συνεισφέρετε νέο άρθρο | στείλτε το άρθρο με e-mail
Προσθέστε τα σχόλιά σας | Πίσω στις συζητήσεις
|
| 1079948 |
Μια καλοπροαίρετη κριτική συμπεριφοράς
από ΣΑΓΚΙ 12:43μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009
(Τροποποιήθηκε 6:20μμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009) |
| θεματικές: Καταλήψεις - Αυτοδιαχειριζόμενοι Χώροι |
Το επαναστατικό ήθος είναι αυτό που εκφράζει τον αναρχικό και τον επαναστάτη
έλαβε χώρα και χτες στο πάρκο Ναυαρίνου η εκδίωξη και η δημόσια προσβολή και προπηλάκιση ατόμου που υπέπεσε στο αμάρτημα να κοιμηθεί στο πάρκο αμφισβητώντας τις αποφάσεις της γενικής συνέλευσης ,ο συγκεκριμένος νέος θεωρείται προκλητικός από κάποιους μάλιστα και στην υπόδειξη τους να μαζέψει το μπουκάλι που πέταξε αντέδρασε εδώ βέβαια μπαίνουν ερωτήματα του στυλ πόσο ολοκληρωτικό είναι να αποφασίζουν 20 άτομα "αμεσοδημοκρατικά" ενώ στο πάρκο μετέχουν τουλάχιστον 400 καθημερινά και να παίρνουν ακραίες αποφάσεις που προσβάλουν την ανθρώπινη υπόσταση ενός αστέγου ή ανυπεράσπιστου νέου σκεφτείτε να έκανε το ίδιο ο κακλαμούρης και να έβαζε και 3 φουσκωτούς να προπηλακίζαν αστέγους (αυτό όμως δε συμβαίνει )μην ανοίξουμε τις πόρτες να κόψει την κορδέλα ένας άχρηστος που καραδοκεί το λάθος μας πατώντας στη δουλειά της συλλογικότητας σκεφτείτε ότι το ίδιο έκαναν στον Αγ Παντελεήμονα η αυτοοργάνωση κάποιων μυστήριων που έκλεισαν τη παιδική χαρά για κάποιους αμεσοδημοκρατικό αλλά ρατσιστικό και σε καμια περίπτωση αναρχικό προσοχή λοιπόν ο επαναστάτης έχει και ηθος και αγάπη για το συνάνθρωπο του.
|
|
Προσθέστε τα σχόλιά σας |
| 1079964 |
ποτε έγινε αυτο ;
από δεν πηρα πρεφα 1:09μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
H συνελευση δεν θυμαμαι να εχει πει να διωξουμε τους αστεγους .
παιζει ενα θεμα με την παιδικη χαρα μιας και κοιμαται εκει κοσμος και σκανε το πρωι παιδακια και δεν μπορουν να παιξουν .
παντως κοιτα και σε αλλη καταληψη να πας δεν σε αφηνουν να κοιμασαι 6 μηνες 2-3 μερες MAX
ΕΙΜΑΙ εναντια στον εκδιωγμο οποιουδηποτε και το δηλωνω στις συνελευσεις .Το θεμα που λες 20 για 400 ειναι αλλο θεμα μιας και υπαρχει συνελευση .ας ερθουν οι 400 να αλλαξουν την φαση ,ειναι ανοιχτη η συνελευση ξερεις ...και ουτε μπορουμε να μπουμε στο μυαλο του καθε ενα
συντροφικα
|
| 1079981 |
Απο μόνο του αυτο που λες
από ΓΓ 1:36μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
Ανοίγει και άλλο θέμα,που έχει συζητηθεί στις περισότερες καταλήψεις.
Ο άστεγος παρόλο που βρίσκεται στην κορυφή της κοινωνικής αδικίας και ανισότητας,δεν έχει εκφράσει κάποια θέση η διάθεση συμμετοχής στο εγχείρημα.αυτοοργάνωσης.
Δεν υπάρχει αμφιβολία πως θα στηριζόταν μαζικά απο την κοινωνία και τον αναρχικό χώρο μια κατάληψη στέγης απο άστεγους και οικογένειες,ακόμα και αν δεν είχε πολιτική βάση.Κάτι τέτοιο όμως ακόμα δεν έχει γίνει.
Δεν θέλω να συνεχίσω την ανάλυση απο εδώ για να μην παρεξηγήθω και αρχίσουν τα κοπανήματα.
|
| 1079993 |
ασκοί
από ΑΙΟΛΟΥ 1:49μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
άνοιξες μεγάλη κουβέντα τώρα (ή εγώ πιάνομαι από αυτό που λες και την ανοίγω) για το θέμα της αμεσοδημοκρατίας και των συνελεύσεων.
