Ο εικαστικός Κώστας Τσόκλης υπερασπίζεται βιαστές και υποστηρίζει το βιασμό ως πράξη

Αυτός είναι ο πολιτισμός της κυνοβουλευτικής δημοκρατίας. Να χαίρεστε τον εικαστικό σας, Καστανίδη, Χρυσαυγίδη, Βούγια, Παπανδρέου, Δαμανάκη, Διαμαντοπούλου, Γερουλάνε...

Ο εικαστικός Κώστας Τσόκλης, μέσα από τη δημόσια συχνότητα της ΕΡΤ, υποστήριξε τους βιαστές καθώς και γενικότερα το βιασμό ως πράξη.

Δήλωσε:

"Δεν καταλαβαίνω γιατί ο βιαστής είναι πιο κακός άνθρωπος από την κοπέλα που βγάζει τα βυζιά της απόξω, φορά τη φούστα και φαίνεται η κιλότα της, προκαλεί. Εγώ νομίζω ότι τη βία τη ζητά η ίδια. Θέλει να τη βιάσουν. Δεν καταλαβαίνω γιατί η αστυνομία πιάνει τον άνθρωπο που τη βίασε και δεν βάζει αυτή την ίδια που τον προκαλεί; Αφού η φύση τον σπρώχνει να κάνει αυτό. Έχω άλλες απόψεις για τα πράγματα, πως να στο πω βρε παιδί μου. Δεν ξέρω, θα ήθελα κάθε φορά που γίνεται ένας βιασμός να δω γιατί γίνεται, ποιός έφταιξε από τους δυό, ποιός είναι αλήθεια πιο ζωντανός άνθρωπος - ο γέρο-ηλίθιος που κάθεται στο σπίτι του και δεν έχει κανένα ερωτισμό μέσα του, ή εκείνος που ρισκάροντας τη ζωή του την ίδια, την ελευθερία του, επιτίθεται σε ένα πλάσμα σεξουαλικό και θέλει να το φιλήσει, να το αγκαλιάσει, να το σφίξει; Μα, γιατί, ποιός είναι ο πιο καλός; Και πως η ζωή θα γινόταν πιο ενδιαφέρουσα, με εκείνους τους ανέραστους που δε συγκινούνται μπροστά στο φαινόμενο ή με εκείνους που το πάθος ξεχειλίζοντας τους κάνει να επιτεθούν; Και δεν είναι ωραίο πράγμα στο κάτω κάτω η επίθεση βρε παιδί μου, να καταλάβεις αυτό το πράγμα, αυτό που η φύση έπλασε προκλητικό, να το γευτείς, να το χαρείς; Είναι αναρχικές αυτές οι σκέψεις, το ξέρω, αλλά δεν είναι φυσικές;"


Σχετικό βίντεο στο youtube:
youtube.com/watch?v=DstM7zIIzhg

Δε θα σταθούμε στο νόμο, ούτε περιμένουμε από κανένα ξεφτιλισμένο εισαγγελέα να αντιδράσει. Ξέρουμε το ποιόν αυτής της χούντας. Καθαρά για την ιστορία και μόνο για λόγους αναφοράς, για λόγους περαιτέρω ξεβρακώματος της "νόμιμης δημοκρατίας", σημειώνεται ότι σύμφωνα με τον ποινικό κώδικα ο Κώστας Τσόκλης έπρεπε να είναι ήδη προφυλακισμένος.

Αλλά, φυσικά, το αυτόφωρο και ο ποινικός κώδικας υπάρχουν και εξαντλούνται μόνο για ανήλικα πιτσιρίκια που κλέβουν ένα καρβέλι ψωμί για να φάνε, όχι για τον Τσόκλη, κάτοικο Διονυσίου Αεροπαγίτου.

Άρθρο 183 Ποινικού Κώδικα:  Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο προκαλεί ή διεγείρει δημόσια σε απείθεια κατά των νόμων ή των διαταγμάτων ή εναντίον άλλων νόμιμων διαταγών της αρχής τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών ετών.

Άρθρο 184 Ποινικού Κώδικα: Όποιος δημόσια με οποιονδήποτε τρόπο προκαλεί ή διεγείρει σε διάπραξη κακουργήματος ή πλημμελήματος τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών ετών.

Άρθρο 185 Ποινικού Κώδικα: Όποιος εγκωμιάζει δημόσια και με οποιονδήποτε τρόπο έγκλημα που διαπράχθηκε και έτσι εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι τριών ετών.

από poor tom 31/08/2010 9:15 μμ.


και ανωμαλαρα και μισανθρωπος και πλεων σε πελαγη συγχυσης.. 

τελευταιος ο κατοικος αρεοπαγιτου

από ... 31/08/2010 9:38 μμ.


Ο εν λογω κυριος πωλει την καλλιτεχνια του σε τιμες εξωφρενικες οπως ολοι οι ομοιοι του.

Ομιλωμεν για ενα καλλιτεχνημα του να αγγιζει την τιμη των 500.000 ευρω και κατι παραπανω.

Η διαστροφη αποτελει ιδιωμα των φραγκατων γενικοτερα,καλλιτεχνων η μη.

Τα αλλα που  οι κοινοι θνητοι ονειρευονται αυτοι τα εξαγοραζουν με καμμια 100-αδα ευρω οποτε η διαστροφη αποτελει το μονο διεξοδο που τους απομενει για να νιωσουν το κατι διαφορετικο και αυτοι.

Στεριστε του τα φραγκα και θα δειτε μετα πως θα συνετιστει αυτοματα.

Οι φραγκατοι στην διαστροφη αναζητουν συγκινησεις διοτι η καθημερινοτητα τους προσφερεται απλοχερα και εχουν μπουχτισει.

Ζητω η πνευματικη αφυπνιση της ελλαδος.

πισσα και πουπουλα!

υ.γ

Αντε για να μην θεωρηθω οπισθοδρομικος και αδικος!

Λαμογια που κομιζουν στην τεχνη τα κοπρανα του ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΥ πολιτισμου τους.

Ληγουρι παντως μου φαινεται ο εν λογω κυριος και σεξουαλικα ανικανοποιητος.

Φαινεται απο μικρο δεν τον παιζαν μακρια γαιδουρα και ποδοσφαιρο οι συμμαθητες του.

το εγκεφαλογραφημα θα δειξει.





Η δήλωση του Κώστα Τσόκλη υπέρ των βιαστών και της πράξης του βιασμού γενικότερα, από ότι φαίνεται πρέπει να είναι μαγνητοσκοπημένη και όχι μέρος μιας ζωντανής συνέντευξης ή στα πλαίσια κάποιου ζωντανού τηλεπαράθυρου δελτίου ειδήσεων. Δηλαδή οι στελεχάρες της ΕΡΤ γνώριζαν το περιεχόμενο της δήλωσης προτού βγει στον αέρα. Και παρόλα αυτά επέλεξαν να μεταδώσουν κανονικά αυτό το φασιστικό λογίδριο. Πρόκειται για ένα βίντεο που προφανώς είχε προγραμματιστεί εκ των προτέρων, δεν τον αιφνιδίασαν εισβάλλοντας οι κάμερες στο σπίτι του, ούτε τον βρήκαν τυχαία στο δρόμο. Ο Κώστας Τσόκλης στέκεται μπροστά στην κάμερα, είναι στημένος σε συγκεκριμένο σημείο, απευθύνεται σε δημοσιογράφο, υπάρχει συγκεκριμένος φωτισμός, δεν τον διακόπτει κανείς, λέει αυτά που λέει χωρίς καμία απολύτως αντίρρηση.

από αβίαστος 31/08/2010 10:25 μμ.


Οι δηλώσεις είναι αναμφίβολα άθλιες, αλλά ποια ακριβώς είναι η σύνδεση με όλους αυτούς τους πολιτικούς που αναφέρονται στην περίληψη;

από R 31/08/2010 10:48 μμ.


Η Μάγια Τσόκλη, βουλευτής του ΜΠΑΤΣΟΚ και κόρη αυτού του φασίστα, τι έχει να πει...;

από @ 31/08/2010 10:51 μμ.


το περισπούδαστο ύφος του τύπου "ειμαι και πολυ θεος, και που να καταλαβετε εσεις οι ασχετοι το βαθος των στοχασμων μου, ειμαι μια καλλιτεχναρα δοξάστε με!". Το άλλο το κορυφαίο που είπε, οτι οι αποψεις του ειναι "αναρχικες"!!!!! Το εν λογω σάψαλο ειναι πατέρας της Μαγιας Τσόκλη (πασοκοβουλευτινα).

Οσος για τις γελοιοτητες της ΕΡΤ περι ελευθερης έκφρασης τι να πρωτοπω... την έχουμε διαπιστωσει πολλες φορες την αποψη της ΕΡΤ περι ελευθερης εκφρασης μην τα ξαναλέμε.

Όταν οι εκπαιδευτικοί ζήτησαν το αυτονόητο, να συμμετάσχουν σε ζωντανή συζήτηση με τη Διαμαντοπούλου, η ΕΡΤ φώναξε τα ΜΑΤ, την ασφάλεια και κάθε λογής μπάτσο, στέλνοντας δασκάλους στο νοσοκομείο με κατάγματα.

Τώρα που χρειάζεται να πάρει το λόγο ένας φασίστας, για να υπερασπιστεί το βόθρο της ελληνικής δημοκρατίας, η ΕΡΤ κινητοποιείται και πάλι.

Επιτέλους, εντάξτε και επίσημα την ΕΡΤ στο υπουργείο ΠΡΟ.ΠΟ., να μη χάνει χρόνο ο εσμός των αληταράδων, να συντονίζονται καλύτερα όλες οι συνεργαζόμενες υπηρεσίες μεταξύ τους!

από λαμόγια... 31/08/2010 11:03 μμ.


Οι πρασινοφρουροί μάρκαραν το βίντεο στο youtube ως ακατάλληλο, για να μη μπορεί να το δει ο κόσμος. Ας φροντίσει κάποιος σύντροφος σχετικός με το youtube να το ανεβάσει μερικές φορές και να σημειώσει εδώ τα links.

από ... 31/08/2010 11:05 μμ.


Εν ταχυ....

1. Δεν λεγεται ΠΑΣΟΚ αλλα ΜΠΑΤΣΟΚ.

2.Ευθυνεται για την πνευματικη,οικονομικη,ψυχικη υγεια ολων μας διοτι μας καταδικασε και μας καταδικαζει στην αιωνια μιζερια,ανεργια,πελατειακο συστημα και στην καταπατηση καθε δικαιωματος μας.ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ διαμεσου των λαμογιων του ΜΠΑΤΣΟΚ τα συμφεροντα του κεφαλαιου,εγχωριου η διεθνους.

3.Η ΕΡΤ και η καθε ΕΡΤ,και οχι μονο, ανα τον κοσμο αποτελει το φερεφωνο του καθε ΜΠΑΤΣΟΚ ανα τον κοσμο επομενως καθε φλεμα δικαιολογειται.

4.Εισαι εκτος θεματος.Ο τσοκλης και τα περι σεξουαλικης απελευθερωσης,τρομαρα του ο ΧΛΕΜΠΟΥΡΑΣ!, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ και οχι η ΕΡΤ η το Μπατσοκ που σχετιζονται εμμεσα με την ποιοτητα του πολιτισμου ,της ενημερωσης και της μαλακιας που προαγουν.

Επιμενω! Τον κυριο τσοκλη μικρο οι συμμαθητες του δεν τον παιζαν ποδοσφαιρο και ως αυναν κουλουρια ονειρευεται.


Αντε,με ενα πινελο και κανα φραγκο η καθε ΛΟΥΛΟΥ νομιζει οτι εχει αποψη επι παντος.

υ.γ

Κυριε τσοκλη κανε κου-κου..το πινελο σου και κανε μοκο!

Αντε μικρη ΛΟΥΛΟΥ!




...

από ... 31/08/2010 11:22 μμ.


 http://www.youtube.com/watch?v=sXa9f8VTinE

Ξεμπλοκαρε.

Το λινκ στο επιμαχο θεμα ειναι το παραπανω.

υ.γ

ΚΥΡ Τσοκλη ,εσυ και ολοι οι ομοιοι σου καθε λεξη σας ισοδυναμει με εγκεφαλικη κλανια εως κραμπα.

από @ 31/08/2010 11:32 μμ.


post image
Ρε, κάθεστε και ασχολείστε με τον ηλίθιο που δεν ξέρει ούτε να ζωγραφίσει; Αρκεί κανείς να δει το έργο του για να καταλάβει πώς επιβλήθηκε και τι πρέπει να κάνει για να διατηρηθεί στην επικαιρότητα!
Ορίστε λίθοι και κέραμοι ευτάκτως ερριμμένοι χ χιλιάδες ευρώ, εκ των οποίων παίρνει ο γκαλερίστας ή ο εκθεσάς τη μερίδα του λέοντος, δίνει και στον Τσόκλη τα ποσοστά του, τον κρεμάει κι ο νεόπλουτος στο σπίτι του και λέει ότι έχει 'Τσόκλη". Άμα έχει εμποτιστεί κανείς, ζει από τις σχέσεις βιαστή/βιαζόμενου και συγχρόνως είναι ηλίθιος, δεν μπορεί να τις συλλάβει, πώς να τις καταδικάσει στην πραγματικότητα;

Εικόνες:

από @ 31/08/2010 11:49 μμ.


80 χρονών είναι ο άνθρωπος και τρέχα γύρευε από πού βγαίνει αυτός ο φασισμός ή αν ήταν φασίστας/πατριάρχης από τα νιάτα του. Αλλά είναι τυχαίο ότι π.χ. ο Θεοδωράκης, 85 χρονών, ποτέ δεν έχει πει τέτοιες μαλακίες; Είναι τυχαίο εννοώ σε σχέση με το έργο τους; Ο ένας έχει ζωγραφίσει ανοησίες, ο άλλος έχει συνθέσει αριστουργήματα. Κάπου έχει να κάνει με το μυαλό και την ψυχή που κουβαλάει ένα άτομο.

με τον στομφώδη τίτλο "Σκότωσε τον αδελφό του". Μπαίνει κυρίως σε σαλόνι ή σε καθιστικό και ταιριάζει με όλες τις ταπετσαρίες επίπλων λόγω του λευκού. Τιμή άγνωστη.

από .... 01/09/2010 12:02 πμ.


<<λίθοι και κέραμοι ευτάκτως ερριμμένοι>>

δηλαδη κοινως σημαινει.. κοτρονες και κεραμιδια (καλως τοποθετημενα?,παραταγμενα?ταξινομημενα?παπαρωμενα?)...μου ρθαν κατακεφαλα?

Χα,χα..να σαι καλα ρε φιλε!

 



Όποιος ξέρει να φτιάχνει video, ας ανεβάσει ένα στο YouTube, με τίτλο "Costas Tsoklis - in support of rapists and rape as an act" και υπότιτλους στα αγγλικά. Να ενημερωθούν και στο εξωτερικό για το ποιόν αυτού του σαλονάτου φασισταριού, μιας και κάνει μπίζνες και με γκαλερί και εκθέσεις σε άλλες χώρες.

Ορίστε και μια απόδοση -

"I don't understand why the rapist is worse than the girl who shows her breasts, who wears a skirt that exposes her underwear, who provokes. I think she is asking for violence herself. She wants to be raped. I don't understand why the police arrests the man who raped her and doesn't arrest her who provokes? Since nature urges him to do it. I have different views for these matters, how can I be more clear on this. I don't know, any time there is a rape, I would like to see why it happens, who is to blame from the two, who is truly the most alive person. The old man who sits at home and has no erotism inside him, or he who, risking his very life, his freedom, attacks a sexual being and wants to kiss it, to hug it, to caress it? But, why, who is the best? And how would life be more entertaining, with all those unerotic people who don't get emotionally involved with rape or with those who, overwhelmed with passion, attack? And, at the end, isn't attack a very nice thing, my friend, to conquer this being, what nature made provocative, to taste it, to enjoy it?"

από . 01/09/2010 12:06 πμ.


Βγαίνει ένα μήνυμα που γράφει:

Το περιεχόμενο αυτού του βίντεο αυτό μπορεί να είναι ακατάλληλο για ορισμένους χρήστες, καθώς έχει επισημανθεί από την κοινότητα χρηστών του YouTube.BREAK.

Για να δείτε αυτό το βίντεο ή την ομάδα, επιβεβαιώστε ότι είστε 18 ή μεγαλύτερος κάνοντας είσοδο ή εγγραφή.



Δεν ξέρει τι να πρωτοπεί κανείς διαβάζοντας τέτοιες δηλώσεις από έναν ηλικιωμένο άνθρωπο.
Εκείνο που με ενοχλεί περισσότερο δεν είναι οι "σκέψεις" του για την αμφίεση της γυναίκας που "προκαλεί" τον βιαστή, ένα επιχείρημα που χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν πιθανόν στις δίκες για βιασμό οι ίδιοι οι εξουσιαστές (δικαστές) ούτε και η άποψη για τον ερωτισμό που συνδέεται με τη δύναμη του ισχυρότερου και αντιμετωπίζει τη γυναίκα/άντρα σαν λεία. Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι ο Τσόκλης ποτέ δεν θα τολμούσε να εκφράσει αυτές τις σκέψεις τη δεκαετία του 60 ή του 70 ή του 80 και να έχει συγχρόνως την απαίτηση να δημιουργήσει όνομα και να κάνει καριέρα. Τις εκφράζει τώρα που τον "παίρνει" μέσα σε ένα κλίμα άγριας καταστολής, συντηρητικότητας και σχετικισμού των πάντων. Κι επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά αυτό που έλεγαν οι παλιές φεμινίστριες: ότι οι πατριάρχες είναι βασικά τα πιο θρασύδειλα όντα, αυτοί που έχουν εσωτερικεύσει γερά την εξουσία, γιατί έχουν φάει αδιαμαρτύρητα το μαστίγιό της!

από . 01/09/2010 12:35 πμ.


post image
το "Σκότωσε τον αδελφό του" που ξέχασα να δημοσιεύσω. Τον αδελφό του δεν ξέρω αν τον σκότωσε ή δεν τον σκότωσε, γιατί ο πίνακας θα μπορούσε να ονομάζεται όπως γουστάρεις αλλά το σίγουρο είναι ότι αν είχε αδελφή και σκεφτόταν έτσι, θα την έχει σκοτώσει. Πίνακας του όμως3 με τίτλο "Σκότωσα την αδελφή μου" δεν υπάρχει απ΄ότι ξέρω.

Εικόνες:

από look 01/09/2010 12:43 πμ.


post image

Εικόνες:

από *** 01/09/2010 1:07 πμ.


pou anex8hkame ton pasokismo tosa xronia, anti na tous fthnoume, gelagame

 

από . 01/09/2010 1:26 πμ.


αλλά και οι σχέσεις του ΠΑΣΟΚ με κάποιους/ες  για να μην θεωρούμε ως δεδομένο και θεμελιακό την πολιτική εξουσία μόνο! Πίσω από την Παπά και τον Τσόκλη είναι και άλλες μορφές εξουσίας πέραν των εκάστοτε κυβερνήσεων, έτσι δεν είναι;

.

από ο μόνος που μ΄αρέσει είναι ο μεσαίος 01/09/2010 1:31 πμ.


Ο μεσαίος είναι ο Παπούλιας; Δεν ξέρω αλλά μ΄αρέσει η μορφή του, ίσως γιατί μου θυμίζει έναν αγαπημένο μου καθηγητή.

από αριστερούλης 01/09/2010 2:55 πμ.


το έργο του το οποίο μέχρι τώρα αγνοούσα είναι πολύ καλό, από όσο έψαξα στο ίντερνετ. Και προφανώς αυτά τα δύο που βάλατε εδώ. Άλλο πράγμα το ένα, άλλο πράγμα το άλλο.

από κυνηγός ασφάλιστρων 01/09/2010 3:02 πμ.


Λογικά αυτά που φτιάχνει ο Κώστας Τσόκλης θα είναι ασφαλισμένα για πολλές χιλιάδες ευρώ το καθένα. Άραγε να πρόκειται για την ίδια ασφαλιστική εταιρεία που ασφαλίζει και το μαγαζί του Άδωνι Γεωργιάδη;



Φήμες ότι για τις δηλώσεις του φασίστα Κώστα Τσόκλη θα εκδοθεί καταδικαστικό δελτίο τύπου από την πρέσβειρα της UNESCO Μαριάννα Βαρδινογιάννη και το Χαμόγελο του Παιδιού ελέγχονται ως ανακριβείς.

Πρέπει να υπάρχουν περίπου τριάντα γυναικείες οργανώσεις στην Ελλάδα. Μια αναφορά στον εισαγγελέα αν κάνει η κάθε οργάνωση, θα εκτεθεί για τα καλά η "ανεξάρτητη" και "τυφλή" δικαιοσύνη.

από GiseleFreud 01/09/2010 5:53 μμ.


Εγώ που εκτιμώ το έργο του και το βρίσκω ως αρκέτα πρωτοποριακό και ουσιαστικό τόσο για το περιβάλλον που αναπτύχθηκε όσο και ευρύτερα. Εγώ που ερμηνεύω τα λεγόμενα του για τον "βιασμό" όχι σαν μια προτροπή για την αποτρόπαια, φυσικά, και απάνθρωπη ΦΥΣΙΚΗ πράξη (του βιασμού) αλλά σαν μια εγκεφαλική καλλιτεχνική έμπνευση, η οποία έχει εκ ορισμού απόλυτη ελευθερία από τους κοινωνικούς και ηθικούς κανόνες και μπορεί (και πρέπει) να αντλεί την δημιουργικοτητά της από οπουδήποτε....έχω πρόβλημα;

Υ.Γ. Διαφωνώ με το να εμπνέεσε από το "βιασμό". Δεν το θεωρώ σωστή καλλιτεχνική αφετηρία αλλά πιστεύω ο καλλιτέχνης έχει το δικαίωμα τούτο.

Υ.Γ. Αυτός ο άνθρωπος προσπάθησε ή οχι να εκμοντερνίσει την τέχνη και την τέχνη του; - Δεν είναι χιλιάδες φορές προτιμότερος από τα μεταμοντέρνα, νόθα παιδιά του Γκυ Ντεμπόρ, "αντι"-εμπορικά σκοπίδια που μας κατακλήζουν είτε από τη κυρίαρχη αισθητική είτε από την "ελευθεριακή";  

από μία 01/09/2010 6:09 μμ.


1. το αν είναι καλό το εργο ή όχι του δεν εχει καμία σχέση με το θέμα
2. αν ήταν απλά ένα προσωπικό του παιχνίδι έμπνευσης ας το κρατουσε για τον εαυτό του και ας μην το ανακοίνωνε στη κρατικη τηλεόραση


από ...... 01/09/2010 6:35 μμ.


Ρε φιλε τι πινεις και δεν μας το δινεις και εμας?

O <<καλλιτεχνης>> δικαιολογειται να λεει και να κανει οτι θελει διοτι αποτελει πηγη εμπνευσης της δουλεια του?

