Θέλω να γίνω κι επίσημα άθεος...

Έπειτα απο μισή ζωή δηλωμένος ΧΟ, αποφασισα πως ειναι καιρός να γίνω κι επίσημα άθεος (ας μην τους δινουμε την χαρα οτι το 75% του πληθυσμου ειναι ορθοδοξοι)...

Προφανως οι περισσοτεροι απο εμας ειμαστε βαφτισμενοι και πολιτογραφημενοι ως Χριστιανοι Ορθοδοξοι *(λες και μας εδιναν αλλη επιλογη στον πρωτο χρονο ζωης μας...)
Τωρα που εχω οριμασει και εχω κατασταλαξει στο οτι δεν υπαρχει θεος, δεν υπαρχει καποια ανωτερη δυναμη κτλ κτλ, μπορω να διαγραφω απο τα αρχεια της εκκλησιας?
Πως γινεται αυτο?

από fdfdfdf 26/12/2009 2:42 μμ.


Ηρέμησε Αιμίλιε μη γίνεσαι τόσο επαναστάτης χριστουγεννιάτικα.Ως γνωστόν το κράτος και το κεφάλαιο κάνουν προσευχές στον "ορθόδοξο" Θεό όλη μέρα.Μην του προκαλέσεις τέτοιο σοβαρό πλήγμα λυπήσου τους.

...

από ... 26/12/2009 2:54 μμ.


εγω που το είχα ψάξει πριν αρκετά χρονια (τοτε λόγο ταυτότητας που ήθελα να ειναι κενό το πεδίο του θρησκεύματος) και με κάποιες ερωτήσεις που έιχα κάνει στο δημαρχείο μου είχαν πεί οτι το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να τους πάω χαρτί απο άλλη εκκλησια και να μου γράψουν το νέο θρήσκευμα. Αλλά κενό δεν μπορούσαν να το αφήσουν. Δεν πολυασχολήθικα να το ψάξω παραπέρα.
Πλέον με τις καινούριες ταυτότητες δεν αναγράφεται το θρήσκευμα.
Το μόνο μέρος που πιθανώς να έισαι καταγεγραμένος ως Χ.Ο. είναι τα δημοτολόγια. Αλλα και πάλι εγώ δεν βρίσκω κάποιον λόγο να μπείς στον κόπο να το αλλάξεις αυτό.

από im an antichrist 26/12/2009 3:28 μμ.


και το οποίο θα ήταν το πιο πρακτικό

1ον να φροντίσεις  τα παιδιά σου να μην έχουν την ίδια ατυχία, οπότε σε καμία περίπτωση δεν τα βαφτίζεις  αλλά διαλέγεις την οδό της ονοματοδοσίας.

2ον απέχεις από όλα τα μυστήρια της εκκλησίας και δεν αφήνεις στην κωλοεπιχείρηση τους ούτε ένα ευρό. Πολιτικος γάμος, πολιτική κηδεία δηλαδή.


από (σαν καλοί τραπεζίτες που είναι) 26/12/2009 5:13 μμ.


Νομίζω ότι μπορείς να ζητήσεις εγγράφως από τη μητρόπολη όπου ανήκει η ενορία στην οποία βαφτίστηκες ως παιδί να σε διαγράψουν από τους καταλόγους τους.

από ούτε θεός ούτε αφέντης 26/12/2009 9:06 μμ.


ούτε καν πολιτικός γάμος. Ένα σύμφωνο συμβίωσης και καθάρισες

από οτι 26/12/2009 10:13 μμ.


βασει συνταγματος κανεις δεν επιτρεπεται να ειναι αθεος.οριζεται η αρχη της ανεξιθρησκειας αλλα οχι της αθειας.σε πολυ ελευθεριακο καθεστως νομιζετε οτι ζουμε και θελετε νε δηλωνετε και αθεοι με τη βουλα...λες και εχουμε αναρχια.

από Γιάννης από Σουηδία 26/12/2009 11:53 μμ.


Και βέβαια γίνεται. Εγώ είμαι από τον δήμο Ιλίου και πηγα στο Ληξιαρχεί της Αθήνας στην Μητροπόλως. Ηθελα να δηλωθώ άθρησκος αλλά δεν γίνονταν. Τελικά, δέχθηκα το αθεος. Μετά πρέπει να κάνεις και δήλωση στην Νομαρχία που ανήκεις. Αυτότο έκανα ηδη το 1992 και στην ταυτότητα μου (την παλιά) έγραφε άθεος.

από Κώστας από Μαδρίτη 27/12/2009 1:18 πμ.


και πολύ ενδιαφέρουσα η ιστοσελίδα σου. Εγώ ήμουν άθεος εκ φύσεως και αγωγής και έγινα καθολικός στην Ισπανία αλλά παραμένω στα χαρτιά ορθόδοξος, όμως δε με νοιάζει, γιατί και άθεος που ήμουνα, ορθόδοξο με είχαν.Μόνο που χάνω κάτι υποτροφίες που δίνει η καθολική εκκλησία εδώ πέρα και τις παίρνουν κάτι δηλωμένοι στα χαρτιά καθολικοί, στην πραγματικότητα όμως άθεοι.

από Γιάννης Σουηδός 27/12/2009 3:58 μμ.


αλλά καταλαβαίνω...

Πάντως όπως είπα, γίνεται. Εγώ είμαι άθεος επίσημα γύρω στα 20 χρόνια.

από Νικήτας 27/12/2009 4:30 μμ.


ότι πολλοί από εμάς δεν έχουμε ιδέα τι σημαίνει η ιδιότητα Χ.Ο. στην ταυτότητά μας. Ο ίδιος δεν ξέρω τίποτα κι ό,τι έχω διδαχθεί στο μάθημα των Θρησκευτικών μου φαίνεται πολύ γενικό, να ταιριάζει με όλες τις θρησκείες.
Δεν δίνω μία αν βρίσκεται στην ταυτότητά μου και στο απολυτήριο του λυκείου, όπου και σε ένα σωρό μαθήματα έχω ένα  χ βαθμό, τα οποία πέρασα κοιμώμενος χωρίς να ξέρω επίσης τίποτα. Απορώ πως τα πέρασα και πήρα κι ένα βαθμό! Αφού έγινε αυτό το "θαύμα", δεν με πειράζει που βάλανε και τα δικά τους, το Χ.Ο. Είχα σκεφτεί κάποτε να ρωτήσω πως γίνεται να δηλωθώ άθεος στην ταυτότητα. Αλλά μετά σκέφτηκα πως αν ήθελα να καταδείξω τέτοια συνέπεια, θα έπρεπε να ζητήσω να μου αλλάξουν όνομα και επίθετο, γιατί κι αυτά δεν τα είχα επιλέξει, τα επέλεξαν οι γονείς μου, και κυρίως να ξαναέδινα απολυτήριες λυκείου απαιτώντας να περαστεί ο πραγματικός βαθμός μου όπως και πολλά άλλα. Μετά βαρέθηκα και είπα δε γαμιέται, τι να τα σκαλίζω.

από Σιβυλλα Λ 30/12/2009 3:51 μμ.


μιλω για τη βαπτιση,το νηπιοβαπτισμο που εχει τις ριζες του στο Βυζαντιο που απαγορευε καθε τι το εθνικο -με πρωτη κ καλυτερη την παιδεια-  και ειχε αναγκη απο χειραγωγισιμα φανατισμενα παιδακια ,πειθηνια οργανα τις επεκτασης τους...Λοιπον και γω προσφατα μετα απο αρκετο χρονο αγνωστικισμου κατασταλαξα σε μια θρησκεια-που δεν εχει καμια σχεση με το θεοκρατικο χριστιανισμο-και ειναι δυσκολο να αποκηρυξω την οθοδοξια και επισημα...Μπαχαλο δηλαδη

Αφού ο Χριστός βαπτίστηκε κοντά στα 30, έτσι δεν είναι; Αλλά είχε κάνει περιτομή μωρό κατά τα έθιμα των Εβραίων. Εννοείς ότι στο Βυζάντιο οι άνθρωποι ήταν απαίδευτοι;

από ....... 30/12/2009 6:13 μμ.


Θα πας στο ληξιαρχείο που είχε δηλωθεί η βάπτιση και με υπεύθυνη δήλωση(μπορεί να θέλει ίσως και κάτι άλλο) θα δηλώσεις ότι είσαι άνευ θρησκεύματος. Απλά είναι τα πράγματα, απλά για την εκκλησία θα είσαι ένας πελάτης λιγότερος.

Ούτως ή άλλως η εκκλησία σαν πελάτη όπως μια καφετέρια σε βλέπει.

Μπορείς και να μην κάνεις τίποτα απλά δεν συχνάζεις στο μαγαζί τους. (τα ξωκλήσια είναι ωραία πάντως και έχουν προφυλάξει πολύ κόσμο από τη βροχή και το κρύο)

από φγτι 02/01/2010 10:50 μμ.


ουσιαστικα στο ερωτημα σου,δεν μπορω να βοηθησω.
παντως η γνωμη μου ειναι οτι προβληματα μονο θα μπορουσε  να σου προκαλεσει μια επισημη κατοχυρωση αθειας[πχ σε μια εξακριβωση στοιχειων] και συν τοις αλλοις δεν  νομιζω οτι εχουμε να αποδειξουμε κατι σε καποιον/α περαν του εαυτου μας ?
π.χ εγω αγωνιζομαι να ειμαι αναρχικος,κλπ
γιατι δεν γυρναω μονιμος με μια μπουζα με ενα μεγαλο αλφαδι?

από δυο 03/01/2010 12:58 πμ.


<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

δεν είναι μόνο η απάρνηση αλλά και η ενίσχυση των δεσμών αναμεταξύ μας, στον από πάνω με την λογική του δεν θα υπήρχανε επαναστάτες ενάντια στο ρεύμα αλλά μόνο κρυφοί υποστηρικτές, είναι βασικό να αναπτύξουμε δυνατούς δεσμούς συντροφικότητας, βοηθάει πολύ στο να μην νιώθεις μόνος και να νιώσεις δυνατός να σπάσεις τα δεσμά της καταπίεσης.  