αυτοί οι 400 κατ'αρχάς που κατεβαίνουν κάθε μέρα στο πάρκο γιατί δεν μετέχουν στις διαδικασίες της συνέλευσης?
γιατί σε ένα εγχείρημα αυτοοργάνωσης επαφύονται πάλι στην "εκπροσώπηση" ή όπως λέμε στην "ανάθεση" πολιτικών πρωτοβουλιών σε εκπροσώπους?
πολλές φορές μάλιστα την ίδια ώρα που γίνεται συνέλευση από 20 άτομα, υπάρχουν άλλα 100 τριγύρω που κάθονται και πίνουν μπύρες αντί να συμμετέχουν..
εδώ τίθεται ένα πρόβλημα της αμεσοδημοκρατίας, ακόμη και σε ένα εγχείρημα άκρως πετυχημένο κατά τα άλλα.
η συμμετοχή στις συνελεύσεις είναι χρονοβόρα πολλές φορές, κουραστική ίσως, αλλά στο μέτρο που είναι δυνατόν, απαιτεί μαζικότητα (και δεν θεωρώ 20 άτομα συνέλευση μαζική για το πάρκο). φυσικά δεν καταφέρομαι εναντίον αυτών των "20" οι οποίοι καλά κάνουν και συμμετέχουν τακτικά στις διαδικασίες, στο κάτω κάτω η συμμετοχή είναι εκίνη που θα φέρει νέες και αντικρουόμενες ιδέες. δεν μπορεί να παλεύεις για ιδεώδη αναρχικά, αμεσοδημοκρατικά κλπ και η συμμετοχή σου να φτάνει στην αντίδραση και όχι στην παραγωγή και την πολιτική.
έχω κι άλλα να πω πάνω στο θέμα αλλά αργότερα..
|
| 1080010 |
past
από cool 2:20μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1066385
ayto lete ?
|
| 1080030 |
Μια άλλη οπτική γωνία
από (Α) 3:08μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
Συντρόφισσες, σύντροφοι -
Η αμεσοδημοκρατία και οι λαϊκές συνελεύσεις χρειάζονται παιδεία. Παιδεία που το κράτος και η εξουσία έχουν αρνηθεί στους ανθρώπους. Έχουν κάνει το λαό να μισεί την αναζήτηση.
Είναι στο χέρι μας να ανατρέψουμε αυτή την κατάσταση με δική μας πρωτοβουλία.
Μην περιμένετε από τους 100, 200, 400 ανθρώπους που πίνουν μπύρες γύρω από μια συνέλευση σε εξέλιξη να αλλάξουν ξαφνικά αντιλήψεις. Γράψτε κείμενα, τυπώστε τα και μοιράστε τα. Μια ή ένας κάθε φορά μπορεί να αναλαμβάνει να μοιράσει 100 σελίδες Α4 σε όσο κόσμο βρίσκεται τριγύρω.
Βάλτε φωτιά στο μυαλό τους, μην περιμένετε να αρπάξει από μόνο του. Είναι θέμα χρόνου να δείτε τη διαφορά, αν επιμείνετε σε κάθε συνέλευση να μοιράζετε και από ένα κείμενο. Δε χρειάζεται πολύς κόπος, στο Athens Indymedia για παράδειγμα θα βρείτε πολλά άρθρα, στη βιβλιοθήκη πολλά βιβλία. Πάρτε ένα απόσπασμα μιας σελίδας. Είναι υπέραρκετό για αφορμή.
Δώστε στους ανθρώπους την πρώτη φωτιά για να αναζητήσουν τη γνώση και την παιδεία που χρειάζεται για να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων. Ταυτόχρονα τους δίνετε να καταλάβουν ότι έχουν κι αυτοί μερίδιο ευθύνης, δηλαδή να είναι παρούσα η συνείδησή τους.
Δε θέλουν, επιλογή τους. Δεν είναι τώρα η επιλογή τους όμως συντρόφισσες και σύντροφοι, είναι αφού τους δώσετε τη σελίδα στο χέρι.
|
| 1080034 |
παρκο
από οοοο 3:14μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
Image scaled down
ασχετο αλλα μιας και λεμε για το παρκο να και μια ανεκδοτη φωτογραφια
|
| 1080042 |
ας εκφραστω κ γω......