1.Αυτο λεγεται κοινωνικος ρατσισμος απεναντι σε καθε αλλη ομαδα ανθρωπων.

Ανηκουστο,αδιανοητο,ελιτιστικο,ρατσιστικο(κοινωνικο),ανεπιτρεπτο και ανευ ουσιας.

Τα παραμυθια περι διαστροφης ως εμπνευσης του καλλιτεχνη..τα εχω γραμμενα και παραγραμενα στο πυρ το εξωτερων.

Νομιζω οτι ο εν λογω τσο(φ)λης διδασκει κιολας! Διορθωστε με αν κανω λαθος.

Εαν δεν διδασκει θα διδασκε σιγουρα φανταστειτε τι μαλακιες και ουφολογικα θα πεταει και τι συμβουλες θα δινει η εδινε ΠΕΡΙ ΖΩΗΣ και ΘΑΝΑΤΟΥ ο χλεμπουρας στους μαθητες του.




2.Η τεχνη του δεν με αφορα επι του προκειμενου,ουτε και η γνωμη σου επι του εργου του,αλλα κρινουμε θεσεις και αποψεις που εκφραζουν στα μεγιστα το ευρος της ασχετοσυνης και της ημιμαθειας που τον διακατεχει(βλεπε τι ονομασε ΑΝΑΡΧΙΚΟ! ο ημι-κοπανος! Την εγκεφαλικη κλανια και κραμπα που τον διακατεχει.)

3.Η υποστηριξη των θεσεων περι θυτη-θυματος στα περι βιασμου ειναι το θεμα και μονο αυτο.

Βασικα τον απαλλασσω λογω μαλακυνσης που αποφερνει το γηρας και διοτι βαση των τελευταιων μεταμοντερνων λογιων και ψυχολογων...

το Star system τετοια φυντανια και φυτουλες παραγει και προαγει.Τιποτα δεν ειναι τυχαιο.


Οι συμμαθητες του δεν τον παιζαν μπαλα και τσιγκολελετα.

υ.γ

Καλο ειναι να γνωριζουμε τους Ηγετας του πνευματος μας ετσι ωστε να πιανουν τοπο τα γιαουρτια που ανω των τριων ημερων διαθετουμε στα ψυγεια μας.

Τον θεωρω δημοσιο κινδυνο λογω ηλιθιοτητας και ασχετοσυνης.

Για σεξουαλικη απελευθερωση ηθελε να μιλησει και περι την υποστηριξη των βιαστων αναφερθηκε 

ο << λιθος και κεραμος με τρικυμια εν κρανιω ατακτως ειρριμενα!>>



 

από ο επιθανάτιος ρόγχος της τέχνης 01/09/2010 7:22 μμ.


Συγγνώμη από το κοινό ζητά η διοίκηση της ΕΡΤ για τις δηλώσεις του εικαστικού καλλιτέχνη Κώστα Τσόκλη, που προβλήθηκαν σε επανάληψη τον Δεκαπενταύγουστο, σχετικά με το βιασμό των γυναικών. Σε ανακοίνωση τονίζεται πως οι δηλώσεις απηχούν προσωπικές απόψεις και δεν συνάδουν με τον χαρακτήρα και την αποστολή της δημόσιας τηλεόρασης.

Υπενθυμίζεται ότι στη διάρκεια του ντοκιμαντέρ «Ο Τσόκλης στην Ιταλία» ο γνωστός καλλιτέχνης εμφανίζεται να λέει: «Δεν καταλαβαίνω γιατί ο βιαστής είναι πιο κακός από την κοπέλα που προκαλεί. Τη βία τη ζητά η ίδια. Ποιος είναι αλήθεια ο πιο ζωντανός άνθρωπος; Ο γερο-ηλίθιος που κάθεται στο σπίτι του και δεν έχει κανένα ερωτισμό μέσα του ή εκείνος ο οποίος ρισκάροντας την ζωή του και την ελευθερία του επιτίθεται σε ένα πλάσμα σεξουαλικό; Και δεν είναι ωραίο πράγμα στο κάτω κάτω βρε παιδί μου η επίθεση;».

Στην ανακοίνωση που εξέδωσε την τετάρτη η ΕΡΤ αναφέρεται: «Στις 15/8/2010 το απόγευμα, μεταδόθηκε σε επανάληψη από τη ΝΕΤ το ντοκιμαντέρ με τίτλο 'Ο Τσόκλης στην Ιταλία', ένα αφιέρωμα στο γνωστό εικαστικό, η πρώτη προβολή του οποίου είχε γίνει στις 13/6/2000. Στη διάρκεια του ντοκιμαντέρ, ο κ. Τσόκλης προβαίνει σε δηλώσεις, οι οποίες απηχούν προσωπικές του απόψεις και δεν συνάδουν με το χαρακτήρα και την αποστολή της δημόσιας τηλεόρασης. Για το λόγο αυτό, η ΕΡΤ αισθάνεται την υποχρέωση να ζητήσει συγγνώμη από το κοινό της»

___________________________________________________________________

ΡΕ ΤΙ ΒΛΑΚΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΤΣΟΚΛΗΣ;;;

ΠΙΣΩ ΦΑΣΙΣΤΕΣ!

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231057422

από ... 01/09/2010 7:30 μμ.


"αντι"-εμπορικά σκοπίδια που μας κατακλήζουν είτε από τη κυρίαρχη αισθητική είτε από την "ελευθεριακή";  


Ψιτ! Μαστορα,αυτο τωρα τι σχεση εχει και γιατι το ειπες?

Ψυχανεμιζομαι....

1.Εισαι οπαδος του κυρ τσοφλη! Εχει καταντησει για πολλους Η δοξα και η επιτυχια η υστατη καταξιωση και την προσκυνουν αδιαφορωντας για την ουσια και το περιεχομενο των <<καλλιτεχνηματων>>,τον σκοπο και τον στοχο τους.

2.Εκκολαπτομενος του Star system οποτε υποστηριζεις τα του <<κλαδου>> σου.


3.Εκκολαπτομενος κριτικος τεχνης που χαρακτηριζει την βλακεια και την ασχετοσυνη σαν πηγη εμπνευσης απαραιτητη για τον καλλιτεχνη και την δικαιολογει ΕΝΩ ΔΙΑΦΩΝΕΙ!

4.Το ΑΝΤΙ-ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΙΚΟ εχει πολιτικο προταγμα ,η τεχνη για τα σαλονια και για την τεχνη  ειναι,ηταν και θα ειναι ο αντιποδας και η εκπορνευση της,η ακατασχετη φλυαρια η ανευ ουσια και συνουσιας..



 

Η αισθητικη αποτελει προσωπικο ιδιον η βλακεια ομως και η ασχετοσυνη  εχουν αντικειμενικα κριτιρια αναγνωρισιμα απο πασης της οικουμενης.

υ.γ

Προσωπικα καποιος εδω μεσα μιλαει για εργα ταπετσαριες με λευκο καναπε και τα ρεστα,απο τα λιγα που ειδα με βρισκει απολυτα συμφωνω.

Περι ορεξεως και αισθητικης ουδεις λογος.

 
Τα κυκλωματα τα καλλιτεχνικα,τοπικα η διεθνη,τα βραβεια,οι πωλησεις και οι κριτικες του star system δεν αποτελουν κριτιριο για την ποιοτητα και την ουσια  ενος εργου.

Αδιαφορο θεμα ομως.

Μόνο η Γενική Γραμματέας Ισότητας των Φύλων έκανε τον κόπο μέχρι στιγμής να βγάλει την παρακάτω τυπική και δημοσιο-υπαλληλίστικη ανακοίνωση:

"Μετά την επανάληψη της προβολής εκπομπής/αφιερώματος σε γνωστό καλλιτέχνη (ΕΤ1, 15/8/2010) του οποίου οι απόψεις επικροτούν την ανδρική σεξουαλική επιθετικότητα που μπορεί να φθάσει ακόμα και στον βιασμό,  η Γενική Γραμματέας Ισότητας των Φύλων Μαρία Στρατηγάκη διαμαρτύρεται για την προσβολή της αξιοπρέπειας των γυναικών και την έλλειψη σεβασμού με την οποία αντιμετωπίστηκε το γυναικείο φύλο. 

Οποιαδήποτε δημοσιοποίηση από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης απόψεων που παραβλέπουν: 
- ότι η βία κατά των γυναικών είναι η πιο ειδεχθής,  συστηματική και διαδεδομένη παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο κόσμο, 
- ότι σήμερα στην Ελλάδα, παρά την θέσπιση και εφαρμογή των νόμων 3064/2002 και 3500/2006, η έκταση της παράνομης διακίνησης των γυναικών με στόχο την σεξουαλική εκμετάλλευση και της ενδοοικογενειακής βίας παραμένει μεγάλη 
- ότι έχουν αυξηθεί οι δολοφονίες γυναικών από τους συντρόφους τους, τα εγκλήματα τιμής καθώς και η σωματική, ψυχολογική και ηθική κακοποίηση των γυναικών,  ουσιαστικά υποστηρίζει τους άνδρες/θύτες και ενοχοποιεί τις γυναίκες/θύματα οι οποίες υφίστανται σωματική, ψυχολογική και ηθική κακοποίηση.

 Η Γενική Γραμματεία Ισότητας των Φύλων με έγγραφη καταγγελία της προσέφυγε σήμερα στο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης."


Είπαμε, ο Τσόκλης δεν αγγίζεται. Είναι χαρακτηριστικός εκπρόσωπος του ΜΠΑΤΣΟΚ.

από αναρχος&τρυφερος, με καρδια σαν το μαρουλι 01/09/2010 9:41 μμ.


δηλαδη επειδη συμφωνα με την νεοαρειανη ιδεολογια του κοινωνικου δαρβινισμου η φυση "υποχρεωνει" τον ισχυρο, γιατι αν το αναλυσουμε απο αλλες αποψεις φελος ο "ισχυρος", να "γαμαει και να δερνει", θα ξεχασουμε οτι οι ανθρωποι ειμαστε ελλογα οντα και οτι οι επιθυμιες μας καθοριζονται σε μεγαλο βαθμο απο τον αλληλοσεβασμο και την κατανοηση. ή λογω της οποιας καβλας κουβαλαει ο καθενας και δεν μπορει να την εκφρασει με αλλους τροπους πρεπει ντε και καλα να γυρισουμε στα ουγκα ουγκα και τα α ου α.  ρε ουστ με τους απολογητες της ζουγκλας.

από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 01/09/2010 10:13 μμ.


................................................................................. «Δεν καταλαβαίνω γιατί ο βιαστής είναι πιο κακός άνθρωπος από την κοπέλα που βγάζει τα βυζιά της απόξω, φορά τη φούστα και φαίνεται η κιλότα της, προκαλεί. Εγώ νομίζω ότι τη βία τη ζητά η ίδια. Θέλει να τη βιάσουν. Δεν καταλαβαίνω γιατί η αστυνομία πιάνει τον άνθρωπο που τη βίασε και δεν βάζει αυτή την ίδια που τον προκαλεί; Αφού η φύση τον σπρώχνει να κάνει αυτό». …………………………………………………………………………………..Όταν ο όχλος λέει «τα ήθελε ο κώλος της», εκφράζεται άποψη συντηρητική, όταν το λέει ο Τσόκλης, είναι έμπνευση. ΒΡΕ ΑΙ ΣΙΧΤΙΡ. ……………………………………………………………………………………………………………………………………………. «Έχω άλλες απόψεις για τα πράγματα, πως να στο πω βρε παιδί μου. Δεν ξέρω, θα ήθελα κάθε φορά που γίνεται ένας βιασμός να δω γιατί γίνεται, ποιός έφταιξε από τους δυό, ποιός είναι αλήθεια πιο ζωντανός άνθρωπος - ο γέρο-ηλίθιος που κάθεται στο σπίτι του και δεν έχει κανένα ερωτισμό μέσα του, ή εκείνος που ρισκάροντας τη ζωή του την ίδια, την ελευθερία του, επιτίθεται σε ένα πλάσμα σεξουαλικό και θέλει να το φιλήσει, να το αγκαλιάσει, να το σφίξει»; ………………………………………………………………………………………………………………………………………………. ΑΠΟΡΙΑ, Ο ίδιος τι είναι, (ή τι θα ήθελε να είναι), ο γέρο-ηλίθιος που κάθεται στο σπίτι του και δεν έχει κανένα ερωτισμό; ή εκείνος που ρισκάροντας τη ζωή του την ίδια, την ελευθερία του, επιτίθεται σε ένα πλάσμα σεξουαλικό και θέλει να το φιλήσει, να το αγκαλιάσει, να το σφίξει;………………….. ………………………………………………………………………………………………………………………………………… «Μα, γιατί, ποιός είναι ο πιο καλός; Και πως η ζωή θα γινόταν πιο ενδιαφέρουσα, με εκείνους τους ανέραστους που δε συγκινούνται μπροστά στο φαινόμενο ή με εκείνους που το πάθος ξεχειλίζοντας τους κάνει να επιτεθούν; Και δεν είναι ωραίο πράγμα στο κάτω κάτω η επίθεση βρε παιδί μου, να καταλάβεις αυτό το πράγμα, αυτό που η φύση έπλασε προκλητικό, να το γευτείς, να το χαρείς;» ………………………………………………………………………………………………………………………………………………….. Μήλα, αχλάδια, πορτοκάλια, άνθρωποι: Όλα για τις ορέξεις και την χαρά των Τσόκλιδων. …………………………………………………………………………………………………………………………. «Είναι αναρχικές αυτές οι σκέψεις, το ξέρω, αλλά δεν είναι φυσικές»; ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… Αυτό με εξοργίζει σε τέτοιο βαθμό που φοβάμαι ότι αν το σχολιάσω, το κείμενο θα είναι παρόμοιο με αυτό του Τσόκλη, γιατί μου διεγείρονται διάφορες επιθυμίες και θα γίνω πολύ «ζωντανός άνθρωπος». ‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’

από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 01/09/2010 11:31 μμ.


Περιττός προβληματισμός. «Είναι φυσικό»: Όλα είναι φυσικά. Η έννοια της φύσης είναι η μόνη που δεν έχει αντίθετο, γιατί είναι το όλο. Ότι διαδραματίζεται γύρω μας είναι φυσικό είτε μπορούμε να το εξηγήσουμε είτε όχι. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι και αποδεκτό, γιατί τότε μιλάμε για μοιρολατρία. ………………………….. Κατά συνέπεια η έκφραση γενικώς «δεν είναι φυσικό» η «ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ», ως επιχείρημα», είναι μέγιστη παπαρία και μάλιστα παπαρία, με την οποία αυτός που την εκφράζει προσπαθεί να δημιουργήσει δογματική κατάσταση.

από Χωρίς παρεξήγηση... 01/09/2010 11:54 μμ.


Ο Τσόκλης είναι σαφέστατα άθλιος με αυτά του τα σχόλια. Όσοι όμως μιλούν για  πλούσιους καλλιτέχνες βουτηγμένους στη «διαστροφή», δεν αναπαράγουν άραγε τον αυριανισμό (του παλιού «Μπατσόκ», για να μην ξεχνιόμαστε); Αν ο ίδιος όρος αναφερόταν π.χ. σ' έναν αστό καλλιτέχνη όπως τον Χατζιδάκι ή τον Τσαρούχη... πόσο μάλλον κάναν Ταχτσή (αυριανικοί συνειρμοί...), τι ακριβώς θα σήμαινε και πώς θα φάνταζε; Και μην πει κανείς ότι μιλά μεν για «διαστροφή» αλλά δεν είναι ομοφοβικός, γιατί άπαξ κι ανοίξουμε αυτό το πορτάκι, της «διαστροφής» των παρηκμασμένων, όλα βυθίζονται σε μιαν αχλύ αρρενωπού σοσιαλιστικού ρεαλισμού, που θ' αρέσει φαντάζομαι στον φίλο θαυμαστή του Θεοδωράκη. Δηλαδή ανοίγουμε το indymedia και διαβάζουμε για τους παλιο-μοντέρνους καλλιτέχνες που παράγουν ακαταλαβίστικα έργα κι όχι «υγιή» σαν του «Μίκη»; Βέβαια τα λόγια του Τσόκλη είναι ανατριχιαστικά (κι ο χώρος του στη θεσμισμένη τέχνη εξόχως προβληματικός, αλλά δεν είναι ο λαϊκισμός το αντίδοτο), ενώ οι δηλώσεις του «Μίκη» απλώς γελοίες--κι όσο για τις απόψεις του τελευταίου περί τα σεξουαλικά, ίσως θα εκπλαγείτε, αλλά τέλος πάντων δεν έχουν θέση στα εθνικά του διαγγέλματα (που ευτυχώς δεν μεταφράζονται), ούτε στις δηλώσεις του για το πόσο εξακολουθεί να θαυμάζει τον Στάλιν. Έκαστος στο είδος του. Κάτι μου λέει ότι σήμερα θα ξανάβρισκε τον μπελά του ο Ρίτσος, όπως το '85, όταν (μισο)βγήκε απ' την «ντουλάπα» και τον απεκήρυτταν μετά βδελυγμίας οι ΚΝίτες--τώρα όμως θα τον έβρισκε, φοβάμαι, (και) από το χώρο του indymedia! Κι αυτός, με τις όψιμες αυτοβιογραφικές περιγραφές του, κατά βάση ως «αστός διεστραμμένος καλλιτέχης» δεν φερόταν;

Κι όσοι μιλούν για «ζούγκλα», δεν αναπαράγουν άραγε μια ρατσιστική λογική; Ο Τσόκλης τελικά ψέγεται ως πλούσιος κουλτουριάρης, ως θιασώτης του πρωτογονισμού, ως...;

Τα λέω αυτά γιατί βλέπω ότι, όπως ο Τσόκλης επικαλείται τον «αναρχισμό» για να προβάλει ένα καθαρά φασιστικό πρόταγμα, έτσι και πολλοί άλλοι προσδίδουν επίχρισμα «υγείας» σε ξεκάθαρες προκαταλήψεις. Και το κάνουν ακριβώς στο βαθμό που επικαλούνται την «υγεία» ως κριτήριο. Ο Τσόκλης δεν πρέπει να καταδικαστεί επειδή επεσήμανε μια πιθανή επιθυμία, αλλά επειδή αγνόησε το κοινωνικό πλαίσιο στο οποίο συντελείται η «πρόκληση»: πλαίσιο άμιλλας και διακύβευσης, όχι επιβολής. Και δεν είναι βέβαια τα λεφτά και τα ακαταλαβίστικα έργα του που τον κάνουν να μιλά έτσι: για να αντιστρέψω τη συνήθη επιχειρηματολογία, λέει όντως ακριβώς τα ίδια με τον απλό άνθρωπο που μπορεί να πει «τα 'θελε ο κώλος της». Είναι ο καθημερινός φασισμός με τον οποίο πρέπει να αναμετρηθούμε, μέσα κι έξω μας. Κι η λύση δεν είναι οι ευκολίες περί «διεστραμμένων» πλούσιων και «υγιών» ανθρώπων του λαού. Αυτά βόλευαν τον «Μίκη» μια φορά κι έναν καιρό. Έγιναν και ταινία: «Συνοικία το Όνειρο». Όνειρα γλυκά λοιπόν, και απονήρευτα.   

.

από . 02/09/2010 12:08 πμ.


‘Κατά συνέπεια η έκφραση γενικώς «δεν είναι φυσικό» η «ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ», ως επιχείρημα», είναι μέγιστη παπαρία και μάλιστα παπαρία, με την οποία αυτός που την εκφράζει προσπαθεί να δημιουργήσει δογματική κατάσταση.’
 

Με λιγα λογια λες χιλια δυο πραγματα και σε καθε επιπεδο..

από πράσινος ήλιος και επιδότηση 02/09/2010 12:46 πμ.


Επιτέλους, ο Καρατζαφύρερ βρήκε τον υποψήφιό του για τις επερχόμενες εκλογές. Αν δεν τον προλάβει ο Κουρής βέβαια και δεν δώσει στον Τσόκλη εκπομπή στο καινούργιο αυριανικό κανάλι, το Kontra Channel, αμέσως μετά την εκπομπή του Κούγια.

από τσικαμπουμ 02/09/2010 1:05 πμ.


Ο ριτσος,ο ταχτσης και οι λοιποι τι σχεση εχουν με τον ακατανομαστο τον <με λιθο και κεραμο ευτακτως ειρριμενο>??

...με τον λιθο-κεραμο βλαμενο?

Οι παπαριες που ειπε αυριανη και κνιτισμο σου μυρισαν μονο?

Τωρα αν σου ανταποδωσω την φιλοφρονηση και σε αποκαλεσω ..

τρικυμια εν κρανιω θα φταιω?

Θα ειμαι αγενης και ανευ επιπεδου η ατεχνος?

Η κριτικη ρε μαστορα απο ποτε αποκαλειται αυριανισμος και κνιτισμος?

Το αντιθετο θα ελεγα.

Δεν τεθηκε ζητημα για το ποσα παιρνει αλλα για το πως τα παιρνει και απο ποιους μηχανισμους τα παιρνει αυτος και ολοι οι ομοιοι του και το κυριοτερο την προαγει και ευαγγελιζεται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Συμφωνα με τα λεγομενα του εδειξε και το ποιον του τοσο το προσωπικο οσο και το καλλιτεχνικο που συνδεονται αναγκαστηκα.

Στο κανω λιανα για να το εμπεδωσεις!

 Οι παπαριες τελος.

Στο αλωβητο δεν δικαιολογειται καμμια λουλου να ειναι εν ονοματι οποιασδηποτε τεχνης,θεσης,επιστημης,φημης,προβολης η οτι αλλο.




από ρε παιδιά 02/09/2010 1:26 πμ.


Με την καλή την 'εννοια ,δηλαδή άν κάποιος είναι ερεθισμένος σεξουαλικά απο την παρουσία και το στύλ του κύριου Τσόκλη και έχει στο μυαλό του σεξουαλιές επιθετικές ενεργητικές επιθυμίες απέναντι στον κύριο Τσόκλη θα πρέπει να τις κάνει πράξη (με το σκεπτικό του καλού βιαστή πάντοτε), αυτό δεν μας λέει ο κύριος Τσόκλης?

από αμόρφωτοι πλούσιοι, ό,τι χειρότερο! 02/09/2010 1:51 πμ.


Εμένα πάλι μου γεννήθηκε η επιθυμία να παραστώ στην επόμενη έκθεση του φασίστα Τσόκλη με πατατοβόμβες (για τους μπατσόκους ακολούθους του), βαριοπούλα (για τις οθόνες) και σπρέι αυτοκινήτου (για τις σαχλές ταπετσαρίες).

Δεν πιστεύω να έχει αντίρρηση ο Τσόκλης...;



από @θρησκος 02/09/2010 2:30 πμ.


