Εκδήλωση στην πλατεία Συντάγματος

Εκδήλωση στην πλατεία Συντάγματος

Σύμφωνα με το επίσημο site της συνέλευσης του Συντάγματος (http://real-democracy.gr), τη Δευτέρα θα πραγματοποιηθεί η εξής εκδήλωση στην πλατεία Συντάγματος:

Στα πλαίσια υλοποίησης απόφασης της λαϊκής συνέλευσης της Τρίτης 31 Μαϊου, για τη διοργάνωση ημέρας λαϊκής διαβούλευσης και ενημέρωσης σχετικά με τη δανειακή σύμβαση και την αντιμετώπιση του χρέους, η σχετική Ομάδα Εργασίας ανακοινώνει ότι:

Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα 6 Ιουνίου στις 19:00 στην Πλατεία Συντάγματος.

  Συμμετέχουν:

-   Ο Γιώργος Κατρούγκαλος, αναλύοντας τη δανειακή σύμβαση

-  Οι οικονομολόγοι Γιάννης Βαρουφάκης, Δημήτρης Καζάκης, Ευκλείδης Τσακαλώτος

Όλος ο παρευρισκόμενος κόσμος με ερωτήσεις


Εδώ μιλάμε για καραμπινάτη περίπτωση μιας άλλης διαχείρισης του καπιταλισμού. Ας δώσουμε μερικά στοιχεία για τους ομιλητές:

Γιώργος Κατρούγκαλος: Αναπληρωτής Καθηγητής Συνταγματολόγος στο πανεπιστήμιο της Θράκης. Μεσολαβητής του Οργανισμού Μεσολάβησης και Διαιτησίας, δηλαδή μεσολαβητής μεταξύ συνδικάτων και καπιταλιστών.

Γιάννης Βαρουφάκης: Οικονομολόγος. Σχολιαστής του γνωστού αντιδραστικού site protagon του πασόκου Θεοδωράκη. Μέλος της Δημοκρατικής Αριστεράς του Κουβέλη.

Δημήτρης Καζάκης: Πρώην μέλος της ΣΠΙΘΑΣ, εθνικιστής, υποστηρικτής της πατριωτικής αριστεράς του κεφαλαίου.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Μέλος του ΣΥΡΙΖΑ και σύμβουλος του Τσίπρα.

Πέρα από το γεγονός ότι οι συγκεκριμένοι ακαδημαϊκοί δεν εκφράζουν τίποτα περισσότερο από εναλλακτικές πολιτικές διαχείρισης της καπιταλιστικής κρίσης, σύμφωνα με τους οργανωτές οι παρευρισκόμενοι (δηλ. το σώμα της συνέλευσης) θα συμμετάσχουν με ερωτήσεις!! Πλήρης αναπαραγωγή του ρόλου του ειδικού. Αυτό δείχνει πώς η αριστερά του κεφαλαίου έχει μέχρι στιγμής επιβάλει τη δική της πολιτική ατζέντα στο Σύνταγμα.



από @ 04/06/2011 2:11 πμ.


Ε εντάξει, χρηματοδοτήται και από την ΕΕ.

από @ 04/06/2011 2:14 πμ.


Δεν ξέρω αν είναι η κούραση ή κάποια βιαστική εκτίμηση για τη μεταφορά αυτού του άρθρου στο φόρουμ, αλλά έτσι όπως το διαβάζω εγώ είναι για τα Τοπικά Νέα, και μάλιστα αποτελεί μια σοβαρή καταγγελία για τη συνέλευση που αποφάσισε τέτοιου είδους εκδήλωση.

Δεν είναι τυχαίο που επιλέχτηκαν οι συγκεκριμένοι ομιλητές, αντανακλά τις υποτιθέμενες διεργασίες της πλατείας. Παρόλο που δεν βρίσκομαι Αθήνα για να γνωρίζω λεπτομέρειες, γίνονται ακριβώς τα ίδια πράγματα και ακολουθούνται οι ίδιες διαδικασίες και παρεμβάσεις και σε άλλες κατειλημμένες πλατείες της χώρας.

Δεν νομίζω πως πρέπει να αποσιωπηθεί και να πεταχτεί στο φόρουμ ένα άρθρο που καταδεικνύει τις τακτικές πολιτικής υπεραξίας κάποιων.

από @ 04/06/2011 2:18 πμ.


Η συνέλευση το αποφάσισε... αμεσοδημοκρατικά. Δεν σέβεσαι τη λαϊκή θέληση και την άμεση δημοκρατία.

από @ 04/06/2011 2:23 πμ.


Αλλά η αμεσοδημοκρατική διαδικασία δηλαδή δεν επιδέχεται κριτικής ή καταγγελίας? Όταν μάλιστα επισημαίνεται ένα τόσο σοβαρό ζήτημα. Ένα άλλο επίσης σοβαρό είναι κατά πόσο είναι αμεσοδημοκρατία αυτή η αμεσοδημοκρατία των πλατειών, αλλά έχουν γραφτεί χιλιάδες σχόλια γι΄ αυτό οπότε δεν το πιάνω.

από .. 04/06/2011 2:23 πμ.


ενημερώσει υπεύθυνα για το πότε, πώς και από ποιους πάρθηκε η απόφαση να γίνει η εκδήλωση αυτή με τους συγκεκριμένους ομιλητές και τους συγκεκριμένους όρους; Έχει μεγάλη σημασία γιατί ήμουν κι εγώ σήμερα στη συνέλευση όσο μπορούσα για 1 ώρα περίπου και πετάχτηκε η απόφαση αυτή για την εκδήλωση χωρίς να δώσει κανείς εξήγηση πώς πάρθηκε η απόφαση αυτή και με ποιες διεργασίες, κάτι που έχει μεγάλη σημασία βέβαια. Ειδικά αν λάβουμε υπόψη το τρελό καπέλωμα από την ΕΛΕ, τους ρεφόρμες και τους παρατρεχάμενους τους...

από Ηayy@m 04/06/2011 2:25 πμ.


Είναι μία μεγάλη ευκαιρία για τον αναρχικό χώρο να αναζητήσει καινούργια θεωρητικά εργαλεία και νέες μορφές οργάνωσης. Γιατί όταν τελειώσει αυτή η φαρσοκωμωδία, όποιον τολμάει να μιλήσει για άμεση δημοκρατία θα τον πλακώνει στο ξύλο ο κόσμος.

από αρχικός 04/06/2011 2:26 πμ.


Εγώ στα τοπικά νέα το έβαλα διότι το θεωρώ πολύ σημαντικό, αλλά η ΣΟ επέλεξε να μπει εδώ.

από μ@ύρος όφις 04/06/2011 2:39 πμ.


Αυτό κανονικά είναι για την κεντρική σελίδα μαζί με μια καταγγελία

από Τηλεγραφος 04/06/2011 2:45 πμ.


να βγαλετε τη χολη σας.. Η αμεση δημοκρατια φταιει για τους επιτηδειους που αφησατε να αλωνιζουν?

από @ 04/06/2011 2:52 πμ.


τι από ποιούς πάρθηκε η απόφαση; Από τον Σύριζα, την Ανταρσύα και το αριστερό Πασοκ

από έν@ς 04/06/2011 3:20 πμ.


Κι εγώ διαφωνώ με τις θέσεις τις οποίες εκφράζουν οι συγκεκριμένοι ομιλητές αλλά και τι με αυτό; Απαγορεύεται να τις εκφράσουν; Όποιος διαφωνεί, μπορεί κάλλιστα να εκφράσει τις διαφωνίες του κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης. Επίσης μπορούν να διοργανωθούν και άλλες εκδηλώσεις, απο όποιους ενδιαφερόμενους, στις οποίες θα εκφραστούν διαφορετικές απόψεις. Δηλαδή επειδή κάποιοι είναι ρεφορμιστές, δε δικαιούνται διά να ομιλούν; Ελάτε στη εκδήλωση και με τα επιχειρήματά σας ξεμπροστιάστε τους. Αλλά απο 'κεί και πέρα, στη δημοκρατία, είναι δυνατό να έχει το δικαίωμα να εκφραστεί μια μόνο άποψη και οι όποιες άλλες να πρέπει να απαγορεύονται; Δεν καταλαβαίνω την αντίληψη περί δημοκρατίας κάποιων εδώ μέσα...

Προβλήματα και ζητήματα στο όλο εγχείρημα σαφώς και προκύπτουν και συνεχώς θα εμφανίζονται και νέα. Απο 'κεί και πέρα, έχει να κάνει με το αν τα αντιμετωπίζει κανείς καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα...

