Ενημέρωση από Σύνταγμα 8/6/2011

Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών… Δεν φιμώνεται! Δεν καταστέλεται! Στη συζήτηση της συνέλευσης του Συντάγματος την Τετάρτη 8 Ιούνη κάποιοι είπαν να μπει σε ψηφοφορία αν θα επιτρέπεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών στους χώρους της κατάληψης. ¨Εγινε ψηφοφορία και το αποτέλεσμα ήταν ότι δεν επιτρέπεται; Error 404?

¨Ηταν μια αρκετά επεισοδιακή Γενική Συνέλευση. Αρκετά παιδιά είχαν κατέβει από τα "πάνω", επικρατούσε ένταση. Η συνέλευση αποφάσισε να παραπέμψει αρκετά θέματα προς συζήτηση για άλλη μέρα. Μπαίνει το θέμα της ελεύθερης διακίνησης ιδεών στους χώρους του Συντάγματος που θα έπρεπε να θεωρείται apriori θεμελιακή κατάκτηση κάθε δημοκρατικού εγχειρήματος. Και μόνο που μπήκε ένα τέτοιο θέμα σε ψηφοφορία δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά. Επικράτησε μια σύγχυση σε σχέση με τα χθεσινά επεισόδια, τραπέζια, φυλλάδια κ.τ.λ και η πλειοψηφία καταψήφισε την πρόταση να επιτρέπεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών, χωρίς να καταλάβουν οι περισσότεροι καν τι ακριβώς παίχτηκε και ακολούθησε ένα σάστισμα. Πρώτον ένα τέτοιο θέμα είναι πολύ σοβαρό και οι αρχές της ελευθερίας δεν μπορούν να παίρνουν χαρακτήρα δημοψηφίσματος και δεύτερον ποιος αναρχικός, ελευθεριακός, κομμουνιστής, αριστερός ή οποιοσδήποτε προοδευτικός άνθρωπος πραγματικά μπορεί να ψηφίσει κατά; Σε τέτοια ζητήματα πρέπει να παίρνουμε θέσεις ανεξάρτητα από παρουσία συγκεκριμένων ρευμάτων, τραπεζιών και πανό.

από μπεγκας 09/06/2011 3:37 πμ.


Σήμερα στην πλατεία Συντάγματος αποφασίστηκαν και συζητηθηκαν τόσα πολλά θέματα σε τόση λίγη ωρα που πραγματικά δεν έχει νόημα να αναφέρω το περιεχόμενο των συζητησεων. Θα σταθω σε ένα θεμα Η ομάδα ανεργων-εργαζομενων ανακοινωσε μετα απο επεξεργασια ενα πλαισιο αιτηματων και δρασεων που περιλαμβάνει το κάλεσμα σε γενικη απεργεια διαρκειας, τη μη υποχωρηση σε κανενα ξεπουλημα δημοσιας περιουσιας και κοινωνικων αγαθων, τις αμεσες δρασεις σε εργασιακούς χωρους, τη συμπραξη με σωματεία εργαζομενων κ.α.. Το εγχειρημα της πλατείας οδεύει προς το τέλος του εκτος εαν...ξυπνήσουμε και βγουμε στους δρόμους, μεταφερουμε το μηνυμα για ξεσηκωμο και απεργια διαρκειας στα σωματεια και στους εργαζομενους καθε κλαδου, για μια πραγματική ρηξη με το συστημα, αμεσα να ενισχυσουμε τις συνελευσεις των υπολοιπων δημων.Να επεκταθει αυτη η διαδικασια και να μη μπορεί να κατασταλεί εύκολα. Δεν είναι πρωτοβουλια υπερ του φρι καμπινγκ, ουτε κινηση για την επανοικειοποιηση του δημοσιου χωρου αυτο που συμβαινει στη κεντρικη πλατεια της Αθηνας. Ας αποφασισουμε οτι ο καπιταλισμος δεν ειναι μια παρωχημενη τζαργκον και πως το πραγμα δε λυνεται με το "παρτε πισω το μνημονιο". Και επι πασοκ της δεκαετιας του 80 δεν ειχαμε μνημονιο, οποιος πιστευει ότι ζουσε τοτε σε μια σχετικά υγιη κοινωνια είναι εντελως αλλοτριωμενος και βαθειά γελασμενος.

από kali thelisi 09/06/2011 4:14 πμ.


Παιδιά μην παραπλανάτε συνεχώς με αυτά τα θέματα, έστω και καλόβουλα ή από αυξημένη ευαισθησία.

Δεν θα τρελαθούμε κιόλας ότι απαγορεύεται η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών στην πλατεία!!!

Εκείνο που δεν αρέσει στη συνέλευση (ανεξάρτητα με το τι πιστεύω εγώ) είναι να μην υπάρχουν τραπεζάκια κομμάτων που μυρίστηκαν "ψητό" και ήρθαν. Κάθε μέρα η ίδια ιστορία με το ΚΚΕ μ-λ π.χ. Δεν του απαγόρευσε κανείς τίποτα, αλλά έρχονται προκλητικά και με τσαμπουκά να βάλλουν το παλαιοκομματικό τραπεζάκι τους κολλητά στην συνέλευση. Την άλλη ημέρα το ήθελαν κολλητό δίπλα στο τραπέζι των ομιλητών για την "ημέρα χρέους". Έλεος!!! Ολόκληρη πλατεία υπάρχει...