μπορει να αρεσει ο Τσοκλης μπορει και οχι , αλλα ολη αυτη η ευκολη απαξιωση δεν δειχνει τπτ λιγοτερο απο τηλεοπτικοπαραθυριακη αντιληψη της αισθητικης και της ηθικης

κατι αναμεσα σε   παπαδακη,αυτια, ψωμιαδη και ανθιμο 

συνοπτικα δικασατε ,ψεκασατε καταδικασατε

ως καλοι νυκοκυραιοι και χριαστιανοι

και ειναι χριστιανοι ολοι αυτοι οι φαμπρικιαρηδες των ιδεασμων που  τοποθετουν τον ανθρωπο στη μεση του  διπολου  "Δημιουργος - Διεφθαρμενη Φυση", με αιτημα να αποφασισει (εν ονοματι της ελευθεριας της βουλησης ) να λατρεψει τον Δημιουργο και να αποποιηθει την αμαρτια

ο Τσοκλης ομως (αμηχανα ως γερων  ) με την ορμητικοτητα ενος  Ντε Σαντ επιτιθεται σε αυτον τον μεσαιωνικο αναχρονισμο , καταριπτοντας τις βεβαιοτητες περι διεφθαρμενης φυσεως,  προτεινοντας  στον ανθρωπο ως μεγιστο σκοπο την απενοχοποιημενη απολαυση

 

ολη  η  ηθική του περικλείεται στο :

κάνε τους άλλους τόσο ευτυχείς όσο επιθυμείς να είσαι και μην τους κάνεις ποτέ περισσότερο κακό από εκείνο που θα ήθελες να σου κάνουν.

 

skata stous katapsixtes

Δεν θαυμάζιτι κουρίτσια
πως γαμεί η ψουλή τη νύχτα
δίχους φως, δίχους λυχνάρι
δίχως τα κεριά αναμμένα;
Δυο πουδάρια σηκωμένα
κι άλλα δυο γονατισμένα
μια κοιλιά πάνω στην άλλη
έχουνι χαρά μεγάλη.


"δημωδες ασμα " αγνωστου

από GiseleFreud 02/09/2010 2:44 πμ.


Προς " ......" κατάρχας καλή τη πίστη σε ενημερώνω για το "τι πίνεις;" ως ελευθεριακός άνθρωπος είμαι σφόρδα αντίθετος προς τη ναρκοκουλτούρα και τη πνευματική νάρκωση(δηλ. την υποδούλωση).

Στο δια ταύτα, όσο αφορά τις απαντήσεις σου στα λεγομενά μου μοιάζουν με νεαρού φοιτητή της σχολής Καλών Τεχνών, αρκετά δημιουργικός χλευασμός και αιρετικότητα αλλά ως εκεί.

Το πραγματικό θέμα εν προκειμένω ποιο είναι; Μπορεί ένας καλλιτέχνης (ένα κατεργασμένο δημιουργικό πνεύμα) να εκφράζει με ειλικρίνεια τις ορμές του, τις αφετηρίες των έργων του; ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ είναι η απάντηση. (Ο Τσόκλης επείδη δυστυχώς εξαρτάται άμεσα από τους "ηθικούς" πλούσιους πελάτες του αναίρεσε τις δηλώσεις του...Πράγμα που τον καθιστά βέβαια συμβιβασμένο μεν αλλά δε, δεν αλλοιώνει την ποιότητα και το αδιαμφισβήτιτο βάθος του έργου του - ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ να του ρίξετε μια ματιά γιατί μάλλον οι μισοί από εδώ σχολιάζουν άνευ εποπτείας επί της δημιουργίας του, πράγμα καθοριστικό).
Σημαίνει η έκφραση του προτροπή προς τη φυσική ενέργεια;; ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ, έχω ακούσει και έχω διαβάσει χιλιάδες πολιτικά  και μη τραγούδια και ποιήματα που μιλάν και τρόπον τινά αναφέρονται σε βιαιοπραγίες, δολοφονίες, ακρωτηριασμούς κλπ κλπ και φυσικά οι συγγραφείς, δημιουργοί τους ΔΕΝ είναι ούτε φυσικοί ούτε ηθικοί αυτουργοί κανενός εγκλήματος. ΑΡΑ δεν είναι φασίστας, κοινωνικός ρατσιστής, σεξιστής (καλά οι ανοργασμικές γκόμενες δεν βαρέθηκαν αυτό το τροπάριο;) κλπ κλπ .

Οποιος έχει ελάχιστη εποπτεία του Σουρρεαλιστικού ή του Ντανταιστικού κινήματος σίγουρα έχει γίνει κοινωνός πολύ πιο ακραίων και αποτρόπαιων καλλιτεχνικών εξάρσεων. Ο ΣΚΟΠΟΣ τους πάντα ήταν όμως η διέγερση του πνεύματος και όχι η φυσική πραγμάτωση της σκέψης. (Αν κάνεις διαφορετική αποτίμηση της τέχνης μάλλον στο Σταλινισμό ή τον αστικό καθωσπρεπισμό παραμοιάζεις...)

από όσιος πατάφιος 02/09/2010 5:35 πμ.


λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, αλλά είσαι μέχρι το μεδούλι μεταφυσικός και θρήσκος. Και αυτό κυρίως γιατί παίρνεις τον άνθρωπο σαν σταθερό και αντικειμενικό μέγεθος, στο οποίο πρέπει να αντιστοιχεί μια ηθική (ξαναδιάβασε τί γράφεις) ανεξάρτητη από τις θεσμίσεις και τις μορφές εξουσίας των εκάστοτε κοινωνιών. Δηλαδή μια καθεαυτώ ηθική: στην περίπτωσή σου η απενοχοποιημένη απόλαυση. Και με αυτό το σκεπτικό ξεθάβεις και τον Ντε Σάντ (την ορμητικότητά του όπως λες). Απαράλλαχτη και αυτή και μη επανοηματοδοτημένη εδώ και δύο αιώνες και βάλε. Έτσι, ε; Και ο Ντε Σαντ καθεαυτός. Λοιπόν σε ρωτώ: τί είναι αυτό που κάνει το σαδικό πρόταγμα της ανεμπόδιστης απόλαυσης (αν υποθέσουμε ότι δεχόμαστε την ορθότητά του για τη συγκεκριμένη τότε εποχή, πράγμα αμφίβολο) τόσο διαχρονικό, ικανό να διατρέχει τις εποχές, να περιφρονεί και να υπερβαίνει διαφορετικά κοινωνικά φαντασιακά, να ακυρώνει ετερότητες και να ενοποιεί αντιθέσεις; Κάποια βιολογική φύση, ή ένα πνεύμα που προυπάρχει κι έχει προκαθορίσει τα πάντα από την εμφάνιση του ανθρώπου στη γή; Ο θεός; Και αυτό που λέμε άνθρωπος δεν πιστεύεις ότι αλλάζει με τις εποχές και τις κοινωνίες; Τί να πιστεύουν άραγε οι Ταραχουμάρας, ή οι αγρότες του μεσαίωνα, ή οι σημερινοί δυτικοί χριστιανοί (εδώ ανήκεις εσύ) για τον άνθρωπο; Είναι ίδιος για όλους; Και πάμε και στο προκείμενο: Διερωτήσου κι εσύ και οι άλλοι για να λήξει αυτό το θέμα με τον τσογλανόγερο. Ποια είναι κυρίως τα κορίτσια που σήμερα πετούν τα βυζιά τους απ'έξω, σε ποιά κοινωνική τάξη ανήκουν, ποιά είναι η συγκεκριμένη ιστορική συγκυρία (της Ελλάδας) και πως κωδικώνονται οι κοινωνικές σχέσεις εξουσίας; Με άλλα λόγια τί είναι ο βιασμός και ποιοι είναι σε θέση να επωφεληθουν με το να βιάζουν τα κορίτσια ή τα αγόρια; Ποιοί είναι βιαστές; Κάνε μια βόλτα στον Αμάρυνθο, δεν πέφτει μακριά. Μπορεί για παράδειγμα η κοπέλα που βιάστηκε εκεί να ανταποδώσει τον βιασμό στους βιαστές της; Μπορεί να αποκτήσει ηθική βιασμού; Και τέλος πάντων αν σε ενδιαφέρει η απενοχοποιημένη απόλαυση όπως λές, τράβα γίνε μπάτσος, να γαμάς, να δέρνεις και να μην νιώθεις καμία ενοχή. ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΚΡΑΤΑΩ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ: Γράφεις: "κάνε τους άλλους τόσο ευτυχείς όσο επιθυμείς να είσαι και μην τους κάνεις ποτέ περισσότερο κακό από εκείνο που θα ήθελες να σου κάνουν." Αυτή η εκπληκτική ταυτολογία είναι το απαύγασμα της μεταφυσικής ηθικής, το ακίνητον. Κατάλαβες τώρα γιατί είσαι παπάς;

από όσιος πατάφιος 02/09/2010 5:55 πμ.


Νά το και το ψυχαν-αλητάκι. Τα περί ανοργασμικών γυναικών που υποτίθεται κατηγορούν για σεξισμό τον τσόκλη, δείχνει το μέγεθος και της δικής σου στερεοτυπικής σκέψης...μα τέτοιο κλισε πια, δεν έβρισκες τίποτε πιο πρωτότυπο; Γι'αυτά που γράφεις για τον ντανταισμό και τον σουρεαλισμό σε παραπέμπω στην παραπάνω απάντησή μου σχετικά με τον Σαντ. Απάντα αν μπορείς στο τί νόημα θα είχε μια αναβίωση των σουρεαλιστικών πρακτικών στην εποχή του θεάματος και της γενικευμένης ανταλλαγής, δηλαδή στη δική μας. Σε αυτήν την εποχή, έλεγε κάποιος, η απελευθέρωση των επιθυμιών μπορεί να συμβεί και εικονικά, δηλαδή δυνητικά στο μυαλό μας, άρα δεν ισχύει και το επιχείρημά σου ότι η καλλιτεχνική έκφραση δεν είναι προτροπή προς τη φυσική ενέργεια. Και αν τώρα, με ρωτούσες, ναι θα γούσταρα την ολική καταστροφή της τέχνης. Αλλά περί ορέξεως...

από nationally queer 02/09/2010 9:05 πμ.


Νομίζω ότι αυτά που επισημαίνει ο/η "μετά συγχωρήσεως" έχουν βάση, και η εντύπωσή μου αυτή επιτείνεται από τη χρήση του χαρακτηρισμού "λουλου" εις βάρος του Τσόκλη.
Τί είδους χαρακτηρισμός είναι αυτός; Ποιοι είναι "λουλούδες" και γιατί;

από nationally queer 02/09/2010 9:11 πμ.


Οι ίδιες οι δηλώσεις φυσικά είναι άθλιες, και δεν είναι δυνατό να "σχετικοποιηθούν" και να φανούν συμπαθητικές όσο και αν τις τραβήξουμε από τα μαλλιά. Οι παραλληλισμοί με ντανταϊσμούς/ σουρεαλισμούς/ μαρκήσιο ντε Σαντ φυσικά δεν έχουν καμία θέση εδώ: ο Τσόκλης τις απόψεις αυτές δεν τις εξέφρασε στα πλαίσια ενός καλλιτεχνικού έργου, όπως οι προαναφερθέντες, αλλά σε δηλώσεις που έκανε μιλώντας ως πολίτης και υποστηρίζοντας συγκεκριμένες ιδέες για το πώς θα πρέπει να οργανώσουμε την κοινωνική μας συνύπαρξη (αναφέρθηκε στο τι θα πρέπει να κάνει η αστυνομία, ποιος να συλλαμβάνεται και να τιμωρείται κ.λπ.). Πρόκειται λοιπόν για υπόθεση νομικοπολιτική και όχι αισθητική, και ως τέτοια πρέπει να την αντιμετωπίζουμε. Το αν το έργο του είναι πρωτότυπο/ ενδιαφέρον/ άξιο λόγου ή όχι δεν έχει καμία επίδραση εδώ.

από τσικαμπουμ 02/09/2010 9:30 πμ.


Προς " ......" κατάρχας καλή τη πίστη σε ενημερώνω για το "τι πίνεις;" ως ελευθεριακός άνθρωπος είμαι σφόρδα αντίθετος προς τη ναρκοκουλτούρα και τη πνευματική νάρκωση(δηλ. την υποδούλωση).


<Η πνευματικη ναρκη ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΕΓΕΡΣΕΙΣ ΑΔΟΥΛΩΤΕΣ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ.>

Στο δια ταύτα, όσο αφορά τις απαντήσεις σου στα λεγομενά μου μοιάζουν με νεαρού φοιτητή της σχολής Καλών Τεχνών, αρκετά δημιουργικός χλευασμός και αιρετικότητα αλλά ως εκεί.

<Καμμια σχεση ουτε με καλων τεχνων,ουτε με τεχνη τετοια ουτε και με καμμια αλλη.>

<Αυτο δεν σημαινει οτι τα σουργελα δεν τα αντιλαμβανομεθα!>

Το πραγματικό θέμα εν προκειμένω ποιο είναι; Μπορεί ένας καλλιτέχνης (ένα κατεργασμένο δημιουργικό πνεύμα)

<Τα ρασα δεν κανουν τον παπα.Την ναρκοκουλτουρα συμφωνω που δεν τη υποστηριζεις την μαλακια και το ξεμωραμα γιατι την δικαιολογεις στο ονομα του Σουρεαλισμου και του ντανταισμου?>

 να εκφράζει με ειλικρίνεια τις ορμές του, τις αφετηρίες των έργων του;

<Η μαλακια απο ποτε αποτελει επανασταση και αθλο?>

 ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ είναι η απάντηση.

απο ποιον?

(Ο Τσόκλης επείδη δυστυχώς εξαρτάται άμεσα από τους "ηθικούς" πλούσιους πελάτες του αναίρεσε τις δηλώσεις του...Πράγμα που τον καθιστά βέβαια συμβιβασμένο μεν αλλά δε, δεν αλλοιώνει την ποιότητα και το αδιαμφισβήτιτο βάθος του έργου του - ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ να του ρίξετε μια ματιά γιατί μάλλον οι μισοί από εδώ σχολιάζουν άνευ εποπτείας επί της δημιουργίας του, πράγμα καθοριστικό).

<το περιεργο ειναι οτι απαντας σε ολα τα παραπανω μονο σου σε αυτο το σημειο αλλα επιμενεις στο ονομα της ελευθεριας του καλλιτεχνη>

<Αιρετικος στην τεχνη και στα λογια και προσκυνημενος στα σταριλικια στην πραγματικοτητα,οποτε τα περι ειλικρινειας των φυσικων ορμων του δεν συμβαδιζουν με τους συμβιβασμους και τις δηλωσεις του.

μουφα επανασταση που λεμε!>

Σημαίνει η έκφραση του προτροπή προς τη φυσική ενέργεια;; ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ, έχω ακούσει και έχω διαβάσει χιλιάδες πολιτικά  και μη τραγούδια και ποιήματα που μιλάν και τρόπον τινά αναφέρονται σε βιαιοπραγίες, δολοφονίες, ακρωτηριασμούς κλπ κλπ και φυσικά οι συγγραφείς, δημιουργοί τους ΔΕΝ είναι ούτε φυσικοί ούτε ηθικοί αυτουργοί κανενός εγκλήματος. ΑΡΑ δεν είναι φασίστας, κοινωνικός ρατσιστής, σεξιστής (καλά οι ανοργασμικές γκόμενες δεν βαρέθηκαν αυτό το τροπάριο;) κλπ κλπ .


<ουδεν σχολιον.Παντως σιγουρα κατι πινεις και η βλακεια πιοτο ειναι με τεραστιες επιπτωσεις στο ατομο και στους γυρω του.>

Οποιος έχει ελάχιστη εποπτεία του Σουρρεαλιστικού ή του Ντανταιστικού κινήματος σίγουρα έχει γίνει κοινωνός πολύ πιο ακραίων και αποτρόπαιων καλλιτεχνικών εξάρσεων. Ο ΣΚΟΠΟΣ τους πάντα ήταν όμως η διέγερση του πνεύματος και όχι η φυσική πραγμάτωση της σκέψης. (Αν κάνεις διαφορετική αποτίμηση της τέχνης μάλλον στο Σταλινισμό ή τον αστικό καθωσπρεπισμό παραμοιάζεις...)

< Η πνευματικη ναρκη και καρουμπαλιαση ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΕΓΕΡΣΕΙΣ ΑΔΟΥΛΩΤΕΣ ΟΝΕΙΡΕΥΕΤΑΙ.>

Τωρα λιγο πιο σοβαρα.

Σε πληροφορω παντως οτι αν εγραφες εκθεση στο δημοτικο θα ησουν εκτος θεματος διοτι το θεμα ειναι ενα και μονο οι δηλωσεις του συμβιβασμενου και χωμενου ως τα μπουνια σταριλικι,καθως και εσυ τα τονιζεις, για τα περι βιασμου τα οποια ομως δικαιολογεις ενω ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ στο ονομα του σουρεαλ και νταντα.

Δηλαδη ποσες αντιφασεις θα ακουσουμε εδω μεσα?

Στο ονομα τινος και τι κοπτεσται ολοι οι υποστηρικτες του?

Οποτε παρευλαυνει καμμια τσου-τσου καλιτεχνιδα-ης για παπαριες η μαλακιες που λενε η κανουν η για το ποσο μουφα ειναι! Αμεσως μερικοι τρεχουν να μιλουν για φθονο,ιντριγκα δολοπλοκιες και παθη αδιαφορωντας για την ουσια του θεματος που προκυπτει.

Η φημη,η δοξα και η προβολη δημιουργει ειδωλα και η μουφα οταν προβαλεται με οποιοδηποτε τροπο δημοσια, οι κρισεις και οι επικρισεις ειναι θεμιτες,απαραιτητες και αναγκαιες.


Ετσι λοιπον αν οποιοσδηποτε σουρεαλ η νταντα! Υμνουσε και δοξολογουσε την παιδεραστια και τα ναρκωτικα και τα ευαγγελιζοταν προς απαντες...

Ουτε κανενα σουρεαλ,ουτε κανενα νταντα ουτε καμμια ελευθερια του καλλιτεχνη τον σωζει απο τα χλευη και τα φλεματα!


Οχι μονο αυτους αλλα τον καθενα απο εμας.


Τωρα οσον αφορα τα περι σταλινα και λοιπα ουδεν σχολιον!

Η αιτιολογηση σου διαμεσου των αντιφασεων σου περι τσο(φ)λι μου αρκουν και μου περισσευουν.

Ανηγαγες την μαλακια και την μουφα σε <<ελευθερια του καλλιτεχνη>> και πιο τεχνηεντως σε ΣΟΥΡΕΑΛ και ΝΤΑΝΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ουδεν σχολιον.


υ.γ

Καλλιτεχνης μεν ουτε ειμαι,ουτε υπηρξα ποτε αλλα σε παρακαλω για ξανακοιταξε τα περι σουρεαλισμου και νταντα,αν θελεις βεβαια,διοτι καποια βιβλια που επεσαν στα χερια μου περι αυτων δεν τα λενε ακριβως ετσι αλλα καπως ετσι.








Ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ, ΙΣΩΣ, Η ΠΡΩΤΗ ΜΟΡΦΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΠΟΥ ΑΣΚΗΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟ. Έχει να κάνει περισσότερο με την διαδικασία κυριαρχίας- υποταγής και όχι με την σεξουαλική ικανοποίηση. ....................................................... Σε κάποιες αγέλες μαϊμούδων, (ενδιαφέρον είναι , όχι σε όλες), συμβαίνει κατά κόρο. ....................................................... Αν λοιπόν ο βιασμός ήταν πηγή έμπνευσης, οι μαϊμούδες θα ήταν οι καλύτεροι Τσόκλιδες. ............................................................ Επίσης, ρε παιδιά, δεν είναι τόσο απαραίτητο , στην παπαριά που λέει, ο κάθε παπάρας, να κρύβεται και ένα σημαντικό νόημα. ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΠΑΠΑΡΙΑ. ............................................................. Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με το γνωστό "το πνεύμα πρόθυμο , η σαρξ ασθενής", ο γέροντας στα στερνά του βγάζει απωθημένα. .................................... ΣΤΑ ΣΤΕΡΝΑ ΟΜΩΣ ΑΝΑΔΕΙΚΝΎΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΠΟΙΌΤΗΤΆ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, (εννοείται όταν είναι στα καλά του). ............................................................

Οι δηλώσεις του Τσόκλη είναι απαράδεκτες γιατί είναι ακραία σεξιστικές. όχι γιατί ο Τσόκλης "δεν είναι άνθρωπος του λαού" το οποίο είναι αρκετά άσχετο θεμα.
(παρα πολλοί "άνθρωποι του λαού" είναι και αυτοί ακραίοι σεξιστές)
 
Γιατί καποιοι θεωρείτε δόκιμο να χαρακτηρίζετε τον Τσόκλη, "Λουλου". Του αποδίδετε ένα γυναικείο όνομα με τρόπο απαξιωτικό και αυτό μεσα στα πλαίσια μιας αντισεξιστικης (;) τοποθέτησης;

από μία 02/09/2010 12:52 μμ.


Τα πολιτικά τραγουδια στα οποία αναφέρεσε πολυ συχνά είναι για τα μπαζα. Όπως ας πουμε το εντελώς απαράδεκτο "θα κάνω μανες δίχως γιους, γυναίκες δίχως άνδρες, θα κάνω και μωρά παιδιά να κλαιν δίχως μαναδες".. ..το ότι συνεχίζει ένα τέτοιο τραγουδι να είναι δημοφιλες στη συγχρονο αντισυστημικό χώρο είναι δείκτης πολιτικης και κοινωνικής καθυστέρησης...

από αριστερούλης 02/09/2010 12:53 μμ.


αν δει κανεις το βιντεο nationally queer μάλλον το αντίθετο βγάζει συμπέρασμα για την πρόθεση του Τσόκλη. Α και έχεις δίκιο για τις "λουλούδες"

από όταν ακούω κουλτούρα τραβάω τα μαλλιά μου 02/09/2010 1:32 μμ.


μη καθόσαστε και ηθικολογείται...

η φάση είναι πιό απλή.. η "πνευματική ελίτ" του τόπου είναι της πλάκας.. μέσα στην κενότητά της αναζητά πρωτότυπες, διακριτές, "ριζοσπαστικές" θέσεις... ατάκες... αναφορές..

είναι τόσο ρηχοί αυτοί οι άνθρωποι που επιδιώκουν να δημιουργήσουν σχήματα που θα προκαλέσουν, θα "ταρακουνήσου" κλπ... ζουν για να βλέπουν τη μάπα τους στο γυαλί, σε συνεντεύξεις και από κάτω λεζάντες τύπου.. "Τσόκλης, ο αναρχικός δημιουργός... ο ανήσυχος... ο εικονοκλάστης"...κλπ

η "θέση" που διατύπωσε ο Τσόκλης κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι ούτε μια συγκροτημένη άποψη, ούτε προϊόν σκέψης ούτε τίποτα.. προφανώς είναι μια συγκυριακή μαλακία που του'χε σκάσει τότε, μια από τις πολλές επιφανειακές αντιλήψεις που αναπαράγουν αυτοί οι άνθρωποι.