από Χάρης 04/06/2011 3:34 πμ.


 Όπως και να έχει, και να έρθουν να μιλήσουν οι παραπάνω κύριοι, το ερώτημα, ή καλύτερα η απαίτηση μας προς αυτούς πρέπει να είναι η εξής: έρχεστε εδώ σαν αυθεντίες για να μας διηγηθείτε έξυπνες λύσεις επίλυσης του 'χρέους' σαν να είσαστε σε συνέδριο; Εσείς έχετε κάτι να διδαχθείτε από μας;
Τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια σας, πέρα από το να δίνετε πτυχία μορφώσατε και κανέναν άνθρωπο να μπορεί να σκέφτεται μόνος του και να μη σας έχει ανάγκη;
Μπορεί να είναι και καλές οι προθέσεις τους, αλλά από το ρόλο τους δεν μπορούν να βγουν. Και το μόνο που θα προσφέρουν θα είναι ύπνος.
Τέτοιες συζητήσεις για  το πρόβλημα του δημόσιου χρέους είναι το κατ'εξοχήν πεδίο για απονεύρωση ενός κινήματος. Η επικέντρωση στο χρέος και στο χρήμα το μόνο που εξυπηρετήσει τελικά είναι ένα  οικονομικό σύστημα που έχει κομπλάρει και ψάχνει ετοιματζήδικες έξυπνες 'λύσεις' για να περάσει τη κρίση του.
Ο καπιταλισμός, μέσα από την ιστορική του εμπειρία, έχει μάθει να σου πετάει τα δικά του ερωτήματα, καυτά και άμεσα πολλές φορές, αλλά κάθε φορά που προκύπτουν, έτσι  άμεσα και εκβιαστικά όπως τώρα,  να εμφανίζονται σαν να αφορούν και σένα 'εκ φύσεως'. Να σε έχει πάντα αγκαζέ στην δική του ιστορική περιπέτεια. Μπορεί και να σε πετάξει στην ανεργία βέβαια καμιά φορά, αλλά και γιαυτό η ιστορική εμπερία έχει δείξει: το πολύ-πολύ να γίνεις οικονομο-λόγος και να ζητάς θέσεις εργασίας για τους αδικημένους. Θέσεις εργασίας, κάτι όπως θέσεις λεωφορείου στο αιώνιο δρομολόγιο πήγαινε-έλά από κρίση σε κρίση, και ώ του θαύματος, να μια θεωρία να ξελασπώσουμε από την κρίση!
Το μεγάλο πρόταγμα είναι η αλλαγή του συστήματος και η στροφή της συνείδησης.
Χρειαζόμαστε ένα στοχασμό της οικονομίας που δεν θα μιλάει τους 'χρήσιμους μύθους' της παραγωγής και της κατανάλωσης και δεν θα βγάζει λαγούς απο το καπέλο.


από Hayy@mavra!!! 04/06/2011 3:35 πμ.


Επιτέλους Hayyam, εκτός απο, την ακατάπαυστη ειρωνία σου, τη διαρκή χολή την οποία εκτοξεύεις, τη μηδενιστική λογική σου, τη χουλιγκανίστικη τακτική της απαξίωσης και του συνεχή τραμπουκισμού των συνομιλητών, οι οποίοι τυγχάνει να εκφράζουν αντίθετη απο τη δική σου άποψη, επιτέλους εξέφρασες και μια εποικοδομητική σκέψη προς συζήτηση...

Πρέπει τελικά ο αναρχισμός να απορρίψει την άμεση δημοκρατία σα μοντέλο λήψης αποφάσεων, σαν τρόπο οργάνωσης αλλά και σαν πολίτευμα; Κι αν ναι, τί έχει να αντιπροτείνει;

Γιατί η απαξίωση και ο μηδενισμός είναι οι εύκολες λύσεις, η δημιουργικότητα είναι το δύσκολο...

από disaster 04/06/2011 8 πμ.


Δημήτρης Καζάκης: Πρώην μέλος της ΣΠΙΘΑΣ, εθνικιστής, υποστηρικτής της πατριωτικής αριστεράς του κεφαλαίου.


Ρε αρχικέ από που το σημπαίρανες αυτό; Εχω ψάξει γι αυτον τον τυπο και το μονο που ξερω είναι οτι περσυ τέτοια εποχή μιλούσε σε συγκεντρωσεις του Συριζα κυρίως, είχε μιλήσει και σαν προσκεκλημενος της συνελευσης των κατοικων στην πλατεια, αργότερα μια φορά στους σπίθες.Γενικά εγώ τον μετράω σαν αριστερίζων επιστήμονα.

Οι θεσεις του για το τι μπορούμε να κάνουμε ας πούμε: http://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE&feature=player_detailpage#t=6354s

από Ηayy@m 04/06/2011 8:12 πμ.


Δεν χρειάζεται να στην απορρίψει στα αλήθεια. Αλλά τουλάχιστον να την ονομάσει ανά-δημοκρατία πχ ή δια-δημοκρατία κλπ. Τόσοι σύνδεσμοι υπάρχουν. Αλλά όχι άμεση. Για να αποφύγει τα λεμόνια και τα γιαούρτια δηλαδή.

από έν@ς @λλος 04/06/2011 8:25 πμ.


Ευκλείδης Τσακαλώτος: Μέλος του ΣΥΡΙΖΑ

Θα μου πεις οι υπόλοιποι ακομάτιστοι τι είναι. Κι όσοι δεν είναι το παζαρεύουν.


η άμεση δημοκρατία δεν μπορει να υπάρξει μεταξύ άνισων μερών, δηλαδή στις πλατείες μιας καπιταλιστικής πόλης. τότε πρόκειται για αμεσοδημοκρατική γυμναστική.


Κατεβήκατε για να μανιπουλάρετε τον "λαουτζίκο", να τσιμπήσετε όσους είναι να τσιμπήσετε και να κρατήσετε την εξέγερση σε προκαθορισμένα όρια, όπως είναι ο ρόλος σας μιας και αποτελείτε την αριστερά  του συστήματος και τις διαπλοκής.
Θέλατε να κάνετε δώσετε μαθήματα αμεσοδημοκρατίας στο πόπολο όταν ο Τσίπρας δεν εκλέγεται άμεσα από τα μέλη σας όπως για παράδειγμα ο Σαμαράς και ο Παπανδρέου εκλέγονται από τα δικά τους. Για να μην μιλήσω για τα διάφορα μικρο-ΚΚΕ με τους ισόβιους αρχηγούς.
Νομίζετε ότι θα φτιάξετε "κίνημα" ικανό να ρίξει την κυβέρνηση. όχι γιατί είστε αντικυβερνητικοί αλλά γιατί νιώθετε αυτό που νιώθει ο μικρό-μπακάλης για το απέναντι σούπερ μάρκετ.

Για το εγχείρημα αυτό έχετε "παίξει" τα ρέστα σας.

Και επειδή είστε και αριστεροί, μισείτε τους αναρχικούς περισσότερο και από όσο τους μισούν οι ΜΑΤατζήδες και οι φασίστες. Με μίσος ιδεολογικό και ιστορικό περασμένο από γενιά σε γενιά. Όχι επειδή οι αναρχικοί κάνουν κάτι που σας τη χαλάει (που κάνουν) αλλά γιατί και μόνο που τους βλέπετε σας θυμίζουν πόσο πουλημένοι, πολιτικάντηδες, ξεφτίλες και τελικά άχρηστοι είστε. Βεβαίως φροντίσατε να τους λεηλατήσετε ιδεολογικά ακριβώς όπως και οι φασίστες τώρα λέγονται αυτόνομοι εθνικιστές.

Όταν λοιπόν ετοιμάζατε την "αμεσο-δημοκρατική επανάσταση" των ΜΚΟ και των σουβλακιών, μας τρομοκρατούσατε και ιδεολογικά ότι το "παλιό τέλειωσε", αυτά είναι "πεθαμένα πράματα", "ελάτε κάτω να σωθήτε", "τελειώσανε οι ταμπέλες" και άλλα πολλά, πάρα πολλά όλα το ίδιο ανήθικα και μακιαβελικά.

Κατεβήκατε λοιπόν στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ για να περάσετε ένα μύνημα στον κόσμο και του το στέλνετε κάθε μέρα που περνάει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το μύνημα ότι οι δυνάμεις της αριστεράς, της Επανάστασης της Εξέγερσης, της προόδου, όπως θες πεστο είναι στην πραγματικότητα μια φουχτα απατεώνες και οι μόνοι τίμιοι είναι οι της πάνω πλατείας.

