ο αναρχικος των δυο κοσμων

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 16/07/2003 4:59 μμ.

υπεροχο βιβλιο

το διαβασα προσφατα και πραγματικα το φχαριστηθηκα.το προτεινω σε οσους τοσο καιρο,σαν κι εμενα,δεν το ειχαν διαβασει. δινεται η εικονα μιας αναρχικης κοινωνιας-οχι σαν ιδανικη πολιτεια οπου η ευτυχια κυλαει απο τα μπατζακια,αλλα με τα καλα της και υα κακα της,με τα πλεονεκτηματα και τις αδυναμιες της-που ομως συγκρινομενη με την καπιταλιστικη κοινωνια των πολεμων και της καταπιεσης αποτελει τον πραγματικο "παραδεισο" του ανθρωπινου πνευματος,και διαλυει καθε αυταπατη καπιταλιστικης ευδαιμονιας και κρατικης αναγκαιοτητας. μακρια απο τη λογικη του κερδους της ιδιοκτησιας και της εξουσιας η συγγραφεας(ουρσουλα λε γκεν)δειχνει ενα κοσμο που αγωνιζεται να επιβιωσει μεσα σε αντιξοες συνθηκες βασιζομενος στην αλλυλεγγυη,την ανθρωπια,την υπευθυνοτητα,τη συλλογικοτητα,την ατομικη και κοινωνικη ελευθερια,και εχοντας στην κορυφη τον ανθρωπο και την πιστη σε αυτον.προβαλλονται ερωτηματα που αφορουν την ιδια τη φυση της αναρχικης κοινωνιας στην καθημερινη πραγματικοτητα, καθως και η πεποιθηση οτι η αναρχια ειναι μια διαρκης επανασταση,μια διαρκης εξελιξηκαι αμφισβητηση καθε εξουσιαστικης λογικης ντυμενης με αναρχικο μανδυα,ειναι η ελπιδα την οποια η ανθρωποτητα θα αγκαλιασει αν δεν θελει να καταστραφει. δεν ειναι ουτοπια.ειναι δυνατοτητα.ας διατηρησουμε τη σκεψη ελευθερη

από RED ALERT 16/07/2003 5:49 μμ.


To είχα πάρει όταν πρωτοβγήκε. Φοβερό. Συνδίαζει επιστημονική φαντασία και πολιτική γι'αυτό και μου άρεσε. Πάντως οι "οικονομικές αδυναμίες" της "αναρχικής" (κομμουνιστικής κατά τη γνώμη μου) κοινωνίας του βιβλίου έχουν συγκεκριμένη υλική βάση. Αν θες μια μίνι εξήγηση, δες το άρθρο μου http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=45284#46158 που αφορά το εν λόγω βιβλίο. Μήπως έχεις διαβάσει και το "Αριστερό χέρι του Φεγγαριού" της ίδιας, γιατί σκέφτομαι να το αγοράσω και θα'θελα μια γνώμη.

από Ιψ ο τυπογραφος 16/07/2003 6:13 μμ.


..."Το αριστερο χερι του σκοτους". Η τουλαχιστον ετσι εχει μεταφραστει στα ελληνικα (δεν εχω μαζι μου το βιβλιο για να το ελεγξω). Σε καθε περιπτωση το βιβλιο αξιζει. Κατα τη γνωμη μου δεν ειναι τοσο καλο οσο ο Αναρχικος. Ειναι περισσοτερο επιστημονικη φαντασια και λιγοτερο πολιτικο. Ωστοσο κρυβει μερικα φιλοσοφικα ερωτηματα πολυ ενδιαφεροντα. Καλη αναγνωση!

από qwerty 16/07/2003 6:18 μμ.


..νομίζω ότι είναι ο τίτλος και όχι του φεγγαριού. Το έχω δανείσει όμως κάπου και δεν μπορώ να το δω για να βεβαιωθώ. Ναι είναι πολύ καλό βιβλίο και αυτό. Πάει καιρός που το διάβασα και δεν το πολυθυμάμαι για να σου πω περισσότερα, θυμάμαι όμως ότι ήταν γαμάτο και στο συνιστώ ανεπιφύλακτα. Επίσης πολύ καλό είναι και το City of Illussions της ίδιας, αλλά δεν ξέρω αν κυκλοφορεί στα ελληνικά.

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 16/07/2003 6:37 μμ.


στις υλικες δυσχερειες αναφερομουν κι εγω. παρεπιπτοντως,επειδη οι σχεσεις μου μετην επιστημονικη φαντασια δεν ειναι και οι καλυτερες,μηπως μπορειτε να μου προτεινετε μερικα που να αξιζουν?ευχαριστω

από qwerty 16/07/2003 6:52 μμ.


..του Norman Spinrad το οποίο είναι επίσης πολύ πολιτικό. Αν και το σύνολο σχεδόν της Ε.Φ. έχει κάποιο πολιτικό είτε γενικότερα φιλοσοφικό περιεχόμενο. Άλλα βιβλία από Ε.Φ. που θα σου πρότεινα είναι τα πέντε βιβλία της τριλογίας "Γυρίστε το γαλαξία με ότο στοπ", του Douglas Adams, το Ubik του Philip K. Dick καθώς επίσης και τις δυο τριλογίες του William Gibson: Neuromancer, Count Zero, Mona Lisa Overdrive και Virtual Light, Idoru, All tomorrows parties (και επειδή είναι λίγο δύσκολο να τα διαβάσεις όλα, από την πρώτη θα σου πρότεινα τον Νευρομάντη και από την δεύτερη το Idoru).

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 16/07/2003 6:55 μμ.


οταν λες κομμουνιστικη κατα τη γνωμη σου τι εννοεις?σαφως και ειναι κομμουνιστικη η κοινωνια.μονο που ο κομμουνισμος ειναι αντιεξουσιαστικος εξ ου και η αναρχια.ουτε κρατη ουτε αστυνομιες ουτε στρατοι ουτε δικτατιριες του προλεταριατου.αυτοδιευθυνση με ολες τις αδυναμιες του ανθρωπινου παραγοντα και των δυσχερων υλικων συνθηκων

...

από Alex_DeLarge 16/07/2003 7:03 μμ.


και γω θελω να το διαβασω. απο ποιες εκδοσεις κυκλοφορει;

από θοδωρης Μ. 16/07/2003 7:30 μμ.


...με πολυ μεγαλη ποικιλια και τεραστια θεματολογια γυρω απο την επιστημονικη φαντασια. http://www.altfactor.gr/ Παρουσιαζει αρκετες εκδοτικες προσπαθειες στην ελλαδα, εχει βιογραφικα στοιχεια απο ολους σχεδον τους συγγραφεις και παρα πολλα διηγηματα σε ηλεκρονικη μορφη. Στο θεμα της Le Guin τωρα: οντως το βιβλιο λεγεται "το αριστερο χερι του σκοτους" και ειναι παρα πολυ καλο. Οποιος το θελει ας το αγορασει καλυτερα απο τις εκδοσεις "Ωρορα" και οχι απο την επανεκδοση της "Παρσεκ" λογω διπλασιας τιμης. Ειναι και πολιτικο αλλα διαπραγματευεται και ζητηματα φυλων καθως ο ενας απο τους ηρωες ειναι ερμαφροδιτος. Ο αναρχικος των δυο κοσμων δεν μιλαει μεν για τον κλασικο αναρχισμο οπως τον εχουμε συνηθισει αλλα ειναι μια πολυ καλη αποπειρα για να σκεφτουμε μια εφαρμοσμενη του εκδοχη σαν κυριαρχο συστημα. " Η λεξη για τον κοσμο ειναι δασος" ειναι ενα απο τα στρατευμενα της οικολογικα διηγηματα και εντασεται σε μια μυθολογια μιας μελλοντικης συνομοσπονδιας πλανητων -οπως και τα προηγουμενα. Επισης υπαρχει και αλλη μια σειρα με τιτλο " το επος της γαιοθαλασσας" αρκετα ενδιαφερουσα καθως ειναι μια ολοκληρωμενη μυθοπλασια οπως του Φρανκ Χερμπερτ και του Λαβκραφτ.

από ισχυρομνήμων 16/07/2003 8:16 μμ.


τι εκδόσεις είναι; Τώρα μου ήρθε κι ένα μικρό κουίζ: Στο είδος επιστημονική-πολιτική φαντασία, ποιος ρώσος επαναστάτης των αρχών του αιώνα -και στόχος της κριτικής του Λένιν- είχε διαπρέψει;

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 16/07/2003 11:22 μμ.


ειναι απο τις εκδοσεις parsek.στοιχιζει γυρω στα 10 ευρω.δεν ξερω αν υπαρχει σε αλλη εκδοση. ενδιαφερον το κουιζ ισχυρομνημονα.

από τον πεταλούδα 17/07/2003 12:34 πμ.


γνωστότερος(?) ως αλεξάντρ μπογκντάνοβ. ο λένιν δε, ήταν φαν της επιστημονικής φαντασίας και πολύ φίλος με τον H.G. Wells . Lenin's electrification plan appeared a "Utopia of electrification" to the science fiction novelist. "... Can one imagine a more courageous project in a vast flat land of forests and illiterate peasants, with no water power, with no technical skill available, and with trade and industry at the last gasp?. .. "I cannot see anything of the sort happening in this dark crystal of Russia, but this little man at the Kremlin can. ..."

από κάστορ(ας) 17/07/2003 1:09 πμ.


Και στον "αναρχικό" και στο αριστερό χέρι του σκότους". Αν σας ενδιαφέρει πάντως η πολιτική ΕΦ διαβάστε οπωσδήποτε Νόρμαν Σπίνραντ (ό,τι προλάβετε και δεν εξαντληθεί) και βέβαια Φίλιπ Κ. Ντικ που είναι και ένας από τους καλύτερους συγγραφείς του 20ου αιώνα κατά τη γνώμη μου.

από NewYorker 17/07/2003 4:28 πμ.


Τα βιβλια της Ursula LeGuin ειναι πραγματικα υπεροχα, και τα δυο που αναφερθηκαν εδω ιδιαιτερα. Στο "Αριστερο Χερι του Σκοτους" δεν ειναι ενας ηρωας μονο ερμαφροδιτος, αλλα μια ολοκληρη κοινωνια, και ο καθενας σ'αυτην την κοινωνια μπορει να γινει πατερας η μητερα. Η συγγραφεας εχει δημιουργησει με πολλη λεπτομερεια μια ολοκληρη εναλλακτικη κοινωνια. Βεβαια, οπως ολα τα καλα βιβλια ΕΦ, κανει κριτικη στην σημερινη κοινωνια, ιδιαιτερα της Αμερικης, και στις καθιερωμενες ιδεες για τον ρολο των δυο φυλων. Στον "Αναρχικο των Δυο κοσμων" γινεται συγκριση ακριβως σε δυο κοινωνιες, μια αναρχικη, μια κπιταλιστικη, και ειναι γραμμενο περισσοτερο απο την αποψη κοινωνιολογιας/ανθρωπολογιας, και οχι με πολιτικο/ιδεολογικο χρωμα, κι αυτο κανει την αναρχικη κοινωνια πιο πιστευτη. Θα συνιστουσα καθε βιβλιο που εχει γραψει ο Philip K. Dick, που ειναι πολυ δημοφιλης εδω, ιδιαιτερα τα διηγηματα του. Πολλα απο αυτα εχουν γινει κινηματογραφικα εργα, οπως το "Blade Runner", και περυσι το Minority Report, αν και εχουν χολυγουντοποιηθει. Ειναι αλλο βιβλιο, πιο παλιο, του Robert Heinlein, δεν ξερω αν υπαρχει στα Ελληνικα. Λεγεται "The Moon Is A Harsh Mistress", και περιγραφει μια αναρχικη κοινωνια στο Φεγγαρι, μονο που περιεχει ενα απο μηχανης θεο, στην μορφη ενος κεντρικου computer. Ειναι αρκετα διασκεδαστικο, αλλα οχι βεβαια στο υψος της LeGuin.

από Πολιτικά Κλοσάρ 17/07/2003 5:56 πμ.


"Οι ειδήσεις των 11" (δεν θυμάμαι εκδόσεις). Εξαιρετικό! Τα ΜΜΕ σε όλο τους το "μεγαλείο"..

από RED ALERT 17/07/2003 10:40 πμ.