καταλήγω: οι περισσότεροι των επαγγελματιών της τέχνης που χτίζουν όνομα, βγαίνουν στα μέσα και περιφέρονται στη σάπια αυτή δημόσια σφαίρα της "κουλτούρας" είναι ντενεκέδες ξεγάνωτοι.. η κριτική μας πρέπει να αναδεικνύει αυτή τη διάσταση, την ευτέλεια του λόγου και έργου τους και όχι να ηθικολογεί...

πρέπει να σπάσουμε τη βιτρίνα της αυθεντίας, του καθιερωμένου και "διορισμένου" καλλιτέχνη, διανοούμενου κλπ. και αυτό θα γίνει σε επίπεδο ιδεών καθαυτό και όχι ηθικολογίας.

Προς "τσικαμπουμ" στο βαθμό που εμμένεις να μου απαντάς σε κάτι ενδιάμεσο καφενείου, παρέας και αγοραίου διανοούμενου με συγχωρείς αλλά δεν πρόκειται να συνεχίσω.

Κάποια πράγματα ουσίας έθιξε ο @θρησκος για το ποιά είναι η (πιθανή) αιτία της άναρθρης αντίδρασης πολλών εδώ μέσα.
Τώρα για να εξηγούμαστε...(η διάκριση μετάξυ τέχνης, έκφρασης και "μαλακίας είναι ο χειμαρώδης,εφηβικός υποκειμενισμός). ΠΟΤΕ δεν είπα, ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος κιόλας ότι ο Τσόκλης είναι επαναστάτης, απελευθερωμένος κοινωνικά άνθρωπος κλπ. ΣΑΝ καλλιτέχνη τον έκρινα, πράγμα το οποίο από τα λεγόμενα των "αντιδικούντων" εδώ μέσα δε μου αμφισβητήθηκε διόλου. Άρα οι αυθαίρετοι συνειρμοί δεν με αφορούν.

Δεύτερο, το πιο δύσκολο πράγμα είναι η ειλικρίνια. ΔΥΣΤΥΧΩΣ όποιος είναι επαναστάτης, αναρχικός, αριστερός ότι θες (με μέτρο βέβαια...) σημαίνει ότι έχει βούληση και πράξη ενάντια στο κράτος, τα αφεντικά, την κυριαρχία κλπ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ότι έχει αντάξιο αισθητικό κριτήριο...τι να κάνουμε υπάρχει και ο Στάλιν, υπάρχει και ο Νετσάγιεφ και δυστυχώς και οι ακολουθοί τους...Η αισθητική ενός απελευθερωμένου ανθρώπου επιτρέπει (ΤΟ ΛΕΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ...) την πηγή έμπνευσης να είναι όσο ανίερη, άλογη, ανήθικη παίει....Από την άλλη, ένας τέτοιος άνθρωπος ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ανέχεται η κοινωνική του πρακτική να είναι τέτοια, εγώ, επιθυμία, καννιβαλισμός κλπ κλπ. ΑΝ ΔΕΝ μπορείτε (μάλλον δεν θέλετε όπως γιατί όπως είπαμε ακολουθούνται και κάποια πρότυπα "ηγετών") να αντιληφθείτε αυτή τη διάκριση, δεν έχει νόημα η φάση.


Όσο για τον Ντανταισμό και το Σουρεαλλισμό, μικρέ, τους χρησιμοποίησα ως επιστέγασμα της αντίληψης και την αισθητικής/ηθικής του επαναστάτη-καλλιτέχνη καθότι αποτελούν από την αρχή έως το τέλος (σχεδόν...) παράδειγμα, η ατάκα σου μέτρια λογοτεχνικά αλλά ουσία μηδέν.

από ανθρωπος 02/09/2010 2:19 μμ.


Ανοιγει ενα θεμα σχετικα με τον βιασμο, και ολοι εσεις οι "ηθικοι" καταδικαζετε τον βιασμο αποπου και αν προερχεται. Για πειτε μας εξυπνακηδες, Ολες οι κλοπες ειναι ιδιες? ιδια ειναι η κλοπη δημοσιου χρηματος απο εναν πολιτικο, και ιδια η ληστεια μιας τραπεζας απο εναν φτωχο? Ολοι οι φονοι ειναι ιδιοι? ιδια η κρατικη βια, με την επαν. αντιβια? και ερχομαστε στο θεμα μας. Μια γυναικα που περιφερεται μισογυμνη και προκλητικη, και αν σε δει με Πορσε θα κανει τα πιο τρελα οργια μαζι σου. ενας φτωχος και ασχημος ειναι κακος αμα τη βιασει? το θεμα ειναι ταξικο σε αυτην την περιπτωση, και πρεπει να καταλαβετε οτι δεν ειναι ολοι οι βιασμοι ιδιοι. και να μη με σβησετε παλι παρακαλω.

από τσεκούρι και φωτιά σε κάθε φασίστα 02/09/2010 2:24 μμ.


Ελάτε τώρα, γελοίοι πρασινοφρουροί του ΔΝΤ, που θα μας πείτε ότι ο Τσόκλης την ώρα της συνέντευξης στην ΕΡΤ εξέφραζε "καλλιτεχνικό έργο", ότι μιλούσε...μεταφορικά.

Είναι προφανές ότι κυριολεκτούσε, είναι προφανές ότι εξηγούσε πως βλέπει αυτός το βιασμό και το βιαστή. Και μάλιστα με λεπτομέρειες.

Όσο για το χαρακτηρισμό "λουλού", προφανώς είστε τόσο σαλονάτοι και κολωνακιώτες που δε γνωρίζετε ότι είναι μια λαϊκή αργκό λέξη που σημαίνει "ο θρασύδειλος", "η θρασύδειλη". Δεν είναι σεξιστική έκφραση, είναι αποτύπωση της συμπεριφοράς ανθρώπων όπως ο Τσόκλης.

Ο Τσόκλης είναι ένας θρασύδειλος φασίστας γιατί αυτές τις καθεστωτικές αντιλήψεις τις εκφράζει μέσα από την ελεγχόμενη συχνότητα της ΕΡΤ, δηλαδή ενός μέσου που κυριαρχείται από το καθεστώς και δεν επιτρέπει αντίλογο. Εκ του ασφαλούς εξυπηρετεί τη χούντα του κυνοβουλευτισμού. Άλλη μια κότα λειράτη που με τις γνωστές πλάτες λέει τις γνωστές χυδαιότητες.

Αγκαζέ με Παπούλια, Τσοχατζόπουλο και όλες τις υπόλοιπες λέρες της συμμορίας του ΜΠΑΤΣΟΚ, έχει φάει εκατομμύρια επί εκατομμυρίων ακριβώς λόγω αυτών των φιλικών σχέσεων.

Δείξε μου τους φίλους σου να σου πω ποιός είσαι.

Η Μάγια Τσόκλη θα έπαιρνε ποτέ δουλειά χρυσοπληρωμένη στην κρατική ΕΡΤ και θα γινόταν ποτέ βουλευτής του ΜΠΑΤΣΟΚ αν ο μπαμπάκας της δεν ήταν ο Κώστας Τσόκλης...;

Θα μπορούσε ο Κώστας Τσόκλης να συμπεριφέρεται έτσι αν δεν είχε τις πλάτες του ΜΠΑΤΣΟΚ...;

Σε ποιούς τα πουλάτε αυτά;

Άντε να βοηθήσετε το φασισταριό να μαζέψει τις ταπετσαρίες του για την επόμενη έκθεση. Και που ξέρετε, όλο και κάποιος θα βρεθεί να του σπάσει τα μούτρα. Από καλλιτεχνικής άποψης, βεβαίως, μιλώντας πάντα μεταφορικά και ποιητικά.

από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 02/09/2010 2:36 μμ.


GiseleFreud Η αισθητική ενός απελευθερωμένου ανθρώπου επιτρέπει (ΤΟ ΛΕΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ...) την πηγή έμπνευσης να είναι όσο ανίερη, άλογη, ανήθικη παίει... …………………………………………………………………………………………. Τσόκλης Δεν καταλαβαίνω γιατί η αστυνομία πιάνει τον άνθρωπο που τη βίασε και δεν βάζει αυτή την ίδια που τον προκαλεί; ……………………………………………………………………………………………………………………….. ………………………………………………………………………………………………………………………… Εγώ δεν βλέπω κανένα έργο του Τσοκλη. Αυτό που καταλαβαίνω μιας και δεν είμαι καλλιτέχνης για να εμπνευστώ, είναι παρότρυνση στην αστυνομία να κάνει την δουλεία της.. Δηλαδή να υπηρετήσει τον εξουσιαστή συλλαμβάνοντας τον υποταγμένο. …………………………………………………………………………………………. Όλα τα άλλα τα ωραία, GiseleFreud, είναι μέσα στο μυαλό σου και όχι στις δηλώσεις του μπάρμπα.

από αριστερούλης 02/09/2010 3:25 μμ.


απ' όπου κι αν προέρχεται. Απλά ορισμένες φορές αναγκαία. Ο βιασμός δεν είναι αναγκαίος για ένα ευρύτερο καλό, οπότε είναι πάντα κακός.

Για να ανατραπούν οι διανοούμενοι πρέπει να γίνουν όλοι διανοούμενοι. Αλλος δρόμος δεν υπάρχει.

Ο βιασμός είναι βιασμός. Όποιος δηλαδή είναι φτωχός και δεν εχει Πόρσε δικαιούται ηθικά να βιάζει;

"Μια γυναικα που περιφερεται μισογυμνη και προκλητικη, και αν σε δει με Πορσε θα κανει τα πιο τρελα οργια μαζι σου. ενας φτωχος και ασχημος ειναι κακος αμα τη βιασει? το θεμα ειναι ταξικο σε αυτην την περιπτωση, και πρεπει να καταλαβετε οτι δεν ειναι ολοι οι βιασμοι ιδιοι. και να μη με σβησετε παλι παρακαλω."

Γι'αυτό λοιπόν όλοι, ετεροφυλόφιλοι, ομοφυλόφιλοι, αμφιφυλόφιλοι κ.τ.λ. θα κυκλοφορούν δημοσίως μόνο με μπούρκα, από το κεφάλι μέχρι τις φτέρνες.

Α ρε ΜΠΑΤΣΟΚ, έρχονται εκλογές και έβγαλες στη γύρα πάλι όλα τα μεγάλα αστέρια...

από Χωρίς παρεξήγηση 02/09/2010 4:01 μμ.


Αλίμονο, οι εκφράσεις «λουλού» και «τσου-τσου» σεξιστικές ή ομοφοβικές; Θεός φυλάξοι... (Αφού είναι λαϊκές, γίνεται να είναι και σεξιστικές;;) Η δε ενεργοποίησή τους αμέσως μετά την υπόμνηση του προβλήματος τέτοιων συνδέσεων μεταξύ «ηθικής» τάξης και κοινωνικής τάξης, εντελώς τυχαία. Κι αν, αργότερα, συζητηθεί το κατά πόσον ο Τσόκλης τιμάει τα πανταλόνια του, ούτε αυτό θα είναι σεξιστικό, εξυπακούεται. (Εν παρόδω, από το βιασμό περνάμε στην παιδεραστία, κατόπιν στα ναρκωτικά... Μάλιστα!)

Ο Τσόκλης ανήκει στη θεσμισμένη τέχνη/αναγωγή της έκφρασης σε αυτόνομη προνομιακή σφαίρα και ακριβό εμπόρευμα, αποκομμένο από το κοινωνικό γίγνεσθαι. Καθεστώς που προσπάθησε και προσπαθεί να καταλύσει ο σουρρεαλισμός, τον οποίον κάποιοι εδώ επικαλέστηκαν. Ως εκ τούτου η λειτουργία του ως πεφωτισμένου καλλιτέχνη μού είναι εξ αρχής απεχθής, αν και η μηδαμινή κοινωνική της απήχηση την καθιστά δευτερεύον πρόβλημα (δεν μιλάμε για κανέναν «εκκεντρικό καλλιτέχνη»-celebrity τύπου Ουόρχολ ή Χερστ, είδος που ευτυχώς τείνει να εκλείψει). Το όλο θέμα πάντως δεν λύνεται με το στιγματισμό των σαλονάτων ή των «ανώμαλων» (όπως το έθεσε κάποιος) βάσει των «διεστραμμένων» έργων και κειμένων που παράγουν και καταναλώνουν, αλλά με τη διεκδίκηση της αυθεντικής έκφρασης έξω από το αυτόνομο πλαίσιο ενός πολιτιστικού (και οικονομικά/ταξικά ρυθμιζόμενου) θεσμού. 

Ο Τσόκλης εξέφρασε μια κατάπτυστη προσωπική άποψη, για την οποία στιγματίστηκε από ολόκληρο το φάσμα των Μέσων, ακόμη κι από φασιστόμουτρα (με ηθικολογικές κορόνες σε σχετικά blog) κι από τις ειδήσεις του Star. Και η άποψή του είναι όντως κατάπτυστη, γιατί δεν αναμετριέται με μιαν επιθυμία, αλλ' αποφαίνεται πρόχειρα και εξουσιαστικά για μια πρακτική: ασφαλώς το είδε κι αυτός ως τρόπο κατοχύρωσης του «ανδρισμού» του, τον οποίο κάποιοι του αμφισβητούν, μπαίνοντας στο ίδιο στατικό παιγνίδι φύσης/ταυτότητας. Η σύγκριση με τον Σαντ είναι προφανώς άτοπη και δείχνει συντηρητικά ανακλαστικά: ο Σαντ, στο δικό του κοινωνικό/ιστορικό πλαίσιο, διερεύνησε τα όρια της επιθυμητικής σκέψης ενός ανθρώπου με σώμα. Δεν υπάρχει τίποτε το μεταφυσικό στο να θαυμάζει κανείς το ρίσκο μιας τέτοιας αναμέτρησης, με όλες τις κολοσσιαίες αντιφάσεις της. Κι αυτά βέβαια για «σαλονάτους» ήταν, θα πει κάποιος. Αλλά, μολονότι η τέχνη παραμένει θεσμός (ταξικά καθορισμένος αλλά παρηκμασμένος), είναι σαφές κι ότι η πραγματική κοινωνική ισχύς της τέχνης του Τσόκλη είναι ανύπαρκτη, εξ ου και τα σχόλιά του πέρασαν εντελώς απαρατήρητα όταν πρωτοειπώθηκαν, και τώρα που προσέχτηκαν (κυρίως λόγω της βουλευτίνας κόρης του, αφού οι περισσότεροι σχολιαστές σαφώς αγνοούσαν την ύπαρξή του) καταδικάστηκαν χωρίς περιστροφές. Νομίζω ότι τα ανακλαστικά της κοινωνίας, ανεξάρτητα από τις όποιες επιμέρους σκοπιμότητες, δεν υπήρξαν τέτοια που να δικαιολογούν ανησυχία για το κατά πόσον ο «ισχυρός» Τσόκλης θα τη σκαπουλάρει. Ούτε η φήμη του θα συνέλθει εύκολα ούτε οι επικλήσεις στο κύρος του θα πιάσουν τόπο. Και δικαίως--αν και η αδιαφορία των πάντων για τις απόψεις του μέχρι τώρα καθιστά το εν λόγω κύρος μάλλον συζητήσιμο. Το πρόβλημα είναι μήπως, καταρρίπτοντας τον βολικό «Άλλο» έξω μας, μένει στο απυρόβλητο ο δυσάρεστος «Άλλος» μέσα μας.

από γρυλος 02/09/2010 4:11 μμ.


Αλλη μια ανουσια κουβεντα που φιλοξενει το indymedia.

Ωραια, εκθεσαμε το προβλημα (τα λεγομενα αυτου του ανθρωπου).

Τι εξυπηρετει το να βγαινει εδω ο καθενας και να αρχιζει να επικρινει απο τη δικη του μερια και στη συνεχεια να αρχιζουν οι εκατερωθεν επικρισεις, οι φιλολογικες και φιλοσοφικες αναζητησεις για τη ζουζου, τη λουλου και την κωκω;

Αντι να βοηθησετε το μεσο να προχωρησει κανοντας ουσιαστικα και οργανωτικα πραγματα, καθεστε και βγαζετε ο ενας το ματι του αλλου, και ολοι μαζι τα ματια αλλων κ.ο.κ.

Τι νοημα εχει ο ηλεκτρονικος διαλογος; Αν εχετε αναγκη απο κουβεντα, εστω και αλληλοσπαραγμο, βγειτε και καντε τα στη γειτονια σας. Τουλαχιστον καλυτερο θα ειναι απο το να ειστε αιωνιοι ενοικοι σε ενα μεσο, το οποιο θα μπορουσατε να βοηθατε πολυ πιο ουσιαστικα...


Σε ολόκληρο τον πλανήτη, σε ολόκληρη τη φύση, μόνο κάποιοι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι βιαστές. Δεν υπάρχουν ζωά βιαστές, ούτε υπήρξαν ποτέ.

Σε ολόκληρη την ανθρωπότητα, μόνο κάποιοι συγκεκριμένοι άνθρωποι είναι βιαστές. Δεν είναι συνολικά το ανθρώπινο είδος βιαστής, ούτε θα γίνει ποτέ.

Δεν είναι "φυσικό" λοιπόν, φασίστα Τσόκλη και λοιπή συμμορία, ο βιασμός. Είναι μια χυδαία εξουσιαστική πράξη.

Επειδή εσείς είστε βαθειά αμόρφωτοι και ζείτε χάρη στο ΜΠΑΤΣΟΚ και τη μαφία του, δε σημαίνει ότι είναι έτσι και ο υπόλοιπος κόσμος.

Μαζέψτε λοιπόν τα φασισταριά σας από τις τηλεοράσεις και τα μέσα μαζικής προπαγάνδας, γιατί στη φύση υπάρχει κάτι που λέγεται κινητική ενέργεια.

Είναι αφελής και θυμίζει λίγο δεκαετία του 80 αυτή η τάση υπερπολιτικοποίησης των πάντων, αυτή η επιφανειακή προσπάθεια να συνδέσουμε τα πάντα πάση θυσία με την κεντρική πολιτική σκηνή, με το "συνολικό πρόβλημα", με το ... ΔΝΤ και δε συμμαζεύεται. Επίσης, είναι προσβλητικό και αποπροσανατολιστικό να μιλάει κανείς σε δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο προς τους ... Πασόκους, τη στιγμή που ούτε ένας από όσους σχολίασαν εδώ δεν μίλησε εξ ονόματος κάποιου συγκεκριμένου κόμματος.
Ο Τσόκλης ασφαλώς είναι σεξιστής. Δε νομίζω ότι τον υποστήριξε κανείς (εκτός από τον γραφικό που λέει ότι οι βιασμοί των φτωχών δεν είναι τόσο βιασμοί -αλλά αυτός δεν είναι Πασόκος, είναι απλώς βλάκας). Ο σεξισμός του δεν οφείλεται στην όποια υπαρκτή ή ανύπαρκτη σύνδεσή του με το ΠΑΣΟΚ. Και άλλοι είναι στο ΠΑΣΟΚ χωρίς να είναι σεξιστές, όπως επίσης και άλλοι είναι σεξιστές αλλά συνδέονται με άλλα κόμματα ή με κανένα κόμμα, και είναι εξίσου αξιοκατάκριτοι.

από ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ 03/09/2010 12:56 πμ.


Μήπως βγήκε ένας (1) βουλευτής του ΜΠΑΤΣΟΚ να καταδικάσει έστω και για τυπικούς λόγους δημοσίως τις δηλώσεις του φασίστα Κώστα Τσόκλη και να διαμαρτυρηθεί για τη χυδαία συμπεριφορά του παραρτήματος του αστυνομικού τμήματος Αγίας Παρασκευής, της ΕΡΤ;

Χουντικά λαμόγια, καθάρματα του κοινοβουλευτισμού, πόσες ταπετσαρίες του Τσόκλη έχει αγοράσει η Siemens, o Σάλλας και τα άλλα καλά παιδιά;

από οπως τα λέει ο Τσόκλης 03/09/2010 1:47 πμ.


Και μέσα στις φυλακές οι βιασμοί που γίνονται σε βάρος κρατουμένων απο τους συγκρατούμενούς τους είναι επιθέσεις σεξουαλικού πάθους και συσωρευμένης λιμπιντιακής ενέργειας (λογω στέρησης) πρέπει να τις αποδεχτούμε ως δίκαιη και υγιή ερωτική πράξη σύμφωνα με την λογική του Τσόκλη.Οι συγκεκριμένοι βιαστές δεν κάνουν κάτι κακό λοιπόν παρά ανταποκρίνονται στο ένστικτο που ζητάει απεγνωσμένα εκτονωση. Με αυτό το σκεπτικό το κράτος μας προσφέρει μέσα απο τα σωφρονιστικά του ιδρύματα την ελευθερία της σεξουαλικής πράξης με την μορφή του βιασμού πλουσιοπάροχα και γιά όλα τα γούστα, δεν χρειάζεται παρά να επιτεθείς, ....θα επικρατήσει ο ισχυρότερος. Η εξουσία στην υπηρεσία του ελεύθερου βιασμού. Μηπως θα έπρεπε να το σκεφτούμε όλοι για έναν εθελούσιο εγκλησμό ...απόλαυσης της σεξουαλικής πράξης με πρώτο και καλύτερο τον Τσόκλη;

από τσικαμπουμ 03/09/2010 9:51 πμ.


Αναστοχαστικα επι χιλιοστων δευτερολεπτου <τι να φταιει αραγε τι?> και αποφανθηκα ως εξης....

Αναζητω <βαφεα> που να εχει εντρυφησει και εμπεδωσει τα μεγιστα περι σουρεαλ και νταντα και επι του τσοκλιδικου φυσικου ορμουμενου ζωγραφικου γιγνεσθαι και τεχνοτροπιας ετσι ωστε να αποδωθει η εξης παρακατω εικονοκλαστικη 4-διαστατη εικονα διαστασεων ΤΟΙΧΟΥ Η ΚΟΙΝΩς ντουβαρι,τοιχογραφια ενοω.Κατα προτιμηση Εκαλιωτικης Επαυλης,νεοκτιστης τουλαχιστον χτισμενης μετα τους σεισμους του 1981 εν αθηναι.

Ο ζωγραφικος πινακας θα απεικονιζει δυο <ορχεις> να λιαζονται επι ακρογιαλιας,κατα προτιμηση εκει που ερωτοτροπουν αναισχυντα τα κυμματα με την ακρογιαλια,με φοντο τον οριζοντα χρωματος ΕΜΠΡΙΜΕ.

Πανω δεξια στο πινακα θα υπαρχει μια εικονα,διαστασεων 1 προς 50 της τοιχογραφιας, ενος συμπλεγματος χωροχρωνικων παραλληλων συμπαντων ετσι ωστε να δωσουμε τοσο ΒΑΘΟς στο εργο που να ξεπερναει τις 3-διαστασεις,χρωματος πουα!.....

