Ενημέρωση σχετικά με τους 3 νεκρούς στην Μarfin

.

ας μαζέψουμε εδώ τις πληροφορίες για τους νεκρούς ή τραυματίες στην Μarfin.

Από πληροφορίες από συντρόφους, γιατί δεν ήμουν μπροστά, έπιασε φωτιά οι τράπεζα στο ισόγειο, το οποιο και ήταν άδειο και καπνοί άρχισαν να κυκλώνουν το κτίριο.
Εργαζόμενοι βγήκαν στα παράθυρα και στα μπαλκόνια και οι διαδηλωτές τους παρότρυνε να κατέβουν.
Οι περισσότεροι, γύρω στους 15 κατέβηκαν στον δρόμο και άλλη μία την βοήθησε η πυροσβεστική αργότερα.

Άλλοι 2-3 προτίμησαν να μη βγουν από κτίριο στο δρόμο και άρχισαν να ανεβαίνουν τους ορόφους προς τα πάνω,
Οπως γίνεται γνωστό βρέθηκαν νεκροί ή τραυματίες  στην σκάλα του 4ου ορόφου και ο θάνατος τους οφείλεται στις αναθυμιάσεις, δηλαδή πέθαναν από ασφυξία.



Ας μην κοροιδευομαστε.Φταιει και ο βγενοπουλος για το κατεργο της μαρφιν φταινε και αυτοι που βαλανε φωτια.Γιατι δεν βαζεις φωτια σε ενα κτιριο που υπαρχει η παραμικρη πιθανοτητα να βρισκεται καποιος ανθρωπος μεσα...Να το σπασεις?Σιγουρα ειναι πολυ πιο ελεγχομενο και πιο ασφαλες.Αλλα η φωτια ειναι κατι το ανεξελεγκτο και ειναι κριμα που καποιοι την εχουν θεοποιησει, χρησιμοποιωντας την αλλογιστα.Και η αλλογιστη χρηση εχει γινει σε πολλες,μα παρα πολλες περιπτωσεις.Και μην πουν καποιοι τιποτα "επιχειρηματα" τυπου "ηταν απεργοσπαστες" κτλ..Γιατι παρα πολλοι ανθρωποι δυστυχως δεν μπορεσαν σημερα να απεργησουν εξαιτιας της εργοδοτικης τρομοκρατιας.Αυτο σημαινει οτι πρεπει να καουν?Προφανως οχι. Και επειδη,μερικοι δεν εχουν καταλαβει ακομα ποσο μεγαλη ζημια εκανε στο κινημα αυτο το τραγικο περιστατικο, ας υποθεσουμε οτι οι ενστασεις και οι προβληματισμοι μου ειναι μικροαστικες ιδεοληψιες.Πηγε μπροστα το κινημα απο αυτο το γεγονος?Αντιθετως το γαμησε επικοινωνιακα.Και μαλιστα ακριβως στην καταλληλη στιγμη για το κρατος:Στα προθυρα της κοινωνικης εκρηξης,ωστε να καταφερουν να απομαζικοποιηθει η οποια αντιδραση.Τελος,σημερα εγιναν και αλλοι εμπρησμοι,οπως αυτος σε παραρτημα του υπουργειου οικονομικων, με τον οποιο  παραλιγο να βγουν οι διαδηλωτες τσιρακια των φοροφυγαδων(γιατι αρχικα αυτο αναφερθηκε).Συμπερασμα:Προσοχη με τις φωτιες.
Συντροφικα και αδογματιστα.

από σακούλας 05/05/2010 11:44 μμ.


Είμασταν πράγματι εκεί και ο μοναδικός τρόπος να μάθεις τί έγινε ήταν να μπεις μέσα να δεις τους νεκρούς με τα μάτια σου. Τη στιγμή που BBC και εγχώρια μέσα μετέδιδαν για νεκρούς, μπάτσοι, ματ και εκάβ έλεγαν σε κόσμο που ρώταγε, οτι δεν υπάρχουν νεκροί. Τελικά, το επιβεβαιώσαμε, λιγο αργοτερα, διοτι ανάμεσα στα θύματα ήταν πολύ καλή φίλη, ενός φίλου...άρα ειμαι σιγουρος και σας το μεταδιδω, οτι υπήρξαν ΘΥΜΑΤΑ....

Από εκεί κι έπειτα, απόψεις που διαβάζω εδώ μέσα, που ούτε λιγο ούτε πολύ λένε οτι "καλά πάθανε" αυτοί οι άνθρωποι, είναι τουλάχιστον το ίδιο απάνθρωπες με αυτούς που υποτίθεται οτι βρίζουν και πολεμούν στους δρομους τόσα χρόνια. Το ελάχιστο επισης, ειναι αποψεις ανθρώπων που δεν έχουν δουλέψει 1 ώρα στη ζωή τους.
Για να μην επεκταθώ στο ανούσιο του θέματος, του να σπας βιτρινες από τράπεζες και να πλακώνεσαι με τον πιο ηλιθιο τρόπο με τους μπάτσους, είναι μια κίνηση εντελώς ευάλωτη σε προβοκάτσια κάθε ειδους, και καταστρέφει μαζικότατες πορείες συν τοις άλλοις.

Την ιδια στιγμή που έγινε αυτο στη Μαρφιν, κόσμος, σαν τη γιαγιά μου και τη μάνα μου, απέκλεισε τους δελτάδες στη Μητροπόλεως και τους πλάκωσε στο ξύλο, σε μια κινηση άμυνας να προστατέψει το αυτονοητο δικαιωμα να διαδηλώνεις....

Στο καθαρά πρακτικο του πράγματος, ξέρω οτι με μερικές μολοτωφ δεν παιρνει φωτιά καμμία τράπεζα, και επιπλέον οτι κανεις απο εμάς δεν μπορει ευκολα να κουβαλήσει μπιτονια με βενζινη σε μια πορεία....

Σκεφτειτε λιγο, τι κάνετε και ποσο έξυπνο είναι αυτό.
Σκεφτειτε ποιους πραγματικά πολεμούμε....

από φρικαρισμενο 06/05/2010 1:41 πμ.


και εγω μπορω να δεχθω με καθε ειδους κριτηρια την προσπαθεια να ειμαστε αντικειμενικοι και να εκτιμησουμε το γεγονος υπευθυνα και αυτοκριτικα, θα παρακαλουσα ομως να μην ξεχναμε μια βασικη διαφορα απο ολα τα αλλα καψιματα τραπεζων, το καθικι τον βγενοπουλο.

ευχαριστω

 

από εγω 06/05/2010 3:03 πμ.


"Εννοείται πως παίζει ρόλο αν οι άνθρωποι συνειδητά σε μέρα απεργίας και μάλιστα τόσο μαζικής κάτσανε ταμπουρωμένοι μέσα στη τράπεζα στο κέντρο που δουλεύανε ή αν τους αναγκάσανε,πόσο μάλλον κλειδώνοντας κιόλας την πόρτα! Σε καμία περίπτωση δεν φταίει ο χώρος,δεν μπορεί ο καθένας σε κάθε πορεία να μυρίζει τα νύχια του αν στην τράπεζα,σε μέρα απεργίας,στον πάνω όροφο είναι άτομα ή και κάτω και κρύβονται,αντί να βγουν έξω.Εννοείται πως κανείς δεν θα τους πείραζε αν ήταν υπάλληλοι,εκτός αν ήταν διευθυντές και είχαν λερωμένοι τη φωλιά τους ή απεργοσπάστες από κούνια και δεν θέλαν να βγουν σε αυτές τις...απεργίες!!! Εννοείται πως είναι κρίμα,αλλά είναι καιρός ο κόσμος να διαλέξει στρατόπεδα...Ή είσαι με τους απεργούς ή διαλέγεις να μένεις μέσα να φυλάς έναν από τους μεγαλύτερους εχθρούς τους,τις τράπεζες,και καίγεσαι τότε μαζί τους!"

Tοσο απλα ξερω γω....το να προσπαθησεις να πεισεις τον κοσμο...ακομη και αυτον που φυλαει τις τραπεζες γτ ετσι του το επεβαλαν ....για αυτα που συμβαινουν γυρω του και να τον οδηγησεις στην αντιδραση δν το σκεφτομαστε μονο το καψιμο εχουμε ως λυση...ωραια.....αντι να λεμε τι μαλακια ηταν αυτη που εγινε και χαθηκαν τρεις ανθρωποι θα τους κατηγορησουμε κι ολας....
 

από ΔΕΝ ΔΕΝ 06/05/2010 3:19 πμ.


ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝΑ ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ!!!!ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ ΦΟΡΑΝΕ ΓΡΑΒΑΤΕΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝΕ ΣΕ ΤΡΑΠΕΖΑΜΕ  ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΑΣ ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΕΣ,ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ !!!ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΝΑ ΝΟΙΩΘΟΥΝ ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΜΑΣ!!!

ΕΙΤΕ ΥΠΑΛΛΟΙΛΟΙ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΗΣ  ΕΙΕ ΤΡΑΠΕΖΙΚΟΙΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΑΣ!!!ΕΙΜΑΙ ΘΥΜΑΤΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ!!!!ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΦΑΙΡΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΜΑΣ!!!ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΧΝΟΥΜΕ!!!!

   ΗΤΑΝ ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ!!!ΛΥΠΑΜΑΙ...

από Χ 06/05/2010 3:34 πμ.


Φυσικα και εχει ευθυνες ο Βγενοπουλος, ισως και τις περισσοτερες (μιας και ευθυνεται σε πολλα επιπεδα οχι μονο για τον θανατο 3 ανθρωπων).

Ομως... Το θεμα ειναι οτι ενας βλακας* σκοτωσε 3 ανθρωπους.

Πραγματικα δεν υπαρχει κανενας χωρος για αυτοκριτικη και εχουμε την συνειδηση μας καθαρη?

Δηλαδη μολοτωφ να 'ναι και το ονομαζουμε συγκρουση και αγωνα? Δεν υπαρχει καμια διαφορα μεταξυ του ματατζη και του εκδοτηριου του ΕΘΕΛ? Δεν υπαρχει καμια διαφορα απο το σπασιμο μιας τραπεζας με το καψιμο ενος κτιριου?
Δεν υπαρχει διαφορα μεταξυ ταξικης συγκρουσης και αβουλης καταστροφης?

* εξ' ορισμου Βλακας ειναι αυτος που κανει κακο σε καποιον χωρις να εχει προσωπικο οφελος.



(Καλα για οσους ειπαν για τους νεκρους οτι ηταν απεργοσπαστες και τι γυρευαν εκει... Για σκεφτειτε εαν εχετε καποια διαφορα απο τον Κορκονεα που ελεγε στην απολογια του "τι γυρευε στα εξαρχεια"  ο Γρηγοροπουλος....)

από michnmi 06/05/2010 3:55 πμ.


Ρε παιδιά, με όλο το σεβασμό σε αυτά που πιστεύετε, σε αυτά που εκπροσωπείτε , και με την αντίστοιχη οργή στραμμένη σε κομμάτι απο αυτά που θέλετε να ξεριζώσετε...

...

αν είναι δυνατόν

...

Πραγματικά, προσπαθώ να διαβάσω με ανοικτό μυαλό όσο μου επιτρέπει η μικροαστική αντίληψη που έχω, όσα γράφτηκαν παραπάνω. Να κρατήσω την ίδια στάση για τα περισσότερα από τα άρθρα που διαβάζω εδώ κατά καιρούς και που - πάντα - ζητάω και από άλλους να διαβάσουν και τους οδηγώ εδώ, σε αυτό το site.
Σήμερα μου είναι δύσκολο. Σέβομαι πως είμαι τόσο "βολεμένος" που αδυνατώ να συμμετάσχω στον δικό σας τρόπο σκέψης. Πως είμαι παρότι νέος, και γω ένα τούβλο στο κατασκεύασμα του κατεστημένου. Πως είμαι ένας δειλός νεροκουβαλητής που ποτέ δεν κατέβηκε σε απεργία , που πέρα απο ελάχιστες φορές δεν συμμετείχε σε μια πορεία. Σέβομαι πως μπορεί - εν τέλει - να μην έχω καν δικαίωμα "δια να ομιλώ", μα ...