...ένα αρκετά καλό βιβλίο είναι και το "Ο Κόκκινος Άρης" (ογκοδέστατο). Δυστυχώς δε θυμάμαι παραπάνω λεπτομέρειες, διότι το είχα βρει στα μεταχειρισμένα στο Μοναστηράκι (οι μάπες είχαν μπερδευτεί από τον τίτλο, και το είχαν βάλει στα "πολιτικά"!!) Το εν λόγω βιβλίο πραγματεύεται τον αρχικό εποικισμό του Άρη από μια ομάδα επιστήμονες, πως στήθηκε η κοινωνία εκεί (κοινοκτημοσύνη βασικά), πως μετά έγινε μεγάλος εποικισμός και ξεκίνησε η πολιτική κόντρα για το αν θα είναι η Αρειανή κοινωνία "κομμούνα" ή καπιταλισμός. Γίνεται επανάσταση, κάποιοι επαναστάτες έχουν καταλάβει ένα φεγάρι του Άρη και βομβαρδίζουν τις καπιταλιστικές δομές στον Άρη κλπ κλπ. Νομίζω υπάρχει και μια συνέχεις του "Ο Πράσινος Άρης" Εγώ πάντως θα συνιστούσα και τη σειρά βιβλίων "Γαλαξιακή Αυτοκρατορία" του Ασίμωφ (συγγραφέας που δίνει μεγάλη σημασία στη λεπτομέρεια), που πραγματεύται το αν η συμπεριφορά των μαζών μπορεί να προβλεφτεί και υπολογιστεί/αλλιωθεί με μαθηματικά, καθώς και "Τα ρομπότ της Αυγής" του ιδίου.

από κοκκινια 17/07/2003 12:26 μμ.


επίσης πολύ καλό το: "Οι αγνοημένοι" (εκδόσεις Οξύ). Και κάτι ακόμα: Ξεκινάει νέα προσπάθεια προσέλκυσης μελών της χρυσής αυγής από οπαδούς ομάδων (πρόσφατο πρωτοσέλιδο και άρθρο χ.α.) Εμείς στην οριτζιναλ το έχουμε 'under control' πλην ελεγχόμενων εξαιρέσεων . Παρατηρηση: πως κατορθώνουν και μαλωνουν ολοι μεταξυ τους μολις απλα καποιος αναφερει κατι που δεν ειναι κοινα αποδεκτο? γιατι ολοι θελουν να πρεσβευουν την απολυτη αληθεια? Ειρηνη παιδια και κατανοηση (μεταξυ μας τουλαχιστον).

s/f

από ζόφος 17/07/2003 2:32 μμ.


Παίδες,επειδή και σ΄ένα άλλο θέμα πάλι προτείναμε βιβλία('ο Αναρχικός των 2 κόσμων',τα 'χει σπάσει όλα..),τί θα λέγατε να αρχίσουμε να προτείνουμε βιβλία s/f(επιστ.φαντασίας)με πολιτική προέκταση??? Περιττό,εδώ να τονίσω πως με το "νέο κύμα" της ε/φ σχεδόν όλα τα βιβλία έχουνε κοινωνικόπολιτική αναφο΄ρ,οπότε νομ΄ζω πως καταλήγει δώρον άδωρον το να ξεχωρίζουμε τα έργα..ΟΚ,τα πρώτα έργα '50-'60 είχαν μια ταξιδιάρικη αίσθηση και αναφορά("διαστημική όπερα"),αλλά τα έργα έχουνε εξελιχθεί!Οπότε νομίζω πώς έτσι πέφτουμε στη λούμπα περί "περιθωριακής λογοτεχνίας",όχι ότι χαλιέμαι δηλαδή... Α,μπορούμε να προτείνουμε και κανά "αστυνομικό" με πολ.προεκτάσεις-νομίζω πως ο δικός "μας" ο Μαρτινίδης(?)έχει αναφορές!Δε ξέρω πολλά περί noir,οπότε προτάσεις αποδεκτές..

από ζόφος 17/07/2003 2:42 μμ.


Νομίζω πως το καλύτερο είναι είτε να τ'αγοράζουμε απευθείας απ΄τις εκδόσεις είτε από κανά γνωστό μικρό βιβλιοπωλείο..(η απαλλοτρίωση/οικειοποίειση ή ο δανεισμός,έγκειται στον καθένα!) [>>'κοκκινιά':μπορείς να κάνεις ένα σχετικό topic περί Χ.Α. κι οπαδών ομάδων???Διότι,οι βάζελοι είναι έρμαια...!]

από N. 17/07/2003 6:37 μμ.


O agglikos titlos toy "anarxikoy twn dyo kposmwn" einai "Dispossesed" kai kata th gnwmh mou ekfrazei to periexomeno tou vivliou kalytera. Egw to' xw diabasei to vivlio 2 fores kai me entypwsiase kai tis dyo fores. Thn prwth fora eimoun pitsirikos kai me entypwsiase kyriws h poitikh tou plevra, h perigrafh ths anarxikhs koinwnias ktl, th defterh -sxetika prosfata- me aggikse kai h proswpikh istoria tou prwtagwnisth pou den tairiazei se kanena kosmo kai ta dilhmata pou antimetwpizei. Synsstw se olous na to diavasoun 2 fores ;). To "The left hand of darknes" einai epishs poly kalo, 8ymamai thn ekshs frash: "That Spring the King was pregnant." (h' kati tetoio - apo mnhmhs grafw). Genika ola ta vivlia ths LeGuin einai poly kala. Ena allo pou molis 8ymh8hka einai to "the Lathe of Heaven" den kserw an exei metafrastei sta ellhika. To "h leksh gia ton kosmo einai dasos" pou eipe kapios parapanw einai epishs apo ta agaphmena mou. "O kokkinos Arhs" pou anefere o Red Alert einai mallon to "Red Mars" to prwto vivlio mias trilogias tou Robinson (mou diafevgei to mikro tou). Ta alla dyo eina "Green Mars" kai "Blue Mars". To xrwma anaferetai sta stadia ths terraformishs (gewmorfoshs?) tou kokkinou Planhth. Poly kala vivlia an kai se kapia shmeia kanoun koilia (kata th gnwmh mou). Nomizw oti toulaxiston ena apo ta biblia ths seiras exei kerdisei to brabeio Hugo. Mia kai milame gia episthmonikh fantasia me politikes proektaseis na anaferw dyo skotsezous 1) ton Ian M. Banks kai ta biblia tou kyklou ths "koyltouras" den kserw an exei metafrastei sta ellhnika; kai 2) ton Ken McLeod, eidika ta biblia ths seiras "the fall revolution" (h' kati tetoio) eidika ta "The Stone Canal" kai to "The Cassini Division". Ayta. Sygnwmh gia ta greeklish kai to viastiko kai proxeiro yfos. Exw periorismenh prosvash sto internet.

από frosty 17/07/2003 7:36 μμ.


itan oti kalitero tha mporousa na zitiso gia to kalokeri ena kalo BiBlio re pedia, mia & kateveno ATH tha mporouse kapia/os na mou dosei kanena Address, proodeftikou BiBliopoliou? & ektos tin sinavlia sto Pedio tou Areos kamia kali idea gia savvato & kiriaki????? krima den pezei kamia poreia na paro meros nostalgisa tis ellinikes dinamikes protovoulies........ kalo weekend se olous!!!!! efxaristo

από Ντάσιελ Χάμμεττ 17/07/2003 8:27 μμ.


είναι ο "Κόκκινος Θερισμός" (Red Harvest). Υπάρχει μια παλιά ελληνική μετάφραση, αλλά όπως πάντα το πρωτότυπο είναι καλύτερο για όποιον μπορεί.

προεκτάσεις : "το κιβώτιο" του Αρη Αλεξάνδρου. θα σου αρέσει.trust me. υ.σ: χαιρετισμούς απο τον iced.

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 17/07/2003 11:23 μμ.


επειδη βλεπω οτι υπαρχει αρκετο ενδιαφερον απο ολους μας,μηπως θα ηταν καλυτερο να προτειναμε ο καθενας απο 5 βιβλια που εχουμε αγαπησει πιο πολυ ωστε να μην αγοραζουμε τις μαλακιες που μας πλασαρουν οι εμποροι? ενταξει δεν εννοω βεβαια τους "κλασικους" που διαβαζουμε ολοι,αλλα πραγματα που εχουμε ξεχωρισει προσωπικα.καλοκαιρι ειναι...ολο και καμμια σελιδα θα γυρισει

από Δημήτρης21 18/07/2003 1:55 πμ.


Philip K. Dick....................Άπαντα William Gibson....................Όλα Robert. A. Heinlein...............Σχεδόν Όλα Σημαντικό το ελληνικό "Ο Μεταλλικός Γιος" ......και μη ξεχνάτε.... Πρόκειται για είδος που προέκυψε από την αντιμετώπιση της Λογοκρισίας. Καλό Διάβασμα!

από Πολιτικά Κλοσάρ 18/07/2003 3:03 πμ.


...συνιστώ το βιβλίο "Άνεμος από μακρινές στεριές" του Ούγκο Πραττ (εκδόσεις Νέα Σύνορα - Λιβάνη, 1994). [Κατά τη γνώμη μου εξαιρετικό βιβλίο]. Αντιγράφω από το οπισθόφυλλο: "Υπήρξε μια εποχή που ο Παραούν λεγόταν Τομ Μπράουνν και έπαιζε ταμπούρλο για το 71ο Σύνταγμα σκοτσέχων Τυφεκιοφόρων. Ήταν το 1806. Μερικοί Άγγλοι στρατιώτες, που έβαλαν στο μάτι το θησαυρό του Σομπρεμόντε, βάλθηκαν να κατακτήσουν τις όχθες του Ρίο Νέγκρο και την πάμπα της Αργεντινής. Σήμερα ο Παραούν είναι εκατό χρόνων. Οι τελευταίοι ελεύθεροι Ινδιάνοι της Παταγονίας εκδιώχτηκαν από τη νέα κυβέρνηση. Οι δυνατοί άνεμοι των αναμνήσεων -που ο Παραούν αρνείται να παραδώσει στον λοχγό που τον ανακρίνει- στενάζουν με μανία μέσα στη μνήμη του: εικόνες βίας πάνω στη γέφυρα του "Συνάντηση", εικόνες από άγνωστες στεριές και μακρινά ταξίδια με το φίλο του τον καμπούρη άγγελο, αναμνήσεις της διαστροφής των κυνηγών του χρυσού του μυθικού Ρίο ντε λα Πλάτα με τα ασημένια κύματα και, κυρίως, εικόνες του τραγικού έρωτα της Μόλι Μαλόουν, της μικρής που πουλούσε ψάρια και μπαρκάρισε μαζί του σ' αυτή την απίστευτη καταιγίδα".

από ισχυρομνήμων 18/07/2003 5:35 πμ.