Τέτοιου μεγέθους αυτοπροβοκάτσια που δεν έχει καν την επίφαση της απειρίας, της βλακείας ή του ερασιτεχνισμού που θα μπορούσε να ειπωθεί για τους αναρχικούς.

Καθείστε λοιπόν στο Σύνταγμα και μακάρι να κερδίσει αυτός που έχει τα λιγώτερα χάλια

από brokenpath 04/06/2011 11:32 πμ.


Συμφωνώ απόλυτα με τις επιφυλάξεις όλων σας. Όχι όμως και με το "τι μας νοιάζει εμάς". Δεν έχω ιδέα από οικονομικά, αλλά προβληματίστηκα με κάποια πράγματα που έχω διαβάσει. Ο Τζόζεφ Στίγκλιτς, βραβευμένος με Νόμπελ οικονομολόγος, λέει ότι οι ηγέτες που συμφωνούν στο ξεπούλημα το κάνουν λόγω προμήθειας 10%, που κατατίθεται σε λογαριασμούς στην Ελβετία (όχι σε δικό μου, φυσικά!). Ιδέα δεν έχω για τις γενικότερες θέσεις του, αλλά... κάποιος από τους εδώ οικονομολόγους θα ξέρει, φαντάζομαι (εγώ το διάβασα στην Ελεθεροτυπία). Επίσης, η ιστορία "ευρώ ή δραχμή" δεν είναι καθόλου αστεία. Και παραπέμπω στη θέση του ΚΚΕ -μες στην αναμπουμπούλα, "όχι έξοδος από ευρώ". Ούτως ή άλλως, χρεοκοπημένοι είμαστε, ούτως ή άλλως η χώρα έχει πτωχεύσει. Τα δάνεια απλώς μεγαλώνουν το χρέος (συν τους τρελούς τόκους). Η ύφεση για 10 χρόνια θα είναι εδώ, και με συνεχείς περικοπές, ανεργία κλπ. Με το ευρώ ξεπουλάμε τα πάντα και δε μένει τίποτε. Κανέναν δεν ενδιαφέρει αυτό; Με τη δραχμή, η κατάσταση παραμένει ίδια ακριβώς, απλώς κρατάμε την... Ακρόπολη! Από την Ελευθεροτυπία και όλα αυτά είναι, εγώ όπως είπα ιδέα δεν έχω από οικονομικά. Και μην αρχίσετε να με κράζετε για τις "πηγές" μου, δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά μήπως κάποιος από τους εδώ οικονομολόγους θα πρέπει να κάνει μια παρέμβαση στη συζήτηση; Ο κόσμος αυτά δεν τα ξέρει, όπως δεν τα ήξερα κι εγώ, και τα θέματα είναι "πιασάρικα". Για παρέμβαση, εννοώ, παιδιά...

θα είναι ανοικτή για ερωτήσεις και τοποθετήσεις. Ιδού λοιπόν πεδίο δόξης λαμπρό για όσους θέλουν να καταγγέλουν ή ακόμα καλύτερα να αρθρώνουν ένα ανταγωνιστικό λόγο να πάνε στη συνέλευση και να πάρουν το λόγο!

από @ντι-σπίθας 04/06/2011 12:34 μμ.


έχει καταγγείλει τον εθνικισμό της σπίθας και έχει αποχωρήσει... αναζητήστε την επιστολή του. Είναι πολύ σωστός γενικά όποτε τον έχω διαβάσει

από .. 04/06/2011 12:58 μμ.


και ψάχνουν για βλήματα εδώ μέσα, η βασική ερώτηση ήταν με ποιες "αμεσοδημοκρατικές" διεργασίες αποφασίστηκε η σύνθεση του πάνελ αυτού και απάντηση δεν πήραμε αλλά μόνο ατεκμηρίωτες μπούρδες περί του πόσο αξιόλογοι ίσως είναι αυτοί οι οικονομολόγοι (που βέβαια γλύφουν το σύστημα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και δεν θέτουν καν θέμα εξόδου από την ΕΕ που δημιούργησε την κρίση) και ότι οι "άλλοι" μπορούν να κάνουν ερωτήσεις από τα κάτω, οπότε γι' αυτούς τους απατεώνες που διοργανώνουν το "αμεσοδημοκρατικό" πανηγυράκι υπάρχει έτσι,...ισηγορία! Το ίδιο είναι να είσαι από καθ' έδρας πολυδιαφημισμένος "οικονομολόγος" των καναλιών και να κάνεις πολύωρη ανάλυση και το ίδιο είναι κάποιοι από κάτω να μπορούν να κάνουν ερωτήσεις! Για βλήματα πραγματικά μας περνούν κάποιοι και δεν έχουν καμία σχέση βέβαια αυτοί που διοργανώνουν το πανηγυράκι αυτό με δημοκρατία, ούτε καν ως πρόσχημα για να περάσουν τις άθλιες απόψεις τους που θα βοηθήσουν να παγιώσουν την εξαθλίωση του κοσμάκη για πολλά χρόνια.

από LOGG 04/06/2011 1:14 μμ.


Εκτός αν αργότερα αποφασίσουν να φέρουν και ανθρώπους που κινούνται σε καθαρά αντισυστατικό πλαίσιο να κάνουν...ενημερώσεις. Νομίζω ότι πλέον αρχίζουν να πέφτουν και τα τελευταία κάστρα και δικαιώνονται όσα λέγαμε τόσες μέρες, περί ύπαρξης ιδεολογικού χώρου, καπελώματος και φυσικά...ορίων του event.

από Χάρης 04/06/2011 1:25 μμ.


 Το καπέλο δεν θα το φάμε από τον Καζάκη και τον Τσακαλώτο, αλλά από τον Βαρουφάκη. Αναρωτιέμαι αν ο κύριος καθηγητής θα επαναλάβει τις θέσεις που διατύπωσε σε εντεταλμένη μελέτη του για το ΕΒΕΑ για μείωση του φορολογικού συντελεστή στο 15% για τους επιχειρηματίες. Αναρωτιέμαι αν θα σας πει με συνοφρυωμένο ύφος όπως συνηθίζει, αν 'σε μια περίοδο που επιχειρήσεις μεταναστεύουν στην Βουλγαρία και στην Κύπρο, ο βασικός συντελεστής εταιρικού φόρου δεν νοείται να είναι πάνω από 5% μεγαλύτερος απ' ότι σε αυτές τις ανταγωνιστικές προς την Ελλάδα χώρες.' ( επισυναπτόμενο αρχείο: Η φορολόγηση των επιχειρήσεων εν μέσω κρίσης, ΚΕΜΕ ΕΒΕΑ, Μάρτιος 2011)
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Μια απλή ερώτηση: γιατί ανταγωνιστικές χώρες; Επειδή και καλά κρίση; 
Δεύτερον: γιατί να μη καλέσουμε και έναν άλλο κύριο, άγνωστο στους περισσότερους, που δεν έχει βέβαια τα φόντα αριστερο-οικονομίστικης, από καθ'έδρας παρλαπίπας, σαν του κυρίου Βαρουφάκη;  Διαβάστε τη γνώμη του  για τον φορολογικό ανταγωνισμό εδώ:   http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12338&subid=2&pubid=108459157

από ... 04/06/2011 2:22 μμ.


το ότι βάζουμε και έναν καθαρά συστημικό όπως ο Βαρουφάκης μέσα σε ένα μίγμα καθαρά διαχειριστών του "κακού Χρέους", για να φανούν αυτοί πιο "προοδευτικοί οι καραρεφόρμες που δεν έχουν καμία σχέση με δημοκρατία όπως Καζάκης κτλ. και να πλασάρουν τη λύση σας της ΕΛΕ με τα κόλλυβα της ΕΕ βεβαίως, είναι μια ύπουλη τακτική και τα έχετε μάθει καλά τα κολπάκια αυτά από τους πάτρωνες σας φαίνεται..

από κΑποιος 04/06/2011 2:24 μμ.