...

αν είναι δυνατόν

...


Με ποια λογική , με ποια αιτιολογία , με ποια μεγάλη και τρανή ιδιώνυμη νομιμοποίηση ο καθένας απο όλους όσοι γράφουν αυτά που γράφουν μπορεί και κοιτάζει τα "γραμμένα" του και βλέπει φως; Και βλέπει μέλλον; Εγώ είμαι στραβός λοιπόν, και το δέχομαι. Είμαι κο(ν)τόφθαλμος. Είμαι νεκρός μέσα μου . Είμαι πλανεμένος. Είμαι τρομαγμένος και κοιτάζω μόνο την καμπούρα και τον μικρόκοσμό μου. Διαβάζω κατά καιρούς τα άρθρα για τους "αγωνιστές" (τα εισαγωγικά δεν ειναι προσβλητικά) που πρέπει να απελευθερωθούν και τα δέχομαι. Τα σέβομαι. Λέω "μα δεν κινούμαι σε αυτούς τους χώρους, κατι θα ξέρουν παραπάνω τα παιδιά απο μένα. Να δεις, δίκιο θα 'χουν ."

...

αν είναι δυνατόν

...


Μα , ρε γαμώτο , τι να πω... Διαβάστε τι γράψατε... Διαβάστε τι λέτε... Και αν σε όλα αυτά εσείς δείτε λογική, αν σε όλα αυτά εσείς δείτε εξέλιξη... Αν σε όλα αυτά εσείς δείτε πορεία προς τα εμπρός ... Δεν ξέρω πια, δεν ξέρω... Είναι 4 το πρωί και ίσως να 'μαι παραζαλισμένος. Ίσως να είμαι τόσο χωμένος σε αυτό τον τρόπο ζωής μου , στον δικό μου τρόπο ζωής, στον "βολεμένο" τρόπο ζωής που να μην μπορώ πια να διαβάσω ανάμεσα στις γραμμές, που να χάνω την γενική εικόνα , την "μεγάλη ιδέα"...

...Ίσως τελικά να είναι όντως όπως τα λέτε...

-Να φταίει ο αρχιτέκτονας και η λάθος κατασκευή
-Να φταίει ο Βγενόπουλος που τους εκβίασε να μην απεργήσουν
-Να φταίνε ο Παπανδρέου , ο Σαμαράς και το Δ.Ν.Τ.
-Να φταίει το κοινωνικο-πολιτικό σύστημά μας
-Να φταίει η αστυνομία, η πυροσβεστική και οι δημοσιογράφοι
-Να φταίνε οι απεργοσπάστες, οι υπάλληλοι και οι εκεί διευθυντές
-Μάλλον φταίει, πρώτα απ' όλα , το κρασί...


...

αν είναι δυνατον

...

Φιλικά ,
Μιχάλης.

Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τον αγώνα μας,πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας δημόσια και με εξωστρέφεια. Η όποια απόδοση δικαιοσύνης δεν είναι απλά νομικίστικο αστικό θέμα,αλλά αποτελεί θέμα επαναστατικής ηθικής. Πρέπει να γίνει διακριτό και ξεκάθαρο όσο τίποτα,οτι αυτή η ενέργεια δεν βρίσκει ΚΑΝΕΝΑΝ σύμφωνο.Δεν νοούνται λογικές τύπου "δε φταίμε εμείς,φταίει μόνο ο Βγενόπουλος". Ναί,φταίει ο Βγενόπουλος.Αλλά φταίει και ένας απο μας.Ή κάποιος που λόγω του ανοργάνωτου μας,μπόρεσε να κάνει την προβοκάτσια του.Το να εθελοτυφλείς δεν βοηθάει. Ας κάνουμε την αυτοκριτική μας και ας ελπίσουμε οτι θα γίνει κατανοητή.

από ... 06/05/2010 9:40 πμ.


Αν υποθέσουμε οτι ολος αυτός ο κόσμος χθες κατέβαινε ειρηνικά,ακομα και οι αναρχικοί,και βρισκόταν κάποιος «θερμοαιμος»(για να μιλήσω στη γλώσσα που καταλαβαίνεις καλύτερα),να πετάξει 1 μολότοφ σε μια τράπεζα,τι θα έλεγες;Πάλι θα ηταν η ευθύνη του κίνηματος;
Ολα αυτά τα δήθεν ,ουδέτερα σχόλια πιο πάνω,με αηδιάζουν ,γιατι φαίνονται κάπως στοχευμένα,σαν να περιμεναν απο καιρό να συμβεί αυτο το πράγμα και να μπορέσουν επιτέλους να κατηγορησουν τους εξεγερμένους και  οσους τολμάνε να σηκώσουν κεφάλι.Μην νομίζετε μερικοί οτι τρώμε κουτοχορτο εδώ....


από αναρχικος 06/05/2010 10:07 πμ.


θα βγει καμία ομάδα να πει ένα συγνώμη γιατί τόσο καιρό αφήναμε τα ζώα να κάνουν το κομμάτι τους?Γιατί περί αυτού πρόκειται.Για την κάβλα του κάθε καμένου πέθαναν 3 άνθρωποι και ένα αγέννητο μωρό.Ειμαι συντετριμένος , κυρίως γιατί ήμουν στο α/α μπλοκ και αισθάνομαι εν μέρη υπεύθυνος.

από μωρό 06/05/2010 11:04 πμ.


δεν πέθανε γιατί ήταν αγέννητο. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι και η έκτρωση είναι φόνος και κατηγορείς όσες γυναίκες έχουν κάνει έκτρωση για δολοφόνους.
Από κει και πέρα τι νόημα έχει να επαναλαμβάνουμε ότι ο Βγενόπουλος και οι τράπεζες γράφουν στα παλια τους τα παπούτσια την ανθρώπινη ζωή; Σε ποιούς το λέμε; σ αυτούς που το ξέρουν; σ' αυτούς που τα αυτιά τους είναι ανοιχτά μόνο στους ρουφιάνους των ΜΜΕ; στους εαυτούς μας για να διώξουμε απο πάνω μας το βάρος του θανατου 3 ανθρώπων; Για να μπορούμε ηθικά ανενόχλητοι να ξανακάψουμε τράπεζα; Γι αυτό πολεμάμε; για το θέαμα μιας καμμένης τράπεζας;
Και τι γίναται όταν αυτό το θέαμα κρύβει την πραγματικότητα του θανάτου 3 ανθρώπων; Ότι και να λέμε ο θάνατος αυτών των ανθρώπων ήταν αποτέλεσμα της φωτιάς που έβαλαν κάποιοι στην τράπεζα, όχι της απουσίας πυρασφάλειας (αυτή απουσιαζε και προχθές, αλλά προχθές δεν πέθανε κανείς) ούτε του ότι υποχρέωσαν τους υπαλλήλους να δουλέψουν μέρα εκτόνωσης οργής των καταπιεσμένων (το έχουν ξανακάνει τέτοιες μέρες και πάλι δεν έχουν πεθάνει άνθρωποι). Όταν είναι θέμα τύχης (ή ακόμα χειρότερα επιλογών των καταπιεστών) να μετατραπεί η αντιβία, σε βία ίδια ως προς τη μορφή και το περιεχόμενο με τη συστημική βία, ε τότε το πρώτο που θα έπρεπε πρώτα από όλα να σκεφτουμε είναι, αν η αντιβία δεν είναι παρά μια εναλλακτική μορφή συστημικής βίας. Εκτός κι δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε έξω από τους ρόλους που επιβάλλει το θέαμα, αλλά τότε το παιχνίδι είναι χαμένο. 

από ΧΑ 06/05/2010 11:57 πμ.


Σίγουρα φταίει πρώτα από όλα ο Βγενόπουλος και ο κάθε Βγενόπουλος αυτού του κόσμου. Αυτό το ξέρω και το ξέρετε.

Όμως βλέπω ότι ενώ οι αδέσποτες σφαίρες μας πονάνε και μας θυμώνουν πολύ, με τα αδέσποτα μπουκάλια προσπαθούμε να εφυσηχάσουμε τη συνείδηση μας με γελοιές δικαιολογίες που δεν πείθουν ούτε 12χρονα.

από , 06/05/2010 11:59 πμ.


ειναι οποιος σηκωνει το αναστημα του.Δεν πρεπει να διαχωριζουμε τους συντροφους σε εξεγερμενους και απαθεις αναλογα με την βιαιοπραγια εναντια σε αυτο που συμβολιζει τον εχθρο καθε πολιτη. Xθες φανηκε πως ο εχθρος του εξεγερμενου εχουμε γινει εμεις οι ιδιοι...αυτο τουλαχιστον φανηκε στον ακομη υπνωτισμενο λαο. Σε τετοιες στιγμες πρεπει να ειμαστε ενωμενοι και οχι διαχωρισμενοι. Να καταλαβουμε τα λαθη μας και να ειμαστε περισσότερο συγκρατημενοι σε παρόμοια γεγονοτα χωρις να στερουμε εστω και απο λαθος το δικαιωμα στον εργαζομενο να αγωνιστει για το συμφερον του. Αυτοι οι ανθρωποι που χαθηκαν απειληθηκαν να χασουν την δουλεια τους σε περιπτωση που απεργησουν. Και εμεις τι καναμε...(ελπιζω αυτη την φορα το κειμενο μου να μην κριθει προβοκατορικο οπως χθεςτο βραδυ απο τους διαχειριστες του IMC και να δωσει το δικαιωμα σε καποιον που δεν πιστευει πως χθες σκοτωσε το κρατος αλλα ΕΜΕΙΣ με την απαθεια μας απεναντι σε αυτους που παιζουν με την ζωη μας μεσα απο μια μολοτωφ.)Αναρχια δεν ειναι δολοφονια.

από λα 06/05/2010 1:26 μμ.


Δεν ξέρω που βρισκόσασταν όλοι έσεις και δεν ξέρω γιατί τόσος κόσμος μαζί και γω αφήσαμε αυτά τα 5-10 ανίδεα να καταστρέψουν αυτό που έγινε χθές. Άπ'την αρχή των επεισοδίων φάνηκαν οι διαθέσεις τους-κατέστρεφαν ό,τι υπήρχε στο πέρασμα τους (μικρομάγαζα,βιβλιοπωλεία(!!!),φανάρια κοκ). Τα ίδια άτομα που γιουχάραμε (ΜΟΝΟ γιουχάραμε δυστυχώς) όταν καίγαν βιβλία ,τα ίδια άτομα χειροκροτούσαμε όταν σπάγαν τράπεζες. Δεν ήταν μόνο η τράπεζα που είχε μέσα κόσμο και είδαμε το αποτέλεσμα, αλλά και άλλο κατάστημα που κάτα τύχη σώθηκαν τα άτομα που ήταν μέσα. Ένιωσα ντροπή που αυτά τα άτομα φάνηκε (και στην τελίκη ίσως έτσι να'ταν) να πορεύονται μαζί μου και να καλύπτονται απ'το μπλοκ (γιατί μόλις άκουγαν για μπάτσους χώνονταν μέσα). Προσωπικά αισθάνομαι ευθύνη που δεν έκανα τα πάντα να τους σταματήσω. Έλεος πλέον, αυτό δεν είναι βία στη βία, είναι βλακεία !

από λιγο και σκεφτειτε 06/05/2010 1:43 μμ.