έπρεπε να έχω αθλοθετήσει κι ένα βραβείο :) Λίγες πληροφορίες ακόμη: Το πρώτο βιβλίο του Μπογκντάνωφ είναι το "Κόκκινο Αστέρι" νομίζω και η υπόθεση θα κάνει πολλούς να χαμογελάσουν. Οι Αρειανοί, που ως προηγμένη τεχνολογικά κοινωνία έχουν φτάσει στον κομμουνισμό, και οι οποίοι παρακολουθούν με μεγάλο ενδιαφέρον τις διαμάχες στο ΣΔΕΚΡ, απαγάγουν τον ρώσο μπολσεβίκο Λεονίντ, και τον οδηγούν στον πλανήτη τους, να του δείξουν τα επιτεύγματά τους και να τον βοηθήσουν στην συντόμευση της επανάστασης και της αταξικής κοινωνίας. Ο Λεονίντ αρχικά συναρπάζεται από την ανωτερότητα του αρειανού κομμουνισμού σύντομα όμως αρχίζει να μελαγχολεί (ενώ οι αναγνώστες έχουν αρχίσει να βαριούνται την τόση τελειότητα). Το μειονέκτημά του είναότι είναι λιγότερο εξελιγμένο ον, ήγουν συναισθηματικός. Στο τέλος οι Αρειανοί σύντροφοι αρχίζουν να σκέφτονται πως ίσως να είναι "οικονομικότερο" να εξολοθρεύσουν τους γήινους και να αποικίσουν τον πλανήτη Γη, τη στιγμή που ο Άρης αρχίζει να τους πέφτει μικρός. Αρωγός στον αγώνα του συντρόφου Λεονίντ, μια Αρειανή συντρόφισσα που στην αρχή την νόμιζε για άντρα (καθότι στον εξελιγμένο κομμουνισμό τα φύλα δεν θα διακρίνονται μεταξύ τους...). Αν θυμάμαι καλά η εξελιγμένη συντρόφισσα υποπίπτει στο καθυστερημένο γήινο συναίσθημα της αγάπης, πείθει το αρειανό "Ανώτατο Σοβιέτ" να αποδεχτεί τους γήινους συντρόφους στην διαφορετικότητά τους, και στο τέλος επιστρέφει μαζί με τον Λεονίντ στη Γη για να τον βοηθήσει στην επανάσταση... Η συνέχεια είναι ο "Μηχανικός Μένι". Εδώ ο Λεονίντ ανατρέχει στα ιστορικά αρχεία του Άρη που περιγράφουν το πως έγινε η μετάβαση από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό, είναι λοιπόν λιγότερο ουτοπικό και περισσότερο "πολιτικό" (ούτε κατά διάνοιαν, τέλος πάντων). Η μετάβαση λοιπόν ξεκινά τη στιγμή που οι καπιταλιστές του Άρη, μπροστά στα αδιέξοδα του άναρχου καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής, μεταβιβάζουν στον μηχανικό Μένι υπερεξουσίες για να πραγματοποιήσει μεγάλα αρδευτικά και τεχνικά έργα. Ο μηχανικός που ενσαρκώνει την τεχνολογική πρόοδο και το αυστηρά επιστημονικό πνεύμα ξεκινά το μεγαλεπήβολο σχέδιο, μόνο που στην πορεία πείθεται από τον γιό του μηχανικό Νέτι ότι το πνέυμα αυτό και η επίτευξη των έργων, επιβάλει την κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής... Βέβαια τις πληροφορίες αυτές δεν τις έχω από πρώτο χέρι (αμφιβάλλω αν τα έργα του Μπογντάνωφ έχουν ποτέ μεταφραστεί...). Όλα αυτά περιγράφονται με εξαιρετική ενάργεια στο βιβλίο του Έντβαλντ Ιλιένκωφ (τρομερή περίπτωση σοβιετικού - μη-γραφειοκράτη φιλόσοφου) "Η διαλεκτική του Λένιν και η μεταφυσική του θετικισμού" που παλιά είχε βγεί από τη Συγχρ. Εποχή (και το οποίο το συστήνω ανεπιφύλακτα, σπέσιαλ για τον RED ALERT). Εκεί τα έργα αυτά εκτίθενται ως πιστές εφαρμογές του εμπειριοκριτικισμού, του θετικισμού και του σαιν-σιμονισμού που ήταν το θεωρητικό πιστεύω του Μπογκντάνωφ. Κι εξηγείται το παράδοξο φαινόμενο, γιατί ο Λένιν παράτησε σχεδόν για ένα χρόνο τις κόντρες με τους μενσεβίκους για να "συμμαχήσει" με έναν μενσεβίκο (τον Πλεχάνωφ) εναντίον του θετικισμού ενός ... μπολσεβίκου (του Μπογκντάνωφ). Πάντως το βιβλίο του Ιλιένκωφ είναι τίμιο και ενδιαφέρον(μη φανταστείτε καμιά σοβιετική σούπα) και δεν νομίζω ότι αδικεί την επιστημονική φαντασία του Μπογκντάνωφ, που ήταν περισσότερο μέσω διατύπωσης ιδεοληψιών τεχνοκρατικού χαρακτήρα. Ίσως όμως γι' αυτή την προφητική τους διάσταση θα άξιζε να διαβάσει κανείς σήμερα αυτά τα βιβλία, αν ήταν μεταφρασμένα... Μια και μιλάγαμε για επιστημονική-πολιτική φαντασία... Ας σημειωθεί ότι αυτός ο τρομερός τύπος ο Μπογκντάνωφ πέθανε από ένεση που έκανε στον εαυτό του στα πλαίσια ενός πειράματος... ΥΓ Καλή η πρότασή σου βρε φοροεισπράκτορα, αλλά γιατί 5; Μη γίνεσαι "διαφημιστικός" (πλάκα κάνω...)

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 18/07/2003 12:30 μμ.


5-6 βιβλιαρακια,ευκολοδιαβαστα για το καλοκαιρι,οχι απαραιτητως με πολιτικο περιεχομενο. ραουλ βανεγκεμ-η βιβλος των ηδονων. γιωργος σκουρτης-οτιδηποτε. νταριο φο-ο τυχαιος θανατος ενος αναρχικου. καφκα-η μεταμορφωση/η σωφρονιστικη αποικια. jostein gaarder-ο κοσμος της σοφιας. maurice leblanc-αρσεν λουπεν,η κουφια βελονα

από Νευρομάντης 18/07/2003 1:23 μμ.


Επειδή τίποτα δεν είναι τυχαίο να συμπληρώσω ότι Μπογκτάνωφ λέγεται ένας βασικός ήρωας στον "Κόκκινο Άρη" του Ρόμπινσον που αναφέρθηκε παραπάνω. Επίσης θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό το "Τζακ Μπάρον και η αιωνιότητα" (Bug Jack Barron) όπως και τους "Πράκτορες του Χάους" του Νόρμαν Σπίνραντ. Για να καταλάβετε τη σπουδαιότητα τοθς είναι ακόμα απαγορευμένα στη Μεγάλη Βρεττανία μετά από σχετική συζήτηση στη Βουλή των Λόρδων!

από RED ALERT 18/07/2003 2:33 μμ.


...απ'το στόμα μου το πήρες. Όντως Μπογκντάνωφ λεγόταν ο Ρώσος επιστήμονας/κοσμοναύτης/επαναστάτης του "Κόκκινου Άρη". Ξέρει κανείς αν τα άλλα 2 (Πράσινος και Μπλε Άρης) είναι το ίδιο καλά? Κυκλοφορούν? Ποιές εκδόσεις?? Βλέπεις τον "Κόκκινο Άρη", τον είχα δανείσει σε ένα παιδί στο Στρατό, που πήρε ξαφνική μετάθεση και δε μου τον επέστρεψε ποτέ, με απότέλεσμα να μην έχω καταφέρει να συγκρατήσω στοιχεία :-( Υ.Γ. Και το Νευρομάντης, καλό βιβλιαράκι είναι...

από pennywise 18/07/2003 3:42 μμ.


Καλέ,δε θα προλάβουμε ούτε να τα καταχωρίσουμε σε λίστα,όλα αυτά...Μήπως θα μπορούσατε να γράφετε κι εκδοτικό οίκο??? Από αστυνομικά,πάντως,νομίζω πως καλά είναι αυτά του Ζαν Κλωντ Ιζό(εκδ.ΜΕΤΑΙΧΜΙΟ/ΠΟΛΙΣ)... Α,για βιβλιοπωλείο-απέναντι από το παλιό HAPPENING στη Χαρ.Τρικούπη,εντός της στοάς-βρίσκεται καλό/φτηνό/"προοδευτικό βιβλιοπωλείο...

από τον πεταλούδα 18/07/2003 4:37 μμ.


ισχυρομνήμονα, σε κάθε περίπτωση νίκησε το ποδόσφαιρο, διότι ήταν ένα ωραίο παιχνίδι κ.λπ κ.λπ. Αλλωστε, χάρηκα πολύ που μνημόνευσα τον ξεχασμένο και παραγνωρισμένο Μπογκντάνοφ. Στην παρατήρηση του νευρομάντη για την σημασία της επιλογής ( τυχαίας ή μη) των ονομάτων να επισημάνω κι εγώ, ότι ο ήρωας μπλεηντ ράννερ στο "do androids dream of electric sheeps" λέγεται Ντέκαρτ - και όπως γνωρίζουν οι φίλοι (για σένα το λέω 75011) του De Cartes ( ελληνιστί: καρτέσιος) κύρια μέθοδος του πονηρού φιλοσόφου ήταν η χρήση της αμφιβολίας - η δε αμφιβολία (για το ποια και τι είδους είναι η πραγματικότητα ) στο εν λόγω βιβλιο του Φ.Κ.Ντικ είναι, ίσως, το κύριοτερο αίσθημα.

από Κουλ Ουάχατ 18/07/2003 4:40 μμ.


Όπως η Πακάρ (παλιά γαλλικά αυτοκίνητα) μετονομάζεται σε Πάκαρντ (όπως οι υπολογιστές Χιούλετ Πάκαρντ). Είναι τόσο λεπτό το υπονοούμενο, πεταλούδα,που οι σεναριογράφοι, μεταφραστές και λοιποί παράγοντες της ταινίας, το πάτησαν κάτω! ΥΓ σε σχέση με χθεσινή συζήτηση, που είδα, προτείνω το βραβείο να είναι ένα .... καλάσνικοφ.

από τον πεταλούδα 18/07/2003 4:54 μμ.


αλλά το κρυμμενο αποκαλύπτεται, ακόμη και με το ζόρι.Αλλά κι έτσι να μην είναι τότε se non e vero, e ben trovato. υ.σ: διόρθωση ημαρτημένων : Decartes και όχι De Cartes (μάλλον τον αντιπαθώ τον καρτέσιο)

από Khayman 18/07/2003 4:58 μμ.


μαζεμένους ολους/ες μαζί, δε μου λέτε, ξέρει κανείς που μπορώ να βρώ αγγλόφωνα μεταχειρισμένα βιβλία; Προτιμώ να διαβάζω τους αγγλόφωνους απο πρωτότυπο αλλα τα ξενογλωσσα βιβλία ειναι ολίγον τι τσουχτερά στις τιμές τους. Γνωρίζει κανείς για Αθήνα; Οχι τιποτα άλλο, αλλα έχω βγάλει τα μάτια μου με τα pdf (τα οποία δυστυχώς στερούνται και της μυρωδιάς του χαρτιού).

από Κουλ Ουάχατ 18/07/2003 5:10 μμ.


Εκεί που ξεφορτώνονται οι τουρισταί τα βιβλία τους; Επίσης και κατά Μοναστηράκι μεριά (Hfaistou Strasse). Αλλά εσύ είσαι και δύσκολο άτομο. θα θες πραγματείες υπογεγραμμένες από το συγγραφέα και σχολιασμένες από τον μεγαλύτερο αντίζηλό του!

από τον πεταλούδα 18/07/2003 5:13 μμ.


αλλά μπορώ να σου πω για το δίκτυο: δοκίμασε την τύχη σου πλειοδοτώντας, στα ηλεκτρονικά "παζάρια" : http://pages.ebay.co.uk/books-index.html?ssPageName=UKHP10:BO και εδώ : http://www.ebay.com/ λίγο περίπλοκο αλλά μπορεί να έχει fun. και μια και σε βρήκα, εκεί στο ισραήλ που είσαι, σου συστήνω το "stormy weather" του Καρλ Χίαασεν.

από Κακός Λύκος 18/07/2003 5:19 μμ.


Αυτές είναι μερικές προτάσεις βιβλίων «επιστημονικής φαντασίας» με πολιτικές αναφορές, αν και σε όλα σχεδόν τα βιβλία του είδους υπάρχουν τέτοιες αναφορές είτε σε κοινωνικό είτε σε προσωπικό, ψυχολογικό επίπεδο είτε στην σχέση και επαφή με το διαφορετικό. Προτείνονται επίσης όλα τα βιβλία του Φίλιπ Ντικ, του Νόρμαν Σπίνραντ καθώς και όσα αναφέρθηκαν από άλλους πιο πάνω. 1. Ο αναρχικός των δύο κόσμων ΟΥΡΣΟΥΛΑ ΛΕ ΓΚΕΝ: Αναφέρθηκαν ήδη πολλά γι' αυτό 2. Ο Τζακ Μπαρον και η αιωνιότητα ΝΟΡΜΑΝ ΣΠΙΝΡΑΝΤ: Σχέσεις πολιτικής εξουσίας και ΜΜΕ. Εξαιρετικό!!! 3. Νευρομάντης ΟΥΙΛΛΙΑΜ ΓΚΙΜΠΣΟΝ: Μια κοινωνία όχι και πολύ μακρινή από τη δική μας όπου κυριαρχούν οι πολυεθνικές και οι μεταξύ τους ανταγωνισμοί. Οι συγκρούσεις πλέον συμβαίνουν στον κυβερνοχώρο και όχι στον πραγματικό κόσμο 4. Τα τρία στίγματα του Πάλμερ Έλντριτζ ΦΙΛΙΠ ΝΤΙΚ:Το καλύτερο ίσως μυθιστόρημα του Ντικ Φίλιπ και σίγουρα μια συγκλονιστική προοπτική μέλλοντος. Ερωτικό και πολιτικό μαζί, αυτό το έργο του, χαρακτηρίστηκε σαν το «κλασσικό ψυχεδελικό μυθιστόρημα» γιατί βασικό ρόλο παίζουν οι απαγορευμένες ουσίες που χρησιμοποιούν οι ήρωές του για την επιδίωξη ευτυχίας. 5. Κυλήστε δάκρυά μου είπε ο αστυνόμος ΦΙΛΙΠ ΝΤΙΚ: Ένα αμερικανικό αστυνομικό κράτος που συναγωνίζεται επάξια αυτό του 1984... Και ολοζώντανοι ανθρώπινοι χαρακτήρες που αναζητούν τον μόνο σταθεροποιητικό παράγοντα σ' ένα κόσμο τραχύ, άδικο, χαοτικό: το ανθρώπινο συναίσθημα. 6. Οι πράκτορες του Χάους ΝΟΡΜΑΝ ΣΠΙΝΡΑΝΤ: «Κάθε Κοινωνική Σύγκρουση είναι πεδίο μάχης για τρεις αντίπαλες δυνάμεις το Κατεστημένο, την Αντιπολίτευση που αποζητά την ανατροπή της ισχύουσας Τάξης και την αντικατάστασή της με μια δικής της καθώς και μια τάση προς αύξηση της Κοινωνικής Εντροπίας, την οποία γεννά κάθε Κοινωνική Σύγκρουση και η οποία, στο πλαίσιο αυτό, είναι δυνατόν να γίνει αντιληπτή ως η δύναμη του Χάους» 7. Φαρενάιτ 451 ΡΕΗ ΜΠΡΑΝΤΜΠΕΡΥ: Μια αυταρχική κοινωνία όπου τα βιβλία είναι απαγορευμένα και παραδίδονται στη φωτιά. Η μνήμη και η γνώση αποτελούν έγκλημα και η αποχαύνωση του μέσου πολίτη στην τηλεθέαση το υπέρτατο αγαθό που θα πρέπει η κοινωνία να προφυλάξει. 8. Θαυμαστός καινούργιος κόσμος ΑΛΝΤΟΥΣ ΧΑΞΛΕΥ: Προφητικό βιβλίο όπου περιγράφεται μία κοινωνία αυστηρά χωρισμένη σε τάξεις με συγκεκριμένο ρόλο η κάθε μια και όλοι οι άνθρωποι «παράγονται» σε εργαστήρια με τη βοήθεια της γενετικής. Σ’ αυτή την κοινωνία επικρατεί τάξη, ασφάλεια και ανελευθερία.