Ευγενικά τους το ζητήσαμε (ούτε καν το απαιτήσαμε!) και άρχισαν να γκαρίζουν και να κάνουν τσαμπουκάδες. Τους παρακαλέσαμε να πάνω 2 μέτρα πιο εκεί. Αν κάποιοι είναι ανεγκέφαλοι και νομίζουν ότι με ένα τραπεζάκι 2 μέτρα πιο κοντά στη συνέλευση θα φέρουν την επανάσταση πιο γρήγορα... τότε ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του και ο καθένας κρίνεται. Χάνουμε το τεράστιο και ελπιδοφόρο για το μικρό και ανούσιο και ασήμαντο.

Πιστέψτε στις δυνάμεις του λαού. Εμπιστευθείτε την ωριμότητα που πηγάζει από την μαζικότητα αποφασισμένων ανθρώπων. Αγκαλιάστε ειλικρινά και άδολα το εγχείρημα του Συντάγματος που είναι ότι πιο κοντά στην άμεση δημοκρατία έχει υπάρξει στην Ελλάδα. Μην προσπαθούμε να επιβάλουμε τις ιδεοληψίες μας στο Σύνταγμα. Πάμε εκεί με καλή διάθεση και πίστη στο τελικό αποτέλεσμα. Είμαστε πιο κοντά από ποτέ στο να πετύχουμε μεγάλες νίκες!

δεν καταψηφίστηκε η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών.οι συντονιστές το έθεσαν ως εξής να μην μοιράζονται κομματικά φυλλάδια αλλα μόνο αυτό απο συλλογικότητες χωρις κομματική υπογραφη.και εδω ειναι η παγίδα:τέθηκε επίσης να μην μοιραζονται ούτε φασιστικου περιεχομενου βεβαίως αλλα μονο αυτα που κινουνται στο "πνευμα του συνταγματος". εν ολίγοις μιλάμε για μια σαθρή επιλεκτική διακίνηση ιδεων και αυτο καταψηφιστηκε και οχι η πραγματικά ελευθερη διακινηση ιδεών.

Έχει παραγίνει το κακό με τα συνειδητά ψεύδη ενάντια στην αμεσοδημοκρατική συνέλευση (με τα ωραία της και με τα στραβά της).
Όντως το ψήφισμα μπήκε ως «αν επιτρέπουμε την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών», αλλά ζητήθηκαν διευκρινήσεις από το σώμα της συνέλευσης και διευκρινίστηκε ότι εννοούν και τις συλλογικότητες/οργανώσεις (άρα και κόμματα λέω εγώ) που βρίσκονται κοντά στο "πνεύμα του Συντάγματος". Φυσικά η συνέλευση δεν είναι ηλίθια για να παρασυρθεί από την παραπλανητική διατύπωση περί δήθεν ελεύθερης διακίνησης των ιδεών και καταψήφισε φυσικά (για άλλη μια φορά) εκείνους που έχουν λυσσάξει να αλλοιώσουν τον χαρακτήρα αυτού του κινήματος.
Ο αρχικός δημοσιευτής δεν είναι δυνατό να μην κατάλαβε ότι το περί "ελεύθερης διακίνησης ιδεών" αποτελούσε μια γελοιωδέστατη παγίδα. Συνειδητά λοιπόν αποκρύπτει την αλήθεια. Είναι ντροπή να γράφουν τέτοιοι άνθρωποι με τέτοιες προθέσεις στο indymedia. Είναι ΝΤΡΟΠΗ.

Και για να πειστεί και ο τελευταίος "προβληματισμένος", αρκεί να πω ότι στην ίδια συνέλευση (λίγο πριν ή λίγο μετά - δεν θυμάμαι) τέθηκε σε ψηφοφορία το εξής: «να αφαιρείται ο λόγος εκείνου που η τοποθέτησή του στη συνέλευση εγείρει τις διαφωνίες όλων (;) των μελών της συνέλευσης». Φυσικά αυτή η πρόταση καταψηφίστηκε, ουσιαστικά με ΟΜΟΦΩΝΙΑ της συνέλευσης.

Άντε, λυσσάξατε. Αλήθεια, αναρωτιέμαι ποιοι είστε εσείς που σπιλώνετε με συκοφαντίες και συνειδητά κραυγαλέα ψεύδη μια ζωντανή διαδικασία. Και τι περιμένετε να κερδίσετε από αυτό;

από το κοράκι του IMC 09/06/2011 9:57 πμ.


Κάνω έκκληση να σταματήσει η παραπληροφόρηση και η παρουσίαση γεγονότων με υπερβολές, καθώς η κάθε τέτοια είδηση μετατρέπεται σε ψεύτικη.
Το κίνημα οφείλει να παρουσιάζει ειλικρινή στάση και απόψεις.


Απόσπασμα από τα πρακτικά
(δείτε το στο http://real-democracy.gr/minutes/2011-06-08-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82)

(Σ=μιλάει ο συντονιστής)



ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΨΗΦΙΣΗ

Σ Να ψηφίσουμε ομαδοποιημένα (24 προτάσεις) ή μία μία;

Ψηφίστηκε να διαβαστούν ένα ένα.