κοιτάξτε την ένδοια του ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ χώρου που δεν έχει να προτίνει κάτι σχετικά με την οικονομια (εκτός μερικών προσπαθειών,φωτεινών εξαιρέσεων) και καθόμαστε μονο και λέμε ευχολόγια που πατάνε στο φαντασιακό   σαν χριστιανοι αναρχικοί που περιμένουμε την δευτέρα παρουσία της αναρχίας και της αυτοοργάνωσης των εργατών.
Μεχρι να κουνήσουμε τον κώλο μας να προτείνουμε κατι με πρακτική ισχύ...
στις χολές και ειρωνείες τύπου ένας άλλος καπιταλισμός είναι εφικτός..
..απαντώ οτι μερικοί είτε προτιμάτε να πάτε πίσω στις σπηλιές είτε να κάτσετε  να γίνουμε όλοι μαζί κινεζοποιημένοι εργάτες στο  μεσσαιωνικό καπιταλιστικό σύστημα που στήνουν το καρτέλ τραπεζιτών-πολυεθνικών

οι ισπανοι αναρχικοί το 36 είχν να προτείνουν κάτι πρακτικό για την κοινωνία του τότε,πάλεψαν και  έχασαν...

Εμείς τι κάνουμε μου λέτε παλεύουμε με ψυξίδα μόνο το φαντασιακό και το αυθόρμητο?
Πρέπει να σταματήσει αυτή η λαίλαπα πάση θυσία ,μετά είναι θέμα του κινήματος αν θα επαναπαυθεί και τη μορφή θ α δώσει.και εκεί θα είναι ο ρόλος μας..
Μέχρι τότε πρέπει να σταματήσει η πορέια που έχουμε πάρει αλλιώς σε 5 χρόνια θα είμαστε χειρότερα από την Αλβανία.
εκτος και αν μερικοί το προτιμάτε...

από Ηayy@m 04/06/2011 2:59 μμ.


χάσανε γιατί δώσανε γη και ύδωρ (για να μην πω τίποτε άλλο) στους προγόνους των σημερινών σας φίλων στο Σύνταγμα. Χάσανε γιατί δεν θελήσανε να χαλάσουνε την εθνική ενότητα με τους σταλινικούς, τους τρότσκες και τους σοσιαλδημοκράτες. Χάσανε γιατί με την Καταλωνία στα χέρια τους, ο Ντουρούτι και η ηγεσία της CNT, διαβρωμένοι όπως ήταν με την πανούκλα του αναρχοσυνδικαλισμού, δηλαδή της συνδιαλλαγής με το κεφάλαιο, την κάνανε δώρο στον Κόμπανυς.

από Αναρχοσυνδικαλιστής 04/06/2011 7:01 μμ.


Κοιτάξτε να δείτε ρε.. Το είπανε κι αυτό. Η πιο μεγαλειώδης στιγμή του αναρχικού κινήματος στην ιστορία, η CNT της ισπανίας του 36, τρώει λάσπη όχι από σταλινικούς, ούτε από τροτσκιστές, αλλά από δικούς μας επειδή λέει συνεργάστηκε με το κεφάλαιο. Πετάμε την ατάκα μας και ξεμπερδεύουμε "σύντροφε"? Ερχεσαι εσύ εν έτη 2011 να μας πεις ότι ο αναρχοσυνδικαλισμός της CNT,η βίαιη κολλεκτιβοποίηση της γης,που άνηκε στους μεγαλογαιοκτήμονες,και οι μάχες με τα σταλινόμουτρα και τους φασίστες είναι συνδιαλαγή με το κεφάλαιο. Να φανταστώ είσαι με τα αναρχικά τάγματα εφόδου ε? Για πρότεινε κάτι να μπορεί να το ακολουθήσει η μεγάλη μερίδα της κοινωνίας, με αξιοπρέπεια ρε φίλε. Γιατί η λέξη "επανάσταση" δεν μου λέει κάτι συγκεκριμένο. Τι διαδικασίες προτείνεις, που να μπορεί να εμπλακεί ο πολύς κόσμος? Α και να μπορεί να επιβιώσει κιόλας απ 'αυτές, να παράγει κάτι, να έχει και φαί η υπόθεση.. Ο συνδικαλισμός είναι μια πρόταση. Η δικιά σου?

από Χάρης 04/06/2011 7:51 μμ.


Φίλε είσαι γάτα και θα πας μπροστά. Εγώ όμως δεν σπονσοράρω κανέναν. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να αυξηθεί η κριτική σε εθνοκεντρικές απόψεις διαφόρων. Η διεθνής αλληλεγγύη όλων των εργαζομένων του κόσμου με ενδιαφέρει. Τι θα έλεγε ο βούλγαρος εργάτης που ζήτημα να παίρνει 400 ευρώ το μήνα, ακούγοντας τα παραπάνω λεγόμενα του Βαρουφάκη; 
Ακούστε και τη διαίσθηση σας λίγο, δεν θα χάσετε. 

από καποιος 04/06/2011 8:03 μμ.


δυστυχώς καταλήγουμε σε διαορετικά συμπεράσματα και ίσως έχουμε και διαφορετικές εμμονές ο καθένας..
δεν μπορώ να σου πω οτι η δικιά μου άποψη και κριτική ειναι η σωστή.Εξάλλου το πεδίο της δράσης και της αντιπαράθεσης είναι ανοιχτό.ιδού η ρόδος λοιπόν και το μέλλον θα δείξει..

απλά να σου πω την άποψη μου για 3 πράγματα
1.σχετικά με την Ισπανία,αν είχαν τότε οι εκεί αναρχικοί τη δικιά σου ελιτιστική άποψη δεν  θα είχε φτάσει η επανάσταση εκεί που έφτασε καν για να ξεπουληθεί στη συνέχεια όπως λες.Θα είχε αυτοκαταστραφεί μέσω της εσωστρέφειας..
2.Προσπάθησε να βλέπεις και αυτά που σε ενώνουν όχι μόνο αυτά που σε χωρίζουν,ειδικά σε περιόδους οπού κινδυνεύεις να πέσεις και να μην σηκωθείς ποτε..
3.Ασχετα με το τι πιστεύεις  και πιστεύω οτι δεν κουνάμε τον κώλο μας ως χώρος για να (προσπαθήσουμε έστω)προβάλλουμε μια άλλου τύπου οργάνωση της κοινωνίας είναι γεγονός.(εκτός φωτεινών εξαιρέσεων)

φιλικά

Οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί οραματιζόμαστε και παλεύουμε για μια τελείως διαφορετική κοινωνία από αυτή που επιδιώκουν να φέρουν οι "αναλυτές" και οι "οικονομολόγοι" - εντός εισαγωγικών, γιατί πρόκειται για παπατζήδες χειρότερους και από τις χαρτορίχτρες.

Αντί να καλούνται συζητήσεις για τη δημιουργία υποδομών, καθόμαστε και ασχολούμαστε με το τι είναι και τι δεν είναι το IMF.

Προφανώς αυτή η κατάσταση βολεύει το "αριστερό πατριωτικό Πασόκ", όπως εύστοχα το ειρωνεύτηκε κάποιος σύντροφος σε άλλο thread.

από Ηayy@m 04/06/2011 8:46 μμ.


Δεν είναι κακό να καταλήγουμε σε διαφορετικά συμπεράσματα. Αυτό που έχει σημασία είναι πως αντιλαμβάνεται ο καθένας τον περιβάλλοντα κόσμο, τι ιστορική πείρα έχει και τι συμπεράσματα βγάζει από αυτή. Βεβαίως είναι και θέμα γούστου (σε τελευταία ανάλυση).

Ασχέτως της εκτίμησης περι Ισπανίας, την οποία μπορώ να έχω χωρίς να κινδυνεύω από τους αναρχοσυνδικαλιστές και τις νεοελληνικές γελοιογραφίες τους, πρέπει να σου πω ότι ο ελιτισμός και η εσωστρέφεια μπορεί σε σωστή δόση να είναι φάρμακο. Αν πχ ο ελιτισμός γεννά μια αίσθηση ιστορικής αποστολής και η εσωστρέφεια μια διάθεση αυτοκριτικής. Βεβαίως είμαστε πέρα από όλα αυτά, δεν είμαι τόοοσο αφελής πια.
Από την άλλη μεριά και ο ερασιτεχνισμός και ο βολονταρισμός μπορεί αντίστοιχα να είναι το ίδιο κακά ή και χειρότερα, ειδικά όταν σε κάνουν να συγκατοικείς με τους χειρότερους. Και ναι! είναι γνώμη μου ότι οι "συγκάτοικοι" είναι το χειρότερο δυνατόν σε αυτή τη συγκυρία. Και όχι! η αδυναμία "να κουνήσουμε τον κώλο μας" δεν δικαιολογεί "συμφωνίες με τον διάολο".