από Khayman 18/07/2003 5:46 μμ.


Κάτι είχα ακούσει και για μια τρύπα στην Θεμιστοκλεόυς, την οποία ακόμα ψάχνω. Στην ebay, α) πρέπει απαραίτητα να έχω πιστωτική; β) δεν θα μου έρθει λιγο ακριβότερα με την επιβάρυνση για τα ταχυδρομικά; ΥΓ : Ray Bradbury, Aldus Huxley και ο πατέρας όλων των δυστοπιών Yevgeny Zamyatin (οποιος/α μου τον βρει στα αγγλικά κερδίζει την απεριόριστη εκτίμηση μου). Α, και William Horton & Εlizabeth Maguire, πιτσιρικάδες 19 (τώρα πρέπει να ειναι γύρω στα 23) ετών απο την Σκωτία με δύο καταπλητικά διηγήματα τα οποία έχουν γράψει απο κοινού (δυσεύρετα αλλα αξίζουν).

από τον πεταλούδα 18/07/2003 6:05 μμ.


έχεις πιστωτική, αν και βοηθάει- σχετικά δε, με το κόστος , αυτό μεταβάλλεται κατά περίπτωση : αν βρεις π.χ δέκα βιβλία μαζεμένα τότε το πιθανότερο είναι να σου έρθει φθηνότερα. Σε κάθε περίπτωση, όμως εγώ στο πρότεινα όχι τόσο ως φθηνότερο τρόπο ούτε ως μοναδική λύση, αλλά για την περίπτωση που θελήσεις να αυξήσεις την πιθανότητά σου να βρεις κάτι σπάνιο (τον μεταφρασμένο ζεμυάτιν π.χ) μπαίνοντας στον (σχεδόν πια) αχανή χώρο των on-line παζαριών.

από Khayman 18/07/2003 6:17 μμ.


Μια μεγάλη ενιαία δανειστική βιβλιοθήκη. Δεν εννοώ κρατική ή δημοτική, αλλα δική μας, "κινηματική", η οποία να ήταν ανοιχτή σε όλον τον κόσμο. Υπάρχουν τέτοιες βιβλιοθήκες σε στέκια/καταλήψεις/χώρους αλλα ειναι μεμονωμένες και αποσπασματικές (και δυστυχώς παιρνούν και απαρατήρητες). Νομίζω πως θα βοηθούσε πολύ και τους μετανάστες μια τέτοια ενιαία βιβλιοθήκη. Ηλεκτρονικά αυτό ειναι εφικτό αλλα τίθεται θέμα κατα πόσο μπορεί να έχει απήχηση σε αυτή τη μορφή. Ασε που ειναι απο τα λίγα εγχειρήματα στα οποία μπορούν να συμμετέχουν ολοι οι χώροι αλλα και ατομικότητες χωρίς να φαγωθούν. Δεν θα ήταν όμορφο; ΥΓ : Κάποια στιγμή είχαμε ξεκινήσει κάτι με κάποια παιδιά (για ηλεκτρονική βιβιοθήκη) αλλα τώρα το έχουμε αφήσει στη μοίρα του. Ελπίζω να μπορέσουμε να το προχωρήσουμε.

από τον πεταλούδα 18/07/2003 6:42 μμ.


τινά, μεγάλη "δανειστική βιβλιοθήκη" ή (ίσως) παιχνίδι: δεν θυμάμαι πώς ακριβώς (ας πούμε) παίζεται : το κονσεπτ πάντως είναι, πάνω κάτω, το εξής - κάποιος αφήνει ενα βιβλιο που του άρεσε και το διάβασε σε ένα δημόσιο χώρο : ένας γερμανός π.χ αφήνει τις "εκλεκτικές συγγένειες" σέ εναν τηλεφωνικό θάλαμο στο βερολίνο . Το εγκαταλείπει στην τύχη και στην διάθεση του πρώτου που θα μπει στον θάλαμο για να τηλεφωνήσει και ο οποίος αντιμετωπίζεται ως δυνάμει αναγνώστης. Βεβαια, αυτός που θα μπει στον θάλαμο μπορεί να είναι ενας ιρανός μετανάστης άρτι αφιχθείς στο βερολίνο αλλά αυτό είναι και το στοίχημα της αποδοχής του τυχαίου - τι θα κάνει λοιπόν ο επομένος που θα το βρεί? εφοσον το διαβάσει- σύμφωνα με το σημείωμα που θα βρει στο παρατημένο βιβλίο- θα πρέπει κι αυτός να το εγκαταλείψει, με το ίδιο σημειώμα οδηγιών, κάπου αλλού και σε κάποια άλλη τύχη/μοίρα κ.ο.κ. ισως να φαίνεται περίεργο, αλλά αυτή η διαδικασία εφαρμόζεται από (στην αρχή λίγους και πολύ γρηγορα) χιλιάδες ανθρώπους σε όλον τον κόσμο. κι έτσι η ανάγνωση ενός βιβλίου μεταδίδεται από τον έναν στον άλλο. δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς το όνομα αυτού του σχεδίου εξάπλωσης της απολαύσης της ανάγνωσης. (ίσως να λέγεται message in a bottle,ίσως έτσι θέλω να λέγεται - δεν θυμάμαι) . μόλις μπορέσω, θα κοιτάξω στο (έστω) αρχείο μου.

από Khayman 18/07/2003 7 μμ.


Το έχω κάνει κι εγώ, οταν ήμουν μικρός με την παρότρυνση μιας δασκάλας μου (περίεργη τύπισα η συγκεκριμένη). Λυπάμαι μόνο που τότε ήμουν στην Βέρν εποχή μου και δεν μπόρεσα να αφήσω κάποιο βιβλίο πραγματικά σημαντικό για μένα. Το είχα αφήσει σε έναν τηλεφωνικό θάλαμο σε ένα παραθαλάσσιο χωρίο της Αττικής και περίμενα κρυμμένος πίσω απο ένα περίπτερο να δω ποιός θα το πάρει. Τελικά το πήρε μια γριούλα και θυμάμαι οτι ήμουν πάρα πολύ θυμωμένος για μέρες γιατι τότε αντιπαθούσα ενστινκτωδώς τα γερόντια (τα φοβόμουνα για να ειμαι ακριβής). ΥΓ : Αν αναλογιστείς πόσα τέτοια μικρά πραγματάκια μπορούμε να κάνουμε αν απαλλαγούμε για λίγα εκατοστά του δευτερολέπτου απο τη μιζέρια θα μιζεριάσεις ακόμα περισσότερο.

από τον πεταλούδα 18/07/2003 7:10 μμ.


δεν αισθάνομαι καθόλου μίζερος ( ώστε να μιζεριάσω ακόμη κ.λπ αν αναλογιστω κ.λπ κ.λπ). χαίρομαι που το ξέρεις : το καινούργιο όμως και ενδιαφέρον τώρα, είναι ότι καθώς αυτό το παιχνίδι συντονίζεται πια από το δίκτυο (στο internet) οργανώνει ενα externet, ένα δίκτυο αναγνωστών εκεί έξω. άραγε το διάβασε η γιαγιά? κι άραγε ήταν όντως γιαγιά? διότι εγώ όταν ήμουν δώδεκα θεωρούσα όσους ήσαν δεκαοκτώ μεσήλικες -τους δε εικοσάχρονους υπέργηρους.

από NewYorker 18/07/2003 7:19 μμ.


Khayman: What kind of books are you looking for? You can answer me at the email address above.

από Khayman 18/07/2003 7:25 μμ.


Αλλα την συγκεκριμένη την ήξερα. Πάντως στοιχηματίζω πως αν έβλεπα τον εαυτό μου πριν δέκα χρόνια μάλλον θα τρόμαζα. Για πες για το externet και την καινούργια φάση, ακούγεται ενδιαφέρον.

από τον πεταλούδα 18/07/2003 8:16 μμ.


την λέξη externet την επινόησα τώρα (ενδεχομένως και να υπάρχει) σε αντιδιαστολή με το internet. ιντερνετ: το εσωτερικό δίκτυο, αυτό της εικονικής πραγματικότητας (γιατί εικονική όμως? αφού είναι ο πλέον ανεικονικός κόσμος). έξτερνετ : το δίκτυο των ανθρώπων ( αναγνωστών, εν προκειμένω) που συγκροτείται στην πραγματικότητα, του εκτός internet κόσμου . αυτό που βρίσκω ενδιαφέρον στο εγχείρημα που περιεγραψα παραπανω είναι: α) ότι χαρίζεται η χρήση του βιβλίου, και όχι το ίδιο το βιβλιο β) ότι το αντίδωρο αυτού που απολαμβάνει την χρήση είναι να χαρίσει κι αυτός με την σειρά του, σε κάποιον τυχαίο (έχει σημασία αυτό) την χρήση (πάντα) του βιβλίου κ.ο.κ γ)ότι αυτό που, τελικά, χαρίζει ο εγκαταλείψας δεν είναι μόνο η χρήση αλλά και η υπόσχεση της απόλαυσης που θα δώσει η ανάγνωση του βιβλίου (δεδομένου ότι είναι προϋπόθεση το βιβλιο που θα εγκαταλειφθεί να έχει διαβαστεί και αγαπηθεί από τον εγκαταλείποντα) .Από την άλλη, υπό μία εννοια αυτή είναι και η ανταμοιβή του εγκαταλείποντα , ο οποίος μοιάζει να επιδιώκει να αυξήσει έτσι την απόλαυσή του/χαρά του ή να ζήσει (έστω για λίγο) την προσδοκία αυτής της αύξησης. Υπάρχει δηλαδή μία στιγμή όπου, τρόπον τινά, ανταλλάσσονται υποσχέσεις και προσδοκίες μεταξύ δύο που δεν συναντιουνται και ίσως δεν συναντηθούν. δ)και πώς αλλιως θα έρθει ο κόσμος αναποδα αν τα πράγματα δεν βγουν από τις (ήδη ορισμένες) θέσεις τους? αν δηλαδή μέχρι τώρα η θέση ενός βιβλίου ήταν το ράφι μιας βιβλιοθήκης ή η επιφάνεια ενός γραφείου ή ενα κομοδίνο ( για τους -μερικές-σελιδες-προν-κοιμηθω- αναγνώστες) τώρα μπορείς αναπάντεχα να το βρεις σε εναν τηλεφωνικό θάλαμο, σε ενα κοιμητήριο, πάνω στο κλαδί ενός δέντρου κ.λπ, κ.λπ .

από Winston Smith 18/07/2003 8:43 μμ.


Κι εγώ έχω βγάλει τα μάτια μου σε PDF, αλλά είναι φανερό ότι η γλύκα είναι άλλη στο έντυπο (γι'αυτό και όσοι υποστηρίζουν ότι το Internet θα καταργήσει τις εφημερίδες, τα βιβλία κλπ. κλπ. θεωρώ ότι κάνουν μεγάλο λάθος) από ότι στο ηλεκτρονικό. Όμως είμαι κι εγώ της άποψης ότι αξίζει να διαβάζεις έναν συγγραφέα στη γλώσσα που γράφει. Khayman, έτσι εξηγούνται τα τόσο καλά αγγλικά σου; :-) Πάντως, η συλλογή μου σε pdf όσο πάει και μεγαλώνει. Εξάλλου τα ξενόγλωσσα βιβλιοπωλεία της Αθήνας έχουν απρόσιτες τιμές..

από Winston Smith 18/07/2003 8:47 μμ.


Δείτε και μια είδηση που διάβασα μόλις στο in.gr: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=472083&lngDtrID=252

από Μιλού 18/07/2003 8:55 μμ.


