[πληροφορίες για ασφαλή σύνδεση HTTPS]   [http://gutneffntqonah7l.onion - κρυμμένη υπηρεσία στο δίκτυο Tor]
ειδήσεις | θέματα | δημοσιεύστε | κοινότητα | πληροφορίες | επικοινωνία | υποστήριξη | βοήθεια | rss    

[Athens independent media centre]
Ελληνικά | English

.: ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ :.

επιλέξτε μέσο



Μετάβαση στο άρθρο με αριθμό


Προσπελάστε το αρχείο του IMC-Athens ομαδοποιημένο κατά θεματικές ενότητες


Προσπελάστε τα άρθρα και τις συλλογές πολυμέσων του παλιού IMC-Athens 2005-2006

άρθρα - συλλογές πολυμέσων
.: ΘΕΜΑΤΙΚΕΣ :.
Απολυσεις 2010
συγκεντρωμένες οι απολύσεις του 2010
.: ΠΑΡΤΕ ΜΕΡΟΣ :.
κοινότητα συμμετέχετε ενεργά στην αντιπληροφόριση

IRC
Άμεση συνεννόηση για τρέχοντα νέα

δημοσιεύστε
ανεβάστε ήχους, βίντεο, εικόνες ή κείμενα, κατευθείαν από τον browser σας

ειδήσεις
μέχρι στιγμής κάλυψη διαδηλώσεων και θεμάτων

επικοινωνία

.: ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ :.
98 FM
1431AM
radio revolt
radio katalipsi
radio radiourgia
105fm
Αυτόνομο Ράδιο Ιωαννίνων
Ραδιοφράγματα
raDiopaRasita!
.: ΑΛΛΑ SITE :.
Contra Info
Διαμοιρασμός οπτικοακουστικού και έντυπου υλικού
Skytal.es
.: ΑΛΛΑ IMC(s) :.

www.indymedia.org

Projects
print
radio
satellite tv

Africa
ambazonia
canarias
estrecho / madiaq
kenya
south africa

Asia
japan
india
korea
philippines

Canada
maritimes
quebec

Europe
abruzzo
alacant
antwerpen
athens
austria
barcelona
belarus
bordeaux
bristol
brussels
bulgaria
calabria
emilia-romagna
estrecho / madiaq
euskal herria
galiza
germany
grenoble
hungary
ireland
istanbul
italy
la plana
liege
liguria
lille
linksunten
lombardia
london
madrid
malta
marseille
nantes
napoli
netherlands
nice
northern england
norway
nottingham
oost-vlaanderen
paris/île-de-france
piemonte
portugal
roma
romania
russia
scotland
sverige
switzerland
torun
toulouse
ukraine

Latin America
argentina
bolivia
chiapas
chile
chile sur
cmi brasil
cmi sucre
colombia
ecuador
mexico
peru
puerto rico
qollasuyu
rosario
santiago
uruguay
venezuela

Oceania
aotearoa
melbourne
perth
sydney

United States
arizona
austin
austin indymedia
baltimore
big muddy
binghamton
boston
buffalo
chicago
colorado
columbus
hawaii
houston
hudson mohawk
los angeles
michigan
philadelphia
rochester
rogue valley
saint louis
saint-petersburg
san diego
san francisco
san francisco bay area
santa cruz, ca
seattle
urbana-champaign
washington dc
western mass
worcester

West Asia
beirut
israel
palestine

Topics
biotech

Process
fbi/legal updates
mailing lists
process & imc docs

Athens IMC FORUM

συνεισφέρετε νέο άρθρο | στείλτε το άρθρο με e-mail

Προσθέστε τα σχόλιά σας | Δείτε την αρχική δημοσίευση | Πίσω στις συζητήσεις
959054
Παρέμβαση στη συναγωγή Βόλου
από Volin (apo Volo) 5:29, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
θεματικές: Καμμία θεματική

Συνθήματα στη συναγωγή του Βόλου για τη σφαγή στη Γάζα.


Image scaled down

Παρέμβαση στη συναγωγή του Βόλου με συνθήματα - αυτά που είναι στα ισραηλιτικά τα αντλήσαμε από πανώ διαδηλωτών του Τελ Αβίβ και από το ιντυμίντια του Τελ Αβίβ. <br>
 
Προσθέστε τα σχόλιά σας
958913
...
από ... 23:10, Τετάρτη 31 Δεκεμβρίου 2008
kai ti simainoun?

 
958988
......
από ... 2:04, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Δεν είναι λίγο λανθασμένο να συγχέουμε την Εβραϊκή θρησκεία με το κράτος του Ισραήλ;

 
958994
χρονια πολλα
από συντροφος 2:18, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
ειναι λαθεμενο.Ναι!
αλλα αυτο απο που φαινεται απο α συνθηματα?
μην εισαι προβοκατορας...

 
959014
Φαινεται από το ότι γράφτηκαν τα συνθήματα εκεί που γράφτηκαν...
από η 3:05, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
...εξυπνάδες...
 
959023
Απάντηση στο "σύντροφο" (και εκ μέρους του "...")
από Πάνος193 3:12, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
1) Η συναγωγή είναι θρησκευτικό κτίριο και όχι κρατικό, όπως η πρεσβεία. Είναι σα να πηγαίνουμε να γράφουμε συνθήματα σε μια καθολική εκκλησία γιατί η Ιταλία ή η Ισπανία έχει στείλει στρατιώτες στο Αφγανιστάν, ή σε μια ορθόδοξη εκκλησία για τις αποστολές Ελλήνων στρατιωτών. 2) Στο Ισραήλ η εκκλησία είναι χωρισμένη από το κράτος. Ένας λόγος παραπάνω που αυτή η ενέργεια δεν ήταν σωστή. 3) Δεν είναι προβοκατόρικο αυτό που γράφει ο "...". Απλά, αυτοί που έγραψαν τα συνθήματα μπέρδεψαν τον αντισιωνισμό με τον αντισημιτισμό. Καλή χρονιά.
 
959028
Μα σε συναγωγή γράφτηκαν
από . 3:12, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Τι από που φαίνεται ότι συγχέεται η θρησκεία με το κράτος του Ισραήλ, εννοείται ότι συγχέεται

 
959040
Μα...
από ..... (The provocateur one) 3:47, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Μα δεν υπάρχουν Εβραίοι μόνο στο Ισραήλ.. Εκεί κολλάω..

Προφανώς το Ισραήλ συνδέεται με τον Εβραϊσμό, όπως αντίστοιχα η Μέκκα με τον μουσουλμανισμό.

Η αλήθεια είναι πάντως πως είναι λίγο μπερδεμένη η κατάσταση
Εβραϊκού "έθνους"
Εβραϊκής θρησκείας
και Ισραήλ.

 
959042
Ακριβώς
από @ 4:05, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Φυσικά και δεν υπάρχουν μόνο εβραίοι στο Ισραήλ. Απαράδεκτη η κίνηση στη συναγωγή. Αυτά θυμίζουν άλλες επόχες και άλλες μεθόδους.

 
959047
συμπεριφορες σαλονιου
από ς 4:36, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
σιγα ρε σεις..ουτε κυριες για τσαι να εισασταν...που σαν πειραξε και σας θυμησε αλλες εποχες...
καλα κανανε τα συντροφια στον Βολο.Στη χαβρα πηγαινουν μονο Εβραιοι και τετοιοι ειναι αυτοι που σκοτωνουν παιδακια και οτι κινηται στη Γαζα...οποτε μονο αυτοι θα το δουν και ας μην ειναι κατοικοι Ισραηλ...ειναι ομως εβραιοι...εξαλου στην θρησκεια τους στηριξανε και την εισβολη που ειχαν κανει για να παρουν τα εδαφη του σημερινου Ισραηλ.
Αν ειναι ετσι ρε συ που σε θυμησε αλλες εποχες και στεναχωρηθηκες τοτε να βγεις και να κραξεις ολους αυτους που εκαψαν εκατονταδες αντιπροσωπειες αυτοκινητων, για παραδειγμα γαλλικων αυτοκινητων σε πραξεις αλληλεγγυης προς γαλλους συντοφους...γιατι συμφωνα με την λογικη σου ...αλλο το γαλλικο κρατος και αλλο ο καημης ο αντιπροσωπος..
Αντε να σοβαρευτουμε λιγακι...εμπρος συντροφια απο τον Βολο μη μασατε

 
959055
auta pou les re kamene
από telospan 5:29, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009

...

δειχνουν οτι ταυτιζεις το κρατος του ισραήλ με τους απανταχου εβραιους της γης.Σαν γνησιος αντισημιτης και ρατσιστης λες οτι η¨εβραικοτητα τους" ειναι υπευθυνη για τα εγκληματα του ισραηλινου κρατους και τους απειλεις για αλλη μια φορά όπως οι ναζι πρόγονοι σου.Τι σχεση εχει αυτο με την γαλλικη αντιπροσωπεια αυτοκινητων,εναν γαλλικο καπιταλιστικο στοχο δηλαδη που τον χτυπας ως τετοιον?Πολυ λαθος η κινηση πραγματικα.(ελπιζω να μην κοπει η παρεμβαση)
 
959062
pros ς
από @@ 7:24, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Kapoioi san kai esena einai autoi pou exoun tautisei thn evraikh thiskeia me to kratos tou israhl, ton aplo lao kai ton antisimitismo. ti sxesh exoun ta amaksia kai oi antiproswpeies? tha mas trelaneis teleiws? kai ti paei na pei "k as mhn mhn einai katoikoi israhl?" ksereis esy ta pisteuw tou kathe israhlith? pigaine kapse kai ta spitia twn evraiwn. kai "skotwnoun oi evraioi paidakia", enw oi fasistes ths xamas vlepoun paidakia isralilnwn kai tous dinoun sokolates, e? prin parei 8esh o kathe taxa mou anarxikos peri tou thematos kala tha kanei na exei mia oloklirwmenh apopsh. kala leei o apo panw, auta thymizoun alles epoxes. synagwges oi nazi kaine. an autoi einai oi syntrofoi sou esena, me geia sou me xara sou.

 
959067
Πολυ καλα
από κανανε 8:28, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
τα πραγματα ειναι απλα οσον αφορα τους Εβραιους στο θρησκευμα. Εβραιος και Ισραηλιτης ειναι συνηφασμενα απο τους ιδιους, τους φορεις της θρησκειας. Δεν υπαρχει καμια συγκρηση με μουσουλμανους χριστιανους βουδιστες κλπ. Η εθνικοτητα τους καθοριζεται απο τη θρησκεια τους, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ.
Οποτε καλως γραφτηκαν εκει που γραφτηκαν τα συνθηματα


ΥΓ. και φυσικα δεν μπερδευω καποιους μουσουλμανους που εχουν παρει Ισραηλινη υπηκοοτητα, για το κρατος του Ισραηλ ειναι αλλοεθνεις

 
959072
islam
από anti-islam 9:08, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
μια ερωτησημ, θα εκανες το ιδιο π.χ. σε ενα τζαμι οταν οι "αδερφοι μουσουλμανοι" εκτελουν ομοφυλοφιλους ή γυναικες γιατι φλιρταραν με ανδρες ή αυτους δεν τους πειραζουμε;

 
959078
πολυ καλα κανανε
από χουφταλο 10:01, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
γιατι οι συναγωγες στηθηκαν και στηριζονται με λεφτα του κρατους του ισραηλ.Αλλωστε τα παιδια ειπαν οτι τα συνθηματα τα χρησιμοποιουν ισραηλιτες συντροφοι. Καιπιστευω καποιοι γινατε πολυ περιεργα  ευαισθητοι  και επικριτικοι προς ανθρωπους που και το γραψιμο τους δειχνει σεβασμο απεναντι και στους φονιαδες
 
959087
απλη υπενθυμιση
από περαστικος 11:01, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
το αιχρο ειναι οτι το κρατος του ισραηλ χρησιμοποια την εβραικη παραδοση/κουλτουρα/θρησκεια/ιστορικη εμπειρια για να νομιμοποια τα εγκληματα του..και με αυτον τον τροπο χειραγωγει τους εκτος ισραηλ εβραιους..εγινε το "ολοκαυτωμα" το 40-45 αρα πρεπει να στηριξετε το κρατος του ισραηλ που ειναι καταφυγιο ..και λοιπες τριχες κατσαρες..
οποτε το να αναγραφεται ενα συνθημα στα εβραικα και να απευθυνεται η ερωτηση "εσεις τι θεση εχετε;" ειναι μια σαφης υπενθυμιση στους εν δυναμει χειραγωγισημους οτι - κοιταξετε εισαστε ανθρωποι..δεν μπορειτε να μιλατε για το ολοκαυτωμα και να στηριζετε αυτην την γενοκτονια..
πρεπει οι εβραιοι να ξυπνησουν γιατι αυτα που γινονται ειναι ενα εγκλημα σε βαρος της ιστορικης τους εικονας και συνειδησης..και αυτοι πρεπει να αρχιζουν να κραζουν το ισραηλ..αν σιωπησουν, ειναι δικαιωμα τους ...αλλα να εχουν μπροστα τους το διλημμα..για να το θυμουνται οταν ξαναρχισει το βιολι για την ηθικη ευθυνη οσων σιωπησαν στον δευτερο παγκοσμιο...
η σιωπη μπροστα στα εγκληματα της εξουσιας ειναι παντα ενοχη..

 
959102
ΜΗΝ ΚΟΛΑΤΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ...
από ... 12:07, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
ΣΚΑΤΑ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ,ΣΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ,ΟΠΩΣ ΣΚΑΤΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ...ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ...
 
959114
σόρυ παιδιά,
από κάνατε 12:59, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
μια ρατσιστική ανοησία, εκφοβίζοντας συμπολίτες σας που δεν φταίνε. Στείλτε μια επιστολή τώρα στον ραβίνο και ζητήστε συγνώμη για το λάθος σας. Λάθη όλοι κάνουμε μέσα στην αριστερά, αλλά  μπορούμε και να τα διορθώνουμε. Ακόμα καλύτερα, πηγαίντε σήμερα το βραδυ με άσπρη μπογιά και σβήστε όσα γράψατε. Η απάντηση στον ιμπεριαλισμό και τη σφαγή στη Γάζα δεν μπορεί να δίνεται με ιδεολογίες τύπου καθολικής ευθύνης των απανταχού Εβραίων..
 
959118
συμπεριφορές υπνοδωματίου
από το σαλόνι 13:14, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Ο από πάνω λαικίζει επικύνδυνα. Θα συμφωνήσω με όλους τους υπόλοιπους. Λάθος κίνηση. Προβοκατόρικη θα έλεγα.

 
959133
δηλαδη με αυτη τη λογικη
από / 13:53, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
1.πρεπει να παμε να γραψουμε στα τζαμια για να διαμαρτυρηθουμε για την συνενοχη των αραβικων καθεστωτων στη σφαγη του παλαιστινιακου λαου? αυτα ειναι χαζομαρες.
2. αλλο η θρησκεια ενος λαου αλλο η εθνικη συνειδηση αυτο δεν ταυτιζεται παντα. Υπαρχουν εβραιοι υπαρχουν και ισραηλιτες. Εβραιοι δηλαδη ως προς τη "φυλετικη καταγωγη και θρησκευμα" και ισραηλινοι με συνειδηση της αναγκαιοτητας και της υπερασπισης του κρατους εθνους του Ισραηλ. Δεν ειναι το ιδιο.
Η ενεργεια ηταν παντελως αστοχη και θυμιζει τα ρατσιστικα παραληρηματα του Δελαστικ οταν εγραφε "οι εβραιοι φονιαδες θα πληρωσουν" Περισσοτερη προσοχη.
Δεν προσεγγίζεις λαους με το να προσβαλεις τις θρησκειες τους.
Αν οπως εγραφε και η Α ΔΙΕΘΝΗΣ η απελευθερωση της εργατικης ταξης θα ειναι εργο της ιδιας της ταξης, ετσι και η απελευθερωση των λαων από τη θρησκεια θα ειναι εργο των ιδιων.
 
959140
για στακα ρε
από λεχριτης 14:15, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
η συναγωγες ζουν με χρηματα του κρατους του ισραηλ,και εκφραζουν παντα την επισημη πολιτικη του κρατους του ισραηλ. θεωρει κανεις οτι η εβραικη παροικια βολου μπορει να νοικιαζει αυτο το κτιριο;;; πολυ καλα εκαναν τα παιδια
 
959141
Ανώριμη ανοησία
από Αρμενιστής 14:26, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Τι φταίει η συναγωγή και οι εβραίοι που μένουν στο Βόλο για τις μαλακίες που κάνει το εθνικιστικό σιωνιστικό κράτος του Iσραήλ. Δηλαδή εγώ που μένω στη Γερμανία θα πρέπει να φοβάμαι μη μου κάψουν το σπίτι εξοργισμένοι και εξεργεμένοι Γερμανοί πολίτες για τη δολοφονία του Αλέξη? Λοιπόν αν έχετε φιλότιμο, πηγαίνεται να ζητήσετε συγνώμη και καθαρίστε το τοίχο. Ούτως ή άλλως δεν ξέρεται καν τι γράψατε, μπορεί το σύνθημα που αντιγράψατε από διαδήλωση στο Τελ Αβιβ να γράφει π.χ. "εξι εβδομάδες διακοπές στους εργαζόμενους στο Υπουργείο Δημοσίας Τάξεως".
 
959145
βεβαια ΑΡΜΕΝΙΣΤΗ
από α 14:42, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
αν το σπιτι σου το εφτιαξε και το φροντιζει η κυβερνηση καλα θα σου κανουν (και αργησαν και ολας...). Και μου κανει εντυπωση οτι πολλοι απο εδω μεσα κανετε σαν να μην γνωριζετε οτι οι συναγωγες ειναι οι πρεσβεις του ισραηλ στον κοσμο.... Και το πολυ χειροτερο πολλοι εδω μεσα κανουν σαν να μην καταλαβαινουν ουι απολιτικη θρησκεια δεν υπαρχει....,
 
959149
απλα ηλιθια παρεμβαση και επικινδυνη
από . 14:50, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
.

 
959151
οποτε παμε να γραφουμε και στα τζαμια
από καποιος αναρχικος 14:54, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
γιατι ναι ολες οι θρησκειες ειναι εγκληματικες...

Μονο οι καραφλες θα χαιρονταν με μια τετοια δραση...

 
959152
Ερωτήματα
από ???? 14:55, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Είναι το σπίτι σου δημόσιος θεσμός???
Υπάρχει θρησκευτικό κόμμα στην Ελλάδα που συμμετέχει στην κυβέρνηση;
Ο αντισημιτισμός ποτέ δεν ήταν καθεστωτικός.

 
959155
ντροπή
από ελληνας εβραίος 14:57, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Οι συναγωγές φίλε μου δεν χτίστικαν ούτε συντηρούνται με τα λεφτά του Ισραήλ. Συντηρούνται με φιλανθρωπίες και δωρεές των εβραικών κοινοτήτων. Κοινως ελλήνων πολιτών που πληρώνουμε φόρους, πάμε κανονικά στρατό, δουλεύουμε στις ιδιες δουλειές, κατεβαίνουμε στις ίδιες πορείες απλά έχουμε διαφορετική θρησκεία. Η λογική να ζητάς από ένα έλληνα εβραίο πολίτη τι πιστέυει και ανα καταδικάζει τα γεγονότα είναι η ίδια με το να ζητάς από ενα καθολικο που ζζει στην Σύρο να σου πει αν καταδικάζει το νόμο του Μπερλουσκόνι για τους μετανάστες! Σου φαίνεται λογικό? Εβραίος δεν σημαίνει Ισραηλινός. Η λογική αυτή (βάφω συναγωγές, και μετά γιατί όχι καταστήματα εβραίων στην Ελλάδα) θυμ΄ζει πραγματκά άλλες εποχές.
 
959158
E τότε αγαπητε μου να πατε να γραψετε και στα τζαμια και τους τοπους που προσευχονται
από / 14:58, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
οπως επισης και το ισλαμικο μουσειο στο κεραμεικο , γιατί ειναι γνωστο οτι το κρατος της Σαουδικης αραβιας που υποστηριζει τις μουσουλμανικες κοινοτητες για να προωθησει τη πολιτικη του ειναι υπευθυνο για τη σφαγη του παλαιστινιακου λαου.
Σοβαρευτητε επιτελους

 
959160
Μεγάλη τύχη έχει η ορθόδοξη εκκλησία
από που 15:01, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
δεν είναι εν ζωή ο Χουντόδουλος, διότι με τον "χαρακτήρα" που είχε, σήμερα οι περισσότερες εκκλησίες θα ήταν κατελημένες από την εξέγερση!!!
Τόσο εδώ όσο και έξω.

 
959161
Γιατί σχετικοποιείς στο "παράδειγμά" σου
από ; 15:06, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Αν το κράτος της Συρίας βομβάρδιζε μαζικά το Ισραήλ, και δολοφονούσε εν ψυχρώ μέσα σε 3 χιλιάδες ανθρώπους, τότε σίγουρα και τα τζαμιά θα είχαν την ίδια τύχη.

Μπορεί να καλυφθεί πίσω από τον αντισημιτισμό η δολοφονική μηχανή του Ισραήλ;


 
959162
ναι μου φενεται απολυτα λογικο να ζητας απο...
από / 15:07, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
εναν ελληνα εβραιο και απο ενα καθολικο που ζει στη συρια να παιρνει θεση για τα εγκληματα των καθεστωτων.
Αλλο η απαραδεκτη κινηση να βαφεις συναγωγες και αλλο το να παιρνουμε ολοι θεση για τα γεγονοτα.
Επαναλαμβανω και γω μια ακομα φορα. Αλλο εβραιος και αλλο ισραηλινος.
Οποιος ειναι εβραιος δεν σημαινει οτι ασπαζεται και το σιωνισμο και την αναγκαιοτητα υπαρξης του ισραηλινου κρατους. Ενημερωτικα υπαρχουν ισραηλινοι εβραικης καταγωγης οπως και αραβικης καταγωγης. Και οι 2 υπηρετουν στον ισραηλινο στρατο.

 
959163
μέσα σε 3 μέρες χιλιάδες ανθρώπους
από ... 15:07, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
...

 
959165
απολογια
από ελληνας εβραίος 15:11, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Αλλο να ζητάς τη γνώμη του και άλλο να τον ΄'καλείς να απολογηθεί"  
 
959166
Τα τζαμια πρεπει να εχουν την ιδια τυχη
από / 15:12, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
σημερα και οχι αυριο γιατι η διαιώνιση του παλαιστινιακου οφειλεται στην εγκληματικη σιωπη των αραβικων ελιτ.


 
959168
Οι έλληνες πολίτες
από που είναι 15:15, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
και εβραίοι, είναι και ταυτόχρονα πολίτες του κράτους του Ισραήλ;
Είναι μια ερώτηση αυτή.
Υπάρχουν έλληνες πολίτες εβραικής καταγωγής που είναι ταυτόχρονα και πολίτες του κράτους του Ισραήλ και έλληνες πολίτες εβραίοι που δεν είναι πολίτες του κρατους του Ιστραήλ; Μήπως ξέρει κανείς;

 
959172
Οι έλληνες πολίτες
από ελληνας εβραίος 15:27, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Οχι φίλε μου εγώ είμαι έλληνας (εθνικότητα- υπηκοοτητα) εβραίος (θρήσκευμα). Αυτό ισχύει για όλους τους εβραίους που ζουν στη χώρα.
 
959173
φυσικα
από . 15:27, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
και υπαρχουν ελληνες πολιτες εβραικης καταγωγης που δεν ειναι πολιτες του κρατους του Ισραηλ οπως υπαρχουν και παντου σε ολο το κοσμο ανθρωποι εβραικης καταγωγης που δεν ειναι ισραηλινοι πολιτες.Αλλα και να ηταν τι σημαινει αυτο οτι ειναι και συνυπευθυνοι για οτι γινεται?
Δεν λεω οτι το λες εσυ ....
Οπως υπαρχουν και ισραηλινοι εβραιοι που ειναι υπερ της καταστροφης του κρατους του Ισραηλ.


 
959174
Πανέξυπνη κίνηση...
από ego 15:28, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Δεν είναι καθόλου ορθό πολιτικά να γενικεύεις και να ενοχοποιείς όλους τους Εβραίους για τον πόλεμο στη Γάζα. Δηλαδή το ότι η συλλογική ευθύνη είναι φασισμός δεν το έχουν ακούσει ποτέ τους;

Αυτό το "ΑΚ" σε κύκλο σαν ανέκδοτο μοιάζει.

 
959186
Πραγματικά δεν έχετε ούτε ένα λογικό
από επιχείρημα 15:48, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Εσείς μου φαίνεται δεν έχετε καταλάβει "γιατί πρόκειται"

και προσπαθείτε να στριμώξετε τις δράσεις της αντίστασης σε κάποια ιδεολογική τρομοκρατία περι αντισημιτισμού.

Η αντίσταση δεν έχει φτάσει στο επίπεδο να αντιδρά σε όλα και ταυτόχρονα.
Να την πέφτει και στα τζαμια και στις συναγωγές. Αντιδρά απο άμυνα, στο άμεσα γενόμενο.
Το Ισραήλ ετοιμάζεται να ολοκληρώσει τις μαζικές σφαγές.
Βοηθείστε ώστε να έχει την πρωτοβουλία σε όλα: πέστε την στα τζαμιά εσείς εφόσον θέλετε μια συνολική απάντηση.

Ούτε κανείς γενικεύει. Το αντίθετο συμβαίνει. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΒΡΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ;

Αυτοί θίγονται απο το πεσιμο στην συναγωγή; Οχι βέβαια. Γιατί δηλ. οι εβραίοι όλοι να είναι θρησκευόμενοι; Δεν ταυτίζεις εσύ τον εβραικό λαό με την θρηκσεία (συναγωγή); Ποιός γενικεύει λοιπόν απο την ανάποδη;

Δεν υπάρχουν θρησκευτικά κομματα, εβραικά στην κυβέρνηση του Ισραήλ; Δεν συμμετέχει η θρησκεία των εβραίων στην σφαγή;
 
959188
σύντροφε ελληνα εβραίε
από απορών 15:50, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Αν είσαι ακόμα στο ποστ μπορείς να μου λύσεις κάποιες απορίες;
Εσύ και η οικογενειά σου γνωρίζουν την εβραική γραφή και γλώσσα; Το είχα πάντα σαν απορία. Και μια δεύτερη: Για να γίνει κάποιος πολίτης του Ισραηλ πρέπει απαραίτητα να είναι εβραϊκής καταγωγής ;
Πάντως θεωρώ ότι η κίνηση δεν ήταν και η καλύτερη. Το πιο σωστό θα ήταν να τυπωθούν τρικάκια ή αφίσσες τρίγλωσσες: Ελληνικά, εβραϊκά,αραβικά με αντιϊμπεριαλιστικά αντιπολεμικά συνθήματα.
Πάντως παιδιά μην εξαντλούμε την ευαισθησία μας σε αυτήν την ενέργεια. Οι ρβραίοι αδελφοί μας δεν έχουν να φοβηθούν σε τίποτα από τα παιδιά που έκαναν αυτην την καλοπροέραιτη αν και άστοχη κίνηση. Έχουν να φοβηθούν από τον Πλεύρη, τον Άδωνη και την Χρυσή Αυγή. Μακάρι όσο από μας θίγονται από μια τέτοια κίνηση να ήταν και στους δρόμους όταν κατεβαίνουν οι νεοναζί.

 
959190
Για να μην παρεξηγηθώ
από απορών 15:53, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
όταν γράφω "Εσύ και η οικογενειά σου" εννοώ οι εβραίοι που είναι Ελληνές πολίτες και κατοικούν στην Ελλάδα

 
959194
δεν ρωτησε κανεις
από ομως 15:58, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
οι ελληνες εβραιοι επισημα δλδ μεσω ΚΙΣ, τι θεση παιρνουν για τις σφαγές, μαλλον αναλογη με του αραβικου συνδεσμου; αυτο εχει ενδιαφέρον να ρωτησετε...και οπως μερικοι-μερικοι αντεχετε παρεμβαση σε χριστιανορθοδοξο ναο καλο θα ηταν να αρχισετε να αντεχετε παντου...ειτε σε τζαμι, ειτε σε συναγωγή, ειτε σε παγοδα...ιησουιτες...
 
959196
κανείς δεν προσέβαλε τη θρησκεία τους
από . 16:06, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
το σύνθημα γράφτηκε έξω από την συναγωγή. ΤΥΦΛΟΙ ΕΙΣΤΕ;
και ναι να πάρουν θέση οι εβραίοι συμπολίτες μας ενάντια στο Ισραήλ και την καταστροφική του μηχανή, υπέρ της δίκαιης παλαιστινιακής αντίστασης.
Τόσο δύσκολο τους είναι;
Γιατί δεν το κάνουν , δηλαδή; Στηρίζουν το αιματοκύλισμα;


 
959197
Προχτές κτυπήθηκε
από Ελληνορθοδοξος κομμουνιστης 16:08, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Η μητροπολή κανεις δεν βγήκε να πει ενάντια στις πράξεις αυτές.

Η λούμπα του Αντισημιτισμού ειναι εύκολη και πρέπει να προσέξουμε να μην πέσουμε σε αυτήν.Ειδικά διάφοροι ακροδεξιοι κάνουν προσπάθεια προπαγάνδας στο Ιντερνετ για να ταυτισούν τα αντιιμπεριαλιστικά δικαια αισθήματα των λαών του κοσμου με τον Αντισημιτισμο.

Αλλά μην βγάζουμε και αθώα την θρησκεία που ολοι οι έποικοι έχουν ως δικαιολογια για την εισβολή στην Παλαιστινη.Οτι δηλαδη είναι η γη της επαγγελιας.
Προσοχή ΔΕΝ μιλάω για Ταλμούδ και λοιπές βλακειες που λένε οι ακροδεξιοι.
Μιλάω για τον ιδεολογικό μανδύα που προσφέρει η Εβραική θρησκεια στους θρησκευόμενους πολιτες της.
Στην τελική ας βγούνε οι ραββινοι και ας καταδικάσουν την εισβολη στη Γάζα!

Και στην τελική εσεις
μιλάτε για βάψιμο με σπρει σε συναγωγές
και εμείς μιλάμε για (300 τουλάχιστον)ανθρώπινες ζωές!

freegaza.org


 
959225
βεβαια απο την αλλη η παλαιστινικαη αντισταση
από / 16:24, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
που ολοι την υποστηριζουμε κανει και επιθεσεις αυτοκτονιας οχι σε στρατιωτικους στοχους αλλα σε πολιτικους. Οπως επισης και οι ρουκετες της ΧΑΜΑΣ πλητουν αδιακριτα. Το ιδιο και της ΧΕΖΜΠΟΛΑΧ. Αν θυμαμαι καλα στον πολεμο που εγινε στο λιβανο ρουκετα της ΧΕΖΜΠΟΛΑΧ επληξε και γραφεια καποιας αριστερης οργανωσης στο ισραηλ.
Οχι δεν υπαρχουν ισες αποστασεις υποστηριζουμε την παλαιστινιακη αντισταση.
Αλλα υπαρχει επισης και τεραστια  αποσταση απο μια ανεξαρτητη παλαιστινη οπου ολοι θα ζουν ελευθερα χωρις κρατη και αφεντικα απο μια θεοκρατικη παλαιστινη των ισλαμιστων οπου θα διωχτουν ολοι οι εβραιοι.

Ξερουμε πολυ καλα τι εγινε.Δεν ταυτιζει κανεις τη θρησκεια απαραιτητα με τη εβραικη καταγωγη ουτε με το συνολο του εβραικου λαου θα σας ειναι γνωστο φυσικα η συμβολη του εβραικου λαου στο εργατικο κινημα,  αλλα ειμαι αντιθετος τοσο σε παρεμβασεις σε ελληνορθοδοξους ναους οσο και σε οποιοδηποτε ναο. Το ζητημα της θρησκειας δεν λυνεται με απαγορευσεις και επιθεσεις σε εκκλησιες προσβαλοντας ετσι ...
Η γενικικευση της επιθεσης θα πρεπει να γινει απο τους υποστηριχτες τετοιων ενεργειων γιατι τοσα χρονια μετα την εισβολη σε αφγνισταν και ιρακ δεν εχω δει να γραφονται συνθηματα στις αντιστοιχες εκκλησιες

 
959226
όχι απλά ηλίθια, πάρα πολύ ηλίθια!
από @ 16:26, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Απαράδεκτη ενέργεια. Γενική παρατήρηση: Ας ελέγξουμε την ορμή των ημερών για να μην εκτροχιαστούμε. Το ότι μπορούμε να κάνουμε εύκολα πράγματα που πριν δε μπορούσαμε, δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να σκεφτόμαστε πριν κάνουμε κάτι. Το να έχεις αποκτήσει δύναμη σε φορτώνει με πολύ περισσότερη ευθύνη από πριν. Υπευθυνότητα και σκέψη σύντροφοι και συντρόφισσες, υπευθυνότητα και σκέψη.
 
959243
Επειδή γράψανε στη συναγωγή είναι αντισημίτες;
από ? 16:33, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Γιατί; Είναι αντισημιτικό το να ζητάς να πάρουν θέση οι ίδιοι οι Εβραίοι; Στην Αμερική και στο Ισραήλ υπάρχουν φωνές αξιοπρεπείς. Καιρός να δούμε κάτι τέτοιο κι απ' την ελλαδική κοινότητα. Αν βλέπουμε τις συναγωγές ως κάτι ιερό, το ίδιο πρέπει να πούμε και για τις εκκλησίες, τη βουλή και -γιατί όχι- και τις τράπεζες. Για να τελειώνω μια βαρετή κι ηλίθια συζήτηση πάνω σε μια έξυπνη και σωστή κίνηση θέλω να πω: Σκατά στις συναγωγές- χωρίς παρεξήγηση.
 