 

Σ Να διαβάσουμε και να ψηφίσουμε ένα ένα;

Υπερ

 

Σ Το κείμενο που συζητήθηκε από την ομάδα επικοινωνίας για τα δελτία τύπου. (Τα ΜΜΕ μας αποκλείουν ή παραπληροφορούν. Πολλοί συναγωνιστές στην Ευρώπη ζητούν ενημέρωση. Αφήνουμε αυτόκλητους εκπροσώπους ή στέλνουμε με δελτία τύπου τα ψηφίσματα;)

ΥΠΕΡ (Να στέλνουμε δελτία τύπου τις αποφάσεις, τα ψηφίσματα, τις δράσεις στα μέσα εξημέρωσης, στα μπλογκ και σάιτ των άλλων πόλεων και στα ξένα πρακτορεία)

 

Σ Το ψήφισμα από την Ομάδα εργασίας ανέργων, επισφαλώς εργαζόμενοι του ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Να δημιουργήσουμε δίκτυα αλληλεγγύης σε όλες τις πόλεις εργαζομένων, ανέργων. Να πάρουμε τις ζωές μας στα χέρια μας. Να συζητήσουμε, συναποφασίσουμε. Συναντιόμαστε σε όλες τις πλατείες. Δουλειά για όλους. Πίεση στα συνδικάτα για γενική απεργία διαρκείας. Δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Παύση πληρωμών σε Δεκο για ανέργους.)

 

Το κείμενο υπερψηφίστηκε.

 

Σ Προσθήκες επί του κειμένου αυτού.

Καταγγελία ξεπουλημένου συνδικαλισμού (ΓΣΕΕ)

ΥΠΕΡ

 

Σ Οι εργαζόμενοι να πάρουν τα σωματεία στα χέρια τους και να κάνουν οι ίδιοι γενικές συνελεύσεις

ΥΠΕΡ

 

Προτάσεις δράσης ίδιας ομάδας εργασίας ανέργων, επισφαλώς εργαζομένων ιδιωτικού δημόσιου τομέα.

10 η ώρα αύριο στην πλατεία Κλαθμώνος στους απεργούς που θα είναι εκεί να μοιραστεί το κείμενο που υπερψηφίστηκε και να καλεί στο Σύνταγμα

ΥΠΕΡ

 

Αποκλεισμός ακυρωτικών Μετρό για αύριο

ΥΠΕΡ

 

Παρεμβάσεις/καταλήψεις σε ΟΑΕΔ και ΙΚΑ και τοπικές συνελεύσεις για να σφραγίζονται τα βιβλιάρια υγείας και να δίνονται τα επιδόματα είτε τα δικαιούνται τυπικά είτε όχι. Και γι'αυτό θεματική συνέλευση την Τρίτη 18:00 στην αντίστοιχη ομάδα εργασίας ανέργων, επισφαλώς εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα στο Σύνταγμα.

 

Θα στηθεί πίνακας αλληλεγγύης για άνεργους, ελαστικά εργαζόμενων να δηλώνουν τα προβλήματά τους στην ομάδα εργασίας ανέργων, επισφαλώς εργαζομένων σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα.

 

Εναλλαγή συντονιστή.

ΥΠΕΡ

 

Να μοιράζουνε κομματικές προκηρύξεις

ΚΑΤΑ

 

Τα πρόσωπα που αναλαμβάνουν κάποιους ρόλους στα πλαίσια της συνέλευσης θα πρέπει να βγαίνουν μόνο από κλήρωση όπου θα έχουν μπει υποχρεωτικά όλων όσων θέλουν να συμμετάσχουν στη συνέλευση. Και κάθε 5 μέρες νέα κλήρωση για αυτούς τους ρόλους.

ΚΑΤΑ

 

Οι θεματικές να μην ψηφίζονται από την ΛΣ ποιες θα είναι, αλλά να δημιουργούνται από ομάδες εργασίας και να έρχονται στη γενική Λ.Σ. προς ψήφιση.

ΚΑΤΑ

 

Να μπούνε περισσότερα άτομα στις ομάδες εργασίας.

ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ ΥΠΕΡ

 

Συζήτηση για το χρέος με ομιλητές που διαβάστηκαν (με παρόμοια χαρακτηριστικά με την προηγούμενη και ομιλητές τον Μαριά, Βατικιώτη κ.τ.λ )

ΥΠΕΡ

 

Ημέρα λαϊκής διαβούλευσης για την άμεση δημοκρατία. Θα καλεστούν 5 ομιλητές που γνωρίζουν το θέμα (αρχαία Αθήνα, Ζαπατίστας) και συνταγματολόγοι που μπορούν να προτείνουν αλλαγές προς μια αμεσοδημοκρατική κατεύθυνση. Ανοιχτή ομάδα διοργάνωσης για την άμεση δημοκρατία οποιοσδήποτε θέλει θα συμμετέχει ισότιμα και θα προτείνει καλεσμένους και λεπτομέρειες για την Ημέρα διαβούλευσης. Αμεσοδημοκρατικό σύνταγμα για προτάσεις αμεσοδημοκρατικής αλλαγής προς τη Λ.Σ. Προτείνεται πρώτη μέρα διαβούλευσης το Σάββατο στο χώρο 18 της πλατείας Συντάγματος στις 11 Ιουνίου στις 19:00.

ΥΠΕΡ

 

Αποκλεισμός Βουλής την ημέρα κατάθεσης/ψήφισης του μεσοπρόθεσμου προγράμματος

ΥΠΕΡ

 

Περισσότερος χρόνος για τους ομιλητές να συζητηθεί σε επόμενη συνέλευση.

ΥΠΕΡ

 

Οι προτάσεις στη γραμματεία γραπτώς.

ΥΠΕΡ

 

Κλήρωση για την γραμματεία της Λ.Σ. (συντονιστή)

ΥΠΕΡ

 

Να μη γίνεται κάθε μέρα Λ.Σ.