Εξ άλλου το μόνο ορατό αποτέλεσμα του δεκαημέρου είναι κανείς δεν ασχολείται σοβαρά με την συνέλευση εκτός από κάποιους αφελείς συνελευσιαζόμενους. Και πως θα ήταν δυνατόν, η χειραγωγούμενη συνέλευση που δεν μπορεί να διώξει τις ψησταριές, να φαντασιώνεται ότι θα διώξει τη κυβέρνηση και θα ανατρέψει το σύστημα. Αυτά είναι κωμικά πράγματα.

Όχι λοιπόν. Μπύρες έχει και αλλού, σπίτι έχω δεν χρειάζεται να κατασκηνώσω στο Σύνταγμα άρα δεν νομίζω ότι θεωρώ κρίσιμη την παρουσία μου.

Α! και φυσικά δεν με ενδιαφέρει να σχεδιάσω επί χάρτου τον αμεσοδημοκρατικό μετακαπιταλισμό του 21ου αιώνα, ούτε και να συμμετέχω στη υπό εκκόλαψη μεταμοντέρνα Νέα αμεσοΔημοκρατία.

από Ηayy@m 04/06/2011 8:59 μμ.


και όσο τρέχουν οι μέρες και πέφτουν οι μάσκες, διαπιστώνω με φρίκη ότι η "κλασσική" του Σαμαρά μοιάζει συμπαθέστερη.

από Τηλεγραφος 04/06/2011 9:06 μμ.


Ασε τον ελιτισμο και την εσωστρεφεια και επικεντρωσου στην προσωπικη σου αυτοκριτικη. Νεο παιδι εισαι ,εχεις περιθωριο ακομα, αντε κριμας εισαι και εσυ..

από Ηayy@m 04/06/2011 9:27 μμ.


καλώς τον φίλο. Θα ασχοληθώ με την προσωπική μου αυτοκριτική μόλις τελειώσω ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο. Είναι τα Χρονικά της Ιεραποστολικής Εταιρίας των Ανατολικών Ινδιών. Δεν είναι Μαλατέστα βέβαια, αλλά γράφει ενδιαφέροντα πράγματα για εσάς τους ιεραπόστολους.
:)

από Τηλεγραφος 04/06/2011 9:39 μμ.


Μη γελας καθολου

από υποκριτές πατενταρισμένοι 05/06/2011 5:40 μμ.


Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος ήταν υποψήφιος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ στην Πρέβεζα το 2004. Διατηρεί άριστες σχέσεις με επιχειρηματίες-εκμεταλλευτές της περιοχής και παριστάνει τον παράγοντα δια πάσα νόσον.


από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 06/06/2011 9:57 πμ.


« Όχι λοιπόν. Μπύρες έχει και αλλού, σπίτι έχω δεν χρειάζεται να κατασκηνώσω στο Σύνταγμα άρα δεν νομίζω ότι θεωρώ κρίσιμη την παρουσία μου  ».

Ηayy@m η μαγκιά είναι να είσαι το ίδιο εντυπωσιακός και όμορφος και έξω από την γυάλα σου.

Γιατί το χρυσόψαρο άμα το βγάλεις από την γυάλα του, χέσε μέσα.  

Διακρίνω, εγώ δεν σε ξέρω,

ότι είσαι φίρμα και πολλοί περιμένουν από εσένα.

Αν είναι έτσι , τότε καλύτερα να μην κατεβείς ,

ηγεμόνες όσοι θέλουν από τον χώρο, ας τους βρουν αλλού.

Με αυτούς τους όρους η παρουσία σου θα μου χαλούσε και την αισθητική.

 

από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 06/06/2011 10:41 πμ.


Όσο για την Ισπανία που γράφεις,

για να σοβαρευτούμε και λίγο.

Μακάρι να μην βρεθούμε στην θέση των συντρόφων μας της Ισπανίας του 36 .

Αλλά αν βρεθούμε,

γιατί βλέπεις ο κόσμος καλώς ή κακώς, δεν είναι μόνο ότι έχουμε μέσα στο κεφάλι μας,

δεν θα σκεφτούμε,  να μην τσαλακώσουμε το αμπέχονο. 

Ηayy@m, σε κοβω και για λίγο "κοκέτα".

...να ασχοληθείτε με τα βιογραφικά των "αναλυτών της κρίσης";

από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 06/06/2011 12:51 μμ.


απαιτεί και ένα διαφορετικό αξιακό σύστημα , το οποίο πρέπει να υπερασπίσουμε, και αυτό είναι πολύ πιο σημαντικό από το βιογραφικό του κάθε παπάρα ή μη παπάρα.

Οποίος θέλει να εισηγηθεί στο σύνταγμα ,

ή πρέπει να ακολουθήσει τις διαδικασίες που εφαρμόζονται για όλους , χαρτάκια, νούμερα   κλπ,  

ή πρέπει να συμμετάσχει στην ομάδα εργασίας και να συνδιαμορφώσει

και  να επαναξιολογηθεί  μέσα στο καινούργιο   πλαίσιο που διαμορφώνεται ως αμεσοδημοκρατία,  στο Σύνταγμα.

Αυτό, (και πολλά άλλα),   άμα θέλουμε να εφαρμόσουμε άμεση δημοκρατία και όχι να παίξουμε άμεση δημοκρατία, με σκοπό να προετοιμάσουμε το εκλογικό ψηφοδέλτιο της ΚΝΕ εσωτερικού.

  

από peacemaker 06/06/2011 1:51 μμ.


 [δεν θελήσανε να χαλάσουνε την εθνική ενότητα με τους σταλινικούς, τους τρότσκες και τους σοσιαλδημοκράτες. Χάσανε γιατί με την Καταλωνία στα χέρια τους, ο Ντουρούτι και η ηγεσία της CNT, διαβρωμένοι όπως ήταν με την πανούκλα του αναρχοσυνδικαλισμού, ]

Μπούρδες ολκής σε βαθμό εμετικής λασπολογιας.

Στο αναρχοσυνδικαλιστικό κίνημα υπάρχαν όντος τασεις ιεραρχίας, και ρεφορμισμού που κατέληξαν στην συνδιαχείριση με τους σοσιαλδημοκράτες και τους κομμουνιστές που ανέλαβαν την εξουσία. Αυτό δεν χαρακτηρίζει όμως στο σύνολο του το αναρχοσυνδικαλιστικό κίνημα το οποίο ετσι κι αλλιώς είχε πολύ περιορισμένους στόχους και προοπτικές.

Το να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όμως τις ταξιαρχίες Ντουρούτι, το μέτωπο της Αραγωνίας που είχε καταφέρει σε πολύ μεγάλο βαθμό να αντικαταστήσει το καπιταλιστικό κράτος, με ενα σύνολο θεσμών απο τα κάτω βασισμένο στην αμεσοδημοκρατία, δήχνει τουλάχιστον ασχετοσύνη.

Οπως ασχετοσύνη - αν οχι τίποτε α΄λλο - είναι να μην γνωρίζεις οτι το μέτωπο της Αραγωνίας και οι ταξιαρχιες Ντουρουτι ήρθαν σε ευθεία σύγκρουση με τις αποφάσεις εκείνες της CNT που κύρηξαν τη διάλυση των πολιτοφυλακών και ουσιαστικά έδωσαν το έναυσμα για την καραστροφή των επιτευγμάτων της επανάστασης στην Ισπανία. Υπάρχει πληθος εγκράφων και μπροσούρες με τη σύγκρουση μεταξύ cnt και του μετώπου της Αραγωνίας.

Το μέτωπο της αραγωνίας και οι "φίλοι του Ντουρουτι" ήταν μεχρι το τέλος εχθρικοί κατά της προδοσίας "εκ των εσω" που μεθοδεύονταν απο συγκεκριμένα στελεχη του συνδικαλισμού και αγωνίστηκαν για την καθολική εκγαθίδρυση των λαικών συνελέυσεων που θα καθόριζαν τις οικονομικές και πολιτικές αποφάσεις και οχι βέβαια για αναρχοατομιστικές στιρνερικές τσιρίδες που ήταν ανύπαρκτες απο την ισπανική επανάσταση , όπως και απο κάθε επανάσταση όπου αυτή εκδηλώθηκε.

