Διδακτικό φωτορεπορτάζ από Ρώμη

Είδα αρκετά σχόλια σε ειδήσεις από τη Ρώμη, τα οποία κατέληγαν «Μα γιατί εμείς δενμπορούμε να διαχειριστούμε μια σύγκρουση, όπως οι Ιταλοί;». Οι απαντήσεις είναι στις φωτογραφίες.

post image

Κατά πρώτον ας δούμε ποιοί πραγματοποίησαν κυρίως τη σύγκρουση. Ήταν οι «ανυπάκουοι» (πρώην Ya Basta!) και οι COBAS. Δύο συλλογικότητες, δηλαδή, που η πλειοψηφία των εν Ελλάδι θιασωτών της σύγκρουσης βγάζουν σπυράκια όταν τις ακούν. Ιδιαίτερα τους πρώτους... Αυτές, όμως, οι συλλογικότητες έχουν όχι μόνο την εμπειρία της ΣΥΛΛΟΓΙΚΗΣ σύγκρουσης (άλλο το ατομικό ντου Hit n' run) και την ΑΥΤΟΠΕΙΘΑΡΧΙΑ. Δείτε την περιφρούρηση των «ανυπάκουων» από τη σελίδα της Κοριέρε...

Εικόνες:


post image
Ο τοίχος από φελιζόλ, που εμπόδιζε τους μπάτσους να χτυπήσουν με γκλομπ ήταν ένα πολύ καλό εύρημα. Οταν επιλέγεις να στριμωχτείς πίσω από ένα τέτοιο τοίχο, πρέπει να έχεις εμπιστοσύνη στους συντρόφους, μαζί με τους οποίους σμπρώχνεις τον τοίχο. Ότι δεν θα κάνουν του κεφαλιού τους, ότι δεν θα κάτσουν κάνα μπουκάλι (να πάρει φωτιά το φελιζόλ), ότι δεν θα σε παρατήσουν στο πρώτο δακρυγόνο. Υπάρχει στην Ελλάδα αυτό το συναίσθημα; Θα ήμουν πρόθυμος να το συζητήσουμε χωρίς επικολυρικούς ναρκισισμούς. Anti- globalisation protesters clash with the police in Rome near the Palazzo dei Congress where the EU leaders met, Saturday 04 October 2003. Police in Rome apprehended dozens of anti- globalisation protesters Saturday as activists damaged property and attempted to disrupt a meeting of European Union leaders gathered in the Italian capital to discuss a new constitution

Εικόνες:


post image
Τον φελιζολότοιχο δεν τον έσπρωχναν μόνο ψηλοί, μπρατσάδες άντρες αλλά και γυναίκες, όπως βλέπετε.... Young women are seen at the forefront of a group of demonstrators before clashes with Italian riot police officers outside the Palazzo dei Congressi building in Rome's EUR district, Saturday, Oct. 4 2003 after the start of the EU Conference on the European draft constitution. Οι συγκρούσεις εν Ελλάδι διεξάγονται όχι με το πάνω αλλά με το κάτω κεφάλι. Πόσες φορές έχουμε ακούσει σύντροφο να βρίζει προσωπικά έναν μπάτσο ότι θα του γ... τη μάνα κλπ κλπ; Πολλές! Και είναι ό,τι πιο γελοίο. Η συμμετοχή των γυναικών στη σύγκρουση, πρώτον, την διευρύνει και δεύτερον την κάνει πιο λογική, πιο αποτελεσματική, πιο αντιπροσωπευτική των διαδηλωτών/τριών. Σκεφτείτε το!

Εικόνες:


post image
κι όχι μόνο σ' αυτήν! Αντί να ανεβοκατεβάζουν καδρόνια, οι κοπέλες των COBAS (νομίζω) ρίξανε μπογιές στους μπάτσους. Δεν είναι κι άσχημα. Οι τύποι δεν έβλεπαν την τύφλα τους! Italian riot police officers hit by paint during clashes with demonstrators outside the Palazzo dei Congressi building in Rome's EUR district, Saturday, Oct. 4 2003 after the start of the EU Conference on the European draft constitution. (

Εικόνες:

από Παχώμιος 06/10/2003 3:02 μμ.