959251
Ε όχι και να το συζητάμε σοβαρά ρε παιδιά
από David Moshe Israel 16:50, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Oι σύντροφοι έγραψαν τα συνθήματα όχι στην πρεσβεία του Ισραήλ ή σε κάποια ισραηλινή επιχείρηση, αλλά διάλεξαν μια συναγωγή σε μια πόλη της χριστιανικής Ευρώπης. Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι τά πράγματα δεν είναι τόσο αθώα και ότι εμείς - όλοι μας - δεν ήρθαμε από τον Σείριο ούτε προήλθαμε από παρθενογένεση.  Εδώ και πάνω από χίλια χρόνια, όποτε συνέβαινε κάτι οριακό στην Ευρώπη ( από την επιδημία της μαύρης πανούκλας μέχρι τις σταυροφορίες των παιδιών, από την επανάσταση του 1821 μέχρι τίς αναταραχές στην τσαρική Ρωσία ), οι καλοί χριστιανοί πρώτα απ' όλα έσφαζαν τους Εβραίους . Σε μιά κοινωνία με τέτοιες καταβολές όπως η νεοελληνική, όπου η κριτική στην δολοφονική πολιτική του Ισραήλ τις περισσότερες φορές υποκρύπτει ένα γενικευμένο και ενεργό αντισημιτισμό, οι σύντροφοι θα έπρεπε να έχουν μετρήσει καλύτερα την ενέργειά τους. Οι μόνοι πού έχουν δικαίωμα να γράφουν συνθήματα στίς συναγωγές είναι οι ίδιοι οι Εβραίοι.
 
959255
καλά κάνει και έχει πολιτικούς στόχους
από \ 17:01, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
η αντίασταση.
όταν διαβάσεις για την Τζενίν και δεις αυτό θα καταλάβεις
Ολες οι συνιστώσες της αντίστασης έχουν προβεί σε τέτοιους στόχους. Δεν γίνεται διαφορετικά.
Οι σιωνιστές αφανίζουν την παλαιστίνη. Είναι αυτονόητο καθήκον κάθε
παλαιστίνιου να τους πονά όπου μπορεί. Και σε μας αυτονόητο καθήκνο να τους στηρίζουμε ως μαχητές της ελευθερίας και της παγκόσμιας επανάστασης..





 
959256
Για να παίρνετε όλοι
από θέση 17:01, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
υπέρ ή κατά αυτών των συνθημάτων πάει να πει ότι ξέρετε τι λένε αυτά τα συνθήματα. Δε μας λέτε κι εμάς που δεν ξέρουμε εβραϊκά,  τι λένε;

 
959260
Εξηγήστε μου κάποια πράγματα εσείς που θεωρείται αυτή την κίνηση "αντισημιτική"
από mors 17:03, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Λέτε πως η εβραϊκή θρησκεία δεν σχετίζεται με το εβραϊκό κράτος, σωστά? Απαντήστε μου λοιπόν στα εξής θέματα:
1) Ξέρετε που βασίστηκε η οικοδόμηση του Κράτους του Ισραήλ στο σημείο που βρίσκεται αυτό σήμερα? Στην Εβραϊκή Βίβλο βασίστηκε και για να είμαι πιο ακριβής στην πεποίθηση περί Eretz Yisrael (Γη του Ισραήλ, Γη της Επαγγελίας), μια πεποίθηση τόσο κεντρική στον Ιουδαϊσμό όσο και τα περί Αγ. Τριάδας στην Ορθοδοξία.
2) Από την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ έχουν υπάρξει 17 διαφορετικές Βουλές (Knesset) και κυβερνητικοί συνδιασμοί. Τα θρησκευτικά κόμματα  δεν έχουν λείψει από καμμιά βουλή και παίζουν σημαντικότατο ρόλο σε κυβερνήσεις συνεργασίας από το 1949 (έτος πρώτων εκλογών και πρώτης Knesset).
3) Στο Ισραήλ η θρησκεία δεν είναι χωρισμένη από το κράτος. Απότελεσμα αυτού είναι οι απόψεις τις Εβραϊκής θρησκείας να επηρεάζουν πολύ συχνά τους κατοίκους του Ισραήλ (ακόμα και τους μη-Εβραίους). Ένα απλό παράδειγμα είναι το χοιρινό, το οποίο απαγορεύεται στο Ισραήλ με εξαίρεση την πόλη της Haifa που ανέκαθεν είχε πολλούς Άραβες. Αυτό σημαίνει πως αν κάποιος μη-εβραίος Ισραηλινός πολίτης θελήσει να φάει ζαμπόν στο Τελ Αβίβ (ειδικά στις γειτονιές των υπερ-ορθόδοξων Haredi) κινδυνεύει να συλληφθεί. Δημοκρατικότατο, σωστά?

Μην λέτε λοιπόν πως η Εβραϊκή θρησκεία δεν έχει σχέση με το Ισραηλινό Κράτος. Έχει και παραέχει.

Το επιχείρημα του αντισημιτισμού είναι φαιδρό και θυμίζει υπερβολικά τους ακροδεξιούς και τα φασισταριά της Ελλάδας που μας λένε ανθέλληνες επειδή καίμε Ελληνικές σημαίες εις ένδειξη διαμαρτυρίας για την κακομεταχείρηση των μεταναστών από κράτος και αστυνομία.

 
959274
Sxetika me sfages
από Eleos... 17:22, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Που vρικες κιριε δαvις τιν καραμελα τεν κακων χριστιανων πυ σφαζουν πρωτα απο ολα σε κατηε φασι τις ιστοριας εvρεους... Οτι να νε...
 
959303
αφήστε ρε τα ψόφια
από πολύ καλά έκαναν 17:52, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Η κοινωνία του Βολου δεν πάσχει από αντισημιτισμό, πάσχει από ξενοφοβία και κοινωνικο-οικονομικό ρατσισμό για τον οποίο πολλοί κυνηγοί αντισημιτισμού μένουν απαθείς. Δεν έχει μόνο το ισραήλ δικαίωμα να αμύνεται, έχουμε κι εμείς. Εκκλησίες και συναγωγές είναι οι μήτρες του εθνικισμού και του μεταφυσικού τρόμου. Οσοι εβραίοι δεν έγραψαν τα συνθήματα πριν από τους συντρόφους ας αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Ο καθένας χαρακτηρίζεται από τη στάση του απέναντι σε μια κρατική σφαγή, όχι από τη θρησκεία ή την καταγωγή του.

 
959312
μπογια και καταστροφη της συναγωγης
από αντιθρησκεια 18:04, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
λιγη κοκκινη μπογια για αιμα.  μαυρη μπογια για θρηνο και  λευκη για αθωοτητα. καταστροφη της συναγωγης και βεβηλωση των ιερων τους οπως και στις εκκλησιες. καθε θρησκεια ειναι εξουσια.ποσο μαλλο μια εκ φυσεως ρατσιστικη οπως η ιουδαικη. ΝΑ ΚΑΕΙ - ΝΑ ΚΑΕΙ   ΠΑΛΙ Η ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΑΣΤΕΡΙΑ ΤΟΥ ΔΑΥΙΒ ΣΤΟΝ ΚΩΛΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ
 
959320
προς @@
από ς 18:35, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
κανεις λαθος να διαχωριζεις τους εβραιους στη θρησκεια απο τους απανταχου Ισραηλιτες και ειδικα τους κατοικους του Ισραηλ, και αυτο γιατι ειναι οι ιδιοι που λενε οτι Ισραηλ = εβραισμος. Αρα οσοι ειναι πιστοι αυτης της θρησκειας ειναι καταναγκαστικα και Ισραηλινοι..για παραδειγμα εσυ και γω δεν μπορουμε να γινουμε μελοι αυτης της εκλησιας...ειναι μονο για Ισραηλινους του Ισραηλ και ξενιτεμενους..που σαν μαμα πατριδα εχουν την νεοτερη χωρα του κοσμου..που την κατακτησαν με το ετσι θελω με εναν πολεμο μερικων ημερων με πλατες αμερικανους και αλλους....χυνοντας και τοτε τονους αιματος...
Να πανε στο διαολο λοιπον τα κοπροσκυλα οι Ισραηλινοι οπως καποτε λεγαμε για ολους τους Αμερικανους που βομβαρδιζανε τη Γιουγκοσλαβια..
και στο ξαναλεω αν εσυ πιστευεις πως αλλο οι πιστοι της Χαβρας του Βολου και αλλο οι Ισραηλινοι τοτε την επομενη φορα που θα καει αντιπροσωπεια αυτοκινητων μιας Χ χωρας που εχει φυλακισει συντροφους, να βγεις και να πεις στα συντροφια που το εκαναν, οτι αλλο η Χ χωρα που δολοφονει, φυλακιζει κ.ο.κ  και αλλο το προιον που πουλαει μεσω της αντιπροσωπειας της στην ελλαδα.
Αφου λοιπον δεχεσαι οτι καλα κανουν και καινε τις αντιπροσωπειες..ειναι σαν να λες οτι το Ψ αμαξι ειναι ισο με την Χ χωρα...ετσι μπορουμε να πουμε οτι η Υ θρησκεια ειναι ιση με την Κ χωρα..εδω το λενε οι ιδιοι..εμεις γιατι να μην το πουμε...
Τωρα αμα δεν εχεις πιστει ακομη...μπορεις να παρεις ενα πλακατ και να κανεις καθιστικη πορεια - διαμαρτυρια εξω απο την Ισραηλινη πρεσβεια..και να την δεις πασιφιστης
Ο καθενας -μια μας επιλεγει τί και πώς θα το κανει...
Ευγε στα συντροφια απο τον Βολο.

 
959324
κοιτα φιλε μου εχουμε διαφορετικη οπτικη σε καποια πραματα ...
από / 18:42, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
δεν θεωρω οτι αυτοι που το εκαναν ειναι αντισημιτες απλα  η κινηση τους ήταν βλακωδης καθως προερχεται απο αγνοια, γιατι μπερδευουν τον αντισιωνισμο με τη θρησκευτικο αισθημα ενός λαου. Αυτο καλιστα αυθορμητα ερμηνευεται και ως αντισημιτισμος απο τον οποιονδηποτε καθως ειναι μια κινηση που πολιτικα ειναι πολυ θολή.
Στα ερωτηματα του φιλου πιο πανω και τη λογικη που σκεφτεται θα μπορουσα και εγω να πω, πως το ισλαμ συμφωνα με τα ιερα τους κειμενα ειναι βαθυτατα αντιεξουσιαστικο μια που δεν παραδεχεται καμια κοσμικη εξουσια εκτος απο τον ιδιο το θεο, καθως και διεθνιστικη  αφου θελει να ενοποιησει ολους τους λαους κατω υπό την σκεπη του ισλαμ περα απο συνορα.
Σε κανενα κρατος η θρησκεια δεν ειναι χωρισμενη απο αυτο. Εξαιρεση ισως αποτελουν οι προτεσταντικες κατω χωρες.
Η απαγορευση του χοιρινου σε εβραιους και αραβες ειναι κατι που κραταει απο πολυ μακρια πριν καν την εμφανιση του ισλαμισμου και του ιουδαισμου,  και μαλλον  η δημοκρατικοτητα των ελληνων αποδυκνυεται απο τα σουβλακια που καταναλωνουμε. Υποθετω αν ενας ελληνας ζει στην παλαιστινη και τρωει πιτα γυρο θα θεωρειται μεγα επαναστατης. Βεβαια ισως παρομοια αποψη να εχουν και οι γαλλοι για εμας (οτι ειμαστε αντιδραστικοι) που δεν τρωμε τα συμπαθη βατραχακια.
Λοιπον φιλε μου εσυ που κανεις τα πιο πανω ερωτηματα για τον αντισημιτισμο, βασικα κανεις αντισημιτικες ερωτησεις. Και θες να σου δωσουμε τι απαντησεις;
Αν δεν το καταλαβες.... Αλλο η θρησκεια καποιου,  αλλο ο σιωνισμος οποιος ειναι εβραιος δεν ειναι και σιωνιστης.
Πολυ καλα κανει οποιος καει τις αμερικανικες,ισραηλινες, ελληνικες, ευρωπαικες σημαιες. Αλλα για πεστε μου στο δικο μου ερωτημα τωρα. Ποιος θα καψει μια παλαιστινιακη σημαια;  μπορει να πει καποιος ειναι σημαια εξεγερσης... Ειναι ομως και σημαια μιας παλαιστινιακης αρχης (εξουσιας) και ενος φυλετικου κρατους που θελουν να φτιαξουν καθαρο απο τους εβραιους.
Την καλυτερη ιδεα την ειχε ο φιλος πιο πανω που ειπε αν τυπωθουν τρικακια με αντιπολεμικα συνθηματα..




 
959331
.....
από .... (The provocateur one) 18:59, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Δες τελικά που λειτούργησα προβοκατόρικα και άνοιξε ολόκληρο θέμα.. Τέλος πάντων..

Προσωπικά δε θεωρώ την κίνηση αυτή προβοκατόρικη ή αντισημιτική. Απλώς την θεωρώ απερίσκεπτη.
Αν η κίνηση ήταν ενάντια στην Εβραϊκή θρησκεία, ενάντια στην επίσημη γραμμή της θρησκείας, ή μια εναντίωση στο γενικότερο θρησκευτικό φανατισμό θα ήταν κάτι διαφορετικό.
Πχ φέτος στην διεθνή έκθεση που βάφτηκαν εικόνες σε ένα ένα παρεκκλήσι (αν δεν κάνω λάθος) ήταν κάτι διαφορετικό (όσο απολιτικ κι αν ήταν).
Αν το βάψιμο μιλούσε για τις πράξεις του χριστιανικού κράτους των Ηνωμένων Πολιτειών, εναντίον του Ιράκ, ε τότε θα ήταν κάτι παρόμοιο..

 
959333
Η απαντηση στον φασισμο ειναι τσεκουρι..αυτο εχω μαθει εγω
από ς 19:03, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Ο καθε Εβραιος πλεον αμα ακουσει καποιον να τον κραζει αρχιζει την γνωστη καραμελα, κατηγοροντας οτι ειμαστε αντισημιτιστες φασιστες κ.ο.κ.και οτι ο ιδιος εχεις εντολες ανωτερες και πρατει το σωστο..ρε δε γαμιεστε.Για εμενα προσωπικα, μιας και αναφερθηκε το θεμα των τζαμιων, οι Ταλιμπαν,Μουτζαχεντιν και λοιποι θρησκευτικοι στρατοι ειναι το ιδιο και το αυτο με τους Εβραιους...ακομα και στην εμφανιση μοιαζουν...αν ειναι δυνατο..Μονο που οι Εβραιοι εινα παντα σωστοι και εχουν εντολη απο τον Θεο ενω οι αλλοι με τα μουσια ειναι απλα Ταλιμπανεζοι δολοφονοι...Ρε δε πατε στο διαολο τα ιδια σκατα ειστε και εσεις οι Εβραιοι...καθως και οι χριστιανοι, για να μην με πειτε παλι Αντισημιτα.
   Εχετε βγει ολοι εσεις που κοπτεστε για την διαφοροποιηση Εβραιων και Ισραηλιτων να κραξετε οσους καινε ή κανουν ζημιες στις ελληνικες ορθοδοξες εκλησιες εντος ελλαδος; λεγοντας πως αλλο το Παπαδαριο που κλεβει, βιαζει κτλ και αλλο η Εκλησια.????
1.Βγηκε η Εβραικη εκλησια της Ελλαδος να παρει θεση για τα τεκτενομενα;
2.Που στηριχτηκε η ιδρυση του κρατους του Ισραηλ;και απο ποτε και πως υπαρχει;
Απ:στις γραφες,και υπαρχει διοτι εκανε πολεμο με πλατες τους Αγγλους.Ας μας πουν λοιπον οι φιλοι Εβραιοι εδω μεσα μερικα πραγματα και ας μην κανουν τουμπεκι..
3.Απο ποιο κυριο χαρακτηριστικο διακατεχετε το νομικο πλαισιο του Ισραηλ;
Απ:απο την θρησκεια και την πιστη
Και για να μην ξανακουσω για φασισμο...λεω ξανα οτι τα ιδια ισχυουν για ολες τις θρησκειες και για ολους τους στρατους...ομως εδω οι Εβραιοι προσπαθουν να μας πεισουν οτι η δικια τους θρησκεια και ο δικος τους στρατος δεν ειναι σαν τους υπολοιπους...και αρα εμεις ειμαστε προιοντα αλλοτινων εποχων..βλ φασιστες.
Ρε δε πατε στο διαολο..φασιστες ειστε εσεις που σκοτωνεται παιδακια και δεν βγηκατε να παρετε μια θεση για ολα αυτα, και καθεστε και κλαιτε για τους λερωμενους μαντροτοιχους της Χαβρας σας στο Βολο..
Ευγε συντροφια απο Βολο...

 
959339
Πες τα ρε ς
από mors 19:16, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Πες τα ρε φίλε γιατί θα μας τρελάνουν επιτέλους.

Αλλά να απαντήσω λίγο και στον "/". Τα παιδιά ξαναλέω πως κατ' εμέ τουλάχιστον δεν μπέρδεψαν τίποτα. Αντιθέτως, εσύ είσαι αυτός που (κατ' εμέ πάντα) μπερδεύεις τον Ισραηλινό λαό με την Ιουδαϊκή θρησκεία. Υπάρχουν αρκετοί άθεοι και αγνωστικιστές στο Ισραήλ και όμως ζουν κάτω από τον νόμο της Ιουδαϊκής θρησκείας. Ο δρόμος προς την απελευθέρωση όλων των λαών περνάει μέσα από την διάλυση των θρησκειών που διατηρούν αυτό το σύστημα εκμετάλλευσης.
 

 
959358
Ρε συ "ς"....
από ;;;;;;; 19:46, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
...δε βάζεις κι ένα δεύτερο "ς" ακόμη. Θα σου ταιριάξει απόλυτα! Ου να χαθείτε ναζήδες αντισημίτες. Εμετοί...
 
959362
Στα περί σημαιών που έθεσε ο "/"
από mors 19:50, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Πριν κάνεις την ερώτηση θα έπρεπε να αναρωτηθείς λιγάκι τον λόγο για τον οποίο καίγονται σημαίες (τουλάχιστον, τον λόγο για τον οποίο εμείς οι αναρχικοί καίμε σημαίες). Ο λόγος είναι πολύ απλός, φίλε "/". Καίγονται γιατί συμβολίζουν το κράτος. Η Παλαιστινιακή σημαία όπως και η Βασκική δεν συμβολίζουν το Κράτος αλλά τους λαούς. Οπότε γιατί να καούν? Εγώ προσωπικά θα αρνούμουν να κάψω μια Παλαιστινιακή ή μια Βασκική σημαία. Μονάχα σημαίες κρατών έχει λογική να κάψω.

 
959363
hehe
από heheh 19:51, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
vevaia, oi perissoteroi evraioi se auth thn xwra den paralipoun na plhrwnoun taktika tis syndromes tous sto KIS kai vevaia na perimenoun to prasino fws gia thn epistrofh tous ws epoikoi
 
959400
ε ναι το ειπαμε αυτο
από ς 20:48, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
αμα ειναι εναντιον Εβραιων ειναι φασιστες...
αμα ειναι εναντιων αγγλων αμερικανων και λοιπων καθαρματων δεν ειναι φασιστες...μονο οι αλλοι ειναι ιμπερεαλιστες δολοφονοι και θρησκοληπτοι τρομοκρατες...οι Εβραιοι ειναι μια χαρα και ολοι εμεις τους την πεφτουμε και δεν σεβομαστε την ιερη θεαρετη αποστολη τους που τους επιτασει να δολοφονουν ανενοχλητοι..
Ρε δε γαμιεστε..παλιο μασονοι στωικοι.Δολοφονοι, που κλαιγεστε για την μαντρα της Χαβρας σας στον Βολο και δεν εχετε παρει θεση για οσα γινονται (αφου οπως λετε αλλο η θρησκεια αλλο το Ισραηλινο κρατος) ουστ ρε!!!για μαλακες μας περνατε;
Φωτια και λαυρα σε καθε εκλησια, τζαμι και Χαβρα.Σε καθε ρασοφορο, μουσατο και απεσταλμενο του θεου..

 
959461
ti na kanoun?
από kasd 22:16, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
τι να κάνουν ρε heheh; μπας και ξεφύγουν απ' τη μανία σου να ασχολείσαι μαζί τους...σκατοέλληνα
 
959473
Αίσχος στον εθνορατσιστικό αντισημιτισμό! Να απομονωθούν οι νεοναζί!
από πολύ οργισμένος αντισοσιαλφά 22:32, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Καλά ρε, έχετε τρελλαθεί τελείως;

Τι ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ αντισημιτικού χαρακτήρα ήταν αυτή; Ποιος μη χρυσαυγίτης θα βεβήλωνε αυτό που καλώς ή κακώς αποτελεί για κάποιους ανθρώπους χώρο συνάθροισης και θρησκευτικήε λατρείας - κατάνυξης;

Και αυτά τα λέει ένας πλήρως και ασυμβίβαστα άθεος και αντισιωνιστής.

Είναι δυνατό 60 χρόνια μετά το Ολοκαύτωμα, μετά από το μεγαλύτερο φυλετικορατσιστικό μαζικό έγκλημα βαρβαρότητας "άνθρωποι" να μην αηδιάζουν που τολμάνε να καταστρέφουν το αστέρι του Δαβίδ;

Η παλιανθρωπιά και ο "επαναστατικός" οίστρος ορισμένων φασιστών που έχουν αυτοανακηρυχθεί σε "αντιιμπεριαλιστές" είναι απαράμμιλα.

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ!

Αν θεωρείτε ότι με αυτή την πράξη τιμάται η μνήμη των δολοφονημένων παιδιών της Παλαιστίνης, είστε απλά επικίνδυνοι.

Υ.Γ. Η ταύτιση ενός λαού με το πολιτικό καθεστώς που επικρατεί στο εθνικό αστικό του κράτος είναι ωμός και ακάλυπτος ΝΑΖΙΣΜΟΣ και ΘΗΡΙΩΔΙΑ.

Να δω πόσοι "αντισιωνιστές" θα είναι στις 14 του Γενάρη στα Δικαστήρια που η Αντιναζιστική Πρωτοβουλία έχει σύρει τον υπάνθρωπο Κώστα Πλεύρη για το ΕΜΕΤΙΚΟ ΛΙΒΕΛΟΓΡΑΦΗΜΑ "ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ".

Τα ίδια με σας θα λέει κι αυτός, "είδατε τι κάνουνε" κλπ.

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΛΕΥΤΕΡΗ ΚΥΡΙΑΡΧΗ ΚΟΣΜΙΚΗ-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΔΙΠΛΑ ΣΕ ΕΝΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΙΣΡΑΗΛ

ΚΑΤΩ ΟΙ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ - ΚΑΤΩ ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ - ΙΣΛΑΜΟΝΑΖΙΣΤΕΣ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΝΤΟΠΙΟΙ ΑΚΟΛΟΥΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ, ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΣ 

 
959481
Εντάξει τώρα
από 1234 22:49, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Που το είδες ότι καταστρέψανε ή βεβηλώσανε το άστρο του Δαβίδ? Είναι πράξη οριακή πάντως. Αυτό να το δεκτό. Αλλά όχι πως υπάρχει πρόθεση καταλογισμού συλλογικής ευθύνης. Το μόνο θετικό από αυτήν την ιστορία είναι, ότι κάποιοι κατάλαβαν από το παρολίγο ατόπημά τους, πως πρέπει να είναι πολύ πιο προσεκτικοί όταν θέλουν να κάνουν πράξεις πολιτικού συμβολισμού μέσα από θρησκείες. Πάλι καλά που το επισημάναμε, πριν κάνουν κάτι ανάλογο σε κανά τζαμί. Με τις ανάλογες παρεμβάσεις στο Ορθόδοξο δόγμα, δεν είχαμε ποτέ τέτοιες αντιδράσεις. Και κάποιοι νόμισαν πως υπάρχει αυτή η χαλαρότητα,  και ίδια αυτονόητη κατανόηση και στις άλλες θρησκείες.....
 
959489
kati praktiko
από praktoras 22:59, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
paidia entelws pliroforiaka, den uparxei a.k. sto volo...ki an eidate ta synthimata exoun upografi a.k.

 
959491
pantws
από o apo panw 23:03, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
pantws den einai swsto na mplekoume tous ellines evraious kai genika tous evraious tou kosmou me tous israilites i to kratos tou israil.einai astoxo, opws eipe ki enas pio panw einai san na katigoroume mia orthodoksi koinotita sti germania epeidi uparxoun ellines stratiwtes sto  afganistan...

 
959517
ΚΑΤΩ Ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΑΝΑΛΦΑΒΗΤΙΣΜΟΣ
από YIANNIS PEFKIOTIS 23:41, Πέμπτη 1 Ιανουαρίου 2009
Το ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ (ΕΕΚ) καταδικάζει την αναγραφή συνθημάτων στην Συναγωγή του Βόλου, σε μια πόλη όπου οι Εβραίοι εργάτες πρωτοστάτησαν στην ίδια την δημιουργία Εργατικού Κέντρου και οργανωμένου εργατικού κινήματος και συμμετείχαν με κάθε τρόπο ενάντια στη φασιστική κατοχή εντασσόμενοι στο ΕΑΜ, σαν ενέργεια που βοηθάει πρωταρχικά τους σιωνιστές, μια και ταυτίζει Ιουδαϊσμό και σιωνισμό, κάτι που πάντα υποστήριζαν και υποστηρίζουν οι  σιωνιστές, οι αντισημίτες και οι φασίστες ( μαζί κι εκείνοι που χαιρετίζουν τα «συντρόφια» τους για την επίθεση μίσους κι αποπροσανατολισμού στη «χάβρα» των Εβραίων του Βόλου  βλ.  σχόλια στο Indymedia http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=958898. ) Κάθε παραχώρηση στον αντισημιτισμό προετοιμάζει παραχωρήσεις περισσότερες στη Λιάνα Κανέλλη και στον Πλεύρη. ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΣΤΗ ΓΑΖΑ! ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ! ΚΑΤΩ Ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ & Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ! ΚΑΤΩ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ & ΤΩΝ ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΩΝ ΔΑΚΡΥΓΟΝΩΝ! 1/1/2009 ΕΕΚ-ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ
 
959531
Αν το ζήτημα είναι τόσο σοβαρό τότε δεν μένει παρά να περιμένουμε ανάληψη ευθύνης
από 1234 0:02, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Χωρίς να θέλω να γίνομαι κουραστικός, μου είναι από δύσκολο έως αδύνατο να παρανοήσω τις προθέσεις των συντρόφων από το Βόλο και να τους κατατάξω στους φασίστες. Δε μπορεί είδικα για το Βόλο να κάνω τόσο λάθος εκτίμηση. Θα περιμένουνε κάποιου είδους ανάληψης ευθύνης...Εστω δυο λογάκια Εκτιθόμαστε οι πάντες με τέτοιες συκοφαντίες. Αλήθεια σκεφτήκατε/με ποτέ τη γνώμη που μπορεί να διαμορφώσουν οι ορθόδοξοι με τέτοιες καταγγελίες, που ουδέποτε κάνανε σε πολύ λιγότερου πολιτικού κύρους παρεμβάσεις. Λίγο ψυχραιμία δε βλάπτει. Το Ουτε Θεός Ούτε Αφέντης, το έχουμε καταλάβει;
 
959543
Εε τότε ρε παιδιά του ΕΕΚ
από εφόσον 0:21, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
βοηθά η δράση αυτή τη συσπείρωση των φασιστών και γιαυτό την καταγγέλετε, αγνοώ καταγγελία σας για τα διάφορα γεγονότα της εξέγερσης, εφόσον και αυτά σαφώς βοηθούν την συσπείρωση των συντηριτικών και φασιστών και των ορθοδόξων πιστών (βλ. αλφάδια στις εκκλησίες).
 
959577
Πολιτικα & Κοινωνικά λάθος
από φοιτητής στο Βόλο 1:08, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Το γράψιμο συνθημάτων στη συναγωγή του Βόλου αποτελεί στοχοποίηση της συναγωγής και συνεπώς είναι επικίνδυνο ως αντισημιτικη ενεργεια . Να ξεκαθαρίσω ότι δεν θεωρώ αντισημίτες ή προβοκάτορες αυτούς που έγραψαν τα συνθήματα υπογράφοντας ως "Α.Κ."  (αν και τίποτα δεν αποκλείται κιολας..), θεωρώ όμως ότι είναι λάθος το ότι:

1.Γράφτηκαν μόνο στη συναγωγή (άρα τη στοχοποίησαν) και όχι π.χ. στα Δικαστήρια του Βόλου ή στη Νομαρχία.
2.Καλούν τους Εβραίους του Βόλου (έλληνες πολίτες) να πάρουν θέση με βάση τη θρησκευτική τους ιδιότητα-ταυτότητα, συνεπώς τους αντιμετωπίζουν ως μια τέτοια  (θρησκευτική) ομάδα. Αποτέλεσμα στη (καλύτερη;) περίπτωση  να τους  συσπειρώνουν  τελικά  με βάση  τη ταυτότητα αυτή  και όχι τη πολιτική -  ή  όποια άλλη τελοσπάντων (εργατική, νεολαιϊστικη κοκ).
3. Δίνουν τελικά αξία στη θρησκευτική και πολιτική ελιτ της ελληνοεβραϊκής κοινότητας του Βόλου (ραβίνοι συναγωγής, ΚΙΣ), καθώς αυτοί θα εμφανιστουν αύριο ως "υπερασπιστες" της κοινότητας στον τοπικό τύπο.

Είναι γεγονός ότι όλοι πρέπει άμεσα να καταδικάσουμε τη γενοκτονία των Παλαιστινίων και να προβούμε σε έμπρακτες δράσεις αλληλεγγύης προς τον λαό της Γάζας. Αυτό όμως δεν γίνεται στοχοποιώντας την εβραϊκή θρηκεία στην Ελλάδα, ταυτίζοντας εβραίους και σιωνιστές και τελικά αναπαράγοντας τις εθνικιστικές διακρίσεις σε εργαζομενους, νεολαία  κτλ.  Τέτοιες δράσεις ρίχνουν νερό στο μύλο των ΛΑ.ΟΣ., Χρυση Αυγη, Άστρα και κάθε άλλου φασίστα.




 
959581
Ρε οργισμένε αντισοσιαλ"φα"
από mors 1:19, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Σταμάτα να συγχέεις τον [b]λαό[/b] με την θρησκεία. Κατά την διάρκεια των εξεγέρσεων αν θυμάσαι στην Αθήνα κάηκε το Χριστουγεννιάτικο δέντρο, κλάπηκε ο Ιησούς από την φάτνη στην Θεσσαλονική (δυο φορές, η τελευταία ήταν χθες), μπήκαν πολλά αλφάδια σε εικόνες. Ενοχλήθηκες εσύ? Εγώ πάντως δεν ενοχλήθηκα καθόλου. Στην Ισπανία, στην εξεγερμένη Βαρκελώνη του 1909, οι περισσότερες εκκλησίες είχαν καταστραφεί κατά την διάρκεια της Τραγικής Εβδομάδας. Σε ενόχλησε? Εμένα όχι.

Μάθε και κάτι άλλο φίλε. Το 37% των Ισραηλινών είναι άθεοι ή αγνωστικιστές και όμως αναγκάζονται να ζουν σε ένα κράτος με θρησκευτικούς νόμους. Φαντάζεσαι τι μίσος νοιώθουν εναντίον των συναγωγών και των θρήσκων που τους καταπιέζουν?

Καταλάβετε το, σύντροφοι. Οι θρησκείες καταπιέζουν τους λαούς εξίσου με το κράτος (ειδικά όταν η θρησκεία με το κράτος διαπλέκονται και είναι ενωμένα). Όσοι θέλουμε την απελευθέρωση, πρέπει να τις βγάλουμε από τις ζωές μας.

ΥΓ 1: Προς την ανακοίνωση της ΕΕΚ. Κανείς δεν αμφισβήτησε την δράση της Εβραϊκής κοινότητας ειδικά κατά την δημιουργία της Φεντερασιόν. Αλλά θυμηθείτε πως τότε ήταν μια εποχή που αυτοί οι άνθρωποι διώκονταν για την πίστη τους και τα έθιμα τους. Τώρα όμως οι απόγονοι αυτών των ηρωϊκών ανθρώπων που έζησαν τόσο μεγάλη καταστολή διώκουν άλλους που έχουν διαφορετική πίστη και έθιμα από αυτούς. Από θύματα έγιναν θύτες. Δεν ξερώ για εσάς αλλά εγώ θεωρώ αντίθετο στην λογική μου να υποστηρίζω τον θύτη και όχι το θύμα.

ΥΓ 2: Οργισμένε αντισοσιαλ"φα", αυτές τις μέρες στο πλάι του Παλαιστινιακού λαού πολέμανε οι Αναρχικοί Ενάντια στο Τείχος (AATW) και οι Shministim (αντιρρησίες συνείδησης). Αυτοί οι ανθρώποι αρνούνται να βοηθήσουν στα εγκλήματα του το θεοκρατικό Κράτος του Ισραήλ. Μ' αυτόν τον Ισραηλινό λαό είμαι αλληλέγγυος. Όχι με τον κάθε θρησκόληπτο. Εσύ?