 


 Παιδιά μην ανησυχείτε, όσο εσείς αυνανίζεστε παχιά με την Ισπανια του '36 ο Γιωργάκης θα κατεβεί στο Σύνταγμα με το ποδήλατο του και να στήσει σκηνή. Ο φίλος του ο Βαρουφάκης τον κάλεσε παρέα με όλους τους άλλους χριστιανούς. Μαζί και ο Αντώνης, μεταλλαγμένο φρικιό και αυτός. Θα αρχίσουν τις ικεσίες λέει προς τον σοβαρό κύριο Γιούνκερ, γνωστό και αυτό φρικιό από τα σίξτης, έπαιζε σαπόρτ στους Grateful Dead, κλπ.  Η πρόσκληση του Βαρουφάκη προς τους κυρίους εδώ:  http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=7247
Ένα νέο Σχέδιο Μάρσαλ οραματίζονται για την 'φτωχή πλην τίμια'  Ελλάδα μας. Απ'αυτά που μοιράζανε με τη σέσουλα για να κλείνουν στόματα, και να αγοράζουν  τις ναπάλμ για τον Γράμμο.  Ένα σχέδιο Μάρσαλ σαν αυτά που οδήγησαν στον πόλεμο του Βιετναμ. 
Κουβέντα για αλλαγές στην ευρωπαϊκή ένωση, η πρόταση του κου Βαρουφάκη είναι κουστουμάκι ψιλοβελονιά για τις ελληνικές τράπεζες. Κουβέντα βέβαια για τα κέρδη τους και την πλήρη απαξιώση της εργασίας.  Μια παράμετρος είναι είναι και αυτή, κόψε-ράψε, '10 κιλά, να τ'αφήσω;' 
Η κρίση για τον κο Βαρουφάκη είναι μια 'κακιά στιγμη', μια αναποδιά της τύχης, μέσα στο ένδοξο οικοδόμημα της Ευρωπαϊκης Ένωσης.  Για τους κυρίους αυτούς, οι λύσεις έρχονται μέσα από την επίλυση ενός game, σαν να λέμε ένα παιχνίδι τέννις. 
Ας έρθουμε και μεις με τις ρακέτες μας λοιπόν. Ξύλινες και βρεμμένες.

από Ηayy@m 06/06/2011 4:48 μμ.


Να σου προτείνω το βιβλίο του Γκαρθία Ολιβέρ, γνωστού αναρχοατομικιστή που περιγράφει την συνάντηση με τον Κόμπανυς στο προεδρικό μέγαρο. Επίσης τις αφηγήσεις των Θερβάντες, Μπεναβίντες κλπ κλπ. Ο Ντουρούτι ήταν από τους φανατικώτερους υπερασπιστές της συνεργασίας με την κυβέρνηση. Το πιό κωμικό ήταν ο Σαντιγιάν που ήταν υπέρ της διχτατορίας.
Όπως αντιλαμβάνεσαι το ερώτημα της συζήτησης ήταν συμμετοχή στην κεντρική κυβέρνηση ή επαναστατική δικτατορία της FAI. Κατέληξαν σε συμμετοχή και τον ήπιανε.
Αλλά τι σημασία έχουν όλα αυτά; Έτσι κι αλλιώς εκείνοι ήταν αναρχικοί.

(Βαρβάρα το δίκανο, κάποιος κατούρησε τα κονίσματα!!!)


από peacemaker 06/06/2011 6:23 μμ.


Eιναι τουλάχιστον ατυχές να μου παρουσιάζεις τη μαρτυρία του Γκαρθία Ολιβέρ ως αξιόπιστη για το ποιος ήταν ο προδοτης...!

Ο  γκαρθία Ολιβέρ ήταν απο τους πρώτους που προσχώρησαν στη κυβέρνηση με τους σοσιαλδημοκράτες και τους κομμουνιστές που καθάριζαν αναρχικούς στις πρώτες γραμμές του μετώπου και σωστά  απο τοτε κουβαλάει το χαρακτηρισμό του "αναρχικού υπουργού".

Το μέτωπο της αραγωνίας και οι αμεσοδημοκρατικοί θεσμοί που είχαν αντικαταστήσει εκει το ρόλο του κράτους, υποστηρίχτηκε απο τις ταξιαρχιες Ντουρουτι που αποτελούσαν και τον πυρήνα των πολιτοφυλακών και η προδοτική στάση συγκεκριμένων "ηγετών" (όπως αυτή του Ολιβέρ) που ανέλαβαν υπουργικές θέσεις στη κυβέρνηση αποτελεσε τον "εμφύλιο μέσα στον εμφύλιο" ...

Ενα απο τα "κατορθώματα" του Ολιβέρ ήταν ο προδοτικος του ρόλος στην μάχη της Βαρκελώνης:

"Οι επαναστατικές δυνάμεις στη βαρκελώνη είχαν καταφέρει τον έλεγχο της πόλης σε μεγάλο βαθμό. και ενω το συμβούλιο άμυνας της cnt είχε αποφασίσει να κα΄νει τελική έφοδο στο αρχηγείο της αστυνομίας και το κτήριο της Χενεραλιδαδ, ακούστηκαν εκλήσεις απο το ραδιόφωνο του Γκαρθία Ολιβέρ και του Βαθκεθ και κατάπαυση του πυρός.. Οι αντεπαναστατικές δυνάμεις αναδιοργανώθηκαν και ανασυντάχτηκαν.

Την επόμενη μέρα 4\5\37, οι "Φιλοι του Ντουρούτι" εκδιδουν φυλλάδια που μεταξύ άλλων γραφονται τα εξής: "Επαναστατική χούντα", "Εκτέλεση των ενόχων" της προδοσίας!

Το οτι ο Ολιβέρ ήταν αναρχοατομικιστής και ήταν απο τους γνωστούς "αναρχικούς υπουργούς" θα έπρεπε να σε προβληματίσει καθώς και ο ρόλος του στην ισπανική επανάσταση και οχι να μου τον παρουσιάζεις ως "αξιόπιστο"...

από Ηayy@m 06/06/2011 6:45 μμ.


Δεν υπήρξαν ποτέ "ταξιαρχίες Ντουρούτι". Υπήρξε η Σιδηρά Φάλαγγα που στρατιωτικός διοικητής ήταν ο Ντουρούτι. Φυσικά μιλάμε για πλήρη στρατό με άρματα μάχης, πυροβολικό, αντικατασκοπεία, αεροπορική κάλυψη κλπ.
Η Σιδηρά Φάλαγγα εκτός από τις καθαρά στρατιωτικές επιχειρήσεις βοηθούσε φυσικά και στην Κοινωνική επανάσταση και εκτελούσε αβέρτα φασίστες, δεξιούς, καπιταλιστές, μεγαλοκτηματίες και πότε-πότε και κανα σταλινικό.
Ο τρόπος λειτουργίας και το έργο της, με κάνει να αμφιβάλλω αν οι όψιμοι υπερασπιστές της θα άντεχαν εκεί παραπάνω από 5 δευτερόλεπτα (βεβαίως οι λιποτάκτες εκτελούνταν επιτόπου).
Αλλά και παραπέρα η ταύτιση με οποιαδήποτε νεοελληνική κατάσταση είναι τουλάχιστον κωμική. Σαν να συγκρίνουμε την ΚΟΕ με το Κινεζικό ΚΚ, το ΣΕΚ μα το POUM και την ΑΚ με το "Μαχνοβίτικο" κίνημα.

από Ηayy@m 06/06/2011 8:02 μμ.


Ο Ντουρούτι δεν είχε αυτή την άποψη, ούτε γιατί ήταν ιδεολογικά υπέρ της "Εθνικής Ενότητας" ούτε γιατί του τάξανε μίζα από τα σουβλάκια. Την είχε γιατί έκανε μια σοβαρή πολιτική και στρατιωτική εκτίμηση και αποφάσισε ότι μόνο με τη συνεργασία θα μπορούσαν οι αναρχικοί να έχουν πρόσβαση στην στρατιωτική βοήθεια και τη νέα τεχνολογία και δεν θα απομονωνόντουσαν πολιτικά από τη διεθνή σκηνή. Δηλαδή ας ξεμπερδεύουμε τώρα με τους φασίστες και βλέπουμε. Δυστυχώς η εκτίμηση αυτη ήταν λανθασμένη.

...

από Durruti Column 06/06/2011 8:12 μμ.