..αλλά κάτι σαν διαίσθηση μέσα μου, μου λέει οτι για να φτάσεις σε τέτοια επίπεδα πειθαρχημένης σύγκρουσης, πρέπει νάχεις προλεταριάτο.

post image
Δείτε το μέγεθος του μετώπου. Demonstrators push on Italian riot police officers outside the Palazzo dei Congressi building in Rome's EUR district, Saturday, Oct. 4 2003 after the start of the EU Conference on the European draft constitution

Εικόνες:


post image
...και όχι «να τα χώσουμε γρήγορα» κι άσε τους άλλους να την πιούν! Είδαμε στη Θεσσαλονίκη αρκετά δείγματα συντροφικότητας (γνωστές οι φωτό με τον διαδηλωτή που γυρνάει πίσω και ταράζει στις κλωτσιές τον πράσινο για να αφήσει την κοπέλλα), όμως αφορούσαν ανθρώπους γνωστούς μεταξύ τους. Και η συντροφικότητα αξίζει όταν επιδεικνύεται μεταξύ αγνώστων.

Εικόνες:


post image
Κάπου είχε γραφτεί ότι συστατικά για τη σύγκρουση πρέπει να είναι η οργή και η οργάνωση. Τα αποδέλοιπα τα φαντάζεσαι... Οργή μόνο το προλεταριάτο μπορεί να νιώσει. Αλλά μια οργή που πρέπει να είναι δημιουργική, όχι δυσκοίλια και καταστροφική. Και η διαδήλωση πρέπει να είναι γιορτή (δες φωτό), πρέπει να δια-δηλώνουμε τα συναισθήματά μας, την αλληλεγγύη μας, τη συντροφικότητά μας, την αγάπη μας για τον άνθρωπο. Οιχι για το μπάτσο, βέβαια...

Εικόνες:

από κ/μ περιφρούρηση 06/10/2003 3:14 μμ.


post image
Μερικά παραδείγματα! Δεν είναι τα μόνα & δεν είναι οι μόνοι που κάνουν αντίστοιχα πράγματα & στην Ελλάδα! ΥΓ: Μετά από λίγο οι φωτό μπορούν να σβήσουν από την ΣΟ. Τζάμπα χώρο θα πιάσουν! Έτσι κι αλλιώς έχουν δημοσιευτεί πολλάκις τους τελευταίους μήνες! Απλά για να γίνει κατανοητό κάτι θέλει & καμιά εικόνα!

Εικόνες:

Αρχεία:

από prague 06/10/2003 3:19 μμ.


θαρρώ οτι η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός οτι στην Ιταλία ΟΛΟΙ ήταν αποφασισμένοι για σύγκρουση. Σε αντίθεση με την Ελλάδα όπου τη μία η πορεία ξεκίνησε από την κόκκινη ζώνη για να καταλήξει στα λεοφωρεία (Ναυπλιο), την άλλη οι κόκκινες ζώνες σπάσανε μαγικά μέσω διαβουλεύσεων (16-4), και τέλος στη μεγάλη διαδήλωση οι μόνοι που κατέβηκαν με τη λογική σύγκρουσης ήταν οι αναρχικοί (θεσ/νίκη-Χαλκιδική). Α, ξέχασα και τα μεγάλα επεισόδια της Βούλας συγνώμη!!!!!! Ποιος ξεχνάει οτι το φορουμ στο μαρμαρά δεν κουνήθηκε από την παραλία ή οι του ΚΚΕ πίνανε ούζα στις ταβέρνες??? Ειλικρινά πιστέύω οτι ο λαός ήταν έτοιμος για σύγκρουση σε όλες περιπτώσεις , ας όψεται η ηγετική ομάδα του κάθε παρακλαδιού του κινήματος...

από Photo-δότης 06/10/2003 3:21 μμ.


