ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΗΣ ΚΟΚΚΙΝΗΣ ΖΩΝΗΣ Η ΟΧΙ?

ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ

Επειχηροντας ενα διαλογο με πραγματικα καλες διαθεσεις ανοιγω ενα ζητημα λιγο-πολυ χιλιο ειπωμενο, οπου κι αν ανηκετε ειτε στο ΦΟΡΟΥΜ ειτε στο ΣΕΚ ειτε στο ΚΚΕ ειτε στον ΑΝΑΡΧΙΚΟ χωρο, περαν τι εχετε αποφασισει σαν κομμα, οργανωση,ομαδα,συλλογικοτητα η σαν οτιδηποτε αλλο (συγνωμη αν ξεχασα κανεναν) θα ηθελα να δω σε προσωπικο επιπεδο πως αντιλαμβανεστε τη συνοδο κορυφης και ποια θεωρητε οτι πρεπει να ειναι η αντιμετωπιση της? Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις, ανηκω στον ευρυτερο αναρχικο-αντιεξουσιαστικο χωρο και για μενα στοχος ειναι το σπασιμο της κοκκινης ζωνης και η συγκρουση με τις δυναμεις καταστολης που προταστεουν τους δολοφονους. Αγωνιστικους χαιρετισμους προς ολους τους συμμετοχοντες

από 18/05/2003 9:28 μμ.


Λυπάμαι πολύ αλλά έχεις αποπροσανατολιστεί τελείως! Αφού το μοναδικό που σε ενδιαφέρει είναι να παίξεις ξύλο με τα ΜΑΤ τότε γιατί δεν πήγες χθες στον αγώνα ΠΑΟΚ-ΑΡΗ όπου έγινε κόλαση, μέχρι και μολότωφ πετούσαν τα ΠΑΟΚια στα ΜΑΤ. Έτσι αν είχες πάει θα είχες εκτονωθεί τώρα και δεν θα μας ζάλισες με τις μαλακίες σου.

από ΑΓΝΩΣΤΟ 18/05/2003 9:38 μμ.


Φιλαρακο δεν νομιζω πως αφησα να εννοηθει οτι η συγκρουση ειναι αυτοσκοπος, απλα το κομματι που αναλογει σαν απαντηση απεναντι στο πολεμο και απεναντι στη κρατικη βια ειναι αυτο της συγκρουσης της διαθεσης οτι ο πολεμος δεν νικιεται με ειρηνη.

από prague 18/05/2003 9:57 μμ.


Θέλω απλά να θυμίσω σε όλους τους όψιμους υποστηρικτές του κινήματος της αντι-παγκοσμιοποίησης, οτι αρχικός σκοπός του ήταν το σταμάτημα των συνόδων. (WTO- Seattle, IMF-Πράγα, EU Summit- Γκέτεμποργκ). Και ύστερα ήρθαν οι μέλισσες ή καλυτερα οι κηφήνες.. Θυμίζω επίσης οτι το Σεπτέμβρη του 2000 το ΚΚΕ διαδήλωσε στην Πράγα μια εβδομάδα πριν τη σύνοδο καταγγέλοντας όλους τους υπόλοιπους... Θυμαμαι επίσης τις ενθουσιώδεις περιγραφές όσων είχαν πάει στην πορεία με το ροζ μπλοκ (YA BASTA κτλ)όταν βλέπανε το μπλε (αναρχικό) μπλοκ να συγγκρούεται. Αλλά οι ηγέτες τους την προηγούμενη είχαν αποφασίσει παθητική αντισταση... Για να δούμε τι θα γινει φέτος στη Σαλονίκη.

από Υπερασπιστής ΑΓΝΩΣΤΟΥ 18/05/2003 10:01 μμ.


To ότι φαίνεται ότι είναι πισιρικάς ο "ΑΓΝΩΣΤΟΣ" δεν σημαίνει ότι έχει άδικο. Επιχείρησε να ανοίξει μια κουβέντα. Δεν είναι χουλιγκάνος. Θυμίζω ότι ο ίδιος ο γραμματέας της ΚΟ του ΚΚΕ στη Θεσσαλονίκη (Κόφας), πριν λίγους μήνες σε συνέντευξη τύπου της "ΔΡΑΣΗ-ΘΕΣ/ΝΙΚΗ2003" δήλωνε δημόσια και επί λέξει: "ΘΑ ΚΟΝΙΟΡΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΟΚΚΙΝΗ ΖΩΝΗ ΣΤΗ ΣΥΝΟΔΟ ΚΟΡΥΦΗΣ ΤΟΝ ΙΟΥΝΗ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ"!!! Μήπως ήταν και αυτός χουλιγκάνος και ήθελε να εκτονωθεί;

από ΑΓΝΩΣΤΟΣ 18/05/2003 10:06 μμ.