Κάτι ανάλογο μ'αυτό που περιγράφετε (βιβλία που αλλάζουν χέρια) είναι και το bookcrossing, η διεύθυνση είναι www.bookcrossing.com όπου αυτός που αφήνει το βιβλίο ξεκινά ένα ημερολόγιο το οποίο συμπληρώνουν οι διαδοχικοί αναγνώστες

από τον πεταλούδα 18/07/2003 9:01 μμ.


στο www.bookcrossing.com και δεν μπορούσα να θυμηθώ τον τίτλο του σάιτ.

από Μιλού 18/07/2003 9:11 μμ.


πουλάνε και ειδικά αναγνωριστικά αυτοκολλητάκια για το εσώφυλλο, σελιδοδείκτες, καθώς και καπελάκια/μπουζάκια/φλιτζάνια/τσάντες κλπ για τους μανιώδεις bookcrossers... είναι κι αυτό ένα χόμπι, όπως το ψάρεμα. η γνώμη μου πάντως είναι ότι αυτό που έχει σημασία είναι τί λέει το βιβλίο (άν λέει κάτι), και όχι το πώς βρέθηκε στα χέρια σου. βιβλία υπάρχουν πολλά... καλά βιβλία όμως?

από Khayman 18/07/2003 9:22 μμ.


To pdf και το ηλεκτρονικό χαρτί έχουν την αξία τους, σαν συμπλήρωμα, οχι σαν υποκατάστατο της ρομαντικής τέχνης της τυπογραφίας. Για παράδειγμα η εφημερίδα, που ειναι κάτι το καθημερινό, θεωρώ οτι ειναι πολύ πιθανόν να αντικατασταθεί εν μέρει απο ηλεκτρονικές εκδόσεις οι οποίες προσφέρουν τα χίλια μύρια πλεονεκτήματα. Αυτό δεν ειναι τόσο ενοχλητικό αν τουλάχιστον γινει σεβαστό το φετίχ όλων όσων αγαπούν να λερώνουν τα χέρια τους. Η χαρτούρα της γραφειοκρατίας για παράδειγμα ειναι κι αυτή στα πρόθυρα της ψηφιοποίησης. Το εντυπο βιβλίο, δεν νομίζω, απέχει πολύ απο το να εξαφανιστεί. Και για το βινύλιο έτσι λέγαμε. Θα δούμε. Θες να αναφέρουμε μερικές πηγές για pdf για όσους δεν γνωρίζουν; Λοιπόν, μια πηγή ειναι τα προγράμματα file exchanging οπως το kazaa-lite, αλλη μια ειναι τα newsgroups και απο κει και πέρα και το googlιασμα δεν βλάπτει. Στο advanced search του google μπορείτε να επιλέξετε τύπο αρχείου (διαλέγετε doc ή pdf) και γράφετε τον τίτλο και αν είστε τυχεροί στην 3η - 4η σελίδα των αποτελεσμάτων κάτι θα βρείτε. Βεβαια το κακό/καλό ειναι οτι τα εν λογω κειμενα ειναι συνήθως στα αγγλικά. Εχεις κάποια άλλη μέθοδο να προτείνεις; Αν θέλετε κάποιο συγκεκριμένο σε pdf, βάλτε μια φωνή, ειμαι σίγουρος πως ολο και κάποιος θα βρεθεί να σας βοηθήσει.

από Μιλού 18/07/2003 9:23 μμ.


Μια και είμαι εδώ. Στο μοναστηράκι πουλάνε πολλά (και καλά!) ξενόγλωσσα βιβλία (δεύτερο χέρι). Αν θυμάμαι καλά υπάρχει τουλάχιστον ένα υπόγειο βιβλιοπωλείο στον κέντρικο πεζόδρομο που είναι το παζάρι (δε θυμάμαι τώρα πώς λέγεται ο δρόμος), έχω αγοράσει πολλά paperback από εκεί σε καλές τιμές (penguin κλπ). Και πιο κάτω, είναι κάποια στενά με βιβλιοπωλεία που πουλάνε μεταχειρισμένα βιβλία, περιοδικά κλπ. Αν θες σου γράφω πιο κατατοπιστικές οδηγίες για το πού είναι.

από Khayman 18/07/2003 9:27 μμ.


Γράψε να βρώ την υγειά μου σε παρακαλώ. Penguin λες, ε;

από τον πεταλούδα 18/07/2003 9:30 μμ.


προσωπικά δεν με ενοχλεί- τα μπλουζάκια, σελιδοδείκτες κ.λπ είναι μία τροπή όχι του γούστου μου. εν πάση περιπτώσει, όσα είπα παραπάνω ήταν σκέψεις με αφορμή την ιδέα του μπουκκροσσινγκ. Ποιο χαρακτηρίζεις καλό βιβλίο?

από Μιλού 18/07/2003 9:40 μμ.


Για όποιον ενδιαφέρεται, παραθέτω μερικές διευθύνσεις για τζάμπα ηλεκτονικά βιβλία http://promo.net/pg/ Η πιο παλιά (Project Gutenberg) http://digital.library.upenn.edu/books/ (από τις πιο γνωστές) http://www.infomotions.com/alex/ (Αμερικανική και Αγγλική λογοτεχνία, Δυτική φιλοσοφία) http://www.classicbookshelf.com/SiteMap.htm ("κλασικοί" συγγραφείς, π.χ. Θερβάντες, Ντοστογέφσκι κλπ) http://the-tech.mit.edu/Shakespeare/works.html (τα άπαντα του Σέξπιρ) http://xroads.virginia.edu/~HYPER/hypertex.html (Αμερικανική λογοτεχνία) http://shop.ebrary.com/ (ποικιλία, τζάμπα το διάβασμα "επί της οθόνης" αλλά χαράτσι αν θες να τυπώσεις ή να κάνεις download)

από Khayman 18/07/2003 9:49 μμ.


Κάποιος/α να μου πει τον αγγλόφωνο τίτλο του αναρχικού των δύο κόσμων. Υποψιάζομαι οτι πρόκειται για το The Dispossessed κατα τη μακρά παράδοση των αποτυχημένων αλλα ευφάνταστων ελληνικών μεταφράσεων.

από nearos 18/07/2003 9:55 μμ.


δες το σχόλιο 125253.

από NewYorker 18/07/2003 10:01 μμ.


Ειναι ακριβως αυτο που λες, το "Dispossessed" Πολλα βιβλια SF (Science Fiction) ειναι ενδιαφεροντα στο θεμα, αλλα δεν ειναι και τοσο καλογραμμενα. Τα βιβλια ομως της Ursula LeGuin ειναι γραμμενα θα ελεγα σε μια λυρικη γλωσσα. Ιδιαιτερα αξιολογο ειναι ενα με τον τιτλο "The Compass Rose".

...

από Μιλού 18/07/2003 10:36 μμ.


Khayman Κατεβαίνοντας τον κεντρικό πεζόδρομο (τμήμα και κατεύθυνση από το σταθμό του ηλεκτρικού προς αβησσυνίας) κάπου στα μισά της διαδρομής, στο δεξί χέρι, μισο-χωμένο σε μια στοά (όχι δηλ. ακριβώς πάνω στο δρόμο, λίγο πιο μέσα) είναι το υπόγειο βιβλιοπωλείο (θα δεις την ταμπέλα και κάτω της αρχίζουν τα σκαλοπάτια). Τα στενά με τα υπόλοιπα βιβλιοπωλεία είναι κάτω από την αβησσυνίας (χοντρικά), καλύτερα να ρωτήσεις κάποιον της περιοχής, γιατί ενώ ξέρω να πάω, δεν μπορώ να περιγράψω τη διαδρομή. Ένα από τα μαγαζιά αυτά αν θυμάμαι καλά έχει μάλιστα τα βιβλία ταξινομημένα ανά θέμα. Έχω καιρό βέβαια να πάω. πεταλούδα (σύντομα) Καλό για μένα είναι ένα βιβλίο που είναι χρήσιμο σε κάτι.

από N. 18/07/2003 10:40 μμ.


Mia akomh hlektronikh diey8ynsh me hlektronika biblia einai to project Gutenberg of Australia,

Project Gutenberg of Australia

pou logw twn kalyterwn copyright nomwn ths Australias (50 xronia meta to 8anato tou sygrafea to ergo einai sto public domain) exei pio sygxrona erga- ta apanta tou Orwell gia paradeigma. Vevaia einai paranomo na to xrhsimopoioun atoma apo xwres me pio sklhrous copyright nomous (opws h Ellada) alla den nomizw na sas peirazei ayto.

Re paidia giati den ksekiname ena "project Gutenberg" kai sthn Ellada? Yparxei endiaferon?

από Khayman 18/07/2003 11:10 μμ.


Ειχαμε ξεκινήσει με κάποια παιδιά που είχαμε έρθει σε επαφή μέσω indymedia μια προσπάθεια να περάσουμε σε ηλεκτρονική μορφή κάποια βιβλία με στόχο να φτιάξουμε μια ηλεκτρονική βιβλιοθήκη. Συμπέρασμα προσωπικό. Το σκανάρισμα ενος βιβλίου αποτελεί απιστευτα, όχι, αφάνταστα, όχι όχι, αδιανόητα κουραστική δουλειά. Ο δε έλεγχος ορθότητας της μεταφοράς προϋποθέτει προσεκτικό διάβασμα του βιβλίου απο τουλάχιστον δύο άτομα. Αποτέλεσμα. Έπερνε δύο βδομάδες για να περαστεί ένα βιβλίο. Εκτός των άλλων, το project guttenberg πήρε ένα μεγάλο μέρος της βιβλιοθήκης του έτοιμο απο πανεπηστίμια κλπ και απλά έκανε μερικούς τυπικούς ελέγχους. Το να συγκεντρώσεις όλα αυτά τα κείμενα στα ελληνικά δεν έχω ιδέα πως θα το καταφέρεις. Ειναι πάρα πολύ δύσκολο, θα πρέπει να δημιουργηθεί μια πολύ συνεπής συλλογικότητα για να το δουλέψει. ΥΓ : Μιλάς για ελληνική βιβλιοθήκη by the law, ετσι δεν ειναι;

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 18/07/2003 11:25 μμ.


καλα ολα αυτα,αλλα πειτε και κανα βιβλιαρακι που σας αρεσε εκτος επ. φαντασιας που φτιαξαμε λιστα(αρκετα ενδιαφερουσα που θα μας απασχολησει εμας τους αδαεις ολο το χειμωνα).ετσι,να εχουμε ιδεες και αποψεις. δεν ειμαι κανας βιβλιοφαγος αλλα το βιβλιο αν δεν το πιασεις στα χερια σου,να το ανοιξεις να μυρισεις το τυπωμενο μελανι,ειναι σαν να μην το διαβασες.γι αυτο δεν πολυγουσταρω ηλεκτρονικα βιβλιοπωλεια.καλος ο κομπιουτερ αλλα.... παντως η δημιουργια μιας βιβλιοθηκης "δικης μας" φαινεται πολυ καλη ιδεα

από περπινιάν 18/07/2003 11:55 μμ.


Για το φοροειπράκτορα, που ζήτησε και κάτι άλλο: "Η τύφλωση" του Ελίας Κάνετι, παλιό αλλά κλασικό. Γραμμένο από έναν βιβλιόφιλο, για βιβλιόφιλους, με ήρωα έναν δυσλειτουργικο κοινωνικά καθηγητή, που βρίσκει καταφύγιο και συμμάχους στα βιβλία. Επίσης "ο παράξενος διαφωτισμός του καθηγητή κάριτατ" του Στίβεν Λιουκς, πολιτική θεωρία μεταμφιεσμένη σε πολιτικό μυθιστόρημα, ίσως λίγο πιο "αστικό" απ' ό,τι θα το ήθελα, άξιο λόγου ωστόσο. Το "εγώ σκότωσα τον Κέννεντι", του Μονταλμπάν, σουρεαλιστικό, ξεκαρδιστικό και αιχμηρότατο... Και "η αυτοβιογραφία του στρατηγού φράνκο" του μονταλμπάν και πάλι. (επιστροφή στη δουλειά!)

από Winston Smith 19/07/2003 2:28 πμ.


Κι εγώ περισσότερο κατεβάζω από peer-to-peer networks, κυρίως το kazaa, ενώ η πιο ενδιαφέρουσα πηγή στο www είναι το Project Gutenberg που αναφέρθηκε παραπάνω, αλλά έχει σημασία να πω -για τους μη γνωρίζοντες- ότι το site αυτό είναι 100% νόμιμο, κι έτσι δεν μπορεί να παραβιάσει τους νόμους περί πνευματικής ιδιοκτησίας (όπως άνετα κάνουμε εμείς :-) ), κι έτσι τα βιβλία που έχει διαθέσιμα σε ηλεκτρονική μορφή είναι όσα δεν έχουν copyright, όλα δηλαδή σχεδόν πριν από μια συγκεκριμένη χρονολογία, κάπου στη δεκαετία το '20 νομίζω.. Εγώ έχω κατεβάσει αρκετά από εκεί, και μάλιστα είναι όλα σε πολύ καλή μορφή.. Khayman μήπως γνωρίζεις κανένα συγκεκριμένο newsgroup που να αξίζει;

από Κουλ Ουάχατ 19/07/2003 11:12 πμ.