ειναι λυπηρο και αξιοθρηνητο να διαβαζεις σε ενα χωρο που (υποτιθεται) διακινουνται ιδεες φρεσκες και επαναστατικες, την λιγοψυχη προσπαθεια ορισμενων να πεισουν οτι για το θανατο 4 ανθρωπων ευθυνεται ο Βγενοπουλος και ο μηχανικος του κτηριου. ΧΕΣΤΗΚΑ ποιος φταιει ρε! Ανοιξτε τα ματια σας να δειτε οτι χτες αυτοι που βγηκαν χαμενοι ειμαστε ολοι εμεις διοτι το μηνυμα των 150.000 ανθρωπων που ηταν στο δρομο απλα δεν περασε. Και δεν περασε γιατι επισκιαστηκε απο την κινηση των καμμενων που εβαλαν τη φωτια νομιζοντας οτι αυτο ειναι επανασταση.

από Lemmy 06/05/2010 1:44 μμ.


Λοιπόν κοιτάξτε τι γίνεται τώρα...

τα πράγματα έγιναν σκατά είτε θέλουν κάποιοι να το παραδεχτούν είτε βρίσκονται σε

επικίνδυνο  βαθμό επανασταστικής αφασίας.

Το indy δεν είναι private, το διαβάζει κόσμος, πολύς κόσμος.

Σήμερα στο ποστ με την ενημέρωση για τους νεκρούς υπάρχουν 13 μυνήματα (για την ώρα) την ίδα στιγμή υπάρχουν 27 στο τόπικ της εφαρμογής της προέγκρισης.

Αυτό και μόνο έρχεται να μαυρίσει ακόμη περισσότερο την χθεσινή τραγωδία.

Καταλαβαίνετε τι γίνεται ή έχει χαθεί η μπάλα παντελώς;;;;;;

 

Εχει ρε σεις περισσότερη σημασία η όποια προέγκριση αυτή τη στιγμή όταν τρεις άνθρωποι έχουν πεθάνει από κατά 90% φταίξιμο δικών μας συντρόφων;;;;

Τι γίνεται δηλαδή;

Πέρα από την προσωπική αγανάκτηση και την οργή που πρέπει να νοιώθει κάποιος που αισθάνεται άνθρωπος, σκεφθείται ότι μπαίνουν άνθρωποι από όλους τους χώρους για να δουν και τη δική μας άποψη. Δεν είναι αυτός ένας σκοπό του indy; Μπαίνουν να ακούσουν τη γνώμη μας και τι βλέπουν; Ψελίσματα!! Ο Βγενόπουλος φταίει! οι εργαζόμενοι φταίνε!

 

Δεν φταίω εγώ! ο Κωστάκης το έκανε!!!

 

Να το πω δειλία; να το πω υποκρισία; να πω τίποτα χειρότερο;

Που είστε όλοι σύντροφοι; Που χαθήκατε;

Στα δύσκολα για τον αγώνα σφυρίζουμε κλέφτικα;

Δεν υπάρχει κανείς να παραδεχθεί ότι έχουν γίνει τραγικά, τραγικά τραγικά λάθη;

 

Η ζωή του Αλέξη είχε περισσότερη αξία από τον μικρό αφγανό; από τη παράλυτη αδελφή του; από τους τρεις χθεσινούς νεκρούς;... που είναι η οργή;

 

Χρειάζεται ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΜΕΣΑ ΤΩΡΑ!! κανείς δεν μπορεί να παίζει με το αίμα όταν έχει ευθύνη. Αυτοκριτική, αυτοκριτική και παπαριές! Λόγια και τίποτα άλλο.

Τη σημαίνει αυτοκριτική δηλαδή; άντε πετάμε μια μλκια και τελειώσαμε και πάμε γι' άλλα; Κουλτουροαναλύσεις του κώλου. Ετοιμο καταφύγιο για τα δύσκολα.

 

ΠΡΑΞΕΙΣ!!!


Πράξεις δεν είναι μόνο γκρεμίζω (πως να μην βγει το όνομα μετά δηλαδη.)

Εϊναι και χτίζω δημιουργώ δομώ και αποδομώ, αναγνωρίζω έπμρακτα αν χρειασθεί.

Τώρα νομίζω ότι χρειάζεται κάθε άλλο αυτούς τους καιρούς γιατί σαν πολλές άσχημες συγκυρίες μαζεύονται και μετά θα τρέχουμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.

Αφήστε λίγο την αδρεναλίνη να καταλαγιάσει και σκεφθήτε ότι κινδυνεύουμε να χάσουμε κεκτημένα!

 

Προτείνω να σκεφθούμε σοβαρά την οργάνωση και πραγματοποίηση πορείας με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή.

ΒΟΥΒΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ διαμαρτυρίας προς τιμήν της μνήμης των αδικοχαμένων εργαζόμενων. Να το δουν ΟΛΟΙ!

Να μαζευτούμε με μαύρα μαντήλια και σημαίες, χωρίς φωνές χωρίς εξάρσεις, μια σιωπηλή μαύρη πορεία φόρου τιμής. Να αποκαταστήσουμε την επικίνδυνα διασαλεύομενη τιμή και αξιοπρέπεια μας ως άνθρωποι, ως αγωνιστές.

 

Θα κερδίσουμε την συμπάθεια πάρα πολλών αλλά πάνω από όλα θα κερδίσουμε τους εαυτούς μας.

από aytonomos plin baxalos 06/05/2010 1:46 μμ.


Einai kairos na allaksoume tropous draseis.. Toso ma toso kairo (xronia tora) ginote episodia apo edw kai apo ekei... (xoris fisika na ginonte episodia kai xtipimata se alla simia ayto min to ksexname).

Einai apodotiko ayto? Kaneis den eipe na kanoume mia poria sto kentro les kai kanoume bolta. Oute na pame kai na proboule se diaforous aktibismous (blepe mousikes tibana, gimnoi stous dromous )...Alla re paidia, me to na kanoume sixna pikna mikrosiblokes  me astinomous kai spasimo se magazia kai trapezes ti bgainei? Na to doume praktika to zitima...

Otan tha xriasti simboliko xtipima tha ginei. Otan ksespasei i orgi tou kosmou (i ton diaforon omadwn) kai ta spaei kai ta kaiei tha ginei...Alla tora blepw oti otan ginete poria apo prin to zitima einai oti tha spasoume ta 5 magazia-trapezes, tha tin pesoume stous batsous, tha brisoume , tha erthoume se sibloki.. Mporoume na organomoume OUSIASTIKA pramata (akomi kai xtipimata), mporoume na afinoume kai to aythrmito na kseprobalei, as min ginomaste fanatismenoi ilithioi...

Ante na doume meta apo ola ayta an sovareytoume kapote...
Kai kati akoma, mporei na leme oti den theloume perifrouriseis, mporei na leme ta xilia dio peri eleytherias, alla exi diafora i blakodeis perifrourisi mias porias (blepe kke ) me tin ousiastiki aytoprostasia tis porias kai tou kosmou...to tragiko einai oti feromaste os anarxikoi aytonomoi antieksousiastes, alla droume me  ton tropo me ton opio katigoroume. Kai sto kato kato as dokimasoume epitelous alla pragmata, afou blepoume oti kapoia pragmata OXI mono den douleyoun oxi mono mas kanoun na ginomaste xiroteroi apo kathe fanatismeno, alla mas girizoun boumerang kai se mas kai ston kosmo.

Simera ayrio tis epomenes meres exei pories sigentrwseis klp, as min mas faei i malakia, o fanatismos kai oti allo mas dernei.

Kai oxi den leo pos ftaime emeis i o anarxikos xoros gia oti ginete k gia tous nekrous. Mas analogei kai mas ena meridio, alla oxi den ftaime, alla ayto den simenei oti tha kanoume oti mas katebenei. Kai sto kato kato OPIOS thelei sigrousi, as paei na xtipisei ekei pou ponaei (an ponaei) kai ekei pou exi simbolikotita. Blepe bouli, blepe kentrika katastimata megaloepixirisewn kai trapezon klp.  Tora fisika to giati den ginete ayto den to exo katalabei pote kai to giati px stin bouli ginete ena pesimou kai meta ipoxoroume sta propilea kai meta sta eksarxia ... les kai den mporoume na ksanagirisoume sti bouli...  Pou kai pali, apo mono tou ayto den allazei tpt...alla tha itan kati mesa sta baxala pou ginonte...

Kai ta leo ola ayta epidi ipotithete oti milame gia anarxikous ,aytonomous, antieksousiastes, den kolaei re paidi mou na siberiferomaste etsi... Ante na doume simera pios tha kanei tin malakia tou pali...kai pos me magiko tropo oi batsoi tha mas trabane makria  apo to sintagma na pame allou...Kai an kapios theli sigrousi alla den mporei kai anagkazete na ksespaei allou kalitera na min katebenei katholou...exoume ftasei na gimoume ta idia skata me mpatsous , epixirimaties, fasistes, politikous kommata , oxi epidi pisteyoume ta idia , i epidi kanoume ta idia akrea pragmata, alla epidi stin praksi skeftomaste fanatismena

So min to sbiseis, as akoustoun oi fones esto kai apo edw, mexri na ta poume ston dromo kai stis sineleyseis.

Prosopika thelw na elpisw na ginei kapio kalesma, gia SOVARo a/a block, xoris aytoskopo to spasimo i ti sigrousi me batsous.ME dinamiko palmo, xoris baxala aytosigratisi, fantasia kai polles draseis. Kai sta simia pou tha einai na gini sigrousi (i na iparxi aythormito) tha iparxi, arkei na skeftomaste sto pis meros tou mialou mas na min ta kanoume pali skata. Kai as baloume merikous stoxous epitelous...

(kai den leo oti exi adiko opios kanei diafora i baxala, i xtipimata, exoun kai ayta ti logiki tous, alla ti mas endiaferei? Na kanoume apla ayto pou mas fenete emas logiko kai ok, i kati pou exei ousia..).

από ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ 06/05/2010 2:21 μμ.


Τοσο καιρο καποιοι φωναζαμε οτι χρειαζεται οργανωση και πειθαρχια για να πετυχουμε την νικη εναντια στο ελεινο αυτο συστημα.Τωρα γευομαστε τους πικρους καρπους της ανοργανωσιας της ελειψης επαναστατικης συνειδησης απο οπου και αν προερχομαστε πολιτικα. ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΑΣ ΤΙΜΩΡΗΣΟΥΜΕ ΟΣΟΥΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ ΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΑΤΣΑΛΕΝΙΑ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΚΑΙ ΠΕΙΘΑΡΧΕΙΑ ΣΤΟΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟ ΣΚΟΠΟ ΜΑΣ ΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΟΜΑΔΕΣ ΚΡΟΥΣΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕΣ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΕΣ ΝΑ ΤΣΑΚΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΕΝΩΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΚΕΨΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΑΣ ΞΑΝΑΧΤΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΡΑΤΣΑ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΑΠΙΛΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΜΑΣ.

Αναφέρομαι φυσικά στο σύντροφο που υποστήριξε οτι οι "φύλακες των αφεντικών / απεργοσπάστες" που πέθαναν θα έπρεπε να προσέχουν. Ωραίες θεωρίες - ελπίζω μόνο να φοράς αρκετά αρχίδια, για να πας να τα υποστηρίξεις κοιτάζοντας στα μάτια τον άντρα της εγγύου κοπελίτσας - γαμώ την ψυχή που κουβαλάς μέσα σου ξεφτιλισμένε Σταλινίσκο...

Για όλους τους υπόλοιπους (αν ενδιαφέρεται κανείς). Καλή ιδέα η αυτοκριτική, ιδιαίτερα όσον αφορά τον στρουθοκαμηλισμο (ο οποίος στην τελική, ανεξάρτητα της διαφοράς προθέσεων και επί του πρακτέου, δεν διαφέρει από τον πολιτικό στρουθοκαμιλισμό) κάποιων παιδιών που με συνέπεια (και πρσωπικό κόστος - εγώ με τη σειρά μου πιθανότατα ΔΕΝ έχω αρχίδια μπροστά τους) υπηρετούν το χώρο χρόνια και την ίδια στιγμή ανέχονται το κάθε καθίκι (ακόμα κι αν δεχθώ ως "λάθος" το περιστατικό, δεν μπορώ να δεχθώ ως τέτοια τη μετέπειτα αναλγησία και πρωτοφανή περιφρόνηση για την ανθρώπινη ζωή κάποιων) να κυκλοφορεί κάτω από το ίδιο λάβαρο μαζί τους. Η μη περιθωριοποίηση αυτών των "συντρόφων" τελικά δείχνει να οδηγεί σε σπίλωση και (άσχημο φοβάμαι) πογκρόμ των υπολοίπων. Πάντα καιγόντουσαν (καίγαμε ίσως) τράπεζες, κάποτε όμως το να σεβαστείς τη ζωή του κοσμάκη ήταν αυτονόητο - και μην ακούσω για ατυχές περιστατικό - τα σημάδια υπήρχαν...