Εδω οπως καταλαβαινεται οδηγουμεθα στο μεγιστο δυνατο ΒΑΘΟΣ που ξεπερναει το καθε αλλο ΒΑΘΟΣ που γνωριζουμε σημερα.

Στο κεντρο αυτου του χωροχρονικου συμπλεγματος των τεσσαρων διαστασεων θα υπαρχει ενας ΜΠΙΝΤΕΣ που θα υποδηλωνει την αεναη,αεικινητη,αναβλυζουσα ζωοφορο και γενισιουργο σεξουλικη ενεργεια που αποφερει αλλεπαληλους οργασμους,ακαταπαυστους και ΟΝΕΙΡΙΚΟΥς φυσικα ορμομουμενους και εκ του μπιντε γεννηθεντες!

Σε μια ακρη του μπιντε θα υπαρχει ο ΑΙ ΓΙΩΡΓΗΣ Ο ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ,ο αγιος που εξοντωσε τον δρακοντα,που θα υποδηλωνει τον θανατο ολων των ΑΝΕΡΑΣΤΩΝ!!!!!!!!!!!!!!!!


Το εργο θα ονομαζεται <Αγαμοι-θυται> 

η αλλιως εις την κοινη δημοτικη....


<αναπα-ψωλια!>...ορχεις που λιαζονται υπονοω.

Αν αυτο δεν ειναι αιρεση,επανασταση,εξεγερση και σουρεαλ εισαστε  ατεχνοι...



θενκς για την ακροαση.


από @θρησκος 03/09/2010 12:18 μμ.


και  απ οσο φανταζομαι  δεν ειναι και βιαστης (κανεις βιαστης δεν το διαλαλει) ,απλως κατι ηθελε να πει τοτε το μακρυνο 1999 απ οπου η συνεντευξη , κατι σαν το λαικογενες "γαματε γιατι χανομαστε", αλλα επειδη μαλλον δεν τα παει και πολυ καλα με τον Λογο , τα εκανε σαλατα , αλλωστε και το επιμαχο αποσπασμα ειναι κατακομμενο στο μονταζ

τεσπα

βρηκαν λοιπον οι Οικ.Πρ την συνεντευξη στην επαναπροβολη που εγινε (που σημειωτεον θα την ειχαν δει ολοι κι ολοι 80-100 ανθρωπους σε ολη την επικρατεια) ,γιατι ποιος στ αληθεια νοιαζεται για τι μαλακια ειπε ο καθε Τσοκλης και απλως επαιξαν το παιχνιδι της δημοσιοτητας ...

υπαρχει ενα καταπληκτικο κειμενο του Εκο που τιτλοφορειται "Δεν υπαρχουν ειδησεις τον αυγουστο " , να ομως που οι ΟΙκ Πρ καταφεραν να γενησσουν ειδηση

.

από μία 03/09/2010 12:44 μμ.


Την μία το πρόβλημα είναι ότι ο τσόκλης είναι πασόκ... την άλλη το πρόβλημα είναι ότι το θέμα του το ανακίνησαν οι οικολόγοι πράσινοι (αυτοί δεν λέμε ότι είναι τσιράκια του πασόκ;).

Τελικα ακόμα και όταν πάει να ανακινηθεί το θέμα του βιασμου τείνει να χάνεται μέσα σε όλα τα παρελκόμενα, τα οποία προφανώς για πολλους είναι πόλύ μεγαλύτερης σημασίας από το ίδιο το θέμα αυτό. Γιατί;  Γιατί προφανως διαθέτουν το προνόμιο να μην εχουν φοβηθεί ποτέ ότι θα τους βιάσουν.

από τσικαμπουμ 03/09/2010 12:50 μμ.




Α! Το 1999 ηταν αγουρο και αμαθο απο ζωη??????????????????

Του αυγουστου οι τηλεοπτικες εκπομπες δεν προαγουν ειδησεις αλλα αισθητικες ενατενισεις και παραισθησεις...σωστα το εννοησα?

Ρε παιδια, θα μου πειτε τελικα ποιο ειναι το μυστικο του ερωτα σας και εμενα?


υ.γ

Προς χωρις παρεξηγηση

<χωρις παρεξηγηση> να σου απαντηξω η οχι τελικα? αν και κατι σουλουπωσες  με την τελευταια σου τοποθετηση αλλα και παλι υπαρχουν καποιες αυθαιρετες αιτιολογησεις που δεν με βρισκουν συμφωνω αλλα σε γενικες γραμμες συμφωνουμε,οσον αφορα την τελευταια σου τοποθετηση παντως.

Εκει στις προηγουμενες εχεις κατι μαργαριταρια που θα ηθελα πολυ να σχολιασω και για αυτο σε ρωταω θα με εκανες ιδιαιτερα ευτυχη.

ολοι  που συμμετεχουν σε αυτο το πανηγυρακι που στηθηκε  πισω απ το ανυπαρχτο πτωμα της "αυτοπροσδιορισμενης βιασμενης ετεροτητας", ειναι  επικινδυνοι μεσ την αφελεια και τον φανατισμο για καθαροτητα

επικινδυνοι διοτι δεν  ξεχωριζουν  το επιδικο

δεν καταλαβαινουν το διακυβευμα  , αλλα στεκονται στην μαλακια που ειπε ο Τσοκλης (ο καθε Τσοκλης ) ο οποιος δεν ειναι και κανενας διανοουμενος στη τελικη τελικη , αλλα που κατι ηθελε να πει μαλλον για ζωτικη ορμη και τα τοιαυτα  ,αλλα οπως ειναι  καραγκιοζης  του βγηκε η διατυπωση  μαλακια

την ακουσαν απευθειας σε 1η προβολη 120 ατομα και στη δευτερη προβολη του 15αυγουστου αντε αλλοι 25

καποιος αλλος που λεει την ιδια μαλακια στο καφενειο της γειτονιας του ,εχει μεγαλυτερο ακροατηριο , αλλα τεσπα

το επιδικο λοιπον  δεν ειναι η αθωωση του βιαστη  (αυτο ετσι κι αλλιως κινειται στη λογικη του αυτονοητου τροπου υπαρξης των κοινωνιων ) , το επιδικο ειναι  η ελευθερια να λες ακομα και τη πιο χοντρη μαλακια και αυτο το δικαιωμα το ΠΝΙΞΑΝΕ οι νυκοκυραιοι ,οι καθωσπρεπει με την ευγενη αρωγη της μπατσικοδιαιτης διανοησης (που αναλωσιμο μερος της ειναι και ο Τσοκλης) και την ευγενη χορηγια των σταλινοκουεδων ,  συριζα και μερους της αναρχιας

ο Τσοκλης δεν εκφραζει κανεναν , αντε 5-10-100 ανθρωπους , καποιοι ομως που και καλα και δηθεν ειναι  αριστεροι , μαζι με καποιους αυτοπροσδιοριζομενους ως  αναρχους , σε μια αθελη παρεα με  θεουσους, δεξιους , μπατσοκους ,ανθιμους,  ακροδεξιους  κλπ κλπ στησανε κυνηγι κεφαλων , γιατι δεν μπορεσαν για μια ακομη φορα  να αντιληφθουν  το "ποιντ οβ βιου "

επειδη  καθε που  δειχνουν το φεγγαρι καποιοι προσηλωνεστε στο δαχτυλο και φωναζετε

- κρεματε τον μαλακα τον Τσοκλη , διχως να καταλαβαινουν οτι εχει δικαιωμα να πει ακομα και την πιο χοντρη μαλακια , αρκει φυσικα να μην προβει στη πραξη

το χειροτερο ειναι μαλιστα οτι ο αρχικος αλιεας της ειδησης, ως καλος νομικος και νοικοκυρης  ζητα να ενεργοποιηθουν τα αρθρα του νομου 183-4-5  ....

ΕΛΕΟΣ  ρε , καταλαβαινετε αραγε τι κανετε ?

αυτα τα μονο καποιοι  ξεφτιλισμενοι κονδυλοφοροι τα ζηταγαν ,  τον δεκεμβρη του 08 


lefteria stous malakes


από ε 03/09/2010 2:20 μμ.


1)Ν. Αφρική: Κάθε μέρα βιάζονται 147 γυναίκες
ΗΠΑ: Κάθε 90 δευτερόλεπτα βιάζεται μία γυναίκα.
Γαλλία: Κάθε χρόνο βιάζονται 25.000 γυναίκες.
Τουρκία: Το 35,6% των γυναικών έχουν πέσει θύμα βιασμού στο γάμο τους.
Αίγυπτος: Το 35% Των γυναικών έχουν πέσει θύμα ξυλοδαρμού στο γάμο τους.
Πακιστάν: Το 42% των γυναικών δέχονται τη βία ως μέρος της μοίρας τους.
Ν. Αφρική: Το 39% των σεξουαλικά ενεργών κοριτσιών έχουν υποστεί σεξουαλικό εξαναγκασμό.
Ινδία : Μέχρι και το 45% των έγγαμων ανδρών παραδέχθηκαν ότι κακοποιούν σωματικά τις συζύγους τους, σύμφωνα με έρευνα σε 6.902 άνδρες.

2)Υπολογίζεται ότι οι βιασμοί φτάνουν το αριθμό των 5.000 συμπτωμάτων το χρόνο και είναι πιθανόν το μέγεθος αυτό να το ξεπερνούν. Σύμφωνα με επιδημιολογικές μελέτες που πραγματοποιήθηκαν ανά χώρα για κακοποιημένες γυναίκες, η Ελλάδα κατέχει την ενδέκατη θέση με ποσοστό περίπου 6% των γυναικών να ομολογούν πως έχουν υποστεί κάποιου είδους κακοποίηση. Στις πρώτες θέσεις βρίσκονται η Ιαπωνία (77%) και η Τουρκία (60%), ενώ στο σύνολο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης μία στις πέντε γυναίκες υφίσταται, στη διάρκεια της ζωής της βιαιότητες που ασκούνται από τον σύζυγο ή τον σύντροφό τους

3)Σύμφωνα με έρευνα του Ινστιτούτου Υγείας του Παιδιού, οι βιασμοί ανηλίκων στην Ελλάδα δεν είναι άγνωστο φαινόμενο. Ένα στα οκτώ ανήλικα κορίτσια έχουν κακοποιηθεί σεξουαλικά και ένα στα δέκα αγόρια. Επίσης, από την ίδια έρευνα προκύπτει ότι το 1% των ανηλίκων θα κακοποιηθούν κάποια στιγμή στη ζωή τους.

4)Οι άνδρες που κακοποιούν τις συντρόφους τους συχνά έχουν πέσει κι οι ίδιοι θύματα κακοποίησης στην παιδική τους ηλικία ή έχουν υπάρξει μάρτυρες ως παιδιά της κακοποίησης της μητέρας τους από τον πατέρα τους. Αρκετά συχνά μάλιστα οι άνδρες αυτοί πάσχουν από διαταραχές της προσωπικότητας.

από ..... 03/09/2010 2:36 μμ.


Αντε επιτελους και κατι σοβαρο.

Ρε αθρησκε τοσες μαλακιες τοτε γιατι τις εγραφες?

Συμφωνω απολυτα.

Απλα στο μπουμπουνητο της <απολογιας> και της βλακειας απο μερικους εδω μεσα συμμετειχα για να εξετασω το μεγεθος τους μεχρι που μπορουν να φτασουν.

Αστικα δικαστηρια,αστοι δικαστες,Μπατσοκ,κρατη,ΑΣΤΙΚΕΣ ΗΘΙΚΕΣ και παπαριες δεν μου λενε απολυτως τιποτα...αυτοι και οι μηχανισμοι τους ευθυνονται...που πας ρε μητρο να ζητησεις δικιο?

Σε λιγο καποιοι θα πανε και σην Χαγη και στον ΟΗΕ!

Ελεος.

Απλα τονιζα συνεχως της πνευματικης ηγεσιας(εμπορικης τεχνης,σταριλικια κ.λ.π) και οχι της Τεχνης στο συνολο της,
το απνευματιστο,το δηθεν και ταχα μου.

Τους επιπλεοντας φελλους και τους μηχανισμους που τους τιμουν και τους δοξαζουν.

Οσον αφορα την ποιοτητα του πολιτισμου που εξαγουν και προαγουν.

Η απνευματιστη πνευματικη ηγεσια στον βωμο του χρηματος κατακρεουργημενη να περιφερει τα αριστουργηματα της!

Επισης,καθε αναφορα μου στον τσοφλι  αποτελουσε δειγμα αυτου του μηχανισμου και οχι μενος επι προσωπικου.

Ουτε γουσταρω τους εμπορικους,ουτε ασχολουμαι και ουτε μου λενε απολυτως τιποτα.

100 ευρω φτανουν για να χοροπηδουν αναλογα με τις βουλες του καθε εργοδοτη τους και την ζητηση της αγορας!

Εννοειται οτι ο καθενας πρεπει να λεει οτι θελει αλλα και να ακουει επειτα τον αντιλογο και καπως να συμμαζευται ειδικοτερα οταν ειναι σουργελο μεγαλης περιωπης.



 Παντως διαπιστωνω πολλη ταπετσαρια γενικως στην εμπορικη τεχνη...



περι αισθητικης βεβαια ουδεις λογος.

Περι οποιας αποψης καμμια ποινη αλλα αντιλογος καργα,αποσυναρμολογηση και αναλυση ΑΝΕΛΕΗΤΗ!!!!!!!!!!!!!!!!!


υ.γ

Κοβεται τις μαλακιες για να μην τα ακουτε μετα,ΜΕΡΙΚΟΙ-ΜΕΡΙΚΟΙ.

ηθικο διδαγμα.
 

από μαζέψτε τους αλήτες σας... 03/09/2010 2:47 μμ.


"το χειροτερο ειναι μαλιστα οτι ο αρχικος αλιεας της ειδησης, ως καλος νομικος και νοικοκυρης  ζητα να ενεργοποιηθουν τα αρθρα του νομου 183-4-5  ..."

Ποιά ενεργοποίηση ρε σαχλαμάρα μπατσόκε, ο δάσκαλος του Γιώργου Παπανδρέου σε έμαθε και εσένα ανάγνωση...;

Τα άρθρα του ποινικού κώδικα τα αναφέρει ο αρχικός για να δείξει ακόμα πιο έντονα πόσο ξεφτιλισμένη είναι η "δημοκρατία". Δεν τα επικαλείται. Το εξηγεί άλλωστε.

Όταν ένα πιτσιρίκι παίρνει από ένα φούρνο ένα καρβέλι ψωμί, το κυνηγάνε Δέλτα, Δίας, Ζήτα και το κακό συναπάντημα και το πιτσιρίκι καταλήγει καταδικασμένο για...κλοπή. Εκεί ο νόμος είναι νόμος ε;

Τώρα που προέκυψε ο φασίστας Τσόκλης, τα σκυλιά δεμένα.

Ε, βέβαια, τόσο ξέπλυμα μαύρου χρήματος μέσω αγοραπωλησίας ταπετσαριών, ποιός τολμάει να ακουμπήσει τον Τσόκλη.

Ο Τσόκλης και τα λαμόγια της ΕΡΤ έχουν αυτή τη φασιστική συμπεριφορά γιατί έχουν χοντρές πλάτες.

(μα και αυτή η Siemens βρε παιδί μου, γερμανική εταιρεία και "έχασε" άπειρες κούτες με παραστατικά. Εδώ διατηρήθηκαν ακόμα και τα ημερολόγια των Ναζί από την κατοχή, η Siemens δεν κατάφερε να κρατήσει στο υπόγειο μερικές κούτες...;)

από lol 03/09/2010 2:59 μμ.


Στην Γερμανία και σε άλλες χώρες είναι ποινικό αδίκημα να αρνηθεί κάποιος ότι συνέβη το ολοκαύτωμα των Εβραίων. Με την λογική σου πρέπει να αντιδράσουμε και σε αυτό, πόσω μάλλον αφού πρόκειται για επιστήμονες (sic) που παραθέτουν ιστορικά στοιχεία και κάνουν επιστημονική (ξανα sic) έρευνα. Μήπως θες να υπερασπιστούμε και αυτούς? Γιατί και αυτοί γνώμη εκφράζουν, δεν πρόκειται να κάνουν κανένα ολοκαύτωμα ξερω γω.

"το επιδικο ειναι  η ελευθερια να λες ακομα και τη πιο χοντρη μαλακια"
Εσύ το είπες.

από τσικαμπουμ ωρα μηδεν! 03/09/2010 3:09 μμ.


Δεν μας φτανουν ολοι οι παπαρες φελλοι σε καθε χωρο εχουμε καθε φορα και τους fun του καθε φελλου να σκιζουν τα ιμματια του απο οργη για τον εκαστοτε ιεροφαντη του.

Αποκρυπτοντας,αποσιωποντα,συγκαλυπτωντας λογους,πραξεις και γεγονοτα! Αδιαφορωντας για την αληθεια.

Ομερτα μαφιοζικη ακολουθουν,σιγη ιχθυος.

Αρκει το ειδωλο να βγει λαδι!


Μην νομιζετε οτι αλλαξα γνωμη για τον τσοφλι απλα δεν θα επιθυμουσα για την τεχνη να μπουν ορια εξαιτιας αυτου και των ομοιων του! Απο τους ομοιους τους(δικαστες και ολα τα αλλα τσολια!).

Τσοφλιδες και τα συναφη παρελκομενα τα εχω γραμμενα και αδιαφορω πληρως .

Αυτοι και οι μηχανισμοι που τους προαγουν ειναι παραδειγματα αποφυγης.



Ηθικο διδαγμα 2

Toν πατερναλιστικό τόνο και τις συμβουλές για το "ποιο είναι το θέμα" κράτα τις για τα παιδιά σου ή τα μέλη της ΚΟΒας που καθοδηγείς. Αν εσύ θεωρείς ότι "άλλο είναι το θέμα", αγωνίσου λοιπόν εσύ για αυτό το άλλο θέμα. Εμείς κρίνουμε σημαντικό να επικρίνουμε τον Τσόκλη. Αν αυτά που είπε τα λέει και κάποιος στο καφενείο της γειτονιάς, κακώς, κάκιστα τα λέει κι εκείνος. Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; όταν κάποιος κάνει ένα φάουλ, πρέπει να τον αθωώσουμε επειδή και άλλοι το έχουν κάνει πριν απ' αυτόν; Ακριβώς ανάποδα: αν φάει τώρα γερό κράξιμο ο Τσόκλης που είναι και διάσημος, αύριο ο τύπος στο καφενείο ίσως το σκεφτεί κάπως περισσότερο να ξαναπεί τα ίδια στην παρέα του.
Κανείς δεν "κρέμασε" τον Τσόκλη. Μέχρι στιγμής, το μόνο που έγινε ήταν ότι βγήκαν μερικές ανακοινώσεις. Σιγά τα αίματα! Αν "έχει το δικαίωμα" να λέει ό,τι θέλει, και εμείς αντίστοιχα έχουμε το δικαίωμα να τον κράζουμε εφόσον αυτά που λέει είναι για κράξιμο.

από ειναι 03/09/2010 4:04 μμ.


να βρισκεις αφορμη να υπερασπιστεις την ελευθερια ενος λαμογιου να αναπαραγει φασιστικες ανοησιες μεσα απο εναν ακατασχετο οχετο μπουρδολογιας. αν ελεγε τα ιδια ο μπουμπουκος, το βοδι ή ο βουκεφαλας δεν θα τιθονταν θεμα ελευθεριας του λογου, οχι δα, τοτε το διπολο θα ηταν σαφεστερο. 

 

 

 

από ανυποκριτο 03/09/2010 4:23 μμ.


το 'θεμα' που εχει προκυψει με τον τσοφλι ειναι ενδεικτικο της τακτικης του μπατσοκ να διχαζει και να προκαλει αλληλοφαγωματα.

από olvidado 03/09/2010 4:49 μμ.


Και γώ νομίζω οτι κάπου μπουρδουκλώθηκε σε αυτή τη μάλλον επιτηδευμένα προβοκατόρικη δήλωση,ο Τσόκλης.
Εαν είχε αναφερθεί στο συγκεκριμένο ,πρόσφατο περιστάτικο η σε οποιόδηποτε ανάλογο(οπου η τάση του συνόλου μιας κοινωνίας,στρέφεται εναντίον και εξεφτελίζει τελίως την προσωπικότητα του αδύνατου(μετανάστη η ανθρώπου με διανοητικά προβλήματα)θα μπορούσαμε να πούμε οτι υπάρχει φασιστική σκοπιμότητα στα λεγόμενα του.
Το πρόβλημα του βιάσμου ,και τις κακοποίησης έχει να κάνει περισότερο με τη διαστρεβλωμένη σεξουαλική μας φύση,τις τύψεις που νιώθουμε για το σώμα μας και κατα συνέπεια για τον εαυτό μας.Μπορεί να ακούγομαι σαν ψυχολόγος στην Αννα Δρούζα,απλα για αυτό υπευθυνες είναι οι κοινωνικές αντιλήψεις γύρω απο το σεξ και αυτες πρέπει να πολεμήσουμε παραλληλα με τους σεξιστές.
Επισης κάτι άλλο,σε μια χώρα σαν την Ελλάδα,τουλάχιστον στις περισότερες πόλεις δεν είναι ανεκτο απο  κανέναν, κανενος είδους κακοποίηση,σε γυναίκα,παρόλα αυτά πολλά θύματα σιωπούν,και συνεχίζουν να μένουν με το κάθε ψυχάκια.Μήπως δεν είναι μονο θέμα κάποιων αρρωστημένων η κομπλεξάρων  αρσενικών, αλλά οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην ανόχη,των θυμάτων;

από ΔΝΤ και ταπετσαρία εμπριμέ 03/09/2010 5 μμ.


Κανένα σωματείο ή έστω ομάδα εργαζομένων της ΕΡΤ δεν μπήκε στον κόπο να βγάλει μια ανακοίνωση για το περιστατικό. Έστω για τα μάτια του κόσμου. Κατά τα άλλα πρέπει να πληρώνουμε ΕΡΤ γιατί δήθεν προάγει τον πολιτισμό.

Η συνέντευξη του φασίστα Κώστα Τσόκλη έπαιξε από την ΕΡΤ για να προωθηθούν οι τωρινές δουλειές του. Δεν ήταν τυχαία επιλογή αρχείου. Απλά δεν μπήκαν στον κόπο τα σαϊνια να γυρίσουν καινούργια συνέντευξη ή έστω να δουν την παλιά, μήπως και περιείχε καμιά νάρκη.

Τώρα που έσκασε η νάρκη, σιωπή ιχθύος από τους ψηφοφοράκους.

από ας μην γινόμαστε γραφικοί 03/09/2010 5:32 μμ.