 
959584
Ηρεμία!
από φίλος όλων των λαών 1:26, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Διακρίνω για άλλη μια φορά μια οπαδική στάση εκατέρωθεν. Οι μεν κάφρικα : καλά έκαναν να τα κάψουμε όλα - τζαμιά, εκκλησίες,συναγωγές ή δε βλέπουν ναζιστικά τέρατα πίσω από μία αυθόρμητη και όχι πετυχημένη πράξη.
Για όσους νοιώθουν κούφια αντισημιτικά αισθήματα έχω να τους παραθέσω τα εξής:
Στον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο υπολογίζεται ότι 12.898 Έλληνες Εβραίοι πολέμησαν στον ελληνικό στρατό. Ένας από τους πλέον γνωστούς ήταν ο συνταγματάρχης Μορδεχάι (Μαρδοχαίος) Φριζής, ο οποίος πρώτος απώθησε επιτυχώς τους Ιταλούς, αλλά αργότερα σκοτώθηκε από πυρά τής ιταλικής αεροπορίας. Συνολικά, το 86% των Ελλήνων Εβραίων, κυρίως στις περιοχές υπό γερμανική και βουλγαρική κατοχή, δολοφονήθηκαν .Αυτό για το πόσο κακό έχουν κάνει οι Εβραίοι στην "καημένη την Ελλαδίτσα μας". Το να ανφερθώ στους Εβραίους σοσιαλιστές, κομμουνιστές το θεωρώ περιττό....
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%
AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%95%CE%B2%CF%81%CE%B
1%CE%AF%CF%89%CE%BD_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%
CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1


Για όσους πάλι θίγονται στην οποιαδήποτε αναφορά που γίνεται για την θρησκεία των Εβραίων και τα ιερά και όσια :
Γιατί τόσο πολλοί Εβραίοι από τη Θεσσαλονίκη χάθηκαν; Πρώτον, η Θεσσαλονίκη ήταν κάτω από τη Γερμανική κατοχή. Δεύτερον, οι Εβραίοι ήταν συγκεντρωμένοι, κυρίως, στην πόλη. Τρίτον, δεν ήξεραν ότι τους μετέφεραν σε κέντρα εξόντωσης, πίστεψαν ο πρόσχημα των Γερμανών, ότι τους πήγαιναν να δουλέψουν στην Πολωνία. Επιπλέον, ο αμφιλεγόμενος Ραβίνος Κορέτζ, που ήταν επικεφαλής της Εβραϊκής κοινότητας, σύμφωνα με πληροφορίες, βοήθησε τους Γερμανούς να οργανώσουν αποτελεσματικές συλλήψεις.
 http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/greece/greek/salonika.htm


Θελώ δηλαδή να δείξω ότι δεν υπάρχει κανένα θέσφατο. Η πράξη ήταν λάθος- αλλά μην φανταζόμαστε και πράγματα που δεν υπάρχουν. Κανένας δεν είναι μακρυά από την κριτική. Όλοι θα κρίνονται. Και άλλωστε μην συμπεριφέρεστε μερικοί σαν να είναι οι Έλληνες Εβραιοι είδος προς εξαφάνιση. Έχουν οι άνθρωποι φωνή και λόγω και μπορούν να υπερασπιστούν μια χαρά την αποψή τους . Τώρα όσοι βλέπουν φαντάσματα πίσω από ένα ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ τρόπο προπαγάνδισης απόψεων, ξερούν καλά πιο είναι οι νεοναζιστές σε αυτόν τον τόπο και τι πρέπει να κάνουν.
Θα ήταν καλύτερο πιστεύω να ασχοληθούμε με το μείζον ζήτημα των ημερών. Θα ήταν καλύτερα και για τους Εβραίους και για τους Άραβες και για μας...

 
959587
Και για να είμαστε ξεκάθαροι
από mors 1:34, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Μονάχα δύο Ιουδαϊκές θρησκευτικές οργανώσεις έχουν εκφράσει εναντίωση στο Κράτος του Ισραήλ από την γέννηση του και είναι 100% εναντίον του σιωνισμού όπως και κάθε άλλου εθνικισμού. Η χασιδική σέκτα Σατμάρ (Satmar) του Ραββίνου Yoel Teitelbaum (η οποία σέκτα δυστυχώς αριθμεί μονάχα 130,000 ακόλουθους παγκοσμίως) και η Χαρεδική οργάνωση Neturei Karta (που έχει λιγότερα από 5,000 μέλη και όλα κατοικούν στο Ισραήλ ζητώντας την άμεση κατάλυση του κράτους). Αν κάποιος από όσους πηγαίνει στην εν λόγω συναγωγή ανήκει σε μια εκ των δύο οργανώσεων τότε φυσικά και να πάνε τα παιδιά να ζητήσουν συγγνώμη σε αυτόν προσωπικά.

Όταν μια θρησκεία στηρίζει έμπρακτα έναν πόλεμο δεν μπορείς να την καταδικάζεις όπως κάνουμε τόσα χρόνια με τους Χριστιανούς για την στήριξη τους σε άλλους πολέμους και σφαγές (Σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση κλπ.)

 
959590
Υπάρχουν μουσουλμανικές ομάδες
από τάσεις ή 1:39, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
παρακλάδια ή αιρέσεις κλπ κλπ, που έχουν διαχωρίσει και έχουν καταγγείλει τη χρήση της θρησκείας τους από τους ισλαμοφασίστες και έχουνε πάρει αρνητική στάση από τις "δράσεις" κατά πολιτικών στόχων.

Υπάρχουν συναγωγές και παρακλάδια, και αιρέσεις και άλλες τέτοιες συλλογικότητες, που έχουν καταγγείλει και έχουν πάρει τις αποστάσεις τους από την δολοφονική μηχανή, την στιγμή που στην κυβέρνηση της δολοφονικής μηχανής συμμετέχουν και συναποφασίζουν τις μαζικές δολοφονίες, ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΚΟΜΜΑΤΑ. Γιατί δεν τα καταδικάζουν, εφόσον χρησιμοποιούν την θρησκεία τους για εγκλήματα;

Γιατί δεν παίρνουν θέση οι συναγωγές απέναντι σε αυτή την χρησιμοποιηση της θρησκείας τους σε μαζικές δολοφονίες;
Χρειαζεται την ενέργεια εξεγεργμένων νεολαίων ενάντια στην μαζική σφαγή, για να καταγγείλουν την χρήση της θρησκεία τους στα εγκλήματα;

Ελεος.


 
959591
μια μικρή φωτογραφική συνέχεια
από φίλος όλων των λαών 1:42, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009

Ταυτότητες και το Κίτρινο Αστέρι, που εξέδωσαν οι Γερμανοί και υπέγραψε ο  Ραβίνος Κορέτζ                 



οι επόμενες δείνουν ότι η βαναυσότητα δεν έχει να κάνει με την φυλή αλλά με τις ιδέες.Πρέπει να ντρεπόμαστε όλοι μαζι. Εβραίοι στν Θεσσαλονίκη που εξευτελίζονται από Ναζί και ντόπιους προδότες

60 χρόνια μετά...Ξευτυλίζοντας ένα μικρό παιδάκι που τα έχει κάνει πάνω του στην Κυριολεξία

 
959592
Attachment
από φίλος όλων των λαών 1:42, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009


 
959593
Attachment
από φίλος όλων των λαών 1:42, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009


Image scaled down


 
959594
Attachment
από φίλος όλων των λαών 1:42, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009


 
959606
Πληρης Συγχηση
από φοιτητης στο Βολο 2:31, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
    Αν υπάρχουν αιρέσεις-μικρομάγαζα χριστιανών, μουσουλμάνων, εβραίων κτλ που καταδικάζουν τις σφαγές στις οποίες η επίσημη κάθε φορά θρησκεία συμβάλει (αν δεν υποκινεί απροκάλυπτα) ειλικρινά χέστηκα. Κι αυτοί πλήση εγκεφάλου κάνουν, αναπαράγουν ψευτοδιαχωρισμούς (σε επίπεδο πίστης) και τελικά βοηθούν το σύστημα να εκμεταλέύεται και να καταστρέφει ζωές. Και ο χριστιανισμός από μικροαίρεση του ιουδαϊσμου ξεκίνησε και φτάσαμε αιώνες μετά στις Σταυροφορίες.
    Τα συνθήματα στη συναγωγή δεν ήταν λάθος επειδή η θρησκεία των Εβραίων δεν σχετίζεται με τη σφαγή (θεωρώ πως σε μεγαλο βαθμό σχετίζεται). Είναι λάθος γιατί ζητούν από την εκλησσία-συναγωγή να πάρει θέση - συνεπώς αναγνωρίζουν σε αυτή ρόλο αντιπροσώπου των ελληνοεβραίων.
    Προσωπικά:
-χέστηκα για τη θέση της συναγωγής. Ότι και αν πει η συναγωγή -ακόμη και να καταδικάσει το Ισραήλ- ψέμματα θα ναι. Από αυτούς περιμένεις να καταδικάσουν μια σφαγή που τους συμφέρει;
-αν από την άλλη απευθύνεσαι μέσω της συναγωγής στους ελληνοεβραίους γενικά- καλός μαλάκας είσαι! Με το τρόπο αυτό όχι μόνο τους ομαδοποιείς βάση της θρησκείας τους αλλά αναγνωρίζεις και δίνεις βήμα στους επίσημους αντιπροσώπους αυτής (ραβίνους κτλ). Ποια συνείδηση θες να αφυπνίσεις; Αυτή γενικά των ελληνοεβραίων, λες και είναι όλοι το ίδιο; Το ίδιο είναι ο ελληνοεβραίος εργαζόμενος με τον ελληνοεβραίο αφεντικό;  Εκτος αν πιστεύεις ότι όλοι οι Εβραίοι είναι αυτόματα και  αφεντικά  (οπότε εκτός από βλήμα είσαι και αντισημίτης).
-καλά καναν και καψανε το δεντρο, καλά κάνανε και γράψανε συνθήματα στις εικόνες, ωραίο και το αλφάδι των συναγωνιστων στις εκκλησιές. Ωραίο και το σύνθημα "πλιατσικο κάνουν οι παπάδες". Στη συναγωγή όμως δεν  έγγραψαν  "σκατά στη θρησκεια" ή κάτι άλλο ωραίο αντιθρησκευτικό, έγραψαν "πάρτε θέση"...


  

 
959611
To "πάρτε θέση" είναι το πλέον αντιθρησκευτικό πρόταγμα
από 1234 2:53, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Χαβαλέ κάνεις; Η γνώμη μου είναι ότι υπάρχει κάποια θρησκιολογική  προτίμηση στξ κριτική σου. Είναι αξοπρόσεκτη η εμμονή ορισμένων στη καταδίκη των θρησκειών! Θα εμμείνω και εγώ!
 
959648
Προς φοιτητή από Βόλο
από mors 6:30, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Έτσι όπως το θέτεις, θα συμφωνήσω. Τα λέμε το Σάββατο στην πορεία για την Γάζα, παιδιά :D

 
959649
Rixte tous xristianous sta liontaria
από shs 6:31, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
  oxi mono yparxoun evraioi ektos israel, yparxoun k israelites pou den einai evraioi. Opos k ellines pou den einai xristianoi orthodoksoi. O evraismos den einai fyli, thriskevma einai.
 
959653
οι θρησκειες εχουν απολυτη σχεση
από apistos 7:42, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
με τις σφαγες! Γιαυτο και σε καθε στρατιωτικο -εκστρατευτικο σωμα υπαρχει και ιερατικη ομαδα με σκοπο να << δικαιολογει >> την συμμετοχη του μαχητη στον πολεμο και να << συγχωρει >> τον φονο του συνανθρωπου του. Οποιος λοιπον εξωραιζει θρησκειες και τις βαζει στο απυροβλητο ειναι τσογλανι των ιερατειων!
 
959729
re ς kai loipoi
από @@ 10:16, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
ti sxesh exei mia ksenh antiproswpeia me enan kseno polith kai to magazi tou? kserw kai enan gallo psilikatzh, na pame na tou kapsoume to magazi epeidh o sarkozi einai mounopano? giati den pate kai sta spitia twn evraiwn loipon? kai ti einai auta pou eipwnontai apo kapoious "na paroun 8esh oi evraioi gia tis epitheseis?" tha zitisoume kai pistopoihtiko politikwn fronimatwn twra? kai giati de lete na paroun thesh oi epanastatimenoi fasistes palestinioi gia tis sfages amaxwn israilinwn? th proxthesinh dolofonikh epithesh se israilinous sth dania thn katadikase kanenas? to gegonos oti isws yparxoun israilinoi diaforwn politikwn pisteuw, to exete skeftei? isws lew... to oti yparxoun apo israilinoi fasistes mexri israilinoi anarxikoi sou leei kati?

kapou pio panw kapoios exei valei to olokautwma se eisagwgika. ntroph sou, xilies fores ntroph sou. SO, kalo tha einai nomizw tetoies fasistikes antilipseis na mhn eipwnontai edw pera.

"When people criticize Zionists, they mean Jews. You are talking anti-Semitism". M.L. King

 
959740
ποιοί ορίζουν τον αντισημιτισμό;
από σκατά στα μούτρα τους 10:51, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009

Ο Λειτουργικός Ορισµός του Αντισηµιτισµού καταρτίστηκε από τον EUMC σε συνεργασία µε το Γραφείο ∆ηµοκρατικών Θεσµών και Ανθρώπινων ∆ικαιωµάτων (ODIHR) και εβραϊκές οργανώσεις.


Ε λοιπόν απαντώ στον κάθε κρατικό-παρακρατικό καριόλη που έχει το θράσσος να επικαλείται κρατικές αποφάσεις σαν θέσφατα ότι δεν πρόκειται να γίνει αποδεκτός από εξεγερμένους κανένας ορισμός του αντισημιτισμού εάν δεν συμφωνεί 100% σ'αυτόν και η τελευταία γυναίκα της παλαιστίνης.
ΑΡΚΕΤΑ!

 
959790
κανενα ελεος σε καμμια συναγωγη
από αντιθρησκεια 13:07, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
μας εχουν πει ανθελληνες, απατριδες, αναρχικους, αλητες, πρακτορες, κουουλοφορους και οτι αλλο φανταζεται κανεις. δεν μας πειραζει να μας πουν οι ιδιι ξεφτιλες και αντισημιτες. ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΟΣ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΕΟΣ ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΣΥΝΑΓΩΓΗ. υγ. χθες το βραδι πεταχτηκαν ψαρια, σκουπιδια και  μπογιες στην εβραικη συναγωγη της Λαρισας και αφαιρεθηκε το ισραηλινο κουρελοπανο απο την εισοδο.  οι μπατσοι που μονιμα σχεδον αραζουν εκει αργησαν να παρουν χαμπαρι.
 
960018
Θρησκεία κι έθνος δεν είναι καθόλου διαφορετικά
από 1948 17:35, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Η εφεύρεση του εβραϊκού λαού Του ΠΕΡΙΚΛΗ ΚΟΡΟΒΕΣΗ* Το διάβαζα και δεν το πίστευα. Το κράτος του Ισραήλ επέτρεπε τη νοσηλεία σε άρρωστους Παλαιστίνιους από τη λωρίδα της Γάζας μόνο αν δεχόντουσαν να γίνουν χαφιέδες. Αλλιώτικα τους έστελνε πίσω με ό,τι και να σήμαινε αυτό. Την καταγγελία αυτή έκαναν οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων που βρίσκονται στην περιοχή και την είδηση έγραψε ο «Guardian», αρχές του περασμένου Αυγούστου. Μέχρι τη στιγμή που γράφονται αυτές οι γραμμές οι νεκροί Παλαιστίνιοι μετριούνται σε εκατοντάδες και οι τραυματίες σε χιλιάδες. Φωτογραφίες με νεκρά και πληγωμένα παιδιά κάνουν τον γύρο του κόσμου, χωρίς να συγκινούνται ιδιαίτερα οι κυβερνήσεις του δυτικού κόσμου. Υπάρχει μια περίεργη αλληλεγγύη της Ε.Ε. και των ΗΠΑ, σε ένα κράτος-σφαγέα που πιστεύει πως η εξολόθρευση των γηγενών θα του εξασφαλίσει την ύπαρξή του σε μια γη που δεν είναι δικιά του. Και θυμήθηκα το σημαντικό βιβλίο του Ράνσιμαν για τις σταυροφορίες, που εκδόθηκε και στα ελληνικά από τις εκδόσεις «Γκοβόστη». Βρήκα εκπληκτικές ομοιότητες μεταξύ της φιλοσοφίας των σταυροφόρων και αυτής των ιδρυτών του κράτους του Ισραήλ. Και για να προλάβω τυχόν παρανοήσεις και ανούσιες επιστολές από την πρεσβεία του Ισραήλ στην Αθήνα, θεωρώ ότι το κράτος του Ισραήλ είναι ένα τετελεσμένο ιστορικό γεγονός και έχει το δικαίωμα να ζήσει σε ειρήνη και ασφάλεια. Με τη διαφορά πως ακριβώς το ίδιο δικαίωμα πρέπει να έχουν και οι Παλαιστίνιοι που ούτε κράτος έχουν και είναι τα μόνιμα θύματα του ισραηλινού κατακτητικού πολέμου. Κράτος του Ισραήλ η τελευταία νικηφόρα σταυροφορία; Σε αυτό το ερώτημα βρήκα απάντηση από έναν ιστορικό, καθηγητή του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ, τον Shlomo Sand, συγγραφέα του βιβλίου «Πώς εφευρέθηκε ο εβραϊκός λαός», σε ένα ιδιαίτερα διαφωτιστικό του άρθρο στη «Monde Diplomatique» (στα ελληνικά στο ένθετο της «Κ.Ε.», 12.10.2008), όπου καταρρίπτει τον μύθο του περιπλανώμενου Ιουδαίου, όπου μετά το 70 μ.Χ. και την κατάκτηση της Παλαιστίνης από τους Ρωμαίους οδήγησε τον εβραϊκό λαό στην Υεμένη, στο Μαρόκο, στην Ισπανία, στη Γερμανία, στην Πολωνία και στα πέρατα της Ρωσίας. Αυτό δεν αποδεικνύεται ιστορικά, οι Ρωμαίοι πήραν μόνο αιχμαλώτους και ουδέποτε έγινε μαζική φυγή. Απλά, σύμφωνα πάντα με τον καθηγητή Sand, τον 2ο μ.Χ. αιώνα ο ιουδαϊσμός ήταν θρησκεία με την εντονότερη προσηλυτιστική δραστηριότητα. Αρα, έχουμε θρησκεία και όχι ένα διασκορπισμένο λαό που παντού και πάντα κράτησε τους δεσμούς αίματος. Αυτό είναι η εθνικιστική μυθολογία των σιωνιστών, που παίρνει τα πέντε πρώτα βιβλία της Αγίας Γραφής ως ιδρυτικά κείμενα του ιουδαϊσμού και μετατρέπει τα θρησκευτικά κείμενα σε ιστορικά ντοκουμέντα. Οπως πάλι είναι μύθος η έξοδος του Μωυσή που οδήγησε τους Εβραίους τον 13ο αιώνα π.Χ. στη «Γη της Επαγγελίας», για τον απλούστατο λόγο πως εκείνη την εποχή αυτή η περιοχή ήταν μέρος της αιγυπτιακής επικράτειας. Ούτε υπάρχουν ίχνη που να μαρτυρούν για κάποια εξέγερση σκλάβων στην αυτοκρατορία των Φαραώ. Επίσης, δεν υπάρχουν σημάδια, ούτε αρχαιολογικά ευρήματα για τα μεγαλοπρεπή βασίλεια του Δαβίδ ή του Σολομώντα. Είναι εντυπωσιακό να υπάρχουν τέτοιες φωνές σήμερα στο Ισραήλ. Και μάλιστα να έχουν διεθνή απήχηση. Από ό,τι γνωρίζω, ο καθηγητής κρατάει ακόμα τη θέση του και τα έργα του έχουν επηρεάσει μια μειοψηφία ψαγμένων Εβραίων. Αλλά είναι μειοψηφικές. Η κυρίαρχη ιδεολογία στο Ισραήλ είναι πάντα ο σιωνισμός και είναι αυτός που κάνει τον πόλεμο. Οχι οι «Εβραίοι», όπως γενικώς λέγεται και γράφεται, χωρίς να σκεφτόμαστε πως αυτή η ορολογία παραπέμπει στον ναζισμό και στη συλλογική ευθύνη. Και αυτό δημιούργησε το ολοκαύτωμα που με τη σειρά του δικαιολόγησε και νομιμοποίησε την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ. * Συγγραφέας, βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Α' Αθηνών Σημ: Οι έλληνες που μιλούσαν αλβανικά και τούρκικα ήταν ...έλληνες μόνο κ μόνο επειδή ήταν χριστιανοί, ας μην το παραβλέπουμε
 
960086
Μάλιστα
από Εβραία πουστάρα 19:47, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Και πού διαφέρουν τα παραπάνω από την μεγάλη αφήγηση-μυθολογία κάθε εθνικισμού-κράτους;

 
960092
Σε αρκετά πράγματα διαφέρουν από άλλες εθνικές αφηγήσεις
από ... 20:00, Παρασκευή 2 Ιανουαρίου 2009
Όχι όμως απ' την ελληνική εθνική μυθολογία. Η ορθόδοξη θρησκεία ήταν η κεντρική κολόνα που γύρω της οικοδομήθηκε το "ελληνικό" έθνος. Έθνη ανάδελφα γαρ...που σημαίνει εντελώς φανταστικά πράματα... Το εβραϊκό έθνος πάντως οφείλει την ύπαρξή του στη θρησκεία καθώς δεν υπήρχε ένας κοινός τόπος κατοικίας.
 
960238
οι άραβες της παλαιστίνης έγιναν παλαιστίνιοι
από ενάντια στις ιερά εδάφη 1:02, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009


Image scaled down

μόνο με την ίδρυση του Ισραήλ. Μας δείχνουν αυτή τη φωτογραφία λές και αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν που αλλού να πάνε.

 
960240
στην πραγματικότητα, να πια είναι τα εδάφη των αράβων
από ενάντια στα ιερά εδάφη 1:08, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009



 
960247
ΚΑΤΑΔΙΚΗ
από ΕΠΣΕ 1:33, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ) καταδικάζει τη χθεσινή βεβήλωση της συναγωγής του Βόλου με συνθήματα κατά της πολιτικής του Ισραήλ, που παρουσιάστηκε από τους δράστες ως «παρέμβαση στη συναγωγή Βόλου» στο Indymedia, το οποίο φαίνεται να την υιοθέτησε, και αναδημοσιεύτηκε με μορφή που σημαίνει αποδοχή από το πολυσύχναστο blog «τρωκτικό».
 
960275
τι μας λές;
από μεγάλη φαγούρα 2:58, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
Το ΕΠΣΕ δίκασε και καταδίκασε αγωνιστές σύμφωνα με τον ορισμό του αντισημιτισμού που έχουν συμφωνήσει μια κουστωδία κρατών, μια ΜΚΟ-σφραγίδα και εβραικές οργανώσεις! Οι παλαιστίνιοι σαν σημιτικός λαός και άμεσα εμπλεκόμενοι δεν είχαν και δεν έχουν κανένα λόγο στον ορισμό του αντισημιτισμού!
Το ΕΠΣΕ πήρε ξεκάθαρα θέση υπέρ των φονιάδων της Γάζας και ενάντια στα θύματα. Ετσι για να ξέρουμε τι σκατά είναι αυτό το ΕΠΣΕ.

 
960282
αυτούς τους αντισημίτες τους καταδίκασε το ΕΠΣΕ;
από αηδιασμένος 3:13, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009

Εγινε στις αρχές του Νοέμβρη 2008 στο αεροδρόμιο "Ε.Βενιζέλος". Καταδίκασε τότε το ΕΠΣΕ τους αντισημίτες μπάτσους;

Ο λόγος για τον Παλαιστίνιο Α.Α. Τραυματισμένος από βόμβα των σιωνιστών συνελήφθηκε και πέρασε 4,5 χρόνια στην φυλακή Ράμλα του Ισραήλ.

Όταν αποφυλακίστηκε θέλησε να ταξιδέψει στην Νορβηγία όπου είχε γνωστούς με την ελπίδα ότι θα κάνει εγχείρηση για το κινητικό πρόβλημα που αντιμετώπιζε.
Στο αεροδρόμιο των Σπάτων των συνέλαβαν οι μπάτσοι.

Ας αφήσουμε τον ίδιο να διηγηθεί την περιπέτεια του όταν συνελήφθηκε και οδηγήθηκε στην μπασκιναρία: "με οδήγησαν σε ένα γραφείο, όπου τρεις αστυνομικοί με πολιτικά άρχισαν να με βρίζουν και να με χτυπούν. Μόλις τους έδειξα το αριστερό μου πόδι και τους εξήγησα ότι έχω πρόβλημα με χτυπούσαν και οι τρεις μόνο εκεί. Το έσπασαν, το σακάτεψαν".
 
960319
διαψευση
από ΕΠΣΕ 8:21, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
το παραπάνω σχολιο που εμφανίζεαι πως είναι από το ΕΠΣΕ είναι ψευδές

από το καλοκαίρι που το Indymedia "τιμωρησε" το ΕΠΣΕ με κόψιμο κάθε κειμένου του επιδιή του είχε κάνει κριτική το ΕΠΣΕ δεν δημοσιεύει τίποτε στο Indymedia - ελπίζω αυτό να το σεβαστούν τουλάχιστο οι διαχειριστές του και να σβύνουν posts που εμφανίζονται ως δηθεν του ΕΠΣΕ

αυτό είναι το πρώτο και τελευταίο μήνυμα από το ΕΠΣΕ στο Indymedia

πάντως τα τρια σχετικά δελτία είναι

Καταδίκη βεβήλωσης συναγωγής Βόλου
Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ)
1 Ιανουαρίου 2009

Ισραήλ – Κατεχόμενα: Έκνομες επιθέσεις και επείγουσες ανάγκες στη Γάζα
Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ)
29 Δεκεμβρίου 2008


Ισραήλ – Κατεχόμενα: Να προστατευτούν οι άμαχοι σε Γάζα και Νότιο Ισραήλ
Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ)
29 Δεκεμβρίου 2008

cm.greekhelsinki.gr


 
960329
καλά, πλάκα μας κάνετε?
από βόλο 10:44, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
δεν ξέρω ποιοι προχώρησαν σ'αυτή την ενέργεια, (αν δηλαδή υπάρχει Α.Κ. στο βόλο, πάντως στο τελευταίοκάλεσμα για πορεία αλληλεγγύης στους παλαιστίνιους,καλούσε και η Α.Κ. (Κίνηση Βόλου)-τώρα από πότε μαζεύτηκαναυτοί και που μαζεύονται δεν γνωρίζω...) αλλά τόση κουβέντα για συνθήματα σε ένα μαντρότοιχο?ποια βεβήλωση και μαλακίες γράφετε? σε λίγο θα μας γράψετε και για την βεβήλωση στον αγ.νικόλα, και τα "αντίχρηστα" συνθήματα που γράφτηκαν εκείπρο 2 εβδομάδων... "φέτος η παναγία θα κάνει έκτρωση", "μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι". 
 
960463
Mea kulpa. Καλύτερα τυφλός παρά διασυρμένος
από !!! 15:57, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
Εγώ πάντως ζητώ συγνώμη που υποστήριξα την δράση.

Δεν σκέφτηκα πολιτικά αλλά αντέδρασα συναισθηματικά μπροστά στις εικόνες των δολοφονημένων παιδιών.
Σωστά ο κρατιστής από τον βόλο κύριος φοιτητάριος με εγκαλεί ως βλήμα και αντισημίτη.
Πολύ σωστά λέει, ότι έπρεπε να γραφούν συνθήματα ιδεών όπως "κατω η θρησκεία", "κατω ο θεός" και άλλα τέτοια θεάρεστα. Πραγματικά αντικρατικά και αναρχικά συνθήματα.

Διότι τι δουλειά εχουνε να γράψουνε "πάρτε θέση";
 
Διάλογο με τους κρατιστές θα ανοίξουμε (αφού είναι δεδομένη η απάντησή τους, "έχουνε συμφέρον οι εβραίοι, γράφει ο αντικρατιστής και αντισημήτης, από την σφαγή");

Είναι δυνατόν, να ανοίγουμε διάλογο;

Και όλοι πολύ καλά ξέρουμε, πως αντιδρά η εξέγερση και η νεολαία, όταν προσπαθεί να ανοίξει διάλογο με κρατιστές, και εισπράτει σφαίρες.  Βλέπε Αλέξη. Φαντάσου να πάρει απάντηση τάνκς, ακόμα περισσότερες σφαίρες και δολοφονίες παιδιών.

Επικίνδυνες προσπάθειες διαλόγου, όντως.

Διότι το επόμενο βήμα δεν το ξέρετε;

Έτσι είναι η εξέγερση, δεν είναι επανάσταση, είναι εξέγερση. Και αν εισπράξει τανκς και δολοφονείες παιδιών στον διάλογο που θέλει να ανοίξει, "πάρτε θέση", τότε τι εικόνες θα κυκλοφορήσουνε διεθνώς για το κράτος μας και την χώρα μας; Και τι διπλωματικά επεισόδια έχουνε να γίνουν μεταξύ των κρατών μας, ελλάδας και ισραήλ;
Και τι διασυρμός στην Ε.Ε. για την χώρα. Νύχτες ναζιστικής γερμανίας.

Και το άλλο, που το "βάζετε";; Τι κεφάλαια έχουνε να εγκαταλείψουνε το χρηματηστήριο και την χώρα, και τι διεθνής επενδυτές θα αποτραβηχτούν.

Όχι, καταδικάζω την ενέργεια διότι σε επικίνδινα μονοπάτια οδηγούν τέτοιες ενέργειες, όταν στον διάλογο συμμετέχουν οι εξεγερμένοι, που είναι ευαίσθητοι στις δολοφονίες παιδιών, και μάλιστα μαζικές δολοφονίες.

Καλίτερα να σου βγεί το μάτι παρά το όνομα. Τουλάχιστον δεν θα βλέπεις έτσι και τις δολοφονίες αμάχων από καθωσπρέπει κράτη.
 
960608
όχι έτσι λεβέντες μου
από ψε-ψε 20:44, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
Αλλο να "καταδικάζει" κανείς σαν "έκνομη" την εγκληματική δράση του κράτους του ισραήλ (αυτό το έχουν κάνει και οι αμερικάνοι) και άλλο να καταδικάζει ανθρώπους που δραστηριοποιούνται στους δρόμους μέσα στα "χωρικά ύδατα" που δραστηριοποιείται. Το ισραήλ γραμμένο σε έχει είτε το καταδικάσεις σαν "έκνομο" είτε όχι. Οι βολιώτες όμως που έγραψαν τα συνθήματα κινούνται μέσα σε μια κοινωνία την οποία υποτίθεται ότι παρατηρείς αντικειμενικά σαν "παρατηρητήριο" που είσαι.
Αρα οι επιπτώσεις σε επίπεδο απεύθυνσης είναι υπαρκτές, κι αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι δίπλα στο Βόλο, στη Λάρισα, δικάζονται κάποιοι με τον τρομονόμο, οι επιπτώσεις μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερες.
Περιστατικά πολύ πιό σοβαρά από το γράψιμο σε τοίχους, όπως το σακάτεμα του παλαιστινίου από τους μπάτσους, που συμβαίνουν στην ίδια κοινωνία που "παρατηρεί" το ΕΠΣΕ, όλως περιέργως περνούν α-παρατήρητα από τον δήθεν αντικειμενικό παρατηρητήριο.
Αρα το παρατηρητήριο δεν είναι και τόσο αντικειμενικό. Αυτό μου λέει η "καταδίκη για βεβήλωση" που έσπευσαν άμεσα να συντάξουν.

Υπόψην ότι δεν έχω καμία σχέση με την Α.Κ. και είμαι αμέριστα αλληλέγγυος στους ισραηλινούς συντρόφους και αντιρρησίες συνείδησης. Ο συμβολισμός της πράξης τους όμως είναι απόλυτα κατανοητός αφού απευθύνθηκαν σε ιουδαιστές για τα εγκλήματα που διαπράττουν κάποιοι στο όνομά τους, και μάλιστα σγη γλώσσα τους πράγμα που δείχνει το σεβασμό στη διαφορετικότητά τους.

 
960744
na rotiso
από mia erotisi thelo na kano 23:55, Σάββατο 3 Ιανουαρίου 2009
iparxei ak volou?
 
960757
Αυτη η ΕΠΣΕ τι πίνει???
από .... 0:13, Κυριακή 4 Ιανουαρίου 2009


Ισραήλ – Κατεχόμενα: Να προστατευτούν οι άμαχοι σε Γάζα και Νότιο Ισραήλ

Δηλαδη αν είμασταν επι β παγκοσμιου,αυτοι θα λέγανε να προστατευθούν οι λαοι και οι άμαχοι της Γερμανιας!!!!!!
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ.ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ.

Βγάλαν ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ για 2 συνθήματα σε συναγωγή και ΚΑΝΕΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ για την ΠΡΩΤΟΦΑΝΗ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ στην ΓΑΖΑ.

ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ΠΑΙΔΙΑ!

 
961217
κάποιες απαραίτητες διευκρινήσεις
από κάποιος απο ΑΚ 21:01, Κυριακή 4 Ιανουαρίου 2009
κάποιες απαραίτητες διευκρινήσεις:

1. δεν υπάρχει ΑΚ στο Βόλο
2. Ποτέ η ΑΚ δεν έχει πάρει τέτοια θέση σε κείμενό της
3. Δεν υπάρχει ΑΚ σε κύκλο

όσο για το συγκεκριμένο γεγονός εγώ προσωπικά το θεωρό είτε προβοκατόρικο είτε εντελώς άστοχο.

 
961221
σχόλια
από @@ 21:12, Κυριακή 4 Ιανουαρίου 2009
Το κράτος του Ισραήλ είναι Εθνικό-θρησκευτικό κράτος. (όπως πολλά κράτη στον κόσμο). π.χ. δε μπορεί κανένας να γίνει δημόσιος υπάλληλος αν δεν είναι Εβραίος στο θρήσκευμα.

το κράτος του Ισραήλ χρηματοδοτεί τις συναγωγές ανά τον κόσμο και έχει άμεση σχέση με το κεντρικό Εβραϊτικό συμβούλιο (θρησκευτικό όργανο κράτους).

Μη λέμε λοιπός τρέλες ότι το κράτος του Ισραήλ έχει ανεξιθρησκία και τέτοια γιατί θα γελάσουν και τα βάτα. 

τώρα, η ενεργεία είναι όντος άστοχη και μου μυρίζει και εμένα έντονα προβοκάτσια. όμως, γράφω γιατί μου φαίνονται τρελά υπερβολικά τα σχόλια για "βεβήλωση" και τέτοια και από επίσημες ανακοινώσεις. το σύνθημα καλή να πάρουν θέση (λάθος του όποιος το έκανε) δεν ταυτίζει όμως τους ανθρώπους με το κράτος του Ισραήλ.  

όταν καλούμε δηλαδή ένα σωματείο να πάριε θέση για μια απόλυση το ταυτίζουμε με την ηγεσία της ΓΣΕΕ; Το θέμα νομίζω παρατράβηξε...