Καλή η προσπάθεια για αντιπληροφόρηση, αλλά τελικά (χάρη σε όλα όσα συνέβησαν) ελάχιστη απήχηση νομίζω ότι έχει στις ευρείες μάζες.

Ας ακουστώ λοιπόν και εγώ καθήκι (δε γαμιέται...), νομίζω ότι ήρθε η ώρα να βγουν μερικοί από την κυκλοφορία...

 

 

 

από K 06/05/2010 3:03 μμ.


ΣΗΜΕΡΑ! οχι αυριο. οχι την αλλη βδομαδα. ΣΗΜΕΡΑ. με μαυρα ρουχα και μαυρες σημαιες. χωρις μπουκαλια, χωρις μασκες, χωρις βαριοπουλες. χωρις σκατοψυχους και δηθεν. ΠΟΡΕΙΑ ΠΕΝΘΟΥΣ για τους ανθρωπους και γι'αυτα που μας περιμενουν. Να ορθωσουμε αναστημα ολοι οι σκεπτομενοι. Να κανουμε περα τους εγκεφαλικα καμμενους. Σιωπηρη πορεια. ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΔΩ να πουμε. Γιατι δεν κρυβομαστε. Γιατι δεν εχουμε σχεση με τους ανεγκεφαλους. Γιατι πιστευουμε σε κατι αλλο και δεν το κρυβουμε. Γιατι δεν ειμαστε συγκυριακοι. Γιατι δεν βγαινουμε μονο για τον Αλεξανδρο που εφυγε απο χερι μπατσου. Γιατι βγαινουμε και για τους υπαλληλους τραπεζας. Γιατι ειναι συνανθρωποι μας και εφυγαν ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ αδικα.

 


- Γιατί να κάνουμε αυτοκριτική εμείς που επιλέγουμε να μην κάνουμε κάποια δράση αν υπάρχει έστω και 0.1% πιθανότητα να κινδυνέψει άνθρωπος;

- Γιατί να κάνουμε αυτοκριτική εμείς που επιλέγουμε την εκπαίδευση για να είμαστε σε θέση να ελέγχουμε την κατάσταση και όχι να μας ελέγχει;

- Γιατί να κάνουμε αυτοκριτική εμείς που ξέρουμε πότε είναι η κατάλληλη στιγμή για οποιαδήποτε δράση;

Αυτοκριτική να κάνουν οι ελεγχόμενοι από τις υπηρεσίες μπάχαλοι και χουλιγκάνοι, που η διάβρωσή τους από τους μυστικούς φτάνει ποσοστά ρεκόρ τα τελευταία χρόνια, ακριβώς γιατί κανένας τους δεν κάνει τον κόπο να ανοίξει ένα βιβλίο και να αποκτήσει στοιχειώδη εκπαίδευση.

από Lemmy 06/05/2010 4:06 μμ.


Καλά ρε δεν κάνει λίγο κλικ στο νιονιό;

Τι αυτοκριτική και χαζομάρες και τι εκπαίδευση μου λες και πιθανότητες, βρισκόμαστε μπροστά σε νέες προκλήσεις όλοι μας.

Τώρα είναι ευκαιρία να πραγματοποιήσουμε έμπρακτες νέες μορφές δράσης παράλληλα με τις καθιερωμένες. Αν μείνουμε στα ίδια γινόμαστε αρτηριοσκληρωτικοί. Μέσα από τη δράση εξελίσεται η όποια μορφή σκέψης καιι δράσης. Κάνε μια γύρα στο ιντερνετ, μίλα με κανέναν αφουγκράσου λίγο τη σκέψη του κόσμου. Το συγνώμμη εκτός από τίμιο και ανθρώπινο είναι και αποτελεσματικό.

Επαναλαμβάνω έχουμε νέες προκλήσεις μπροστά μας. Ολοι μαζί και ο καθένας χωριστά διαμορφώνουμε την συνολική εικόνα.

Το φταίνει ο Βγενό και καθαρίσαμε είναι απάντηση 15χρονου που θέλει να γλυτώσει την αποβολή. Αν βγεις και το κάνεις αυτό σημαία σου θα σε πάρουν όλοι στη γιούχα.

Με τις μέρες που έρχονται είμαστε πιο απαραίτητοι από τον καθένα.

Διαλέγουμε θέλουμε μια ζωή στο περιθώριο της κάθε πορείας ή σώμα της και ανάγκη της. Είμαστε το πιο ριζοσπαστικό κομμάτι της κοινωνίας πρέπει να το αποδυκνείουμε για να γινόμαστε δυνατότεροι και.... περισσότεροι.

 

Πορεία πένθους και σιωπηλής διαμαρτυρίας, τώρα .... μετά υπάρχει και συνέχεια.

από ma8itis 06/05/2010 4:20 μμ.


dolofonoi anarxikoi einai mia stis 2 fraseis twn MME.... autwn pou diamorfwnoun sinidiseis twn aplwn politwn pou emeis prospa8oume na metaferoume tis eleu8eriakes mas idees.... ma8itis eimai pou dn mporesa na parevriskomai sti poria logw ma8imatwn tritis lukeiou.... epidi lpn dn vriskomoun sti poria isws o logos mou na min einai kai polu emperistatomenos alla auto pou eixa tin anagki na pw einai pws exw eu8ini terastia gia to gegonos parolo pou dn eimoun sti poria.... exw eu8ini megalou va8mou gt edw kai 3 xronia pou vriskomai kai kinoume ston anarxiko xwro pote mou dn ekana emprakta auta pou pou sizitousame stis sineleuseis prin tis pories..... pote mou dn katafera na kratisw mia isxuri (oxi staliniki tupou KKE) perifrourisi gia ta atoma ta opoia logw elipsis ideologikou upova8rou spilwnoun mia poria kai dn sevontai tis apofaseis mia sineleuseis..... logiko afou dn parevriskontai se kamia apolutws suneleusi....!!! ta atoma auta e3wterikeuoun tis hooliganistikes taseis tous mesw tou DIKOU mou agwna....(milaw prosopika gt dn 3erw an simfwnoun oi upoleipoi sintrofoi).... to zitima pisteuw einai polu genikotero kai dn einai toso gia ta 3 8umata..... kapia stigmi sigoura 8a ginotan..... to megalo zitima einai i filosofia kai i taktiki mas.... dld dn ginetai na leme apo ti mia fwtia stis trapezes kai sta upourgia kai na eimaste mia mikri miopsifia kosmou pou na ta kaiei gt mirea opws kai x8es egine auto pou egine... 8rinisame 3 8umata... kai to xeirotero einai pws dn itan parapleures apolies mias proletariakis epanastasis.... itan 8umata mias ili8ias aprosektis kai atomikistikis taktikis pou akolou8oume oloi... kian dn tin akolou8oume.. tin afinoume na lamvanei xwria dipla mas... dipla ston idio mas ton eauto dipla sto idio mas to block....itan apo ta megalutera la8h tou xwrou opios kian tokane dn 3erw an eixe optiki eikona twn upalilwn kai peta3e to mpoukali autos pou topeta3e i an dn eixe alla sigoura an eixe tote dn einai anarxikos to lew kai piteme stalina... an pali dn eixe optiki eikona apla ekane pra3i to sin8ima mas kai ara mporouse na tuxei ston ka8enan apo mas! twra pia i allazoume taktikes kai arxizoume na perifrouroume arketa kala tis pories mas propilakizontas ta atoma pou mas askoun e3ousia xalontas tin drasi mas mi sevomena tis apofaseis tis sineleusis, h' apla ka8omaste kai sunexizoume etsi euxomenoi na mas piasoun oi mpatsoi gia na min mas piasei o idios o kosmos.....!!!

elpizw ta logia mou na tsantisan arketous sintrofous kai euxomai na ginei kati drastiko to opoio na alla3ei epitelous tin apopsi tou kosmou o opoios pisteuei pws eimaste dolofonoi.....
elpizw pragmatika na endiaferei ton anarxiko xwro i apopsi tou kosmou gt mexri twra oi taktikes mas exoun di3ei alla pragmata.... kai 8livomai pou eprepe na xasoume 3 proletarious (gt gia mena oi an8rwpoi pou dn mporoun na apergisoun gt tafentika tous dn tous afinoun auto einai) gia na akoustoun epitelous auta ta logia apo sintrofous kai gia na te8ei pia to 8ema na alla3oume ligo logikes!

silipitiria stous sigkeneis twn 8umatwn... kai zitw prosopika signwmi gia ton xamo tous...

από Κ 06/05/2010 4:22 μμ.


ΕΙΜΑΣΤΕ Ο ΑΝΘΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ εγραφε ενα παλιο πανω. Ε λοιπον ναι ειμαστε. Ας ξυπνησουμε ομως και ας δουμε γυρω μας. Λιγο πιο περα απο το καβουκι μας. Εχουν φυτρωσει αγριοχορτα. Και τα αγριοχορτα αυτο που κανουν ειναι να πνιγουν οτι ειναι γυρω τους. ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΙΖΩΣΟΥΜΕ!!! Μονο ετσι θα φανουν οι ανθοι.

 

φιλε Lemmy πως θα γινει το καλεσμα για την πορεια πενθους. Συμφωνω απολυτα μαζι σου. Δεν βλεπω ομως αλλες αντιδρασεις. Τι υποκρισια ειναι αυτη?

από από αλλού 06/05/2010 4:39 μμ.


ξεκινήσαμε εμείς και από αλλού αυτοί, αλλά τους αφήσαμε να πορεύονται μαζί μας στον ίδιο δρόμο κάτω από το ίδιο λάβαρο. Γι' αυτό να κάνουμε αυτοκριτική

από one anarchist who doesn't eat koutoxorto 06/05/2010 4:51 μμ.


Θα ήθελα να μου απαντήσουν με *επιχειρήματα* αυτοί που ζητάνε αυτοκριτική από τους λάθος ανθρώπους, γιατί το κάνουν αυτό, με τέτοια επιμονή, ενώ τα αντικειμενικά γεγονότα και η πραγματικότητα δείχνουν τους ενόχους πολύ καθαρά. Να απολογηθούμε εμείς οι αναρχικοί για κάτι που έκαναν κάποιοι άσχετοι με το αναρχικό κίνημα; Γιατί, επειδή έτσι βολεύει κάποιους πολιτικά; Αυτό το σκηνικό μου θυμίζει τον Καρατζαφύρερ που κατηγορούσε μέσα στη βουλή το ΚΚΕ ότι τάχα το ΠΑΜΕ φώναζε "να καεί η βουλή", ενώ αυτοί που το έκαναν αυτό ήταν ακροδεξιοί τραμπούκοι που κράταγαν πανώ του ΠΑΜΕ και έφαγαν ξύλο από τους οικοδόμους...

από ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ.... 06/05/2010 5:43 μμ.