Παρότι δεν ανήκω σε κανένα από τα εικονιζόμενα μπλοκ, σε διαβεβαιώ ότι χάρηκα σαν τα είδα στη Χαλκιδική, οργανωμένα και αυτοπεριφρουρούμενα. Με μια εξαίρεση: αποτελούνταν σχεδόν 100% από άνδρες. Παραπέρα, παραθέτεις και ορισμένα παραδείγματα ατομικών συγκρούσεων με τους μπάτσους, υποδείγματα παληκαριάς αλλά και ελαφρομυαλιάς (που πας, ωρέ, ξυπόλητος στ' αγκάθια;° Και μην νομίζεις πως απευθυνόμουν μόνο στον α/α χώρο αλλά και στους άλλους (την αριστερά), που θεοποιούν τη σύγκρουση όταν γίνεται μακριά μας αλλά όταν την δουν μπροστά τους είτε παγώνουν (πλειοψηφία Φόρουμ, καλά για ΣΕΚ δεν ομιλώ), είτε την διεξάγουν με όρους «σφάξε με πασά μου, ν' αγιάσω» αλα ΝΑΡ.

από κ/μ περιφρούρηση 06/10/2003 3:45 μμ.


Δεν θέλω τώρα να φορτώνω φωτογραφίες! Αλλά στο μεν προξενείο στη Θεσσαλονίκη (15/2) το κεντρικό πανό (σειρά 10 ατόμων), στις πλαϊνές & στις αλυσίδες 3-4 σειράς ήταν πολλές γυναίκες! Στο δε Πόρτο Καρράς αρκετές, ειδικά από το εξωτερικό, ενώ πολλές ήταν οι κοπέλες & στο μπλοκ του Γαλατικού Χωριού! Υπάρχει μεγάλο κενό Ελλάδας-Ευρώπης & το ξέρεις. Δεν είναι ανάγκη όμως & να αυτομαστιγωνόμαστε ε; Προσπαθούμε να βελτιωνόμαστε σε όλα τα επίπεδα, όχι μόνο στο δρόμο, αλλά παντού! Έχεις δίκιο για τις ποζεριές & τα μάτσο (τα χω αναπαράξει & γω πολλάκις) αλλά καμιά φορά όταν φτάνουμε στο σημείο της κατά μέτωπο, σώμα με σώμα σύγκρουσης λειτουργεί περισσότερο -ξέρεις από αίσθημα αυτοσυντήρησης & μόνο- το "με τους πολύ δικούς μου", "μόνο άντρες μπροστά", "οι μπογιές είναι φλωριά, φέρτε τα τσόπια" κλπ που βάζουν στην άκρη κυρίως τις γυναίκες. Τί να πω. Θα βελτιωθούμε πιστεύω κι άλλο.

από spk 06/10/2003 4:15 μμ.


pisteuo oti eno genika photodoti exeis dikio omos i apostasi poumas xorizei apo ta gegonta den mas epitrepei na ta blepouma ola opos einai kai eksoarizoume kai eksaidanikeuoume kapoies katastaseis ego prosopika se kapoia video pou eida meso tv tous eida tous disobienti sto telos na trexoun na sothoun opote malon i taktiki tou soma me soma den apodose kai poli kala. i idea tous me tis bogies einainpoli kali pados alla parola auta tous blepo na kanoun to klasiko lathos, to basiko oplo ton batson einai ta dakrugona kai oxi ta glops,opote to pio basiko oplo amunas einbai oi maskes oxugonou kai oxi oi toixoi apo fenizol oso kai kalos sto ksilo na eisai to aerio tha se noikoisei sto telos i toulaxiston auto symbainei me tous perisoterous.Min ksexname kai olas oti oi batsoi tis photo den foroun antiasfiksiogones opote simainei oti i xrisi aerion den tha itan polloi megali eno edo os gnoston einai polloi megali.pados sigoura ta pio ousastika apotelesmata enadion to batson istorika ta eixan oi germanoi autonomoi oi opoioi xrisimopoioun tin taktiki ton sugrotimenon black bloc me sundiasmo maxis ex apostaseos kai isxiris perifrourisis otan xreiazetai giatis maxes soma me soma.Ta boukalia oute kai ego ta goustaro alla einai to mono apotreptiko oplo pou pragmatika fobizei tis dinameis katastolis i moni enaliktiki lisi i iparxi polis dynatis perifrourisis eksoplismenis omos me antiasfiksiogono eksoplismo oste na borei na adapexelthei se mai sigrousi diarkeias

από X 06/10/2003 4:30 μμ.


post image
...