Η ΕΡΤ ζήτησε επισήμως συγνώμη.
Γνώμη μου είναι ότι από την ΕΡΤ μάλλον κανείς δεν είχε δει το βίντεο, απλώς είχαν ένα κενό αυγουστιάτικα και, μέσα σε άλλες εκατό επαναλήψεις, βάλανε κι αυτό. Όταν έσκασε η ιστορία, κανείς από την ΕΡΤ δεν το υποστήριξε.
Ούτε και από πουθενά αλλού εξάλλου.
Φαίνεται ότι είναι μεγάλος ο πειρασμός να λέει κανείς εξυπνάδες για να μη φανεί ότι "πιάστηκε κορόιδο" όπως όλοι οι υπόλοιποι, ότι "ξεχωρίζει", ότι "έχει αναρχικές απόψεις" (όπως έλεγε και ο Τσόκλης).. Έτσι, εδώ από τη μια έχουμε κάποιους που σκίζονται ότι δεν πρέπει να κράζουμε τον Τσόκλη διότι "το θέμα είναι άλλο" (ποιο άραγε;), και από την άλλη κάποιους που σκίζονται ότι δεν κράζουμε αρκετά τον Τσόκλη και μάλιστα ότι είμαστε ... Πασόκοι που ξαμολήθηκαν (!). Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε.

   Αντε ρε πλακωσατε ολοι οι ηθικολόγοι και βρήκατε ευκαιρία να χώσετε.

  Ο τσόκλης πολυ καλά τα λέει, προσπαθεί να πει αν και λίγο μπερδεμένα, οτι η κονιωνία παράγει τους βιαστές.  Οσοι πειράχτηκαν απο τις δηλώσεις του τσόκλη (που παρεπιπτόντως είναι πριν 10 χρόνια, απλα οι ειδήσεις το κόλλησα δίπλα σε θέμα με βιασμό ανήλικης) ας δούνε τον εαυτό τους χωρίς φόβο και ας προσέξουν που ακριβώς κατάφερε η τηλεόραση να τους επηρεάσει τόσο πολύ. Κατα βάθος ο σύγχρονος άνθρωπος φοβάται την ελευθερία και όταν ακούει για λέξεις όπως πάθος και συναίσθημα μαζεύεται και ηθικολογεί γιατί δε μπορεί αν το αντιμετοπίσει.

   Δεν υποστηρίζω το βιασμό. Αλλά ο τσόκλης μιλάει για άλλο πράμα. Λέει ουσιαστικά για το πάθος που καταπιέζεται στη σύγχρονη κοινωνία, για την ηθική που επικρατεί και όλοι οι άνθρωποι καταλήγουν σεξουαλικά ανίκανοι και γεμάτοι σεξουαλικά απωθημένα. Αυτά τα αποθημένα στην πραγματικότητα βγαίνουν στην επιφάνεια βίαια και με μορφή ανωμαλιών (Ενα απο αυτά τα αποτελέσματα της καταπίεσης ειναι και η φασιστική νοοτροπία). Αυτό κάνει και ο βιαστής σε μια ύστατη προσπάθεια ευτυχίας. Φυσικά η κοινωνία τον βάζει φυλακή και καλά κάνει. Αλλά πιο πριν η ίδια κοινωνία έχει δημιουργήσει τον βιαστή.

   Αφήστε τις ηθικολογίες και τις κριτικές στην τέχνη, να συζητήσουμε το θέμα λίγο σοβαρά, και με κάμποση αυτοκριτική για τον συντηριτικό, ηθικολόγο έαυτό μας.


post image
Ο φασίστας Κώστας Τσόκλης παρέα με τον αρχηγό των χριστιανο-ταλιμπάν του μισογυνισμού και τη βουλευτίνα του ΜΠΑΤΣΟΚ, Μάγια Τσόκλη.

Εικόνες:

από όσιος πατάφιος 03/09/2010 7:09 μμ.


σου απέδειξα μέσα σε λίγες γραμμές ότι δεν είσαι αυτό που λέει το όνομά σου, κι εσύ έκανες την πάπια επιστρέφοντας πολύ αργότερα με άλλον μανδύα του αστού δημοκράτη και του υποστηρικτή της ελευθερίας του λόγου. Φυσικά η ΣΟ δε μπορεί να εποπτεύει όλο το μέσο για να ξετρυπώνει μπατσόκους σε διατεταγμένη υπηρεσία (κάτι το οποίο συμβαίνει και εύλογα θα ενταθεί το επόμενο διάστημα, ά ρε μανούλες που είστε σε κάτι τέτοια πασοκόμουτρα, παλιοαλεπούδες), είναι ακριβώς στους χρήστες του ίντυ που πέφτει αυτό το βάρος να επισημαίνουν στη ΣΟ να ξαναδιαβάζει προσεχτικά κάποια σχόλια, αυτό είναι άλλωστε και στα πλαίσια της αυτοδιαχείρισης του μέσου. Ο εν λόγω τύπος χρησιμοποιεί το επιχείρημα του σεβασμού της ελευθερίας του λόγου γα την κυκλοφορία φασιστικών απόψεων νομιμοποίησης του βιασμού. Ίσως και του φόνου μεταναστών αργότερα; Όσο για κάποιους άλλους που υποβιβάζουν τη σημασία του μηντιακού αυτού γεγονότος, λέγοντας λίγο πολύ ότι είναι αθώο που προβάλλεται (δεχτείτε το ρήμα και με τις δυο σημασίες του) μια τέτοια δήλωση από κρατικό κανάλι και σε τέτοια χρονική συγκυρία, και ότι είναι απόδειξη αυτής ακριβώς της αθωότητας η συγγνώμη του καναλιού, έχω να πω ότι γελιούνται, και ότι στους ίδιους μηντιακούς κανόνες υπακούει και η προβολή με την συνοδία ηθικής καταδίκης φωτογραφιών τύπου αμπού γκράιμπ, και ισραηλινής στρατιωτίνας μπροστά σε αιχμαλώτους παλαιστίνιους. Τουε κανόνες νομιμοποίσης στις συνειδησεις των καταπισεμένων και εμπέδωσης της βίας του εξουσιαστή, της δικαιολόγησης της θέσης του.

από ταπετσαρία με το μέτρο 03/09/2010 8:55 μμ.


post image
Στη φωτογραφία - ο φασίστας Κώστας Τσόκλης, οι υπεύθυνες δημοσίων σχέσεων της Aegean και ο μπατσόκος πρέσβης στο Λίβανο.

Εικόνες:


Και ποια ηθική κτλ.; Στο 2010 ζούμε, όχι στο 1950... Δε θεωρώ ότι υπάρχει υπερβολική καταπίεση πάθους και συναισθημάτων... Σίγουρα υπάρχει μέχρι ενός βαθμού αλλά όχι τόσο ώστε να «δικαιολογεί» βιαστές κτλ.

από nationally queer 04/09/2010 11:27 πμ.


Όποιος γράφει ότι αυτός που λέει "τι ωραίο πράγμα η επίθεση" ... δεν υποστηρίζει το βιασμό, μόνο ως φαρσέρ μπορεί να αντιμετωπιστεί. Και μάλιστα κακής ποιότητας.
Ο Τσόκλης ασφαλώς και δεν λέει ότι ... "η ίδια κοινωνία έχει δημιουργήσει τον βιαστή". Η λέξη "κοινωνία" δεν υπάρχει στη δήλωσή του. Αυτό που λέει είναι ότι η βιασμένη έχει δημιουργήσει τον βιαστή και πρέπει να μπει στη φυλακή. Όποιος νομίζει ότι "πολύ καλά τα λέει ο Τσόκλης", ασφαλώς και εξυμνεί και αυτός τους βιασμούς και δεν υπάρχει καμία στρεψοδικία και καμία τρίπλα που να μπορεί να δώσει κάποιο άλλο νόημα.

από μία 04/09/2010 12:31 μμ.


ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο από τις έκ-φυλες:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=811056

e.

από vizia kai kylwta. 04/09/2010 1:12 μμ.


paliokoultouriarh tsoklh..thes na mas peis oti kathe for pou skaw exw me konth foustitsa kai fainontai ta vizia mou apo thn mplouza,prokalw aytomatws kathe psixanwmalo san kai tou logou sou na praxei ayto pou tou epivallei i fysh?

plaka mas kaneis vre xryse mou?

alla asto kalhtera..oxi mono den einai alithina ayta pou les..alla apodeiknyoun poso sterhmenos,komplexikos kai apotyxhmenos eisai ws anthrwpos.an vevaia mporeis na legesai anthrwpos.

vre anarwtiemai pou einai oi gynaikes edw mesa..

ante mazeyte tous xeftilismenous lyssarides kwlogerous pou taxoun ola sth zwh tous kai varethikan thn kanonikothta kai thn fysikothta.

katw h diastrofh ths koultouras kai twn eyrw.


    Που είναι αυτοι που γράφαν το σύνθημα τόσο καιρό  "η κοινωνία γεννάει τους βιαστές" να μας πουν την άποψη τους.   Και μη τρέξει κανείς κομπλεξικός να πει οτι εγώ υποστηρίζω το βιασμό.

    Αν έβγαινε ο άδωνης και έλεγε "οι κοντές φούστες προκαλούν τους άνδρες" και "δε φταινε μόνο οι άνδρες" όλοι θα καναν εδω μέσα αναλυσάρες για το κοινωνικό φαινόμενο της ηθικής που γεννάει γυναίκες πορνίδια και γαμιάδες άντρες. Στον τσόκλη όμως άλλο! άλλωστε βέβαια ο τσόκλης είναι φασίστας πασόκος. Και εμείς δεν έχουμε ίχνος ηθικολογίας και συντήρησης μέσα μας, είμαστε καθαροί επαναστάτες

από τσικαμπουμ 04/09/2010 4:33 μμ.


 Δεν προκειται περι  <καθαρων> επαναστατων η μη αλλα περι ξεκαθαρων αποψεων με χωρις φοβο η παθος!







 

από τσικαμπουμ 04/09/2010 5:27 μμ.


Ο Κώστας Τσόκλης απαντά

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=3676&reftab=37" target=_blank


04/09/2010
Αγαπητή μου κυρία Κ.Μ.

Μέσα στις τόσες ανακρίβειες και προχειρότητες που ακούστηκαν αυτές τις μέρες και που μόνο θλίψη και αηδία μου προκάλεσαν, το δικό σας μήνυμα ομολογώ πως τάραξε τη ψυχή μου. Λυπάμαι γιατί δεν με αγαπάτε. Ίσως, -λέω ίσως-, αν με γνωρίζατε προσωπικά να αλλάζατε γνώμη. Το ότι δεν με σέβεστε, δεν με απασχολεί, γιατί ποτέ δεν επεδίωξα τον σεβασμό, είχα άλλες προτεραιότητες.

Το ότι δεν με εκτιμάτε όμως, με στεναχωρεί και γι αυτό θα προσπαθήσω ακόμη, παρά την ηλικία μου, να σας πείσω με το έργο μου ότι αξίζω την εκτίμησή σας.

Φοβάμαι ότι έτυχε να πέσετε θύμα ανήθικων ανθρώπων για μια ακόμη φορά, γιατί εκτός από το τραυματικό γεγονός του βιασμού που μαρκάρισε τη ζωή σας, αφήνεστε τώρα να παρασυρθείτε από μια άλλου τύπου ανηθικότητα δίνοντας βάση σε λόγια ανεύθυνα και κακοήθη. Κατασκευές ανθρώπων που παραφράζουν, κομματιάζουν και παραπιούν το νόημα κάποιων πραγμάτων που είπα στην Ιταλία, 11 χρόνια πριν μιλώντας, -ίσως με υπερβολικά έντονο ύφος- για Τέχνη και όχι για Ηθική.

Μη ξεχνάτε ότι η Τέχνη πάντα υπερβάλλει. Εγώ, ποτέ δεν είπα ότι είμαι υπέρ των βιαστών, τους οποίους απεχθάνομαι όσο κάθε υγιής και πολιτισμένος άνθρωπος.

Είπα όμως, όπως θα έλεγε κάθε λογικός και πολιτισμένος άνθρωπος, ότι εκτός από το να καταδικάζω, οφείλω να γνωρίσω και να κρίνω τις συνθήκες και τους λόγους της σεξουαλικής επιθετικότητας.

Και δεν μιλούσα φυσικά για απεχθείς βιασμούς ανηλίκων ή σεμνών αθώων πλασμάτων τα οποία θα υπερασπιζόμουν αν χρειαζόταν με το ίδιο μου το αίμα, αλλά για την ερωτική έξαρση που προκαλεί ή που θα έπρεπε να προκαλεί η ομορφιά της γυναίκας όταν αυτή χρησιμοποιείται ή από φιλαρέσκεια ή από μόδα ή από μια κοινωνία που θέλει τη γυναίκα προκλητικό σκεύος ηδονής. Και αναρωτήθηκα τότε, αν δεν είναι πιο υγιής και παραγωγική μια αρρενωπότητα, έστω και αν εκφράζεται επιθετικά στη χειρότερή της περίπτωση, από την ερωτική αδράνεια και αδιαφορία πολλών πια ανδρών προς τη γυναίκα, αδιαφορία που προσβάλλει την ίδια τη Φύση, την ίδια την ομορφιά.

Δεν είχα την απάντηση, μόνο το ερώτημα έθεσα. Έλεγα ακόμη, αν θυμάμαι καλά ύστερα από τόσα χρόνια, ότι είναι ωραία να μπορείς να αγκαλιάσεις το αντικείμενο του πόθου σου, και εδώ, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι καθόλου δεν υποτιμώ τη διάθεση της γυναίκας να επιδεικνύει τα κάλλη της. Είναι η ευλογία του Θεού. Αντίθετα, της είμαι ευγνώμων γιατί έτσι αφυπνίζει τον ερωτισμό μας και ομορφαίνει τη ζωή. Όμως για να τη σεβαστώ σαν υπεύθυνο άνθρωπο, θα ήθελα, -αν συνειδητά προκαλεί με τη συμπεριφορά και την εμφάνισή της- να έχει το θάρρος, αν κάτι απρόβλεπτο της συμβεί, να αναλάβει την ευθύνη που της αναλογεί. Αυτό αφορά, όσες γυναίκες θέλουν να τις αφορά.

Τέλος, σας ζητώ συγνώμη, αν τα λόγια που είχα πει πριν από 11 χρόνια στην Ιταλία, βρήκαν την ευρωστία και τον τρόπο να ταξιδέψουν στο χρόνο και στο χώρο και να φτάσουν σήμερα σε σας, αποκομμένα από το γενικό πλαίσιό τους και κατ’ επέκταση, φυσικά, παρανοημένα και να ανασκαλέψουν τη ψυχή σας δυσάρεστα. Όμως και πάλι παρασύρομαι και αναρωτιέμαι μήπως αιτία και σπόρος δημιουργικός της ευαισθησίας που αποπνέει το μήνυμα σας που με συγκίνησε, δεν είναι ακριβώς αυτή η τραυματική σας εμπειρία. Αυτό το οδυνηρά ιερό διαμάντι της υπάρξεώς σας.

Έχω και εγώ στο σώμα μου και στη ψυχή μου πολλά τραύματα. Μα δεν τα φέρω σα βάρος, ούτε τα χρησιμοποιώ σαν άλλοθι. Αντίθετα προσπαθώ να τα μετατρέψω σε πηγές ομορφιάς και συγκίνησης για τους άλλους, για εσάς, που όπως λέτε δεν με αγαπάτε. Προσπαθήστε τουλάχιστον να με καταλάβετε και μην ξεχνάτε, παρακαλώ, ότι είμαι δημιουργός διψασμένος για έμπνευση, για αυτό, αν τα λόγια που είπα τότε σας προσέβαλαν, συγχωρέστε με.

Με όλη μου την εκτίμηση και τον σεβασμό,

Κώστας Τσόκλης






 

Οι ΜΚΟ που ελέγχονται από το ΜΠΑΤΣΟΚ δε βγάλανε άχνα, απορώ μήπως δεν έχουν πληροφορηθεί ακόμα τις δηλώσεις Τσόκλη και τη συμπεριφορά της ΕΡΤ. Βέβαια, πως να βγάλουν άχνα, αφού οι επιχορηγήσεις τρέχουν κανονικά. Οι ετήσιες εκθέσεις τους αναφέρονται στην εγχώρια κατάσταση μόνο όταν δεν επιρρεάζονται τα συμφέροντα της συμμορίας Παπανδρέου.

από tsikampoym 04/09/2010 5:43 μμ.



H apanthsh apo mia anwnymh gynaika poy epese uema biasmoy.


Επιστολή προς Κώστα Τσόκλη


2/9/2010

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=75&smid=400&ArticleID=3655&reftab=59&t=%CE%9C%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF-%CE%B2%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D

Προς Κώστα Τσόκλη

Πώς να σας προσφωνήσω αλήθεια;

Σεβαστέ; δεν πάει στο χέρι μου, παρά την ηλικία σας.

Αγαπητέ; Αυτό θα ήταν μεγάλο ψέμα.

Κύριε; Κι αυτό, φαίνεται να μην ταιριάζει όταν εμφανίζεστε ως υμνητής των βιαστών.

Καλλιτέχνη; Δέχομαι οι καλλιτέχνες να είναι ακραίοι και αιρετικοί μέσα από τα έργα τους, όχι δηλώνοντας πράγματα που ξεπερνούν την κοινή λογική και προκαλούν ακόμη και το κοινό ποινικό δίκαιο.

Παρότι μεγαλοφυΐες των Γραμμάτων και των Τεχνών υπήρξαν στην ιδιωτική τους ζωή εξαιρετικά διεστραμμένα μυαλά, ανώμαλοι ψυχισμοί και βίαιοι χαρακτήρες, δεν ξέρω άλλον, εκτός ίσως από τον Ρομάν Πολάνσκι, που να έπλεξε το εγκώμιο του βιαστή, προκαλώντας τις απανταχού βιασμένες γυναίκες.

Είμαι μία από αυτές κ.Τσόκλη. «Δεν έβγαλα τα βυζιά μου έξω», και με βίασε στο οικογενειακό μου περιβάλλον άνθρωπος «υπεράνω υποψίας», όπως συμβαίνει πολύ συχνά. Και εκτός από τον σωματικό και ψυχικό πόνο, είχα και αυτή την τεράστια ενοχή που εσείς ελαφρά τη καρδία αποδίδετε στα θύματα. Ευτυχώς που δεν με έκλεισαν και φυλακή, όπως προτείνετε και δεν άφησαν τον «παθιασμένο εραστή» να διδάξει τι εστί έρωτας και σε άλλες.

Ξέρω κι άλλες, πολλές, που έζησαν αυτή την ταπείνωση, την προσβολή, το μόνο έγκλημα που σε κάνει να ντρέπεσαι, περισσότερο από τον θύτη, που σε βάζει να απολογείσαι για το σώμα και την επιθυμία που μπορεί να προκαλεί.

Μιλάτε για την πρόκληση… Ναι, η πρόκληση, είναι μέρος του ερωτικού παιχνιδιού, μεταξύ γυναίκας και άνδρα, που το παίζουν σαν συνένοχοι, δεν δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση ένα επιτιθέμενο με βία αρσενικό, που δεν ποθεί την γυναίκα, τη μισεί. Παιχνίδι και όχι εφιάλτης, όπως ο βιασμός.

Αυτό που μόλις σας έγραψα για να το καταλάβω και να το βάλω στη ζωή μου- ως θύμα βιασμού- έκανα πολύ κόπο και έτρεξαν πολλά δάκρυα για να μη συνεχίσω να μισώ όλους τους άνδρες, τον έρωτα, και τον ίδιο μου τον εαυτό.

Και τα κατάφερα, νομίζω. Προσπάθησα, εξαντλώντας τον ανθρωπισμό μου, να καταλάβω τι οδήγησε τον βιαστή μου για να μπορέσω να τον συγχωρήσω. Εκείνος ήταν άρρωστος και το παραδέχτηκε με μια συγνώμη, έστω και καθυστερημένη.

Εσείς διαφημίζετε τις απόψεις σας ως αναρχικές! Λυπάμαι, αλλά εκπροσωπείτε την πιο μισογύνικη, αναχρονιστική και επικίνδυνη άποψη. Και μου προκαλέσετε τέτοια ανατριχίλα, που δεν μπορώ να σας συγχωρήσω. Δεν μπήκατε και στον κόπο να ζητήσετε ούτε μια συγνώμη.

Κρίμα…

Κ.Μ
(Λυπάμαι που ακόμη δεν μπορώ να το πω επώνυμα. Με τέτοιες απόψεις που κυκλοφορούν, καταλαβαίνετε).»

από dissidentpunk 04/09/2010 10:11 μμ.


κατα την ταπεινη μου αποψη ο τσο-πως τον λενε εννοιτε οτι ειπε μαλακια.καταλαβαινω τη παν να πουνε κατι ατομα τυπου αθρυσκου,αλλα να σας κανω μια ερωτηση ρε παιδια,αφου θεωρειτε κατα καπιον τροπο τον τροπο σκεπσεις σας ανωτερο και πιο απελεθεvρωμενο πιστεvετε οτι ειναι οριμο και υπεθηνο να βγαινετε να τα λετε αφτα σε ανθρωπους που δεν μπορουν να φτασουν στο επιπεδο σας.δεν το λεω καθολου ειρωνικα αφτα,αλλα ριχτε μια ματια γυρο σας παρακαλω.
το θεμα ειναι αφτο που ειπε η nationally queer στην αρχη,ο τυπος δεν καθετε και μιλαει σε τιποτα ατομα σε μια ταβερνα περι θεωριας λαλαλα,τα λεει στην τηλεοαση με κοινονικο/πολιτικο χαρακτηρα
που βορει να επιρεαση τον οποιονδηποτε.
αμα ηταν ενας αρωστος ανθρωπος στο σπιτι του και το ακουγε αφτο και εβγαινε και βιαζε τη μανα σασ(π.χ.) πως θα νιωθατε για αφτα που λετε?
το σκατεπσαμε το θεμα και καναμε και διαφημηση στον τυπο.
ντου στη βουλη.....γυμνοι!!!!
ας ειμαστε και προκλητικοι!!!

από Ιστορικός Τέχνης 05/09/2010 12:08 πμ.


Αρχικά είχα εκνευριστεί πολύ με όλο αυτόν τον ορυμαγδό εναντίον του Τσόκλη. Είχα καταλάβει ότι αναφερόταν στην τέχνη και εκεί θα μπορούσα να δεχτώ ότι ο βιασμός μπορεί να είναι ένα πρόβλημα, ότι μπορεί να το επιθυμεί μα γυναίκα ότι η επίθεση είναι ωραία. Ολα αυτά στην τέχνη τα δέχομαι. Όταν όμως τούτος εδώ έρχεται μετά και τα κάνει σαλάτα και λέει ξεκάθαρα ότι μέσα στη ζωή η γυναία πρέπει να αναλαβει την ευθύνη της΄για το βιασμό ε τότε σκέφτομαι τι μαλάκας ήμουν.

Ήρθε ο καιρός να επανεκτιμήσουμε Τσαρούχη και Μόραλη, που μπορεί να μην ήταν ακτιβιστές ή "αναρχικοί", αλλά πάντως ήταν καλλιτέχνες  που δεν ταυτίστηκαν ποτέ με ένα μόνο έργο τους. Βλ. το "καμακωμένο ψάρι".