Αν δεν κανω λαθος και η ακρα αριστερα επικαλειται την συγκρουση και συσπειρωνει κοσμο κυριως νεολαια με αφορμη την συγκρουση. Γιατι ομως φερνουν ως παραδειγματα γεγονοτα συγκρουσης οπως το σηατλ,γενοβα κ.α.? Γιατι δεν τα καταδικαζουν οπως εδω? Γιατι δεν επικαλουνται την φλωρεντια που τους εκφραζει?

από KLG 19/05/2003 12:49 πμ.


Ποιους ρωτας και τι περιμενεις να σου πουνε? Το ΚΚΕ ? θα κατεβάσει τους καδρονάκηδες να κάνουν παρέλαση - επίδειξή σε όοοοοολους τους άλλους αντεπαναστάτες-πράκτορες των ΗΠΑ-ΕΕ. Α! το πολύ-πολύ να περιφρουρήσει κανα δημόσιο κτίριο. Το ΝΑΡ ? Αν δεν κάνει σύγκρουση τύπου "Βούλας" --"Άσε μας κυρ. Αστυφύλακα να σε σπρώξουμε λιγάκι έχουμε και πιτσιρικάδες να ζυμώσουμε", θα κάνει σύγκρουση τύπου "Διευρυνσης" δηλ. ενα πραγματικά μεγάλο και συμπαγές μπλοκ νέων ανθρώπων με διάθεση για σύγκρουση γενναία αλλά εντελώς απροστάτευτα θα πάει να ακουμπήσει τους πάνοπλους μπάτσους και θα φάει τα ληγμένα χημικά τους. Το Φόρουμ ? μμμμ... Για άλλη μια φορά θα είναι εξοπλισμένο με μάσκες, ΜΑLΟΧ, καδρόνια κτλ κτλ κτλ , αλλά φοβάμαι πώς θα περιοριστεί σε μια ειρηνική προρεία. Πιστεύω στο Φόρουμ και συμμετέχω στις διαδικάσίες του, έχει κάνει δουλεία στο πως να προστατεύει το κόσμο του στις πορείες απο τα χημικά αλλά είναι αρκετά πίσω στο θέμα της πολιτικής ανυπακοής (ουσιαστική πολιτική ανυπακοή και όχι μπογιές σε εργοτάξια και πρεσβείες/προξενεία). Ελπίζω να αλλάξει κατι.. **Διευκρυνίζω για τους κομπλεξικούς οτι ο "εξοπλισμός του/της διαδηλωτή/τριας" είναι δικη του/της ευθύνη. Δυστυχώς το ΠΑΣΟΚ δεν μας δίνει μασκες απο το απόθεμα της αστυνομίας.** Το αναρχικό μπλόκ Ελπίζω να καταφέρει να κατέβει σε ένα όσο πιο συμπαγές μπλόκ γίνεται (εννόω να μην είναι σε χίλια κομμάτια). Τακτική να πετάνε μολοτοφ, να κρύβονται σε μπλόκ "πουλημένων" αριστερών και μετά να τους βρίζουν ΔΕΝ τους τιμάει καθόλου. Τωρα το σκοπεύουν να κάνουν, αυτοι μάλλον ξέρουν καλύτερα. Εγω αυτο που βλέπω είναι οτι το σπασιμο της κοκκινης ζώνης είναι αδύνατο και δεδομένου οτι θα είναι 60 χλμ απο το χώρο της συνόδου και οτι ο χώρος είναι εντελώς ανοιχτος (χωράφια και εθνική οδός) θα είναι και εντελώς αυτοκτονικό.!! Αυτό που προτέινω είναι την ημέρα της διαδήλωσης στη πόλη καταλήψεις κάποιων κτιρίων λιγότερο φυλαγμένων. Δεν γίνεται να έχουν 5 κλούβες σε όλα τα προξενεία και υπηρεσίες. Η διαδρομή θα είναι απο τη μια άκρη στην άλλη και όλο και κάτι θα βρεθέι. Το καλά είναι οτι η πόλη περπατιέται εύκολα και οτι το πανεπιστήμιο είναι μέσα στη πόλη και λόγω του Ασύλου προσφέρει ασφάλεια. Προσπάθεια μας είναι να έχουμε καταλήψεις εκείνη τη περίοδο και να βοηθήσουμε το κόσμο που θα ρθει ανεξαρτήτως κομματικής προέλευσης. Αυτα!