ΚΑΤΑ

 

Αφίσα τα αιτήματα και να πηγαίνουν και στο πάνω μέρος της Βουλής.

ΥΠΕΡ

 

Να διεκδικήσουμε ψήφισμα ανάλογο με αυτό της Ισλανδίας.

Για αύριο υπερψηφίστηκε να ξανασυζητηθεί.

 

Η συνέλευση να κατεβάζει τον ομιλητή σε περίπτωση που λέει κάτι που διαφωνεί.

ΚΑΤΑ

 

Να ψηφίζουν μόνο οι καθιστοί

ΚΑΤΑ

 

Να ψηφίζονται οι προτάσεις που κατατίθενται από ομιλητές επί τόπου, απευθείας εκείνη τη στιγμή.

ΥΠΕΡ

 

Να μπαίνει σε ψηφοφορία κάθε βράδυ τι θα συζητήσουμε την επόμενη μέρα, για να μη συζητάμε κάθε φορά πολύ ώρα για το τι θα συζητήσουμε. Να ξαναδούμε τον τρόπο λήψης των αποφάσεων, να μην ψηφίζουμε αντιφατικά πράγματα ή που δεν υλοποιούνται.

Για αύριο να συζητηθεί.

 
Προτρέπονται ειδικά όσοι έχουν αμφιβολια για τον τρόπο λειτουργίας των ομάδων εργασίας, να μπούνε στις ομάδες όπου λείπουνε χέρια, χρόνος και ενέργεια με αποτέλεσμα να υπάρχουν περισσότερα προβλήματα απ' όσα μπορούμε να λύσουμε. Ειδικά όσοι ασκούν κριτική, ας έρθουν από μέσα απ' τις ομάδες με την ενέργεια, το χρόνο και τον έλεγχό τους να το αλλάξουν.

 

Καταγγελία άστεγου που αποχώρησε απ' την ομάδα αστέγων γιατί ένιωσε ότι κάποιοι κομματικοί προσπάθησαν να καπελώσουν την ομάδα αστέγων κι επίσης γιατί δεν ήθελε το παιδί του να αναπνέει τον καπνό των άλλων. σδ (??)



Αυτό εδώ, ρε παιδιά, γιατί... καταψηφίστηκε;! Υπάρχει ΑΜΕΣΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΕΡΗ θέση απ' αυτήν; "Τα πρόσωπα που αναλαμβάνουν κάποιους ρόλους στα πλαίσια της συνέλευσης θα πρέπει να βγαίνουν μόνο από κλήρωση όπου θα έχουν μπει υποχρεωτικά όλων όσων θέλουν να συμμετάσχουν στη συνέλευση. Και κάθε 5 μέρες νέα κλήρωση για αυτούς τους ρόλους. ΚΑΤΑ"(!) Μου φαίνεται λίγο περίεργε η καταψήφισή της... Ήταν παρών εκείνος που υπέβαλε την πρόταση, τη στήριξε; Μ' αυτήν ακριβώς τη διατύπωση διαβάστηκε; Όποιος ξέρει ας ενημερώσει.

από Ενας που ηταν χτες 09/06/2011 10:53 πμ.


Ο τίτλος της δημοσιευσης ειναι παραπλανητικος και ψευτικος. Προφανως εσκεμμενα, μαλλον οποιος τον εγραψε ανηκει σε καποιο κομμα, οργανωση,ή κατι τετοιο. Δεν καταψηφιστηκε η ελευθερη διακινηση ιδεων, πως θα μπορουσε αλλωστε, αφου η συνελευση ειναι ανοιχτη στον καθενα να διακινει τις ιδεες του ελευθερα απο μικροφωνου και να τον ακουνε ολοι. Αυτοι παντως που τα γραφουν αυτα θελω να μου που ποιο κομμα, οργανωση, συλλογικοτητα κτλ επιτρεπει στις συνελευσεις του σε αλλες οργανωσεις, κομματα, συλλογικοτητες κτλ. να μοιραζουν ενυπογραφα κειμενα. Το ΚΚΕ αφηνει τον Συριζα να μπει στα γραφεια του να μοιρασει και αντιστροφα? Το ΚΚΕ μ-λ αφηνει το ΣΕΚ και αντιστροφα? Κι αν δεν το κανουν λοιπον, πρεπει εμεις να βγουμε και να τους πουμε φασιστες? Οπως ερχονται αυτοι στο Συνταγμα και βριζουν ελευθερα ομιλητες(φανταστειτε αντιστοιχο σκηνικο στον Περισσο για παραδειγμα, ποσο ξυλο θα ειχε φαει οποιος τολμουσε) ουρλιαζοντας "τι λεεεες ρε μαλαακκακααα!" , "εισαι φασιστας!" και αλλα τετοια που προαγουν τον διαλογο και την επικοινωνια.