Θα μου πείτε, άλλο η παρόλα, άλλο η τέχνη. Ναι, αν δεχτούμε το δόγμα "η τέχνη για την τέχνη". Εγω δεν το δέχομαι.

 

από τσόκλια του αυγού πατημένα 05/09/2010 12:28 πμ.


 

Γράφει: "Προσπαθήστε τουλάχιστον να με καταλάβετε και μην ξεχνάτε, παρακαλώ, ότι είμαι δημιουργός διψασμένος για έμπνευση, για αυτό, αν τα λόγια που είπα τότε σας προσέβαλαν, συγχωρέστε με"

Κι ο Νέρωνας κ. Τσόφλη έκαψε τη Ρώμη αναζητώντας έμπνευση για τα θρηνητικά του άσματα.

από είδες, άμα είσαι δημοσιογράφος... 05/09/2010 2:12 πμ.


Για κάποιο λόγο ο αστυνόμος Σταύρος Θεοδωράκης έχει πείσει τη συμμορία του ΜΠΑΤΣΟΚ ότι τους είναι πολύ χρήσιμος όταν χρειάζονται κάποιον για να κάνει damage control.

Όπως και παλιότερα λοιπόν, έτσι και τώρα, στην περίπτωση του φασίστα και μισογύνη Κώστα Τσόκλη, το παραμάγαζο protagon.gr αξιοποιείται για αυτό το σκοπό. Μόνο που είναι τόσο ανίκανοι όλοι οι εμπλεκόμενοι, που τα έκαναν ακόμα χειρότερα τα πράγματα.

Το μόνο που μένει τώρα είναι να δημοσιευτούν σε ΦΕΚ οι σχετικές νομοθετικές ρυθμίσεις των Καστανίδη και Χρυσαυγίδη, ώστε να μάθουν και οι δικηγορικοί σύλλογοι ποιά θα είναι η ποινή για τις γυναίκες που πέφτουν θύματα βιασμού, πόσα χρόνια θα φυλακίζονται κ.τ.λ.

από nationally queer 05/09/2010 10:49 πμ.


Ο καλύτερος τρόπος για να "ακυρωθεί" το θέμα του σεξισμού του Τσόκλη και να αγνοηθεί η ουσία του είναι να εμπλακεί στους μικροκαυγάδες και τα παιχνιδάκια του κοινοβουλευτισμού.
Εμάς η δήλωση, τόσο η αρχική όσο και η -υποτίθεται- "επανορθωτική", του Τσόκλη, μας είναι απεχθής όχι επειδή πρόσκειται σε αυτό ή το άλλο κόμμα και έτσι μπορούμε να την εκμεταλλευτούμε για να αβαντάρουμε άμεσα ή έμμεσα κάποιο άλλο, αλλά για αυτή καθαυτή, επειδή εκφράζει μια τάση που είναι διάχυτη σε ολόκληρο το "κόμμα" των Ελλήνων αντρών και που είναι ευκαιρία να αναδειχθεί και να συζητηθεί. Σιγά τις φοβερές "σχέσεις" του Τσόκλη με το ΠΑΣΟΚ! Αν νταραβερίζεται με τον Παπούλια και με υπουργούς, αυτό προφανώς συμβαίνει επειδή σε αυτή τη φάση αυτοί ελέγχουν τις χρηματοδοτήσεις και τις αναθέσεις. Αν ήταν άλλο κόμμα, με αυτό θα νταραβεριζόταν. Και σιγά την τρομερή "κρίση" που πέρασε το ΠΑΣΟΚ και χρειάστηκε δήθεν να "επιστρατεύσει" τον τάδε ή τον άλλο δημοσιογράφο. Ποια κρίση; κανένα κόμμα δεν ασχολήθηκε με το θέμα Τσόκλη, (εκτός από τους Οικολόγους Πράσινους και το τμήμα γυναικών του Σύριζα), ώστε να φοβάται το ΠΑΣΟΚ μήπως έχει απώλειες. Και πώς χρησιμοποίησε τον Θεοδωράκη δηλαδή; Του είπε να βρει μια βιασμένη και να τη βάλει να γράψει επιστολή στο σάιτ του; Όπου και αν γραφόταν αυτή η επιστολή και η απάντηση στου Τσόκλη, πάλι θα μαθευόταν και θα σχολιαζόταν. Τι διαφορά κάνει που μπήκε στο protagon; Ας μην είμαστε τόσο συνωμοσιολόγοι.

από πανελλήνιο μεσαιωνικό κίνημα 05/09/2010 3:52 μμ.


Ευκαιρία για το γνωστό μπατσόκο απατεώνα-επιχειρηματία της κλωστοϋφαντουργίας να επαναδραστηριοποιηθεί στο αντικείμενο, παράγοντας μπούρκες. Οι οποίες θα πωλούνται αποκλειστικά στο The Mall, βεβαίως.

περαν τουτου,υπαρχουν και πολιτικες προεκτασεις που δειχνουν και την πολιτικη παιδεια του ανδρος.

Ολη αυτη η καφενειακη επιχειρηματολογια του τσοκλη  - ασε που,ακομα και στα καφενεια αυτα οταν λεγονται ,λεγονται κυριως για πλακα ενω ο τσοκλης οπως φαινεται τα εννοει -  το πρωτο πραγμα που μου εφερε στο μυαλο ηταν.....ο Νιτσε!
Ναι,ο Νιτσε.

Και τη παραμορφωση και διαστρεβλωση που επεφυλαξαν οι ναζι στην κριτικη που ο φιλοσοφος ασκησε στην παντοδυναμια του ορθου λογου που κατεπνιγε τα ενστικτα.
Στην προσπαθεια τους να ...φιλοσοφησουν οι ναζι τα εκαναν σκατα αλλα εν τω μεταξυ εξολοθρευσαν και καποια εκατομμυρια ανθρωπους.
Το ιδιο πραγμα κανει αναλογικα και ο τσοκλης.
Προσπαθει να το φιλοσοφησει το θεμα  αλλα τα κανει σκατα και γινεται επικινδυνος.
Η "αστοχια" βεβαια αυτη δεν ειναι ακουσια αλλα μαρτυραει εναν τροπο σκεψης ο οποιος αναλογει με αρχες που μπορουμε να βρουμε στην ακροδεξια  και οχι βεβαια στον ....αναρχικο τροπο σκεψης οπως γελοιωδεστατα λεει ο καλλιτεχνης εκθετοντας εκτος απο τα εργα του και την ασχετοσυνη του.

από Άσχετος 05/09/2010 7:20 μμ.


Μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί το πρόταγμα της απόλαυσης κατά Σαντ αλλάζει; Η επιθυμία παραμένει επιθυμία στην ψυχανάλυση είτε πρόκειται για τον άνθρωπο των σπηλαίων είτε για την Μαρία Αντουανέτα ή τον Tsoclis.

 

 

από όσιος πατάφιος 06/09/2010 12:43 πμ.


...δεν ξέρω αν το λέει έτσι η ψυχανάλυση, ότι δηλ. είναι ίδια η επιθυμία, δε σου φαίνεται όμως γελοίο να το λέει έτσι; Λογικά, η ψυχανάλυση - αν και δεν είμαι αρμόδιος - λέει ότι δεν μπορεί να υπάρξει ανθρώπινο ον χωρίς ασυνείδητο, χωρίς επιθυμίες κλπ, κάτι που με βρίσκει σύμφωνο, αντίθετα με το μαρξιανό πρόταγμα ενός τεχνολογικού αφασικού υπερχώρου στον οποίο αυτόματα η κάθε ατομική επιθυμία (πριν καν παραχθεί) θα βρίσκει το αντικείμενό της. Αυτό είναι και το πρόβλημα με τις σημερινές κοινωνίες στη δύση, απόγονες του λόγου του διαφωτισμού (εκεί κολλά ιστορικά και ο Σαντ), κοινωνίες παραγωγής και κυκλοφορίας στις οποίες ισχύει μια άμεμπτη λογική, όπου τα πάντα είναι προορισμένα να σηματοδοτούνται με όρους επιθυμίας και αιτήματος ηδονής και να ψάχνουν την απόλαυση, την πραγματοποίηση, το όφελος. Είναι ένας σεξουαλικός ψυχαναγκασμός ανάλογος με αυτόν της πολιτικής οικονομίας και της αξίας. Η σεξουαλικότητα όμως δεν ήταν έτσι σε όλες τις εποχές, ούτε σήμερα νοείται έτσι σε όλες τις κοινωνίες. Το έργο του Φουκώ βάζει μάλλον κι αυτό το σημείο τομής για τη Δύση στην εποχή του διαφωτισμού. Το πώς η κάθε κοινωνία επηρεάζει τη διαμόρφωση της επιθυμίας στα άτομα είναι φυσικά αδύνατο να το απλοποιήσω στο μυαλό μου και να στο μεταφέρω εδώ, πάντως η φύση σαν εξ'ολοκλήρου προσδιορισμός του ανθρώπου δεν αποτελεί παρά ένα μόνο μικρό ποσοστό της ζωής του κατά τη μοναδιαία φάση του εμβρύου πριν αυτό αποκολληθεί από το στήθος της μάνας του.

από απλά τα πράγματα 06/09/2010 3:15 μμ.


Δε φτάνει που ζητάει να φυλακίζονται τα θύματα των βιασμών, αλλά ευθέως επανέρχεται και τα αποκαλεί και ανήθικα...!

Ο φασισμός χρειάζεται κάθε τόσο μια ένεση μεγαλοαστισμού, μια αναβάθμιση από τα ανεγκέφαλα και θρασύδειλα κουτσαβάκια της Χαζής Αυγής. Και ο κάθε Κώστας Τσόκλης είναι χρήσιμος σε αυτό το σύστημα ανατροφοδότησης. Και η κάθε ΕΡΤ φροντίζει να επιλέγει το κατάλληλο βίντεο την κατάλληλη στιγμή.

Ή μήπως υπάρχει κάποιος αφελής που πιστεύει ότι δεν ήξεραν τι βίντεο έπαιζαν εκείνη την ώρα; Τα κανάλια δεν είναι στον αυτόματο πιλότο, υπάρχουν άνθρωποι από πίσω, 24 ώρες το 24ωρο.

από σύνθετα τα πράγματα 06/09/2010 4:50 μμ.


Από πίσω υπάρχουν άνθρωποι. Αλλά μην τους βλέπετε έτσι ... όχι, αυτοί δεν είναι πραγματικοί άνθρωποι. Στην ουσία είναι μαριονέτες: πίσω και από αυτούς υπάρχουν κάποιοι άλλοι που κινούν τα νήματα. Όλα είναι οργανωμένα, προγραμματισμένα και σχεδιασμένα μέχρι δευτερόλεπτο: τίποτε δεν ξεφεύγει, τίποτε αστάθμητο δεν υπάρχει, κανείς δεν έχει περιθώρια αυτενέργειας.
Και πίσω απ' όλα αυτά βρίσκονται οι Νεφελίμ.


ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΑΝΤΑΡΣΥΑ

Πρόσφατα η κρατική τηλεόραση φιλοξένησε (και μάλιστα για δεύτερη φορά) τις ακραίες και βαθιά σεξιστικές απόψεις του ζωγράφου Κώστα Τσόκλη. Συγκεκριμένα, ο τελευταίος μιλώντας για τους βιασμούς γυναικών ανέφερε τα εξής: «Δεν καταλαβαίνω γιατί ο βιαστής είναι πιο κακός από την κοπέλα που προκαλεί. Τη βία τη ζητά η ίδια. Θέλει να τη βιάσουν. Γιατί να κλείνουν στη φυλακή τον βιαστή κι όχι την κοπέλα; Αφού η φύση τον σπρώχνει να "επιτεθεί". Δεν είναι ωραίο πράγμα η επίθεση;»

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ καταδικάζει απερίφραστα την προβολή των απαράδεκτων δηλώσεων του Κ. Τσόκλη, που υποδαυλίζουν τη σεξιστική βία, αποενοχοποιούν τους θύτες και μεταφέρουν τις ευθύνες για ένα από τα πλέον ειδεχθή εγκλήματα στα ίδια τα θύματα. Και μάλιστα σε μια χρονική περίοδο κατά την οποία πληθαίνουν τα κρούσματα βιασμών και σεξιστικής βίας, ενώ το νομικό πλαίσιο παραμένει ελλιπές αποσιωπώντας την έμφυλη διάσταση του ζητήματος, οι ελάχιστες υποστηρικτικές δομές για θύματα βίας θυσιάζονται κι αυτές στο βωμό του Μνημονίου και τα media αναπαράγουν συνεχώς σεξιστικά στερεότυπα.

 

Οι βιασμοί δεν αποτελούν «μεμονωμένα περιστατικά». Αντανακλούν την αναπαραγωγή σεξιστικών προτύπων και την αντιμετώπιση των γυναικών ως σεξουαλικών αντικειμένων. Ενισχύονται από την εμπορευματοποίηση του σώματος, σε όλες τις μορφές της από τη διαφήμιση έως την πορνογραφία. Συνδέονται με όλες τις μορφές ανισότητας και βίας εναντίων των γυναικών, στους χώρους δουλειάς αλλά και στην οικογένεια.

Το ζήτημα γίνεται ακόμα πιο προκλητικό αν αναλογιστεί κανείς ότι όλα αυτά όχι μόνο προβλήθηκαν στη δημόσια τηλεόραση, αλλά επιπλέον το γραφείο τύπου της ΕΡΤ υπεραμύνθηκε της προβολής τους, αναφέροντας ότι «οποιοσδήποτε ραδιοτηλεοπτικός φορέας δεν μπορεί να λογοκρίνει και να περικόψει τις απόψεις οποιουδήποτε πολίτη». Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποκρισία από τη φράση αυτή! Η δημόσια τηλεόραση αντί να εκπληρώνει το ρόλο της που είναι η προώθηση των δημοκρατικών δικαιωμάτων, της αντισεξιστικής και αντιρατσιστικής κουλτούρας και εν γένει των κοινωνικών διεκδικήσεων, έχει μετατραπεί σε κυβερνητικό φερέφωνο που αποσιωπά και διαστρεβλώνει τις κοινωνικές κινητοποιήσεις, συντασσόμενη πλήρως με τις αντιλαϊκές μεταρρυθμίσεις. Δεν έδωσε ούτε δίνει βήμα σε οποιονδήποτε αγωνιζόμενο, πρόταξε τα ΜΑΤ στους αδιόριστους εκπαιδευτικούς αλλά φιλοξενεί χωρίς κανέναν ενδοιασμό τέτοιες αντιδραστικές απόψεις! Και βέβαια, το ΕΣΡ ενεργοποιείται μόνο όταν πρόκειται να επιδείξει ρεσιτάλ ομοφοβίας.

Είναι επιτακτικό να καταδικαστούν οι σεξιστικές δηλώσεις του Τσόκλη, αλλά και η προκλητική αδιαφορία της διοίκησης της ΕΡΤ για τις ευθύνες της. Αποτελεί αίτημα του μαχόμενου εργατικού και κοινωνικού κινήματος, μαζί με τους εργαζόμενους στη δημόσια τηλεόραση, να έχει λόγο στο περιεχόμενο της δημόσιας τηλεόρασης, να παλεύει για μια δημόσια τηλεόραση μακριά από τα πρότυπα της εμπορευματοποίησης, της υποκουλτούρας, των σεξιστικών και ρατσιστικών αναπαραστάσεων, της αναπαραγωγής της κυβερνητικής προπαγάνδας ως αντικειμενικής «ειδησεογραφίας».

από Άσχετος 06/09/2010 10:28 μμ.


Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις και έχεις δίκιο. Πολύ σύνθετη η σκέψη σου. Βέβαια οφείλω να πω πως ο διαφωτισμός δεν είναι ένα πράγμα σε καμιά περίπτωση και όλη αυτή η ιστορία με τον διαφωτισμό που οδηγεί στο ολοκαύτωμα υπεραπλουστεύοντας Χορκχάιμερ και Αντόρνο ουσιαστικά είναι το αποκούμπι της νεορθόδοξης αφασίας που ψάχνει να βρει "αλήθεια" και "ζώη" στην προνεωτερικότητα και στην επιστροφή στην παλιά καλή εποχή όπου και τα σκατά ευωδίαζαν. Το αντικείμενο της επιθυμίας αλλάζει, όχι η διαδικασία της επιθυμίας, με τον τρόπο που το κουράδι μετασχηματίζεται, όχι όμως και ο κώλος.

από τριλάς - λαικιστής 06/09/2010 11:10 μμ.


      Η επαναστατική πρωτοπορία (όπου και αν βρίσκεται αυτή) θα έπρεπε να ξεκαθαρίσει καταρχήν κοινωνικά το ζήτημα. Το ότι η αυταρχική κοινωνία παράγει και τους στερημένους άνδρες και τις στερημένες γυναίκες. Κατά συνέπεια η σύγχρονη κοινωνία παράγει και τους βιαστές και τις γυναίκες που ντύνονται σα πόρνες.

     Ο έφηβος στη σύγχρονη κοινωνία διχάζεται. Την κοπέλα που του αρέσει τη βλέπει «αγνά» σα κάτι που δε πρέπει να το αγγίζει, σαν το σεξ να είναι αμαρτία, και απ την άλλη μπορεί πολύ εύκολα να το κάνει με μια οποιαδήποτε άλλη για την οποία δε νιώθει τίποτα. Αυτό είναι αρρώστια της κοινωνίας που γεννιέται από τη καταπίεση της σεξουαλικότητας μέσα στην οικογενειακή καταρχήν διαπαιδαγώγηση.
     Η οικογένεια σε αυτή την κοινωνία παίζει ακριβώς αυτό το ρόλο. Παράγει υποταγμένα άτομα, που να φοβούνται την ελευθερία. Αυτό επιτυγχάνεται χάρη στην πρόωρη σεξουαλική καταπίεση του μικρού παιδιού. Αυτό πρώτα απ’ όλους το έχει καταλάβει η εκκλησία.
    Η σεξουαλική καταπίεση όμως δε σβήνει τις σεξουαλικές ορμές. Αντίθετα τις δυναμώνει κάτω από τις επιφάνεια και τις διαστρεβλώνει. Και εκεί παράγονται οι ανωμαλίες κάθε είδους, τάσεις για βιασμό, τάσεις για εξουσία, φόβος, υποταγή στην εξουσία, και σαδισμός. Με άλλα λόγια φασιστική νοοτροπία.
    Οι άνθρωποι βλέποντας ότι κάτω από την επιφάνεια υπάρχουν βίαιες και αντικοινωνικές ορμές, φοβούνται και παράγουν στην επιφάνεια σα κέλυφος ηθικούς κανόνες για να προστατέψουν την κοινωνία από την εκτόνωση των ίδιων των ορμών τους. Οι κανόνες όμως παίρνουν σβάρνα και τις φυσιολογικές τάσεις: Κατακρίνεται η παιδική σεξουαλικότητα, ο ελεύθερος έρωτας, παλιότερα το σεξ εκτός γάμου κ.ο.κ.
    Έτσι περνάνε ολόκληρες ζωές χωρίς ερωτική ευχαρίστηση, όχι λόγω ασχήμιας αλλά λόγω άλυτων εσωτερικών συγκρούσεων ανάμεσα στο ένστικτό και στην ηθική.
    Παρατηρούμε ότι η ηθική παράγει ακριβώς αυτό που υποτίθεται ότι καταπολεμάει. Τις σεξουαλικές ανωμαλίες παντός είδους.
    Ο άνθρωπος είναι ηθικός απ τη φύση του, οι ηθικοί κανόνες έρχονται ως υποκατάστατο όταν η φυσιολογική ερωτική ζωή καταπιέζεται.
   
    Ο λόγος του τσόκλη πρώτα απ’ όλα βγάζει μια άμυνα από τον φοβητσιάρη εαυτό μας. Τι θα γίνει αν αφήσουμε τις ορμές ελεύθερες?!!! Έτσι παράγεται ηθικολογία για προστασία. Αλλά πρέπει κανείς να δει και να καταλάβει ότι ακριβώς αυτή η ηθικολογία στην κοινωνία είναι αυτή που παράγει τους βιαστές.
     Οι νέοι που καταπίεσαν λιγότερο τα ερωτικά τους ένστικτά, και έζησαν όσο το δυνατόν πιο φυσιολογικά τον έρωτα ανάλογα της ηλικίας τους, έχουν και τις λιγότερες πιθανότητες να έχουν τάσεις βιασμού και ανωμαλιών. Και ταυτόχρονα έχουν περισσότερα επαναστατικά στοιχεία στο χαρακτήρα τους. Δεν έχουν τάσεις για εξουσία, Δε φοβούνται την εξουσία, έχουν όρεξη για ζωή, αισιοδοξία, ικανότητα για δημιουργική εργασία. Αντίθετα μέσα σε κάθε καταπιεσμένο νέο, βράζουν σαδιστικές ορμές. Η καταπίεση γεννάει την ανικανότητα, τη θολή σκέψη, τις άλυτες εσωτερικές συγκρούσεις, την τάση για ταύτιση με έναν αρχηγό το φόβο και τον σαδισμό.
 
    Η ανταρσύα τώρα, με το παραπάνω κείμενο, αντί να παίξει το ρόλο που διαφημίζει ότι έχει, ασκεί λαϊκισμό. Γιατί είναι καθαρός λαϊκισμός να μη μιλάς ποτέ για τέτοια καθημερινά ζητήματα, για τη σεξουαλικότητα, για την ουσία της τηλεόρασης, για τη τεράστια καταπίεση των γυναικών που έχουν να φροντίσουν τα παιδιά, μετά να δουλέψουν και μετά να είναι πιστές σύζυγοι, αλλά να μιλάς μόνο για το ότι είναι απαράδεκτο να βγαίνουν οι δηλώσεις τσόκλη στην τηλεόραση. Αν τα έλεγε ο άδωνις κανείς δε θα παραπονιόταν για το «τι πρόσωπα βγαίνουν στην τηλεόραση». Ουσιαστικά τα παιδιά της ανταρσύας με αυτό το κείμενο, αγγίζουν το κοινό επιφανειακά, στην φοβισμένη μεριά του. Μιλάνε στο φόβο για την εκτόνωση των καταπιεσμένων ορμών, ΧΩΡΙΣ ταυτόχρονα να εξηγούν πως γεννιούνται αυτές οι ορμές. Λέει π.χ. το κείμενο: «οι βιασμοί αντανακλούν την αναπαραγωγή σεξιστικών προτύπων.» Λάθος. Οι βιασμοί αντανακλούν τα καταπιεσμένα ζωντανά ένστικα που βρίσκονται μέσα στον άνθρωπο, θαμμένα από την σύγχρονη «πολιτισμένη» κοινωνία. Δε φταίει η αναπαραγωγή προτύπων για τους βιασμούς. Αλλά φταίει η αυταρχική διαπαιδαγώγηση των ανθρώπων για την αναπαραγωγή σεξισμού.
     Αν ο πληθυσμός δεν ήταν γεμάτος σεξουαλικά απωθημένα, δε θα είχαν και τηλεθέαση οι παντός είδους εκπομπές της κλειδαρότρυπας, και κατά συνέπεια θα εξαφανίζονταν. Μαζί και οι βιασμοί.
    Η αναπαραγωγή της ηθικολογίας, όπως κάνει και το κείμενο της ανταρσύας, Δε βοηθάει με κανέναν τρόπο την επαναστατικοποιήση της κοινωνίας. Δεν την πάει ούτε ένα εκατοστό μπροστά ενώ ταυτόχρονα, προωθεί τις φασίζουσες τάσεις μέσα στο άτομο. Αυτό γιατί δεν μιλάει για ουσιαστικά ζητήματα, δε δίνει λύσεις, μόνο χαϊδεύει τον ηθικολόγο εαυτό μας. Αλλά βέβαια τρώνε όλα τα κανάλια από αυτόν, να μη φάμε λίγο και ‘μεις?