Εικόνες:

από Ρ 38 06/10/2003 8:36 μμ.


επιτρέψτε μου να υπενθυμήσω το προφανές, πως το οργανωτικό ζήτημα ακόμα και σε διαδηλώσεις ή συγκρούσεις είναι πρωτευόντως πολιτικό. σχετίζεται δηλαδή (και μένω στην επιγραμματική αναφορά) με την κοινωνική-πολιτική σύνθεση των δρώντων υποκειμένων. τούτο σημαίνει σε σχέση με το προκείμενο, δηλαδή τις συγκρούσεις,το βαθμό απεμπλοκής αυτών των υποκειμένων από τους πολιτικους καθορισμούς (κυρίως σε επίπεδο ΜΟΡΦΗΣ) των θεσμών κυριαρχίας του κεφαλαίου. είναι μ' άλλα λόγια κεντρικό εν προκειμένω ζήτημα η συγκεκριμμένη πολιτική στάση, δηλαδή το όποιο (ζητούμενο) αντισχέδιο, ως προς την εργασιακή σχέση (εξασφαλισμένη ή μη εξασφαλισμένη εργασία, ιδιωτικό ή δημόσιο κλπ και οι αντίστοιχα συνεπαγόμενες διαμεσολαβήσεις πειθάρχησης). θυμίζω μόνον το περοκέ στην αθήνα του 76 με το αντίστοιχο υπόβαθρο των εργατικών αγώνων της τριετίας 74 με 77. δεν ξέρω αν από φωτογραφίες της εποχής μπορεί να φανεί κάτι ενδεικτικό, ήταν μία σύγκρουση μη τυπικά "προγραμματισμένη", αν όμως κάποιος μπορεί ας ανεβάσει κάτι, γιατί δεν έχω εδώ που είμαι στη διάθεσή μου αρχεία. τα λοιπά καλό θα ήταν, κατά τη γνώμη μου πάντα, να συζητηθούν...

από anares 06/10/2003 9:08 μμ.


Μην ξεχνάτε ότι στην Ελλάδα ,η αριστερά ( εκεί όπου ανήκουν ιδεολογικά COBAS ανυπάκουοι) έχει ξεχάσει από ποτέ έχει να συγκρουστεί (εκτός από ένα παρά πολύ μικρό κομμάτι).Ακόμα και το γαλατικό χωριό ή virus (βλ. Μάρμαρα ) επέλεξε συγκρουστεί μόνο στην Χαλκιδική ,ενώ παρόμοια στην Αθηνά (16 Απρίλη) ακολούθησε την γραμμή της ηγεσίας του φόρουμ. Επίσης τα ελληνικά γουρούνια ακολουθούν εντελώς διαφορετική τακτική και τελικά πιο αποτελεσματική, σε πνίγουν στα δακρυγόνα σε σημείο που δεν θα μπορείς να αναπνεύσεις ακόμα και με μάσκα. Το δεύτερο κομμάτι περιλαμβάνει επίθεση μικρών ομάδων μπατσων και οποίος γλιτώσει. Αλήθεια έχετε δει εσείς ποτέ στην Ελλάδα ΜΑΤ να σε περιμένουν σε ένα σημείο για να πας να πέσεις πάνω τους ,γιατί αυτό που γίνετε πιο συχνά είναι να υπάρχουν δεκάδες ομαδουλες στα στενάκια.

από transporte 06/10/2003 9:37 μμ.