 
961239
Διατηρείτε πρακτικές διαγραφής;
από Τί δεν υπάρχει; 21:43, Κυριακή 4 Ιανουαρίου 2009
Εσύ από την ΑΚ μάλλον προβοκάρεις Πορεία για τη Γάζα (Βόλος) Έξω τα ισραηλινά στρατεύματα από τη Γάζα Το έγκλημα κατά της ανθρωπότητας που διαπράττει το Ισραήλ συνεχίζεται. Μια βδομάδα μετά την από αέρος και θαλάσσης έναρξη των βομβαρδισμών εναντίον των Παλαιστινίων της Λωρίδας της Γάζας, από το απόγευμα του Σαββάτου 3/1/2009 η κτηνώδης επίθεση του Ισραήλ εντείνεται με την εισβολή χερσαίων δυνάμεων. Το Ισραήλ στην προσπάθειά του να εξαλείψει την παλαιστινιακή αντίσταση δεν δίστασε την πρώτη βδομάδα των επιχειρήσεων να βομβαρδίσει αδιάκριτα σχολεία, νοσοκομεία, πανεπιστήμια, τζαμιά, σπίτια, να σκοτώσει 500 περίπου Παλαιστίνιους, να στείλει άλλους 2.500 τραυματίες στα νοσοκομεία, να επιφέρει πραγματική ανθρωπιστική καταστροφή στην περιοχή. Η σιωνιστική επίθεση έχει βάλει στο στόχαστρο ολόκληρο τον πληθυσμό της Λωρίδας της Γάζας. Καταδικάζουμε απερίφραστα την ισραηλινή βαρβαρότητα, αλλά και την κατάπτυστη συνένοχη στήριξη των ΗΠΑ, της ΕΕ, της ελληνικής κυβέρνησης, αλλά και των αραβικών κυβερνήσεων, στην ισραηλινή κτηνωδία κατά του παλαιστινιακού λαού. Με όπλο μας την αλληλεγγύη στηρίζουμε ανεπιφύλακτα την παλαιστινιακή αντίσταση και τον αγώνα του παλαιστινιακού λαού για ελευθερία, δικαιοσύνη και αυτοδιάθεση. Καλούμε σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας και πορεία την Δευτέρα 5/1/2009 στις 1μμ, στην πλ. Αγ. Νικολάου. Έξω τα ισραηλινά στρατεύματα από τη Γάζα! Λευτεριά στην Παλαιστίνη! Νίκη στην Ιντιφάντα! ΑΚΟΑ Αντιεξουσιαστική Κίνηση (Βόλος) Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα ΕΕΚ ΚΚΕ (μ-λ) ΚΟΕ ΜΕΡΑ Μαγνησίας Μ-Λ ΚΚΕ ΝΑΡ – νΚΑ Ξεκίνημα Οικολόγοι Πράσινοι Παρέμβαση Πολιτών Βόλου Σύλλογος Αλληλεγγύης στον Παλαιστινιακό Λαό «Ιντιφάντα» Συνασπισμός ΣΥΡΙΖΑ   --------------------------------------------------------------------------------------- Επειδή απ'οτι κατάλαβα το γεγονός της μάντρας αρχίζει να χρησιμοποιήτε είτε προβοκατόρικα από ακροδεξιούς κύκλους, είτε ως φόβητρο και άσκηση ιδεολογικής τρομοκρατίας από "συντρόφους", σας προτείνω να τη μη συνεχίσετε...  
 
961280
Τι άλλο θα δούμε...
από μουσουλμάνα Ισραηλινή 22:32, Κυριακή 4 Ιανουαρίου 2009
"Το κράτος του Ισραήλ είναι Εθνικό-θρησκευτικό κράτος. (όπως πολλά κράτη στον κόσμο). π.χ. δε μπορεί κανένας να γίνει δημόσιος υπάλληλος αν δεν είναι Εβραίος στο θρήσκευμα."

Όχι μόνο δημόσια υπάλληλος, αλλά και υπουργός Άραβας μουσουλμάνος υπάρχει

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6254691.stm

Μπερδεύεις το Ισραήλ με την πατρίδα σου την Ελλάδα προφανώς...

 
961366
σημαίες
από una paloma negra 0:28, Δευτέρα 5 Ιανουαρίου 2009
Καλά, τώρα τις σημαίες γιατί τις κόψατε; Εθνικιστικό ήτανε; Τέλος πάντων, ξαναλέω το ίδιο πράγμα με λόγια, αν σας προσβάλλουνε τα εθνικιστικά σύμβολα. Κάποιος, στην αρχή της συζήτησης, λέει οτι Εβραίος και Ισραηλίτης είναι το ίδιο, κι οτι δεν υπάρχει καμμία σύγκριση με μουσουλμάνους, χριστιανούς, βουδιστές κλπ. "Η εθνικότητά τους καθορίζεται από τη θρησκεία τους σύμφωνα με τους ίδιους". Στην πραγματικότητα όμως, πολλά (μην πώ όλα) τα έθνη ταυτίζονται με τη θρησκεία της πλειοψηφίας των πολιτών τους, και μάλιστα τα περισσότερα έχουν τα σύμβολα αυτής της θρησκείας στη σημαία τους. Για παράδειγμα, δείτε τις σημαίες των χριστιανικών κρατών (όπως της Ελλάδας) που έχουνε πάνω σταυρούς, των μουσουλμανικών (όπως της Τουρκίας) που έχουνε μισοφέγγαρα και των βουδιστικών (όπως της Ινδίας) που έχουνε βουδιστικά σύμβολα (της Ινδίας έχει το Ashoka Chakra, μια μορφή του τροχού του Ντάρμα, δηλαδή της διδασκαλίας του Βούδα). Και το Ισραήλ βέβαια έχει το άστρο του Δαυίδ, που συμβολίζει την Ιουδαϊκή θρησκεία. Δηλαδή ακόμη και ο Βουδισμός έχει οικειοποιηθεί από τους εθνικιστές κάποιων κρατών, κι ας είναι η διδασκαλία του τελείως άσχετη με τους σκοπούς τους. Από αυτήν την άποψη: α) Οι Ισραηλινοί δεν κάνουνε απολύτως τίποτα διαφορετικό από όλους τους άλλους εθνικιστές και β) Είναι ρατσιστικό και ηλίθιο να υποστηρίζει κανείς οτι οι Ισραηλινοί είναι χασάπηδες επειδή τους το επιβάλει η θρησκεία τους. Χασάπηδες είναι επειδή είναι κτήνη, όπως όλοι μας κι όλες μας, και ξεκολλάτε, έχετε καταλήξει να είστε πιο εθνικιστές από τους εθνικιστές και πιό θρησκόληπτοι από τους θρησκόληπτους, διαχωρίζετε τους ανθρώπους με βάση την εθνικότητα και τη θρησκεία τους. Έθνη και λαοί υπάρχουνε μόνο στην αρρωστημένη φαντασία σας, που ψάχνει διαρκώς για ένα λόγο να μεταμορφώσει τον γείτονά σας σε "άλλο" και μετά να του γαμήσει τη μάνα, επειδή "δεν είναι σαν κι εμάς". Και κάτι άλλο ρε σύντροφοι. Δικαίως τα έχετε με το Ισραήλ. Γιατί δεν πάτε να γράψετε συνθήματα στην Ισραηλινή πρεσβεία; Επειδή φρουρείτε, έτσι; Οπότε διαλέγετε τον εύκολο στόχο, κι ας είναι άσχετος. Σιχαμένη, αισχρή και μαλακισμένη ενέργεια. Αν δεν μπορείτε να κάνετε μια σωστή ενέργεια, καθήστε σπίτια σας καλύτερα.
 
961434
εμεις ρωταμε, ο παπα Μαξιμος απαντα (χοχοχο)
από σουπεργκουφι 2:13, Δευτέρα 5 Ιανουαρίου 2009
(10) Πάτερ Μάξιμε, πήτε μας, παρακαλούμε, γιά τόν Λαό του Θεού. Υπήρξε; Υπάρχει; Τί θά γίνει μέ τούς εκτός; ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Γιά χάρη του Αβραάμ, ο οποίος ήταν πολύ πιστός, υπάκουος στόν Θεό καί άγιος, οι απόγονοί του ήταν πάρα πολλοί αλλά καί ο εκλεκτός λαός του Θεού. Όμως ήταν ο εκλεκτός λαός όχι μόνο εξαιτίας του Αβραάμ, αλλά καί διότι έπρεπε μέσα από κάποιο λαό νά έρθει στή γη η Παναγία καί ο Χριστός. Αφότου ήρθε ο Χριστός στή γη ως Θεάνθρωπος, εκλεκτός λαός του Θεού πλέον είναι οι απανταχού της γης Ορθόδοξοι Χριστιανοί. Βέβαια, ο Κύριος παινεύει τούς Έλληνες στό Ιωάννου 1β΄20-23, αλλά αυτό από μόνο του δέν λέει τίποτα, άν δέν είμαστε καί ορθόδοξοι Χριστιανοί, φροντίζοντες γιά τή σωτηρία μας μέ πίστη, ευλάβεια καί υπακοή στό θέλημα του Θεού. Οι Εβραίοι από εκλεκτός λαός του Θεού ώς τά χρόνια του Κυρίου, αφού δέν δέχτηκαν ως Μεσσία τόν Ιησού Χριστό, κατήντησαν οι εκλεκτοί του διαβόλου, περιμένοντας ως μεσσία τους τόν Αντίχριστο. Αυτά τά εξηγεί ο Κύριος στό Ιωάννου η΄31-59. Οι Εβραίοι της εποχής του Χριστού όχι μόνο δέν πίστεψαν σέ Αυτόν οι ίδιοι, αλλά καί καταράστηκαν όλη τους τή φυλή μέ κείνα τά λόγια μπροστά στόν Πιλάτο: «τό αίμα αυτουνού νά πέσει πάνω σέ μας καί στούς απογόνους μας» (Ματθαίου 27,25). Γι΄ αυτό λέμε ότι υπάρχει συλλογική ευθύνη. Μπορεί νά μή φταίει ένας σημερινός Εβραίος πού μισεί τόν Χριστό, αλλά εφόσον αποδέχεται τήν ιστορία καί τίς πεποιθήσεις της φυλής του, είναι καί ο ίδιος ένοχος. Όσο πιό μακριά είναι ένας αλλόθρησκος ή αιρετικός από τήν Αλήθεια καί τήν Ορθοδοξία, καί ιδίως όσο πιό πολύ βουτηγμένος είναι στά δαιμονικά καί στή σατανολατρεία, τόσο πιό πολύ απέχει από τήν οδό της σωτηρίας. «Πάντες οι θεοί των εθνών δαιμόνια» λέει ο Ψαλμωδός. Κι εδώ στό Άγιον Όρος ήρθε κάποτε ένας έλληνας, πού είχε ζήσει σέ βουδιστικό μοναστήρι του Θιβέτ, καί μας έλεγε ότι μία ώρα τήν ημέρα τήν αφιερώνουνε στή λατρεία του θεού τους, πού είχε τό όνομα Σατάνης! Καί οι μάγοι καί απαταιώνες όλου του κόσμου καί ασχέτως δηλουμένης θρησκείας είναι πάρα πολύ μακριά από τόν Χριστό μας καί τήν μοναδική Του Αλήθεια. Σύμφωνα μέ παραδείγματα καί από τήν Αγία Γραφή (Αβραάμ, Σαύλος, Κορνήλιος εκατόνταρχος: Πράξεις Κεφ.10ο), πιστεύουμε ότι, όποιον έχει καλή καί απλή καρδιά, ο Θεός έχει τή δύναμη καί τούς τρόπους νά τόν φέρει στήν οδό της σωτηρίας. Στό θέμα αυτό αναφέρεται καί ο Απόστολος στό Ρωμαίους κεφ. 2ο. Ο Κύριος μας ονομάζει λαό του καί παιδιά του (2Κορινθ.6,16-18) μέ τόν εξής όμως όρο: όποιος ήξερε καί δέν έπραξε, θά τιμωρηθεί αυστηρά. ενώ όποιος δέν έπραξε, επειδή δέν ήξερε, θά τιμωρηθεί λιγότερο (Λουκά 12,47). Καί στήν καθημερινή λατρεία μας, ψάλλουμε τό τροπάριο «Κύριε, ελέησον ημάς, επί σοι γάρ πεποίθαμεν. Μή οργισθής ημίν σφόδρα, μηδέ μνησθής των ανομιών ημών. σύ γάρ εί Θεός ημών καί ημείς λαός σου, πάντες έργα χειρών σου, καί τό όνομά σου επικεκλήμεθα». Παρακαλούμε δηλαδή τόν Κύριο νά είναι επιεικής μαζί μας καί συγχωρητικός, επειδή είμαστε ο δικός Του λαός. Αγιορείτης Ιερομόναχος πατήρ Μάξιμος, ο του Γέροντος Ιωσήφ. www.maximosathos.com frmaxim@otenet.gr
 
961851
Προφανώς να βομβαρδίζουν οι Ισραηλινοί τζαμιά δεν είναι "αντιμουσουλμανικό" και "φασιστικό
από 1948 15:44, Δευτέρα 5 Ιανουαρίου 2009
Μόνο να γράφεις στον περίβολο της συναγωγής ..."πάρτε θέση" είναι φασιστικό επειδή ...είναι αντισημιτικό επειδή είναι συναγωγή. Βρε ουστ!
 
963227
ζουν ανάμεσά μας
από αδέκαστος 0:34, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
Ολες   θρησκείες είναι ίδιες. Οπως "βεβηλώνονται" χριστιανικές εκκλησίες έτσι μπορούν να "βεβηλωθούν" συναγωγές. Στα πλαίσια της ισότητας και της ίσης μεταχείρισης όλων των θρησκειών Εκτός και αν για κάποιους  θεωρεί ότι υπάρχουν καλές και κακές θρησκείες για τους δικούς του σκοτεινούς και ανομολόγητους λόγους. Το ίδιο και με τα εθνικά σύμβολα. Και πραγματικά απόρησα με τους συντρόφους της Θεσσαλονίκης που στη πορεία για την Κούνεβα έκαψαν ελληνικές σημαίεςκαι σημαίες της Ε.Ε. ,αλλά καμμία ισραηλινή. Μήπως κάποιοι αισθάνονται σεβασμό μόνο για τα ισραηλινά θρησκευτικά και εθνικά σύμβολα; Και αν ναι τι κάνουν ανάμεσά μας;;;
 
963234
με αφορμή το πολύ εύστοχο
από σχόλιο 0:44, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
θα ήθελα να παρατηρήσω πως θα ήταν καλό να καίγονται όσο το δυνατόν περισσότερες κρατικές σημαίες, αφού ο αγώνας μας είναι ενάντια σε όλα τα κρατικά μορφώματα. Στην πυρά η αμερικανική, η ρωσική, η βρετανική, η τουρκική, η αλβανική, η ισραηλίτικη, η γερμανική κοκ
 
963236
και φυσικά να συνεχίζεται το κάψιμο
από της 0:45, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
ελληνικής...
 
963257
γιατί;;;;
από απορημένος 1:21, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
Η ελληνική έτσι και αλλιώς καίγεται μετά από κάθε διαδήλωσή. Αυτό που δεν κατανοώ είναι γιατί τέτιος ΣΕΒΑΣΜΟΣ στη σημαία του ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ  και μάλιστα τη στιγμή που πραγματοποιεί μια γενοκτονία στη Γάζα (βομβαρδισμοί,αποκλεισμός κ.λ.π.)
 
963260
το είπα περισσότερο σα σχήμα λόγου
από στη φάση 1:24, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
ότι δεν είμαστε μόνο εναντιον του ελληνικού κράτους, αλλά εναντίον όλων των κρατών, οπότε δεν θα ήταν κακό και να καίγαμε και άλλες σημαίες.
 
963298
Για τον "αδέκαστο"
από Πάνος193 2:44, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
Ναι, «αδέκαστε», έχεις δίκιο, όλες οι θρησκείες είναι ίδιες, όλες βγήκαν από τις πιο καθυστερημένες αντιλήψεις και παραστάσεις των πρωτόγονων ανθρώπων για τη φύση. Ναι, όλες οι θρησκείες είναι το όπιο του λαού, όλες χρησιμοποιούνται από τις κυρίαρχες τάξεις για να διαιωνίζουν την κυριαρχία τους, αποβλακώνοντας το λαό και υποσχόμενες μια καλύτερη ζωή στον ουρανό στους κολασμένους της γης. Ο στόχος μας πρέπει να είναι, όπως είμαστε εμείς ελεύθεροι από την πίστη σε φαντάσματα και σε στοιχειά, να γίνουν μια μέρα όλοι οι άνθρωποι. Το πρόβλημα είναι πώς θα γίνει αυτό. Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Το μόνο που μπορώ να σου πω εδώ, με σιγουριά, είναι πώς ΔΕ θα γίνει αυτό. Δε θα γίνει με τη βεβήλωση ούτε χριστιανικών εκκλησιών, ούτε συναγωγών, ούτε κανενός άλλου τόπου λατρείας. Η βεβήλωση το μόνο που καταφέρνει είναι να κάνει πιο φανατικούς τους πιστούς. Από την άλλη μεριά, είναι και μικροπρέπεια του άθεου απέναντι σε συνανθρώπους του που ίσως δεν είχαν τις δικές του ευκαιρίες ή ακόμα και τις πνευματικές ικανότητες να δουν την αλήθεια. Ας μην είμαστε αλαζονικοί απέναντί τους, ούτε να έχουμε εχθρικές διαθέσεις. Δεν είναι αυτοί οι εχθροί μας. Εχθροί μας είναι οι καπιταλιστές και οι παπάδες και δεσποτάδες που καλλιεργούν τη θρησκευτική αποβλάκωση προς όφελος των καπιταλιστών. Οι πιστοί είναι τα θύματα της θρησκευτικής προπαγάνδας. Ας τους εξηγήσουμε, χωρίς αλαζονεία, χωρίς να τους προσβάλουμε, το λάθος τους και το ποιοι τους παρασύρουν σ’ αυτό το λάθος και για ποιο σκοπό.   Το ίδιο ισχύει και για τον εθνικισμό. Εδώ είναι ακόμα πιο μπερδεμένα τα πράγματα, γιατί πρέπει να ξεχωρίσει κανένας τον εθνικισμό, τον πατριωτισμό και το σοβινισμό. Βέβαια, αντί να κάθεται να σκοτίζεται κανένας και να μπερδεύεται με ψιλολογήματα εννοιών, είναι πιο εύκολο να κάψει μια σημαία, νομίζοντας ότι καίει τον εθνικισμό. Φυσικά, το αποτέλεσμα είναι πάλι αντίθετο από αυτό που επιδιώκει. Σίγουρα, αυτοί που το κάνουν νιώθουν μια ικανοποίηση, είναι ένα ξέσπασμα απέναντι σε κάτι που μισούν. Αξίζει, όμως, για μια τέτοια ικανοποίηση να θυσιάζεις την επικράτηση αυτού που θεωρείς σωστό, δηλαδή το οριστικό θάψιμο του εθνικισμού;      Σου αφιερώνω μερικούς επίκαιρους στίχους από το Δωδεκάλογο του Γύφτου, του Κωστή Παλαμά :   Ποιος είναι αυτός που πύργους χτίζει στον αέρα με τη φωνή του κράχτη και μοιράζει μας βασιλικά τα κάστρα κι άπρεπων ελπίδων ίσκιους μπροστά στα μάτια μας σαλεύει; Είμαστε εμείς οι απάτριδες κι οι αγιάτρευτοι! Γιούχα και πάντα γιούχα των πατρίδων!   Είμαστε εμείς οι αθάνατοι απολίτιστοι! Κι οι πολιτείες λημέρια των ακάθαρτων Κι οι πολιτείες ταμπούρια των κιοτήδων! Στη στρούγκα λυσομάνημα και φαγωμός λύκων, σκυλιών, προβάτων και τσοπάνηδων! Γιούχα και πάντα γιούχα των πατρίδων!   Φιλικά.  
 
963310
κολλημένοι
από είστε κάποιοι 3:28, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
Τρομερό κόλλημα ρε παιδιά έχουν κάποιοι. Κατ'αρχήν ξέρετε τι λένε τα συνθήματα;;; Πάρθηκαν από το ιντυμίντια του ισραήλ λέει και από πανό! Άρα αυτά λένε οι ισραηλινοί σύντροφοι, πάνω κάτω. Απλά μεταφέρθηκε το μήνυμα. σίγουρα είναι "πιο μετριοπαθή" από το ΟΥΤΕ ΘΕΟΣ ΟΥΤΕ ΑΦΕΝΤΗΣ, που γράφεται μερικές φορές σε εκκλησίες ελληνικές.

Δηλαδή, γιατί η εβραϊκή θρησκεία είναι στο απυρόβλητο; Όπως και η ελληνική δεν είναι, και ούτε και η καθολική και καμία. δεν έγινε και καμία επίθεση, συνθήματα συντρόφων γράφτηκαν στον εξωτερικό τοίχο. είναι αστείο να το κουβεντιάζουμε
 
963600
ώπα
από @ναρχικός 15:18, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
η εβραϊκή θρησκεία ούτε πρέπει ούτε είναι στο απυρόβλητο... ΑΛΛΑ

1. ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΟΝ ΝΤΟΠΙΟ ΕΧΘΡΟ: ""απλώς"" εμείς ζούμε σε μια 99% χριστιανική κοινωνία και σε ένα κράτος που έχει επίσημη θρησκεία την ανατολική ορθόδοξη, είναι τουλάχιστον ηλίθιο αν όχι βολικό για τον κάθε χριστιανό παπά και μητροπολίτη στη χώρα αυτή να κάνουμε κριτική στα τζαμιά, τους μουσουλμάνους, τους εβραίους, τις συναγωγές και άλλα τέτοια

2. ΚΑΘΕ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΟΥ: είναι αφελές το να λέει κάποιος πως τώρα, ξαφνικά του βγήκαν τα αντιθρησκευτικά αισθήματά του τα οποία μια χαρά είχε όλο το χρόνο - και όλα τα προηγούμενα χρόνια - να τα βγάλει προς τα έξω. Το να γράφεις ακόμη και συνθήματα σε τέτοιες συγκυρίες - που όλοι οι ναζί ουρλιάζουν τον αντιεβραϊσμό τους - είναι εγκληματικό! Για παράδειγμα, όταν στη Γερμανία γίνονται πογκρόμ εναντίον Τούρκων είναι αντίστοιχα εγκληματικό και αφελές να πας να γράφεις συνθήματα σε τζαμιά Τούρκων. Δεν καταλαβαίνεις άραγε σε τι συμβάλεις εκεί;

3. ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ: υπάρχει και ένα άλλο μέγα θέμα με την κατάπτυστη αυτή δράση που έγινε στο Βόλο. Οι συναγωγές είναι θρησκευτικά κτίρια των ελλήνων εβραίων (ισραηλιτών) και όχι των ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ!!! Και εννοείται οι συναγωγές στην ελλάδα, το βέλγιο, τη ρουμανία δεν έχουν καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με το κράτος του Ισραήλ - αυτή η σύνδεση μεταξύ συναγωγών, εβραϊκών νεκροταφείων κτλ με το κράτος του Ισραήλ γίνεται μόνο από τους νεοναζί και κανέναν άλλον!

Και κάτι για το οποίο κρατάω μια επιφύλαξη. Οι τέρμιναλ γράψανε πως αυτοί που το έκαναν δεν ήταν η ΑΚ Βόλου, γιατί δεν υπάρχει λένε ΑΚ Βόλου κάτι που μπορεί να συμπεράνει κανείς βλέποντας και το επίσημο σάιτ της ΑΚ όπου δεν υπάρχει καταγεγραμμένη ΑΚ στον Βόλο. Άρα, αν έχουν δίκιο οι τέρμιναλ σε αυτό που γράφουνε αυτό σημαίνει πως οι ίδιοι οι άνθρωποι που γράψανε τα συνθήματα στη συναγωγή του βόλου ντραπήκαν να πουν ποιοι είναι και χρησιμοποίησαν λαθραία την υπογραφή της ΑΚ! Γιατί όμως, αφού η ενέργειά τους είναι τόσο καθόλα νόμιμη, ντράπηκαν να χρησιμοποιήσουν την υπογραφή της αληθινής τους ομάδας και χρησιμοποίησαν μια ξένη υπογραφή? Είναι ένα ερώτημα κι αυτό, έτσι?



 
963610
@ναρχικέ
από θα μου επιτρέψεις κάποιες 15:33, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
διαφωνίες. Οι "έλληνες" εβραίοι έχουν σχέσεις με τους "εβραίους" εβραίους, και αυτό το ξέρει όλος ο κόσμος. Δεύτερον, ένας αναρχικός είναι ενάντια σε όλες τις θρησκείες, σε όλα τα κράτη, σε όλες τις εθνικές ταυτότητες, συνέχεια, κάθε στιγμή. Επομένως, όταν το γερμανικό κράτος, ή οι γερμανοί ναζιστές κάνουν επέμβαση  πογκρόμ εναντίον τούρκων μεταναστών, ένας αναρχικός είναι ενάντια στο γερμανικό κράτος, στον γερμανικό εθνικισμό, στον τούρκικο πατριωτισμό/ εθνικισμό και αλληλέγγυος με τους τούρκους μετανάστες που δέχονται την επίθεση. Επομένως όταν το ισραηλινό κράτος σφαγιάζει παλαιστίνιους και λιβανέζους κλπ. ένας αναρχικός είναι ενάντια στο ισραηλινό κράτος και την επίσημη θρησκεία και ιδεολογία του, επομένως πολέμιος του σιωνισμού και του ιουδαισμού. Επίσης είναι επικριτικός ενάντια στο επίσημο παλαιστινιακό κράτος και αλληλέγγυος στον αγώνα των παλαιστινίων, κρατώντας βέβαια τις ιδεολογικές διαφορές. Γιατί οι αναρχικοί δεν είμαστε ηλίθιοι να καταγγέλουμε τη χαμάς ως ναζιστική, όπως η ΟΑΚΚΕ, και να ρίχνουμε νερό στο κρασί του Ισραήλ. Και ας τελειώσει επιτέλους η καραμέλα πως όποιος απεχθάνεται το ισραηλινό κράτος μοιάζει στους ναζί. Τα αισθήματα των αναρχικών για το ναζισμό είναι γνωστά και επιδεικνύονται με κάθε τρόπο. Επομένως και για το ισραηλινό κράτος που συμπεριφέρεται ναζιστικά.
 
963625
αυτή η τοποθέτηση μου
από είναι άσχετη από 15:42, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
το γεγονός του βόλου. Δεν ξέρω ποιοι το έγραψαν για αυτό και δεν το σχολιάζω. Πάντως αν ήταν αντιεξουσιαστές δύσκολα να έβαζαν ένα ΑΚ μέσα σε κύκλο. Θα προτιμούσαν αλφάδι, αστέρι και όχι αυτό το σύμβολο που δεν συνηθίζεται καθόλου μα καθόλου.
 
963781
όσοι πολεμούν τον σιωνισμό δεν είναι αντισημίτες
από ούτε ναζιστές 17:56, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
υπάρχουν αναρχικοί που δεν γουστάρουν κανένα κράτος (ούτε το ισραηλινό) καμία θρησκεία (ούτε τον ιουδαισμό) καμία σημαία (ούτε την ισρηλινή) ούτε το χιτλερισμό, γνήσιο (ναζισμός) ή προκάτ (σιωνισμός)
 
963861
α ναι?
από @ 19:28, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
α ναι; Η κοινωνία του Βόλου δεν είχε πρόβλημα, ε; Μάλλον τότε δεν θεωρείς τους εβραίους κοινωνία του Βόλου, αλλά μόνο τους ελληνοχριστιανούς φίλους σου...

Γιατί οι εβραίοι του Βόλου άλλα λένε...

http://www.cafemorgenland.net/archiv/2009/2009.01.06_Wohnungsklingen_gr.htm


ότι κάποιοι εβραίοι σκέφτονται να μη βάζουν τα εβραϊκά τους ονόματα στα κουδούνια των πολυκατοικιών. Ξέρετε τι είναι αυτό αγαπητοί?

Επίσης, δείτε και τι λέει επίσημα η Κοινότητα του Βόλου

«Πιστεύουμε πως μας εμπλέκουν, σαν Ισραηλιτική Κοινότητα Βόλου, χωρίς να έχουμε καμία συμμετοχή σε αυτή τη κατάσταση που διαδραματίζεται στη Μέση Ανατολή. Γιατί εμείς είμαστε Έλληνες πολίτες από πάππου προς πάππου, εβραϊκού θρησκεύματος, και παρακολουθούμε τις εξελίξεις, όπως όλος ο κόσμος, αλλά με ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί αγγίζουν αδέλφια μας. Κάθε Εβραίος της διασποράς νιώθει απέραντο πόνο, όταν σκοτώνονται παιδιά και αθώοι. Όμως για τα αιτία αυτής της κατάστασης δεν θα ήθελα να πάρω θέση στην παρούσα φάση, γιατί η κατάσταση είναι πολύ ρευστή. Παράλληλα η προσωπική άποψη μου και όχι κατ’ ανάγκη της τοπικής κοινότητας είναι ότι βλέπουμε και μία μονόπλευρη αντιμετώπιση της κατάστασης από τα ΜΜΕ. Δηλαδή τα ηλεκτρονικά ΜΜΕ παρουσιάζουν τις δραματικές στιγμές που ζουν οι Παλαιστίνιοι και από την άλλη δεν ασχολούνται καθόλου με τις εκατοντάδες πυραύλους που εκτοξεύονται κατά αμάχων σε κατοικημένες περιοχές του Ισραήλ. Εν τέλει, εμείς σαν τοπική Ισραηλιτική κοινότητα θα θέλαμε να σημειώσουμε πως είμαστε μια θρησκευτική κοινότητα, δεν είναι ο ρόλος μας να εκφράζουμε πολιτική γνώμη, και ο χώρος που βεβηλώθηκε είναι χώρος θρησκευτικός, όπως όλοι οι ναοί, και αξίζει σεβασμού».

http://www.e-thessalia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=174305:2009-01-03-11-50-39&catid=34:topikanea&Itemid=54



 
963932
Monopleyri antimetwpisi ta mme? pw pw ti krima...
από indyfanda 21:54, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
Μια κηδεία και μια εικόνα...

Από τον ΧΡΗΣΤΟ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗ mich@enet.gr, www.bavzer.blogspot.com

Ο ΤΖΕΡΕΜΙ ΜΠΑΟΥΝΤΕΝ είναι υπεύθυνος του Γραφείου Ανταποκριτών του BBC στη Μέση Ανατολή. Βρίσκεται στο Ισραήλ και γράφει από εκεί καθημερινά το «Ημερολόγιο του πολέμου», που μπορεί κάποιος να διαβάσει στο news.bbc.co.uk. Λόγω της απόφασης όμως της ισραηλινής κυβέρνησης να μην επιτρέψει στους ξένους δημοσιογράφους να μπουν στη Γάζα, για όσα συμβαίνουν στις βομβαρδισμένες περιοχές όπου ζουν οι Παλαιστίνιοι, οι πληροφορίες έρχονται από τα μέλη κάποιων ανθρωπιστικών οργανώσεων, που έχουν ακόμα πρόσβαση, από λιγοστούς μπλόγκερ που έχουν ακόμα την πολυτέλεια εν μέσω βομβαρδισμών και καταιγισμού από σφαίρες να κάθονται μπροστά σε ένα κομπιούτερ και να γράφουν και, τέλος, από λίγους γενναίους φωτορεπόρτερ και εικονολήπτες του Ρόιτερ και του Ασοσιέιτεντ Πρες, που ήταν στη Γάζα πριν αρχίσουν οι εχθροπραξίες και επέλεξαν να μείνουν μέσα.

ΣΤΟ ΧΘΕΣΙΝΟ του ημερολόγιο, λοιπόν, ο Μπάουντεν γράφει για μια κηδεία και μια... εικόνα. Η κηδεία ήταν ενός Ισραηλινού στρατιώτη, του ηλικίας 21 ετών Νιτάι Στερν, που σκοτώθηκε κατά την ανταλλαγή πυρών με τους Παλαιστινίους κατά την επέλαση χερσαίας στρατιωτικής μονάδας των Ισραηλινών στην πόλη της Γάζας. «Η κηδεία ενός τόσο νέου ανθρώπου πάντοτε σου φαίνεται τόσο μα τόσο άδικη», γράφει. Η εικόνα, από την άλλη, ήταν το μόνο «στοιχείο» που είχε ο Μπάουντεν για τον θάνατο ενός άλλου νέου ανθρώπου. Ενός παιδιού ενός μόλις έτους, στη Γάζα. «Βλέπουμε έναν πατέρα συντετριμμένο να αποχαιρετά το παιδί του. Το φιλάει στο πρόσωπο και μονολογεί "Εφυγες, αγόρι μου, έφυγες". Μάθαμε ότι σκοτώθηκαν, στην ίδια αεροπορική επιδρομή, η γυναίκα και τα άλλα δύο παιδιά του, αλλά δεν ξέρουμε λεπτομέρειες. Η απαγόρευση των ισραηλινών αρχών να μπούμε στη Γάζα μάς έχει στερήσει τη δυνατότητα να μάθουμε την αλήθεια πίσω από κάθε εικόνα, κάθε φωτογραφία που βλέπουμε. Σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει ότι οι εικόνες μιλάνε από μόνες τους. Μπορώ, φέρ' ειπείν, να σας πω ότι ο Ισραηλινός στρατιώτης Νιτάι Στερν "είχε" εκατοντάδες συγγενείς και φίλους στην κηδεία του. Για τον άνδρα από τη Γάζα που έχασε τη γυναίκα και τα παιδιά του, δεν ξέρω τίποτ' άλλο. Ούτε καν το όνομά του».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 07/01/2009

Oso gia to oti oi naoi a3izoyn sebasmo, ektos ap' to oti proswpika diafwnw, diafwnoyn ki oi israelinoi poy bombardizoyn tzamia. S aytoys omws den apey8ynontai. H bebilwsi allwste einai to bayimo me to ...antisimitiko "parte 8esi" oxi i sfagi paidiwn mesa se ena nao...tromokratwn, e3tremistwn  kai -akoma xeirotera - antisimitwn...