Σύντροφοι χωρίς να θέλω καθόλου να εμπλακώ ευρύτερα στην συζήτηση να βοηθήσω να ξεκαθαριστούν κάποια καλολογικά στοιχεία για τον Ισπανικό Εμφύλιο στα οποία και οι 2 κάνετε λάθος. Έχω την ευχέρια να είμαι αρκετά κατηγορηματικός έχοντας διαβάσει το σύνολο της μεταφρασμένης στα ελληνικά βιβλιογραφίας αλλά και κάποιων ισπανικών κειμένων. 1. Ο Γκαρθία Ολιβέρ μέλος της ομάδας σολιντάριος και μετέπειτα υπουργός Δικαιοσύνης στην εισήγηση που έκανε στην Τοπική Ολομέλεια της ΣΝΤ στη Βαρκελώνη η οποία έγινε την επομένη της συνάντησης με τον Κομπανυς -όπου οι Ολιβέρ, Ντουρούτι παρά τους μύθους δεν δώσαν καμια απάντηση γιατί δεν είχε συνεδριασει η Τοπικη- πρότεινε όπως και ολόκληρη η ομάδα Σολοντάριος και ο Ντουρούτι μαζί η ΣΝΤ να ΠΑΡΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΗ ΒΑΡΚΕΛΩΝΗ τη θέση διατύπωσε "λυσσασμένα" ο Ολιβέρ που ήταν ο πιο θερμός υποστηρικτής της. Αντίθετη εισήγηση πρότεινε ο Αμπαντ Ντε Σαντιγιάν ο οποίος υποστήριξε την σύμπραξη. Ήταν η πρώτη φορά μετά το σχίσμα των 30 που οι εκπρόσωποι της βάσης των Συνδικάτων της Βαρκελώνης οι οποίοι ελέγχονταν απο την "ακραία" πτέρυγα των Σολιντάριος ψηφισαν ΚΑΤΑ πρότασης που έκανε η ειδική ομάδα της ΦΑΙ μέσα στη ΣΝΤ στην ολομέλεια αυτή. (βλ. Αμπέλ Πάζ Ντουρούτι και Κονωνική Επανάσταση τόμοι Α-Β, ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ, βαριέμαι να ψάχνω σελίδα αλλα δεν είναι δύσκολο να το βρείτε). 2. Υπάρχει η Ταξιαρχία Ντουρούτι την οποία διοικεί ο ίδιος ο Ντουρούτι, όπως υπάρχουν και άλλες ταξιαρχίες όπως Ασκάσο κλπ που διοικούνται απο άλλους αναρχικούς, η ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΦΑΛΑΓΓΑ είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΝΑΡΧΙΚΗ ΤΑΞΙΑΡΧΙΑ απο την Ταξιαρχία Ντουρούτι, η ταύτιση των 2 σωμάτων είναι το πιο κοινό λάθος που κάνουν οι αναρχικοί. Η ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΦΑΛΑΓΓΑ απλά έμεινε στην ιστορία λόγω του ότι ήταν η πιο σκληροπυρηνική αναρχική ταξιαρχία στους κόλπους της οποίας εκτός απο "ακραίους" αναρχικούς αγωνιστές συμμετείχαν και φυλακισμένοι που είαν απελευθερωθεί μετά την επανάσταση (βλ. παράρτημα του βιβλίου του Ρόκερ, "Ο Ισπανικός Εμφύλιος Πόλεμος). Επίσης πρέπει να πούμε η Σ.Φ.δεν αποδέχτηκε ποτέ την στρατικοποίηση και τη δομή του ΛΑΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ και μετά τη σχετική απόφαση επέλεξε να διαλυθεί. Συντροφικα

Για  την εδώ πραγματικότητα, για το τι προτάσεις μπορεί να υπάρξουν κουβέντα καμμιά.Μόνο αφορισμοί και κλάψα, "αμάν μας καπελώσανε οι συριζικοί, οι διαχειριστές" ή "εγώ καλά σας τάλεγα''. Ναι την συνέλευση του Συντάγματος την καπελώνουν οι συριζικοί, οι συντονιστές, που χώθηκαν απ την αρχή στις επιτροπές και την πάνε όπου γουστάρουν.Αντιστέκεται ένας κόσμος πολύχρωμος, όπως και αρκετοί ψιλοάσχετοι με τις διαδικασίες. Όμως όλοι αυτοί αντάμα δεν είναι το Σύνταγμα,δεν εκφράζουν ούτε μπορούν, τις χιλιάδες των πολιτών που κατεβαίνουν να διαδηλώσουν την αντίθεσή τους σε πολύ συγκεκριμμένα πράγματα δηλ. στο μνημόνιο, στο ΔΝΤ, στα νέα μέτρα, στους τροϊκανούς επικυρίαρχους και στην κυβέρνηση.
Αν κάνατε τον κόπο να μιλάγατε με αρκετούς καθημερινούς ,σαν και μας, ανθρώπους που βρίσκονται και στο πάνω μέρος της πλατείας, αν δεν φοβόσαστε ότι θα σας δαγκώσει το κοντάρι της ελληνικής σημαίας που μπορεί να κρατάνε στα χέρια τους ή δεν σας τρομάζανε οι σφυρίχτρες και οι μούτζες (!) θα είχατε βγάλει πολλά χρήσιμα συμπεράσματα.
Το πρόβλημα με τους συντονιστές -διαχειριστές της συνέλευσης δεν είναι το ότι δεν μπορούν να εκφράσουν το πλήθος που συρρέει ή ότι καπελώνουν την συνέλευση- η οποία μπάζει πράγματι από άποψη διαδικασιών και ουσίας-είναι ότι βρίσκονται εκεί και έχουν πιάσει τα πόστα για να ξεφουσκώσουν την όλη κατάσταση μόλις έρθει η ώρα Και δυστυχώς θα επιδιώξουν να την ξεφουσκώσουν με όρους ήττας, τέτοιας που δύσκολα θα επιτρέψει στην κοινωνία να ανασυνταχθεί γρήγορα. Δεν μπορώ να ξέρω αν θα τα καταφέρουν γιατί είναι αντιμέτωποι με κάτι πολύ ισχυρό, που έχει την δύναμη να στρέφει τον μοχλό της ιστορίας, την ανάγκη.

από ΚΟΠΡΙΤΗΣ 07/06/2011 2:47 πμ.


δεν ξεφύτρωσε σαν μανιτάρι το 1936.

Είχε μια εξελικτική πορεία χρόνων για να φτάσει στο 36.

Αν θέλουμε να αντιστοιχίσουμε,  ή να πάρουμε παραδείγματα από αυτό πρέπει να δούμε όλη αυτή την πορεία.  

« Αλλά τι σημασία έχουν όλα αυτά; Έτσι κι αλλιώς εκείνοι ήταν αναρχικοί ».

Εκείνοι αποδείξανε  ότι ήταν αναρχικοί και είχαν απέναντι τους στρατούς ,

όχι καπελαδουρες του σιριζα. .

Ηayy@m

Όσο δεν βγαίνεις από την γυάλα σου, είσαι ψαράκι,

που το μόνο που μπορεί να κάνει μεσα στην γυάλα του, είναι μπουρμπουλήθρες.

και σορυ για το « κοκέτα »,   κοκετος ήθελα να πώ.

 

 

από ΝικΤαμ 07/06/2011 2:49 πμ.


Διαβασα καπου οτι ο καθορισμος των αποκλειστικων οικονομικων ζωνων στο Αιγαιο ειναι ευνοικος για την Ελλαδα... Μια υποψια μου καρφωθηκε στο μυαλο! Πως ειναι δυνατον να συμβει κατι τετοιο με τους ανικανους που μας κυβερνουν?
Την υποψια αυτη εμπεδωσα ως βεβαιοτητα οταν εμαθα οτι μας δωσανε την επομενη δοση του δανειου χωρις να περιμενουν τη "συναινεση". Δηλαδη βαρεθηκαν να περιμενουν, η δεν το θεωρησαν τελικα απαραιτητο. Η μονη λογικη εξηγηση ειναι οτι η Ελληνικη κυβερνηση δεν χρειαζεται καν να ερωτηθει για τετοιου ειδους αποφασεις επειδη τα "εθνικα συνορα" δεν αποτελουν πλεον την περιοχη κυριαρχιας και αυτοδιαθεσης του λαου των Ελληνων οπως νομιζαμε, αλλα την  περιοχη αρμοδιοτητας μιας συμμοριας εισπρακτορων, που διεκπαιρεωνουν τις υποθεσεις του παγκοσμιου μετα-φεουδαρχη. Ακομα πιο προχωρημενο συστημα απο το μοιρασμα των συνοικιων του Σικαγου απο τις συμμοριες της Μαφιας, αφου σημερα δεν ξερουμε ποιοι και ποσοι ειναι οι Νονοι.
Παραδοσιακα, αυτο θα ηταν αιτια κηρυξης πολεμου (δεδομενου οτι θα διεθετε η πατρις και αρχιδατους ηγετες), αλλα σημερα που τα συνορα εχουν χασει το νοημα τους, απεναντι σε ποιον και με τι οπλα θα στηθεις?
Τον καπιταλισμο, μπορει να τον πολεμουσε καποτε η εργατια.
Απεναντι στον ιμπεριαλισμο μιας χωρας, υπηρχε η δυνατοτητα αντιστασης απο τις χωρες που δεν ειχαν ακομα κατακτηθει.
Αλλα απεναντι στον παγκοσμιοποιημενο καπιταλισμο που ζουμε σημερα, δεν υπαρχει εξωτερικη αντισταση, εκτος αν υπαρχουν Αρειανοι...
Ο παγκοσμιος καπιταλισμος θα καταρευσει απο μονος του, απο ιδιον βαρος...Αρκει να παψουμε να καταναλωνουμε τα προιοντα του. Κατι που θα γινει χωρις κοπο αφου μας τελειωνουν τα λεφτα! Οι αμμεσες δημοκρατιες θα κυριαρχησουν απο καποια στιγμη και μετα (αν γλυτωσουμε απο τους καθε λογης φυλαρχους), μεχρι να ξαναφουσκωσει καποιος μελλοντικος μετα-καπιταλισμος. Για την ωρα, αυτοι που θα την βγαλουν καθαρη, ειναι αυτοι που ειναι απο...χωριο! Οπως στην κατοχη....Γιατι η πεινα δεν εχει φτασει ακομα....