Όσον αφορά στο πρώτο κομμάτι του σχολίου σου, στις 16/4 αυτό που περιγράφεις ως γαλατικό χωριό ήταν πανέτοιμο να συγκρουστεί (συμβολικά έστω) αλλά έφαγε ένα τεράστιο ΚΑΠΕΛΟ το οποίο την κρίσιμη στιγμή άφησε τους σ. και τις σσες άναυδους-ες (κυριολεκτώ και μιλάω από μέσα). Ας ελπίσουμε ότι και οι ήττες ανοίγουν δρόμους!

από θα μας τρελάνεις; 07/10/2003 12:24 πμ.


Όταν λες καπέλο τι εννοείς ακριβώς;Ότι η ηγεσία του Φορουμ σας απαγόρευσε να συγκρουστείτε; Σ' αυτήν την απαγόρευση δεν ήλπιζαν οι περισσότεροι "Γαλάτες-ισσες" ; Αφού μόλις τους απαγόρευσαν να συγκρουστούν,ξέχασαν τις πολύμηνες φανφάρες τους, και υπάκουσαν ανακουφισμένοι. Κάποιοι-ες για το γαμώτο, και κάπιοι-ες για τις κάμερες, μας έδειξαν μία παρωδία σύγκρουσης.(Σπρώχνουν 10 τις σαμπρέλες, και τρέχουν οι υπόλοιποι...) Και άντε εσύ μετά το βράδυ, να προσπαθήσεις να εξηγήσεις στον Γερμανό σύντροφο που ήρθε με την παρέα του πραγματικά οργανωμένος για σύγκρουση, τι έγινε, και πως μπήκαν μπροστά μας όλοι αυτοί με τις σαμπρέλλες και τις ντουντούκες, και γιατί τους αφήσαμε να μπουν μπροστά αφου ήταν λίγοι;κλπ κλπ Και πως καταδεχτήκαμε να κάνουμε διαπραγμάτευση με τους ρεφορμίστες; κλπ κλπ

από Τ ΜΑΚ 07/10/2003 12:54 πμ.


ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΙΣ ΠΟΡΕΙΕΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΣΑΜΠΟΥΚΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΟΟΩ ΤΟΝ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΣΤΥΛ "ΠΕΤΑΩ ΜΙΑ ΜΟΛΟΤΩΦ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΝΩ ΧΑΛΑΡΑ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΡΕΦΟΜΙΣΤΙΚΑ ΜΠΛΟΚ" ΑΛΛΑ Η ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΠΑΘΟΣ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ.. ΑΣ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ ΤΙΣ ΛΕΠΟΤΜΕΡΕΙΕΣ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ

από SAKIS 07/10/2003 1:50 πμ.


PRWTA NA MA8ETE GIATI KANETE DIADHLWSEIS KAI META PWS TIS KANOUN.OI PERISSOTEROI PANE GIA NA LEN ISTORIES THN ALLH MERA STIS CAFETERIES.

από @ 07/10/2003 10:49 πμ.


Πολύ άγχος έχει καταβάλει μερικούς να διαφημίζουν συγκρούσεις στο εξωτερικό (όταν είναι, γιατί αυτά που κάνουν οι YA BASTA δεν είναι σύγκρουση) για να μη γίνονται εδώ μάλλον. Τέτοιες επιθετικές τακτικές διαφήμισης θα τις ζήλευαν και τα καλύτερα διαφημιστικά γραφεία. Λέγε, λέγε κάτι θα μείνει... Φαίνεται απογοητεύτηκαν με την έξαρση των επιθέσεων σε μπάτσους, δημοσιογράφους, τράπεζες, πολυεθνικές, πολυτελή καταστήματα τον Ιούνιο στη Θεσσαλονίκη. Υ.Γ.: ΤΟ ΚΚΕ είναι το μόνο που μπορεί να μην έχει συλλήψεις καθόλου σε μια πορεία κι ας γίνουν συμπλοκές. Ας πάνε στο ΚΚΕ όσοι νομίζουν. Φανταστείτε να μην είχε 29 συλλήψεις αλλά πολύ περισσότερες. Πο, πο, θα είχανε κάνει κανονικά συνδικάτα, τι συνδικάτα, κόμματα. Έβρισες τους μπάτσους; Ξύλο! Επιτέθηκες σε μπάτσους; Νοσοκομείο! Χα, Χα, Χα!!!