 
963935
το να συμψηφίζεις
από anti 21:56, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009
τη βια του μακελάρη επιτιθόμενου με την αμυντική βία του σφαγιαζόμενου είναι πολύ ....αντικειμενική στάση. Όσο και να κρατάνε αποστάσεις στο κείμενο, όλοι ξέρουν τις σχέσεις τους με την ισραηλινή εξουσία και το σιωνισμό. Επαναλαμβάνουμε όποιοι είναι ενάντια στο ισραηλινό κράτος δεν είναι κατ΄ανάγκη ναζιστές. Μπορούν και οι αναρχικοί του σήμερα να εναντιώνονται στο σύγχρονο ναζισμό του ισραηλινού κράτους...
 
963954
Ολες οι εβραϊκές κοινότητες έχουν άριστες σχέσεις με
από Doing Sionism 22:42, Τετάρτη 7 Ιανουαρίου 2009

το κράτος του Ισραήλ και συντονίζονται μέσω του Κ.Ι.Σ., σε πλήρη συνάφεια με τον Παγκόσμιο  Οργανισμό Σιωνιστών (World Zionist Organization).

 Από τον επίσημο ιστοχώρο του Κεντρικού Ισραηλινού Συμβουλίου : http://www.kis.gr/home.html , βρίσκουμε τις πιο κάτω διασυνδέσεις :

 

ΜΠΑΤ ΕΛ

ΕΒΡΑΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ


ΕΝΩΣΗ ΣΙΩΝΙΣΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ

Β' ΓΕΝΙΑ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΛΛΗΝΟΕΒΡΑΙΩΝ ΒΕΤΕΡΑΝΩΝ ΠΟΛΕΜΟΥ


ΟΠΑΙΕ

ΜΠΕΝΕ ΜΠΕΡΙΤ

EΒΡΑΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΕΛΛΑΔΟΣ

ΕΝΩΣΗ ΟΜΗΡΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΙΣΡΑΗΛΙΤ. ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΑΘΗΝΩΝ

ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΟ "ΡΕΣΤΕΙΟΝ"

Στην διεύθυνση αυτή : http://www.doingzionism.org.il/federations/ , βρίσκουμε όλες τις Σιωνιστικές Eνώσεις ανά τον κόσμο.

Να, πώς συστήνονται (οι υπογραμμίσεις δικές μου) :

The Department for Zionist Activities
of the World Zionist Organization

The Department for Zionist Activities of the World Zionist Organization is dedicated to promoting the Zionist idea and the Zionist movement as vital elements of contemporary Jewish life.

It strives to enhance the impact of Zionist ideology and activity in Jewish communities around the world by encouraging the growth and development of Zionist Federations, and by providing a variety of centralized services emanating out of Jerusalem.

The Department for Zionist Activities has been charged by the Zionist Executive in particular with nurturing the next generation of Zionist leadership. It has also been mandated with the development of the Mt. Herzl Park in Jerusalem, including the Herzl Museum and the cemetery of the Great Leaders of Israel and the Zionist Movement. It has also been given the responsibility for facilitating the smooth functioning of the legislative institutions and democratic processes of the Zionist movement, including the Zionist Congress, the Zionist Action Committee, and the Zionist Supreme Court.

 

Για την Ελλάδα :

Zionist Federation of Greece
Activities

Festive Kabalat Shabbat with the Zionist Federation of Greece

The Greek Zionist Federation, in cooperation with the Jewish Agency in Athens organized a Kabbalat Shabbat in the Athens synagogue where the "guest of honor" was Theodor Herzl.


 
964349
πολύ κατατοπιστικές οι πληροφορίες
από επομένως μετά από 15:03, Πέμπτη 8 Ιανουαρίου 2009
αυτό προκύπτει πως όποιος αρνείται παρόμοιες σχέσεις δημόσια χρησιμοποιεί τη μέθοδο του ψέμματος. Και όλοι ξέρουμε ποιοι και πότε αναγκάζονται να λένε ψέμματα..
 
964986
πολύ κατατοπιστικές οι μαλακίες
από @ 2:10, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
πολύ κατατοπιστικές οι πληροφορίες μόνο που δεν λεν τίποτα καινούργιο. Οι εβραικές κοινότητες προφανώς και έχουν σχέση με το Ισραήλ γιατί και στις κοινότητες και στο Ισραήλ ζουν επιζώντες του ολοκαυτώματος και προφανώς υπάρχουν συγγενείς, ξαδέρφια, φιλικές οικογένειες κτλ. Και πάλι, όχι απαραίτητα. Κάποιοι δεν έχουν πάει ποτέ στο Ισραήλ, δε μιλάνε εβραϊκά και τα ιδιώματα του Ισραήλ, δεν έχουν φίλους εκεί. Αλλά δεν είπε κανείς ότι οι κοινότητες δεν έχουν σχέση με κάποιους στο Ισραήλ.

Επίσης ο σιωνισμός δεν είναι προνόμιο του Ισραήλ. Και μάλιστα τα διάφορα είδη του σιωνισμού, από δεξιό μέχρι αριστερό, δεν έχουν εφαρμοστεί όλα στο Ισραήλ. Ο σιωνισμός ήταν και εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα αλλά και ιδεολογία ανεξάρτητη του Ισραήλ.

Τέλος, το ότι μερικοί, ελάχιστοι εβραίοι εδώ είναι σιωνιστές και ότι οι συναγωγές και οι κοινότητες φιλοξενούν εδώ εκδηλώσεις που έχουν να κάνουν με το Ισραήλ και πάλι δεν δικαιολογεί με απολύτως κανέναν τρόπο το να χρεώνεις συλλογική ευθύνη στους εβραίους του βόλου για το τι συμβαίνει στο Ισραήλ καθώς αυτοί σαν έλληνες πολίτες μπορεί όπως όλοι οι άνθρωποι να καταδικάζουν ή όχι τις επιθέσεις της χαμάς ή του ισραήλ ή οποιουδήποτε! Ότι έχουν κάποια σχέση λόγω του άουσβιτς δεν σημαίνει ότι έχουν όλοι και τις ίδιες θέσεις για το Ισραήλ. Και στην τελική ας κάνουν ότι θέλουν! Γιατί, οι ΑΚίτες έχουν όλοι την ίδια άποψη για το μεσανατολικό, το μακεδονικό ή οτιδήποτε άλλο?????????

Γιατί δεν πάτε ο ένας έξω από το σπίτι του άλλου ή έξω από το Νοσότρος να γράψετε "τι θέση παίρνετε για το μακεδονικό;" δεν κατάλαβα, γιατί δηλαδή?

 
964996
Ωραίος, ρε @
από ttt 2:20, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
Μας τα 'χουν πρήξει με τους Εβραίους! Από Χρυσή Αυγή μέχρι αναρχικούς, βρίζουν όλοι τους Εβραίους. Αναρωτιέμαι: Έχει διαβάσει κανείς σας έστω μια σελίδα για την ιστορία του Ισραήλ και του παλαιστινιακού ζητήματος; Πιάνετε μια λέξη "σιωνισμός" και μας τα πρήζετε, χωρίς να ξέρετε τίποτε γι' αυτήν. Ξέρετε ότι η αριστερή πτέρυγα των εργατικών σιωνιστών πολέμησε σ' όλο τον εμφύλιο της Ρωσίας στο πλευρό των Μπολσεβίκων; Ξέρετε ότι οι πρώτοι που γύρισαν στην Παλαιστίνη μετά τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν φτωχοί αριστεροί Εβραίοι εργάτες, που πήγαιναν εκεί για να ξεφύγουν απ' τα πογκρόμ και οραματίζονταν να χτίσουν από την αρχή μια "νέα σοσιαλιστική Σιών" βασισμένη στην απόλυτη κοινοκτημοσύνη;
 
965108
προς τον ttt
από kai ton @ 10:56, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
ρε παιδιά άλλο το δολοφονικό ισραηλινό κράτος και άλλο ο απλός εβραίος, που στην τελική υφίσταται τις συνέπειες της εξουσίας του κράτους του. Δεν ταυτίζονται, αυτά. Ούτε κάθε εβραίος είναι σιωνιστής, κάθαρμα και δολοφόνος. Αλλίμονο. Πότε ειπώθηκε αυτό; Οποιοι το λένε αυτό είναι φασίστες στη λογική και ίσως ακροδεξιοί στη ζωή. Εμείς όμως όχι. Σίγουρα πρέπει να γίνεται διαχωρισμός. Αλλά και εσείς δεν συμφωνείται ότι αυτό που κάνει  το Ισραήλ, σαν κράτος, δεκαετίες τώρα, είναι εγκληματικό; Αυτό λέμε.
 
965135
και να πούμε και κάτι άλλο;
από υπάρχει μια 11:36, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
έντονη προσπάθεια να εμφανιστούν οι εβραίοι, συνολικά, ως τα αιώνια θύματα της ιστορίας. Να δεχτούμε απόλυτα πως ιστορικά έχουν περάσει τα πάνδεινα. Όμως αυτό όλα σταματούν το 1945. Από εκεί και πέρα το ισραηλινό κράτος έχει κάνει τα χειρότερα. Εχει καταστή παγκόσμια εξουσιαστική δολοφονική μηχανή. Κανείς σας δε λέει τίποτα για αυτό. Σας ενοχλήσαν δύο συνθήματα και η κριτική απέναντι στη σφαγή στη Γάζα. Δηλαδή για εσάς τι σημαίνει Ισραηλινό κράτος; ΄΄Κάτι άσχετο από το μιλιταρισμό, την κυρίαρχη ιδεολογία και την κυρίαρχη θρησκεία που επηρεάζουν  τεράστιες μάζες λαού και τους μετατρέπουν σε συνεργάτες του σιωνισμού; Τι είναι δηλαδή αυτό το κράτος; Ενας κήπος πρώην κατατρεγμένων που τώρα ευδοκιμεί η καλλιέργεια λουλουδιών, "οι τέχνες και οι επιστήμες"; Ρε παιδιά, ας αφήσουμε τα επιχειρήματα της καθαγίασης και ας αντικρίσουμε την αλήθεια.
 
965331
-
από @ 16:11, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
Διαβάζω τους διάφορους που υπογράφουν ως αναρχικοί και επικροτούν αυτή την απαράδεκτη ενέργεια. "Θα κάψουμε όλες τις εκκλησίες", "σκατά στις θρησκείες", "ρίχτε τους στα λιοντάρια" κτλ.

Μάγκες, αν αύριο η Χ.Α. κάψει τη συγκεκριμένη συναγωγή με την ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία που χρησιμοποιείτε εσείς (σφάζουν παιδιά κτλ), θα πούμε δηλαδή γειά στα χέρια τους?

Τέτοια καραφλοπάθεια από ανθρώπους που υπογράφουν μάλιστα ως αναρχικοί δεν είχα ματαδεί στο indy.

Για αυτό που γίνεται στην Παλαιστίνη πρέπει να παίρνει θέση ο κάθε άνθρωπος και όχι μόνο οι Εβραίοι. Την ίδια "υποχρέωση" έχει και ο Έλληνας του καναπέ και του φραπέ. Η απερίσκεπτη αυτή πράξη με υπογραφή μάλιστα ΑΚ!!!!!!! στοχοποιεί μία συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα και είναι τελείως ξένη με ό,τι πιστεύουμε. Τελεία και παύλα.

 
965936
Για το τελευταίο σχόλιο του "ttt"
από Πάνος193 23:22, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
Δεν ξέρω αν οι αριστεροί Εβραίοι που αναφέρει ο «ttt» αυτοχαρακτηρίζονταν σιωνιστές, ή αν ήθελαν να χτίσουν τη «νέα σοσιαλιστική Σιών», πάντως ήταν μπολσεβίκοι και είχαν μεγάλη κόντρα με τους δεξιούς Εβραίους, που, κάποια στιγμή, έφτασε σε ένοπλη αντιπαράθεση. Τη στιγμή εκείνη βρήκαν κατάλληλη οι Παλαιστίνιοι και επιτέθηκαν και στους δύο, οπότε επέμβηκε η αγγλική αστυνομία και τους ματσούκωσε όλους (αυτό συνέβη πριν το 48). Ας μην πηγαίνουμε, όμως, τόσο μακριά. Τα αραβικά κράτη που ήταν γύρω από την Παλαιστίνη βρίσκονταν ακόμα στο φεουδαρχικό στάδιο και ήταν φυσικό να μη θέλουν στη γειτονιά τους να υπάρχει ένα κράτος αστικό, όπως θα ήταν το κράτος του Ισραήλ. Υποδαύλισαν όσο μπορούσαν τον έμφυτο ρατσισμό των αράβων κατοίκων της Παλαιστίνης εναντίον των «ξένων», και άρχισαν να καλλιεργούν το μύθο ότι θα τους «έπαιρναν τη γη τους», μια γη που δεν ανήκε, βέβαια , στο λαό, αλλά στους αφέντες (άραβες και τούρκους). Έτσι, άρχισαν οι επιθέσεις αράβων εναντίον εβραίων και οι συγκρούσεις μεταξύ τους. Η εχθρότητα έφτασε σε τέτοιο σημείο, που φάνηκε καθαρά ότι δεν μπορούσαν, μετά την αποχώρηση των Άγγλων, να ζήσουν οι δύο κοινότητες μαζί και έτσι έφτασε ο ΟΗΕ να ψηφίσει τη δημιουργία δύο κρατών. Οι Παλαιστίνιοι δεν πήραν μέρος στην επιτροπή του ΟΗΕ για τη χάραξη των συνόρων των δύο κρατών, γιατί ποτέ δε δέχτηκαν την απόφαση του ΟΗΕ και έτρεφαν την ελπίδα ότι, μόλις φύγουν οι Άγγλοι, τα όμορα αραβικά κράτη θα εισέβαλαν στην Παλαιστίνη, θα νικούσαν τους Εβραίους και θα δημιουργούσαν ένα παλαιστινιακό κράτος χωρίς καμιά συμμετοχή των Εβραίων. Τα πράγματα, όμως, δεν εξελίχθηκαν έτσι και οι Παλαιστίνιοι έμειναν χωρίς κράτος, χωρίς πατρίδα, στο έλεος της εβραϊκής αστικής τάξης, και με μια κυβέρνηση από τα πιο συντηρητικά και αντιδραστικά μέλη της αστικής τάξης, που με την άρνησή τους να συμμορφωθούν με την απόφαση του ΟΗΕ, βοήθησαν χωρίς να το θέλουν. Δυστυχώς, είναι πολλά πράγματα που πρέπει να μάθει κανείς για να βγάλει ένα σωστό συμπέρασμα για την αραβοϊσραηλινή διένεξη. Ιδίως σε μια περιοχή τόσο ευαίσθητη όπως είναι η Μέση Ανατολή, όπου μπλέκονται συμφέροντα καθεστωτικά, εθνικιστικά, ιμπεριαλιστικά, θρησκευτικά κλπ.   
 
966001
Πάνο
από ttt 0:03, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
Πολύ σωστά τα λες. Τέτοιες απόψεις δίνουν ορισμένες πειστικές απαντήσεις στους λυσσασμένους αντι-Εβραίους που κυριαρχούν στην ελληνική αριστερά.
Μια διευκρίνιση μόνο: Όταν μιλάω για αριστερούς σιωνιστές, δεν αναφέρομαι γενικά σε οποιουσδήποτε Εβραίους αριστερούς, κομμουνιστές κτλ. (που ούτως ή άλλως ήταν πάντα πάρα πολλοί και έπαιζαν αποφασιστικό ρόλο μέσα στα κομμουνιστικά κόμματα και τα εργατικά κινήματα της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης), αλλά συγκεκριμένα στην αριστερή πτέρυγα του Polei Zion (Πολωνικού Εβραϊκού Σοσιαλιστικού Κόμματος), που υπήρξε η μήτρα του πολιτικού ρεύματος του "εργατικού σιωνισμού".
Όσο για τα περί "νέας σοσιαλιστικής Σιών", είναι από τις αναμνήσεις ενός μεγάλου Εβραίου αγωνιστή, του Λέοπολντ Τρέπερ, αρχικατασκόπου της ΕΣΣΔ στη Δυτική Ευρώπη κατά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Από το συγκλονιστικό βιβλίο του "Το Μεγάλο Παιχνίδι".
 
966247
Ρε τι είναι αυτά που λέτε ;;;
από ! 3:56, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009

Ισραηλινοί δολοφονούν- Εβραίοι πρέπει να πάρουν θέση
.-

 
966419
Ε δεν πάμε καλά!!!!!
από εε 12:11, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
Έχετε όλοι δικιο...Καλά κάνανε στη συναγωγή...καλά κάνανε και ζητάνε τη γνώμη των ελλήνων πολιτών που έχουν εβραικό θρήσκευμα για τα γεγονότα που γίνονται εκεί.. Μάλιστα τώρα πιυ το σκέφομαι καλύτερα επειδή έχω ένα γνωστό εβραίο που έχω πολύ καιρό να του μιλήσω και δεν έχω το τηλεφωνο για να τον ρωτήσω, αλλά επειδή ξέρω που μένει λεώ να πάω να γράψω στον τοίχο του σπιτιού του κάτι στα εβραικά που δεν μιλάει, αλλά και στα ελληνικά να το γράψω τι σημασία έχει συνένοχος είναι. Και επειδή δουλεύει αρκετές ώρες και έχει και ένα γκομενάκι και μπορέι να μη δει το μήνυμα θα πάω εκεί που δουλεέυι και θα γράψω στο τοίχ του μαγαζιού του.... Και τώρα που το σκε΄φτομαι καλλλύτερα σε μια πολυκατοικία που χτίζεται ποιο κάτω δουλεύουν κάτι σουδανοιί και σομαλοί.. Το αποφάσισα, θα πάω να γράψω και στον τοίχο της πολυκατοικίας που χτίζεται ποια είναι ηγνώμη τους για τις σφαγές στο νταρφούρ και στη σομαλία (γιατί εκεί γίνεται πραγματικήγενοκτονία) και αν τις καταδικάζουν..Ε ρε και να μην τις καταδικάσουν.... Α και βεβαίως στους άραβες κάτω στο κέντρο θα πάω να γράψω αν καταδικάζουν τα φασιστικά καθεστώτα του Ιραν, Συρίας, Ιορδανίας, της Χαμάς κλπ...Ε δεν θα πρέπει να έχουν και αύτοί γνώμη? Αμ πώς.. όχι μόνο είναι μουσουλμάνοι (ίδια θρησκεία) αλλά είναι και υπήκοι αυτής της χώρας... Για να μην αναφέρω τους κινέζους...ε δεν μπορεί και αυτοί  θα ευθύνονται και πρέπει να έχουν γνώμη για τις; σφαγές στο Θιβέτ...Μη σου πώ πως στην επόμενη πορεία θα πρέπει να μοιράζουμε ερωτηματολόγια αν εγκρίνουν ή καταδικάζουν (ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ) αλλά και με πράξεις. τα οποιοδήποτε γεγονότα που γίνοτναι από τις πολιτικές ηγεσίες τω νχωρών τους... Μήπως θα ήταν καλύτερα να τους βάλουμε να φοράνε και ενα διακριτικό για να τους ξεχωρίζουμε? Για να μπορούμε να τους ρωτάμε πιο εύκολα.... Λεω μήπως.... Ε δεν πάμε καλά!!!!! Και επειδή σχεδον ότι διαβάζω  εδώ τα διάβασα και σε ένα blog φασιστών - χρυσαυγιτών...σκέφτομαι ....ποια είναι τα όρια..
 
966428
ρε φίλε κατάλαβες ότι έγραψες ένα ολόκληρο
από κατεβατό 12:56, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
χωρίς καμία ουσία, απλά σαρκασμό σε κάτι που δεν το έχουν υποστηρίξει παρά ελάχιστοι στη συζήτηση. Ε, αν τώρα το ισρηλινό κράτος είναι εγκληματικό, αυτό δεν ειναι προνόμιο κανενός, ούτε των αναρχικών. Το ίδιο πιστεύουν πολλοί, είτε είναι χρυσαυγίτες, είτε νεοδημοκράτες, είτε κκετζήδες, είτε λαο΄ιτζήδες, είτε ανένταχτοι, είτε απολίτικοι. Τα πράγματα είναι απλά. Διαχωρείστε μέσα στη σκέψη σας το ισραηλινό κράτος και τους υποστηρικτές τους (όπως αυτός ο ξυπνητζής πίθηκος που βγαίνει εσχάτως στα ελληνικά κανάλια για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα ο πρακτοράκος) από τον απλό κοσμάκη του ισραήλ, καταδικάστε τα εγκλήματα της πρώτης πλευράς και μην εμφανίζετε τη δεύτερη πλευρά ως θύμα φασιστικής νοοτροπίας και επίθεσης για να κρύψετε τα εγκλήματα της πρώτης, ΓΙΑ ΤΟ ΟΠΟΙΑ ΔΕ ΛΕΤΕ ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ. Ο άλλος έγραψε ολόκληρω κατεβατό και ούτε μια λέξη συμπόνιας για τα θύματα του σύγχρονου ναζισμού. Όσο περνάει η ώρα αρχίζω να πιστεύω πως ή είστε εβραίοι που τα έχετε μπλέξει, ή κάνετε παρέα με τέτοιους. Δηλαδή όχι με απλό κοσμάκη του Ισραήλ, που βιώνει το μιλιταρισμό και την καταπίεση της ηγεσίας του. Μη το συνεχίζετε ρε μάγκες.
 
966439
Προς τον "εε"
από πράγματι δεν πάμε καλά... 13:11, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
Μπράβο ρε φίλε! Μπράβο σου... Το πρώτο υπέροχο σχόλιο που βλέπω εδώ μέσα.. Αναρωτιέσαι ποιο είναι το όριο. Το όριο είναι η λέξη "εβραίος".. Μόνη της αυτή η λέξη.. Ολομόναχη. Είμαστε λίγο πριν...τα διακριτικά σήματα που λες.. Ή μάλλον πριν τη μπούκα στα εβραικά μαγαζιά ή στα εβραικά ονόματα.. Όσο για σένα "κατεβατό" μη φοβάσαι. Δεν είμαστε εβραίοι.. Έλληνες δημοκράτες είμαστε. Αυτή είναι η ατυχία σου.. Κάνε μια βόλτα σ' όλα τα φασιστοσάιτ με πρώτο αυτό των χρυσαύγουλων και θα δεις καθαρά το όριο για το οποίο αναρωτιέται ο παραπάνω φίλος...
 
966462
εγώ δεν είμαι δημοκράτης είμαι αναρχικός
από αλλά για την ταμπακιέρα 13:40, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
πάλι σιωπή. Δεν απαντάτε ρε μάγκες, συνεχίζετε να μην απαντάτε. Συγχέετε το ναζισμό με το μένος ενάντια στο ισραηλινό ΚΡΑΤΟΣ. Εγώ δε μιλάω για τους απλούς εβραίους. Δε με ενδιαφέρουν στην τελική, αφού μόνοι τους ανέχονται το φασιστικό καθεστώς. Αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα κανείς, ούτε το Ισραήλ, να σκοτώνει κανένα. Και σας το θέτω ευθέως, γιατί το αποφεύγετε ευθέως. Πάρτε θέση και εσείς... ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΤΕ ΤΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΝΑΖΙΣΜΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ; Απαντήστε χωρίς αλλά... και άλλες υπεκφυγές. Εγω ΝΑΙ. ΑΠΕΡΙΦΡΑΣΤΑ. Δε νομίζω το ίδιο και για εσάς. Όχι ότι με πολυενδιαφέρει πια η ανοχή σας στα εγκλήματα του Ισραήλ, αλλά δε θα μονοπωλείτε τη συζήτηση με καθαγιασμούς και υπεκφυγές. Που βγάζετε αυτά τα συμπεράσματα, μόνο η ιδιοτέλεια των προθέσεων σας ξέρει και κανείς άλλος. Μίλησε κανείς για πογκρόμ εναντίον των Εβραίων; Θα το θέλατε για να κρύψετε εντελώς το ναζιστικό έγκλημα εναντίον των Παλαιστινίων, αλλά δε σας κάθετε όπως θα σας βόλευε. Και αν θέλετε τη γνώμη μου χρειάζεται ένα μικρό και άτυπο "πογκρόμ" εναντίον των ισραηλινών εξουσιαστών, αλλά όποιος τα βάζει μαζί τους κινδυνεύει. Ας θυμηθούμε και την ιστορία του Μονάχου. Και το λέω ξανά. Όποιος δε γουστάρει το φασισμό του Ισρηαλινού κράτους δε σημαίνει ότι είναι ναζιστής και ότι ετοιμάζει πογκρόμ. Πογκρόμ κάνει η ελληνική αστυνομία φερειπείν.  
 
966554
γιατί δεν απαντά κάποιος απο ΑΚ
από βόλο 15:47, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
γιατί δεν απαντά κάποιος που συμμετείχε στην ενέργεια ή έστω αυτός/οί που συμμετέχουν στην Α.Κ. (Κίνηση Βόλου)? εφόσον συνεχείζετε να καλείτε σε εκδηλώσεις, κάποιος/οι ήσαστε... απο την ΑΚ κάποιος ανώνυμα δεν σας αναγνωρίζει, όπως επίσης και στο site τους. μόλις χτες διαπίστωσα πως υπάρχουν κι αλλού συνθήματα σε τοίχους με το ΑΚ σε κύκλο, ίσως βάφτηκαν την ίδια μέρα, ίσως όχι. Αυτά είναι σε Ε.Κ.Βόλου και στο Π.Θ. (Θόλος).  
 
966567
Για τον άνθρωπο με το θαυμαστικό ("!")
από Πάνος193 15:58, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
Πάρε, πρώτα, εσύ θέση για το αν πρέπει η ναζιστική Χαμάς να χρησιμοποιεί σαν προκάλυμα τα γυναικόπαιδα για τις στρατιωτικές της εγκαταστάσεις (οπότε αυτή ευθύνεται για το θάνατό τους) και αν έχει το δικαίωμα ο οποιοσδήποτε ηγέτης της να φτιάνει ανθρώπινη ασπίδα με ακτιβιστές για να σώσει τη ζωή του και μετά το συζητάμε. Και γράφω "το συζητάμε" γιατί δεν το έχω λύσει το θέμα σε προσωπικό επίπεδο. Εσείς, όμως, δε βλέπω να το συζητάτε, ούτε σας ενδιαφέρει η δολοφονική δράση των αράβων, παρά μόνο των Εβραίων. Έτσι, όμως, δείχνετε ότι βλέπετε το ζήτημα καθαρά ρατσιστικά. Ούτε θα κάνετε τον κόπο να απαντήσετε στο ερώτημα, αν είχαν δικαίωμα να μεταναστεύουν οι Εβραίοι στην Παλαιστίνη και αν ήταν ρατσισμός εκ μέρους των αράβων να θέλουν να τους διώξουν. Όσο θα επιμένετε να μιλάτε με εικόνες, δηλαδή να απευθύνεστε στο συναίσθημα και όχι στη λογική, άκρη δεν πρόκειται να βγει.  
 
966591
βρε πανο 193
από η δολοφονική 16:05, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
δράση των αράβων είναι αμυντική στην επιθετική μανία των ισραηλινών. Αν επιτεθεί ένας τσαντάκιας σε μια κοπέλα και αυτή τον κλωτσήσει εσύ λες πως η κλωτσιά της κοπέλας είναι κακή πράξη.  
 
966598
ΣΚΑΤΑ ΣΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΑΣ
από κενοσκωκηκας 16:09, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
ΣΚΑΤΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ.
ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΥΝΘΗΜΑ ΣΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΘΑ  ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΤΩΡΑ ΛΟΓΟΣ?
ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΟΡΕΙΕΣ ΟΙ ΚΑΜΕΝΕΣ ΣΑΣ ΠΕΙΡΑΞΑΝ?
Ο ΧΠΙΣΤΟΥΛΑΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΑΤΝΤΗ ΠΟΥ ΠΑΡΘΗΚΕ ΜΗΠΩΣ?
ΤΟ ΚΑΜΜΕΝΟ ΕΛΑΤΟ?
ΣΚΑΤΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟ ΕΣΕΙΣ ΔΗΛΑΔΗ?
ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΤΟΝ ΒΛΕΠΩ?
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΣΥΜΒΟΛΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ?????
ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΝ ΠΑΣ ΣΤΗΝ ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΣΦΑΓΗ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΙΑΚΟΥ ΛΑΟΥ ΘΑ ΣΕ ΠΟΥΝ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΤΗ.
ΦΤΑΝΕΙ.
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΒΡΑΙΟ,ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ,ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟ ΠΟΥ ΦΩΛΙΑΖΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ.
ΑΥΤΑ.

 
966634
ε κι εγώ που είμαι κοπέλα,
από κοπέλα με σακκίδιο 16:17, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
και θέλω να φλερτάρω με όποιον/α μου αρέσει , κλωτσάω την Χαμάς : ας μην το πάρει προσωπικά : αμύνομαι - πράξη άμυνας είναι .


υσ: δεν ταυτίζω την Χαμάς με το σύνολο των παλαιστινίων στην Γάζα.
 
966648
όποιος κλωτσάει
από τη χαμάς 16:27, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
πάντως ας περιμένει και τις δικές της κλωτσιές.
 
966663
ευχαριστώ ,
από κοπέλα με σακίδιο 16:49, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
θα το εκλάβω ως συντροφική προειδοποίηση και όχι ως απειλή .
 
966740
koπέλα με σακίδιο
από δεν πήγαινε σε εσένα 19:50, Σάββατο 10 Ιανουαρίου 2009
γιατί εσύ δεν κλωτσάς τη Χαμάς. Το Ισραήλ το κάνει, οπότε και εκεί απευθυνόμουν. Απειλές συνήθως απευθύνουν οι εξουσιαστές, και συντροφικές προειδοποιήσεις οι οπαδοί της οριζόντιας ιεραρχίας. Όταν τα διάφορα σχολεία δίδασκαν όλα αυτά εγώ έκανα κοπάνα...
 
967053
Συμφωνώ με αυτά που γράφει ο φίλος πιο πάνω :
από Πάνος193 3:20, Κυριακή 11 Ιανουαρίου 2009
«Η δολοφονική δράση των αράβων είναι αμυντική στην επιθετική μανία των ισραηλινών. Αν επιτεθεί ένας τσαντάκιας σε μια κοπέλα και αυτή τον κλωτσήσει εσύ λες πως η κλωτσιά της κοπέλας είναι κακή πράξη.» Πραγματικά, δεν έχω καμιά αντίρρηση σ' αυτά που γράφεις. Μπορώ κάλλιστα να ξεχωρίσω την άμυνα από την επίθεση και θα ήμουν ο τελευταίος που θα καταδίκαζα την κοπέλα που κλότσησε τον τσαντάκια. Το κακό, ρε γαμώτο, είναι πως η τεράστια πλειοψηφία των Ελλήνων, χωρίς να αντιδρά καθόλου, έχει παραδοθεί άνευ όρων στην προπαγάνδα διάφορων πολιτικάντηδων που κάτω από την μπαγκέτα δήθεν αντιϊμπεριαλιστικών δυνάμεων χτυπάνε το Ισραήλ μόνο και μόνο γιατί στηρίζεται στις ΗΠΑ. Θα μου πεις : και δε σου φτάνει αυτό για να καταδικάσεις όλες τις πράξεις του Ισραήλ; Θα απαντήσω όχι, γιατί και τους Παλαιστίνιους τους υποστηρίζουν άλλοι ιμπεριαλιστές. Κι αν πάμε λίγο πιο πίσω θα θυμηθούμε και την Αραβική Λεγεώνα που πολέμησε μαζί με το Ρόμελ και το μουφτή της Ιερουσαλήμ θρησκευτικό και πολιτικό ηγέτη των αράβων που έκανε παρέα με το Χίτλερ στο Βερολίνο και βοηθούσε στην εξόντωση των Εβραίων της Ευρώπης. Είναι η μοίρα των μικρών λαών, που όταν έχουν επικεφαλής τους αντιδραστικές τάξεις, επιζητούν την υποστήριξη διάφορων ιμπεριαλιστών.  Σαν κομμουνιστής, ψάχνω να βρω πότε έκανε στροφή η Σοβιετική Ένωση  (έχω στοιχεία για μέχρι και το 48) από την υποστήριξη των Εβραίων προς την υποστήριξη των Παλαιστινίων. Υποψιάζομαι ότι έγινε μετά το θάνατο του Στάλιν. Όσο για την άμυνα και την επίθεση, το κράτος του Ισραήλ βρίσκεται σε άμυνα από το 48, δηλαδή από τότε που ιδρύθηκε. Αν δεν καταλάβουμε αυτό το βασικό θέμα, θα αποτύχουμε σε ότι και να σκεφτούμε. Οι Παλαιστίνιοι πρέπει να χωνέψουν ότι η επιδίωξη των ηγετών τους να εξαφανίσουν το κράτος του Ισραήλ, αν μπορούσε ποτέ να γίνει, αφενός περνάει μέσα από ποτάμια αίματος και αφετέρου θα δώσει σαν αποτέλεσμα μια γενοκτονία των Εβραίων ή μια εθνοκάθαρση, ή υποδούλωση 4 εκατομμυρίων Εβραίων, οπότε θα είχε εφαρμογή η ρήση του Μαρξ, ότι «κανένας λαός δεν μπορεί να είναι ελεύθερος, όταν κρατάει σε σκλαβιά άλλους λαούς». (Για να μην πέσουμε στα «βαθιά νερά», αν η Χαμάς είναι ή όχι υποχείριο της Συρίας και του Ιράν, που έχουν πίσω τους τη Ρωσία). Τα προοδευτικά στοιχεία των Παλαιστινίων θα πρέπει να ξεκόψουν από τα φιλοφασιστικά και ξενόδουλα στοιχεία και να δώσουν το χέρι στους ισραηλινούς εργάτες για ανατροπή τόσο της Χαμάς όσο και της αστικής τάξης του Ισραήλ για ένα ενιαίο υπερεθνικό λαοκρατικό παλαιστινιακό κράτος, όπως έλεγε, παλιά, το Κομμουνιστικό Κόμμα Παλαιστίνης.
 