Εκεί, στο Μοναστηράκι, δεξιά από το σταθ(ι)μό! ΕΠΙΠΛΕΟΝ: αν μου επιτρέπετε υπάρχει και μια άλλη μέθοδος, πέρα από την απόλυτη γεννήτρια τυχαίων συναντήσεων, το bookcrossing. Μιλάω για το μπαζάρ και μπροούμε πολύ εύκολα να το κάνουμε από Σεπτέμβρη ως μια απόπειρα κατάργησης (στο μεταξύ μας) τουλάχιστον του εμπορίου. Εξηγούμαι: Έχω καμιά 100αριά βιβλία που διάβασα και δεν θέλω να ξαναδιαβάσω (ναι, η Ούρσουλα ΛεΓκεν περιλαμβάνεται σ' αυτά!), το ίδιο κι εσύ και κάποιος άλλος. Μέσω του Ιντυ ορίζουμε κάποια μέρα ανταλλαγής και κουβαλάμε όλοι τα βιβλία μας σε ένα στέκι, πχ το Αυτόνομο που έτσι κι αλλιώς τα κάνει κάτι τέτοια. Αφήνουμε όσα μπορούμε και παίρνουμε όσα θέλουμε - δεν έχει «έφερα 5, θα πάρω 5». Αφήνουμε και κάνα ευρώ στο Στέκι για τη διευκόλυνση και τη φιλοξενία και πάμε για διάβασμα. Εάν ορίσουμε ένα χρονικό διάστημα αρκετά μεγάλο που να μας βολεύει όλους/ες (πχ, όλο το Σεπτέμβρη) μπορούμε να βρούμε τη χαρά μας. ΥΓ ψόφα «Πρωτοπορεία»!

από Winston Smith 19/07/2003 1:55 μμ.


Η κουβέντα αυτή με έβαλε για άλλη μια φορά στο ψάξιμο, κι έτσι σήμερα ανακάλυψα μια ακόμη πολύ καλή online πηγή: www.blackmask.com

από Νευρομάντης 19/07/2003 2 μμ.


Συγγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά λόγω έλλειψης χρόνου μπαίνω μια φορά τη μέρα. Λοιπόν απ΄την τριλογία του Ρόμπινσον μόνο ο Κόκκινος Άρης υπάρχει στα ελληνικά, προς το παρόν. Ωστόσο κυκλοφορεί κι ένα με λίγο άσχετο τίτλο νομίζω "Χρυσή Καλλιφόρνια" επίσης καταπληκτικό. Έχω την αίσθηση ότι του Ρόμπινσον του ..κόβει πολύ περισσότερο από το μέσο όρο των σημερινών συγγραφέων ε.φ. Σχετικά με τον Σπίνραντ να προσθέσω και τα "Χρόνια της Αρρώστειας" (Journals from the plague years), μια καταπληκτική αλληγορία για το AIDS (Αλήθεια γιατί το ΄χουν βουλώσει όλοι-μασ είχαν πρήξει με τη μάστιγα της χιλιετίας!). Οι Αγγλικές εκδόσεις είναι πράγματι πάμφθηνες σε σχέση με τους έλληνες ΚΛΕΦΤΕΣ εκδότες, ωστόσο ξέρω από προσωπική εμπειρία ότι είναι λίγες και πετσοκομένες (Ναι φίλοι λογοκρισία δεν υπάρχει μόνο στο Ιράν, υπάρχει και στον υπέροχο δυτικό κόσμο και μάλιστα αγγίζει τα όρια της γελοιότητας! Δεν είναι τυχαίο ότι τα βιβλία του Σπίνραντ κυκλοφόρησαν από γαλλικές εκδόσεις). Το σύστημα Message in a bottle μου θύμισε τον τρόπο που διάβασα το βιβλίο του Άσιμου στα μέσα του ΄80. Δυστυχώς κι αυτό βρήκαν τρόπο να το συλλήσουν κάποια σαϊνια. Αυτά τα ολίγα. ΥΓ. Ο Νευρομάντης δεν είναι απλά καλό βιβλίο Red Alert είναι ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ (γι΄αυτό δανείστηκα και το nick μου)

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 19/07/2003 2:01 μμ.


αν και σε ειχα παρεξηγησει με κατι G3 και με κατι καραβανοσημα που πεταγες εδω μεσα η ιδεα σου ειναι αψογη εφαρμοσιμη και εντελως αντιεμπορικη. ειδικα το "ψοφα πρωτοπορια" μου εφτιαξε τη μερα.... για το ραντεβου του σετεμπρη συμφωνω

από Κουλ Ουάχατ 19/07/2003 2:09 μμ.


Μα ήδη γίνεται... Όσο για τα G3 (δηλαδή τα Minimi θα εννοούσες) ε, πρέπει να τα ξέρουμε κι αυτά! ΥΓ να πώ τίποτα και για τον Λιβάνη, τον Παττάκη, την Πολιτεία και άλλες κουφάλες που επί χρόνια τους κουβάλαγα βιβλία και με πλήρωναν με κάτι πέτσινες επιταγές για του Αγίου Π... ανήμερα;

από N. 19/07/2003 9:24 μμ.


To kserw oti einai poly dyskolo na sth8ei mia fash san to project gutenberg apo mono 2-3 atoma alla an ksekinhsei nomizw oti einai dynato na exei mazikoterh symetoxh. Kai to ay8entiko project gutenberg apo ena atomo ksekinhse kai siga siga brhke eyryterh aphxhsh. Nomizw (elpizw) oti polys kosmos 8a endiafer8ei kai ektos toy xwrou. Apla rixnw idees pros to paron mia kai gw o idios den 8a' xw poly xrono na dia8esw.

Otan lew project Gutenberg enow kati pou einai teleiws "by the law" dhladh mono erga poy den exoun copyright etsi wste na mporoume na exoume eyryterh symmetoxh. Yparxoun arketa vivlia pou 8a mporousame na baloume ki etsi px "H Ellhnikh nomarxia" h' "H papisa Iwana" tou Roidh (NB pros8este to ston katalogo twn ergwn gia to kalokairi).

Twra gia peiratikes katastaseis to peer2peer protocol einai h kalyterh fash, mporei o/h Winston Smith na pei liga parapanw?

Ta pleonekthmata toy typwmenou bibliou einai profanh alla to hlektroniko keimeno (eidika otan einai se eley8erh -mh idiokthth- format) exei to ekshs pleonekthma: einai eykolo na to antigrapseis, na to tropopoihseis, na to dior8wseis kai genika na to xrhsimopoihseis gia parapera dhmiourgikh ergaseia.

An 8eleis mporeis panta na typwseis to keimeno kai na to diabaseis sto xarti (an den lypasai ta asplaxne). Me ligh ypomonh akoma kai vivlio mporeis na ftiaxeis, des ton parakatw link:

Micro-Publishing.

Ayta pros to paron. Na pernate kala. Free the information

από παξιμύδης 19/07/2003 11:28 μμ.


Πραγματι πολυ καλή ιδέα.Το Γουτεμβεργ.οργ είναι πολύ ελκυστικό ακόμα και ως κύκλος αναγνωστών.Προσωπικά με ενδιαφέρει να περάσω ένα κλασσικό κείμενο στα ελληνικά μέσα ,και μετά από ένα μέιλ , οι συντονιστές είναι πολύ θερμοί και ανοικτοί , οπότε αν μαζευομασταν μερικοί αν μην τι άλλο θα είχε αρκετό γελιο. Μπορούμε να κάνουμε διαγωνισμούς δακτυλογραφησης, ανοικτες αντιπαραθεσεις για το εαν τα βιβλία της προ κοπι ραιτ ελληνικης καθαρευουσας είναι πολλές φορές καλύτερα από τα σημερινά , εντεχνο σκανάρισμα, κ.α.. ?-) Πέρα από την πλάκα , και μένα θα με ενδιεφερε πολύ μια τέτοια κίνηση οπότε εαν , συν-τεχνοι , υπάρχει καμμιά περεταίρω κίνηση μη ξεχάσετε .παραθέτω το ε-μαιλ μου παραπάνω. Εναν χαιρετισμό σε όλους

από Μιλού 19/07/2003 11:33 μμ.


είσαι πολύ κουλ, σε πάω (αν και δε γνωριζόμαστε). Πολύ καλή ιδέα (για όποιον βρίσκεται Αθήνα). Υ.Γ. όντως η Ηφαίστου είναι.

από Khayman 20/07/2003 4:02 πμ.


Εχω δοκιμάσει λίγο με ηλεκτρονική τυπογραφία, προσπάθησα να κάνω το Homage To Catalonia σε έντυπη έκδοση. Δυστυχώς το κόστος περιλαμβάνει χαρτί, μελάνι, δέσιμο κλπ και πάρα πολλές ώρες προσωπικής δουλειάς και έτσι γίνεται πολύ πιο εύκολο απλά να πας να το αγοράσεις. Πάντως, με την ανάπτυξη συστημάτων distributed proofreading (κατανεμημένης ανάγνωσης/διόρθωσης κειμένου) η δουλειά μπορεί να σπάσει σε πολλά κομμάτια που μοιράζονται ανάμεσα σε πολλούς διαφορετικούς ανθρώπους. Στις μεταφράσεις οπως σε αυτή του Κροπότκιν που εχουμε ξεκινήσει αυτό δεν ξέρω κατα πόσο μπορεί να βοηθήσει, αλλα στην ψηφιοποίηση έργων ειναι καταλυτική μια τέτοια μεθοδολογία. Anyway, νομίζω πως πολύς κόσμος αγαπάει τη λογοτεχνία και θα ενδιαφερόταν να δουλέψει για κάτι τέτοιο και κάθε τέτοια προσπάθεια είναι και ένα μέσο κινητοποίησης του κόσμου σε ομάδες που δουλεύουν πολύ διαφορετικά απο αυτό που έχουν συνηθίσει. Η δουλειά που γίνεται για τον Κροπότκιν ειναι μια καλή αρχή, θέλω να πω, το project gutenberg στο οποίο αναφέρεσαι δεν μπορεί να περιοριστεί σε ψηφιοποίηση έργων αλλα να ειναι μια γενικότερη προσπάθεια. Ερώτηση, ποιο ειναι το νομικό καθεστώς στην Ελλάδα και στην Ευρώπη;

από Κουλ Ουάχατ. 20/07/2003 12:31 μμ.


Για το νομικό καθεστώς: όσον αφορά τη διάδοση μέσω Ιντερνετ, δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερο. Αλλά όσον αφορά τη διάδοση μέσω Ιντερνετ βιβλίων που ήδη έχει κατοχυρωθεί το κοπιράιτ τους στην ελληνική αγορά, θα σκοντάψεις στο «απαγορεύεται η αναπαραγωγή του σε κάθε έντυπη, φωτοτυπημένη και ηλεκτρονική μορφή» που γράφουν σχεδόν όλα τα βιβλία. Σε παραπέμπω στη διαμάχη εκδοτών-φωτοτυπάδων για τη διάθεση πανεπιστημιακών (ακριβών) βιβλίων σε φοιτητές. Οι εκδότες γκρινιάζουν ότι χάνουν το ψωμί τους (30 ευρά και ανά αντίτυπο) ενώ οι φωτοτυπάδες με 10 ευρά την έχουν κάνει τη δουλειά... ΥΓ πάμε για μπαζάρ ανταλλαγής βιβλίων το Σεπτέμβρη ή μου φαίνεται; Ω, ρε, τι έχω να ξεφορτωθώ!

από RED ALERT 20/07/2003 1:15 μμ.


....τα "Άπαντα" (του Λένιν βεβαίως) να μου το πει, να τα φορτωθώ εγώ. Καινούργια είναι λίγο "αλμυρούτσικα". (Ο.Κ. το ξέρω, ψάχνω για...κορόιδα) Khayman, υπάρχουν 3-4 βιβλιοπωλεια στο Μοναστηράκι, που μπορείς να βρεις καταπληκτικά πράγματα σε πολύ καλές τιμές, και σε ξένα βίβλία. Τσέκαρε "Διαλεκτική" του Μπιτσάκη 4 ευρώ "Ιστορία του Αγροτικού κινήματος" του Κορδάτου, 4 Ε!!!!! "Ζερμινάλ" του Εμίλ Ζολά (η καλή έκδοση του Λιβάνη νομίζω, σε άριστη κατάσταση) 4 ευρώ. "Κρατισμός ή Αναρχία" (που θα σε εμδιαφέει κιόλας, αν και θα το'χεις" 3 Ε "Θεωρία της αντιαυταρχικής εκπαίδευσης" του Νηλ, 3 Ε!! "Αναρχικός των 2 κόσμων", 4 Ε. "Αμερική, η κατάκτηση συνεχίζεται" (δε θυμάμαι τον ακριβή τίτλο) του Τσόμσκι, 3,5 Ε (μη το ψάξεις, το "τσίμπησα" εγώ). κλπ κλπ Βασικά βρίσκονται στον πεζόδρομο-προέκταση της Υφαίστου (δε ξέρω αν αλλάζει όνομα), που γίνεται και ένα είδος παζαριού κάθε Κυριακή. Τα 2 είναι στη γωνία αυτού του δρόμου με την Ερμού, στο ύψος του θησείου. Το τρίτο (που έχει τις καλυτερες τιμές) είναι λίγο παραπάνω, στον ίδιο πεζόδρομο. Γενικώς στην περιοχή υπάρχουν πολλά. Μη τα "σηκώσεις" όλα, ε?? Υ.Γ. Δε ξέρω αν σε ενδιαφέρει, αλλά είχα βρει πιν λίγο καιρό στα Αγγλικά, το "Dark Tower" King, και το "Waveworld" του Clive Barker (δεν είναι "πολιτικό" βιβλίο, αλλά είναι εξαιρετικό, κατά τη γνώμη μου)

από Πολιτικά Κλοσάρ 20/07/2003 2:13 μμ.