από λα λα 07/10/2003 4:15 μμ.


κανείς τι λέει ο @ να μας το πει και εμάς.Ότι να'ναι λες φιλαράκο. Εννοείς ότι αυτό στην Ιταλία,που έκαναν οι YA BASTA,δεν ήταν σύγκρουση και αυτό που κάνανε οι σύντροφοί μας ήταν;Που πας ωρέ Ομέρ! Συνέχιζε εσύ μαλάκα να σπάς μαγαζιά από το να συγκρούεσε σώμα με σώμα και για ποια έξαρση μας μιλάς ρε καρνάβαλε.Το πας πλαγίως για να ξαναμιλήσεις για εξέγερση και άλλες παπαριές. Και αυτό για τα συνδικάτα μεγαλοφυές!!!Ότι να'ναι ρε συ,ότι να'ναι...

από passenger 07/10/2003 7:04 μμ.


Οι ιταλοί σύντροφοι είναι πολύ πιο πάνω από εμάς. Έχοντας κάποιες "συγγενικές" σχέσεις με την εν λόγω χώρα την οποία έχω επισκεπτεί πολλές φορές και έχω γνωρίσει άτομα, είναι φανερό ότι η παράδοση της αριστεράς είναι μεγάλη και ενεργή. Είναι επίσης φανερό ότι απέχει έτη φωτός από τις δικιές μας "αριστερές" οργανώσεις με τον άκρατο ρεφορμισμό τους καθώς επίσης και την άκρατη εσωστρέφεια-μαγκιά των Α/Α ομάδων. Και για να το διευκρινίσω αυτό , οι διαδηλωτές στην γειτονική μας χώρα έχουν καταλάβει ότι όταν πρέπει να δράσουν αυτά που τους χωρίζουν είναι ελάχιστα σε σχέση με αυτά που τους ενώνουν και τους ενώνει ένας σκοπός: η γελοιοποίηση και η κατάρρευση των συνομιλιών. Και ενώ στην Ελλάδα έχουμε τα δύο άκρα εκεί φαίνεται να υπάρχει η χρυσή τομή: διαδηλωτές με συγκρουσιακή διάθεση και από διαφορετικούς (συγγενείς βέβαια) χώρους. Και αξίζει να σημειωθεί ότι μέσα σε τέτοια κινήματα όπως αυτά που έδρασαν στην Ρώμη το πλήθως δεν είναι ομοιογενές (δεν ανήκει δηλαδή μόνο στην συγκεκριμένη οργάνωση). Όπως αξίζει να σημειωθεί το ότι ο αναρχικός χώρος θεωρείται ανέκαθεν κομμάτι της ριζοσπαστικής αριστεράς (χωρίς καμμία αλλωτρίωση της φιλοσοφίας του), όπως και είναί, ώς ελευθεριακός σοσιαλισμός, γι'αυτό και πολλοί αναρχικοί λαμβάνουν μέρος ως διαδηλωτές, ατομικά σε αριστεριστικά σχήματα. Για να λέμε και του στραβού το δίκιο βέβαια οι μάχες μεταξύ των διαφόρων εκφάνσεων του αριστερού - αναρχικού χώρου είναι μνημειώδεις και γίνονται με "μεσογειακό πάθος":-) Στην ώρα της δράσης όμως αυτό που έχει σημασία είναι η δράση, ο σκοπός, η απήχηση και όχι οι σεκταριστικές διαφωνίες, η προβολή και η επίδειξη ανδρισμού του καθενός. Έχετε ακούσει πχ εσείς να γίνεται σε Ελληνικό πανεπιστήμιο κοινή συνάντηση του Ριζοσπαστικού χώρου από Αναρχικούς μέχρι τροτσκιστές μέχρι κομμουνιστές κτλ? Έστω και αν σε αυτές τις συναντήσεις γίνεται χαμός:) έχουν αρκετές φορές βγεί αποτελέσματα. Και εγώ ως αναρχικός δίνω συγχαρητήρια στους όποιους Cobas, Dissobienti και οτιδήποτε άλλο. Αν και το θεωρώ δικαιότερο να δώσω συγχαρητήρα στο σύνολο των διαδηλωτών που συγκρούστηκαν χωρίς διάκριση σε ομάδες παρά μόνο με κοινές κατευθύνσεις και κοινούς στόχους΄, όπως πρέπει να είναι, χωρίς αυτό να καταλύει την προσωπική θέση του κάθε διαδηλωτή. Ας μας διδάξει κάτι και ο , έστω αποτυχημένος, Μάης του '68. @λληλεγγύη