Δηλαδή για να καταλάβω... Ψήφισε ο κόσμος από κάτω: "Εμείς δεν θέλουμε να αλλάζει η Συντονιστική Επιτροπή και η Γραμματεία Υποστήριξης, αλλά επιθυμούμε να είναι ΑΥΤΟΔΙΟΡΙΣΜΕΝΗ και ΜΟΝΙΜΗ";;; αχαχαχχα... Δεν παίζει... Αυτό, αν έγινε, έγινε είτε λόγω ΑΓΝΟΙΑΣ του απλού κόσμου ως προς τη σημασία του θέματος που ψηφιζόταν τη συγκεκριμένη στιγμή, είτε τα περιβόητα "καπελώνοντα" κόμματα κατεβάζουν προφανώς όλους τους... ψηφοφόρους τους στη ΛΣ την ώρα της επίμαχης ψήφισης. Αλλά και ΟΛΟΥΣ τους ψηφοφόρους τους να (ξανα)κατεβάσουν στην πλατεία, αυτό ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να περάσει. :-) Άμεση δημοκρατία με αυτοδιορισμένες, μη ανακλητές και μη κληρωτέες Επιτροπές και Γραμματείες δεν έχει ξαναϋπάρξει στα παγκόσμια χρονικά. Μια (σοβαρή) ανακίνηση του θέματος χρειάζεται και μια πολύ καλή διατύπωση (περιεκτική, απλή και με συγκεκριμένη στόχευση), ώστε να καταλάβει ο απλός και ανένταχτος κόσμος της Λαϊκής Συνέλευσης στην Πλατεία Συντάγματο ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΕΜΕ, και δεν πα' να κατεβάσουνε όλα τους τα κομματόσκυλα... (βεβαίως χρειάζεται από πριν η διαφώτιση του κόσμου για το συγκεκριμένο θέμα, προφανώς μέσω κάποιου εντύπου)

από αγαναφτυσμένος 09/06/2011 1:14 μμ.


"Να ψηφίζονται οι προτάσεις που κατατίθενται από ομιλητές επί τόπου, απευθείας εκείνη τη στιγμή.
ΥΠΕΡ"
Συγγνώμη ρε παίδες, αλλά επειδή ήμουν χτες στη συνέλευση, αυτή η πρόταση ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΤΗΚΕ κ αποφασίστηκε να ψηφίζονται τα πάντα στο τέλος μαζί, για να μην περνάνε ψηφίσματα στο ντούκου.

Όσο για τον φίλο παραπάνω που αναρωτιέται γιατί καταψηφίστηκε το εναλλάξ ανά 5 μέρες κληρωτοί συντονιστοί, η διαφωνία ήταν στο χρονικό ορίζοντα των 5 ημερών. Δε γίνεται να δεσμεύεις κάποιον ότι επί 5 μέρες θα είναι από τις 6-7 στο σύνταγμα μέχρι τις 1-2 για να συντονίζει. Δεν είναι όλοι φοιτητές. Άλλοι μπορεί να εργάζονται, είτε να έχουν παιδιά, υποχρεώσεις κτλ, κ να μη μπορούν να πάρουν την ευθύνη ότι θα είναι σόνι κ καλά 5 συνεχόμενες μέρες εκεί. Εκεί κ η διαφωνία. Το καλύτερο θα ήταν κατά τη γνώμη μου να κληρώνονται με θητεία ΕΩΣ 5 μέρες. Όπου θα κάθονται όσο μπορούν, αλλά με ανώτατο όριο 'θητείας' για να μη σφετερίζονται τη συνέλευση.

από Έλεος πια 09/06/2011 1:15 μμ.


Έλεος να πούμε. Από την πορεία του νήματος έχει γίνει σαφές ότι ο αρχικός τίτλος είναι πέρα για περα παραπλανητικός. Γιατί δε τον αλλάζετε επιτέλους? Είναι δυνατόν να παραμένει αυτός ο τίτλος? Αντιπληροφόρηση θέλουμε όχι παραπληροφόρηση. (και μάλιστα παραπληροφόρηση από άτομα με κομματικό πρόσημο) Αν είναι δυνατόν!!!

από Παραπλανημένος 09/06/2011 1:51 μμ.


Οι παραπάνω μαρτυρίες πολλών αυτήκοων μαρτύρων αποδεικνύουν οτι ο αρχικός τίτλος της συγκεκριμένης είδησης είναι τουλάχιστον παραπλανητικός (για να μην πω προβοκατόρικος) και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει. Όπως ανέφερε και κάποιος πιο πάνω, άλλο αντιπληροφόρηση και άλλο παραπληροφόρηση... Συντροφικά...

από Αυτοπτρια 09/06/2011 1:56 μμ.


Αυτος που εκανε την αρχικη δημοσιευση απλα εγραψε ενα κειμενο με μισες αληθειες και εναν φανταχτερό ολοψεύτικο τιτλο. Θα εκανε μεγαλη καριερα σε καμια εφημεριδα, αλλα βεβαια θα επρεπε πρωτα να αφησει αυτη που κανει ηδη ως κομματοσκυλο. Ντροπή, τι να πω, η συνελευση στο Συνταγμα εχει δεκαδες προβληματα αλλα σε ορους ελευθεριας ειναι πολλα επιπεδα πανω απο τις αποστειρωμενες και αρτιοσκληρωτικες κομματικες οργανωσεις αυτων που την κατακρινουν επειδη δεν μπορουν να την εκμεταλευτουν και να την ελεγξουν. Αφου η ΣΟ δεν αλλαζει τον τιτλο, ελπιζω μονο αυτοι που τον διαβαζουν να διασταυρωνουν στη συνεχεια κατα ποσο ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα..