967086
βρίσκω σοβαρή την εκ νεου τοποθέτηση
από απλά 6:43, Κυριακή 11 Ιανουαρίου 2009
θα προτιμούσα μια αντιεξουσιαστική κομμούνα από ένα λαοκρατικό κράτος.
 
967210
Φίλε, μη νομίσεις...
από Πάνος193 14:36, Κυριακή 11 Ιανουαρίου 2009
ότι οι μαρξιστές διαφωνούν για τις "αντιεξουσιαστικές κομμούνες". Στόχος και των αναρχικών και των μαρξιστών είναι η αταξική κοινωνία. Η διαφορά τους είναι στο ΠΩΣ θα φτάσουμε εκεί. Οι αναρχικοί, βολονταριστικά, θέλουν με ένα διάταγμα να καταργήσουν το κράτος, οι μαρξιστές, πιστοί στον ιστορικό υλισμό, επιμένουν ότι το κράτος γεννιέται σαν αναγκαίο επακόλουθο της ταξικής πάλης και των ταξικών ανταγωνισμών και ότι δεν μπορείς να καταργήσεις το αποτέλεσμα όσο δεν έχεις βγάλει από τη μέση την αιτία, δηλαδή τις κοινωνικές τάξεις. Όσο για τις τάξεις, αυτές γεννήθηκαν σε ένα ορισμένο, ιστορικό στάδιο της ανθρώπινης ιστορίας και συνδέονται στενά με ορισμένους τρόπους παραγωγής των υλικών αγαθών, που με τη σειρά τους συνδέονται με το επίπεδο ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων, κλπ., κλπ. Μόνο ο καπιταλισμός, με την κολοσσιαία ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων που έδωσε, έκανε δυνατό το να καταργηθούν οι σχέσεις παραγωγής που βασίζονται στην εκμετάλλευση και συνεπώς δημιούργησε τις προϋποθέσεις για την κατάργηση των τάξεων. Αυτό που έγραψα για "λαοκρατική δημοκρατία" είναι το μόνο που μπορεί κανένας να δει για τις συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή : ένα αστικό καθεστώς, με πλήρη όμως λαϊκή κυριαρχία, με βουλευτές αιρετούς και ανακλητούς, με δίχρονη θητεία και αποδοχές ενός μέσου εργάτη, χωρίς αστυνομία και μόνιμο στρατό, αλλά με γενικό εξοπλισμό του λαού σε μια παλλαϊκή πολιτοφυλακή, με εκλεγμένους και ανακλητούς όλους του ανώτερους δημόσιους υπαλλήλους καθώς και τους δικαστές, καθηγητές, δασκάλους, χωρισμό της εκκλησίας από το κράτος και του σχολείου από την εκκλησία, κλπ., κλπ. Αυτό θα έδινε τη δυνατότητα για απόλυτα ελεύθερη ταξική πάλη, για να πάρει την εξουσία η εργατική τάξη, να δημιουργήσει τη σοσιαλιστική κοινωνία, που είναι ο προθάλαμος της αταξικής κοινωνίας, δηλαδή του ολοκληρωμένου κομμουνισμού. Αν σου φαίνονται πολύ μακρινά όλα αυτά, το ζήτημα δεν είναι τι θα επιθυμούσαμε να γίνει (αυτό είναι που ονόμασα "βολονταρισμό" και το εκφράζεις κι εσύ με τις λέξεις "θα προτιμούσα"), αλλά τι είναι αναγκαίο να γίνει (πράγμα που το καθορίζουν αντικειμενικές συνθήκες, που δεκάρα δε δίνουν για το τι επιθυμούμε εμείς) για να φτάσουμε εκεί που "προτιμάμε". Ο κομμουνισμός σαν ιδέα υπάρχει από την αρχαιότητα. Λες να μπορούσε να γίνει την εποχή της δουλείας ή της δουλοπαροικίας; Θα σου φανεί περίεργο ίσως ότι ενώ είμαι "κρατιστής" και "εξουσιαστής", είμαι συγχρόνως κατά του κράτους και της εξουσίας. Τέτοια είναι η πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι διαλεκτική. Ο ελεύθερος ανταγωνισμός, των αρχών του καπιταλισμού, παρήγαγε το αντίθετό του, το μονοπώλιο, την άρνηση του ελεύθερου ανταγωνισμού. Η αστική τάξη γεννάει αμέσως, με την πρώτη της εμβρυακή εμφάνιστη, το νεκροθάφτη της, την εργατική τάξη. Το εργατικό κράτος οδηγεί, με τις ίδιες του τις λειτουργίες, στην ανάληψη των κρατικών λειτουργιών από όλο τον πληθυσμό και συνεπώς στην αυτοκατάργησή του σαν κράτος. Είναι αυτό που λένε οι κλασικοί του μαρξισμού "μαρασμός", ή "απονέκρωση" του κράτους. Για να καταργήσουμε τα όπλα (τον πόλεμο των κρατών), πρέπει να πάρουμε τα όπλα (να κάνουμε ταξικό πόλεμο). Για να "καταργήσουμε" το κράτος και την εξουσία πρέπει να φτιάξουμε το εργατικό κράτος και την εργατική εξουσία.      
 
967222
φίλε θα μου επιτρέψεις να
από χαρακτηρίσω 14:56, Κυριακή 11 Ιανουαρίου 2009
σχήμα οξύμωρο το μαρξιστικό σχέδιο των μεταβατικών σταδίων που κάνει λόγο για καταστροφή του αστικού κράτους, οικοδόμηση του σοσιαλιστικού, με τελικό σκοπό τον ακρατικό κομμουνισμό. Πως οι άνθρωποι όταν έχουν εθιστεί και αγωνιστεί με πολύ αίμα για να οικοδομήσουν το δικό τους κράτος, θα προχωρήσουν στην αυτοκατάργηση του; Πως θα παραιτηθούν από τα προνόμια τους οι καινούριοι εξουσιαστές, τα μέλη του κομμουνιστικού κόμματος που θα καταλάβουν την καινούρια-σοσιαλιστική, εξουσία; Πως θα υπερβούνε το σκόπελο των μυστικών υπηρεσιών, του αυταρχικού ολοκληρωτισμού, που δεν επιτρέπει καν απεργίες κλπ; Πως θα μπουν κάποιοι επαναστάτες στη διαδικασία να γκρεμίσουν, να στραφούν δηλαδή εναντίον του κράτους τους χωρίς να χαρακτηριστούν προδότες και άνθρωποι της αντίδρασης; Όχι, ότι δεν υπήρχαν τέτοιοι, άλλα δεν ήταν οι περισσότεροι, μην τρελαθούμε κιόλας. Το ιστορικό παράδειγμα του σοβιετικού και των δορυφόρων του σοσιαλισμού απέδειξε ένα πράγμα. Την αναρχική οξυδέρκεια. ΄Σε καλούμε ΠΑΝΟ 193 να αγωνιστείς ταυτόχρονα όχι μόνο για την κατάργηση του αστικού κράτους αλλά συνολικά του κρατισμού. Είσαι ευπρόσδεκτος. Κατευθείαν αναρχία, αντικρατισμός, για να γλιτώσουμε το μπελά του κόκκινου ολοκληρωτισμού. ο προηγούμενος αιώνας είναι η καλύτερη απόδειξη. Εκτός και αν θέλετε να ασκήσετε ορισμένοι εξουσία, οπότε οι μαρξιστικές φόρμες ταιριάζουν γάντι. Ελπίζω να μην είσαι σε αυτή την κατηγορία των επιτήδειων...
 
967894
pote ayta ta pragmata
από den ginetai na mhn 14:47, Δευτέρα 12 Ιανουαρίου 2009
parektrapoyn
 
968124
Περί μαρξιστικών σταδίων και όχι μόνο
από Πάνος193 19:29, Δευτέρα 12 Ιανουαρίου 2009
Φίλε μου, όλο το μυστικό βρίσκεται στο ότι η πραγματικότητα είναι διαλεκτική και γεμάτη αντιφάσεις, που μοιάζουν ακατανόητες, αν τις αντιμετωπίσεις από τη σκοπιά της απλής, τυπικής λογικής, αυτής που διακηρύσσει ότι το Α είναι Α και δεν μπορεί ποτέ να είναι ΜΗ Α. Αυτή η λογική, όμως, είναι εφαρμόσιμη (και δίνει θαυμάσια αποτελέσματα) όταν εξετάζει κανένας τα φαινόμενα μόνο στατικά, παγωμένα, ξεκομμένα το ένα από το άλλο, όταν τα εξετάζει σε μια δοσμένη χρονική στιγμή, όταν εξετάζει το παρόν τους, όταν τα δε τα εξετάζει στην κίνηση, στην εξέλιξή τους, όταν δεν εξετάζει το μέλλον τους. Μόλις θα θελήσεις να τα εξετάσεις στην κίνηση και στην εξέλιξή τους θα αναγκαστείς να εγκαταλείψεις την τυπική, μεταφυσική λογική και θα αναγκαστείς να χρησιμοποιήσεις τη διαλεκτική που διδάσκει ότι το Α ήδη από τη γέννησή του κλείνει μέσα του την αντίθεσή του (το ΜΗ Α) και ότι η κίνηση, η εξέλιξη της εσωτερικής αντίφασης ( Α και ΜΗ Α) θα καθορίσει το τελικό αποτέλεσμα και τη μετατροπή του Α σε κάτι άλλο, στο Β. Αν δε μελετήσουμε τις εσωτερικές αντιφάσεις κάθε φαινομένου, αν δεν το δούμε ολόπλευρα και διαλεκτικά, τότε γινόμαστε δογματικοί, που αρκούνται σε μερικές εξωτερικές ομοιότητες και χαρακτηρίζουμε ως όμοια πράγματα ή φαινόμενα που είναι, στην ουσία, ανόμοια. Στην περίπτωσή μας : Βλέπεις την «ομοιότητα» μεταξύ κράτους αστικού και κράτους εργατικού, με την απλή, τυπική λογική, που λέει «κράτος το ένα κράτος και το άλλο, ιεραρχικά δομημένο και το άλλο, καταπιεστικό και το ένα και το άλλο, όργανο ταξικής κυριαρχίας και το ένα και το άλλο». Από εδώ βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα και απολύτως λογικά (εδώ δεν περικλείνεται ούτε κόκκος ειρωνείας) : ότι ισχύει για το ένα κράτος ισχύει και για το άλλο. Αυτό εκφράζεις με όλες τις ερωτήσεις που κάνεις. Και από την άποψη της τυπικής λογικής έχεις απόλυτο δίκιο. Η διαλεκτική, όμως, θα έλεγε : Υπάρχει και μια μεγάλη διαφορά, ότι το ένα είναι κράτος των καπιταλιστών, των εκμεταλλευτών, μέσα στην αστική κοινωνία, που έχουν σφετεριστεί τα μέσα παραγωγής και κρατούν σκλάβους όλους τους άλλους, κι έτσι το κράτος είναι, αναγκαστικά ένα όργανο καταπίεσης της τεράστιας πλειοψηφίας από μια μικρή μειοψηφία που όσο εξελίσσεται ο καπιταλισμός σε μονοπωλιακό καπιταλισμό γίνεται εντελώς μηδαμινή και τελικά, άχρηστη, γιατί όλες οι διευθυντικές εργασίες, με τις οποίες δικαιολογούσε την ύπαρξή της αυτή η μειοψηφία των αφεντικών, έχουν ανατεθεί πλέον σε μισθωτούς υπαλλήλους και οι ίδιοι έχουν καταντήσει μια χούφτα παράσιτα, ελεεινά ζωύφια, που ζουν βυζαίνοντας το αίμα από τους εργαζόμενους. Το κράτος αυτό, όσο μικρότερη γίνεται αυτή η μειοψηφία, τόσο περισσότερο καταπιεστικό πρέπει να γίνεται για να μπορεί να κρατάει στο χαλινάρι όλο και πιο πολλούς ανθρώπους. Αντίθετα, το εργατικό κράτος, από τη φύση του, είναι το κράτος της τεράστιας πλειοψηφίας για την καταπίεση της μειοψηφίας, που όσο πιο αναπτυγμένος είναι ο καπιταλισμός τόσο πιο μικρή είναι. Ακριβώς από αυτή την πραγματικότητα, προκύπτει αυτό που έλεγε ο Μαρξ για την Κομμούνα στο Παρίσι και το επαναλαμβάνει και ο Λένιν στο «Κράτος και Επανάσταση», ότι το κράτος της Κομμούνας δεν ήταν πια «κράτος» στην κυριολεξία. Ένα τέτοιο «κράτος», που σε πλήρη αντίθεση με το αστικό κράτος, όχι μόνο δε θα απομάκρυνε τους πολίτες του από την άσκηση των κρατικών υπηρεσιών, αλλά θα τους καλούσε όλους στη διαχείριση των κοινών υποθέσεων, αυτό το «κράτος» θα επιζητούσε και θα οργάνωνε το ίδιο την «αυτοκαταστροφή» του. Και, εντελώς φυσικά, αυτό το κράτος θα εξαφανιζόταν, όταν θα είχε εξαφανιστεί η αιτία που γέννησε όλα τα κράτη του κόσμου, η ύπαρξη των κοινωνικών τάξεων και τα επακόλουθά της, ο ταξικός ανταγωνισμός και η ταξική πάλη (και ποτέ πρωτύτερα, όσο κι αν το θέλουμε υποκειμενικά).           Σίγουρα, υπάρχει ο κίνδυνος που επισημαίνεις για τη νέα εξουσία, τους νέους εξουσιαστές, που μπορεί να γαντζωθούν στα πόστα τους και να μη θέλουν να αλλάξει τίποτα , σίγουρα υπάρχει ο κίνδυνος μιας νέας γραφειοκρατίας και ολοκληρωτισμού, που να στρέφεται όχι ενάντια στους υποστηρικτές του παλιού καθεστώτος, αλλά ενάντια στον ίδιο το λαό. Τα ίδια ακριβώς προβλήματα αντιμετώπισε η παρισινή Κομμούνα και προσπάθησε να αμυνθεί απέναντι στους δικούς της αντιπροσώπους με τη μικρότερη διάρκεια της εντολής, με την καθιέρωση δίπλα στην αιρετότητα και της ανακλητότητας και καθορίζοντας τη «βουλευτική» αποζημίωση στο ύψος ενός μέσου εργατικού μισθού. Προσπάθησε από «βουλευτές» να τους κάνει υπαλλήλους της, που όταν δεν έκαναν για τη δουλειά που τους είχε οριστεί από την κοινωνία, να μπορούν να πάνε σπίτια τους απλά και χωρίς κανένα προνόμιο. Συγχρόνως, με τα μέτρα αυτά, το να είσαι αντιπρόσωπος ή «βουλευτής» έπαυε πια να σημαίνει «βολευτής» ή προνομιούχος ή καταπιεστής και εξουσιαστής, ήσουν πια ένας άνθρωπος που προσφερόταν, πραγματικά, να υπηρετήσει με όλες του τις δυνάμεις και ανιδιοτελώς το σύνολο της κοινωνίας.   Λες «σε καλούμε να αγωνιστείς ταυτόχρονα όχι μόνο για την κατάργηση του αστικού κράτους, αλλά συνολικά του κρατισμού». Αυτό ακριβώς κάνω, δε θα ήμουν μαρξιστής αν δεν το έκανα. Οι μαρξιστές πάντα ήταν υπέρ της αταξικής κοινωνίας, άρα και της κοινωνίας χωρίς κράτος. Στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο γράφεται : «Όταν στην πορεία της εξέλιξης θα έχουν εξαφανιστεί οι ταξικές διακρίσεις κιόταν θα έχει συγκεντρωθεί όλη η παραγωγή στα χέρια των οργανωμένων ατόμων, τότε η δημόσια εξουσία θα χάσει τον πολιτικό της χαρακτήρα (σημ, δική μου : είναι αυτό, που λέγεται αλλού, «θα περάσουμε από τη διοίκηση προσώπων, στη διαχείριση πραγμάτων»). Η πολιτική εξουσία, στην ουσία της, είναι η οργανωμένη βία μιας τάξης για την καταπίεση μιας άλλης. Όταν το προλεταριάτο στην πάλη του ενάντια στην αστική τάξη, συγκροτείται αναγκαστικά σαν τάξη, όταν γίνεται με μια επανάσταση κυρίαρχη τάξη, και, σαν κυρίαρχη τάξη, καταργεί βίαια τις παλιές σχέσεις παραγωγής, τότε, μαζί μ’ αυτές τις σχέσεις παραγωγής, καταργεί τους όρους ύπαρξης της ταξικής αντίθεσης, των τάξεων γενικά κι έτσι και την ίδια τη δικιά του κυριαρχία σαν τάξη. Στη θέση της παλιάς αστικής κοινωνίας, με τις τάξεις και τις ταξικές της αντιθέσεις έρχεται μια ένωση όπου η ελεύθερη ανάπτυξη του καθενός είναι προϋπόθεση για την ελεύθερη ανάπτυξη όλων.» Ο Ένγκελς γράφει στην «Καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησία και του κράτους» : «Το κράτος, λοιπόν, δεν υπάρχει από καταβολής κόσμου. Υπήρξαν κοινωνίες που τα βγάζανε πέρα χωρίς αυτό, που δεν είχαν ιδέα για κράτος και κρατική εξουσία. Σε μιαν ορισμένη βαθμίδα της οικονομικής εξέλιξης, που αναγκαστικά είναι συνδεμένη με τη διάσπαση της κοινωνίας σε τάξεις, το κράτος έγινε απαραίτητο εξαιτίας αυτής της διάσπασης. Πλησιάζουμε τώρα με γοργά βήματα σε μια βαθμίδα εξέλιξης της παραγωγής, όπου η ύπαρξη αυτών των τάξεων, όχι μόνο έπαψε να αποτελεί ανάγκη, μα και γίνεται πραγματικό εμπόδιο της παραγωγής. Οι τάξεις θα εξαφανιστούν το ίδιο αναπόφευκτα όπως είχαν δημιουργηθεί στο παρελθόν. Με την εξαφάνιση των τάξεων θα εξαφανιστεί αναπόφευκτα και το κράτος. Η κοινωνία που οργανώνει με νέο τρόπο την παραγωγή πάνω στη βάση ελεύθερης και ίσης οργάνωσης των παραγωγών, θα βάλει ολόκληρη την κρατική μηχανή εκεί όπου θα είναι τότε η θέση της : στο μουσείο αρχαιοτήτων, δίπλα στο ροδάνι και στο μπρούντζινο τσεκούρι.» Ο ίδιος ο Ένγκελς σε γράμμα του προς τον Μπέμπελ γράφει : «Εφόσον λοιπόν το κράτος αυτό είναι ένας παροδικός θεσμός, που τον χρησιμοποιεί κανείς στον αγώνα, στην επανάσταση, για να καθυποτάξει με τη βία τους αντιπάλους του, είναι σκέτη ανοησία να μιλάει κανένας για ελεύθερο λαϊκό κράτος. Όσο το προλεταριάτο έχει ακόμα ανάγκη από το κράτος, το έχει ανάγκη για την ελευθερία, αλλά για την καθυπόταξη των αντιπάλων του. Και από τη στιγμή που θα μπορεί να μιλάει κανείς για ελευθερία, το κράτος παύει να υπάρχει σαν κράτος. Γι’ αυτό εμείς (σημ. δική μου: εννοεί και το Μαρξ) θα προτείναμε να μπει παντού στη θέση της λέξης κράτος η λέξη «κοινότητα» (Gemeinwesen), μια θαυμάσια παλιά γερμανική λέξη, που αντιστοιχεί στη γαλλική λέξη «κομμούνα». Τελευταίο, θα παραθέσω ένα απόσπασμα από το «Κράτος και Επανάσταση» του Λένιν. Ξέρω, ότι είναι κουραστικό να διαβάζει κανένας τέτοια σεντόνια, αλλά ειλικρινά δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να διαλυθούν στους καλοπροαίρετους αναρχικούς οι μύθοι ότι οι μαρξιστές είναι υπέρ της διατήρησης της κρατικής εξουσίας. «Και η ανάπτυξη του καπιταλισμού με τη σειρά της δημιουργεί τις προϋποθέσεις για να μπορούν πραγματικά «όλοι» να συμμετέχουν στη διακυβέρνηση του κράτους. Σ’ αυτές τις προϋποθέσεις συγκαταλέγεται η καθολική σχολική εκπαίδευση, που την έχουν ήδη εφαρμόσει πολλές από τις προηγμένες καπιταλιστικές χώρες, μετά η «εκπαίδευση και πειθάρχηση» εκατομμυρίων εργαζομένων στο μεγάλο, πολυσύνθετο, κοινωνικοποιημένο μηχανισμό των ταχυδρομείων, των σιδηροδρόμων, των μεγάλων εργοστασίων, του μεγάλου εμπορίου, των τραπεζών κλπ., κλπ. Με τέτοιες οικονομικές προϋποθέσεις είναι πέρα για πέρα κατορθωτό να περάσουμε αμέσως, από τη μια μέρα στην άλλη, αφού ανατρέψουμε τους καπιταλιστές και την υπαλληλοκρατία, στην αντικατάστασή τους – στο έργο του ελέγχου της παραγωγής και της κατανομής, στο έργο της καταγραφής της εργασίας και των προϊόντων – από τους ένοπλους εργάτες, από τον ένοπλο λαό στο σύνολό του. (Δεν πρέπει να συγχέουμε τον έλεγχο και την καταγραφή με το επιστημονικά καταρτισμένο προσωπικό από μηχανικούς, γεωπόνους κλπ. Αυτοί οι κύριοι εργάζονται σήμερα υποταγμένοι στους καπιταλιστές, αύριο θα εργάζονται ακόμα καλύτερα υποταγμένοι στους ένοπλους εργάτες.) Καταγραφή και έλεγχος – να ποιο είναι το κύριο και απαραίτητο για τη «ρύθμιση», για τη σωστή λειτουργία της πρώτης φάσης της κομμουνιστικής κοινωνίας. Όλοι οι πολίτες μετατρέπονται εδώ σε μισθωτούς υπαλλήλους του κράτους, που το αποτελούν οι ένοπλοι εργάτες. Όλοι οι πολίτες γίνονται υπάλληλοι και εργάτες ενός παλλαϊκού κρατικού «συνδικάτου» (σημ. δική μου : ο Λένιν χρησιμοποιεί τη λέξη «συνδικάτο» με την έννοια της ένωσης καπιταλιστών, αντί για τη λέξη τραστ, καρτέλ ή μονοπώλιο). Όλο το ζήτημα είναι να εργάζονται εξίσου, να τηρούν σωστά το μέτρο στη δουλειά τους και να έχουν ίσες απολαβές. Ο καπιταλισμός έχει απλοποιήσει σε εξαιρετικό βαθμό αυτή την καταγραφή και τον έλεγχο, τα έχει αναγάγει σε εντελώς απλές πράξεις εποπτείας και καταχώρισης, προσιτές σε κάθε άνθρωπο που ξέρει ανάγνωση και γραφή, φτάνει να ξέρει τις τέσσερις πράξεις της αριθμητικής και να κόβει τις σχετικές αποδείξεις. (Όταν το κράτος στο κυριότερο μέρος των λειτουργιών του περιοριστεί σε μια τέτοια καταγραφή και σ’ έναν τέτοιο έλεγχο από τους ίδιους τους εργάτες, τότε παύει να είναι «πολιτικό κράτος» και «οι δημόσιες λειτουργίες μετατρέπονται από πολιτικές σε απλές διαχειριστικές λειτουργίες»). Όταν η πλειονότητα του λαού αρχίσει να κάνει μόνη της και παντού αυτή την καταγραφή, αυτό τον έλεγχο στους καπιταλιστές (που θα έχουν τώρα μεταβληθεί σε υπαλλήλους) και στους κύριους διανοούμενους, που εξακολουθούν να διατηρούν τις καπιταλιστικές συνήθειες, ο έλεγχος αυτός θα γίνει τότε πραγματικά καθολικός, γενικός, παλλαϊκός, τότε κανείς δε θα μπορεί να ξεφύγει από αυτόν, «δε θα έχει πού να κρυφτεί». Όλη η κοινωνία θα είναι ένα γραφείο και ένα εργοστάσιο με ίση εργασία και ίση πληρωμή. Αυτή όμως η «εργοστασιακή» πειθαρχία, που το προλεταριάτο, το οποίο νίκησε τους καπιταλιστές και γκρέμισε τους εκμεταλλευτές, θα την επεκτείνει σε όλη την κοινωνία, σε καμιά περίπτωση δεν είναι ούτε το ιδανικό μας, ούτε ο τελικός μας σκοπός, παρά μόνο μια βαθμίδα, αναγκαία για το ριζικό ξεκαθάρισμα της κοινωνίας από τις προστυχιές και τις ατιμίες της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης και για την παραπέρα κίνηση προς τα εμπρός. Από τη στιγμή που όλα τα μέλη της κοινωνίας, ή έστω η τεράστια πλειονότητά τους, έμαθαν μόνα τους να διοικούν το κράτος, πήραν στα ίδια τους τα χέρια αυτή την υπόθεση, «στρώσανε» τον έλεγχο πάνω στην ασήμαντη μειονότητα των καπιταλιστών, στους κυρίους που θέλουν να διατηρήσουν τις καπιταλιστικές συνήθειες και στους εργάτες που έχουν διαφθαρεί από τον καπιταλισμό – από τη στιγμή αυτή αρχίζει να εκλείπει η ανάγκη οποιασδήποτε διοίκησης γενικά. Όσο πληρέστερη είναι η δημοκρατία, τόσο πιο κοντά βρίσκεται η στιγμή που γίνεται περιττή. Όσο πιο δημοκρατικό είναι το «κράτος» που αποτελείται από ένοπλους εργάτες και που είναι «πια όχι κράτος με την καθαυτό έννοια του όρου», τόσο πιο γρήγορα θα αρχίσει να απονεκρώνεται κάθε κράτος. Γιατί, όταν όλοι μάθουν να διοικούν και πραγματικά θα διοικούν μόνοι τους την κοινωνική παραγωγή, μόνοι τους θα καταγράφουν και θα ελέγχουν τους χαραμοφάηδες, τα αρχοντόπουλα, τους απατεώνες και τους παρόμοιους «θεματοφύλακες των παραδόσεων του καπιταλισμού» - τότε αναπόφευκτα θα γίνει τόσο απίστευτα δύσκολο να ξεφύγει κανείς από αυτή την παλλαϊκή καταγραφή και τον παλλαϊκό έλεγχο, θα γίνει τόσο σπάνια εξαίρεση και θα συνοδεύεται ασφαλώς από μια τόσο άμεση και αυστηρή τιμωρία (γιατί οι ένοπλοι εργάτες είναι άνθρωποι πρακτικοί και όχι συναισθηματικοί διανοούμενοι, και είναι ζήτημα αν θα αφήσουν κανένα να αστειεύεται μαζί τους), και η ανάγκη να τηρούνται οι απλοί, βασικοί κανόνες κάθε ανθρώπινης συμβίωσης θα γίνει πολύ γρήγορα συνήθεια. Και τότε θα ανοίξουν διάπλατα οι πύλες για τη μετάβαση από την πρώτη φάση της κομμουνιστικής κοινωνίας στην ανώτερη φάση της, και συγχρόνως στην ολοσχερή απονέκρωση του κράτους.» Θα μου πεις, ίσως, «καλή θεωρία, τι έγινε, όμως, στην πράξη;». Αυτό, όμως, είναι άλλη, ολόκληρη συζήτηση και ήδη έχω υπερβεί τα όρια της υπομονής και του πιο υπομονετικού αναγνώστη. Φιλικά.          
 
968458
αγαπητέ μαρξιστή
από πραγματικά δεν πιστεύω 1:41, Τρίτη 13 Ιανουαρίου 2009
πως και το μεγαλύτερο σεντόνι μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερες αρνητικές προεκτάσεις πχ κούραση, σε σχέση με την ευεργεσία μιας ουσιαστικής και πολιτισμένης αντιπαράθεσης ιδεών μεταξύ ανθρώπων που ανήκουν στο αναρχικό και στο μαρξιστικό επαναστατικό στρατόπεδο. αυτό για το οποίο θα επιμείνω είναι, και το οποίο μάλιστα προκαλεί την όψιμη κατηγορία του ιδεαλισμού, είναι πως για εμένα δεν έχει τόσο σημασία το οικονομικό στοιχείο, όσο το ζήτημα των καταπιεστικών σχέσεων. Θεωρώ πως η κατάργηση του καταπιεστικού κράτους θα επιφέρει άμεσα και τη δημιουργία ανάλογων αντιεραρχικών σχέσεων και στην παραγωγή. Για εμένα δεν είναι το κυρίαρχο η οικονομία, ούτε θεωρώ ότι αυτή κινεί τα νήματα. Αυτή, και οι διαμορφωμένοι κάθε εποχή όροι της, απλά αποτελούν το μέσο για τη διαιώνιση του πλουτισμού αυτών που τη χρησιμοποιούν σα μέσο για να καλύψουν τις ματαιότητες του εαυτού τους, και των εκάστοτε αναπτυξιακών και κερδοσκοπικών όρων που θέτουν.  Θα συνεχίσουμε να προπαγανδίζουμε, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ, την αναγκαιότητα της κατάργησης του κρατισμού, μόνο και μόνο για να αποφύγουμε στα σίγουρα το σκόπελο του γραφειοκρατικού ολοκληρωτισμού. Το ζήτημα είναι να εξοικειωθούν οι άνθρωποι με την έννοια της αυτοοργάνωσης, της αντιεραρχίας, με το να πάρει ο κάθε άνθρωπος, σαν ατομικότητα, την κατάσταση στα χέρια του και συνεργαζόμενος με άλλους εθελοντές να οικοδομήσει την πραγματικότητα της ελευθερίας, στο μέτρο που αυτό μπορεί κάθε εποχή να πραγματώνεται. Όχι μόνο σαν οικονομίστικη φόρμα, αλλά γενικότερα σαν αναδιοργάνωση όλου του εύρους της καθημερινότητας.
 
968724
ΕΠΕΙΔΗ ΞΕΦΥΓΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ
από ΑΠΟ ΤΗ ΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ 13:44, Τρίτη 13 Ιανουαρίου 2009
ΣΤΟ ΒΟΛΟ...

Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι πολύ απλό:

Όταν οι παπάδες είχαν πάρει τους δρόμους με το θέμα της μακεδονίας και καλούσαν πανελλαδικά συλλαλητήρια, θυμάστε πόσοι σύντροφοι είχαν γράψει συνθήματα με πολύ σκληρή γλώσσα πάνω σε εκκλησίες σε όλη την ελλάδα? 

Δεν ήταν θεμιτό αυτό?

Δεν είναι οι θρησκείες που έδιναν πάντα το χαλί του φανατισμού στους λαούς για να πατήσουν επάνω τα ιμπεριαλιστικά συμφέροντα των καπιταλιστών?

Γιατί τότε η κίνηση πάνω στης εκκλησίες ήταν σεβαστή στον αριστερό χώρο και τώρα η ίδια κίνηση πάνω σε μια συναγωγή, δηλαδή μια εκκλησία άλλης θρησκείας, δεν είναι σεβαστή???

Αυτοί που ομιλούν εδω μέσα για βεβήλωση κάνουν κάποιο λάθος... Δεν μπορείς να θεωρείς τον εαυτό σου αυτόνομο, ενσυνείδητο και ελεύθερα σκεπτόμενο, σε όποια φυλή κι αν ανήκεις, αν δεν έχεις αποτινάξει από πάνω σου τον ψυχολογικό ζυγό μιας επίσημης θρησκείας και μιας οργανωμένης ιεραρχικά εκλησσίας. 

Η ανθρώπινη πνευματικότητα δεν χρειάζεται ούτε θεούς, ούτε παπάδες, ούτε γκουρού για να βιωθεί. Ο θεός υπάρχει μέσα σε όλα τα έμβια όντα κάθε στιγμή και δεν εξαρτάται η βιωσή του από τις "αποκαλύψεις" και τις εντολές καμίας "φωτισμένης ιεραρχίας".

Είμαι σύμφωνος με την ενέργεια των συντρόφων από το βόλο και επαυξάνω. Αυτοί που σπεύδουν να δείξουν ευαισθησία για τη συναγωγή φαίνεται πως έχουν πολλά να ξεπεράσουν ακόμα σε επίπεδο πνευματικής χειραφέτησης....

 
968750
συμφωνώ και επαυξάνω
από με το σχόλιο 14:20, Τρίτη 13 Ιανουαρίου 2009
του αποπάνω συντρόφου. Είτε θρησκευτικό, είτε οικονομικό, είτε πολιτικό, είτε αστυνομικό, είτε δημοσιογραφικό, είτε οτιδήποτε άλλο εξουσιαστικό, είναι ένα μέρος, ΠΑΝΤΑ θα ΕΙΝΑΙ Πρόσφορο για κάθε είδους δράση...
 
968973
μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε...
από @ 18:19, Τρίτη 13 Ιανουαρίου 2009
το ζήτημα δεν έγινε για το τις θρησκείες αλλά για τη σύνδεση των ελλήνων εβραίων με τις επιλογές του κράτους του Ισραήλ. Γκεκε?

 
969028
εσύ τι πιστεύεις κύριε γκέγκε
από εμείς δεν καταλαβαίνουμε 19:37, Τρίτη 13 Ιανουαρίου 2009
ποια η διαφορά ενός κράτους από τους καταπιεσμένους; την ξέρουμε. Αλλά εσύ είσαι τόσο σίγουρος πως οι συναγωγές δεν έχουν καμία οργανική σχέση με το ισρηλινό κράτος; Εγω δεν είμαι τόσο σίγουρος. Κάθε κρατισμός δεν έχει και μια κυρίαρχη ιδεολογία και θρησκεία για να εγκλωβίσει ανθρώπους;  το σχόλιο 963954 παραθέτει στοιχεία. να τα πιστέψουμε ή όχι; εσύ τι πιστεύεις;
 
969163
.
από . 21:34, Τρίτη 13 Ιανουαρίου 2009
Μόκο ο Γκέγκες...
 