Φιλε δεν καταλαβαινω τι κουβαλας στο κεφαλακι σου και δεν καταλαβαινεις γιατι πρεπει να κανουμε αυτοκριτικη. Εαν βιωνεις και εσυ το επαναστατικο κινημα του σημερα στην ελλαδα θα επρεπε να ειχες καταλαβει οτι καποιοι εχουν κανει το μπαχαλο αυτοσκοπο και υψηστη επαναστατικη πραξη.Ελοιπον αυτοι εκολαπτονται βρισκοντας εδαφος στην ανοργανωσια που μας τρωει και μεσα απο τα μπουλουκια των συντροφων(γιατι μπουλουκι και χυμα οι περισοτεροι κατευενουμε στο δρομο δυτηχως)και ξεσπουν τα υπαρξιακα τους σε βαρος ολοκληρου του επαναστατικου κινηματος ακυρονωντας καθε επαναστατικη προοπτικη. ΠΡΕΠΕΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΩΣ ΟΡΙΜΑΣΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΓΙΑ ΑΛΗΘΙΝΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ. ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΟΡΓΑΝΩΘΗΚΑΜΕ ΠΟΤΕ ΣΟΒΑΡΑ. ΑΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΝΙΒΑΛΟΙ "ΕΚΤΡΕΦΟΝΤΑΙ" ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΝΟΡΓΑΝΩΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ ΠΟΥ ΧΑΙΔΕΥΟΥΝΕ ΠΟΛΟΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ. ΟΜΑΔΕΣ ΚΡΟΥΣΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗΣ ΤΩΡΑ....

από άσχετοι 06/05/2010 6:13 μμ.


με το αναρχικό κίνημα γιατί τόσα χρόνια κατεβαίνουμε μαζί στις ίδιες πορείες και κάτω από το ίδιο λάβαρο;

από εραστής του κουτόχορτου 06/05/2010 6:13 μμ.


να σου πω εγώ

πόσες φορές ο χώρος έχει ανεχτεί τους ανεγκέφαλους μπάχαλους που σπάνε ότι βρουν μπροστά τους (περίπτερα, μικροκαταστήματα κτλ.)? πόσες φορές έχουν πάει οι ηλίθιοι να βάλουν φωτιά σε τράπεζα που είχε μέσα κόσμο και τους μαζεύαμε?

γιατί τους συμπεριφερόμαστε λες και έχουν το ακαταλόγιστο?
γιατί τους ανεχόμαστε?

σίγουρα αυτοί που κάψαν την τράπεζα δεν ήταν αναρχικοί αλλά απαίδευτοι χούλιγκανς ή παρακρατικοί

το θέμα όμως είναι ότι η ομάδα των μπάχαλων γιγαντώθηκε και αποθρασύνθηκε κάτω από την ανοχή του χώρου

ίσως να μην χρειάζεται να απολογηθούμε
αλλά σίγουρα χρειάζεται να λάβουμε μέτρα

τρεις εργάτες δολοφονήθηκαν με ηθικό αυτουργό τον εργοδότη τους και φυσικό κάποιους ηλίθιους που νόμιζαν πως θα ρίξουν τον καπιταλισμό

συλλυπητήρια σε όλους

από αφού 06/05/2010 6:42 μμ.


τόσα χρόνια δεν διαχωριστήκαμε από τον φετιχισμό της βίας και κατεβαίνουμε μαζί στις ίδιες πορείες, έχουμε δώσει ιδεολογική και πρακτική κάλυψη στη βία που προκάλεσε χθες τον θάνατο 3 ανθρώπων. Αν αυτό, να δίνεις ιδεολογική κάλυψη στη βία που δεν διαφέρει σε τίποτα από τη συστημική βία, δεν είναι λόγος αυτοκριτικής, τότε πες μου ποιός είναι.    

από ma8itis 06/05/2010 6:55 μμ.


file kai sintrofe pou dn trws koutoxorto 3analew pws den eimoun sti poria opote dn mporw na 3erw.... dn 3erw ti na pistepsw gia to 8ema an telika itan oratoi oi an8rwpoi mesa i 0xi kai itan klista i anoixta pragmatika dn 3erw ti na pistepsw... 8elw pantos na pisteuw pws ite anarxikos ite otidipote kai natan an evlepe an8rwpous mesa dn 8a petage mpoukali.... to 8ema einai pws epidi ginontai panta energies se trapezes kai dn exw dei kapou na elegxetai as poume kala to ktirio gia to kata poso exei mesa atoma 8elw na pw pws auti i praktiki odigise kai ekei.... otan petas mpoukalia sigoura uparxei terastios kindinos na uparxoun atoma mesa.... opws kai egine kai 8a mporouse na tuxei ston ka8enan pou petaei mpoukalia.... twra pera apo ola auta 8a se parakalousa na katseis ligo na skefteis kata poso eu8ini exoume oloi mas gia to gegonos pws otidipote kai na ginei stous dromous to xrewnomaste emeis ws anarxikoi..... dld einai ka8ara diki mas i eu8ini afou gnwrizoume kala tis provokatorikes taktikes tous kratous na profila3oume tin poria mas kai genikws tis draseis mas ite apo provokatsies ite apo atoma ta opoia dn sevontai tis apofasis mias sineleusis (kai 0xi atoma pou dn exoun sxesi me anarxismo gt ekei ginesai fasistas) dn mporei ena mplok na kanei face control sto ka8ena i na elegxei an 3erei apo anarxismo i 0xi gia na ton afinei na poreuetai mazi... to 8ema einai oti kian eisai na sevesai tis apofaseis tis sineleusis.... twra apo ekei kai pera autokritiki stous anarxikous 0xi gt to kinima stirizei dolofonikes pra3eis (kai an 8es auto 8elei sizitisi) alla kuriws gt exoume afisei edw kai xronia tin e3ousia na mas diavalei sto kosmo kai oti kian ginei o kosmos 8a pistepsei ta mesa.... ara afou einai gnwsto se mas auto me suxwreis sintrofe alla dn exoume kanei apolutws tpt giauto.... se anti8esi px me to KKE pou oso kian diafwnw oloi to pisteuoun pws pote dn 8akane kati tetoio parolo kian akoma itan provokatsia gia to kke..... ara lpn analogisou pou fteme kai pou 0xi!


από α 06/05/2010 6:58 μμ.


επίσης να κάνουμε αυτοκριτική γιατί ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ τέτοιους τύπους τους ανεχόμαστε, ενίοτε κάνουμε συγκρούσεις δίπλα δίπλα και άλλες φορές τους στηρίζουμε και τους βοηθάμε στο έργο τους προσφέροντας κάλυψη και αλληλεγγύη. γιατί η λογική στις πορείες του κάνω ότι γουστάρω και δεν με νοιάζει για τους δίπλα παρουσιάζεται μόνο στον αναρχικό χώρο, δεν το έχω δει ποτέ ούτε στο ΕΕΚ, ούτε στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ ούτε στα μουλού ούτε στο ΣΥΡΙΖΑ ούτε στο ΚΚΕ ούτε σε κανέναν άλλον πολιτικό χώρο που κάνει πορείες. για αυτή την κατάσταση δεν έχουμε καμία ευθύνη άραγε;

ολοι θελουμε να κερδισουμε τον αγωνα εναντια στο κρατος και να φερουμε την ισοτητα, την αλληλεγγυη την ελευθερια του ανθρωπου στον κοσμο αυτο. Εχουμε καταφερει σκληρα χτυπηματα στο κρατος και αυτα ηταν μεσω της αντιπληροφορησης μεσω του δρομου,στεκιων/καταληψεων,του IMC και της εμπιστοσυνης μιας μεριδας του κοσμου που ολοενα και μεγαλωνε υπερ μας. Μην το σβηνουμε αυτο ομως τοσο ευκολα εξαιτιας καποιων ηλιθιων,αμυαλων. Αυτο που επικρατει ειναι η οργη.. Συμφωνω με την σιωπηλη διαμαρτυρια αλλα και σε καθε πορεια που θα αποτρεπει αυτα τα ατομα ΟΧΙ με την βια και κλωτσιες αλλαμε συζήτηση αποτρεποντας στον καθενα συγχυσμένο να βαζει ταμπελες και φωτιες στο κινημα. Πρεπει να εξακολουθησουμε να ειμαστε ενωμενοι και περηφανοι και οχι να ντρεπομαστε πλεον να ανηκουμε σε εναν χωρο που εχει χασει την αυτοσυγκρατηση του. Οπως πενθησαμε τον Αλεξανδρο και καθε νεκρο του κρατους ετσι πρεπει να δειξουμε και για αυτα τα ατομα που επεσαν δυστυχως νεκρα με την δικη μας απαθεια γιατι ολοι γνωριζουμε οτι μπορει μεν να μην συμμετείχαμε αλλα εγινε μπροστα μας. Εχουμε τοσα πραγματα να δειξουμε, τοσο ομορφα! οποτε μιλησα σε ασχετο με τον χωρο για τα πιστευω μας με κοιταζε λες και του ελεγα κατι εξωγηινο γιατι ΟΠΟΤΕ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ! Πως να τον φερω λοιπον στο πλευρο μου οταν με στιγματιζουν με τον ιδιο τροπο που στιγματιζουμε εμεις τους μπατσους και τα αφεντικα? Αδελφια,πολλες ευχες για δυνατοτερους αγωνες,πιο μυαλωμένους και με περισσοτεροι αυτοσυγκρατηση να μπορεσουμε επιτελους να δειξουμε στον κοσμο την ελευθερια.

από πικραμένος 06/05/2010 7:54 μμ.


Αισθάνομαι και εγώ την ανάγκη να ζητήσω ανοιχτά από όλους να αναλογιστούν το κακό που έχει γίνει πρώτα απ΄ όλα για τους τρεις αυτούς συνανθρώπους μας και τους δικούς τους και έπειτα για τον χώρο στον οποίο πολλοί είχαν και έχουν στηρίξει τις ελπίδες τους για κοινωνική αλλαγή. Συντάσσομαι ολόψυχα με αυτούς που λένε ότι πρέπει να γίνει βαθιά αυτοκριτική και βαθιές αλλαγές σε πολλά επίπεδα, κάτι για το οποίο χρειάζεται μεγάλη γενναιότητα την οποία πιστεύω ότι διαθέτουμε. Θα πρέπει να κάνουμε πολλά. Να κοιτάξουμε πίσω την ιστορία μας, να δούμε τα λάθη μας, να βρούμε τις λύσεις που χρειαζόμαστε για να προχωρήσουμε και να σχεδιάσουμε το μέλλον μας, να μη φοβηθούμε να πονέσουμε. Μακάρι κάτι τέτοιο να είχε γίνει πριν συμβεί αυτό το τραγικό γεγονός.
Και σύντροφοι, μη γίνουμε σαν τους επαγγελματίες πολιτικούς που μιλούν για κάθαρση και  άλλα τέτοια και κοροϊδεύουν. Ας δείξουμε ποιοι πραγματικά είμαστε...

από ma8itis 06/05/2010 8:08 μμ.


as kalesoume pali genikes suneleuseis se anoixtous xwrous kai as vre8oume oloi ekei na sizitisoume apo konta kai anoixta to provlima xwris upekfuges kai apofasizontas drastika metra gia ta anarxika block opoia kian einai auta ite einai tis AK ite einai tis sispirwsis ite dn 3erw kiegw poia block sigkrotounte... zitima einai na katalavoume oloi mas pws prepei apo edw kai pera na kratame kapia perifrourisi.... oi epinomazomenoi amualoi pou einai sunexws gurw gurw apo opiodipote block kai katastrefoun kai leipa prepei ekeini ti stigmi na propilakizontai apo tin idia tin poria.... dustixws panw stin wra tis porias dn uparxei xwros kai xronos gia sizitisi... to 8ema einai na min ri3ei to mpoukali tin la8os stigmi kai sto la8os simio kai genikws sti teliki gamw ti tuxi mou pia dn simainei pws se ka8e gamimeni poria prepei na rixnontai mpoukalia!!!! otan xriastei na pesoun mpoukalia 8a ginei organomena me apofasi apo tis suneleuseis opws organonetai kapia sigkrousi.... apo ekei kai pera einai anepitrepto kai prepei autes oi energies opws kai oi logikes na apotrepontai toso se plesia sizitisis mesw anoixtwn sineleusewn alla kai praktikistika dustixws viea ekeini ti stigmi mesa sti poria! prepei natoxoume sunexia sto mualo mas.... tote 8a einai polu kalutera gia olous mas prepei na perifrouroume tous agwnes mas telos! giauto protinw na kli8oun amesa suneleuseis gia na siziti8ei to 8ema anoixta kai na par8oun silogikes apofaseis oi opoies 8a diatiri8oun stin poria twn agwnwn tou kinimatos...!