από ψ 3:29μμ, Πέμπτη 17 Σεπτεμβρίου 2009 |
για το περιστατικο δεν γνωριζα.κ δεν θελω να παρω θεση,μιας κ ειμαι λιγο επιφυλακτικος ως προς τη συνελευση του παρκου,για καθαρα προσωπικους μου λογους..
τελος παντων...
γι'αυτο που ειπωθηκε οτι οι καταληψεις δεν φιλοξενουν ατομα πανω απο λιγες μερες,το θεωρω λογικοτατο.διοτι απο τη στιγμη που δεν γνωριζουν το ατομο,ειναι φυσικο να υπαρχει και μια επιφυλακτικοτητα,για ευνοητους λογους.
στο κατω-κατω (σχεδον) ολες οι καταληψεις ειναι πρωτα απ'ολα πολιτικα εγχειρηματα και οχι δημοσια υπνοτηρια...
φιλικα..
|
| 1080437 |
αλλο καταληψη, αλλο παρκο!
από ρακοσυλλεκτης 12:38μμ, Παρασκευή 18 Σεπτεμβρίου 2009 |
το παρκο δεν ειναι καταληψη. υποτιθεται πως ειναι ελευθερος υπαιθριος χωρος. υποτιθεται οτι κατεληφθη για να αποδωθει στο κοινωνικο συνολο. μεσα στο κοινωνικο συνολο ειναι και αυτοι που κοιμουνται εξω. σε οποιοδηποτε παρκο η αλλο δημοσιο χωρο -θεωρητικα- μπορεις να κοιμηθεις χωρις απαγορευσεις. αυτος ειναι και ο λογος που οι πλατειες σ' ολη την ελλαδα πλεον φωτιζονται σαν ψυγεια και κοβονται τα δεντρα. για να γινονται απωθητικες, να ελεγχονται ευκολα απο τη μπατσια και να μη χαλανε τη μοστρα αστεγοι-πρεζακηδες-αγρια νεολαια.
ετσι κατορθωθηκε να μην αραζουμε στις πλατειες αλλα στα μαγαζια. αν προσεξετε, στους δημοσιους χωρους πλεον αραζουν μοναχα μεταναστες.
το παρκο λοιπον μοιαζει με πλατεια οπως αυτες ηταν περιπου μεχρι τα τελη 80'ς. εχει σκοτεινες γωνιες και κοσμο που αραζει επιθυμοντας επικοινωνια.
φοβαμαι πως η συνελευση εχει παρει στραβο δρομο προσπαθωντας να ελεγξει κατι το οποιο δεν ειναι δυνατο να ελεγχθει παρα μονο με αστυνομικους ορους. παιδια παρτε το χαμπαρι, αυτη ειναι η κοινωνια... εχει πρεζακηδες, περιεργους, αστεγους που μαζευουν μπουκαλια και δεν ειναι ο ρολος μιας συνελευσης εν ονοματι της οποιαδηποτε ιδεολογιας η ιδεοληψιας να κραταει τους αποκληρους μακρια απο τα παιδακια που θελουν να παιξουν στην παιδικη χαρα.
μην προσπαθειτε να φτιαξετε το ουτοπικο μετεπαναστατικο παρκο για χαρη των γονιων η των "ανυποψιαστων πολιτων". αυτο δε γινεται. θα φατε τα μουτρα σας. αφηστε τους επισκεπτες του παρκου -οσο ετεροκλητοι κι αν ειναι- να ερθουν σε επαφη/τριβη εξω απο τα τηλεοπτικα κλουβια τους. μη τη θεωρειτε μικρη προσφορα αυτη. ειναι ο,τι καλυτερο μπορει να προσφερει αυτος ο χωρος.
μονο στο νταραβερι της πρεζας πρεπει να ειμαστε ολοι μας αμειλικτοι γιατι το κρατος θα προσπαθησει να μας φαρμακωσει οπως καθε φορα που υπηρξε κοινωνικη αναταραχη στη νεολαια. αλλα ως εκει. δε θα γινουμε μπατσοι στο "οικοπεδακι μας".
το παρκο δεν ειναι οικοπεδακι μας!
|
| 1080438 |
skane kai atoma
από @ 12:44μμ, Παρασκευή 18 Σεπτεμβρίου 2009 |
pou den exoun oute theloun na exoun sxesh me to xoro kai thn politikh genikotera.kateme einai malakes kai den katalavainoun thn anagaiothta ths symetoxhs giati exoun apaxiosei otidhpote politiko mesa se ayto to metamonterno mhdenismo.endiaferonte gia byra kai mousikoula tipota allo.to thema einai na tous pisoume oti einai malakia ayto pou kanoun.(an kai merikoi me tsantizoun me tis malakies pou lene kai mourxete na tous plakoso pou leei o logos)
|
| 1080455 |
δεν παμε καλα
από καθολου καλα 1:28μμ, Παρασκευή 18 Σεπτεμβρίου 2009 |
ομως ενας ανοιχτος δημοσιος χωρος, δεν μπορει να λειτουργει με τραμπουκισμους...