από μία και μοναδική 03/01/2010 1:43 πμ.


post image
Σύντροφε Γιάννη απο Σουηδία μην είσαι ψεύτης κανένα μέλος του κόμματος δεν είναι άθεος, είναι όλοι θρησκευόμενοι και μάλιστα οι πιό ...πιστοί, και κατα καιρούς αυτό έχει αναγραφεί στην ταυτότητά τους.......την κομματική βεβαίως

Εικόνες:

από rtu 03/01/2010 2:05 πμ.


πλακα μου κανεις,η σκεφτεσαι με παροπιδες ?
τι νοημα εχει καποιος να αποδειξει επισημα και σε ποιον, οτι ειναι αθεος ?
η χαζομαρα που κανετε πολλοι να αναγαγετε μια φραση καποιου σε αρχη και αξια του και να φερνετε ενα ασχετο παραδειγμα για να του αποδειξετε οτι το επιχειρημα του ειναι λαθος.και εξηγω.
λες
με την λογική του δεν θα υπήρχανε επαναστάτες ενάντια στο ρεύμα αλλά μόνο κρυφοί υποστηρικτές, είναι βασικό να αναπτύξουμε δυνατούς δεσμούς συντροφικότητας, βοηθάει πολύ στο να μην νιώθεις μόνος και να νιώσεις δυνατός να σπάσεις τα δεσμά της καταπίεσης. 
τι σχεση εχει το τι νιωθω και πιστευω με το επισημο,με οτι λενε τα χαρτια?
φυσικα και ειναι σημαντικο "απο ψυχολοικη σκοπια"  να νιωθεις οτι ανηκεις σε μια ευρυτερη ομαδα  και αυτο να σε κανει να νιωθεις καλυτερα,αλλα τι σχεση εχει αυτο?
στην  τελικη  καποιος θα μπορουσε να γραψει σε διαφορα σαιτ για ζητημα αθειας.δεν ειμαστε μονο οι αναρχικοι αθεοι.
και ξαναρωταω τι σημασια εχει τι γραφει η ταυτοτητα μας ?
για να ξερουμε τι μας γινεται...
και να σκεφτομαστε πολυ πριν γραψουμε.

υ.γ  δεν κανουμε μονο οτι μας φερνει ατομικη χαρα και αυτοπραγματωνει τον [καλως εννοουμενο και απαραιτητο]εγωισμο μας.σε καθημερινο επιπεδο,κοινωνιας αν το θελεις η αντιπληροφορησης,τι σκατα συνεισφερει η αθεια η ορθοδοξια του φεροντα την ταυτοτητα ? θα αλλαξουν κοσμοαντιληψη οι χριστιανοι ? για κουνα το κεφαλι σου.

από με επιφύλαξη προς το παρόν 03/01/2010 3:11 πμ.


Έχω την εντύπωση ότι κάποιος σύντροφος επικοινώνησε εγγράφως με τη μητρόπολη και διαγράφτηκε από τους καταλόγους της, μέσω ΚΕΠ, αφού πρώτα είχε κάνει ένα χαρτί στο Συνήγορο Του Πολίτη. Δεν είμαι 100% σίγουρος όμως, θα το επιβεβαιώσω και θα επανέλθω.

από δυο 03/01/2010 11:44 πμ.


<!-- /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-font-family:"Times New Roman";} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} -->

Η ταυτότητα δε γράφει θρήσκευμα. Το να δηλώσεις άθεος ακολουθεί και μια σειρά καταστάσεων. Έχω πάει σε πολλούς θρησκευτικούς γάμους συντρόφων καθώς και σε βαφτήσια, αυτό λοιπόν που λέω περιληπτικά παραπάνω δεν έχει να κάνει με κάποια δήλωση πολιτικών φρονημάτων αλλά με την απάρνηση των θεσμών, συνήθως ακολουθείτε η δικιά σου τακτική, δηλαδή  ναι στους θεσμούς για να μην έχουμε πρόβλημα πχ έτσι δεν θα υπήρχανε αντιρρησίες συνείδησης, στα πέτρινα χρόνια όλοι θα είχανε πιστοποιητικό νομιμοφροσύνης κτλ.   

από Γιάννης Σουηδός 03/01/2010 5:03 μμ.


Πολλές παρωπίδες έχεις, και άσε τα "αστειάκια" σου για το ότι οι κομμουνιστές έχουν θρησκεία! Εγώ δεν πιστέυω και έτσι έκανα πράξη αυτό που πιστεύω, δηλαδή να είμαι άθεος. Αυτό δεν σημαίνει ότι καταδικάζω αυτούς που δεν το κάνουν.

από . 03/01/2010 5:36 μμ.


Εκεί που καθόμουνα και σκεφτόμουνα τι ξέρω από θρησκείες, ξαφνικά θυμήθηκα μια διαφορά του Ινδουισμού και Βουδισμού από τον Χριστιανισμό (απ΄το Ισλάμ δεν σκαμπάζω γρι! είναι κάτι σαν την Αφρική). Αυτή η διαφορά έγκειται στην αξιολόγηση της φτώχειας και του πλούτου. Οι μεν Ινδουιστές/Βουδιστές ισχυρίζονται ότι στη βάση του κάρμα οι φτωχοί περνούν μια αναγκαία τιμωρία ή καταδίκη ή διδασκαλία, ενώ οι πλούσιοι και οι βραχμάνοι έχουν ένα καλό κάρμα από τις προηγούμενες ζωές τους. Αντίθετα ο Χριστιανισμός λέει ότι ευκολότερα περνάει μια καμήλα από το μάτι μιας βελόνας παρά πλούσιος στον παράδεισο. Δεν είναι φοβερή αυτή η αξιολόγηση του παρία,ε;

ΥΓ: Την καμήλα που κυκλοφορεί στο Σύνταγμα την έχετε δει; Τι κάρμα έχει αυτό το ζώο και το φέρανε σαν ατραξιόν από την πατρίδα του εδώ πέρα; Καμιά φιλοζωική οργάνωση, κανένας άνθρωπος δεν πήγε να βρίσει αυτόν που την περιφέρει; να απαιτήσει να επιστρέψει στον τόπο της;

Έχεις μία από τις ωραιότερες ιστοσελίδες, ρε άθεε κομμουνιστή!
Τελίτσα είναι πράγματι φοβερό αυτό που σκέφτηκες αρκεί μόνο να μην αρκεστούν οι φτωχοί στο ότι θα ανοίξει ο επουράνιος παράδεισος γι΄αυτούς και να κάνουν κάτι για την επίγεια ζωή τους, οπότε έχουν κι άλλα άθεα πράγματα την αξία τους, από τον Νίτσε έως τον Μαρξισμό. Πάντως σαν θρησκεία ο Χριστιανισμός είναι πράγματι στην ουσία του θρησκεία των προλετάριων και κάθε παρία, "αμαρτωλών" γενικά. Είναι οι φορείς του πνεύματος, άντε να γίνουν και της ύλης!

από dyo 03/01/2010 6:02 μμ.


me tis paropides, nomizw anaferese se sxolio alloynoy poy grafei gia tin thriskia, ok?

από χ,μν,ψω 04/01/2010 12:58 μμ.


πολύ καλή ιδέα ρε παιδιά να ξεγραφτεί όποιος θέλει από τους καταλόγους της εκκλησίας. Δεν κατάλαβα, γιατί να με μετράνε σαν κομματι της μαλακίας τους χωρίς τη θέλησή μου; Και κάποιος πριν που έλεγε πως μπορεί να έχουμε πρόβλημα, σε πληροφορώ πως έχω γνωρίσει κανα-δυο αβαπτιστους, -που οι γονείς τους ήταν αριστεροι δηλαδή και δεν τους βαπτίσαν λόγω πεποιθήσεων- και δεν αντιμετώπισαν ποτέ κανενα απολύτως προβλημα.

Αλλά ακόμα κι αν κάποιος δεν θέλει να ξεγραφτεί, το θεωρώ μεγάλη μαλακία να είσαι αθεος και να τηρείς τα έθιμα και τα "μυστηρια" για κοινωνικούς λόγους, δηλαδή το τι θα πει η θεια Νίτσα κτλ...
Ούτε γάμοι, ούτε βαπτίσια, ούτε λαμπάδα στην ανάσταση, άντε το πολύ κανένα δυναμιτάκι στα πόδια του παπά.

  Προσωπική μου γνώμη είναι ότι τα αναρχικά παιδιά και ιδιαίτερα τα μικρά, που δεν έχουν καμία οργάνωση και επαφίονται στην καλή τύχη να κάνουν καμιά προσευχή, αν και άθεα, και σε κανα ανωτερο ομοειδές ον, για να τους φέρει τύχη και να τους προστατεύει, αφού είναι απροστάτευτα λόγω έλλειψης δομής. Και νομίζω ότι το πιο κατάλληλο ον είναι ο θεός Γκανέσα των Ινδών που δεν μπορεί να είναι τυχαίο, είναι επίσης παιδί και φρικάκι και σαν ελαφαντόμορφος πολεμοχαρής αλλά συγχρόνως καλόψυχο ον, υπερασπιστής του δικαίου. ΥΓ Ελπίζω να μην με ξανακόψει η ΣΟ που βάζω πάλι τη μάντρα του.

από Κώστας από Μαδρίτη 18/01/2010 8:39 μμ.


Μετά τον ασπασμό της καθολικής πίστης εκ μέρους μου, εδώ στην Ισπανία, όπου σπουδάζω Μεσαιωνική Φιλοσοφία, σκέφτομαι με βάση εμπειρικά και ιστορικά παραδείγματα ότι η βαθειά πίστη και η αναγκαιότητα της προσευχής συνοδεύει τον καθολικό Ισπανό ό,τι κι αν είναι αυτός ιδεολογικά και πραγματικά, από ιεροεξεταστής έως εναλλακτικός.