από θα αποφασίζουν 06/05/2010 8:25 μμ.


ποιά είναι η σωστή στιγμή, το σωστό σημείο και σε ποια πορεία θα "επιτρέπονται" οι μολοτοφ και η αντιβία; Πρακτικά δεν γίνεται αν δεν υπάρξει σαφής διαχωρισμός ανάμεσα στους φετιχιστές της βίας και τους "απεξαρτημένους από την γοητεία της εικόνας της καμμένης τράπεζας"

από elgreco 06/05/2010 9:27 μμ.


Διαβασα όλα τα σχολια που έγιναν πανω στα σημερινά γεγονότα και ήθελα να κάνω ένα σχόλιο. Είναι ντροπή να λέγεται “δεν μπορεί ο καθένας σε κάθε πορεία να μυρίζει τα νύχια του αν στην τράπεζα,σε μέρα απεργίας,στον πάνω όροφο είναι άτομα ή και κάτω και κρύβονται,αντί να βγουν έξω.” Να το πείτε αυτό στους γονείς των νεκρών. Είναι ντροπή καποιοι ακόμα και σήμερα να πιστεύουν ότι είναι “καθεστωτική” προπαγάνδα οι νεκροί. Μήπως τους σκότωσαν οι μπάτσοι εκεί παραδίπλα κ μετέφεραν τα πτώματα εκεί για να πλήξουν τον αγώνα? Ξυπνήστε και βγείτε από τη γυάλα που βρίσκεστε!!! Όπως ένας γαύρος που διαβάζει μόνο Φως, αντανακλαστικά φωνάζει “πέναλτι” όταν πέφτει ο κόκκινος και “θέατρο” όταν πέφτει ο πράσινος, όπως ένας φασίστας που διαβάζει μόνο την εφημερίδα της χρυσής αυγής και για όλα του φταίνε οι μετανάστες, έτσι και εσείς ορισμένοι εδώ μέσα λειτουργείται με παρωπίδες. Βλέπετε την πραγματικότητα στενόμυαλα. Μάλλον πρέπει να σας καλέσουν στην ιατροδικαστική εξέταση όταν θα τους ανοίγουν και θα βγάζουν το νεκρό έμβρυο από τη μια μητέρα για να πεισθείτε. Αλλά ξέχασα, μάλλον “καθεστωτική” προπαγάνδα θα είναι και το ότι ήταν έγκυος για να πληγεί το κίνημα. Καλή σας μέρα. Υ.γ Είναι τουλάχιστον αστείο το παρακάτω σχόλιο: “Είδα το κτίριο νωρίτερα περνώντας με ένα από τα μπλοκ του Αντάρσυα, είχαν βγει όλοι στα μπαλκόνια και ο κόσμος τους φώναζε να κατεβούν, μερικοί από πάνω απλά κοίταγαν, όμως μια χοντρή κάπως ηλικιωμένη μας έκανε κωλοδάχτυλα και έβριζε τους διαδηλωτές, και ο κόσμος φώναζε να κατεβούν, είχε ήδη πιάσει φωτιά στο ισόγειο.” Ναι είναι απόλυτα φυσιολογικό ενώ καίγεσαι να κοιτάς τους άλλους από κάτω και να τους κάνεις κωλοδάχτυλα λίγο πριν πεθάνεις. Κ η κυρία προφανώς ήταν χοντρη γιατι θα ήταν από τους κεφαλαιοκράτες του καπιταλισμού που τρώνε από τον ιδρώτα μας. Φαντάζομαι θα εύχεστε να είναι από αυτούς που κάηκε. Προτιμώ να πιστέψω τα “καθεστωτικά” μέσα που έλεγαν ότι οι άνθρωποι φώναζαν “σιγά ρε παιδιά θα μας κάψετε” και κάποιοι από κάτω φώναζαν “καλά να πάθετε μουνάκια” και όχι τη δική σας προπαγάνδα.

από αλλος 06/05/2010 9:39 μμ.


αναρωτιεμαι,εχουν ιδεα μερικοι "συντροφοι" τι σημαινει αυθορμητισμος?Αυθορμητισμος δεν ειναι να εχεις οργανωσει κατι 5 ωρες πριν,να εφοδιαστεις με ξυλα και μολοτοφ και να πας να κανεις την καβλα σου.Εκτονωση τεστοστερονης λεγεται αυτο.Αυθορμητισμος ειναι να εχεις παει σε μια πορεια,και μολις περασει μπροστα απο μια τραπεζα να αρπαξεις πηγαια μια πετρα και να την ριξεις απλα επειδη ετσι θα νιωσεις ακομα και αν ξερεις οτι δεν θα επιτυχεις κατι ουσιαστικο.Να δεις μπροστα σου την Βουλη και να αισθανθεις ξαφνικα την αναγκη να εισβαλεις μεσα,οπως εγινε χθες απο ατομα καθε ιδεολογιας.Να δεις σε μια στιγμη τον Κακλαμανη μπροστα σου και να τον αρχισεις στα μπινελικια.Να γεμισεις θυμο και να συγκρουστεις και με τα σκυλια που τον προστατευουν.

Το χθεσινο ηταν φυσικο επακολουθο για μενα.Καποια στιγμη θα γινοτανε και στοιχισε την ζωη 3 ανθρωπων.Ο χωρος εχει γινει ξεφραγο αμπελι,και στο ονομα μιας δηθεν ελευθεριας οχι απλα αφηνουμε τον καθε χουλιγκανομπαχαλο να κανει οτι γουσταρει,αλλα τον προστατευουμε κιολας.Και οσοι μιλαμε για περιφρουρηση ειμαστε σταλινικοι.Πορειες χωρις κουκουλες και καδρονια και μαλακιες,εγω αυτο προτασσω.Ο αυθορμητισμος θα βγει οταν και οπου πρεπει οπως εχει γινει και πολλες φορες,οχι μονο απο μας,αλλα και απο ολο τον καταπιεσμενο λαο.Ομαδες περιφρουρησης και στοιχειωδης μορφη οργανωσης στις πορειες,οπως ειπαν και αλλοι συντροφοι πιο πανω.

από ma8itis 07/05/2010 1:56 πμ.


me suxwreis sintrofe alla kapou 8a diafwnisw kapou 8a simfwnisw..... dld simfwnw sxedon apoluta mazi sou se auta pou protineis.... diafwnw omws me tin enoia tou au8ormitismou....
gt malon prepei na ta valoume se mia ta3i... to zitima tou au8ormitismou einai ligo xaotiko file mou gt paei analoga me to skopo exeis..... an exeis skopo na exeis apla tetoiou eidous 3espasmata stous dromous me 2-3 fwtitses kai kamia paloukia me tous mpatsous kai kinigita gia na exeis meta tin ikanopoiisi pws "ok.... eimoun au8ormitos simera... uparxei au8ormito kinima"...nta3i an 8es auto tote paso "sintrofe" (edw malon pane ta autakia) an pali 8es na dimiourgiseis ena maziko kinima wste na kanei epanastasi kai na kanei tin anatropi tou kratous kai kefaleou tote oi anorimoi tetoiou eidous au8ormitismoi kalo einai na leipoun.... idikotera otan 3ereis ws anarxikos pws eisai i miopsifia tis miopsifias kai pws exeis sxedon olo to kosmo apenanti sou.... kai allo na 3exi8ei o kosmos opws ton dekemvri au8ormita na vgalei tin orgi tou kai allo egw epidi kaulwsa na vgalw tin orgi mou monos mou na arxisw na petaw petres i mpoukalia tin wra pou oli i ipoleipi poria einai eiriniki katapatontas etsi apofaseis sineleusewn kai dinontas etsi patima stous mpatsous na xtipisoun...... allo na exeis olo to kosmo katw na petaei petres kai allo na exeis ena tsourmo anarxikous posoi eimaste siga pia kai na petane mono autoi petres.... otan exeis olo to kosmo katw tote ti 8a di3ei to mega? anarxikous? koukouloforous? starxidia sou olos o kosmos 8anai katw.... alla tosa xronia emas dn mas eniaze tpt allo ektos apo to pws 8a ti pesoume stous mpatsous kai pws 8a kanoume kamia energia..... kai opote variomastan kai legame namaste eirinikoi petage to kratos kanan asfaliti provokatora mesa na kanei kamia malakia i twra pia dn xriazete oute auto... exoume apo monoi mas kosmo pou einai toso malakas pou autoapokalitai anarxikos kai petaei mpoukalia monos tou e3w apo block kai malista panw se kosmo......

""""""""""""""sintrofe"""""""""""""" dn 3erw.... exoun terastia apoklisi orimotitas oi protaseis sou apo tis idees peri au8ormitismou!

ουτε εν γενει οι ''μπαχαλοι''.

Φταινε συγκεκριμενα θρασυδειλα ανθρωπάρια που ο,τι κάνουν το κάνουν με καβάτζα και χωρίς κανένα κόστος,

γιατί και ο καφρος ακομα παίρνει τα ρίσκα του και έχει τις -'εστω και ηλίθιες-αρχές του.

τα καθικια ομως που εκαναν αυτο που εκαναν δεν καλύπτονται από καμια κοινωνικη ή πολιτική κατηγορια.Είναι απλώς θρασυδειλα καθίκια...

καποιος συντροφος παραπανω χρησιμοποιησε την πιο σωστή έκφραση... ''σκατόψυχοι''.

Φαίνεται ποιοι λειτουργουν ετσι σε καθε τους βημα και μπορει κανεις ευκολα να τους αναγνωρισει ουτε νετσαγεφικοι ουτε χαοτικοι ουτε χουλιγκανοι ουτε μηδενιστες ουτε μπαχαλοι ουτε τιποτα και η ''ελευθερια εκφρασης'' και λοιπες ποιητικες παπαριες δεν χωρανε εδω.

τωρα ελπιζω να το καταλαβαν οσοι μεχρι τωρα καναν τους κινεζους.γιατι αν το σπιτι σου εχει σκατα στο κεφαλοσκαλο,δεν φωναζεις οτι ειναι βρωμικη η γειτονια...

πραγματικα αυτους που λενε ''ηταν απεργοσπαστες-ας προσεχαν'' θα τους περναγα ο ιδιος τη θηλειά στον άχρηστο λαιμό τους.ξεφτιλισμένα ανθρωπάρια!

Και δεν είναι μόνο το πολιτικό κόστος είναι και το ανθρώπινο.Καλυτερη κοινωνια με τετοια αποβρασματα;;;Μ'αυτά τα σκατά;;;ουτε μπατσοι...

ο δειλός που αισθάνεται οτι έχει δύναμη είναι αναλγητος,αμετανοητος και απανθρωπος γιατι πολυ απλα ''μπορεί και το κάνει''.Η κλασικη νοοτροπία του φασίσταΑν δεν αρχίσουμε το ξεσκαρτάρισμα ειμαστε ολοι υπευθυνοι γιατι οπως λεγαμε παντα ''η σιωπη ειναι συνενοχή'' και ''η δραση αντικαθιστα τα δακρυα''

και βεβαια απο δω κ μπρος θα χρεωνεται η μολοτοφ αποπειρα φονου εξ αιτιας του καθε κομπλεξικου υπανθρωπου μαλακοπιτουρα που δηλώνει ''πολιτικη'' ταυτότητα επειδή πετάει κανα μπουκαλι και ξερει να γλειφει εκει που δεν τον παιρνει και να φτυνει εκει που τον παιρνει.κλασικος λακες δηλαδη

από αλλος 07/05/2010 3:51 πμ.