από transporte 07/10/2003 7:13 μμ.


Με λίγα λόγια είπες πολλές αλήθειες και περιέγραψες πολλές πραγματικότητες. Έτσι είναι φίλε μου. Μπράβο.

από Rossoneri 07/10/2003 11:06 μμ.


... που δεν έχουν ακουστεί κι ας πάνε στο ντούκου... Λοιπόν ώραια φοβεροί οι για μπαστα αλλά ξεχνάμε κάτι. Η σύγκρουση κατά μέτωπο με τους μπάτσους μπορεί να έχει την δικιά της λογική, αλλά είναι κατά μέτωπο. Και κατά μέτωπο σημαίνει ότι αντιμετωπίζεις ΕΠΙ ΙΣΟΙΣ ΟΡΟΙΣ έναν στρατο, ενώ εσύ έχεις πέτρες, παλούκια, μπουκάλια και φενιζόλ. Κι αυτό σημαίνει ότι κατά 99% θα ηττηθείς στρατιωτικά. Όλοι ξέρουμε ότι η σύγκρουση που ταιριάζει μέσα στους μητροπολιτικούς χώρους λέγεται αντάρτικό πόλης. Που σημαίνει ότι αυτοί έχουν την στρατιωτική υπεροχή, εγώ έχω το πλεονέκτημα του χώρου και του χρόνου. Εγώ αποφασίζω που θα συγκρουστώ (σε στενάκια), πότε (όταν δεν το περιμένουν) και υπό ποιές συνθήκες (νοιώθωντας μες στον κόσμο όπως το ψάρι μες στο νερό). Η άλλη μορφή, η κατα μέτωπο έχει τα προτερήμάτα του κινηματικού (είμαστε όλοι μαζί), του θεαματικού (τα βλέπουμε εμείς εδω και λέμε τι γαμάτοι οι για μπάστα που κάνουν μαζικές συγκρούσεις ενώ στην Ιταλία ίσως τώρα να τους τα χώνουνε για την ήττα στον δρόμο), και του συνειδητοποιημένου (συγκρούομαι από κοντά κι όχι από μακρυά). Όμως θα σε λιώσουν οι μπάτσοι συνηθώς. Το ότι ο συγκρουσιακός χώρος στην Ελλάδα έχει φετιχοποιήσει το hit and run δεν σημαίνει ότι κι εμείς από αντίδραση θα θεοποιήσουμε την κατα μέτωπο σύγκρουση... Υ.Γ. στην Θεσσαλονίκη άλλωστε το μπλακ μπλοκ κινήθηκε περισσότερο στην λογική της κατα μέτωπο σύγκρουσης. Όλοι ξέρανε και το μέρος (Εγνατία) και την ώρα (όταν θα είναι κι άλλος κόσμος στον δρόμο) πάνω κάτω. Τώρα αν αντι για παλούκια υπήρχαν μπουκάλια έχει μεν μια μικρή σημασία (η φετιχοποιήση που λέγαμε) αλλά αυτο δεν αναιρεί το γεγονός ότι μιλάμε για κατα μέτωπο επίθεση (για αυτό και μας λιώσανε κάποια στιγμή).