από δωδεκαθε'ι'στής 20/06/2010 2:55 πμ.


post image

Για δεύτερη συνεχή χρονιά η Λατρευτική κοινότητα «ΛΑΒΡΥΣ» διοργάνωσε τα ΑΤΤΙΚΑ ΔΙΟΝΥΣΙΑ  το Σάββατο 9 Μαίου 2010 στο πάρκο Τρίτση  - IΛION

Στο τελεστικό δρώμενο ο Θίασος μας καλεί να βιώσουμε τη Διονυσιακή μέθεξη

Ο λαχνός που κέρδισε στην κλήρωση το άγαλμα του Ασληπίου έχει τον αριθμό 119

Οι διοργανωτες:<<Να εκφράσουμε την ευγνωμοσύνη μας στον Παρμενίδη, ο οποίος ήταν ο στυλοβάτης της εορτής, στον ασκαυλητή Αγησίστρατο, στον ακούραστο Πύρρανθο, στην πολυμήχανη Λυδία, στον Ικτίνο, στον Φιλόδημο, στον Καλλίμαχο, στον Aβαρι, και όλους τους άλλους φίλους και φίλες χωρίς των οποίων την προσωπική εργασία και βοήθεια η εορτή δεν θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί>>.

ΣΕ ΚΑΙΡΟΥΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ) ΚΡΙΣΗΣ   τυχαίο;

Δεν νομίζω

Εικόνες:


Εγώ που είμαι αναρχικός μήπως θα πρέπει να πάω να ζητήσω να διαγράψουν την Ελληνική υπηκοότητα και να γράψουν Αναρχικός? Επιτέλους κατάλαβέ το, αν θες τους ανθρώπους ελεύθερους το κράτος το καταστρέφουμε, δε του ζητάμε τίποτε. Αν απλά θες να έχεις το κράτος δικό σου, τράβα γίνε κι εσύ νεοφιλελεύθερος, ο κομμουνισμός τα φαγε τα ψωμιά του.


από Religulous 20/06/2010 7:33 πμ.


Το «ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΓΕΛΑ» (Religulous) ακολουθεί τον κωμικό Μπιλ Μάερ (»Real Time with Bill Maher», «Politically Incorrect») στο ταξίδι του σε διάφορους θρησκευτικούς τόπους ανά τον κόσμο όπου συζητά με πλειάδα πιστών για τον Θεό και τη θρησκεία. Γνωστός για τις δαιμόνιες αναλυτικές του ικανότητες και την εμμονή του να μην χαρίζεται σε κανέναν, ο Μάερ αντιμετωπίζει με την χαρακτηριστική ειλικρίνειά του και το ανευλαβές πνεύμα του το θέμα της πίστης, οδηγώντας μας σε ένα επεισοδιακό και προκλητικό πνευματικό ταξίδι.

http://video.google.com/videoplay?docid=-3791007322683758535&hl=el#

από @ 20/06/2010 12:16 μμ.


Έχω γνωστούς δωδεκαθειστές που δεν έχουν λείψει από καμία απεργία, ενώ κάτι άλλοι που δηλώνουν αριστεροί και αναρχικοί την κάνουν πάντα τελευταία στιγμή σαν απεργοσπάστες. Ίσως οι πρώτοι έχουν πάρει σοβαρά την έννοια του ενεργητικού πολίτη μέσα από τον δωδεκαθεισμό,μισούν τη χριστιανική υποταγή και παθητικότητα, ενώ οι δεύτεροι αγρόν αγοράζουν κι ας βγαίνουν σαν επαναστάτες......

Αλλά έτσι κι εμφανιζότανε μαζί με όλο το κλαν του και άρχιζε η διονυσιακή μέθεξη, δεν θα ήξεραν από που να λακίσουν!

από 666 20/06/2010 5:38 μμ.


"Πως σιχαίνομαι ,πως πλητω στης ζωής το πανηγύρι.....
κλεινομαι σε μοναστηρι,
Τι μυστηριο που κρυβει της καλογριάς το ρασο.
Κριμα,κριμα,μες στας πολεις εως τωρα να περασω.
Τι να καθομαι στον κοσμο να μου τρωει τα συκώτια,
τοσες σαχλες να κοιτω,
και τονωσεις να ζητώ
με τα ψευτοκαταπότια;
Και δεν κλεινομ' εδω περα
μες στον καθαρο αερα,
που σφριγά μια πλασις χαυνη,
κι οπου Σατυροι και Φαύνοι
με τα
φαρδομάνικα
πινουν γάργαρα νερα,
και χωνευουν μια χαρα
χοιρους και λουκάνικα;

Μεσα στη Μονη γυριζω...
τι γαληνης ατμοσφαίρα!....
τον Ακάκιον γνωριζω,
ευτραφεστατον πατερα.

Υψηλος και μαυρος-μαυρος
βγαινει μεσ' απ' το κελι,
εχει ,και λαιμο σαν ταυρος
εχει και πυκνο μαλλί.

Ομως κανει και λουτρα
μες σ'αρώματα και κρόκους.
και μακαριος μετρα
του κομπολογιού τους κοκκους.

Παντα χαβιαροσαλατες
θελει για το δειπνο του
και καλογριες αφρατες
βλεπει και στον υπνο του.

Τιποτα να μη θυμάται,
το 'χει σκεψη κι εννοια του....
τρωει πινει και κοιμαται,
κι ευλογει τα γενια του.

Πως επαχυνε κι ετραφη
ο πατηρ Ακάκιος....
μοναχα που δεν συγγραφει
να γενει Βοκάκιος.

Ω! τον τρις ευλογημενο,
τον πατερ' Ακακιο....
να τον άφηναν λυμενο
μεσα σ'εν' Αρσακειο."



Γ.ΣΟΥΡΗΣ




και επίσης

Ω θρησκεία σεβαστή, έλα βόηθα μου κι εσύ,
ν’ ανεβώ στην Εξουσία. Έλα, έλα, βόηθησέ με
και στον όχλο σύστησέ με δωσ’ μου βάιο ναν το βάλω
κια μ’ εκείνο να προβάλω χριστιανός λειτουργημένος
κι έτσι να ‘μαι ψηφισμένος, εις την πρώτη εκλογή,
για οποιαδήποτε Αρχή. Γιατί εγώ σε προσκυνώ,
και με ζήλο σε ακλουθώ για την μόνη επιθυμία
ν’ αξιωθώ την Εξουσία.


Και εγω ψαχνωμαι να το αλλαξω και ας μη το γραφει πια η ταυτοτητα... Δηλαδη αν ελεγε πανω στην ταυτοτητα οτι ειμαι gay θα επρεπε απλα να το δεχτω και να σκασω γιατι εχει πολυ σκουτουρα να το αλλαξω? Οχι ρε φιλε τραγε,δε θελω να με χαρακτηριζουν τιποτα χωρις την θεληση μου και ειδικα χριστιανο!

από Γεώργιος-Χαράλαμπος Κατρακίλης(Αντίοχος Αχαρνεύς) 12/03/2018 9:04 πμ.


(1) Αρχικώς σας χαιρετώ. Είναι η πρώτη φορά κατά την οποίαν γράφω στο παρόν ανταλλακτήριον ιδεών σας. Υπ' όψιν ότι προσωπικώς δεν είμαι αναρχικός,  άρα το κίνητρον της αρθρογραφίας μου είναι το παρόν θέμα, καθώς προσωπικώς είμαι Έλληνας Δωδεκαθεϊστής. Προσωπικώς διέγραψα το θρήσκευμα ήδη από ετών, την 1ην Μαρτίου 2.011μ.α.χ.χ., Τρίτην, ημέραν Άρεως, Ρωμαϊστί/Λατινιστί Martiis-Martis dies, Γαλλιστί Mardi. Θεσμικώς, όποιος πολίτης επιθυμεί, μπορεί καλλίστως να επισκεφθεί το ληξιαρχείον επί του οποίου δηλώθηκε η "βάπτισή" του καί συνήθως είναι το ίδιο με αυτό που δηλώθηκε η γέννησή του, ώστε να δηλώσει ότι επιθυμεί "Διόρθωση Ληξιαρχικής Πράξης Γέννησης-Διαγραφή Θρησκεύματος". Μαζί του πρέπει να έχει το Αστυνομικό Δελτίο Ταυτότητός του. Επίσης, επειδή συνήθως ο ληξίαρχος μπορεί να μη θυμάται σε ποιόν τόμο καταγράφεται η συγκεκριμένη πράξη, αναφέρει την ημερομηνία γέννησής του προς τον ληξίαρχο, χάριν διευκολύνσεώς του προς την έρευνά του. Όταν ο ληξίαρχος βρει την επίμαχη ληξιαρχική πράξη γέννησης, αιτείται ο πολίτης τη "Διόρθωση Ληξιαρχικής Πράξης Γέννησης-Διαγραφή Θρησκεύματος". Τότε ο ληξίαρχος δίνει στον πολίτη ένα κείμενο, τμήμα της Γνωμοδότησης 687/1991 βάσει του οποίου ο πολίτης δηλώνει ότι αποκηρύσσει την "Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία του Χριστού" καί ότι η απόφασή του είναι "αυτόβουλη, προσωπική, ελεύθερη, ανεξάρτητη, ανεκβίαστη, δεν αποτελεί προϊόν ή αποτέλεσμα συναλλαγής ή δωροδοκίας ή απειλής ή προσηλυτισμού κ.λ.π.". Μάλιστα, επί του προκειμένου, θέλω να σας επισημάνω κάτι χρήσιμον. Εάν απλώς κάποιος αποκηρύξει μόνον την "Ανατολικήν Ορθόδοξον Εκκλησίαν του Χριστού", τότε μπορεί να τον θεωρήσουν ως τμήμα του ευρυτέρου χριστιανισμού. Έτσι, πρακτικώς, εάν θέλει να αποκοπεί πλήρως εκ του χριστιανισμού, επί του προκειμένου μπορεί να γράψει "Αποκηρύσσω σύμπασα την χριστιανική θρησκεία καί τις συναφείς προς αυτήν φιλοσοφικες αντιλήψεις", ώστε να είναι σαφές ότι δεν θέλει να είναι χριστιανός. Επίσης, δεν χρειάζεται η "βάπτιση" για να δώσουν οι γονείς όνομα στα τέκνα τους. (2) Εάν απλώς θέλουν να δώσουν όνομα στα τέκνα τους χωρίς ανάμειξη του παπαδαριού, τότε απλώς μετά τη γέννησή του, εντός μίας εβδομάδος, επισκέπτονται καί οι δύο το αρμόδιο ληξιαρχείο καί δηλώνουν το όνομα του τέκνου τους καί το καταχωρούν.  Επίσης, εάν ένας γονέας αδυνατεί να προσέλθει, τότε με γραπτή εξουσιοδότησή του εξουσιοδοτεί τον άλλο καί πηγαίνει ο δεύτερος γονέας καί καταχωρεί το συναποφασισθέν όνομα του τέκνου. Άρα, δεν απαιτείται παπαδαριό. 
(3) Ο νηπιοβαπτισμός δεν υπήρχε ούτε στην αρχαιότητα. Εξ όσων γνωρίζουμε, κατά την αρχαιότητα, υπήρχε η τελετή της ονοματοδοσίας, κατά την οποίαν οι γονείς έδιναν στο τέκνο τους το όνομά του. Υπάρχουν σχετικά κείμενα των Αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων επί του θέματος. Ακόμα καί οι Εβραίοι τελούσαν ονοματοδοσία, ενώ η "βάπτιση" δήλωνε την προσχώρησιν προς ορισμένη θρησκευτική ομάδα (Εσσαίους, Ζηλωτές, Σαδδουκαίους, Φαρισαίους) καί γινόταν στην ηλικία των τριάντα ετών περίπου. Ο νηπιοβαπτισμός καθιερώθηκε διά νόμου από τον Ιουστινιανό Α΄ με τον Ιουστινιάνειο Κώδικα. Στη σύγχρονη Ελλάδα διά του νόμου 344/1976 καί άλλους σχετικούς νόμους η ονοματοδοσία διαχωρίζεται από την βάπτιση. 
Σχετικό ενημερωτικό υλικό μπορείτε να βρείτε στο atheia.gr καί στο ypes.gr για ευρύτερη ενημέρωση καί διάδοσή του παντού. Πρέπει να εξεγερθούμε ιδεολογικώς εναντίον όλων των φονταμενταλιστών. Τα συμπεράσματα δικά σας.-