δεν προκειται περι συκοφαντιων αλλα περι ερμηνειας καποιων πραγματων. Εγω πιστευω πως ειναι φασιστικο να απαγορευεται σε μια συλλογικοτητα να διακινει επωνυμα τις αποψεις της και εκφραζει μια ιδιοτησιακη λογικη της συνελευσης επι του κοσμου που βρισκεται στην πλατεια, τη στιγμη που σε σχεση με αυτον αποτελει συγκριτικα μια ελαχιστη μειοψηφια, λογικη που αποτυπωνεται και σε σχολια εδω οπως του 1302402. ειναι απαντηση σε οσες "ενημερωσεις" ζητανε να αλλαξει ο τιτλος επειδη δηθεν υπαρχει διαστρεβλωση με βαση τη δικη τους ερμηνειας για ελευθερη διακινηση ιδεων (απο τους ιδιους μονο). Οσα λεγονται μπορουν να εφαρμοστουν εν δυναμει και σε αναρχικους και σε οποιονδηποτε πολιτικο χωρο.

από νουκ 09/06/2011 4:21 μμ.


Προς το φίλο που λέει ότι στις συγκεντρώσεις του κκε δε μοιράζονται φυλλάδια του σύριζα, άρα είναι λογικό και στο σύνταγμα να μη μοιράζονται κομματικά φυλλάδια: Δηλαδή τη συνέλευση τη βλέπετε σαν κόμμα; Σαν κάτι ανταγωνιστικό προς όσους αγωνίζονται οργανωμένα εδώ και χρόνια; Γιατί μέχρι τώρα έπαιζε το παραμύθι ότι δεν επιτρέπονται ταμπέλες γιατί "αυτές μας χωρίζουν". Τώρα καταλαβαίνουμε ότι δεν επιτρέπονται ταμπέλες γιατί ακριβώς έτσι διαχωριζόμαστε από τους άλλους. Πόσο ενωτικό είναι κάτι τέτοιο; Και φυσικά και πρόκειται για απαγόρευση της ελεύθερης διακίνησης ιδεών. Και τα κομματικά φυλλάδια φορείς ιδεών είναι. Το να διαφωνείς με τον τρόπο οργάνωσής τους δε σημαίνει ότι μπορείς να τους φιμώνεις. Αν αυτό το ψήφιζε η κυβέρνηση τι θα λέγαμε; Θα είχαμε λυσσάξει για την αντιδημοκρατικότητα αυτής της απόφασης; Επειδή την πήρε μια τάχα αμεσοδημοκρατική συνέλευση, τότε ξαφνικά είναι δίκαιη και λογική απόφαση; Και ναι, είπα ΤΑΧΑ αμεσοδημοκρατική, γιατί η άμεση δημοκρατία δεν είναι μόνο πλειοψηφία, είναι και σεβασμός σε βασικές ελευθερίες... Ο καθένας όπως θέλει οργανώνεται και ό,τι θέλει μοιράζει (εφόσον δε μιλάμε για φασιστικό υλικό).

από ρεπόρταπου θέλετε... 09/06/2011 4:29 μμ.


είναι που πρέπει να δώσουμε και τροφή στους "ρεπόρτερς" των μεγκακαναλιών ,γιαυτό.
Ασε που πήρε θέση ο πασίγνωστος γιαχαμότο κοτούλα ντε οπότε δε γίνεται να μη συνεχιστεί το τρομπάρι

από αλφαάλφας 09/06/2011 4:49 μμ.


Καταψηφίστηκε να κληρώνονται νέοι συντονιστές κάθε 5 ημέρες.
Σε επόμενο όμως ψήφισμα, ΥΠΕΡψηφίστηκε το να βγαίνουν οι συντονιστές με κλήρωση ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ (μια ώρα πριν τη συνέλευση) με κλήρωση ανάμεσα σε όσους ενδιαφέρονται.
Ψηφίστηκε λοιπόν η πιο αμεσοδημοκρατική και αντιγραφειοκρατική πρόταση.

από όχι στο φασισμό 09/06/2011 5:55 μμ.


από τα γραφόμενα διαφόρων δυστυχώς αποδεικνύεται ότι έχουν πλήρη άγνοια για το τι σημαίνει ελεύθερη διακίνηση ιδεών (αλλά και δικαίωμα στην ελευθερία της έκφρασης κ.λπ.)
Ελεύθερη διακίνηση ιδεών σημαίνει ότι διακινώ τις ιδέες μου ελεύθερα, δηλαδή χωρίς κανένα περιορισμό σε ότι αφορά (και) την υπογραφή μου.
Η επιβολή της ανωνυμίας ή η απαγόρευση διακίνησης ιδεών από συλλογικότητες όπως κόμματα, πολιτικές οργανώσεις, συνδικάτα κ.λπ., είναι μια φασίζουσα και εξαιρετικά επικίνδυνη λογική.

Το δικαίωμα στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών ή το δικαίωμα στην ελευθερία της έκφρασης είναι δικαιώματα αυτονότητα αλλά και που παράλληλα έχουν κατακτηθεί με αίμα. Δεν μπορούν να αναιρούνται μέσα από ψηφοφορίες (όπως κανένα θεμελιώδες δικαίωμα δεν τίθεται υπό αίρεση και ψηφοφορία).

Επιπλέον σεβασμός σε αυτά τα δικαιώματα σημαίνει ότι σεβόμαστε να διακινούνται (και) αυτά με τα οποία διαφωνούμε.

Σε ότι αφορά το παράδειγμα περί διακίνησης κειμένων ενός κόμματος στα γραφεία του άλλου, είναι το λιγότερο ατυχές. Τα γραφεία του κάθε κόμματος είναι ιδιωτικός χώρος. Η πλατεία Συντάγματος όπως και κάθε πλατεία είναι δημόσιος χώρος και ανήκει στο λαό. Η πλατεία Συντάγματος δεν είναι τσιφλίκι κανενός, και ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να μοιράζει οτιδήποτε με οποιαδήποτε υπογραφή.