από sympa8wn 19/05/2003 1:10 πμ.


ap'oti fainetai 8a pane gia spasimo tis kokkinis zonis "Στο δια ταύτα, όλο αυτό πρέπει να έχει ως συμπύκνωση το σπάσιμο της κόκκινης γραμμής. Ως σύμβολο απαγόρευσης και επιβολής, ως μέρος μιας στρατικοποίησης που είναι ήδη εδώ, ως μήνυμα ολικής αντίστασης" (apo to site tis aks salonika 2003)

από ΄'Αη-Γαμήσου 19/05/2003 1:48 πμ.


περι πολιτικης ανυπακοης,ελπιζω τουλαχιστον ως προς τη διαθεση ο κοσμος να ειναι συσπειρωμενος,και να αποφυγουμε τις γελοιοτητες του τυπου "αλληλεγγυη στη Παλαιστινη",αλλα εδω εξω απο την αλυσιδα και περνατε ενας ενας και δυο δυο διπλα απο τους μπατσους ή το "φρενο" που πατησε το ΣΕΚ στο Ναυπλιο και ειχαμε γουρουνομπλοκ μεσα στη πορεια. παρεπιπτοντως...στη Θεσσασλονικη τι γινεται απο καγκελα;

από KLG 19/05/2003 2:03 πμ.


Το μονο που γινεται ειναι μπατσοκρατια απιστευτη στην εθνικη οδο προς Χαλκιδικη... Παντου κλουβες και Ζηταδες (τουλαχιστον πριν απο τον τελικο ΑΡΗΣ-ΠΑΟΚ) καναν ελεγχο σε οδηγους. Τι φοβουνται μην φυτεψουμε ναρκες και εκηκτικα στα χωραφια και δεν το παρουν χαμπαρι???

από οξυγονοκολητής 19/05/2003 2:09 πμ.


Όλη η πανεπιστημιούπολη είναι φυτεμένη γύρω γύρω με κάγκελα με μικρά ανοίγματα για "εισόδους". Με συντονισμένο κούνημα, πέφτουν... (δοκιμασμένο).

από N. 19/05/2003 2:10 πμ.


Το προηγούμενο σχόλιό μου προοριζόταν για το ποστ που διεξάγεται η μετάφραση του έργου του Κροπότκιν. Παρακαλώ σβήστε το και σόρυ. Χρειάζομαι ύπνο. Καλυνήχτα.

από οιος 19/05/2003 2:15 πμ.


Βασικά το θέμα της κόκκινης ζώνης που όλοι ξέρουμε ότι δε θα σπάσει όσο και το θέμα της σύγκρουσης γενικότερα πρέπει να αντιμετωπίζεται με σοβαρότητα και ας πούμε εγκράτεια. Όταν γίνεται το ΝΟ1 θέμα προς συζήτηση τότε μάλλον παιδιαρίζουμε. Η σύγκρουση γίνεται καθαρά σε συμβολικό επίπεδο προς το παρόν και όσον αφορά τη Θεσσαλονίκη εκτός κι αν έχει κανείς τις αυταπάτες ότι θα φτάσει στο Πόρτο Καράς με πέτρες καδρόνια και μολότοφ αντιμετωπίζοντας χημικά, γκλομπ και όπλα. Απο κει και πέρα η σύγκρουση χρειάζεται σε τέτοια κορυφαία γεγονότα για να στείλει μηνύματα προς κάθε κατεύθυνση ότι η αμφισβήτηση των κόκκινων ζωνών παραμένει κι ότι η συγκρουσιακή διάθεση γενικά επίσης είναι υπαρκτή. Τέλος για μένα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για να πλάσει νέες συνειδήσεις έστω και σε ένα πρώτο στάδιο. Σε καμία περίπτωση δεν αποκηρρύσουμε τη βία και δεν την εγκαταλείπουμε ως πρακτική. Να έχουμε όμως συναίσθηση ότι αυτό σήμερα δεν είναι το κορυφαίο ζήτημα για τις αντικαθεστωτικές δυνάμεις. (και για να μην κρυβόμαστε και πίσω από το δάχτυλό μας εγώ θα κατέβω με την ΠΑΘ2003)

από χοχο 19/05/2003 6:35 πμ.