...που αναφέρει ο Red Alert πιο πάνω, έχει τίτλο "Έτος 501: Η κατάκτηση συνεχίζεται" και έχει εκδοθεί στα ελληνικά από τις εκδόσεις "Τόπος" το 1994. Αν σκεφτεί κανείς ότι στο εσώφυλλο του αντίτυπου που έχω, γράφει τιμή αγοράς 2.950 δρχ., όντως οι τιμές που αναφέρονται πιο πάνω είναι εξαιρετικές!

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 20/07/2003 2:31 μμ.


για καινουργια βιβλια μιλαμε η για μεταχειρισμενα στα μαγαζια που ανεφερες? βλεπω απο δευτερα να γινεται γιουρουσι....

από Κουλ Ουάχατ. 20/07/2003 5:23 μμ.


ΧΑΡΙΖΟΝΤΑΙ ΤΑ ΑΠΑΝΤΑ ΤΟΥ ΛΕΒ ΝΤΑΒΙΝΤΟΒΙΤΣ ΜΠΡΟΝΣΤΑΪΝ, ιδρυτή και αρχηγού του Κόκκινου Στρατού κατά την Οκτωβριανή Επανάσταση. Ενδιαφέρεσαι;-))))))

από Κουλ Ουάχατ. 20/07/2003 5:25 μμ.


Μιλάμε για μεταχειρισμένα. ΥΓ μην πας με την ιδιότητα του φοροειπράκτορα και τους κάψεις τους ανθρώπους!

από Κακός Λύκος 20/07/2003 5:32 μμ.


Γιά όποιον/α δεν βαριέται το διάβασμα στο pc ας διαβάσει το παρακάτω διήγημα: YANQUI DOODLE "του" James Tiptree Jr. Αξίζει τον κόπο.Θα το βρείτε στο παρακάτω link: www.altfactor.gr/magazine/aplanet/iss5/ydoodle.html

από Μαρκοβιτς 20/07/2003 9:16 μμ.


Προτεινω και κανα δυο βιβλια που δεν ακουστηκαν μια και εχω και βιτσιο με την ε.φ.Διαβαστε απο Ν. Σπρινραντ ¨¨Η μηχανη του ροκ ν ρολ¨ και ¨Ο τελευταιος παγκοσμιος πολεμος¨¨. Στο πρωτο διαπραγματευεται το virtoual ροκ και την virtoual επανασταση ενω στο δευτερο ειναι σκετη σχιζοφρενεια.Ο νεκρος cyborg γ.γ. της Σοβιετικης Ενωσης συναντα τον μαστουρωμενο ,σεξομανη προεδρο των ΗΠΑ για να αποτρεψουν τον παγκοσμιο πολεμο. Φοβερη γραφη εχει και ο Χαρλαν Ελλισον αλλα υπαρχουν μονο διηγηματα.Δεστε το ¨Δεν εχω στομα και πρεπει να ουρλιαξω¨. Τελος αν διαβαζει και καμια φεμινιστρια να δει απο Ο. Λε Γκεν ¨Η απελευθερωση μιας γυναικας¨ και ¨Η μερα της συγχωρεσης¨ .

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 21/07/2003 12:15 πμ.


κουλ,θα ηταν καλο να πηγαινα σαν φοροεισπρακτορας στισ κουφαλες που ανεφερες παραπανω.....το ξερω κι εγω το ευγενες αθλημα του χαμαλικιου!!!! ρε μαρκοβιτς με αυτο το τελευταιο παγκοσμιο μ εστειλες,θα το χτυπησω οπωσδηποτε...

-

από outi 21/07/2003 4:50 πμ.


Πάντως στα αγγλικά υπάρχει το Tishomingo Blues του Elmore Leonard και το TAZ του Hakim Bey ψευδώνυμο του Peter Lamborn Wilson. Για περισσότερα στα ψαχτήρια.

από RED ALERT 21/07/2003 11 πμ.


.....εκεί δεν έχει αποδείξεις και τέτοια. Τα λεφτά στο χέρι και στην τσαντούλα το βιβλίο. Υ.Γ. Οι τιμές που γράφω, είναι τιμές που τα βρήκα το τελευταίο εξάμηνο. Όπως καταλαβαίνεται, δε θα τα βρείτε τώρα εκεί, (άσε που τα πιο πολλά τα "τσίμπησα" εγώ). Μόνο το "θεωρία της αντιαυταρχικής εκπαίδευσης" νομίζω ότι υπάρχει ακόμα σε 2 αντίτυπα σε 2 διαφορετικά βιβλιοπωλεία

από Ω. 21/07/2003 12:36 μμ.


μια που ενδιαφέρεται για το θέμα,ένα παλιό αλλά καλό βιβλίο του Ετιέν Μπαλιμπάρ: «Για τη δικτατορία του προλεταριάτου». Εκδόσεις Οδυσσέας, κυκλοφόρησε το 1978.

από NewYorker 22/07/2003 12:12 πμ.


Στον ιδιο τυπο βιβλιων ΕΦ που γραφει ο William Gibson (Neuromancer, Count Zero, Mona Lisa Overdrive, Burning Chrome, Idoru, Virtual Light), υπαρχουν και αλλοι αξιολογοι συγγραφεις οπως ο Pat Cadigan, Bruce Sterling, James Patrick Kelly, Rudy Rucker, και ιδιαιτερα ο Neal Stephenson, που εγραψε τρια φανταστικα μυθιστορηματα (Snow Crash, Cryptonomikon, The Diamond Age).

από frosty 22/07/2003 2:05 πμ.


tha katevo kato poles & kales plirofories pesane apo ola ta pedia, na eiste kala... ps: neare & ta dika mou xeretismata ston "totaly iced" to 'kivotio' mou to stelnoun...thanks

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 22/07/2003 12:09 μμ.


παντως απ οτι καταλαβα,και με τις λιγες μου γνωσεις πανω στο αντικειμενο,η εφ πραγματευεται πληθος φιλοσοφικων και κοινωνικων ζητηματων περα απο της τεχνολογικες προβλεψεις των συγγραφεων που πολλες ηδη εγιναν η προκειται να γινουν πραγματικοτητα. ετσι λοιπον η αισιοδοξη ελευθεριακη προοπτικη που υπαρχει σε ορισμενους συγγραφεις,αντιτιθεται στην απαισιοδοξη αποψη,στην ολοκληρωτικη κοινωνια που τελικα θα επικρατησει κατα τη γνωμη τους. ηλιου φαεινοτερον οτι ειναι στο χερι μας ποια προοπτικη θελουμε.αν αφησουμε την κατασταση να οδηγηθει απο τους ηγετες και τους ειδικους της ζωης σιγουρα οι απαισιοδοξοι θα βγουν δικαιομενοι.αν θελησουμε ισως καποτε να γινουμε εμεις κυριαρχοι της ζωης μας,να μπορεσουμε τοτε να μιλαμε για ελευθερια. η επιστημονικη φαντασια δειζχνει τη συμβολη της. η ολοκληρωτισμος η ελευθερια.ας διαλεξουμε

από ζόφος 22/07/2003 3:58 μμ.


Τα ολοκληρωτικά/ζοφερά τεκταινόμενα που διηγούνται κάμποσοι απότους συγγραφείς είναι και γνωστά ως..δυστοπία!!! Στο χέρι μας,δεν είναι..??? υ.γ.όντως ο Rudy Rucker είναι καλός,νομίζω τον έχει εκδόσει ο 'ΛΙΒΑΝΗΣ'...

από άρτι αφιχθείς Winston Smith 24/07/2003 11:34 μμ.


Φίλε Khayman, έχεις αλήθεια κανένα δείγμα της δουλειάς που έγραψες ότι είχε γίνει παλιότερα, προσπαθώντας να περάσετε βιβλία σε ηλεκτρονική μορφή; Αν ναι, δε δοκιμάζεις να ανεβάσεις κάτι εδώ να δούμε πώς πήγε;

από Khayman 25/07/2003 12:31 μμ.


Αδελφέ Winston, η αρχική ιδέα ήταν να περαστούν όσα περισσότερα βιβλία είχε ο καθένας απο εμάς σπίτι του σε ηλεκτρονική μορφή. Εγώ στο σπίτι μου έχω λίγα βιβλία και τα περισσότερα (τα πιο αξιόλογα) απο αυτά ειναι στα αγγλικά. Δεν είχαμε σκοπό να περάσουμε μόνο πολιτικού περιεχομένου βιβλία, μια εκ της ομάδας αν θυμάμαι καλά μετέτρεπε το Lord of the Rings. Εγώ ξεκίνησα να περάσω σε ηλεκτρονική μορφή το συνολικό έργο του Orwell. Μέχρι τη στιγμή που σταματήσαμε (ελπίζω προσωρινά) να δουλεύουμε είχα περάσει το 84, τη Φάρμα και το Homage To Catalonia, όλα στα αγγλικά. Τη Φάρμα την έχω και στα ελληνικά (κακή μετάφραση) αλλα δεν την έχω περάσει. Με μια δεύτερη και πιο αποστασιοποιημένη σκέψη, φαντάζομαι οτι ειναι πρακτικά άχρηστο ή τουλάχιστον δευτερεύον να ψηφιοποιηθούν βιβλία σε αλλη γλώσσα εκτός των ελληνικών. Anyway, σου κάνω δώρο το Homage To Catalonia αν και είμαι σίγουρος πως θα το έχεις ήδη. Επίσης αν ενδιαφέρεται κανείς/μια σε λίγες μέρες θα έχω και το The Dispossesed ("Ο αναρχικός των δύο κόσμων") της Le Guin σε ηλεκτρονική μορφή, επίσης στα αγγλικά. Πάντως, είναι άπειρα τα πράγματα που θα μπορούσαμε να κάνουμε. Θα μπορούσε για παράδειγμα να υπαρχει μια πολυμελής μεταφραστική ομάδα όχι μόνο για το indy, αλλα που θα δούλευε ανεξάρτητα και θα προσέφερε τις υπηρεσίες της (αφιλοκερδώς εννοείται) σε διάφορες συλλογικότητες ενώ παράλληλα θα έκανε και δουλειά μόνη της, οπως αυτή που έχει ξεκινήσει με τον Κροπότκιν. Θα μπορούσε επίσης μια ομάδα να αναλάβει την ψηφιοποίηση έργων και εγγράφων οπως αυτό που πρότεινε ο N. Για παράδειγμα, σκεφτείτε οτι για τη δίκη της 17Ν, αλλα και με τη σύνοδο της Θεσσαλονίκης η ενημέρωση προς τα έξω ήταν και είναι μηδενική, απο την άποψη οτι δεν βγαίνουν καθόλου ξενόγλωσσα κείμενα, και αυτό ειναι πολύ κρίμα.

Αρχεία:

από διακοπεες 25/07/2003 12:38 μμ.


Καλη η πολιτικη φιλοσοφια εστω και σε Ε.Φ αλλα τωρα στις διακοπες ειναι κατι τις βαρια!Αφηστε που το ετερων ημηση θα φριξει (ασχετα τον βαθμο της πολιτικοποιησης της-ου)αν σε δει με κανα αναρχοπρωτογωνισμο ή εστω και θεος και κρατος στο χερι στην παραλια με regge και το απαραιτιτο χορταρακι Ασε που στο φως τις φωτιας δεν διαβαζετε το πουστικο με τιποτα!Γι αυτο να προτινω κατι πιο ευχαριστο σαν το Αρωμα του ονειρο πχ για να κατουρηθητε απ'τα γελια ΑΑ red alert Εχει η καταπτιστη η μανα μου ενα σ-υ-γ-κ-λ-ο-ν-ι-σ-τ-ι-κ-ο λευκωμα με τα απαγορευμενα του οδηγιτη(απο που βγηκα ρε το κερατο μου)και θα ηθελα να το χασει... ενδιαφερεσε?(οχι τιποτα αλλο αλλα το χει και σε εμφανη θεση!)Θα κανεις γαμω τα μπανια ...