Τέλος οι λογικές που επικρατούν στην πλ. Συντάγματος είναι και ατομικίστικες εφόσον προτρέπουν μόνο στην ατομική συμμετοχή στη συνέλευση και προσπαθούν να πατάξουν διάφορες παραδοσιακές μορφές συλλογικής οργανωμένης δράσης (είτε αυτές αφορούν πολιτικές οργανώσεις και κόμματα, είτε συνδικάτα, είτε στέκια αναρχικών κλπ)


από Ο ιδιος 09/06/2011 8:11 μμ.


Δηλαδη καποιοι ιδιωτες σε καποιο ιδιωτικο χωρο εχουν δικαιωμα να επιβαλλουν απαγορευση της ελευθερης διακινησης ιδεων, μονο και μονο επειδη ειναι ιδιωτικος χωρος. Κι αυτο ειναι ελευθερια. Οι ιδιοι τωρα ιδιωτες, οταν μια λαικη συνελευση σε εναν δημοσιο χωρο δεν τους αφηνει να στησουν τραπεζακι και να μοιραζουν κομματικο υλικο μπορουν να μιλανε για απαγορευση ελευθερης διακινησης ιδεων και φασισμο. Ευχαριστω που με βοηθησες να το καταλαβω. Ειναι πλεον ξεκαθαρο οτι ο τιτλος της αρχικης δημοσιευσης λεει τα πραγματα με το ονομα τους. Συγχαρητηρια.

από ακομματιστοι 09/06/2011 9:15 μμ.


Καλά αυτοί είναι ενάντια στα κόμματα αλλά οι οπαδοί τους καλούν σε ίδρυση νεου κόμματος αγανακτισμένων. Διαβάστε το παρακατω λινκ, θα πέσετε κα΄τω από τα γέλοια.
http://real-democracy.gr/content/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%8D%CF%83%CE%B5-%CE%BD%CE%B1-%CF%86%CF%84%CE%B9%CE%B1%CF%87%CF%84%CE%B5%CE%AF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%80%CE%B5-%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CF%89%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81

Ας διαβάσετε τα πρακτικά και να αλλάξει η ΣΟ τον τίτλο με κάτι του τύπου  Ενημέρωση από Σύνταγμα 8/6/2011

από γ.μ. 09/06/2011 10:03 μμ.


πριν μέρες είχα βάλει το ζήτημα ελεύθερης διακίνησης ιδεών με τραπεζάκια , υπογραφή κλπ  στη συνέλευση στο Ηράκλειο της Κρήτης . Η  απάντηση ενός από τους αυτοχρισμένους συντονιστές ήταν ότι όταν σου στέλνουν πρόσκληση σε γεύμα που γράφει ότι πρέπει να πας με κουστούμι και γραβάτα δεν μπορείς να πας με μαγιώ !
Αυτός που κάλεσε από το διαδίκτυο είπε να πάμε χωρίς κομματικές ταυτότητες και ιδεολογίες και άρα πρέπει να το σεβαστουμε !
Αισθάνονται σαν οικοδεσπότες στην πλατεία. Η αντιεξουσία τους είναι πιό εξουσιαστική από την παραδοσιακή εξουσία των εργατοπατέρων και των κομματαρχών.


από Ούτε στο Σύνταγμα ούτε πουθενά! 10/06/2011 12:09 πμ.


Γιατί όχι στην ελευθερία διακίνησης ιδεών στο Σϋνταγμα;
 

Γιατί αυτή η παγκόσμια πρωτοτυπία στο Σύνταγμα; Πουθενά αλλού, στις συνελεύσεις των πλατειών στην Ισπανία, την Πορτογαλία, τη Γαλλία,την Αργεντινή παλαιότερα δεν απαγορεύτηκε η πολιτική παρουσία κομμάτων, οργανώσεων κλπ . Παντού έβλεπες σημαίες καθε είδους, τραπεζάκια ακόμα και περίπτερα. Γιατί εδώ δεν επιτρεπεται η ελεύθερη διακίνηση ιδεών με τη μορφή αφισών, μπροσουρών, προκηρύξεων, πανό, σημαιών; Στην Κερατέα, μια κατεξοχήν συντηρητική περιοχή, υπήρχε πλουραλισμός και κανείς δεν επέβαλε αυτό που έγινε στο Σύνταγμα και μαλιστα δια της βίας.

Οι κομματικοί, Συν, Συριζα, ΚοΕ, ΜΜΑ, Ανταρσυα, που στελεχώνουν τις "ομαδες εργασίας" στο Σύνταγμα θα δεχονταν αυτήν την απαγόρευση πολιτικής παρουσίας και στα σωματεία, τα συνδικάτα, τις συνελεύσεις, τους συλλόγους, τις γειτονιές;

 

Κι αφού έτσι έχουν τα πράγματα να ζητήσει η Συνελευση της Πλατείας από τους διαδηλωτές που θα πανε στο σύνταγμα στις 15 Ιούνη να μην έχουν κείμενα, σημαίες και πανό που "μας διαχωρίζουν" (εξαιρείται βεβαίως η ελληνική σημαία!). Και (γατί όχι;) να ζητήσει και η ΓΣΕΕ από σους συμμετασχουν στην απεργιακή πορεία της 15ης Μαή να μην εχουν δικά τους πανό, σημαίες κλπ. αλλιώς να φύγουν! 

από τραπεζάκι 10/06/2011 12:38 πμ.