Προφανως δεν καταλαβες Χριστο απο οσα εγραψα.Εννοειται πως δεν θα πας με σκοπο για να σπασεις για να πεις "α ημουν αυθορμητος σημερα".Εξαλλου ο καπιταλισμος ειναι κοινωνικες σχεσεις και οχι κωλοκτιρια,και ολα αυτα περι συμβολικων επιθεσεων εγω τα ακουω βερεσε,περαν του οτι κατα την κριση μου δινουν αφθονη τροφη στα καθεστωτικα να δαιμονοποιησουν τον χωρο και δυστυχως το εχουν καταφερει περιφημα.Ομως επισης εννοειται οτι δεν θα εμποδισω ουτε θα κριτικαρω π.χ εναν μισθωτο που του εφαγε το σπιτι η τραπεζα και μολις αντικρισει μια τετοια στην πορεια θα του βγει η οργη και θα της πεταξει μια γαμημενη πετρα.Και αυτο ακριβως ειναι ο πολιτικος αυθορμητισμος.Καλο θα ηταν πρωτα να αντιλαμβανεσαι τι λεει ο καθενας και μετα να προχωρας στην οποια κριτικη

από Aigeas 07/05/2010 10:31 πμ.


Αυτοι που χρονια ανεχονταν τον καθε προβληματικο να αλωνιζει και να προβοκαρει στο ονομα μιας λανθασμενης αντιληψης της ελευθεριας, αυτοι που αρνουνταν καθε μορφη οργανωσης και περιφρουρισης με το σκεπτικο οτι αυτα ειναι για τους αριστερους κι οχι για τους αναρχικους, αυτοι που δεχονταν στις πορειες και στις καταληψεις τον καθε απολιτικο μπαχαλο εχουν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης για το θανατο των 3 εργαζομενων. Αν καποιοι απο εσας που δεν δεχεστε την κριτικη βρισκοσαστε χτες βραδι στην κεντρικη πλατεια του Αιγιου οπου εγινε καθηστικη διαμαρτυρια για το θανατο της 33χρονης Αγγελικης και ακουγατε τον απλο κοσμο, θα αναθεωρουσατε πολλες απο τις αποψεις σας. Αλλα δυστηχως εχετε κοψει δεσμους με την κοινωνια προ πολλου.  Οταν ενας πολιτικος χωρος βαλεται συνεχως απο μπατσους, δικαστες, δημοσιογραφους, πολιτικους, φασιτες, αστους, πρεπει να ειναι ιδιαιτερα προσεχτικος και συνηδητοποιημενος. Η πορεια του αναρχικου χωρου στην Ελλαδα μεχρι στιγμης εχει δειξει το αντιθετο. Εσωστρεφια, ελιτισμος, ανοργανωσια. Αυτα μας χαρακτηριζαν και αυτα μας χαρακτηριζουν ακομα. Να μας χαιρομαστε.

από !@#$%%% 07/05/2010 μεσημέρι


καποιες σκορπιες σκεψεις που θα προσπαθησω να βαλω σε σειρα.καταρχην να πω οτι δεν ημουν ουτε παω σε συνελευσεις οποτε δεν μπορω να εχω και πληρη εικονα.αποψη μου ειναι πως τα τελευταια χρονια το κινημα εχει αλλοιωθει παντελως εχει χασει τις εννοιες του ελλευθεριακου,συντροφικου και αλληλεγγυου.οταν κατεβαινουμε στο δρομο πιο πολυ παιδικη χαρα θυμιζουμε,η χαρα του καθε πικραμενου,ο πιτσιρικας που θα πεταξει νερατζια και θα γινει Κεντερης,ο β.π. μαγκας που επειδη ειναι κλειστα τα χιονοδρομικα και βαρεθηκε και το warcaft kai to lineage θα ερθει με ολο των snowbord εξοπλισμο για να ξεκαυλωσει σε οτι βρει μπροστα του και φυσικα μολισ τελειωσει η πορεια θα τρεξει να βαλει μεγκα για να δει αν τον επιασε στο στομα του αυτον τον αλητη ο πρεντερης ή η τρεμη επιβεβαιωντας ετσι τον ανδρισμο του,οι ασφαλιτες που με την καλυψη της κουκουλας μπλεκονται μαζι μας και οι διαθεσεις ολων αυτων στο δρομο ειναι να πεταξω μια πετρα/μολοτοφ/καδρονι γιατι εγω ετσι ειμαι τα γαμαω ολα,οτι τι να κανουμε ετσι ειναι αν κανουμε επανασταση θα εχουμε και ''παραπλευρες απωλειες'',οτι το κρατος και οι βγενοπουλοι ειναι οι ηθικοι αυτουργοι κι αφου εμεισ ειμαστε οι κυνηγημενοι κι εξεργεμενοι στην ουσια αυτοι δολοφονησαν. σκοπος μασ ειναι να συγκρουστουμε συμβολικα ωστε να ξυπνησει και ο υπολοιπος κοσμος,να σπασουμε το φοβο και τη θλιψη να τη κανουμε οργη οπως κι εγινε αφου 100,000 κοσμος κατεβηκε με αγριες διαθεσεις και εδειξε οτι παιρνει ξανα τη ζωη στα χερια του!κι σ΄ααυτες τις αγριες μερες που ερχονται ο ρολος που θα παιξει το κινημα στο δρομο πιστευω πως ειναι να διαλυθει 1)γιατι οτι ειχε να δωσει το εδωσε αφου ο κοσμος εδειξε οτι δε τους φοβατται πια και οι συγκρουσεις θα ειναι πια με τα χερια και σωμα με σωμα να ενωθουμε ολοι δηλαδη χωρις κουκουλες,χωρις μπλοκ,χωρις περιφρουρησεισ και ντουντουκαδες αλλωστε δε νομιζω κανεις σ'αυτη φαση να θελει παιξει το ρολο επαναστατοπατερα και του οδηγητη προς την εξεργεση.και 2)γιατι ετσι θα δειξουμε πως καποιος σ'αυτη τη χωρα μια φορα στην ιστορια ανελαβε καποια ΕΥΘΗΝΗ για οτι εγινε(ακομα κι αν αυτοι που το εκαναν ηταν προβοκατορες/ασφαλιτες κτλ) και θα μπορουμε ετσι να περπαταμε στο δρομο με το κεφαλι ψηλα χωρις το στιγμα και τη ντροπη του δολοφονου!

από @ 07/05/2010 12:46 μμ.


Πάντως σύντροφοι τα περισσότερα από αυτά που λέτε θα μπορούσε κάλλιστα να τα γράφει ο Ριζοσπάστης, και να τα λένε οι ΚΚΕδες.

Δεν κατάλαβα δηλαδή. Κοινωνικό πόλεμο έχουμε, και μπορεί να υπάρχουν και αδέσποτες απώλειες. Δε λέω, μαλακία για τους τρεις νεκρούς, αλλά αυτό δεν πρέπει να γίνει αφορμή για να αρχίζουμε τα 'όχι πια μολότωφ', 'περιφρούσηρη τώρα', 'face-control στις πορείες' κλπ, ακριβώς δηλαδή ότι μας λένε τόσα χρόνια οι σταλινικοί.

Να συνεχίσουμε στο ίδιο εξεγερσιακό μονοπάτι, απλά με λίγη περισσότερη προσοχή.  

από Ρεντ 07/05/2010 12:47 μμ.


Παρακαλώ να δημοσιευτεί:

ΕΜΠΡΗΣΜΟΣ ΥΠΟΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ «ΜΑΡΦΙΝ» ΑΠΟ ΔΡΑΣΗ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΩΝ
Σοβαρές καταγγελίες για τις συνθήκες θανάτου των 3 εργαζομένων

Eurokinissi

Η δράση ομάδων προβοκατόρων προχτές στο κέντρο της Αθήνας είχε σαν αποτέλεσμα να βρουν τραγικό θάνατο τρεις εργαζόμενοι σε υποκατάστημα της τράπεζας ΜΑΡΦΙΝ στην οδό Σταδίου και να τεθεί σε κίνδυνο η ζωή άλλων 23 εργαζομένων. Νεκροί είναι οι: Παρασκευή Ζούλια 35 χρόνων, Αγγελική Παπαθανασοπούλου 32 χρόνων και Επαμεινώνδας Τσακάλης 36 χρόνων. Σύμφωνα με εκπροσώπους του σωματείου εργαζομένων της τράπεζας, την ώρα της εμπρηστικής επίθεσης βρίσκονταν συνολικά μέσα στο κτίριο 26 υπάλληλοι.

Σύμφωνα με την ιατροδικαστική υπηρεσία, οι τρεις εργαζόμενοι έχασαν τη ζωή τους από ασφυξία. Ο ιατροδικαστής Φ. Κουτσάφτης ανέφερε ότι τα θύματα εισέπνευσαν τεράστια ποσότητα καπνού και μόνο ο άνδρας έχει κάποια εγκαύματα. Το τελευταίο δείχνει πως πέρασε μέσα από τη φωτιά στην απέλπιδα προσπάθειά του να σωθεί. Ο ιατροδικαστής επιβεβαίωσε ότι η μία νεκρή ήταν έγκυος.

Δύο από τους τραυματίες παραμένουν νοσηλευόμενοι σε νοσοκομεία. Συνολικά, από τη ΜΑΡΦΙΝ χρειάστηκαν νοσηλεία 19 άτομα. Οι 17 πήραν χτες εξιτήριο και 2 παραμένουν στο «Υγεία». Ο άντρας που αναγκάστηκε να πηδήξει από παράθυρο του φλεγόμενου κτιρίου της τράπεζας και μία ακόμη νεαρή γυναίκα, η οποία έχει υποστεί ισχυρό σοκ. Οι γιατροί τονίζουν ότι η κατάσταση της υγείας τους δεν εμπνέει ανησυχία.

Αναπάντητα ερωτήματα

Πληθαίνουν καθημερινά οι σοβαρές καταγγελίες σχετικά με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες βρήκαν τραγικό θάνατο οι τρεις εργαζόμενοι. Πληροφορίες, που έχουν επιβεβαιωθεί, αναφέρουν ότι η κύρια είσοδος του υποκαταστήματος, που αποτελεί τη μοναδική έξοδο διαφυγής σε περίπτωση κινδύνου, την ώρα του περιστατικού, ήταν κλειδωμένη και κανένας από τους εργαζόμενους δε διέθετε κλειδιά, ώστε να βγουν οι εργαζόμενοι έξω. Επιπλέον, οι καταγγελίες κάνουν λόγο ότι τόσο οι εργαζόμενοι της οδού Σταδίου όσο και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι της εταιρείας δεν έχουν εκπαιδευτεί ποτέ στο σύστημα πυρασφάλειας των καταστημάτων (όσα από αυτά διαθέτουν). Οπως αναφέρουν οι ίδιες πληροφορίες, «στα χαρτιά» υπάρχει πάντα υπεύθυνος γι' αυτά τα θέματα, ωστόσο κανείς δε γνωρίζει «τι γνώσεις διαθέτει».