969375
ο γκεκες
από @ 2:04, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
είμαι το 964986, απάντησα στις δήθεν κατατοπιστικές πληροφορίες του φίλου που λες από πάνω.

η ιστοσελίδα του ΚΙΣ έχει ένα χαλασμένο λινκ από μια ελληνική σιωνιστική οργάνωση που φυτοζωεί σήμερα και σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύει ούτε το ΚΙΣ φυσικά αλλά ούτε και τις ισραηλιτικές κοινότητες ανά την Ελλάδα, έτσι τυφλά. Ακόμη κι αν κάποιος βέβαια είναι σιωνιστής στην Ελλάδα αυτό δεν σημαίνει ότι αυτόματα είναι και υπέρ των σφαγών στη Γάζα. Η σύνδεση που κάνετε είναι υπεραπλουστευμένη. Και επειδή στοχεύετε σε ανθρώπους είναι και επικίνδυνη.

Πάντως το ΚΙΣ έχει και άλλα λινκ πέρα από το σιωνιστικό με τα οποία κανείς δεν έχει ασχοληθεί γιατί δεν τους συμφέρει - η σύνδεσή τους με το κράτος του Ισραήλ και τις πολιτικές του επιλογές στη Γάζα είναι ακόμη χαλαρότερη...

Πάντως αν είσαι καλόπιστος θα έπρεπε να πειστείς πως οι συναγωγές δεν χρηματοδοτούνται από το κράτος του Ισραήλ γιατί αυτός ο ισχυρισμός είναι σκέτη συνωμοσιολογία και δεν στηρίζεται πουθενά. Οι συναγωγές στην Ελλάδα στηρίζονται ΚΥΡΙΩΣ στο ποίμνιό τους, τους λιγοστούς δηλαδή έλληνες εβραίους και δευτερευόντως σε κανά κονδύλι που και που από το ελληνικό κράτος. Ανοίξτε κανά νομικό κείμενο να το διαπιστώσετε, δεν θέλει και να είσαι μάγος... Υπάρχουν άνθρωποι που πάνε στις συναγωγές εδώ που ούτε καν την ίδια γλώσσα μιλάνε με τους κατοίκους του Ισραήλ. Και εξάλλου οι συναγωγές λειτουργούν και ως πολιτιστικά κέντρα όχι μόνο για βαφτίσεις, γάμους κτλ. Είναι τελείως άσχετο το ζήτημα που έχει τέθει με το Ισραήλ.



 
969597
Περί των λεγόμενων "μαρξιστικών σταδίων"
από Πάνος193 13:33, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
Φίλε μου, όλο το μυστικό βρίσκεται στο ότι η πραγματικότητα είναι διαλεκτική και γεμάτη αντιφάσεις, που μοιάζουν ακατανόητες, αν τις αντιμετωπίσεις από τη σκοπιά της απλής, τυπικής λογικής, αυτής που διακηρύσσει ότι το Α είναι Α και δεν μπορεί ποτέ να είναι ΜΗ Α. Αυτή η λογική, όμως, είναι εφαρμόσιμη (και δίνει θαυμάσια αποτελέσματα) όταν εξετάζει κανένας τα φαινόμενα μόνο στατικά, παγωμένα, ξεκομμένα το ένα από το άλλο, όταν τα εξετάζει σε μια δοσμένη χρονική στιγμή, όταν εξετάζει το παρόν τους, όταν δεν τα εξετάζει στην κίνηση, στην εξέλιξή τους, όταν δεν εξετάζει το μέλλον τους. Μόλις θα θελήσεις να τα εξετάσεις στην κίνηση και στην εξέλιξή τους θα αναγκαστείς να εγκαταλείψεις την τυπική, μεταφυσική λογική και θα αναγκαστείς να χρησιμοποιήσεις τη διαλεκτική, που διδάσκει ότι το Α ήδη από τη γέννησή του κλείνει μέσα του την αντίθεσή του (το ΜΗ Α) και ότι η κίνηση, η εξέλιξη της εσωτερικής αντίφασης ( Α και ΜΗ Α) θα καθορίσει το τελικό αποτέλεσμα και τη μετατροπή του Α σε κάτι άλλο, στο Β. Αν δεν μελετήσουμε τις εσωτερικές αντιφάσεις κάθε φαινομένου, αν δεν το δούμε ολόπλευρα και διαλεκτικά, τότε γινόμαστε δογματικοί, που θα αρκούνται σε μερικές εξωτερικές ομοιότητες και θα χαρακτηρίζουν ως «όμοια», πράγματα ή φαινόμενα που θα είναι, στην ουσία, ανόμοια. Στην περίπτωσή μας : Βλέπεις την «ομοιότητα» μεταξύ κράτους αστικού και κράτους εργατικού, με την απλή, τυπική λογική, που λέει «κράτος το ένα κράτος και το άλλο, ιεραρχικά δομημένο και το ένα και το άλλο, καταπιεστικό και το ένα και το άλλο, όργανο ταξικής κυριαρχίας και το ένα και το άλλο». Από εδώ βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα και απολύτως λογικά (εδώ δεν περικλείνεται ούτε κόκκος ειρωνείας) : ότι ισχύει για το ένα κράτος ισχύει και για το άλλο. Αυτό εκφράζεις με όλες τις ερωτήσεις που κάνεις. Και από την άποψη της τυπικής λογικής έχεις απόλυτο δίκιο. Η διαλεκτική, όμως, θα έλεγε : Υπάρχει και μια μεγάλη διαφορά, ότι το ένα είναι κράτος των καπιταλιστών, των εκμεταλλευτών, μέσα στην αστική κοινωνία, οι οποίοι έχουν σφετεριστεί τα μέσα παραγωγής και κρατούν σκλάβους όλους τους άλλους, κι έτσι το κράτος είναι, αναγκαστικά ένα όργανο καταπίεσης της τεράστιας πλειοψηφίας από μια μικρή μειοψηφία, που, όσο εξελίσσεται ο καπιταλισμός σε μονοπωλιακό καπιταλισμό, γίνεται εντελώς μηδαμινή και τελικά, άχρηστη, γιατί όλες οι διευθυντικές εργασίες, με τις οποίες δικαιολογούσε την ύπαρξή της αυτή η μειοψηφία των αφεντικών, έχουν ανατεθεί πλέον σε μισθωτούς υπαλλήλους και οι ίδιοι έχουν καταντήσει μια χούφτα παράσιτα, ελεεινά ζωύφια, που ζουν βυζαίνοντας το αίμα από τους εργαζόμενους. Το κράτος αυτό, όσο μικρότερη γίνεται αυτή η μειοψηφία, τόσο περισσότερο καταπιεστικό πρέπει να γίνεται για να μπορεί να κρατάει στο χαλινάρι όλο και πιο πολλούς ανθρώπους. Αντίθετα, το εργατικό κράτος, από τη φύση του, είναι το κράτος της τεράστιας πλειοψηφίας για την καταπίεση της μειοψηφίας, που όσο πιο αναπτυγμένος είναι ο καπιταλισμός τόσο πιο μικρή είναι. Ακριβώς από αυτή την πραγματικότητα, προκύπτει αυτό που έλεγε ο Μαρξ για την Κομμούνα στο Παρίσι και το επαναλαμβάνει και ο Λένιν στο «Κράτος και Επανάσταση», ότι το κράτος της Κομμούνας δεν ήταν πια «κράτος» στην κυριολεξία. Ένα τέτοιο «κράτος», που σε πλήρη αντίθεση με το αστικό κράτος, όχι μόνο δε θα απομάκρυνε τους πολίτες του από την άσκηση των κρατικών υπηρεσιών, αλλά θα τους καλούσε όλους στη διαχείριση των κοινών υποθέσεων, αυτό το «κράτος» θα επιζητούσε, με την ενέργειά του αυτή, και θα οργάνωνε το ίδιο έτσι, την «αυτοκαταστροφή» του. Και, εντελώς φυσικά, αυτό το κράτος θα εξαφανιζόταν, όταν θα είχε εξαφανιστεί η αιτία που γέννησε όλα τα κράτη του κόσμου, η ύπαρξη των κοινωνικών τάξεων και τα επακόλουθά της, ο ταξικός ανταγωνισμός και η ταξική πάλη (και ποτέ πρωτύτερα, όσο κι αν το θέλουμε υποκειμενικά).          Σίγουρα, υπάρχει ο κίνδυνος που επισημαίνεις για τη νέα εξουσία, τους νέους εξουσιαστές, που μπορεί να γαντζωθούν στα πόστα τους και να μη θέλουν να αλλάξει τίποτα, σίγουρα υπάρχει ο κίνδυνος μιας νέας γραφειοκρατίας και ολοκληρωτισμού, που να στρέφεται όχι ενάντια στους υποστηρικτές του παλιού καθεστώτος, αλλά ενάντια στον ίδιο το λαό. Τα ίδια ακριβώς προβλήματα αντιμετώπισε η παρισινή Κομμούνα και προσπάθησε να αμυνθεί απέναντι στους δικούς της αντιπροσώπους, με τη μικρότερη διάρκεια της εντολής, με την καθιέρωση δίπλα στην αιρετότητα και της ανακλητότητας και καθορίζοντας τη «βουλευτική» αποζημίωση στο ύψος ενός μέσου εργατικού μισθού. Προσπάθησε από «βουλευτές» να τους κάνει υπαλλήλους της, που όταν δεν έκαναν για τη δουλειά που τους είχε οριστεί από την κοινωνία, να μπορούν να πάνε σπίτια τους απλά και χωρίς κανένα προνόμιο. Συγχρόνως, με τα μέτρα αυτά, το να είσαι αντιπρόσωπος ή «βουλευτής» έπαυε πια να σημαίνει «βολευτής» ή προνομιούχος ή καταπιεστής και εξουσιαστής, ήσουν πια ένας άνθρωπος που προσφερόταν, πραγματικά, να υπηρετήσει με όλες του τις δυνάμεις και ανιδιοτελώς το σύνολο της κοινωνίας.   Λες «σε καλούμε να αγωνιστείς ταυτόχρονα όχι μόνο για την κατάργηση του αστικού κράτους, αλλά συνολικά του κρατισμού». Αυτό ακριβώς κάνω, δε θα ήμουν μαρξιστής αν δεν το έκανα. Οι μαρξιστές πάντα ήταν υπέρ της αταξικής κοινωνίας, άρα και της κοινωνίας χωρίς κράτος. Στο Κομμουνιστικό Μανιφέστο γράφεται : «Όταν στην πορεία της εξέλιξης θα έχουν εξαφανιστεί οι ταξικές διακρίσεις κι όταν θα έχει συγκεντρωθεί όλη η παραγωγή στα χέρια των οργανωμένων ατόμων, τότε η δημόσια εξουσία θα χάσει τον πολιτικό της χαρακτήρα (σημ. δική μου : είναι αυτό, που λέγεται αλλού, «θα περάσουμε από τη διοίκηση προσώπων, στη διαχείριση πραγμάτων»). Η πολιτική εξουσία, στην ουσία της, είναι η οργανωμένη βία μιας τάξης για την καταπίεση μιας άλλης. Όταν το προλεταριάτο στην πάλη του ενάντια στην αστική τάξη, συγκροτείται αναγκαστικά σαν τάξη, όταν γίνεται με μια επανάσταση κυρίαρχη τάξη, και, σαν κυρίαρχη τάξη, καταργεί βίαια τις παλιές σχέσεις παραγωγής, τότε, μαζί μ’ αυτές τις σχέσεις παραγωγής, καταργεί τους όρους ύπαρξης της ταξικής αντίθεσης, των τάξεων γενικά κι έτσι και την ίδια τη δικιά του κυριαρχία σαν τάξη. Στη θέση της παλιάς αστικής κοινωνίας, με τις τάξεις και τις ταξικές της αντιθέσεις έρχεται μια ένωση όπου η ελεύθερη ανάπτυξη του καθενός είναι προϋπόθεση για την ελεύθερη ανάπτυξη όλων.» Ο Ένγκελς γράφει στην «Καταγωγή της οικογένειας, της ατομικής ιδιοκτησία και του κράτους» : «Το κράτος, λοιπόν, δεν υπάρχει από καταβολής κόσμου. Υπήρξαν κοινωνίες που τα βγάζανε πέρα χωρίς αυτό, που δεν είχαν ιδέα για κράτος και κρατική εξουσία. Σε μιαν ορισμένη βαθμίδα της οικονομικής εξέλιξης, που αναγκαστικά είναι συνδεμένη με τη διάσπαση της κοινωνίας σε τάξεις, το κράτος έγινε απαραίτητο εξαιτίας αυτής της διάσπασης. Πλησιάζουμε τώρα με γοργά βήματα σε μια βαθμίδα εξέλιξης της παραγωγής, όπου η ύπαρξη αυτών των τάξεων, όχι μόνο έπαψε να αποτελεί ανάγκη, μα και γίνεται πραγματικό εμπόδιο της παραγωγής. Οι τάξεις θα εξαφανιστούν το ίδιο αναπόφευκτα όπως είχαν δημιουργηθεί στο παρελθόν. Με την εξαφάνιση των τάξεων θα εξαφανιστεί αναπόφευκτα και το κράτος. Η κοινωνία που οργανώνει με νέο τρόπο την παραγωγή πάνω στη βάση ελεύθερης και ίσης οργάνωσης των παραγωγών, θα βάλει ολόκληρη την κρατική μηχανή εκεί όπου θα είναι τότε η θέση της : στο μουσείο αρχαιοτήτων, δίπλα στο ροδάνι και στο μπρούντζινο τσεκούρι.» Ο ίδιος ο Ένγκελς σε γράμμα του προς τον Μπέμπελ γράφει : «Εφόσον λοιπόν το κράτος αυτό είναι ένας παροδικός θεσμός, που τον χρησιμοποιεί κανείς στον αγώνα, στην επανάσταση, για να καθυποτάξει με τη βία τους αντιπάλους του, είναι σκέτη ανοησία να μιλάει κανένας για ελεύθερο λαϊκό κράτος. Όσο το προλεταριάτο έχει ακόμα ανάγκη από το κράτος, το έχει ανάγκη όχι για την ελευθερία, αλλά για την καθυπόταξη των αντιπάλων του. Και από τη στιγμή που θα μπορεί να μιλάει κανείς για ελευθερία, το κράτος παύει να υπάρχει σαν κράτος. Γι’ αυτό εμείς (σημ. δική μου: εννοεί και το Μαρξ) θα προτείναμε να μπει παντού στη θέση της λέξης κράτος η λέξη «κοινότητα» (Gemeinwesen), μια θαυμάσια παλιά γερμανική λέξη, που αντιστοιχεί στη γαλλική λέξη «κομμούνα». Τελευταίο, θα παραθέσω ένα απόσπασμα από το «Κράτος και Επανάσταση» του Λένιν. Ξέρω, ότι είναι κουραστικό να διαβάζει κανένας τέτοια σεντόνια, αλλά ειλικρινά δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να διαλυθούν στους καλοπροαίρετους αναρχικούς οι μύθοι ότι οι μαρξιστές είναι υπέρ της διατήρησης της κρατικής εξουσίας. «Και η ανάπτυξη του καπιταλισμού με τη σειρά της δημιουργεί τις προϋποθέσεις για να μπορούν πραγματικά «όλοι» να συμμετάσχουν στη διακυβέρνηση του κράτους. Σ’ αυτές τις προϋποθέσεις συγκαταλέγεται η καθολική σχολική εκπαίδευση, που την έχουν ήδη εφαρμόσει πολλές από τις προηγμένες καπιταλιστικές χώρες, μετά η «εκπαίδευση και πειθάρχηση» εκατομμυρίων εργαζομένων στο μεγάλο, πολυσύνθετο, κοινωνικοποιημένο μηχανισμό των ταχυδρομείων, των σιδηροδρόμων, των μεγάλων εργοστασίων, του μεγάλου εμπορίου, των τραπεζών κλπ., κλπ. Με τέτοιες οικονομικές προϋποθέσεις είναι πέρα για πέρα κατορθωτό να περάσουμε αμέσως, από τη μια μέρα στην άλλη, αφού ανατρέψουμε τους καπιταλιστές και την υπαλληλοκρατία, στην αντικατάστασή τους – στο έργο του ελέγχου της παραγωγής και της κατανομής, στο έργο της καταγραφής της εργασίας και των προϊόντων – από τους ένοπλους εργάτες, από τον ένοπλο λαό στο σύνολό του. (Δεν πρέπει να συγχέουμε τον έλεγχο και την καταγραφή με το επιστημονικά καταρτισμένο προσωπικό από μηχανικούς, γεωπόνους κλπ. Αυτοί οι κύριοι εργάζονται σήμερα υποταγμένοι στους καπιταλιστές, αύριο θα εργάζονται ακόμα καλύτερα υποταγμένοι στους ένοπλους εργάτες.) Καταγραφή και έλεγχος – να ποιο είναι το κύριο και απαραίτητο για τη «ρύθμιση», για τη σωστή λειτουργία της πρώτης φάσης της κομμουνιστικής κοινωνίας. Όλοι οι πολίτες μετατρέπονται εδώ σε μισθωτούς υπαλλήλους του κράτους, που το αποτελούν οι ένοπλοι εργάτες. Όλοι οι πολίτες γίνονται υπάλληλοι και εργάτες ενός παλλαϊκού κρατικού «συνδικάτου» (σημ. δική μου : ο Λένιν χρησιμοποιεί τη λέξη «συνδικάτο» με την έννοια της ένωσης καπιταλιστών, αντί για τη λέξη τραστ, καρτέλ ή μονοπώλιο). Όλο το ζήτημα είναι να εργάζονται εξίσου, να τηρούν σωστά το μέτρο στη δουλειά τους και να έχουν ίσες απολαβές. Ο καπιταλισμός έχει απλοποιήσει σε εξαιρετικό βαθμό αυτή την καταγραφή και τον έλεγχο, τα έχει αναγάγει σε εντελώς απλές πράξεις εποπτείας και καταχώρισης, προσιτές σε κάθε άνθρωπο που ξέρει ανάγνωση και γραφή, φτάνει να ξέρει τις τέσσερις πράξεις της αριθμητικής και να κόβει τις σχετικές αποδείξεις. (Όταν το κράτος στο κυριότερο μέρος των λειτουργιών του περιοριστεί σε μια τέτοια καταγραφή και σ’ έναν τέτοιο έλεγχο από τους ίδιους τους εργάτες, τότε παύει να είναι «πολιτικό κράτος» και «οι δημόσιες λειτουργίες μετατρέπονται από πολιτικές σε απλές διαχειριστικές λειτουργίες»). Όταν η πλειονότητα του λαού αρχίσει να κάνει μόνη της και παντού αυτή την καταγραφή, αυτό τον έλεγχο στους καπιταλιστές (που θα έχουν τώρα μεταβληθεί σε υπαλλήλους) και στους κύριους διανοούμενους, που εξακολουθούν να διατηρούν τις καπιταλιστικές συνήθειες, ο έλεγχος αυτός θα γίνει τότε πραγματικά καθολικός, γενικός, παλλαϊκός, τότε κανείς δε θα μπορεί να ξεφύγει από αυτόν, «δε θα έχει πού να κρυφτεί». Όλη η κοινωνία θα είναι ένα γραφείο και ένα εργοστάσιο με ίση εργασία και ίση πληρωμή. Αυτή όμως η «εργοστασιακή» πειθαρχία, που το προλεταριάτο, το οποίο νίκησε τους καπιταλιστές και γκρέμισε τους εκμεταλλευτές, θα την επεκτείνει σε όλη την κοινωνία, σε καμιά περίπτωση δεν είναι ούτε το ιδανικό μας, ούτε ο τελικός μας σκοπός, παρά μόνο μια βαθμίδα, αναγκαία για το ριζικό ξεκαθάρισμα της κοινωνίας από τις προστυχιές και τις ατιμίες της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης και για την παραπέρα κίνηση προς τα εμπρός. Από τη στιγμή που όλα τα μέλη της κοινωνίας, ή έστω η τεράστια πλειονότητά τους, έμαθαν μόνα τους να διοικούν το κράτος, πήραν στα ίδια τους τα χέρια αυτή την υπόθεση, «στρώσανε» τον έλεγχο πάνω στην ασήμαντη μειονότητα των καπιταλιστών, στους κυρίους που θέλουν να διατηρήσουν τις καπιταλιστικές συνήθειες και στους εργάτες που έχουν διαφθαρεί από τον καπιταλισμό – από τη στιγμή αυτή αρχίζει να εκλείπει η ανάγκη οποιασδήποτε διοίκησης γενικά. Όσο πληρέστερη είναι η δημοκρατία, τόσο πιο κοντά βρίσκεται η στιγμή που γίνεται περιττή. Όσο πιο δημοκρατικό είναι το «κράτος» που αποτελείται από ένοπλους εργάτες και που είναι «πια, όχι κράτος με την καθαυτό έννοια του όρου», τόσο πιο γρήγορα θα αρχίσει να απονεκρώνεται κάθε κράτος. Γιατί, όταν όλοι μάθουν να διοικούν και πραγματικά θα διοικούν μόνοι τους την κοινωνική παραγωγή, μόνοι τους θα καταγράφουν και θα ελέγχουν τους χαραμοφάηδες, τα αρχοντόπουλα, τους απατεώνες και τους παρόμοιους «θεματοφύλακες των παραδόσεων του καπιταλισμού» - τότε αναπόφευκτα θα γίνει τόσο απίστευτα δύσκολο να ξεφύγει κανείς από αυτή την παλλαϊκή καταγραφή και τον παλλαϊκό έλεγχο, θα γίνει τόσο σπάνια εξαίρεση και θα συνοδεύεται ασφαλώς από μια τόσο άμεση και αυστηρή τιμωρία (γιατί οι ένοπλοι εργάτες είναι άνθρωποι πρακτικοί και όχι συναισθηματικοί διανοούμενοι, και είναι ζήτημα αν θα αφήσουν κανένα να αστειεύεται μαζί τους), και η ανάγκη να τηρούνται οι απλοί, βασικοί κανόνες κάθε ανθρώπινης συμβίωσης θα γίνει πολύ γρήγορα συνήθεια. Και τότε θα ανοίξουν διάπλατα οι πύλες για τη μετάβαση από την πρώτη φάση της κομμουνιστικής κοινωνίας στην ανώτερη φάση της, και συγχρόνως στην ολοσχερή απονέκρωση του κράτους.» Θα μου πεις, ίσως, «καλή η θεωρία, τι έγινε, όμως, στην πράξη;». Αυτό, όμως, είναι μια άλλη, ολόκληρη συζήτηση και ήδη έχω υπερβεί τα όρια της υπομονής και του πιο υπομονετικού αναγνώστη. Φιλικά.         
 
969606
H ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ
από Ας ακούσουμε... 13:42, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
...μια από τις λιγοστές ισραηλινές φωνές που δεν κατάπιαν την αλήθεια


Ο Ισραηλινός δημοσιογράφος Uri Avnery για τα εγκλήματα της πατρίδας του.

Πριν από 70 χρόνια περίπου, κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, ένα αποτρόπαιο έγκλημα διαπράχθηκε στην πόλη του Λένινγκραντ. Για περισσότερες από χίλιες μέρες, μία εξτρεμιστική οργάνωση με το όνομα «Ο Κόκκινος Στρατός» κράτησε εκατομμύρια κατοίκους της πόλης ως ομήρους και προκάλεσε τα αντίποινα του Γερμανικού στρατού στις πόλεις.

Οι Γερμανοί δεν είχαν άλλη εναλλακτική από το να βομβαρδίσουν τους αμάχους και να επιβάλουν έναν απόλυτο αποκλεισμό, που προκάλεσε το θάνατο εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων. Λίγο καιρό πριν, ένα παρόμοιο έγκλημα είχε διαπραχθεί στην Αγγλία. Η σπείρα του Τσώρτσιλ κρυβόταν ανάμεσα στον πληθυσμό του Λονδίνου, χρησιμοποιώντας εκατομμύρια αμάχους ως ανθρώπινες ασπίδες. Οι Γερμανοί ήταν αναγκασμένοι να στείλουν τη Λουφτβάφε και να μετατρέψουν την πόλη σε ερείπια. Το ονόμασαν «Αστραπή».
Αυτή θα ήταν η περιγραφή που θα εμφανιζόταν σήμερα στα ιστορικά βιβλία, αν οι Γερμανοί είχαν νικήσει στον πόλεμο.

Εξωφρενικό; Όχι περισσότερο από τις καθημερινές περιγραφές στα Ισραηλινά μέσα ενημέρωσης, που επαναλαμβάνονται διαρκώς: οι «τρομοκράτες» της Χαμάς χρησιμοποιούν τους κατοίκους της Γάζας ως «ομήρους» και εκμεταλλεύονται τις γυναίκες και τα παιδιά ως «ανθρώπινες ασπίδες», δεν αφήνουν στο Ισραήλ καμία εναλλακτική λύση εκτός από το να τους μαζικούς βομβαρδισμούς, στους οποίους, προς μεγάλη θλίψη του Ισραήλ, χιλιάδες γυναίκες, παιδιά και άοπλοι άνδρες σκοτώνονται και τραυματίζονται.

Σε αυτόν τον πόλεμο, όπως σε κάθε σύγχρονο πόλεμο, η προπαγάνδα παίζει βασικό ρόλο. Σχεδόν όλα τα μέσα ενημέρωσης του Δυτικού κόσμου αρχικά επαναλάμβαναν την επίσημη προπαγάνδα του Ισραήλ. Αγνόησαν σχεδόν εξ ολοκλήρου την παλαιστινιακή πλευρά της υπόθεσης, για να μην αναφέρω τις καθημερινές διαδηλώσεις των Ισραηλινών ειρηνιστών.
Η επιχειρηματολογία της Ισραηλινής κυβέρνησης («Το κράτος οφείλει να προστατεύσει τους πολίτες του ενάντια στους πυραύλους Κασάμ») έγινε αποδεκτή ως απόλυτη αλήθεια. Η όψη εκ των έσω, ότι δηλαδή οι πύραυλοι ήταν τα αντίποινα για τον αποκλεισμό που έχει εξαθλιώσει ενάμισι εκατομμύριο αμάχους της Λωρίδας της Γάζας, δεν αναφέρθηκε καν.

Μόνο όταν οι τρομερές σκηνές από τη Γάζα άρχισαν να εμφανίζονται στις οθόνες του δυτικού κόσμου άρχισε η κοινή γνώμη να αλλάζει σταδιακά.
Ο πόλεμος – κάθε πόλεμος – είναι ένα κατασκεύασμα ψεμάτων. Είτε το ονομάσουν προπαγάνδα είτε ψυχολογικό πόλεμο, όλοι αποδέχονται πως είναι σωστό να λες ψέματα για τη χώρα σου. Οποιοσδήποτε λέει την αλήθεια διατρέχει τον κίνδυνο να τον ονομάσουν προδότη. Το πρόβλημα είναι ότι η προπαγάνδα είναι πιο πειστική για τον ίδιο τον προπαγανδιστή. Και αν πείσουμε τους εαυτούς μας ότι ένα ψέμα είναι η αλήθεια και ότι η παραποίηση είναι η πραγματικότητα, τότε δε μπορούμε πλέον να λάβουμε λογικές αποφάσεις.

Παραποίηση

Ένα παράδειγμα αυτής της διαδικασίας είναι η πιο σοκαριστική θηριωδία αυτού του πολέμου: ο βομβαρδισμός του σχολείου του ΟΗΕ στη Φακούρα, στον καταυλισμό προσφύγων της Τζαμπαλίγια. Αμέσως αφού το γεγονός έγινε γνωστό σε όλο τον κόσμο, ο στρατός «αποκάλυψε» ότι μαχητές της Χαμάς έριχναν βλήματα από ένα σημείο κοντά στη είσοδο του σχολείου. Ως απόδειξη κυκλοφόρησαν μία αεροφωτογραφία που πράγματι έδειχνε το σχολείο και το σημείο. Μα μετά από μικρό χρονικό διάστημα ο επίσημος ψεύτης του στρατού χρειάστηκε να παραδεχτεί πως η φωτογραφία ήταν πάνω από έτους. Εν συντομία: μία παραποίηση.

Αργότερα, ο επίσημος ψεύτης ισχυρίσθηκε πως «οι στρατιώτες μας δέχθηκαν πυρά μέσα από το σχολείο». Μόλις μια μέρα μετά, ο στρατός παραδέχτηκε στο προσωπικό του ΟΗΕ ότι και αυτό ήταν ψέμα. Κανείς δεν είχε πυροβολήσει μέσα από το σχολείο, δεν υπήρχαν μαχητές της Χαμάς μέσα στο σχολείο, παρά μόνο τρομοκρατημένοι πρόσφυγες.
Αλλά η παραδοχή τους δεν έκανε σχεδόν καμία διαφορά πλέον. Μέχρι τότε, το Ισραηλινό κοινό είχε πεισθεί απολύτως πως «είχαν δεχθεί πυρά μέσα απ’ το σχολείο» και οι εκφωνητές της τηλεόρασης το διατύπωναν ως απόλυτο γεγονός.

Οπότε πήγε μαζί με τις άλλες θηριωδίες. Κάθε βρέφος μεταμορφώνεται, με το θάνατό του, σε ένα «τρομοκράτη» της Χαμάς. Κάθε βομβαρδισμένο τζαμί ακαριαία μετατρέπεται σε βάση της Χαμάς, κάθε πολυκατοικία μετατρέπεται σε κρυψώνα όπλων, κάθε σχολείο σε βάση οργάνωσης τρομοκρατίας, κάθε κυβερνητικό κτίριο σε «σύμβολο της κυριαρχίας της Χαμάς». Έτσι, ο Ισραηλινός στρατός διατήρησε την αγνότητά του, ως ο «πιο ηθικός στρατός στον κόσμο».

Η αλήθεια είναι πως οι θηριωδίες είναι ένα άμεσο αποτέλεσμα του σχεδιασμού του πολέμου. Αυτό αντανακλά την προσωπικότητα του Εχούντ Μπαράκ, ενός άνδρα του οποίου η σκέψη και οι πράξει είναι ξεκάθαρα στοιχεία για αυτό που ονομάζεται «ηθική παράνοια», μία κοινωνιοπαθή διαταραχή.

Ο αληθινός σκοπός (πέρα από το να κερδίσει έδρες στις ερχόμενες εκλογές) είναι να τερματίσει την κυριαρχία της Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας. Στη φαντασία των σχεδιαστών, η Χαμάς είναι ένας εισβολέας που έλαβε την κυριαρχία σε μία ξένη χώρα. Η πραγματικότητα, όμως, είναι τελείως διαφορετική. Μία πρώτη προτεραιότητα των σχεδιαστών του πολέμου ήταν να ελαχιστοποιήσουν τις απώλειες σε στρατιώτες, γνωρίζοντας πως η διάθεση ενός μεγάλου τμήματος του πληθυσμού που είναι υπέρ του πολέμου θα άλλαζε αν εμφανίζονταν στοιχεία για τέτοιες απώλειες. Αυτό συνέβη στο Λίβανο στον Πρώτο και στο Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Αυτή η σκέψη έπαιξε ένα πολύ σημαντικό ρόλο διότι ολόκληρος ο πόλεμος είναι τμήμα της προεκλογικής εκστρατείας. Οι σχεδιαστές του πίστεψαν ότι θα μπορούσαν να αποτρέψουν τον κόσμο από το να δει τις εικόνες του, με το να απαγορεύσουν τη δημοσιογραφική κάλυψη με τη βία. Αλλά σε ένα σύγχρονο πόλεμο, μία τόσο στείρα κατασκευασμένη οπτική δεν μπορεί να αποκλείσει εντελώς όλους τους άλλους – οι κάμερες είναι μέσα στη Λωρίδα της Γάζας, μέσα στην κόλαση, και δεν μπορούν να ελεγχθούν. Το Αλ Τζαζίρα μεταδίδει τις εικόνες ολόκληρη την ημέρα και φτάνει σε κάθε σπίτι.

Εκατοντάδες εκατομμύρια Αράβων από τη Μαυριτανία μέχρι το Ιράκ, πάνω από ένα δισεκατομμύριο Μουσουλμάνοι από τη Νιγηρία ως την Ινδονησία, βλέπουν αυτές τις εικόνες και φρίττουν. Αυτό έχει σημαντικές επιδράσεις στον πόλεμο. Πολλοί από αυτούς που βλέπουν τις εικόνες, θεωρούν τους ηγέτες της Αιγύπτου, της Ιορδανίας και της Παλαιστινιακής Αρχής ως συνεργούς του Ισραήλ στην πραγματοποίηση αυτών των θηριωδιών ενάντια στους Παλαιστίνιους αδερφούς τους.

Αν όταν ο πόλεμος τελειώσει η Χαμάς ακόμα υφίσταται, αιματοβαμμένη μα αήττητη, στο πρόσωπο του ισχυρού Ισραηλινού στρατού θα φαίνεται σαν φανταστική νίκη, μία νίκη του πνεύματος ενάντια στην ύλη. Αυτό που θα εντυπωθεί στις συνειδήσεις του κόσμου θα είναι η εικόνα του Ισραήλ ως ένα αιματοβαμμένου τέρατος, έτοιμου ανά πάσα στιγμή να διαπράξει εγκλήματα πολέμου και ανίκανου να σεβαστεί κανένα ηθικό φραγμό. Αυτό θα έχει τρομερές συνέπειες για το μακροπρόθεσμο μέλλον μας, για τη θέση μας στον κόσμο και για τις πιθανότητές μας να επιτύχουμε ειρήνη και ευταξία.

Σε τελική ανάλυση, αυτός ο πόλεμος είναι ένα έγκλημα ενάντια και στους Ισραηλινούς, ένα έγκλημα ενάντια στο Κράτος του Ισραήλ.