από υλιστής 12/03/2018 12:06 μμ.


Επειδή μιλάμε πολιτικά ως προς το ζήτημα και όχι εγκυκλοπαιδικά και φιλοσοφικά, υπάρχει κάπου που το θρήσκευμα παίζει ρόλο στους ενήλικες εντός των φονταμενταλιστικών αυτών συνόρων. Αυτό είναι το δικαστήριο όπου αναγκαστικά το τρώμε στη μάπα. Για να ορκιστείς και να καταθέσεις, είτε στο τμήμα, είτε στο δικαστήριο, αν δεν δηλώσεις ΧΟ τότε πρέπει να δηλώσεις θρήσκευμα. Ακόμα και τους δωδεκαϊστές ορφεϊστές κλπ, υπάρχει κείμενο βάσει του οποίου καταθέτεις, αλλά δεν υπάρχει όρκος για άθεους και σε κάποια στιγμή, ασχέτως αν τώρα είναι χαλαρά τα πράματα, αν βρουν δήλωση αθεϊσμού μπορούν νομικά να σου αφαιρέσουν το δικαίωμα της νομικής κατάθεσης. Πρακτικά σημαίνει ότι σε ότι κατηγορηθείς δεν δήλωσες κάτι αντίθετο, γιατί δεν μπορούσες να δηλώσεις. Αυτό νομίζω νομικά σημαίνει αποδοχή. Η διεκδίκηση δικαιωμάτων είναι μεν πολιτική διαδικασία κυρίως όταν γίνεται μαζικά, αλλά μην έχουμε ρεφορμιστικές ελπίδες για το καλό κράτος. Σκέψου πριν πράξεις γιατί οι μικροαστικές αυτές θεματολογίες μας έρχονται από το παράθυρο εμάς των φτωχών και καταπιεσμένων. Έχουμε βασικότερα προβλήματα να παλέψουμε από το τι λένε τα κωλόχαρτα του κράτους (ληξιαρχική πράξη - ΧΟ) και πως μας αντιμετωπίζει βάση αυτών.

 

Επίσης, το να δηλώνεις άθεος πάει να πει ότι έχεις θεϊστική άποψη από του θέματος, σε απασχολεί δηλαδή το μεταφυσικό ζήτημα, απλά δεν εντοπίζεις κάποια θεότητα. Εμάς του υλιστές δεν μας αφορά καν το ζήτημα για να ασχοληθούμε. Μια χαρά μεταφυσική μπουρδολογία μπορείς να στήσεις πάνω από τον αθεϊσμό! Άλλο άθρησκος, άλλο άθεος, άλλο υλιστής!

από @νάρχας 12/03/2018 2:48 μμ.


να ισχύει αυτό που λες φίλτατε..νομίζω ορκίζεσαι στο σύνταγμα κι αν δε θες, στη ''συνείδηση σου''

από υλιστής 13/03/2018 10:28 μμ.


μεθαύριο φίλτατε, αυτά που σήμερα θεωρείς δεδομένα, αφού δεν τα περιφρουρείς, όπως φαίνεται τα τελευταία 10 χρόνια, επικαλούνται το μεταφυσικό στον όρκο σαν αναγκαιότητα και αφού έχεις δηλώσει άθεος δεν έχεις την δυνατότητα να ορκιστείς γιατί δεν έχεις σε τι να ορκιστείς. Αυτά δε που λες περί συνείδησης και συντάγματος ισχύουν τύποις, ούτε καν νομοθετικά δεν ισχύουν. Αλλιώς τι νόημα θα είχε ο όρκος γι αυτούς, εκτός της κοινά αποδεκτής υποταγής σου σε κάτι δυνατότερο. Κάποιοι από μας ούτε την αναρχία δεν βάζουμε "πάνω" μας, πόσο μάλλον το σύνταγμα τους.

από Άπιστος Θωμάς 14/03/2018 7:47 πμ.


ήρθε η φιλτάτη αριστερή στρουθοκάμηλος, αφού πρώτα είπε την κοτσάνα ότι «δε μπορείς να ορκιστείς στο δικαστήριο αν είσαι άθεος και δεν ισχύουν νομοθετικά»,  να μας κατηγορήσει ως θεϊστές, επειδή λέει «το να δηλώνεις άθεος πάει να πει ότι έχεις θεϊστική άποψη από του θέματος, σε απασχολεί δηλαδή το μεταφυσικό ζήτημα». Και, γιατί συμβαίνει αυτό; Έλα ντε...Γιατί έτσι του γουστάρει, έτσι του είπανε να λέει και κυρίως γιατί ούτε καν ξέρει τι σημαίνει «θεϊσμός», «μεταφυσική» και «υλισμός». Τα αντιλαμβάνεται κάπως σαν τον Ολυμπιακό...

Τουλάχιστον θα έπρεπε να έχει τη στοιχειώδη λογική ικανότητα να σκεφτεί, ότι η παραπάνω φράση που ξεστόμισε ότι «Εμάς του υλιστές δεν μας αφορά καν το ζήτημα για να ασχοληθούμε» είναι το «πίστευε και μη ερεύνα» των Χριστιανών, με άλλα λόγια...Για τόσο υλιστή μιλάμε... Κι έχει το θράσος μετά να λέει ότι μιλάμε «πολιτικά» (πολιτικά σημαίνει με αφορούν τα πάντα)...

από μμ 14/03/2018 8:03 πμ.


Συμφωνώ με την επιλογή της λέξης άθρησκος, παρά άθεος. Είναι ευρύτερο γκρουπ, περιλαμβάνει και αγνωστικιστές και ντεϊστές. Αρα, το ποσοστό το οποίο μένει στην εκκλησία για να το παίξει κοινωνικοπολιτικός παράγων μικραίνει ακόμη περισσότερο (75% είπε ο πρωτολαλήσας, το 2009). Επιπλέον, το πόσοι είναι οι ΧΟ σε μια χώρα, δεν βγαίνει από τις ληξιαρχικές πράξεις αλλά από έρευνες κοινής γνώμης ή/και στις απογραφές.

από Αθρησκος 14/03/2018 11:38 πμ.


Ο ντεϊσμος ειναι θρησκεια αφου αποδεχεται τη μεταφυσικη υποθεση της υπαρξης θεου.

από @νάρχας 15/03/2018 12:01 πμ.


το ποσοστό των θεϊστών έχω διαβάσει, 75-80% που λέει κι ο άνωθι...(3ο μεγαλύτερο στην ΕΕ)..

Κατά τ'άλλα εγώ λέω να γίνουμε όλες-οι και επίσημα αντικαπιταλιστές κι αντικρατιστές, ούτε χρήμα, ούτε ταυτότητες και χαρτιά ή στοπ σε έλεγχο, να ησυχάσουμε.......

από Ελευθερία (Αρβανιτάκη) 15/03/2018 7:33 πμ.


αν νομίζουν κάποιοι ότι ο αντικρατισμός & αντικαπιταλισμός είναι κούφιες λέξεις, που άπαξ και τις γράψεις σε χαρτί, αυτομάτως εξαφανίζονται το κράτος κι ο καπιταλισμός, τότε κάτι άλλο είναι κούφιο κι όχι οι λέξεις... Άκου «επίσημα»...

από × 15/03/2018 11:55 πμ.