     Αν ασχολούμαστε με το κείμενο της ανταρσύας είναι γιατί είναι πιο επικίνδυνο να λέει συντηρητικά πράγματα ένας που έχει την ταμπέλα του προοδευτικού, παρά ένας που δηλώνει συντηρητικός. Αυτό συμβαίνει γιατί τον συντηρητικό μπορείς να τον αντιμετωπίσεις ως τέτοιο, ενώ στον «προοδευτικό» μπερδεύεσαι. Μιλάει σα δεξιός αλλά δηλώνει αριστερός, πως να τον αντιμετοπίσω? μπροστά σε τέτοια φαινόμενα μένεις αδρανής.
     Είναι λυπηρό που τα παιδιά νομίζουν ότι επειδή μπήκε μια υπογραφή με «κύρος» (ανταρσύα) αυτό θα επικαλύψει την αδιαφορία της ανακοίνωσης για τα ανθρώπινα ένστικτα. Αντίθετα. Αποκαλύπτεται η τάση για αντιμετώπιση των ανθρώπων ως «κουκιά» προς καταμέτρηση.
     Και αυτό κάνει κακό κυρίως στους ανθρώπους.

από nationally queer 07/09/2010 9:23 πμ.


Ήρθε και ο τριλάς, ο μεγάλος απολογητής των βιαστών.
Το σχήμα που προβάλλει το τελευταίο σχόλιο, δηλαδή ότι υπάρχει υποτίθεται στους ανθρώπους (ή μάλλον, στους άνδρες) μία "ασυμπίεστη", "φυσική" ποσότητα η οποία ισοδυναμεί με την ανάγκη να γαμήσουν, και ότι μία μεταφυσική οντότητα που αποκαλείται "κοινωνία" τους το στερεί αυτό, και όταν το στερούνται μοιραία αναγκάζονται να στραφούν στους βιασμούς, πέρα από ηθικά και πολιτικά απαράδεκτη, είναι και εσφαλμένη σε βαθμό αφέλειας.
Το ότι κανένας τέτοιος γενικός νόμος δεν υπάρχει, μπορούμε να το καταλάβουμε αν πάρουμε, ως ένα μόνο παράδειγμα, την κοινότητα των Πακιστανών και των Μπαγκλαντεσιανών που ζουν στην Ελλάδα, αλλά και εν μέρει άλλες μεταναστευτικές κοινότητες. Οι κοινότητες αυτές στη μεγάλη τους πλειοψηφία αποτελούνται από άντρες, νεαρής ηλικίας, οι οποίοι δεν έχουν σύντροφο, και έχουν υποστεί από νέοι μια διαπαιδαγώγηση η οποία περιορίζει αυστηρά τη σεξουαλική απόλαυση εντός του γάμου, με πρωταρχικό ρόλο της εκκλησίας σε αυτή τη διαπαιδαγώγηση. Σύμφωνα λοιπόν με το σχήμα, θα είχαν όλες τις προϋποθέσεις να μετατραπούν σε έναν ασυγκράτητο στρατό από βιαστές. Ωστόσο, τίποτε τέτοιο δεν συμβαίνει.
Είναι εκτός τόπου και χρόνου εν έτει 2010, μισό αιώνα μετά τον Φουκώ, να επαναλαμβάνουμε σαν να είμαστε στην εποχή του Βίλχελμ Ράιχ ότι "η κοινωνία καταπιέζει τη σεξουαλικότητα των νέων" και δεν τους αφήνει να "διοχετεύουν τις φυσικές τους ορμές". Ο έφηβος σήμερα, με το που θα βγει μία βόλτα μισής ώρας στο κέντρο της Αθήνας ή άλλων μεγάλων πόλεων, θα δει είκοσι περίπτερα με κρεμασμένα περιοδικά που αναφέρονται με εξαντλητικό τρόπο στη σεξουαλικότητα, για άντρες, για γυναίκες, για άντρες που γουστάρουν άντρες, για γυναίκες που θέλουν να αρέσουν στους έτσι, στους άλλους, ποιες στάσεις να προτιμάνε, πώς να μεγαλώσουν το πουλί τους, τα βυζιά τους και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Δηλαδή λες και ζούμε στην εποχή του κατηχητικού.
Ας το ξαναπούμε για να το καταλάβουν και οι βλάκες: οι βιαστές δεν βιάζουν επειδή δεν έχουν άλλο τρόπο να δώσουν διέξοδο στις ασυμπίεστες σεξουαλικές τους ορμές, ούτε πολύ λιγότερο από "αγάπη" ή από καύλα. Βιάζουν από καύλα για εξουσία και για επιβολή.
Αν κάποιος μπει στον κόπο να κάνει μια στοιχειώδη εμπειρική έρευνα αντί να βγάζει από το μυαλό του σενάρια για τις "πουτάνες που πετάνε τα βυζιά τους έξω", θα διαπίστωνε ότι οι περισσότεροι βιαστές δεν είναι άνθρωποι που τους έχουν απορρίψει όλες και δεν μπορούν να βρουν γυναίκα, αλλά είναι συνήθως καλοβαλμένοι, με κάποιο "κοινωνικό κεφάλαιο", ενίοτε και παντρεμένοι (εφόσον μάλιστα κάποιοι απ' αυτούς βιάζουν τις κόρες, τους γιους, τις ανεψιές τους κ.λπ.). Με το να λέμε λοιπόν ότι για τους βιασμούς φταίει η κακούργα κενωνία που καταπιέζει τη σεξουαλικότητα, δεν φωτίζουμε τίποτε άλλο πέρα από τις δικές μας φαντασιώσεις.

Συμφωνω με τον τριλά - λαικιστής να προσθέσω  ακόμα

Ο σημερινός πολιτισμός δεν  επιτρέπει την άνευ όρων παράδοση στην λίμπιντο με αποτέλεσμα:Την απώθηση της ορμής = ψυχικές διαταραχές.


Στην σημερινή εποχή σημαντικό ρόλο ίσως περισσότερο και απο την αυταρχική οικογένεια παίζει η εμπορευματοποίηση των σεξουαλικών σχέσεων που βιώνουμε όλοι σαν κάτι <<φυσιολογικό>> τόσο οι άνδρες όσο και οι γυναίκες.

Η σεξουαλική και συνάμα ψυχική υγεία προυποθέτει τον αποκλεισμό κάθε είδους ηθικής, πράγμα αντιφατικό στην σημερινή πραγματικότητα που η ηθική τυχαίνει υπεράσπισης μέσα από την κυρίαρχη σεξουαλική θέσμιση (ψυχαναγκαστικός γάμος, εμπορευματοποιημένες σεξουαλικές σχέσεις, θρησκεία, ιεραρχικές δομές, αυταρχικές οικογένειες) βάζοντας τις βάσεις των μελλοντικών μας νευρώσεων.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟ ΗΘΙΚΟΛΟΓΟ ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΜΕ ΚΑΤΑΒΟΛΕΣ ΣΤΟ ΣΤΑΛΙΝΙΚΟ ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗΣ ΖΩΗΣ ΠΟΥ ΑΓΝΟΟΥΣΕ ΑΝ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΟΥΣΕ ΚΑΘΕ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗΣ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ

από πασόκοι μισογύνηδες 07/09/2010 3:41 μμ.


Ο φασίστας Τσόκλης γιατί δεν πάει να ζήσει στο Αφγανιστάν, αφού τόσο πολύ συμφωνεί με τους ταλιμπάν που, παραμορφώνοντας το κοράνι, συμπεριφέρονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο στις γυναίκες;



Σεξουαλική στερηση υπάρχει αρκετή και σήμερα, σε αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου, μόνο πoυ είναι τεράστιο λάθος να αποδίδεις σε αυτήν αυτά που αποδίδεις. Ο nationally queer το έθεσε πολύ εύστοχα: "Βιάζουν από καύλα για εξουσία και για επιβολή."

Επίσης είναι απίστευτο να μιλάς στο ετος 2010 ξανά και ξανά και ξανά, απαξιωτικά για "ανωμαλίες". Ο Ράιχ -για την εποχή- του είπε και καποια καλά πράγματα, αλλά η εποχή του πέρασε.

από στρατης 07/09/2010 4:17 μμ.


αφου ρε τελίτσα εσύ βιώνεις την σεξουαλική ελευθερία μέσα στον καπιταλισμό, για πές μας πως είναι δυνατό να ανθεί η σεξουαλική βιομηχανια με ότι αυτή συνεπάγεται, δηλαδή να βρίσκει πελάτες το <<εμπόρευμα>> αυτής της βιομηχανίας (μέσα στις 3 πρωτες εμπορευματικές παραγωγές του κόσμου) αν δεν υπάρχει σεξουαλικό απωθημένο  και ερωτική πείνα σε άνδρες και γυναίκες σήμερα;
 Θα υπήρχαν πελάτες για το εμπόριο της σάρκας η και τα υποκαστάστατά του άν υπήρχε ελέυθερη διάθεση για σεξουαλική πράξη απο άνδρες και γυναίκες μέσα στον καπιταλισμό, αγοράζει κανένας κάτι που είναι ελεύθερα διαθέσημο;
Ασε τον Ραιχ ήσυχο και (διάβασέ τον καλύτερα ειδικά για τα ζητήματα των ψυχοσεξουαλικών νευρώσεων - οιδιπόδειο σύμπλεγμα), ο σαδιστικός χαρακτήρας (μερικές φορές και βιαστής), μπορεί να ανήκει σε οποιαδήποτε κοινωνική τάξη. Οι μεγαλοαστοί άλλωστε στην εποχή μας δεν έχουν λόγο να επιτεθούν στο <αντικείμενο> του πόθου τους , μπορούν να το αγοράσουν. Η σημερινή σεξουαλική καταπίεση είναι μέσα στον πυρήνα της οικονομίας της αγοράς, με 500 ευρω τον μήνα .......

Δεν αρνήθηκα ότι υπάρχει σεξουαλική στέρηση και καταπίεση σήμερα ( αρκετά διαφορετικού χαρακτήρα από αυτή που υπήρχε πριν από 50 χρόνια, παντως).
Aπλα λέω ότι είναι παρα πολύ άστοχο να αποδίδεις αυτόματα τον βιασμό, ως φαινόμενο, εκεί.
Ο βιασμός είναι πράξη μίσους ή επιβολης. Ο ερωτικός πόθος, αναλογα με την περίπτωση, μπορεί να μην πάιζει κανέναν ρόλο σε αυτόν. Αλλά ακόμα και στις περιπτώσεις που παίζει ρόλο και πάλι δεν είναι ο ερωτικός πόθος το θέμα που μας αφορά εδώ. Δεν μας αφορά αν ο Κύριος Μικροαστίδης-Χλαπαρχιδόπουλος ποθούσε ερωτικά την ανηψιά  του ή την κόρη του ή την κουνιάδα του, την "βουλγάρα" που του καθάριζε το σπίτι, ή και τη γυναίκα του ακόμα, που δεν τον ήθελε πια. Αυτό που μας αφορα είναι ότι ο Κύριος Μικροαστίδης-Χλαπαρχιδόπουλος είχε την στρεβλή σεξιστικότη εξουσιαστικότατη αντίληψη  ότι αφού αυτός τις ποθούσε δικαιούται ως ...άνδρας να τους κάνει  ότι θέλει και ας μην συναινούν...

Επιτέλους ο βιασμός είναι θέμα σεξισμού, πατριαρχίας, ανδρικού προνομίου κλπ. Δίνετε την αίσθηση ότι πηγαίνετε να καλύψετε το παραπάνω γεγονός (συνειδειτά ή ασυνείδητα) με το να  αποδίδετε τον βιασμό σε άλλα άσχετα πεδία.

Και η σεξουαλική καταπίεση υπάρχει και η αλλωτρίωση του εμπορεύματος και λογιών λογιών καταπιέσεις, δεν τα αρνουμαι αυτό Υπαρχει όμως και η πατριαρχία. Ας μην τα μπλέκουμε με τρόπο που το ένα να ακυρώνει το άλλο.


 

από τσικαμπουμ 07/09/2010 6:12 μμ.


 Εχουμε ενα κοριτσακι και ενα αγορακι που οι ΟΡΜΟΝΕΣ ΤΟΥς κτυπαν κοκκινο!

Αν ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ γουσταρουν να τις απελευθερωσουν ουδεν προβλημα!

Με οποιοδηποτε ΤΡΟΠΟ απο σαδο-μαζο μεχρι οτι αλλο η φαντασια τους επιτρεπει.

Οπως λεει ο σοφος λαος <ο θεος(γαμω τους θεους ολους!) στο φαι και στο απαυτωμα δεν κανει κριση!>.

Κανεις δεν υποστηριζω να το παιζει ΤΣΟΛΙΑΣ-ΚΡΙΤΗΣ στα απαυτα(αμελετητα) του καθενος!


Η ενσταση μου αρχιζει απο την στιγμη που δεν υπαρχει ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ μεταξυ των <των δυο πλευρων> και δια της βιας και της επιβολης,επιβαλω και υποβαλω στις ορεξεις μου παρα τη θεληση του αλλου.


Αν ΑΙΤΙΟΛΟΓΕΙΣ την γυναικεια/ανδρικη αυταρεσκεια η το απλο ερωτικο παιχνιδι Ως ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ για  να χρησιμοποιησεις οπως θελεις τον αλλον,ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ,και μαλιστα την δικαιολογεις διαμεσου των ΦΥΣΙΚΩΝ ΟΡΜΩΝ τοτε εχουμε καψει εγκεφαλικη φλαντζα διοτι αναγαγεις την ΒΙΑ και την ΕΠΙΒΟΛΗ  ΣΕ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ μετατρεπωντας αυτοματα τον αλλον σε αντικειμενο ΗΔΟΝΗΣ δια της   βιας.

 

Η θεωρια οτι ειμαστε ολοι θυματα της κοινωνιας επομενως η πραξη μου δικαιολογειται διοτι <θα βρεις χαρα στα σκελια σου>

ΕΦΟΣΟΝ ΕΙΣΑΙ ΘΥΜΑ ΤΩΝ ΠΑΠΑΔΩΝ,ΜΜΕ Κ.Λ.Π,ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΑΝΕΡΑΣΤΟΣ,ΨΥΧΑΝΩΜΑΛΟΣ,ΚΑΤΑΠΙΕΣΜΕΝΟΣ,ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ  πρεπει να με ευχαριστεις κιολας! Κ.Λ.Π ΚΟΥΦΑ!
 
  Αποτελει προιον καμενων εγκεφαλων και παρανοημενων Φασιστο-επαναστατων Υπερ-αστων!

Ειλικρινα ρωταω χωρις ιχνος ειρωνιας..

Ρε παιδια,μερικοι εδω μεσα τι παιρνετε και δεν μας δινεται και εμας?

Επισης, ποιο ειναι το <Μυστικο του ερωτας σας?>

Θα μας τρελανεται μερικοι!

Η ελλογη ελευθερια   δεν εχει καμμια σχεση με την τυφλη ικανοποιηση των ακριτων  επιθυμιων του καθε καμενου και αθαλλωμενου επιβητορα του κωλου και την επιβολη και ασκηση βιας προς απαντες τους ασθενεστερους αναγαγωντας μαλιστα την επιβολη βιας προς ιδιαν ικανοποιηση σε επαναστατικη θεωρια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Αναρχικος ειμαι και την επιβολη στο ονομα οποιουδηποτε θεου η διαμονα τα πολεμω αμετανοητα!

Ελεος!





ΚΟΙΝΗ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΟΤΙ ΣΑΔΟ-ΜΑΖΟ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟΝ  ΑΛΛΟΝ/ΑΛΛΗΝ ουδεν αντιλογος!

ΑΝΕΥ ΚΟΙΝΗΣ ΣΥΝΕΝΑΙΣΗΣ ειναι βια,επιβολη αυταρχισμος,ΦΑΣΙΣΜΟΣ.Εκει θα εχουμε ανελεητο πολεμο!

ΕΛΕΟΣ. 

 



από τσικαμπουμ 07/09/2010 9:51 μμ.


Ο τσοφλις τελικα ποινικοποιωντας και καταδικαζωντας εμμεσως πλην σαφως,την αυταρεσκεια και το Φυσικο ερωτικο παιχνιδι η φλερτ ειναι...

1.Επαναστατης,αιρετικος,αλανη και φωστηρας?

2.αναμορφωτης της σεξουαλικης διαπαιδαγωγησης μας?

3.Τσου-τσου,λουλου,χλεμπουρας και βαθια χωμενος στα διαπλεκομενα Μπατσοκικα <αντι-εξουσιαστικα> δρωμενα και διαπλεκομενα κοινως λαμογιο του κερατα με πνευματικο δεικτη κατω του μετριου.

διοτι οπου τον παιρνει το λαμογιο,οπως και ολα τα ΛΑΜΟΓΙΑ,κανει τον μαγκα ο ΚΟΥΡΑΔΟ-ΜΑΓΚΑΣ?


Ψηφιστε και αιτιολογηστε την απαντηση σας.

Θενκς για την ακροαση.

από στρατης 08/09/2010 12:59 πμ.


Ελεος με τα φοβικά σας σύνδρομα ρε σύντροφοι, ρε τσικαμπουμ ποιός είπε οτι είμαστε υπερ των βιαστών η πιστεύουμε οτι πρέπει να εκτονώσει  ο βιαστης την λιμπιντό του, η οτι δικαιολογεί κανείς τον παπάρα τον Τσόκλη;
Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι ο κάθε σαδιστης - βιαστής έχει ένα αρρωστημένο ψυχικό - σεξουαλικό υπόβαθρο, που καλιεργήται μέσα του από την αυταρχική οικογένεια που εκπροσωπεί σήμερα την σεξουαλικη ηθική της κοινωνίας;
Η δομή του χαρακτηρα του σεξιστη, πατριάρχικού, εξουσιαστή κ.λ.π. βιαστή, πιστεύει κανένας 'οτι είναι γεμάτη υγεία;
Το άλλο ότι κάνει την πράξη του χωρίς να παίζει ρόλο το σεξουαλικό ένστικτο αλλά μόνο η δίψα για εξουσία ...τι να πώ..

από . 08/09/2010 1:40 μμ.


Κατά κανόνα, ολες και όλοι οι άνθρωποι έχουμε καύλες.
Κατά κανόνα επίσης, όλες και όλοι οι άνθρωποι έχουμε νιώσει, κατά καιρους, σεξουαλική στέρηση (ακόμα περισσότερο δε,  όσοι άνθρωποι η κοινωνία μας ανέθρεψε ως "άνδρες", δηλαδή όσους προσπάθησε να μας προγραμματίσει να μην νιώθουμε άξιοι αν δεν έχουμε πηδηχτει με τον μισό πλανήτη...)
Κατά κανόνα επίσης, όλες και όλοι οι άνθρωποι έχουμε ψυχολογικά προβληματα, μικρά ή μεγάλα, κάποια από τα οποία ασφαλώς μπορεί και να έχουν σχέση και με σεξουαλική στέρηση.

Το θεμα είναι όμως ότι δεν απαντάμε όλες και όλοι οι άνθρωποι στις καύλες μας ή στα ψυχολογικά μας προβληματα με το να γινόμαστε βιαστές. Και επίσης - γιατί και αυτό έχει σημασία του- ουτε και νιώθουμε την επιθυμία να κάνουμε κατι τέτοιο.

Και για να πάμε και σε κατι πιο "λάιτ", ούτε απαντάμε όλες και όλοι οι άνθρωποι στη σεξουαλική στέρηση που μπορεί να εχουμε νιώσει κατά καιρους, αποφορτιζόμενοι-ες πάνω σε εκδιδόμενες-ους (δεν λέω να σε τραβολογήσανε όταν ήσουν μικρός οι μαλάκες οι φίλοι σου, αυτό πες ξεπερνιέται, λέω για ολόκληρα γαιδούρια.30 και 40 και 50 χρονών που ξημεροβραδιάζονται στα μπουρδέλα και στα κωλάδικα). και επίσης ου΄τε και νιώθουμε την επιθυμία να κάνουμε κάτι τέτοιο (δεν το αποφεύγουμε από χριστιανική ηθική...). 

Αυτοί αντίθετα που απαντάνε στις καύλες τους και στα ψυχολογικα τους με τους παραπάνω τρόπους είναι κατά κανόνα κάποιοι άνθρωποι που η κοινωνία τους αννέθρεψε ως "άνδρες" και οι οποίοι φέρουν, ως μερος αυτής της ανατροφής σεξιστικές και γενικότερα εξουσιαστικές αντιλήψεις και που δεν έχουν θέσει τις αντιλήψεις αυτές σε καμία ουσιαστική αμφισβήτηση, τις εχουν δηλαδή ανεξέλεγκτες..Δεν είναι η καύλα τους λοιπόν φίλε, που τους σπρώχει εκεί από μόνη της. Είναι οι αντιληψεις τους που κάνουν την διαφορά.


Για τους-τις υπόλοιπους-ες ανθρώπους καύλα είναι το να κάνουν έρωτα με συγκεκριμένους, πραγματικους, υπάρκτους ανθρωπους που θα το θέλουν και αυτοί-ες να κάνουν έρωτα μαζί τους. Και για να μην τη περιορίζουμε μόνο σε αυτό, καύλα μπορεί και να είναι και διαφορα πράγματα που εχουν οι άνθρωποι στο μυαλό τους (φαντασιώσεις κλπ).

To να θες όμως να πηδήξεις αντικείμενα, δηλαδή ανθρώπους που δεν έχουν καμία συμμετοχή και συναίνεση σε αυτό, παρά μόνο εξαναγκαζονται είτε με την βία (θύματα βιασμού ή θύματα trafficking- σεξουαλικής δουλείας) είτε λόγω οικονομικής αναγκαιότητας (λοιπές-οι εκδιδόμενες-οι) όχι μόνο για πολλες-ους ανθρωπους δεν είναι καύλα, αλλα είναι πως να το πω ..100% αντικαυλωτικό.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License