από jordi 10/06/2011 6:41 μμ.


Ο ενας σας βρωμαει ο αλλος σας μυριζει ...Δεν βαρεθηκατε ακομα ; Γεροντοκορες.

από μαχνοβικός 10/06/2011 7:29 μμ.


Το τι πιστεύει ο Μπάμπης ο Σουγιάς είναι δικός του λογαρισμός, καλώς το πιστεύει και δε μας αφορά. Τη στιγμή όμως που θα ονομάσει την αποψάρα του "αναρχία" εκεί έχει βρεθεί απέναντί μας.
Μπορεί να πεί κανείς ότι εκπροσωπεί την αναρχία όταν του έχουν εκχωρήσει αυτό το δικαίωμα οι ίδιοι οι αναρχικοί σαν συλλογικότητες ή όταν υπάρχει ανάλογη αναφορά από κάποιο κοινά αποδεκτό αναρχικό, θεωρητικό ή επαναστάτη και δεν αμφισβητείται ευρέως από τους αναρχικούς η συγκεκριμένη άποψή του.

Στο μανιφέστο του Επαναστατικού στρατού Ουκρανίας (το οποίο δεν έχει αμφισβητηθεί ουδέποτε από αναρχικής πλευράς) διαβάζουμε τα παρακάτω:

"Όλοι οι αγρότες και οι εργαζόμενοι καλούνται να οργανώσουν μόνοι τους ελεύθερα συμβούλια αγροτών-εργατών. Μόνο οι εργάτες και οι αγρότες που παίζουν έναν ενεργό ρόλο σε κάποιο χρήσιμο τομέα της οικονομίας μπορούν να εκλεχτούν σε τέτοια συμβούλια. Οι αντιπρόσωποι των πολιτικών οργανώσεων δεν πρόκειται να παίζουν κανέναν ρόλο στα συμβούλια των εργαζομένων και των αγροτών, επειδή αυτό μπορεί να βλάψει τα συμφέροντα των ίδιων των εργαζομένων. " (άρθρο 4)

"""""Η ελευθερία του λόγου, του τύπου και της συμμετοχής στα συμβούλια αποτελεί δικαίωμα κάθε εργαζόμενου και οποιαδήποτε ενέργεια αντίθετη προς αυτές τις ελευθερίες αποτελεί πράξη αντεπανάστασης." (άρθρο 6)

Οπως έλεγαν οι αναρχικοί απελευθερωτές του Ουκρανικού λαού, η συμμετοχή εκπροσώπων πολιτικών οργανώσεων (ακόμα και αναρχικών) στα συμβούλια μπορεί να βλάψει τα συμφέροντα των εργαζομένων και γι αυτό το λόγο απαγορεύεται.
Την ίδια απόφαση έχει πάρει η συνέλευση του Συντάγματος παρά τις όποιες αδυναμίες της και δεν έχω παρά να τη χαιρετίσω αν θέλω να αυτοαποκαλούμαι "αναρχικός".
Το ότι γίνεται μια εκδήλωση με άτομα που έχουν απόψεις που άναφέρονται σε κάποιο πολιτικό σχηματισμό ή ανήκουν σε οργανώσεις τέτοιου σχηματισμού δε σημαίνει ότι αυτοί τον εκπροσωπούν.
Αν αποκλείσουμε δηλαδή από τις αυτοοργανωμένες εκδηλώσεις τα μέλη κομμάτων (από τη στιγμή που δεν φέρονται σαν εκπρόσωποι των κομμάτων τους παρα μόνο του εαυτού τους) έρχεται σε αντίθεση με το δεύτερο άρθρο που παραθέτω και κατοχυρώνει την ελευθερία του λόγου.
Πράγματι, οι αναρχικοί ήταν, είναι και θα είναι υπέρμαχοι της πολυφωνίας, των διαφορετικών απόψεων, της ελευθρείας του λόγου ιδίως όταν αυτός ο λόγος δεν έρχεται σε συμφωνία με τα προτάγματά τους (με την προυπόθεση βέβαια να μην τα καπηλεύεται).
Ουδέποτε οι αναρχικοί ζήτησαν τη φίμωση οποιασδήποτε άποψης, ρεφορμιστικής, εξουσιαστικής,  παραπλανητικής.  Κι αυτό επειδή ο λαός που ακολούθησε τα αναρχικά προτάγματα όπου εμφανίστηκαν δεν τα ακολούθησε για τα ωραία τους λόγια αλλά επειδή ακριβώς είδαν αυτά τα λόγια να εφαρμόζονται στην πράξη.
Ο ρεφορμισμός στην πράξη απέτυχε και οι παρούσες συγκοιρίες είναι η ταφόπλακά του: όλες οι ρεφορμιστικές κατακτήσεις ανατράπηκαν από τα αφεντικά βίαια με το πρόσχημα της "κρίσης". Και αυτό οφείλουμε να το καταδεικνύουμε σε κάθε ευκαιρία.
Οταν θα βγεί λοιπόν ο αστός οικονομολόγος να πετάξει τα ρεφορμιστικά του φούμαρα περί ξεπεράσματος της κρίσης στα πλαίσια του καπιταλισμού, εμείς έχουμε να του κολλήσουμε στα μούτρα όλα τα παραδείγματα των μεταρρυθμίσεων στα πλαίσια του καπιταλισμού που καταρρέουν σήμερα (κοινωνικό κράτος, "δημοκρατικές" ελευθερίες, δήθεν δικαιοσύνη κλπ).
Γι αυτό το λόγο ο αναρχικός σε αντίθεση με το Μπάμπη το Σουγιά επιδιώκει και συμμετέχει σε τέτοιες εκδηλώσεις και όχι να τις "απαγορεύει" αρκεί να διασφαλίζονται οι ισότιμοι όροι συμμετοχής του, και στη συνέλευση του συντάγματος αν μη τι άλλο αυτό διασφαλίζεται.
Αλλωστε, σύμφωνα με το Μ.Μπακούνιν:
"οσο σκληροί και αδιάλλακτοι είμαστε εξωτερικά, απέναντι στους αστούς και τους κρατικούς τους υπηρέτες, άλλο τόσο ευγενικοί και διαλλακτικοί είμαστε αναμεταξύ μας, ανάμεσα στους εργαζόμενους και τους κολασμένους αυτής της γης".

Εκτός αν κάποιοι πιστεύουν ότι ο κόσμςο στο σύνταγμα αποτελείται από τους αστούς και τα κρατικά τους τσιράκια. Αν ναί, κάθε συζήτηση περιττεύει.

από Αγ. πνεύματος 10/06/2011 11:45 μμ.


Μιλάνε μερικοί εδώ λες και ποτέ έχει γίνει κάποια σοβαρή συζήτηση στο χώρο για το τι σημαίνει αμεσοδημοκρατία, πώς λειτουργεί και πώς οργανώνεται. (Ναι, οργανώνεται, δεν αρπάζει το μικρόφωνο ο καθένας και αρχίζει να βρίζει). Εκτός , ίσως, από τα πλαίσια καμιάς κατάληψης με 15-20 μόνιμους θαμώνες. Αν έχει γίνει ποτέ τέτοια συζήτηση, προφανώς έγινε από αλάνθαστους αναρχοφωστήρες, που το πέτυχαν με την πρώτη, χωρίς λάθη και στραβοπατήματα. Κούνια που σας κούναγε.


Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License