Δεν την καταλαβαίνω την ειρωνεία και αυτή τη στάση προς τον αναρχα και τι σχέση έχει ο τροτσκισμός με αυτό που ειπε εκεινος. Τέλος πάντων. Γενικά το άθεος με το άθρησκος έχει μεγάλη διαφορά. Ο άθεος δεν πιστεύει τίποτα πουθενά ο άθρησκος πιστευει σε μια ανώτερη δύναμη όπως και αν την ονομάζει ακόμα και αν δεν την ονομάζει καθόλου απλά δεν ανήκει σε καποια θρησκεια. Στην πραγματικότητα άθεοι είναι υπερβολικά μικρό ποσοστό. Ο καθένας πράττει όπως θέλει αλλά έτσι κι αλλιώς σαν πληροφορία δε χρησιμοποιείται πουθενά. Ούτε παίζει ρόλο πουθενά είναι γραφειοκρατία.

από μμ 15/03/2018 2:07 μμ.


Φίλε × 15/03/2018 11:55 πμ., έχεις λάθος τους ορισμούς σου, φιλικά στο λέω. Οι άθεοι είναι άθρησκοι, οι αγνωστικιστές είναι άθρησκοι, οι ανθρωπιστές ειναι άθρησκοι, και οι ντεϊστές είναι άθρησκοι. Υπάρχουν μέχρι και άθρησκοι θεϊστές (πχ, πιστεύουν στον Ιησού, αλλά οχι στην εκκλησία οτι μεταφέρει το μυνημα του, ή δεν δέχονται την σοφία των Πατέρων, των αποστολων κτλ). Αντίστροφα, οι άθεοι σατανιστές του Λα Βέι, εχουν έκκλησία και τελετουργικά, οπόταν είναι μεν άθεοι, αλλά δεν είναι άθρησκοι. 

Οι ντεϊστες by default δεν αποδέχονται κάποια θρησκεία, αποδέχονται μόνο την λέξη «υπάρχει κατι εκεί έξω». Ωστόσο στην Ελλάδα, πολλοί εντάσσονται στην Εκκλησία και εκτιμούν ΄πως τιμάνε αυτό που υπάρχει εκει έξω μεσα απο τα τελετουργικα της εκκλησίας. Οι περισσότεροι ντεϊστές παγκόσμια, είναι άθρησκοι. 

Το σημαντικό είναι, στην Ελλάδα, να καταγράφεται αριθμός που  μειώνει την δύναμη και κοινωνική αποδοχή της Εκκλησίας της Ελλάδας. Διοτι είναι ενας μηχανισμος συντήρισης, εθνικισμού και απολυταρχίας. Φυσικά, ας μην εχουμε ψευδαισθήσεις πως αν γίνουμε ξαφνικά όλοι άθεοι, θα λυθεί το πρόβλημα της επανάστασης.   

Εδώ ενα καλό άρθρο της αγγλικής Wikipedia για την Αθρησκεία. 

από υλιστής (πάνω απ'όλα) 15/03/2018 9:40 μμ.


Πολιτική δεν είναι να ασχολείσαι με τα πάντα, πολιτική σημαίνει εκφράζεις άποψη για οτιδήπότε κοινό προς αυτούς που έχεις κάτι κοινό. Αν εσύ βρεις ένα κλαρί που έπεσε από το δέντρο και το πάρεις και αρχίζεις να σκαλίζεις ένα μπαγλαμά με αυτό, εγώ δεν μπορώ να έχω πολιτική άποψη ή να κάνω πολιτική ως προς το πως θα φτιάξεις μπαγλαμά. Αν θες να κόψεις το δασάκι στη γειτονιά μου εκεί θα ασκήσω πολιτική. Το αν πιστεύεις ή δεν πιστεύεις εσύ σε υπερφυσικά τέρατα και τις φωνούλες που σου μιλάνε στον ύπνο σου, δεν μας αφορά "πολιτικά". Πάει αυτό!

 

Ο υλιστής ασχολείται με την αστραπή, τον κεραυνό, τον ανεμοστρόβυλο, την φυλλοξέρα, γιατί έχουν άμεση σχέση και επίπτωση στην ζωή μας. Για αυτό που δεν είδε και δεν άκουσε και δεν γνωρίζει να υπάρχουν κοινά αποδεκτές εμπειρίες δεν θα ασχοληθεί ένας υλιστής. Αν έρθει κάποιος θεός και τον βαρέσει στο κεφάλι τότε θα ασχοληθεί. Οι θεϊστές ασχολούνται με αντικείμενα φανταστικά, που υποθετικά υπάρχουν, όπως και με τα σύμβολα και τα νοήματα μέσω γλώσσας που αποδίδουν σε αυτά. Το να λες ότι γνωρίζεις ότι δεν υπάρχει θεός είναι καθαρά μεταφυσική τοποθέτηση. Ο υλιστής δεν μπορεί να ασχολείται με φαντασιώσεις και λογοπαίγνια. Είναι σαν να σου πω εγώ, χωρίς να το ορίζω, ότι υπάρχει ένα κουκουρούκου πνεύμα που προκαλεί το χαλάζι. Υπάρχει ή δεν υπάρχει κουκουρούκου; Τόσο ο πιστός στο κουκουρούκου όσο και ο αυτός που λέει ότι γνωρίζει ότι δεν υπάρχει κουκουρούκου, μεταφυσικά εκφράζονται.

Ο υλισμός όμως, σαν σύστημα θεώρησης, έχει συλλογική απεύθυνση, και είναι αυτό στο οποίο μπορούμε οι υλιστές να συναντηθούμε και να συνεργαστούμε. Τα μεταφυσικά είναι όλα ζητήματα ατομικής εμβέλειας, και ουδεμία επιρροή δεν έχει η κάθε ατομική πίστη στο σύνολο. Η οργάνωση με βάση κάποια πίστη έχει επιρροή στο σύνολο. Είτε η εκκλησία του θεϊστή είναι είτε το απολίτικο κλάμπ των άθεων, το ίδιο μας κάνει. Το μετεωρολογικό δελτίο όμως, που μας είναι χρήσιμο, προέρχεται από την υλιστική σκέψη και διεργασία, δεν το ανακοινώνει ο καρδινάλιος. Το αν ο μετεωρολόγος είναι μωαμεθανός, άθεος, ή παγανιστής, δεν μας ενδιαφέρει συλλογικά, αφού χρησιμοποιεί την φυσική και την μετεωρολογία ειδικά για να κάνει την πρόβλεψη του καιρού, και όχι τις φωνούλες απ'τον τρούλο.

Εσύ άθεε, πως αποδεικνύεις ότι δεν υπάρχει θεός; Γιατί στην φυσική δεν έχει προκύψει κάποια τέτοια απόδειξη, όπως και για το αντίθετο. Το μόνο που έχεις είναι η πίστη ότι δεν υπάρχει. Και σε τι διαφέρεις εσύ άθεε με τον θεϊστή που λέει το αντίστροφο; Στον φυσικό, όταν κάνει φυσική, δεν του επιτρέπεται καμιά πίστη. Ή υπάρχουν ενδείξεις και στατιστική ανάλυση ότι πιθανά κάτι λειτουργεί και είναι έτσι ή δεν υπάρχει. Αυτό δεν έχει να κάνει με την πίστη. Τι διαφορά άλλωστε έχει ένας χριστιανός με έναν άθεο στο ζήτημα αν υπάρχει θεά Δήμητρα ή όχι; Το ίδιο δεν πιστεύουν και οι δύο; Δεν είναι μεταφυσικότατη αυτή η πίστη; Δεν έχω δει κανένα θεό, όπως δεν έχω δει και τι εμπεριέχουν κάποιοι κρατήρες στον Κρόνο. Δεν θα ασχοληθώ όμως.

από μακαρι να υπηρχε θεος 16/03/2018 4:26 πμ.