Έπιασε Ήλιος στη Πλατεία, Ευκαιρία για Καπέλα Μοιάζει καλή η Ώρα για Παζάρι, άλλωστε Α΄ Μαγαζί γωνία Ποιός έμπορας Θα λείψει? Ανεξάρτητα της πηγής και του τρόπου καλέσματος αν συμφωνούμε ή όχι. Ας κάνουμε τη καλόπιστη αποδοχή για το δια ταύτα και ας συμφωνήσουμε ότι θέλαμε να κατέβει ο ΚΟΣΜΟΣ στο δρόμο, στις πλατείες. Ποιό είναι το βασικό γνώρισμα που κατέβασε το κόσμο αυτό (πολλοί, αν όχι οι περισσότεροι κατέβηκαν για α' φορά, άλλοι για πολλοστή), και κάποιους ένωσε και άλλους προσπαθεί ακόμα να ενώσει: Όχι σε κόμματα, σε “αλήτες λέρες εργατοπατέρες” και σε θεσμούς που πρώτοι αυτοί χρεοκόπησαν. Ανάλυση στο γιατί, είναι “άλλου παπά ευαγγέλιο” και συζήτηση τεράστια μπορεί ν' ανοίξει. Αν κάποιοι κατέχουν το δόγμα της επανάστασης οφείλουν να έρθουν, να το καταθέσουν με “όνομα”, χωρίς “επώνυμο” και να το υπερασπιστούν με τη προσωπική τους πράξη και το ατομικό παράδειγμά τους. Η κοινωνία “κερδίζεται” με κατάθεση ψυχής και σφραγίδα ανάλογης πρακτικής και όχι με τραπεζάκια και καλοσερβιρισμένα φαγητά. Κανείς δεν απαγορεύει σε κανένα να εκφρασθεί ως Άτομο. Αν η “βρεφική” Συνέλευση, με τις “παιδικές αρρώστιες” που κουβαλάει ΕΙΝΑΙ η Πηγή κάθε εξουσίας, τότε Αυτοί που παρευρίσκονται Οφείλουν να τη σεβαστούν, αν δεν μπορούν να συμμετέχουν και να συνδιαμορφώνουν. Αν το “εγώ” δεν παραμερίσει στο “εμείς”, τότε τα 200 χρόνια πίσω και λίγα θά 'ναι, αγαπητοί “συντρόφοι”. Ένα μπράβο και κουράγιο στους εναπομείναντες συντρόφους που προσπαθούν να κρατηθεί και να συνδιαμορφωθεί το πνεύμα και ο χαρακτήρας της συνέλευσης χωρίς “καπέλα”, καθώς και οι ίδιοι τη πολιτική-κοινωνική τους στόχευση ποτέ δεν θα εγκαταλείψουν. Αν η ελεύθερη κοινωνία απαιτεί ελεύθερους ανθρώπους, τότε του σκλάβου τα δεσμά ΔΕΝ θα τα κόψω ΕΓΩ, θα τα κόψει μόνος του!

από ypenthimisi 10/06/2011 3:41 πμ.


Η χθεσινή διαδικασία κατά την γνώμη μου ήταν προβληματική ,για να κατανοήσουμε όμως ακριβώς πως καταλήξαμε να να φύγουμε όλοι με πονεμένα μυαλά πρέπει να θυμιθούμε τι έγινε την προηγούμενη μέρα.
Την Τρίτη κατατέθηκε πρόταση που υπερψηφίστηκε η οποία ανέφερε τα εξής: 1) να κατατείθονται προς ψήφιση προτάσεις για τις οποίες έχουν ακουστέι τουλάχιστον 2 τοποθετήσεις υπέρ και 2 κατά
2) οι προτάσεις που κατατείθονται προς ψήφιση να είναι ακριβώς αυτές που πρότεινε ο εισηγητής τους προκειμένου να αποφεύγονται "δημιουργικές συνθέσεις" από την "γραμματεία".......
Το χθεσινό σκηνικό το εξέλαβα σαν "εκδίκιση" της γραμματείας που τολμήσαμε να αμφισβητίσουμε το έργο της γι αυτό και καταλήξαμε να ψηφιζουμε 1 ώρα συνεχόμενα σαν να "χτυπάμε κάρτα" στην δημοκρατία. Πρόφανώς και δεν τηρήθηκε η απόφαση της προηγούμενης μέρας (για 2 υπερ και 2 κατά τοποθετήσεις), όπως επίσης και η απόφαση περί λήξης της συνέλευσης στις 12.
Το μπαχάλεμα της χθεσινής διαδικασίας είναι ευθύνη της γραμματείας,η οποία κάθε άλλο παρά "απολίτικη" είναι.
ΥΓ: Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν ρίχνω ατομικές ευθύνες στα παιδίά που ήταν στο μικρόφωνο εκ μέρους της γραμματείας αλλά στον οπορτουνίστικο πολιτικό χώρο τον οποίο εκπρωσοπούν (ενυπόγραφα ή μη). ¨
Παρατήρηση 1: όσοι είναι στους κοινωνικούς αγώνες τα τελευταία χρόνια δεν θα δυσκολευτούν να καταλάβουν ποιόν πολιτικό χώρο κατονομάζω.
Παρατήρηση 2: οσοι πάλι δεν έχουν ιδέα ότι στην γραμματεία υπάρχουν άνθρωποι από κόματα, τους προτρέπω να σκεφτούν διπλά για το αν καπελώνονται όντως από ενυπόγραφα κείμενα πολιτικών χώρων............
 

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License