θέλεις να πεις ότι η πρωτοβουλία αγώνα θα κάνει (μια ακόμα) επίθεση στους μπάτσους με τον κώλο;

από κοκκινη ζωνη 19/05/2003 9:40 πμ.


έχει κανείς για να με σπάσει;εγώ είμαι ο εχθρός σας μόνο;Δεν βγήκα με παρθενογέννεση!Άλλοι με δημιούργησαν!

από isa 19/05/2003 11:23 μμ.


εδώ δεν καταφέραμε να κάνουμε τπτ στην Αθήνα στις 17/04-απόσταση υπερβολικά μικρή ανάμεσα σε διαδηλωτές κ το Ζαππειο... έχει δίκιο ο οιος,ο,τι γίνει τον Ιουνη θα πρέπει να ναι αναγκαστικά συμβολικό βεβαια το να σπας φαναρια πχ-το είδα κ αυτό-ή στάσεις λεωφορείων ξεφευγει λίγο....οk εκτός αν σπας το φανάρι για να σπάσεις μετά με αυτό το κεφάλι κανενός ασφαλίτη.... γενικότερα όμως,δεν χρειαζονται χουλιγκανισμοι

από χαχουχιχο 19/05/2003 11:46 μμ.


Ρε χόχο πάρε τη Σελήνη κι άντε στο άσυλο (villa amalias δεν το λέτε;)

από KLG 20/05/2003 1:27 πμ.


Μηπως θα ηταν καλυτερα να συγκεντρωθουν καπως τα κειμενα για τη πολιτικη ανυπακοη εδω περα για να μην φαινεται ξεκομενο το θεμα "σπασιμο της κοκκινης ζωνης" απο την ουσια του (δηλ. την πολιτικη ανυπακοή)? Αυτα.

από Εκτός των τειχών 20/05/2003 9:46 πμ.