δεν ειμαι αθεος, και ο λογος ειναι αυτο που ειπε ο απο πανω. το να μην πιστευεις στον θεο ειναι πιστη . και θελω να συμπληρωσω τον απο πανω πιο κοινωνιολογικα ισως. βασικα εγω βλακειες θα πω, αλλα εχει ενα ενδιαφερον να διαβασει κανεις αυτα που γραφει ο βεμπερ για την σχεση που εχει η υποχωρηση της θρησκειας στην δυση, η λεγομενη εκκοσμικευση, με την αναδυση του καπιταλιστικου πνευματος (ο βεμπερ το βλεπει απ αυτη την πιο ιδεαλιστικη κατευθυνση) η και το αντιστροφο του πως η γεννηση του καπιταλισμου εκανε την θρησκευτικοτητα να υποχωρησει. 
κατα την γνωμη μου, που η προσεγγιση που υιοθετω στην θρησκεια ως κοινωνικο φαινομενο, περνει αρκετα απο ντιρκεμ, η θρησκεια δεν μπορει να ειναι μια ''απατη'' μια πλανη που σκεφτηκαν καποιοι επιτιδιοι. η θρησκεια εχει να κανει με την κοινωνικοτητα, με την λατρεια μιας κοινωτητας, κοινωνιας, κλαν , φυλης ομαδας κοκ. ειναι λειτουργιστικη η προσεγγιση αλλα νομιζω εχει μιαν αληθεια μεσα της. δεν μπορει ολες οι κοινωνιες να εχουν θρησκεια και τελετουργικα απο λαθως. κατι υπαρχει. και αν αυτο δεν ειναι ο θεος ο ιδιος, τοτε ειναι αυτο που λατρεβετε μεσα απ τον θεο στην τελετουργιες: δηλαδη η κοινωτητα και η αλληλεγγυη της. 
πανω σ αυτο το πλαισιο νομιζω η θρησκευτικοτητα δεν εφυγε απο την δυση μονη της και δεν εφυγε ολοκληρωτικα. διασπαστηκε εγινε new age, εγινε αστρολογια, εγινε κατακερματισμενος χριστιανισμος, εγινε πολλα, αλλα εγινε και ατομικισμος, εγινε πιστη στο χρημα , στο κερδος, στην ατομικη επιτυχια, γιατι ολα αυτα ανδειχθηκαν σε ανωτατες αξιες η οποιες οριζουν και καθοριζουν ολοκληρες ζωες. εκει νομιζω οτι ο καπιταλισμος χρειαστηκε την εκκοσμικευση, δηλαδη την υποχωρηση της θρησκευτικοτητας. πως θα λειτουργησει ο καπιταλισμος οταν ο αλλος σκεφτεται τον πλησιον του (η εστω παριστανει οτι ) , οταν και καλα πρεπει να απαρνηθει τους υλικους πειρασμους για να ζησει τον παραδεισο μετα τον θανατο του? και πως στο καλο θα λειτουργησει ενας καπιταλισμος αν εχεις το αισθημα του ανηκειν κατω απο μια εκκλησια και μια κοινωτητα για εναν θεο και οχι για τον εαυτο σου, δηλαδη για την παρτη σου, πραγμα που ειναι και η ουσια του καπιταλισμου?
ολα αυτα δεν τα χρωματιζω με μια θετικη η αρνητικη χρεια. στη τελικη (σχεδων) κανεις δεν λεει οτι η φεουδαρχια ειναι καληυτερη απ τον καπιταλισμο. αλλα ο λογος που εσυ εισαι αθεος, ισως να μην ειναι γεννημα του οτι εσυ ξερεις την αληθεια, αφου στην πραγματικοτητα δεν την ξερεις (αν υπαρχει αληθεια γιατι και αυτο ακουγετε αρκετα θρησκευτικο) αλλα επειδη εισαι γεννημα της καπιταλιστικης εποχης. και ναι ο καπιταλισμος απαιτει και εναν ορθολογισμο το οποιο δεν ειναι αρνητικο η κατι. αλλα και ο ορθολογισμος στον οποιον βασιζεται η επιστημονικη σκεψη καθολικος δεν ειναι? δεν λεει οτι υπαρχει ''κατι'' το οποιο ειναι σωστο , πραγματικο και αληθεια και το οποιο προσπαθει να ερευνησει? απο που προεκυψαν αυτα? ο ορθολογισμος ειναι και αυτος με την σειρα του γεννημα της σκεψης του καλβινου και στη σηνεχεια του κεπλερ. προτεσταντες ηταν οι πρωτοι επιστημονες και η επιστημη απο προτεσταντες δημιουργηθηκε. και η επιστημη και ο υλισμος οπως και εγω αντιλαμβανετε τον κοσμο καθολικα, μονοσημαντα και αντικειμενικα. μονο που εμεις ειμαστε ανθρωπακια. και οι αισθησεις μας υπαρχουν ισα ισα για να βλεπουμε το φαγητο και να επιβιωνουμε (υπερβαλω προφανως) , αλλα δεν ξερω αν διανοητικα μπορει να χωρεσει στους συνειρμους και νευρικες ωσεις του εγκεφαλου το τι μας περιβαλει, το τι συμβαινει οντως γυρω μας και το που ειμαστε. 
[θρησκευτικοτητα υπαρχει παντου και αλλαζει μορφες. νομιζω στη σκεψη του καθενος. ο ανθρωπος δημιουργει σχηματα αυθαιρετα και για σκεφτεται. αυτο δεν κανει εναν τροπο σκεψης ανωτερο απο καποιον αλλον. στην τελικη εχουν υπαρξει και αναρχικοι τον μεσαιωνα που αυτα που λεγανε ειναι εξισου ομορφα με αυτα που λεγονται τωρα (τυπου χιλιαστες και τετεια). η διαφορα ειναι οτι μιλαγανε ''χριστιανικη γλωσσα'' και αντι για ουτοπια , η κομμουνισμο η αναρχικη κοινωνια , λεγανε χιλιετης βασιλεια του θεου. αλλα τωρα ξεφυγα. αυτα.]

από Μιχάλης Μπακούριν 17/03/2018 8:58 πμ.


"Γενικά το άθεος με το άθρησκος έχει μεγάλη διαφορά. Ο άθεος δεν πιστεύει τίποτα πουθενά ο άθρησκος πιστευει σε μια ανώτερη δύναμη όπως και αν την ονομάζει ακόμα και αν δεν την ονομάζει καθόλου απλά δεν ανήκει σε καποια θρησκεια"

Ήθελα να ξερα, σε ποιό λεξικό ανακάλυψες αυτούς τους ορισμούς...

Ο «άθεος» δεν πιστεύει σε κανέναν Θεό, όπως λέει κι η λέξη κι όχι σε «τίποτα, πουθενά». Αυτός θα μπορούσε να περιγραφεί ως «άπιστος». 

Ο άθρησκος δεν είναι θρησκευόμενος καμίας θρησκείας, δεν έχει να κάνει αναγκαστικά με ανώτερες και κατώτερες δυνάμεις η θρησκεία, αλλά με το γεγονός των μεταφυσικών απαντήσεων/περιγραφών/αφηγημάτων της, (δες π.χ τοτεμισμός, ανιμισμός κ.ο.κ.)

Αυτά όσον αφορά εσένα.

Στον παρακάτω φίλο, απλά θα πω ότι υπάρχουν άθεοι θρησκευόμενοι. Ακριβώς επειδή η θρησκεία δεν έχει να κάνει με το Θεό, αλλά με το Θείο/ιερό/υπερβατικό. Π.χ υπάρχουν διάφορες πολιτικά δόγματα, οι λεγόμενες «πολιτικές θρησκείες» όπου οι οπαδοί τους, παρότι άθεοι, ακολουθούν τυφλά και αποδίδουν τιμές και υπερβατικές ιδιότητες στον αρχηγό/ιδρυτή/θεωρητικό/πρότυπο τους χωρίς να τον θεωρούν Θεό.

Κατά συνέπεια ένας αγνωστικιστής είναι αναγκαστικά Άθεος, αλλά όχι κατ' ανάγκη άθρησκος, γιατί η θρησκευτικότητα έχει πολλές όψεις και συνιστά τρόπο ανθρώπινης συμπεριφοράς και δεν είναι απλά ζήτημα του αν υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός. Όπως και οι ανθρωπιστές μπορεί να είναι θρησκευόμενοι ή όχι.

Αυτοί όμως που με την καμία δε μπορούν να είναι άθρησκοι, είναι οι Θεϊστές κι εξήγησα πρίν γιατί. Ορίστε κι ο ορισμός του Θεϊσμού αφού σου αρέσει το wiki https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%8A%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82. Το παράδειγμα που αναφέρεις είναι ο ορισμός της Θρησκείας και του θρησκευόμενου (με μια προτεσταντική λογική της άμεσης και ατομικής επικοινωνίας με το Θείο χωρίς διαμεσολαβήσεις) παρότι ο συγκεκριμένος ταυτόχρονα είναι ενάντιος σε ένα συγκεκριμένο τύπο θρησκεύματος. O Ντεϊσμός είναι το θρήσκευμα της Θρησκείας...

Επίσης, οι σατανιστές που αναφέρεις, δεν είναι Άθεοι. Ο Θεός τους είναι ο Σατανάς.

Και όσον αφορά το φίλο (κατά φαντασίαν) «υλιστή πάνω απ' όλα», λέγω: Aφού «πολιτική σημαίνει εκφράζεις άποψη για οτιδήπότε κοινό προς αυτούς που έχεις κάτι κοινό» τότε πολιτική είναι και να εκφράζεις άποψη για τη θρησκεία αφού αυτή συνιστά κοινωνικό φαινόμενο (η κοινωνία παράγεται από το κοινό)...Αυτό απαντά εν πολλοίς και καταρρίπτει τον υπόλοιπο ισχυρισμό σου, τον οποίο βαριέμαι να αποδομήσω γραμμή, γραμμή ως άνευ νοήματος.
Θα πω μόνο ότι για οπαδός του «συλλογικού» και «υλιστής» πολύ ιδεαλιστικά και απομονωμένο Παρασκευά το αντιλαμβάνεσαι το άτομο, όταν λες ότι «η ατομική πίστη του ατόμου δεν έχει καμία κοινωνική επίπτωση), όπως επίσης και τον «επιστήμονα».
Εγώ ξέρω ότι δεν υπάρχει θεός, επειδή υπάρχουν επιστημονικές και (κόσμο)λογικές αποδείξεις και συγκρίνω με την επιστημονική μέθοδο της παρατήρησης και του πειράματος, το τι λένε οι διάφορες θρησκείες για το Θεό τους και τι συμβαίνει στην πραγματικότητα. Π.χ ρίχνω καμιά κατοστάρα χριστοπαναγίες πίσω από το αυτοκίνητο που γράφει «μη βρίζετε τα θεία κίνδυνος ατυχήματος» να δω αν θα πάθω ατύχημα και τίποτα...
Τώρα αν κάποιοι από εσάς θέλετε θέλετε να μιλάτε για «ανώτερη δύναμη», επειδή ντρέπεστε να μιλήσετε για «Θεό», απαντώ ότι καταρχάς θα πρέπει να μας ορίσετε σε τι συνίσταται η «ανωτερότητα» της, γιατί και η βαρύτητα είναι ανώτερη δύναμη, από εμάς, αλλά δεν την έχουμε κάνει Θεό (άσε που υπό συνθήκες τη χειραγωγούμε κιόλας)...