από Winston Smith 25/07/2003 3:38 μμ.


..αλλά έπεσες μέσα, το έχω. Κι εκτός από αυτό έχω σχεδόν όλα του Orwell, οπότε ανταποδίδω ανεβάζοντας ένα κείμενό του που έχω του '42, ελπίζοντας ότι μπορεί να σου έχει ξεφύγει, μιας και δεν αποτελεί βιβλίο, αλλά απλά ένα άρθρο τεσσάρων σελίδων με τίτλο "Pasifism And War". ps: Αυτό που θα είναι πράγματι πολύ καλό δώρο είναι το Dispossesed, το οποίο δεν έχω, ούτε εντύπως ούτε ηλεκτρονικά. Πάντως πράγματι μπορούμε να κάνουμε πολλά και είναι μια ενασχόληση που θα έκανα με πολλή διάθεση..

από Khayman 25/07/2003 4:36 μμ.


Δεν το είχα σε pdf αν και το έχω διαβάσει. Υποψιάζεσαι πόσες πραγματικά οφέλιμες για όλους ασχολίες θα μπορούσε να κάνει ο καθένας απο εμάς στο προσωπικό του μέτρο του και με μεγάλη ευχαρίστηση; Ποιοί ειναι οι λόγοι που μας αποτρέπουν απο το να κάνουμε την επιθυμία μας πράξη;

από ένας 25/07/2003 5:10 μμ.


Περιμένω το βιβλίο εναγωνίως, θα είναι πολύ καλό δώρο για όλους πιστεύω. Επίσπευσε το, γιατί μερικοί φεύγουμε για διακοπές και δεν θα προλάβουμε να το τυπώσουμε :).

από Khayman 27/07/2003 10:26 πμ.


Δυστυχώς το σκανάρισμα του βιβλίου ειναι άθλιο, που σημαίνει οτι οπως το διαβάζω (Φοροεισπράκτορα να'σαι καλά για την πρόταση σου) πρέπει να το διορθώνω κιολας και σε πολλά σημεία δεν είναι εμφανές ποιά ειναι η σωστή λέξη. Το κακό ειναι οτι δεν έχω το πρωτότυπο αυτή τη στιγμή αν και θέλω να πάω μοναστηράκι να το αγοράσω.. Οπότε ειναι δύσκολο να το επισπέυσω, αλλα θα σου πω το εξής, μόλις το τελειώσω θα το ανεβάσω μαζί με τα λάθη. Δυο-τρείς μερούλες θα μου πάρει. Αν θες το ανεβάζω και τώρα, αλλα θα έχει τα απειρα λάθη.

από ένας 27/07/2003 2:30 μμ.


Μην βιαστείς σ.Khayman. Όποτε το έχεις έτοιμο (χωρίς λάθη) ανέβασε το ASAP όμως :).. Αλήθεια, τί OCR πρόγραμμα χρησιμοποιείς; και τί σκάνερακι.; (η όλη ιδέα της ηλεκτρονικής βιβλιοθήκης είναι πολύ καλή)

από Winston Smith 28/07/2003 12:51 μμ.


..εγώ φεύγω για λίγες μέρες, κι έτσι δεν πρόλαβα να το πάρω μαζί μου, αλλά δεν πειράζει, άλλωστε έχω ένα σωρό βιβλία που δεν έχω προλάβει να διαβάσω.. Αξίζει να το ανεβάσεις όμως για να δούμε το αποτέλεσμα της δουλειάς, μιας κι εγώ δεν έχω δοκιμάσει ως τώρα να κάνω κάτι παρόμοιο.. Οσο για την ερώτησή σου τι είναι αυτό που μας αποτρέπει να το πραγματοποιήσουμε, δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος αποτρεπτικός παράγοντας, ίσως η έλλειψη συντονισμού, πιθανώς μόλις γίνει μια αρχή να βοηθήσει πολύς κόσμος, και καλό θα ήταν αυτή η αρχή να γίνει όσο είμαστε ακόμη "ζεστοί". Οπως είδα άλλωστε, ένα παρόμοιο εγχείρημα με την "κατάκτηση του ψωμιού" μάζεψε πολλούς εθελοντές... Καλό καλοκαίρι σε όλους

από Winston Smith 28/07/2003 12:54 μμ.


Μεγάλη μου χαρά να σε πιάνω.. "αδιάβαστο" στον Όργουελ. Φαντάζομαι ότι το κείμενο θα σου άρεσε :)

από Khayman 28/07/2003 1:19 μμ.


Και μου άρεσε. Πάντα μου αρέσει να διαβάζω κείμενα απο "πράκτορες". Καλές διακοπές. Οσον αφορά το scanner και το OCR. Έχω ένα HP παμπάλαιο που του παίρνει ενάμιση λεπτό η σελίδα και το OCiRis το οποίο είναι πολύ καλό αν και σχετικά άγνωστο (ειναι GPLd).

από ΦΟΡΟΕΙΣΠΡΑΚΤΟΡΑΣ 28/07/2003 2:19 μμ.


και ευχαριστωντας τον querty για την προταση του,αγορασα και κοντευω να τελειωσω το pacifica.τρομερο βιβλιο!! πολιτικη,φιλοσοφια,κοινωνιολογια,ιδεες ,συγκρουσεις ,η τεχνολογια,το νοημα της ελευθεριας,και τι δεν εχει μεσα αυτ το βιβλιο!σιγουρα θα ψαξω και για τα αλλα βιβλια του σπινραντ. Υ.Γ.khyman,χαρα στο κουραγιο σου.μακαρι να μπορουσα να σε βοηθησω,αλλα τα αγγλικα μου περιοριζονται σε ενα φτωχο lower.

από psychocat 29/07/2003 12:31 πμ.


... μάλλον δεν είναι αυτό, απλά περίμενα ότι όλο και κάποιος θα τον ανέφερε, να μην ξεχάσουμε τον στανισλάβ λεμ, η κυβεριάδα του, όπως και το σολάρις είναι αριστουργήματα της επιστημονικής φαντασίας...

από pennywise 01/08/2003 12:44 μμ.


Προτείνω το...."Τελετή Ενηλικίωσης",από τις εκδόσεις ΜΕΔΟΥΣΑ του Alexei Panshin,βραβευμένο με Nebulla!!!

από Δημήτρης21 15/08/2003 3:38 πμ.


Από τις πιο ωραίες συναντήσεις έχει γίνει εδώ. Χαιρετίσματα σε όλους. Οφείλω να αναφέρω στη κουβέντα το αριστούργημα του Χάινλαϊν "Ξένος σε ξένη γη" "Stranger in a strangeland". Πρόσφατη τιμή προσφορά Πρωτοπορία 15Ε. (στα Ελληνικά). ΥΓ Να το ψάξουμε αυτό με τις ανταλλαγές και λαϊκές βιβλιοθήκες.

από Ν. 15/08/2003 8:16 πμ.


ο Χαϊνλάιν, όμως ε; αν και το "Stranger in a strange land" και το "The moon is a harsh misstres" που είπε ο Newyorker είναι καλά βιβλία. Μερικά από τα βιβλία του είναι - πάντα κατά τη γνώμη μου - πολύ βαρετά (και ενοχλητικά) όπως για παράδειγμα το "The cat who walks through wall", μακριά!! Πάντως ο Χαϊνλάιν έχει γράψει το καλύτερο διήγημα με ταξίδι στο χρόνο, το "All you zombies", τό' χει διαβάσει κανείς άλλος;

...

από maria 15/08/2003 2:48 μμ.


prosfata diabasa to sthn xwra twn esxatvn pragmatwn tou paul oster.to exei diabasei kanenas??polloi mporei na ton kserete apo ton kapno ws skhnotheth..alla ws syggrafea proswpika ton protimw..an to exei diabasei kapoios tha me endiefere na akousw apopseis!epishs,kserei kaneis sthn patra pou mporei kaneis na brei metaxeirismena biblia?? kala mpania kai kalo diabasma..

από rapaz 20/08/2003 8:08 μμ.


Ένα link για δωρεάν ελληνικά e-books: http://www.e-bookshop.gr Περιέχει γύρω στα 80 ελληνικά έργα(Ψυχάρη, Βιζυηνό, Ροϊδη, Κάλβο, Καρυωτάκη κ.α) που μπορείτε να κατεβάσετε και να διαβάσετε με acrobat reader. Η ιστοσελίδα για λόγους που δε γνωρίζω κάποιες μέρες λειτουργεί και κάποιες όχι.

από @nonymous 20/08/2003 10:16 μμ.


an yparxoun sta ellinika ta vivlia tis E. Goldman "My disillusionment in Russia" kai to "My further Disiullusionment in Russia"? ki an nai apo poies ekdoseis? Gia opoion gnorizei agglika ta vivlia vriskonte se autin ti dieuthinsi: http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/goldman/disillusion/toc.html My disillusionment in Russia http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/goldman/further/further_toc.html My further disillusionment in Russia kai alla duo erga tis: http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/goldman/living/livingtoc.html Living my life http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/goldman/socsig/socsigtoc.html The sodial significance of the modern drama

από anagnostis 08/09/2003 12:56 μμ.


τί έγινε με το βιβλίο wake up?

από Winston Smith 08/09/2003 3:36 μμ.


..τι έγινε με το βιβλίο Khayman; Θα ήθελα να ρωτήσω εγώ.. :)

από Clopy 08/09/2003 7:22 μμ.


την ορίτζιναλ διεύθυνση του Prject Guthenberg http://gutenberg.net Αυτή τη στογμή περιέχει περισσότερα από 6500 βιβλία (κλασσικά κυρίως). Στην αρχική σελίδα, θα βρείτε και 3 αρχεία zip με τα περιεχόμενα ανα συγγραφέα και τίτλο. Khayman έχει και Verne που σ'αρέσει. Αρκετά από τα βιβλία είναι και στα γαλλικά. Φυσικά ένας πολύ καλός τρόπος να βρείτε e-books είναι το Kazaa Lite. διαλέξτε documents και θα βρείτε χιλιάδες βιβλία.

από Winston Smith 09/09/2003 11:31 πμ.


Και μιας και ξαναήρθε το θέμα στα επίκαιρα, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι ο "Αναρχικός των δύο κόσμων" και το "Αριστερό χέρι του Σκότους" είναι δύο διαφορετικά βιβλιά της ίδιας συγγραφέως, επειδή κάποιοι παραπάνω τα είχαν μπερδέψει.. Υ.Γ.: Khayman, που.. κρύβεσαι;

από ANTAΡΤΗΣ 09/09/2003 3:58 μμ.


TO FIGHT CLUB ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΟΞΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΒΙΒΛΙΟ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ!

από qwerty 10/09/2003 5:50 μμ.


Φοροεισπράκτορα αφού σου άρεσε ο Σπίνραντ ψάξε και τον "Τελευταίο Παγκόσμιο Πόλεμο". Μπορεί το καλοκαίρι να τελείωσε όμως είναι μικρό βιβλιαράκι και διαβάζεται πάρα πολύ ευχάριστα.

κοκκινος αρης και ειδήσεις των 11 απο ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ,όλα τα βιβλία επιστημονικής φαντασίας του ΠΑΡΑ ΠΕΝΤΕ είναι διαλεγμένα και αριστουργήματα. Το site είναι: http://www.para-pente.com

από Παλιός 20/10/2009 5:35 μμ.


Καλησπέρα σύντροφοι,

Εκτός από τα δικά μου (~400) βιβλία, λίαν προσφάτως παρέλαβα  τη βιβλιοθήκη του αγαπημένου μου θείου, που μετά από το ξεσκαρτάρισμα και τις δωρεές που έκανε αριθμεί περίπου 2.500 βιβλία, πολιτικά, επιστημονικά αλλά και αρκετή λογοτεχνία.

Προς το παρόν είμαι στη φάση της καταγραφής και αρχειοθέτησης, αλλά και σε αναζήτησης βιβλιοθηκών ικανής χωρητικότητας.

Μην πάει ο νους σας στο κακό ο άνθρωπος είναι καλά, απλώς μια και έχει φτάσει τα 87 πλέον δεν αντέχει να διαβάζει. Κουράζεται εύκολα και την συγκέντρωση του...

Όταν τα ταξινομήσω θα επανέλθω.

από νιούβ 20/10/2009 6:16 μμ.


Παλιέ, ενδιαφέρεσαι να κάνεις καμιά δωρεά σε κινηματική βιβλιοθήκη; Έχω μερικές προτάσεις.

του fiction υπάρχει δανειστική βιβλιοθήκη με παραπάνω από 400 τίτλους του είδους , πολλούς στο πρωτότυπο , στην δανειστική βιβλιοθήκη της κατάληψης δέλτα.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

Τίτλος:

Δημιουργός:

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License