Αν το "παρκο" το "διαχειριζοταν ο δημος, θα εδιωχνε τους αστεγους;
Αν το εκανε με τους δημοτομπατσους τι θα λεγαμε;
|
| 1080466 |
συμφωνω με τον συντακτη του αρθρου
από μια 1:56μμ, Παρασκευή 18 Σεπτεμβρίου 2009 |
αυτο που διακρινει εναν ανοιχτομυαλο (δεν θελω να πω αναρχικο μιας και στο παρκο δεν συμμετεχουν μονο αανρχικοι) απο εναν απολυτο ανθρωπο ειναι η ελαστικοτητα που εχει στις αποφασεις της "παντοδυναμης" συνελευσης. Περα απο το περιστατικο με τον τυπο αυτον που αντικειμενικα προκαλουσε προβληματα στο παρκο και στην δουλεια που ειχανε κανει τα παιδια, θελω να αναφερθω σε αλλα περιστατικα, οπου ταξιδιωτες απο το εξωτερικο θελανε να κοιμηθουνε μια μερα για να παρουν το επομενο πρωι το τρενο και καποια ατομα τους ειπανε: αποφαση της συνελευσης κανεις δεν κοιμαται. Δηλαδη ρε παιδια, οκ, κανεις δεν κοιμαται, αλλα δεν πορεις να διακρινεις ποιος ανθρωπος ειναι εδω για να σου χαλασει την φαση που εφτιαξες και ποιος ειναι εδω επειδη βρεθηκε σε αναγκη μια-δυο μερες?
Τωρα γενικοτερα οποιος εχει προβλημα με την συνελευση του παρκου τον καλω να ερθει να πει τις αποψεις του, γιατι η συνελευση ειναι ανοιχτη και οι ανοιχτες συνελευσεις υπαρχουν για συνδιαμορφωση και ζυμωση αποψεων. Ελατε να αλλαξετε ο,τι σας ενοχλει!
|
| 1080536 |
τι σημαινει
από @ 4:31μμ, Παρασκευή 18 Σεπτεμβρίου 2009 |
Tι σημαινει διωχνω καποιον γιατι μου χαλαει τη φαση;
Τον διωχνω απο το σπιτι μου ή το μαγαζι μου, μπορω να τον διωξω απο τον αδομητο χωρο της πόλης και αν ναι ποια ειναι τα κριτηρια των διωγμων...;
Διωχνω καποιον γιατι μου χαλαει τη φαση επειδη ειναι μελαμψος μεταναστης
επειδή ειναι τοξικοεξαρτημενος, επειδη δεν ειναι σαν και μενα...
Τελικα ο αδομητος χωρος ειναι ιδιοκτησια ενος, ή 5 ή μιας συνελευσης μα ο καθενας μπορει να κανει μια ανοιχτη συνελευση και οι του αγ παντελεημονα ετσι λειτουργουν με συνελευσεις....
Και τελικα τι διαφορα εχω με τον καθε φασιστα;
|
| 1080586 |
τι καλα τι καλα τι καλα
από τέλεια 5:34μμ, Παρασκευή 18 Σεπτεμβρίου 2009 |
μπραβο .ειμαι μέλος της συνελευσης παρκου και δεν θελω να φυγει κανενας , παω ομως στην συνελευση και το λεω ... εδω οτι και να λεμε ,δεν κανει και πολλα .
Για ελατε να γινουμε πολλοι ...
καθε τεταρτη 8 ειναι
|
| 1080859 |
προς @
από μια 11:29πμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009 |
δεν νομιζω να μην καταλαβαινεις τι εννοω με το "χαλαει την φαση". Εννοω, να κοιμαται εκει που ειναι να παιξουν παιδιακια, να παιζει στις 5 το πρωι μουσικο οργανο και να αναγκαζει γειτονες να μετακομισουν (αυτοι οι γειτονες ξερεις δεν θα ειναι μαζι μας στην επομενη κατασταλτικη κινηση του κρατους), εννοω να πεταει κατω σκουπιδια (ξερεις το παρκο δεν εχει καθαριστες/στριες), να χαλαει σουρωμενος πραγματα που εχουν φτιαξει καποιοι, να βριζει κοσμο κλπ κλπ... Οπωσδηποτε δεν εννοω οτι μου χαλαει την φαση καποιος μεταναστης ή οπως παρερμηνευσες εσυ τα λογια μου.