Στο μακαριστό φίλο από κάτω απλά να πω ότι έχω την εντύπωση ότι κάνει λάθος όταν λέει ότι ο βέμπερ υποστηρίζει ότι η ανάπτυξη του καπιταλισμού έκανε τη θρησκεία να υποχωρήσει. Νομίζω ότι είπε πως ο καπιταλισμός αναπτύχθηκε ακριβώς λόγω της χριστιανικής προτεσταντικής ηθικής στη Δυτική Ευρώπη...Ακόμα κι αν οδήγησε στην απομάγευση του κόσμου ο καπιταλισμός το έκανε για να τον μαγεύσει με τη σειρά του με τη δική του θρησκευτικότητα η οποία συνίσταται στο Φετιχισμό του Εμπορεύματος και του Κράτους...
Και φυσικά δεν είναι άποψη αποδεκτή ως ορθολογική το ότι επειδή υπάρχει ένα κοινωνικό φαινόμενο υπάρχει κάτι έξω από την κοινωνία που το προκαλεί. Η επιθυμία, η τυχαιότητα και η δυναμική των κοινωνικών δομών αρκουν από μόνες τους για τη δημιουργία, αναπαραγωγή κι εξέλιξη ενός κοινωνικού φαινομένου.
Και φυσικά, θα πρέπει να λάβουμε υπόψην ότι αφού όλοι οι άνθρωποι προερχόμαστε από τους ίδιους προγόνους, είναι φυσικό κι επόμενο να έχουμε κληρονομήσει και κάποιες ριζικές πολιτισμικές συνήθειες, όπως η θρησκευτικότητα, ο γάμος,ο πόλεμος, κ.ο.κ. Άραγε υποστηρίζεις ότι κι ο πόλεμος γίνεται επειδή είναι θέλημα Θεού...;

Αυτά τα λίγα και σύντομα.

από Για τους ορισμούς μου 18/03/2018 2:22 πμ.


Για να ορίσουν κάποιοι το θείο έχουν επηρεαστεί από τους συμβολικους ορισμούς που δίνουν οι θρησκείες. Καποιος  που πιστεύει σε δυνάμεις της φύσης δεν είναι άθεος άθρησκος μπορεί. Οι δυνάμεις της φυσης δεν επηρεάζουν την τύχη των ανθρώπων ή τα κοινωνικά γεγονότα. Ή υποκειμενική απάντηση εξαρτάται από τον υποκειμενικό ορισμό που δίνει ο καθένας. Τέτοια πράγματα είναι υποκειμενικά χωρίς επαρκή δεδομένα για συμπεράσματα (πολύ απλά κανείς δεν ξέρει)

από Υποκειμενικός 18/03/2018 1:19 μμ.


"Καποιος  που πιστεύει σε δυνάμεις της φύσης δεν είναι άθεος άθρησκος μπορεί. Οι δυνάμεις της φυσης δεν επηρεάζουν την τύχη των ανθρώπων ή τα κοινωνικά γεγονότα." 

Τι σημαίνει "πιστεύω σε δυναμεις της φυσης;" Με ποιό τροπο πιστευει κανεις σε δυναμεις της φυσης; Αν απαντηθουν αυτα τοτε μπορουμε να δουμε αν ειναι αθεος και αθρησκος.
Οσο για το οτι οι"

Οι δυνάμεις της φυσης δεν επηρεάζουν την τύχη των ανθρώπων ή τα κοινωνικά γεγονότα."  ειναι απο τις μεγαλυτερες κοτσανες που εχω ακουσει εδω μεσα. Σεισμοι, λιμοι, καταποντισμοι...δε γινεται κατι θα χει παρει το αυτι σου....
Αν οχι τραβα στους Ολλανδους και πες να μη φτιαχνουν φραγματα, αλλα να κανουν προσευχη και θυσιες στη θεοτητα θαλασσα...λογω ελλειψης δεδομενων... Παρεπιπτοντως, δεν υπαρχουν μη φυσικες δυναμεις κι αυτο ειναι αντικειμενικο... 

από Βκ 18/03/2018 3:48 μμ.


Οι συμπαντικές δυνάμεις και οι συμπαντικές ενέργειες καθορίζουν τα πάντα. Και είναι κάτι θείο. Και φυσικά καθορίζουν και τους ανθρώπους σε μεγάλο βαθμό αφού φτιάχτηκαμε από τη φύση. Όμως δεν καθορίζουν τα κοινωνικά γεγονότα (κοινωνικα γεγονότα λέω όχι φυσικά φαινόμενα μην παραποιουνται οι φρασεις μου) ή το κομμάτι της ζωής των ανθρώπων που δεν καθορίζεται από τη φύση.( και προφανώς και απο τα φυσικα φαινόμενα). Για  παράδειγμα αν εσύ μπεις στο δημόσιο από τον τάδε γνωστό με ρουσφέτι είναι κομμάτι της ζωής σου που καθορίζεται από την τύχη ή το κοινωνικό σύστημα και όχι από άλλες δυνάμεις. Το ποιο κόμμα θα κυβερνήσει τη χώρα εξαρτάται από το τι θα ψηφίσουν οι πολίτες όχι από κάτι άλλο. Αν κάποιος γεννηθεί χωρίς λεφτά και κάποιος πάμπλουτος είναι τύχη δεν εξαρτάται απο άλλες δυναμεις. Ούτε είναι απόλυτα στο χέρι μας να καθορίσουμε την τύχη μας μέσα στην κοινωνία. Ή φύση καθορίζει τα πάντα όμως ή ροή των γεγονότων εξαρτάται και από άλλους παράγοντες. Όπως και να χει το ζήτημα είναι υποκειμενικό γιατί κανείς δεν ξέρει. Και επειδή ο καθένας έχει διαφορετικό ορισμό για το τι είναι θεός δεν μπορείς να βάλεις ταμπέλα πουθενά. Ακομα και οι χριστιανοί οι βουδιστές ή οτιδήποτε μπορεί να μην αποδέχονται τους συμβολικους ορισμούς της θρησκείας για το τι είναι θεός ούτε να τηρούν τις δέκα εντολές πχ. Οπότε σε τέτοια θέματα δεν μπαίνουν ταμπέλες αντιπροσωπείας...απλα ο καθένας δηλώνει ότι νομίζει

από Free Will(y) 19/03/2018 7:27 πμ.


"Οι συμπαντικές δυνάμεις και οι συμπαντικές ενέργειες καθορίζουν τα πάντα. Και είναι κάτι θείο."

Θείο; Εγώ δύο τύπων θείου ξέρω. Τον αδερφό/ξάδερφο του/της  πατέρα/μάνας μου και το S από τον περιοδικό πίνακα των στοιχείων που είναι το χημικό στοιχείο με χημικό σύμβολο S και ατομικό αριθμό 16. Έχει ατομική μάζα 32,065(5) amu. Είναι άφθονο πολυσθενές αμέταλλο. Το χημικά καθαρό (στοιχειακό) θείο, σε κανονικές συνθήκες, δηλαδή σε θερμοκρασία 0°C και υπό πίεση 1 atm, σχηματίζει οκτατομικά μόρια, με μοριακό τύπο S8, και είναι έντονα κίτρινο κρυσταλλικό στερεό. 

Επίσης, όταν λες ότι οι συμπαντικές δυνάμεις είναι θείες, είναι αδύνατο να υποστηρίζεις ταυτόχρονα ότι δεν προκαλούν κοινωινκά γεγονότα, αφού δεν είσαι σε θέση να τις γνωρίζεις και ακόμα χειρότερα αφού δε γουστάρεις να τις ορίσεις καν. Για το αν εγώ μπω με βύσμα λοιπόν στο δημόσιο φταίει το ζώδιο μου κι ο ανάδρομος Ερμής...'Αντε γιατί πλησιάζει και πανσέληνος μη σεληνιαστώ και προκαλέσω άσχημα κοινωνικά γεγονότα, λόγω των θείων συμπαντικών δυνάμεων...(Τι άλλο θια ακούσουμε)

Και πάρε χαμπάρι επιτέλους
α. ότι το φάντασμα του καθενός δεν το ταμπελιάζω εγώ, αλλά οι ίδιοι, αποδίδοντας του εξαρχής  γελοίες και φανταστικές ιδιότητες.
β. ότι δε μπορείς να είσαι χριστιανός, βουδιστής ή οτιδήποτε χωρίς να αποδέχεσαι τους ορισμούς των αντίστοιχων θρησκειών. Αλλιώς είσαι τόσο κομμουνιστής όσο είναι κι ο ΣΥΡΙΖΑ...


Δε θα επεκταθω αλλο σε αυτό. Θα μείνω στην απάντηση που έδωσαν οι μεγαλύτεροι αστροφυσικοι όταν ρωτήθηκαν αν υπάρχει θεός. Ή απάντηση ήταν πολυ απλά δεν ξέρω. Για οτιδήποτε δεν υπάρχουν απτες αποδείξεις (ή και ορισμος) αυτό αφήνεται στην υποκειμενική θεώρηση του καθενός.


Οι θρησκείες για αιώνες συμπλέανε με τις δομές εξουσίας της κάθε κοινωνίας ως οργανώσεις παρασιτικές της θεσμικής εξουσίας. Συμπλήρωναν και αλληλοενισχύανε τις υπάρξεις τους ώστε να κυβερνούν και να επωφελούνται από την κυβέρνηση και την καταπίεση. Εκεί που δεν έφτανε το μαύρο χέρι του εξουσιαστή (μπάτσοι-δικαστές-κλπ) ερχόταν η ηθική δέσμευση ως προς το "θείο". Με τον καπιταλισμό οι περισσότερες θρησκείες βρέθηκαν να είναι μή συμβατές για ηθικούς λόγους. Ο χριστιανισμός που τύχαινε να έχει ήδη επικρατήσει σε τόπους που αναπτύχθηκε ο καπιταλισμό κατόρθωσε μέσα σε λίγους αιώνες να προσαρμοστεί στις οικονομικές συνθήκες και ανάγκες της άρχουσας τάξης. Ο προτεσταντισμός, που αναφέρει και ο Βέμπερ, είναι δημιούργημα αυτής της προσαρμογής του χριστιανισμού στον καπιταλισμό. Περιόρισε τις αντιφάσεις, έκανε νέες ερμηνείες της γραφής, και αφαίρεσε το ηθικό βάρος από τον καπιταλιστή ώστε να μπορεί να είναι και εκμεταλλευτής ανθρώπων και καλός χριστιανός.