Κοντεύει ένας μήνας από τη Θεσσαλονίκη και στο Ιντυμιντια ασχολούμαστε με σαχλαμάρες. Εδω μας δίνεται η ευκαιρία να υπάρξει ένα γεγονός τομή για τα κινήματα και την αριστερά στην ελλάδα και εμείς συζητάμε το πως αν και πως θα σμπρόξουμε τους μπάτσους. Αντι να γίνεται διάλογος για τις οριοθετήσεις, για τα καλέσματα των διάφορων συνιστοσών του κινήματος ενάντια στη παγκοσμιοποίηση, αντί να συζητάμε ποιες κοινωνικές διαιρέσεις οφείλουμε να αποπειραθούμε να παράγουμε στην ελληνική κοινωνία καθόμαστε και συζητάμε το αν είναι δόκιμο να φοράμε μάσκες. Αν πραγματικά το τριήμερο της Θεσσαλονίκης θυμίζει τον τελικό του κυπέλου, τα πράγματα θα πάνε πίσω για αρκετές δεκαετίες. Και για αυτούς που θα προτρέξουν να πούν για το Σιατλ, τη Γένοβα και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, και τη σημασία των συγκρούσεων έχω να τους πω ότι ξεχνάνε ότι πριν από κάθε τέτοιο γεγονός υπήρξαν και ειδικά στην ιταλία τεράστιες συζητήσεις και ζύμωμα των διαφορετικών αντιλήψεων στο κίνημα. Η Γένοβα αποτέλεσε γεγονός για την Ιταλία ακριβώς γιατί πριν τις διαδηλώσεις, η όλη πορεία για τη Γένοβα αποτέλεσε κόμβο για την ανασυγκρότηση των δυνάμεων της αριστεράς, πολιτικής και κοινωνικής, στην Ιταλία. Το να διαχωριζεσαι με βάση το ότι θα πάω να τα σπάσω σε αντίθεση με το ρεφορμισμό που θα κάτσει στα αυγά του (Φόρουμ, ΚΚΕ) χωρίς να λές τίποτα που να αφορά τη κοινωνία και ένα σχέδιο που να ενδυναμώνει την πολιτική σου απήχηση είναι η πιο εσφαλμένη αντίληψη για τέτοιου είδους κορυφαίες στιγμές του κινήματος. Αν θέλετε ο λόγος που η αστυνομία μας χειρίζεται με τέτοιο τρόπο (χημικά, ξύλο, συλλήψεις) έχει να κάνει με το γεγονός όχι του ότι δεν είμαστε καλά εκπαιδευμένοι για τέτοια ντου στις κόκκινες ζώνες, αλλά γιατί τα μπλοκ μας δεν έχουν την αντίστοιχη πολιτική και οργανωτική εμβέλεια που όφειλαν να είχαν. Όσο η Ριζοσπαστική Αριστερά ή οι αναρχικοί είμαστε μια πολιτική κουτσουλιά στην Ελλάδα έτστι θα είναι τα πράγματα. Μόνο που για να αλλάξουν τα πράγματα πρέπει να στοχεύουμε στο πρόβλημα και όχι στην απόληξή του. Ο στόχος της κόκκινης ζώνης έχει την αξία του να παλευτεί αλλά σε καμία περίπτωση ο πολιτικός τόνος δεν μπορεί να είναι αυτός της αστυνομοκρατίας, της μηδενικής ανοχής, της καταπίεσης, της απαγόρευσης της διαδήλωσης έξω από τη σύνοδο γιατί ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΚΑΝΕΝΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ. Πιστεύω και συντάσσομαι ακράδαντα με όσες δυνάμεις ανεβαίνουν στη Θεσσαλονίκη με ξεκάθαρο το τι θέλουν να κάνουν εκεί και μάλιστα με αυτές τις δυνάμεις που μπορούν να αντιλαμβάνονται ακόμα και συγκρουσιακές λογικές σε μια διαλεκτική με τη συσσόρευση πολιτικών όρων για την Ριζοσπαστική Εαναστατική Αριστερά. Συντάσσομαι ακράδαντα με εκείνους που ανεβαίνουν να δόσουν μια κορυφαία πολιτική μάχη. Είμαι με αυτούς που όταν θα γυρίσουν από τη Θεσσαλονίκη θα θέλουν να συνολμιλούν με τους συναδέλφους τους καλύτερα στη δουλειά όχι γιατί μαζέψανε δέκα κράνη από ΜΑΤ αλλά γιατί κατάφεραν να τους κερδίσουν πολιτικά. Δεν είμαι με όσους κάνουν την πολιτική αδυναμία τους σχέδιο και μάλιστα στρατιωτικό.

από xlopist 20/05/2003 12:38 μμ.


xthes eida xana to bloody sunday(xerete irlandia 1972)kai ekana diafores skepseis sxetika me tis eirhnikes poreies kai ta kommata kai alles foveres protwtypes skepseis(autoskarsmos entonos) alla.. na sto myalo mou erxotan h genova synexws kai o tzouliani kai thymwna kai gemiza orgh kai shmera diavazw edw gia kokkines zwnes kai ta synafh enw pleon apodedeigmena o exthros einai edw, edw kai kairo! enw pleon to symvoliko spaseimo mias opoiasdhpote zwnhs exei ginei autoskopos, enw o polemos(stous dromous) exei hdh xekinhsei(oi mpatsoi skotwnoun anenoxlhta pantou) kai pleon h sygkroush einai monodromos- oxi giati kapoioi theloun na exargyrwsoun me auth pshfous h na xekaulwsoun panw sta mat mh skeptomenoi tous athwous diadhlwtes(xa!xa!) alla giati den antexoume allo pnigomaste sta skata kai kapoioi milane mallon gia epanastatiko tourismo sth salonikh enw kathe mera apaiteite h parousia mas sto dromo enw enw enw....... synvainoun gyrw tosa polla to erwthma telika einai ena: tha spasoume telika thn kokkinh zwnh??? Loipon kyrioi kai kyries telika mas exete spasei ta arx... filika

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License