Το κείμενο δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα του Information Clearing House
 
969622
Βρε καλώστον Πάνο
από ! 14:02, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
Η χαμάς χρησιμοποιεί ως ασπίδες παιδιά λοιπον άρα αυτή φταίει.
Πάνο άλλη μια ωραία και ανθρώπινη θέση μετά απ' τη θέση σου για τα γεγονότα του δεκέμβρη κλπ κλπ...
Που την στηρίζεις με ένα σωρό τρίχες...Δε βαριέσαι ρε αδιάντροπε τύπε; Ο μαρξισμός για σένα είναι ένα μέσο για ν' αποστασιοποιείσαι ή στην χειρότερη να υιοθετείς αντιδραστικές θέσεις μέσω αφόρητου ακαδημαϊσμού; Δεν ντρέπεσαι;

 
969643
ωραία δεν έχω κανένα λόγο
από να μη δεχτώ τις αιτιάσεις 14:28, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
σου. Όμως απεχθάνομαι τόσο το ισραηλινό κράτος, όσο και την κυρίαρχη ιδεολογία. Επομένως και την επίσημη θρησκεία τους και το σιωνισμό. Ακόμα και αν δεν έχουν καμία σχέση με τη Γάζα, που εγώ δεν το πιστεύω, αισθάνομαι εχθρικά και απέναντι στο σιωνισμό και απέναντι στην εβραική θρησκεία, όπως και στον πανελληνισμό και στον ορθόδοξο χριστιανισμό. Δεν έχω δικαίωμα να τους χρεώσω κάτι που δεν ισχύει,  όμως δεν αισθάνομαι καμία υποχρέωση για κανένα σεβασμό σε θρησκείες, κυρίαρχες, ιδεολογίες. Εσχάτως και στους φανατικούς πιστούς και οπαδούς τους.
 
969900
Για τον "!"
από Πάνος193 17:46, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
Βρε, γεια σου, φίλε μου, «!». Να σε πληροφορήσω, πρώτα-πρώτα, ότι για το ότι η Χαμάς φτιάνει τις στρατιωτικές της εγκαταστάσεις μέσα σε «πυκνοκατοικημένες περιοχές» και ότι το Ισραήλ βομβαρδίζει τις «εγκαταστάσεις ασφαλείας της Χαμάς» αυτά δεν είναι δικές μου «θέσεις», δηλαδή φαντασιώσεις «αντιδραστικές», αλλά ειδήσεις από το Ριζοσπάστη, που τις έχω δημοσιεύσει σε άλλο θρεντ. Αν τώρα μου πεις ότι και ο «Ρ» συκοφαντεί τους Παλαιστίνιους και συμπαθεί το Ισραήλ, τι να σου πω! Όσο για το ότι ο ένα από τους ηγέτες της Χαμάς που σκοτώθηκε είχε γύρω του ανθρώπινη ασπίδα από ακτιβιστές, που σκοτώθηκαν μαζί του, το είπε η τηλεόραση και νομίζω πως δε διαψεύστηκε. Αν εσύ το αμφισβητείς, δεν έχω λόγο να επιμένω, αρκεί να μην το αμφισβητείς μόνο και μόνο επειδή σου φαίνεται τερατώδες και απαράδεκτο για ένα λαϊκό μαχητή. Το ότι αυτός ο λαϊκός μαχητής είναι τουλάχιστον εξίσου ρατσιστής με τους ακροδεξιούς Ισραηλινούς, μπορεί να μη σου λέει τίποτα. Εμένα μου λέει. Όσο για τις «τρίχες» που λέω και τον «αφόρητο ακαδημαϊσμό» μου, καταδέξου μια φορά, αντί να βρίζεις, να κάνεις τον κόπο να απαντήσεις σε κάποια «τρίχα», έστω.Υστερόγραφο. Η Χαμάς φταίει, πρώτα-πρώτα, γιατί από την επόμενη της εκεχειρίας άρχισε να εκτοξεύει ρουκέτες και επιπλέον γιατί φτιάνει τις στρατιωτικές της εγκαταστάσεις σε «πυκνοκατοικημένες περιοχές». Εγώ έγραψα ότι, σε προσωπικό επίπεδο, δεν έχω λύσει το θέμα τι θα έκανα, αν ήμουν στη θέση του Ισραήλ. Αν δεν είσαι μονόπλευρος και μονόφθαλμος ανθρωπιστής, σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να έχεις δίλημμα. Το ίδιο δίλημμα που είχαν στην Κατοχή οι αντάρτες, όταν ήθελαν να ανατινάξουν μια αμαξοστοιχία που μετέφερε γερμανούς στρατιώτες και οι κατακτητές είχαν βάλει και ένα βαγόνι με άμαχους Έλληνες. Δεν ξέρω αν οι επιτελείς του στρατού του Ισραήλ έχουν τέτοια διλήμματα. Αλλά, αν δεν έχουν, τότε η ευθύνη της Χαμάς είναι ακόμα πιο μεγάλη.       
 
969927
ο θαυμαστικός γουστάει τη χαμάς
από αλλά σε άλλες 18:12, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
συζητήσεις πρωτοστατεί σε ύβρεις για τον επαναστατικό αγώνα. Είμαι σίγουρος πως αν ζούσε στην Παλαιστίνη θα έβριζε τη Χαμάς και θα υμνούσε τον Ε.Α. Ρε θαυμαστικέ τουλάχιστον σταμάτα να βρίζεις. Γιατί δεν έχεις το προνόμιο στους χαρακτηρισμούς άσε που με τη στάση σου προκαλείς ανάλογες τάσεις.
 
969953
Πάνο συνεχίζεις να μπερδεύεις τον κατακτητή με τον κατακτημένο
από ! 18:38, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
Τον θύτη με το θύμα ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗΣ.

 
969989
πω πω
από ρε συ 19:14, Τετάρτη 14 Ιανουαρίου 2009
Πάνο...μιλαμε ολόκληρα κατεβατά έγραψες
Λυπάμαι αλλά προσωπικά δεν μπορώ να κάθομαι σε μια μάυρη σελίδα να διαβάζω φλυαρίες...
Γράψανε ορισμένοι για την "απαράδεκτη ενεργεια" οτι συγχέει τους Ελληνες Εβραίους, λεει με τα εγγλήματα του Ισραηλινού κράτους... Εγώ το "πάρτε θέση" πάντως το εκλαμβάνω ως το ακριβώς αντίθετο..Και το ζήτημα, σίγουρα, δεν είναι αν αυτός  που γράφει το σύνθημα τουσ συγχέει..είναι οτι αυτοί δεν διαχωρίζονται απο μόνοι τους. Και για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ σαν άτομα αλλα σαν κοινότητα

 
970424
Φίλε μου θαυμαστικέ...
από Πάνος193 3:16, Πέμπτη 15 Ιανουαρίου 2009
λες πως μπερδεύω "τον κατακτητή με τον κατακτημένο". Για να  είναι κατακτημένοι οι Άραβες της Παλαιστίνης από τους Εβραίους, θα πρέπει κάποτε να είχαν δικό τους παλαιστινιακό κράτος και να τους κατέκτησαν οι Εβραίοι. Όσο και να ψάξεις στην Ιστορία, δεν πρόκειται να βρεις κάτι τέτοιο. Μέχρι το 1948, ο γεωγραφικός χώρος Παλαιστίνη ανήκε πότε στο Μέγα Αλέξανδρο, πότε στους Πέρσες, πότε στους Τούρκους, πότε στους Άγγλους, αλλά ποτέ στους Άραβες της Παλαιστίνης. Στους τελευταίους κατακτητές, τους Άγγλους, αντί να προβληθεί ενωμένη αντίσταση Αράβων-Εβραίων, για να απελευθερωθεί η κοινή τους πατρίδα και να φτιάξουν ένα ενιαίο υπερεθνικό κράτος, χωρίς διάκριση Αράβων-Εβραίων και να χτυπηθεί τόσο ο εθνικισμός των Αράβων όσο και των Εβραίων, άρχισαν οι επιθέσεις και οι συγκρούσεις των δύο κοινοτήτων, με αποτέλεσμα ο ΟΗΕ να καταλήξει στη δημιουργία δύο χωριστών κρατών. Οι Εβραίοι το δέχτηκαν με ενθουσιασμό, γιατί σα μειοψηφία που ήταν δεν είχαν και μεγάλες ελπίδες ότι σε ένα ενιαίο κράτος, όπου θα υπερείχαν οι Άραβες δε θα είχαν να υποστούν εθνοκάθαρση (δεν είχαν και τόσο καλές ενδείξεις ούτε για τον αντιρατσισμό των Αράβων, που ποτέ δεν ανέχτηκαν την παρουσία τους στην Παλαιστίνη, ούτε για τη δημοκρατικότητάς τους, λόγω της Αραβικής Λεγεώνας που πολέμησε στο πλευρό του Ρόμελ και του μουφτή της Ιερουσαλήμ, που βοήθησε το Χίτλερ να εξοντώνει τους Εβραίους της Ευρώπης). Οι Παλαιστίνιοι, από τη μεριά τους, ποτέ δε δέχτηκαν να πάνε στην Ειδική Επιτροπή του ΟΗΕ να πουν τις απόψεις τους, ούτε αποδέχτηκαν την απόφαση 181 της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ για τα δύο κράτη, γιατί πάντα έλπιζαν πως με τη βοήθεια των "αδελφών" αντιδραστικών κρατών που περιέβαλαν την Παλαιστίνη, τα οποία  εκτός από το ρατσισμό τους εναντίον των Εβραίων, έβλεπαν το αστικό κράτος του Ισραήλ σα βραδυφλεγή μπόμπα για τα φεουδαρχικά καθεστώτα τους (όπως έβλεπαν τη Γαλλία μετά την επανάσταση του 1789, οι φεουδάρχες και οι βασιλιάδες της Ευρώπης), θα κατάφερναν να "ρίξουν τους Εβραίους στη θάλασσα". Οι Παλαιστίνιοι, λοιπόν, δεν αξιοποίησαν την ευκαιρία να φτιάξουν δικό τους κράτος το 48, άρα δεν μπορούν να είναι κατακτημένοι. Αν εννοείς, ότι το Ισραήλ κατέλαβε το 48 και αργότερα περισσότερα εδάφη από αυτά που περιείχε η απόφαση 181 του ΟΗΕ, μπορώ να συμφωνήσω, μεταφορικά, μαζί σου. γιατί, φυσικά, το να καταλάβει το Ισραήλ εδάφη που οι Παλαιστίνιοι τα αρνήθηκαν και θα τα κατελάμβαναν αλλιώτικα τα γύρω αραβικά κράτη, δεν ξέρω αν μπορεί να ονομαστεί "κατάκτηση". Όσο για το ποιος φταίει για την "εθνοκάθαρση", που τη θεωρώ απαράδεκτη, πρέπει να δει κανένας ότι οι οπαδοί του δόγματος "να εξαφανίσουμε το κράτος του Ισραήλ από το χάρτη" έχουν κι αυτοί το μερίδιό τους στο να ωθούν τους εξτρεμιστές του Ισραήλ να προβαίνουν σε εθνοκάθαρση, όταν μάλιστα η πλειοψηφία των Παλαιστινίων δίνει την εξουσία στη Χαμάς. Αν δεν απαλλαγούν οι δύο λαοί από τους εξτρεμιστές τους, λύση δεν υπάρχει. 
 
970429
Φίλε "ρε συ"...
από Πάνος193 3:30, Πέμπτη 15 Ιανουαρίου 2009
σου χρωστάω μερικές διευκρινίσεις (κι όχι μόνο σε σένα) : 1) Τα δύο μεγάλα σεντόνια είναι στην ουσία ένα, που έχει μπει δύο φορές, γιατί στο πρώτο υπήρχαν δυο-τρία βασικά λάθη που αλλοίωναν το νόημα. Έκανα την παράκληση στη ΣΟ να σβήσει το πρώτο, αλλά δεν έγινε. Ίσως να υπήρχαν τεχνικοί λόγοι, ίσως δεν εκφράστηκα καλά και νόμισαν ότι το δεύτερο ήταν διαφορετικό από το πρώτο. 2) Το ξέρω ότι το μήκος του σεντονιού επηρεάζει αρνητικά, αλλά το θέμα ήταν βασικά η στάση των μαρξιστών απέναντι στο κράτος και την αταξική κοινωνία. Αναγκάστηκα να παραθέσω και αποσπάσματα των κλασικών του μαρξισμού, γιατί είμαι σίγουρος ότι οι αντιεξουσιαστές δεν ξέρουν την άποψη του μαρξισμού για το κράτος και θα μπορούσαν να πουν ότι όσα έγραφα ήταν προσωπικές μου απόψεις. Πάντως, όσο και αν θεωρείς τις δικές μου απόψεις απλές φλυαρίες, που δεν αξίζει να ασχολείσαι μ' αυτές, διάβασε τουλάχιστον τις απόψεις του Μαρξ, του Ένγκελς και του Λένιν. Φιλικά.   
 
970512
fysika
από re sy.. 9:42, Πέμπτη 15 Ιανουαρίου 2009
kai sygnwmi gia ta greeklish alla einai prwi.....

Protimw apla tin morfi vivliwn...:)
Edw eimaste gia nia leme tis dikes mas apopseis...estw kai an parathetoume kapoies,as ginetai ligo pio lakwnika

 
970514
Μπορει να μας πει καποιος ποια ειναι...
από αντι-σιωνιστης 9:50, Πέμπτη 15 Ιανουαρίου 2009
...η θεση των <<ελληνων>> εβραιων για τη σφαγη στη Γαζα ?
 
970528
Αυτό που με στενοχωρεί...
από stop-the-genoside 10:11, Πέμπτη 15 Ιανουαρίου 2009
...είναι ότι βλέπω ανθρώπους που, χωρίς να το καταλαβαίνουν, νομίζω, φτάνουν στο σημείο να λειτουργούν απολογητικά, οι ίδιοι, για τα εγκλήματα πολέμου που διαπράττει αυτή τη στιγμή το ισραήλ. Από τη μία αυτή η συζήτηση ξεκίνησε γιατί κάποιοι, πιθανότατα έλληνες εβραίοι, ενοχλήθηκαν από μια παρέμβαση συντρόφων σε μια συναγωγή του βόλου. 

...είπαν ότι "γιατί θα πρέπει επειδή είμαι εβραίος να πάρω θέση για τις τακτικές του κράτους του ισραήλ;". 

Αφενώς δεν ζητήθηκε από κανέναν μεμονωμένο άνθρωπο, εβραίο ή άλλο, να λάβει θέση. Αυτό που άστοχα αναφέρθηκε "να γράψετε έξω από το σπίτι μου" δεν ευσταθεί διότι η συναγωγή είναι ένα θεσμικό, ιεραρχικό, και θρησκευτικά προπαγανδιστικό πλαίσιο, που ο οποιοσδήποτε μπορεί να το κρίνει για το ιδεολογικό και δομικό περιεχόμενό του χωρίς να κινδυνεύει να υποπέσει σε ρατσιμό.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι: τελικά αν οι έλληνες εβραίοι δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα των πολιτικών και στρατιωτικών τακτικών του κράτους του ισραήλ, γιατί όταν τελικά η συζήτηση φτάνει σε αυτές τις τακτικές, οι ίδιοι σπεύδουν (ίσως άθελά τους) να αναπαράγουν επακριβώς τα επιχειρήματα της μιλιταριστικής προπαγάνδας του ισραηλινού κράτους;  (ανθρώπινες ασπίδες, απρόκλητες επιθέσεις με πυραύλους, ανυπαρξία της ιστορικής παλαιστίνης...κοκ).

Δεν ξεχνάμε ότι οι εβραϊκή φυλή έχει υποφέρει τα πάνδεινα όχι μόνο από το ναζισμό του 3ου ράιχ αλλά κι από πολλούς αιώνες πρίν (1000μχ έως 20ο αιώνα) σε όλη την ευρώπη (ισπανία, πορτογαλία, γερμανία, κλπ) πραγματοποιούνταν κατά καιρους πογκρομ. Αυτή η βασανιστική ιδιαιτερότητα προφανώς δημιουργεί μια συσπείρωση και μια αμυντικότητα που είναι ανθρωπίνως κατανοητότατη.

Θα περίμενε όμως από την άλλη πλευρά κανείς, σε ανθρώπινο επίπεδο, όλη αυτή η συσσώρευση συλλογικής μνήμης κατατρεγμού και μαρτυρίων, να γεννά σε αυτή την πολύπαθη φυλή μια ιδιαίτερη ευαισθησία για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δηλαδή, να υπάρχει μια συλλογική συνείδηση απέχθειας απέναντι στα φυλετικά εγκλήματα πολέμου.

Εντούτοις αυτό που διαφένεται σαν αντίδραση είναι η αμυντική σιωπή, ή η αναπαραγωγή των επιχειρημάτων της μιλιταριστικής προπαγάνδας του κράτους του ισραήλ. Ελάχιστες είναι οι φωτεινές εξαιρέσεις αντικειμενικότητας (όπως ο δημοσιογράφος που ποσταρίστηκε αποπάνω).

Ξαναλέω ότι όλη αυτή η συσπείρωση είναι ιστορικά κατανοητή και ιστορικά εξηγήσιμη, όμως σε καμία περίπτωση η έλλειψη αντικειμενικότητας δεν είναι ιδανική, μέσα απ' όποια ιστορική διαδρομή κι αν έχει προέλθει...

 

 
970652
επιτέλους ένας ήρεμος
από @ 13:23, Πέμπτη 15 Ιανουαρίου 2009
λοιπόν φίλε θα προσπαθήσω να σου απαντήσω υπερασπιζόμενος όχι τις επιλογές του κράτους του Ισραήλ αλλά τις εβραϊκές κοινότητες στην ελλάδα.

α) οι κοινότητες δεν έχουν κανένα λόγο να πάρουν θέση για το μεσανατολικό όπως και η τουρκική μειονότητα στη Θράκη δεν έχει κανένα λόγο να πάρει θέση για τις επιλογές του τουρκικού κράτους (ακόμη κι αν η πλειοψηφία της μειονότητας είναι εθνικιστική). Κι αυτό γιατί αυτή η μειονότητα έχει υποφέρει τα πάνδεινα από τον ελληνικό εθνικισμό, το ελληνικό κράτος και κάποιους ντόπιους φασίστες. Οι εβραίοι - ακόμη περισσότερο - δεν έχουν καν την οργανική σχέση που έχει η τουρκική μειονότητα με το τουρκικό κράτος... γιατί το μόνο κοινό με τους ισραηλινούς είναι η θρησκεία τους.

β) το ότι η συναγωγή είναι ιεραρχική δομή κτλ είναι σωστό όμως είναι άκαιρο να το θυμηθεί κανείς τώρα, όταν οι νεοναζί ανοιχτά βρίζουν τους εβραίους. είναι σα να πας σε μια πορεία αλληλεγγύης στην πακιστανική κοινότητα επειδή οι μπάτσοι σκότωσαν εδώ έναν πακιστανό μετανάστη και τελικά να βάζεις θέμα ότι δεν μπορώ να εκδηλώσω αλληλεγγύη στους πακιστανούς (ή στους παλαιστίνιους) επειδή οι οργανώσεις τους είναι ιεραρχικές κτλ. μπορεί να είναι ότι θέλουν. ξέρεις γιατί; γιατί αυτοί δεν είναι αναρχικοί. και ούτε θέλησαν να γίνουν με δική τους βούληση. αυτοί ήρθαν να βγάλουν ψωμί να φάνε και εσύ δεν μπορείς να τους εκβιάζεις με την αλληλεγγύη σου με την προυπόθεση ότι θα κάνουν δηλώσεις αναρχικής νομιμοφροσύνης.

γ) καθόλου λίγοι δεν είναι οι εβραίοι της διασποράς που αντιτίθενται στον πόλεμο στη γάζα. άμα το ψάξεις, θα βρεις εκατοντάδες οργανώσεις που παλεύουν σε όλο τον κόσμο και κριτικάρουν τις πολιτικές του ισραήλ στη γάζα. το αν οι έλληνες εβραίοι δεν βγάζουν αντίστοιχες ανακοινώσεις σε μεγάλη κλίμακα και δεν έχουν φτιάξει αντίστοιχες οργανώσεις αυτό δεν οφείλεται στο ότι είναι υπέρ του ισραήλ αλλά στη γενικότερη αποπολιτικοποίηση τους.



 
971341
"Ανοιχτό γράμμα" ...
από e 1:15, Παρασκευή 16 Ιανουαρίου 2009

Αναδημοσίευση από την εφημερίδα "Θεσσαλία" του Βόλου

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του
εδώ το link

Ανοιχτό γράμμα προς τους ανθρώπους του κόσμου

Αγαπητοί άνθρωποι, αυτό το γράμμα είναι για σας, που ζείτε εκτός Ισραήλ, που ανήκετε σε οποιαδήποτε θρησκεία, που έχετε οποιοδήποτε χρώμα στο δέρμα σας, που έχετε οποιεσδήποτε ιδέες πολιτικές, αλλά είστε άνθρωποι με λογική και μπορείτε να δείτε την πραγματικότητα με τα γυαλιά τα δικά μας,

Σήμερα, είναι Παρασκευή, 9-1-2009. Εδώ στο Ισραήλ, η Παρασκευή είναι μια μέρα ξεκούρασης, φυσικής και πνευματικής. Όλα μπαίνουν σε χαμηλότερη ταχύτητα, είναι μέρα, που συγκεντρώνει όλη την οικογένεια γύρω από το τραπέζι το βράδυ, για να συζητήσει τα γεγονότα της εβδομάδας, να φιλοξενήσει στο τραπέζι τους συγγενείς ή φίλους, να ανταλλάξουν τις εμπειρίες, τα αστεία και να εκτεθούν τα καινούργια ή γνωστά αγαπητά εδέσματα της οικοδέσποινας, που συμπληρώνουν την οικογενειακή ενότητα.

Σήμερα, αυτή την Παρασκευή, όπως και την προηγούμενη τα πράγματα είναι διαφορετικά. Δεν υπάρχει καμιά πνευματική ξεκούραση, οι σκέψεις έχουν την ίδια ταχύτητα, που είχαν όλη την εβδομάδα, η αγωνία μεγάλη, η επιθυμία μου να δω την κόρη μου, που υπηρετεί στο στρατό είναι τεράστια. Την προηγούμενη Παρασκευή είχε τα γενέθλια της, τα 20!; Έπρεπε να μείνει στη βάση της. Την περιμέναμε αυτή τη βδομάδα, αλλά και πάλι έπρεπε να μείνει και να προσφέρει τις υπηρεσίες της.

Αυτή την Παρασκευή όμως, φιλοξενήσαμε μια νεαρή και ένα νεαρό από το Ασκελόν, που ήρθαν να περάσουν δυο ήσυχες μέρες, χωρίς σειρήνες και τρέξιμο στο καταφύγιο.

Άνθρωποι του κόσμου, ο καθένας σας έχει τη ζωή του στο μέρος που βρίσκεται. Υπάρχουν αυτοί που ζουν καλύτερα, αυτοί που ζουν λιγότερο καλά. Αλλά ξέρετε και γνωρίζετε καλά τι συμβαίνει στον τόπο σας. Ο καθένας σας δεν μπορεί να ξέρει τι ακριβώς περνά  κάποιος άλλος σε άλλο μέρος. Έτσι, όλοι σας δεν μπορείτε να ξέρετε τι περνάμε εμείς στο τόπο μας.

Εδώ στο Ισραήλ, στο μωρό που γεννιέται, βγαίνοντας από το νοσοκομείο  δίνουν ειδικό πακέτο, μέσα στο οποίο υπάρχει η ειδική μάσκα που θα το προστατέψει σε περίπτωση χημικών βομβαρδισμών. Στο νηπιαγωγείο που πηγαίνει, η πρώτη  λέξη, που μαθαίνουν είναι η λέξη ΣΑΛΩΜ - ΕΙΡΗΝΗ. Στο νηπιαγωγείο, όπως και στο σπίτι, υπάρχει το καταφύγιο, ειδικός χώρος που είναι κτισμένος έτσι ώστε να αντέξει σε περίπτωση βομβαρδισμών. Στο νηπιαγωγείο και στο σχολείο, τα παιδιά καθοδηγούνται πώς να τρέχουν στο καταφύγιο, όταν ακούγονται οι σειρήνες, σε περίπτωση επίθεσης πυραύλων.

Στην ηλικία των 18 χρονών, εσείς όλοι αρχίζετε τις σπουδές στα πανεπιστήμια. Εδώ τα παιδιά στα 18 τους χρόνια επιστρατεύονται για να υπερασπίσουν την πατρίδα τους αν χρειαστεί. Και δυστυχώς χρειάζεται. Εδώ ο στρατός είναι γεμάτος εμψυχωμένα παιδιά, που αγαπούν την πατρίδα τους, είναι περήφανα γι αυτήν και μεγάλωσαν σε σπίτια, που τους δίδαξαν να αγαπούν τον πλησίον τους ας είναι μερικές φορές εχθροί ή άλλων θρησκειών. Η εβραϊκή θρησκεία τους δίδαξε να σέβονται κάθε άνθρωπο και να βοηθούν τους αδύναμους. Οι στρατιώτες, που πηγαίνουν στο στρατό είναι τα παιδιά οικογενειών, που τα περιμένουν με αγωνία να γυρίσουν σώοι και αβλαβείς.

Στις γιορτές μας συνήθως γιορτάζουμε την αποτυχία των εχθρών μας να μας καταστρέψουν και πώς καταφέραμε να υπερασπιστούμε τη φυλή μας και το κράτος μας.

Όταν εσείς σχεδιάζετε διακοπές στο εξωτερικό, φροντίζετε να βρείτε τις καλύτερες συνθήκες για να περάσετε καλά. Εμείς όταν και αν σχεδιάζουμε ταξίδι στο εξωτερικό, εξετάζουμε αν υπάρχει ένδειξη αντισημιτισμού στο μέρος αυτό ή αν υπάρχει κάποια ειδοποίηση, πως κάποια τρομοκρατική οργάνωση σχεδιάζει να δράσει εκεί εναντίον εβραίων.

Στα δικά μας εστιατόρια, στη πόρτα δεν σε υποδέχεται κάποιος χαμογελαστός εστιάτορας, αλλά ο πιστός φύλακας ασφαλείας, που εξετάζει τα άτομα και τις τσάντες τους μη τυχόν μπει μέσα άτομο με ζώνη εκρηκτικών. Όταν μπαίνεις στα λεωφορεία, κοιτάς τους γύρω σου για να είσαι σίγουρος πως δεν υπάρχει κάποιο ύποπτο άτομο.

Αυτή είναι η δικιά μας καθημερινότητα. Και σ’ αυτή βέβαια προστίθεται η καθημερινότητα της εμπόλεμης κατάστασης. Για τα παιδιά που γεννήθηκαν πριν 8 χρόνια στο Σντερότ, στο νοτιοδυτικό Ισραήλ, έχουν προστεθεί στην καθημερινότητα τους και οι σειρήνες, οι ρουκέτες στο δρόμο, στα σπίτια, στα σχολεία. Πριν 2 χρόνια στην καθημερινότητά μας επί ένα μήνα προστέθηκαν οι πύραυλοι, που προήλθαν από τη Χεσμπολά του Λιβάνου. Το 1991 στην καθημερινότητά μας προστέθηκαν οι πύραυλοι που στάλθηκαν από το Ιράκ. Κι αν συνεχίσω ακόμη πιο πίσω θα περάσω πολλούς πολέμους, που το Ισραήλ έπρεπε να αμυνθεί για την ύπαρξή του, από τη στιγμή, που έγινε κράτος το 1948. Και στη διάρκεια των 2000 χρόνων, που πέρασαν, η ιστορία είναι γεμάτη από διωγμούς, σφαγές και απάνθρωπες πράξεις εναντίον του Εβραϊκού στοιχείου, με αποκορύφωμα το Ολοκαύτωμα. Υπάρχουν ακόμη μελέτες με στόχο την εξάλειψη του κράτους του Ισραήλ.

Το κράτος του Ισραήλ, από την ημέρα, που κηρύχθηκε, μέχρι σήμερα, 60 χρόνια, έχει κτίσει στην έρημο, έχει πετύχει πολλά επιτεύγματα στην επιστήμη, την τεχνολογία, την ιατρική, τη γεωργία. Όλοι οι ηγέτες του είχαν στόχο να οδηγήσουν μπροστά το Ισραήλ, αν και συγχρόνως έπρεπε να δίνει μάχες πότε στο Βορρά, πότε στο Νότο, πότε στην Ανατολή και πότε σ’ όλους μαζί.

Οι ηγέτες της τρομοκρατικής οργάνωσης Χαμάς τι στόχο έχουν; Ο κύριος στόχος τους είναι η διάλυση και καταστροφή του κράτους του Ισραήλ. Τα χρήματα, που δέχονται από πολλές Αραβικές πηγές, δεν τα χρησιμοποιούν για καλούς σκοπούς, όπως παιδεία, υγεία, παραγωγή, εργοστάσια, δρόμους. Τα χρήματα δεν φτάνουν στον Παλαιστινιακό λαό, που έπεσε θύμα τους από τη στιγμή κυρίως, που με δολοφονίες εκατοντάδων πολιτών  και τρομοκρατία έχει εγκαταστήσει ισλαμική δικτατορία εδώ και δυο χρόνια στη Γάζα. Τα χρήματα χρησιμοποιούνται για να εξοπλίζεται συνέχεια η Χαμάς, να σκάβονται άπειρες υπόγειες σήραγγες για τη μεταφορά και αποθήκευση των πυρομαχικών και για να γίνεται φοβερή προπαγάνδα παγκοσμίως, όπου ο Παλαιστινιακός λαός πάλι εμφανίζεται σαν θύμα των Ισραηλινών.

Πριν 3 χρόνια το Ισραήλ απέσυρε τις δυνάμεις του από την Γάζα. Επέστρεψε εδάφη, έσβησε ολόκληρους Ισραηλινούς οικισμούς με σχολεία, νοσοκομεία, κέντρα κοινωνικής φροντίδας, αγροτικές εγκαταστάσεις και εργοστάσια, στην περιοχή για να κερδίσει την ησυχία και την πολυπόθητη ειρήνη. Παρ’ όλα αυτά, συνεχίζει να προσφέρει ηλεκτρικό ρεύμα στη Γάζα, νερό και πολλές εγκαταστάσεις για την καθημερινότητα τους. Άρχισαν να γίνονται διαπραγματεύσεις με τους Παλαιστίνιους της Φατάχ για τη δημιουργία του Παλαιστινιακού κράτους και τήρησε την τελευταία εκεχειρία , δυστυχώς όμως μονομερώς. Η Χαμάς άρχισε να ρίχνει πάλι πυραύλους. 

Ποιος είναι ο λόγος που εδώ και 8 χρόνια ρίχνουν πυραύλους; Δεν είναι άνθρωποι, που θέλουν την ειρήνη. Μάλλον έχουν πάψει να λέγονται άνθρωποι, όταν για την προπαγάνδα τους χρησιμοποιούν τα μικρά  παιδιά και βάζουν ανυπεράσπιστους άμαχους σαν ασπίδες για να  προστατέψουν τους «μαχητές», ενώ αυτοί κρύβονται στις σήραγγες.  Ο Ισραηλινός στρατός δεν έχει τίποτα εναντίον του Παλαιστινιακού λαού, αντίθετα τους στέλνει όλων των ειδών τις προειδοποιήσεις να φύγουν για να μπορέσουν να χτυπήσουν τις αποθήκες και τους ένοπλους Χαμάς. Αλλά η Χαμάς τους κρατά με τη βία για να φανούν σαν θύματα πολέμου.

Οι Ισραηλινοί στρατιώτες δεν επιτίθενται σε αμάχους. Δεν κάνουν το ίδιο που οι Χαμάς και οι Χεσμπολά κάνουν σε εμάς. Υπάρχουν οδηγίες στο στρατό να εξετάζεται κάθε επίθεση για να μη χτυπηθούν άμαχοι, απαντούν μόνο όταν πυροβολούνται στις ώρες κατάπαυσης του πυρός. Η Χαμάς είναι ο μοναδικός υπεύθυνος για την απώλεια των αμάχων.

Η Χαμάς είναι υπεύθυνη για τη μιζέρια των Παλαιστινίων. Το Ισραήλ δεν έχει καμιά πρόθεση να γυρίσει στη Γάζα. Ο στόχος του είναι η αποδυνάμωση της Χαμάς, που είναι καθαρά τρομοκρατική οργάνωση, όπως και η Χεσμπολά, η Αλ Κάιντα, που κατευθύνονται από το Ιράν, εκπαιδεύουν στα σχολεία τα μικρά παιδιά με όπλα και σπέρνουν το μίσος και το φανατισμό και έχουν σαν βασική τους επιδίωξη να καταστρέφουν τα πάντα. Όλος ο κόσμος, ακόμη και οι Αραβικές χώρες αφήνουν το Ισραήλ να κάνει τη «βρώμικη δουλειά» γιατί ξέρουν πως η Χαμάς είναι απάνθρωποι, εχθροί της ειρήνης, εχθροί άλλων θρησκειών.

Άνθρωποι του κόσμου, αυτή είναι η καθημερινότητα μας και εμείς ζούμε μ’ αυτή και την αντιμετωπίζουμε, όπως νομίζουμε πως είναι καλύτερα για το κράτος του Ισραήλ. Θέλουμε να ζήσουμε ειρηνικά μαζί με τον Παλαιστινιακό λαό, σε δυο κράτη το ένα δίπλα στο άλλο. Σας παρακαλούμε, αντιμετωπίστε ο καθένας την καθημερινότητά του, τα δικά σας προβλήματα και αφήστε εμάς να προστατέψουμε τους ανθρώπους μας. Και βέβαια σας προσκαλούμε να έρθετε να ζήσετε εδώ και τότε θα ακούσουμε την κριτική σας, σαν κράτος δημοκρατικό που είμαστε, το μόνο στη Μέση Ανατολή.

Με φιλικούς χαιρετισμούς 

Μ.Π.

* Η Μ.Π. γεννήθηκε και μεγάλωσε στο Βόλο, σπούδασε και δημιούργησε οικογένεια στο Ισραήλ και έχει τρία παιδιά.
 
Κορυφή της σελίδας