 

Ένα πράγμα που παραβλέπουμε συχνά είναι ότι η θρησκείες γενικά επιδιώκουν την ατομική σχέση με το θείο, στην οποία σχέση μεσάζοντας έρχεται ο κάθε είδους κληρικός και ειδικός επι των θείων. Συλλογική σχέση με τον θεό δεν υπάρχει, κυρίως στις 3 γνωστές μονοθεϊστικές θρησκείες, Ιουδαϊσμός, Χρι,, Ισλάμ. Ένα χωριό ή μια γειτονιά δεν διαπράττει συλλογικά αμαρτίες και συλλογικά πάει στην κόλαση. Είναι ατομικές επιλογές που κρίνουν τον πιστό. Στο καπιταλισμό όμως είναι συλλογική και η πίστη και η συγκατάβαση και αποδοχή, και πλέον βλέπουμε στον 21ο αιώνα να είναι μια γενικευμένη αποδοχή με μηδαμινές αντιρρήσεις. Σαν εργαλείο καταπίεσης και χειραγώγησης η θρησκεία λειτουργεί διαφορετικά και σε άλλο επίπεδο από το κράτος και τον καπιταλισμό. Κι εδώ έρχεται και το κενό αέρος των Μαρξιστών, που απεχθάνονται την θρησκεία σαν οργάνωση αλλά είναι αδύνατο να θεωρήσουν πάνω σε αυτή. Ως καταπιεστές και εξουσιαστές, οι ηγέτες των θρησκευτικών οργανώσεων, δεν αποτελούν "εκμεταλλευτές" και άρα για αυτούς ο κλήρος δεν αποτελεί τάξη. Και πιστός και παπάς παρουσιάζονται εκτός ταξικών γραμμών. Κατα τα άλλα μιλούν για το όπιο του λαού αλλά δεν το εξηγούν, το γιατί πρέπει να καταργηθεί η οργανωμένη θρησκεία. Μήπως επειδή ευλογούν τους πιστούς να πάνε στην φάμπρικα; Αφεντικά και αφεντεύομενοι δεν μπορούν να ανήκουν στην ίδια τάξη, τελεία και παύλα.

Κάποιες θρησκείες που τείνουν να εξαφανιστούν εμπεριείχαν συλλογικές σχέσεις με τον θεό. Δηλαδή μετέφραζαν κάποιες αντιξοότητες ή φυσικές δυσκολίες, σαν συλλογική τιμωρία των θεών προς του πιστούς. Τέτοιου είδους θρησκείες είναι επικίνδυνες τόσο για την οικονομική εκμετάλλευση όσο και με την πολιτική καταπίεση. Δημιουργώντας πάντως μια μικρή κυψέλη αθρήσκων και αντιρρησιών, σε ατομικό επίπεδο, δεν απειλεί το γενικότερο σύστημα που ενδιαφέρεται στο να αφομοιώσει κάθε είδους διαφορετικότητα.

από χαρίζουμε 22/03/2018 7:40 πμ.


Καλά κάνεις και δεν επεκτείνεσαι, γιατί τα θέλουμε τα μυαλά μας και το χρόνο μας. Το «δεν ξέρω» πάντως σημαίνει «δεν ξέρω» δε σημαίνει «είμαι θεϊστής»...Αντιθέτως η απάντηση «δεν ξέρω» στο αν υπάρχει θεός σε καθιστά αγωνιστικιστή κι εμμέσως άθεο.

από Κάποιος αλλος 22/03/2018 10:31 πμ.


Πρόσφατα σύναψα πολιτικό γάμο. Όταν καταθέτεις τα χαρτιά στην εκάστοτε υπηρεσία του δήμου, συμπληρώνεις ένα έντυπο το οποίο πρέπει να δηλώσεις και το θρήσκευμα. Έβαλα ότι δεν έχω θρησκευτικές πεποιθήσεις. Όταν έλαβα το επίσημο χαρτί, μετά τον γάμο, είχαν τοποθετήσει στο θρήσκευμα το χριστιανός ορθόδοξος. Φυσικά πήγα και διαμαρτυρήθηκα στην υπηρεσία, ζητώντας εξηγήσεις για αυτή την παραποίηση.
Η απάντηση που πήρα (ο συγκέκριμενος Δήμος εχει αριστερό δήμαρχο, προερχόμενος από τον ΣΥΡΙΖΑ) είναι ότι είναι υποχρεωμένοι να βάλουν το χριστιανός ορθόδοξος επειδή έχω βαπτιστεί και αν θέλω να αφαιρεθεί θα πρέπει να πάω στα δικαστήρια της ευελπίδων, σε συγκεκριμένο εισαγγελέα, να κάνω δήλωση ότι ειμαι άθεος και να τους προσκομίσω το οποίο χαρτί μου δώσει ο εισαγγελέας για να προχωρήσουν σε διαγραφή του θρησκεύματος.


Τα ατοπα παραδειγματα και οι προσβολες δε συγκαταλεγονται στις εξυπναδες. Και αν θελεις να μη χαλας χρονο γραφοντας εδω πολυ απλα μην το κανεις.

από Εξυπνακιας 23/03/2018 8:38 πμ.


Η σύγχυση βλέπω εξαπλωνεται. Πουλαμε μερικοι εξυπναδες ή όχι; Δε γινεται να λες τη μια οτι πουλάμε εξυπναδες και την αλλη οτι δε τις έχουμε...Ή το ένα ή το άλλο. Ή άθρησκος ή θεϊστης.

από μυθοπλασιες; 31/03/2018 2:40 πμ.


Γραφεις υλιστη:
.............................................
Ο προτεσταντισμός, που αναφέρει και ο Βέμπερ, είναι δημιούργημα αυτής της προσαρμογής του χριστιανισμού στον καπιταλισμό. Περιόρισε τις αντιφάσεις, έκανε νέες ερμηνείες της γραφής, και αφαίρεσε το ηθικό βάρος από τον καπιταλιστή ώστε να μπορεί να είναι και εκμεταλλευτής ανθρώπων και καλός χριστιανός.......................................

Δηλ. οι καπιταλιστες που πρωην ηταν φεουδαρχες δεν ειχαν ηθικο βαρος (!) δεν υπηρχε η αναγκη καποιας προσαρμοργης του χριστιανισμου; Ο χριστιανισμος δηλ. προσαρμοστηκε στους καπιταλιστες και οχι στους προλεταριους;
Το ερωτημα δεν αναφερεται στον προτεσταντισμο καθαυτο, αλλα κυριως στη σχεση χριστιανισμου-καπιταλισμου-επιστημης. Μην αποσιωπουμε, οτι  η πρωτη γενια των επιστημονων απο τα εκκλησιαστικα πανεπιστημια βγηκαν. Και ο Γαλιλαιος ηταν μελος της επιστημονικης επιτροπης του Παπα, που εχει προλογισει σχεδον ολα τα βιββλια του!

από Αρνισηθρησκος βουνισιος 31/03/2018 2:25 μμ.


Ενας απο τους πρωτους που αγωνιστικαν γι αυτο ηταν ο ηλιας πετροπουλος.ειναι οπως και να το κανουμε ενα βημα στην θεοκρατικη κοινωνια που ζουμε.ας μην ξεχναμε πως το ελληνικο εθνος δημιουργιθικε απο την θρησκεια(ρωμεικο) ανεξαρτητως γλωσσας καταγωγης κτλπ.Οι προπροπαπουδες μου ονομαστικαν ελληνες και πολιτες αυτου του κρατους μονο και μονο γιατι ηταν ορθοδοξοι χριστιανοι αν ηταν μουσουλμανοι θα λεγονταν τουρκαλβανοι.Οπωτε βλεπουμε γιατι δινετε τοσο εμφαση στην θρησκεια στην συντομη ιστορια του ελληνικου κρατους γιατι ακριβως στην θρησκεια βασιζετε η δημιουργια του

από φιλοβουνίσιος υλιστής με τσαρούχια 01/04/2018 11:09 πμ.


Το κριτήριο της θρησκείας για τους πολίτες, μέχρι και το 1912, δεν ήταν κάποια καταχώρηση στα ληξιαρχεία, ανύπαρκτα σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και στην Αττική, με εξαίρεση παλαιές Βενετσιάνικες αποικίες/πόλεις, ούτε η ερώτηση ελευθέρων ανθρώπων για το τι είναι. Μέσα από την τρομοκρατία των κοτζαμπάσηδων κατηγοριοποιούσαν τους ραγιάδες για το τι είναι. Στην πλειοψηφία δεν ήξεραν καν από θρησκεία, παρά μόνο μέσω τοπικών εθίμων και παραμυθιών (κατήχηση). Οι μανατζαρέοι αυτοί των Τούρκων με την προσάρτηση περιοχών μετέτρεψαν την αρμοδιότητα του μάνατζερ σε ιδιοκτησία πάνω στην γη, στα χωριά, αλλά και στους ανθρώπους. Τους δικούς τους υποτακτικούς τους αποκάλεσαν χριστιανούς, τους μη υποτακτικούς κλέφτες και αρματολούς αλλόθρησκους. Ακόμα κι αυτών που πολέμησαν τους Τούρκους. Κι ανάθεμα αν υπήρχε κάποια πλειοψηφία να μιλούσε και αυτή "τη νέα γλώσσα" που τους επέβαλαν δια πυρός και σιδήρου.

 

Αλλά, για να επιστρέψουμε στο αρχικό ερώτημα, αυτοί που επιδιώκουν καταξίωση από το κράτος, χαρτιά και περγαμηνές για το τι είναι και τι πιστεύουν, ας πάνε να πέσουν στα πόδια των αρχόντων και να τους παρακαλέσουν. Οι περισσότεροι εδώ κατουρημένες ποδιές δεν φυλάμε. Και ίσως μια πραγματικά ταξική ή κοινωνική επανάσταση να έχει περισσότερες ελπίδες μέσα σε μια παντοδύναμη αυτοκρατορία παρά σε διαμελισμένα αδύναμα, εξαρτημένα κρατίδια που αλληλοφαγώνονται. Εγώ Σιού (Sioux) γεννήθηκα, Σιού θε να πεθάνω. Δε θέλω χαρτιά από χλωμά πρόσωπα με γραβάτες, να τους γδάρω τα κρανία θέλω. Μανατζαρέοι όλης της γης, ήρθε η ώρα σας.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License