Και ειναι ΚΑΤΕΙΛΛΗΜΕΝΟ ΠΑΡΚΟ, πατε σε καμια καταληψη να κοιμηθειτε 6 μηνες να δουμε αν θα σας διωξουν και απο κει και αφηστε τα "ειστε φασιστες" κλπ. Δεν ακουω να λετε τα ιδια για τις καταληψεις που δεν αφηνουν κοσμο να κοιμηθει μεσα....
|
| 1080862 |
ακομη
από μια 11:36πμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009 |
τι γινεται με αυτους που τρυπιουνται μεσα στην παιδικη χαρα? μηπως να αφησουμε να παει μετα κανα παιδακι να παιξει και να τρυπηθει? θα ειναι φασισμος να τον διωξουμε? ή πρεπει να μαζευουμε την συριγγα του?
Παιδια δεν ζουμε σε αναρχικη κοινωνια δυστυχως, και δεν εχουμε ολοι την ιδια αισθηση ευθυνης προς το κοινωνικο συνολο με αποτελεσμα να υπαρχουν ανθρωποι που δεν ενδιαφερονται για σενα και για το τι προσπαθεις να φτιαξεις, δυστυχως πρεπει να βαλεις καποιους κανονες οπως ειναι στις περισσοτερες καταληψεις, δεν κοιμομαστε 6 μηνες ουτε σουταρουμε στην παιδικη χαρα, ειναι τοσο ακραιοι κανονες αυτοι?
|
| 1080877 |
Το να κοιμηθει καποιος στο παρκο....
από ΠΕΡΑΣΤΙΚΟΣ Απο Το Παρκο 1:07μμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009 |
...δεν το βρισκω κακο. Το να σουταρει πρεζες ή να ξεσηκωνει τη γειτονια με κιθαρες και ουρλαχτα το βρισκω ενοχλητικο για το συνολο.
|
| 1080893 |
k
από k 2:38μμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009 |
to na κοιμαται καποιος συνεχεια παιδικη χαρα και να σκανε παιδακια να παιξουν ειναι ενα θεμα ,απο την άλλη παιζει και η φαση οτι
: ας δει το παιδακι πως ειναι η κοινωνια , τι να κανουμε στην τελικη ;ετσι ειναι η ζωη και για αυτο παλευουμε να την αλλαξουμε ...
|
| 1080932 |
Σωστος ο γαλατης!
από δδδδ 4:01μμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009 |
Ετσι οπως εχουν τα πραγματα καλυτερα να δωθει στο κρατος που ειναι και πιο...δημοκρατικο!
|
| 1080968 |
Με το έτσι θέλω, εκφρασμένο μέσω διαδικτύου...
από αναρχικός 6:20μμ, Σάββατο 19 Σεπτεμβρίου 2009 |
Όποιος πιστεύει ότι το πάρκο προσφέρεται για μόνιμο δημόσιο κατάλυμα ή για χώρο όπου κάποιος θα μπορεί ελεύθερα να κάνει χρήση ναρκωτικών ουσιών, καλό είναι να πάρει μέρος στην επόμενη συνέλευση και να μας το πει. Να έχει το θάρρος της γνώμης του. Να ακούσουμε αναλυτικά τα επιχειρήματά του.
Κουβέντες του ποδαριού στο internet και λόγια αστεία, της πλάκας, περί...δημοκρατίας, δεν έχουν σχέση με ανοιχτή κοινωνία αλλά με μια κοινωνία που υποτάσσεται στα θέλω κάποιων. Θέλω σώνει και καλά και πρέπει να με ανεχτείτε γιατί έτσι. Οπορτουνισμός λέγεται αυτό που θέλετε να επιβάλλετε, τσεκάρετέ το στο λεξικό.
Όπως και να έχει, οι αποφάσεις παίρνονται συλλογικά και όποιος θέλει μπορεί να καταθέσει τις απόψεις του στο σωστό μέρος και στο γνωστό χρόνο.
Τα υπόλοιπα περί παραχώρησης στο κράτος είναι εκ του πονηρού, στερούνται στοιχειώδους σοβαρότητας και φυσικά κρίνονται σε βάθος χρόνου ως αντιλήψεις εξουσιαστικές.
|
(![[Athens independent media centre]](local/images/imclogo4.jpg)
![[Patras independent media centre]](local/images/patraslink.png)