Πάντως, τα ερωτήματα σχετικά με τα όσα έγιναν στο υποκατάστημα της ΜΑΡΦΙΝ στην οδό Σταδίου εξακολουθούν να παραμένουν αναπάντητα. Συγκεκριμένα:

Η Πυροσβεστική Υπηρεσία είχε δώσει έγγραφη άδεια για το συγκεκριμένο κτίριο; Το συγκεκριμένο κτίριο διέθετε πυρασφάλεια και πυροπροστασία; Εχει γίνει μελέτη και εγκατάσταση (ψεκαστήρες οροφής, εξοδοι διαφυγής, πυροσβεστικές φωλιές); Υπήρχε ειδική πρόβλεψη για φωτιά;

Οι εργαζόμενοι ήταν κατάλληλα εκπαιδευμένοι στην αντιμετώπιση των πυρκαγιών; Εγινε ποτέ άσκηση εκκένωσης σε οποιοδήποτε κτίριο ώστε να δοθούν οδηγίες για τέτοιες καταστάσεις; Υπήρχε παράλληλη γνώση πρώτων βοηθειών σε περίπτωση ενός έκτακτου περιστατικού;

Το κτίριο εθεωρείτο ως κατάλληλο για χρήση με δεδομένη την κατασκευή του (διατηρητέο) και των υλικών που διέθετε (χαρτί, πλαστικά, καλώδια, έπιπλα);

Απάντηση δεν έχει δοθεί ακόμα και στο εξής ερώτημα: Είχαν ζητήσει οι εργαζόμενοι να φύγουν από νωρίς το πρωί, κάτι που τα στελέχη της τράπεζας το απαγόρευσαν; Είναι αλήθεια ότι αντί γι' αυτό, ζήτησαν από τους εργαζόμενους να κλειδώσουν οι πόρτες, κάτι το οποίο έλεγχαν τα αφεντικά τηλεφωνικά εάν έγινε; Αληθεύει ότι υπήρξαν απειλές προς τους εργαζόμενους ότι εάν φύγουν κινδυνεύει η δουλειά τους; Αληθεύει ότι η ίδια και χειρότερη κατάσταση επικρατεί και σε άλλα υποκαταστήματα της τράπεζας;

Υποκρισία

Σε ένα ρεσιτάλ υποκρισίας επιδίδεται η Ελληνική Ενωση Τραπεζών. Με ανακοίνωσή της αναγγέλλει κλείσιμο των τραπεζών σήμερα Παρασκευή στη 1 το μεσημέρι. Ετσι, οι τραπεζίτες, οι ίδιοι δηλαδή που δεν άφηναν τους εργαζόμενους να φύγουν από την τράπεζα όταν δρούσαν οι προβοκάτορες στο κέντρο της Αθήνας με αποτέλεσμα τη δολοφονία τριών εργαζομένων, έρχονται τώρα και σε ...«ένδειξη πένθους» ανακοινώνουν κλείσιμο των υποκαταστημάτων των τραπεζών.

Δεν εφαρμόζεται ο κανονισμός

Το ζήτημα της αναθεώρησης του Κανονισμού Πυροπροστασίας Κτιρίων, ειδικά σε αυτά συγκέντρωσης και εξυπηρέτησης κοινού, θέτουν από κοινού το ΤΕΕ και το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, με αφορμή την τραγωδία με τους τρεις νεκρούς. Οπως επισημαίνεται σε σχετική ανακοίνωση, πολλές από τις προβλέψεις του ισχύοντος κανονισμού «είτε είναι αδύνατο να εφαρμοστούν, είτε θα πρέπει να εφαρμόζονται με διαφορετικό τρόπο». «Κοινή διαπίστωση είναι - τονίζεται - ότι μια σειρά από μέτρα και έργα που επιβλήθηκαν τα τελευταία χρόνια για λόγους ασφαλείας των τραπεζών και άλλων καταστημάτων (π.χ. θύρες που ανοίγουν με ηλεκτρικό σύστημα και με χρονοκαθυστέρηση) στην πράξη έχουν ακυρώσει την εύκολη εγκατάλειψη κτιρίων σε περίπτωση πυρκαγιάς». Παράλληλα, «σε πολλές περιπτώσεις, ιδίως ανακαίνισης κτιρίων, παραβιάζονται μέτρα και έργα τα οποία επιβάλλονται από τον Κανονισμό Πυροπροστασίας».

Ερωτήματα

Είναι γνωστό ότι οι μηχανισμοί (κρυφοί ή φανεροί) του αστικού κράτους χρησιμοποιούν, παρεισφρέουν ή ακόμα και «στήνουν» οι ίδιοι διάφορες ομάδες που εμφανίζονται ως «αντιεξουσιαστικές». Χρησιμοποιούν την προβοκατόρικη δράση τους, ώστε να πατήσουν πάνω σε ενέργειες και να εντείνουν την καταστολή ενάντια στο λαϊκό εργατικό κίνημα. Τέτοιες, σοβαρές, καταγγελίες υπάρχουν και για την προχτεσινή μέρα, που για μια ακόμα φορά έδρασαν οι προβοκάτορες, με αποτέλεσμα τον τραγικό χαμό τριών εργαζομένων τραπεζοϋπαλλήλων της ΜΑΡΦΙΝ. Θέτουμε, λοιπόν, στην προκειμένη περίπτωση ορισμένα ερωτήματα.

  • Αληθεύει ότι από 2 κλούβες των ΜΑΤ που βρίσκονταν στην οδό Πανεπιστημίου στο ύψος του βιβλιοπωλείου «Παπασωτηρίου», βγήκαν νεαροί με πολιτικά και με αμφίεση παρόμοια με εκείνη όσων προκαλούν επεισόδια; Αληθεύει ότι κινήθηκαν στην Πανεπιστημίου, στην Πεσμαζόγλου και στη Σταδίου και το «έπαιζαν» διαδηλωτές;
  • Αληθεύει ότι μια άλλη τέτοια ομάδα βγήκε από κλούβα των ΜΑΤ που βρισκόταν στη συμβολή των οδών Ακαδημίας και Θεμιστοκλέους, κινήθηκαν μέσω Θεμιστοκλέους προς Πανεπιστημίου; Αληθεύει ότι και αυτοί κινούνταν ως διαδηλωτές σε διάφορα σημεία της πόλης, με άγριες διαθέσεις και ήταν ανάμεσα σε αυτούς που πέταξαν τις μολότοφ στη ΜΑΡΦΙΝ;

από μβ 07/05/2010 12:52 μμ.


Αυτο που εγινε προχτες ηταν θεμα χρονου οτι καποια στιγμη θα γινοτανε..Λυπαμαι αφανταστα και ταυτοχρονα ντρεπομαι.Γιατι οταν για τοσα χρονια αφηνουμε και στηριζουμε τους 10 καμενους πυρκαβλους να τα σπανε,μοιραια φτανουμε σε αυτο που εγινε..Τι κριμα!..Συναναστρεφομαι ασχετο κοσμο που γνωριζει την πολιτικη μου τοποθετηση και μου την εχουν πεσει ολοι μαζι!Παντα στηριζω το χωρο με νυχια και με δοντια.Αλλα τι να τους πω αυτη τη φορα??Τους λεω αυτο που πιστευω,συντροφοι.Οτι ηταν τεραστιο λαθος!!Μεσα μου προσπαθω να παρηγορηθω λεγοντας οτι οι τυποι ειναι παρακρατικοι..Αλλα και παλι δεν υπαρχει δικαιολογια.Γιατι κανεις δεν τους σταματαει,χρονια τωρα.Παντα ειχα αυτη την απορια. Αν δεν μπορουμε να οργανωσουμε 500 ατομα,πως περιμενουμε οτι θα οργανωσουμε την κοινωνια?Τι απογοητευση...

...

από Α 07/05/2010 1:35 μμ.


Τι θα πει εχουμε κοινωνικο πολεμο και υπαρχουν απωλειες? Απλα  ¨"Μαλακια" που σκοτωθηκαν 3 ατομα? Το εννομο αγαθο και η αξια της ζωης αθωων πολιτων ειναι παραπλευρη απωλεια?  Εχετε συνειδητοποιησει αυτα που λετε? Θα επρεπε να ντρεπονται μερικοι.  Προκειται για καθαρη ανθρωποκτονια 4 ανθρωπων που δουλευαν σε καθεστως γαλερας κατω απο εναν απανθρωπο εργοδοτικο ζυγο (εθναρχης βγενοπουλος) και οχι για εκπροσωπους του κεφαλαιου,της εξουσιας,μεγαλοδημοσιογραφους, μεγαλοεπιχειρηματιες, κερδοσκοπους,χρηματιστες ,πολιτικαντηδες,μπατσους,τραπεζιτες κτλ. Το αποτελεσμα για αλλη μια φορα ηταν να στοχοποιηθει ο α/α χωρος απο καποιους ανεγκεφαλους και θρασυδειλους δολοφονους που ειχαν εστω και ενδεχομενο δολο. Ασφαλως και δεν ενημερωνομαι απο τα καθεστωτικα μεσα ουτε απο τις αναλυσεις του τσιμα,ομως το να πυρπολεις μια τραπεζα (κατα τα αλλα ιδανικη πραξη) οταν ξερεις οτι ενδεχεται, εστω, να εχει μεσα κοσμο, ειναι ανθρωποκτονια απο προθεση ατομων που δεν εφταιξαν σε τιποτα και δουλευαν σαν τους ιλωτες για τα ακορεστα αφεντικα τους. Οι υπαλληλοι της τραπεζας μας φταινε? Προσωπικα κατι τετοια ανθρωπαρια οχι μονο δεν τα θεωρω συντροφους μου, οχι μονο αμαυρωνουν και υπονομευουν το κινημα αλλα σε τελευταια αναλυση ταυτιζονται(σε τροπο δρασης και πρακτικες) με τη γνωστη φασιστικη γκρουπα της χρυσης αυγης. Ετσι και αυτα τα ασπονδυλα πυρπολουν ανυποψιαστους κ ανυπερασπιστους μεταναστες. Η πραξη ειναι ταυτοσημη. Εν συμπερασματι λοιπον ας προσεχουν μερικοι τι λενε και ας αναλογιστουν τη ζημια που κανουν στο κινημα

από αριστερούλης 07/05/2010 2:32 μμ.


είναι η κριτική όλων ημών προφανώς ενάντια στην τεράστια μαλακία που δέρνει ορισμένους και αυτοκριτική που τους ανεχτηκαμε. Αυτά πρέπει να κοπούν και να κατασταλούν. Τα πράγματα σοβάρεψαν και όποιος δεν μπορεί να προσαρμοσθεί στις νέες συνθήκες και αποτελεί την 5η φάλαγγα του νεοφιλελευθερισμού πρέπει να παταχθεί

Όποιος μιλάει για "πόλεμο" χωρίς να σέβεται τους στοιχειώδεις κανόνες του πολέμου και μάλιστα τους πιο κρίσιμους από αυτούς (σωματική ακεραιότητα άμαχου πληθυσμού) δε διεξάγει πόλεμο αλλά εκκαθαρίσεις.

Στο γενικότερο πλαίσιο λοιπόν των εκκαθαρίσεων, όπου οι δυνάμεις δε φέρουν διακριτικά παρά μόνο γενικά και αόριστα αναγνωρίσιμες στολές εκστρατείας, εντάσσεται και η διεξαγωγή ψυχολογικών επιχειρήσεων με τη μορφή προβοκάτσιας από δυνάμεις που υιοθετούν για όσο διαρκούν οι επιχειρήσεις τρόπους και παρουσία που προσομοιάζει κάποιους άλλους - αυτούς στους οποίους στοχεύει ο ψυχολογικός πόλεμος.

Μιλάμε για τα αυτονόητα της παγκόσμιας βιβλιογραφίας.

από !??!?!?!? 07/05/2010 3:56 μμ.


Eιναι απιστευτα γελοιο και ταυτοχρονα εξοργιστικο το πως ορισμενοι προσπαθειτε να νιωσετε καλυτερα(γιατι αν οντως τα πιστευετε τοτε σας αξιζει κρεμασμα) κανοντας δηλωσεις τυπου "παραπλευρες απωλειες".Τι ειρωνια!Το ιδιο ακριβως δεν ειχε δηλωσει και ο Χρυσοχοιδης μετα τον θανατο του Ν.Toddi?

Oσον αφορα το θεμα που ανοιξαν ορισμενοι συντροφοι πιο πανω,για το αν πρεπει να κατεβαινουμε η' οχι με μολοτοφ και κουκουλες στις πορειες,θεωρω οτι δυστυχως ο χωρος ειναι ακομα αρκετα ανωριμος για να ανοιξει τετοια συζητηση.Ας γινει η αρχη με καποια στοιχειωδη οπως π.χ να σταματησουν τα μπλοκ μας να ειναι η χαρα του καθε καβλωμενου,μεσω της ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗΣ(να το πουμε αλλα 1000 ατομα ακομα μπας και τοτε προχωρησουμε και σε πραξεις εκτος απο λογια)

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License