από Gadreel 08/10/2003 3:36 πμ.


Λοιπον ας ξερουμε γιατι μιλαμε,αφου τα ιταλικα ματ μπροστα στα δικα μας ειναι "ερασιτεχνικα". Η δυναμικοτητα,ο εξοπλισμος,η στρατιγικη κλπ κλπ ειναι η μερα με τη νυχτα. Αν μερικοι θελουν να το αναγουν αυτο σε κοινονικοπολιτικους συσχετισμους ειναι ευκολο να το κανουν παντως το συμπερασμα ειναι απλο,τα ελληνικα ματ ειναι πιο κοντα στο μοντελο των τουρκων ρομποκοπ,το αμεσως επομενο βημα ειναι οι απεριγραπτες αστυνομιες σε κρατη καπου στην ακρη της ινδοννησιας που κυκλοφορουν με μηχανες και γαζωνουν με αυτοματα το πληθος. Με ολα αυτα,αν θελουν καποιοι να το δουνε απο ψυχολογικη αποψη το θεμα,τα ματ εχουν την καχτικη να αποτελουν φοβητρο. Καθωνται σε αποσταση παντα,αφινουν τους μπλε μπροστα,αλλα οταν μπουν τα γ.. ολα. Ετσι εχουν ολοι εμπεδωσει πως οταν ερθουν τα ματ τρεχουμε. Και αν σχεδον παντα αυτο ειναι μονοδρομος, ακομα και οταν υπαρχει η δυνατοτητα αντιμετωπισης τους δεν υπαρχει κανενας να το κανει. Ουσιαστικα στη θεσσαλονικη υπηρχε αυτη η δυνατοτητα-θεωρητικα- αλλα το πληθος δεν ειχε τη συνειδηση. Ας μην ξεχναμε πως δεν εχουμε σπασει το ψυχολογικο φραγμα, δηλαδη ποτε δεν εχουμε τσακισει μια δυμιρια. Λιγο πολυ ο μονος δρομος για να αλλαξει αυτο ειναι να εκπληρωθουν οι παρακατω συνθηκες: α)να εχουμε τα μεσα για επιτυχημενη συγκρουση(εξοπλισμος,αριθμητικη υπεροχη) β)να εχουμε τη διαθεση-αποφαστιστικοτητα(στα αληθεια) γ)Να ξερουμε πως να την κανουμε=ΟΡΓΑΝΩΣΗ Και ενω τα δυο πρωτα καθωριζονται σε μεγαλο βαθμο απο αντικειμενικες συνθηκες της κοινωνιας, το τρειτο καθοριζεται σε μεγαλο βαθμο απο τη φυση των διοργανοτων της συγκρουσης. Και εδω φτανουμε στο ρεσουμε: Οι συγκρουσιακοι χωροι της ελλαδας εχουν αμφιλεγομενη πραγματικη θεληση,αλλα και αν δεχτουμε πως εχουνε, δεν εχουν την οργανωτικη δομη για να συγκρουστουνε. Οργανωτικη δωμη συγκρουσης με μια αστυνομια στρατιωτικου σχεδον τυπου(ματ) σημενει οτι οσοι πανε να συγκρουστουν αναλαμβανουν την ευθυνη να επιτεθουν σε μια δυμοιρια και να μην υποχωρησουν ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ. Πως αν το κανουν θα ειναι μετα υπολογοι για αυτο. Πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΟΥΝ. Αλλα ομως οι λεγομενοι συγκρουσιακοι χωροι στην ελλαδα,επικαλουμενοι συχνα την αναρχικη ιδεολογια και την ελευθερια του ατομου,δεν οργανωνουν ποτε ετσι τη δραση τους. Απο την αλλη οσοι οργανωνουν ετσι τη δραση τους δεν εχουν προθεση για τετοιες συγκρουσεις. Αρα ψεχαστε τις συγκρουσεις κατα μετωπο γιατι δεν υπαρχει κανενας να τις κανει(με επιτυχη τροπο).

από Λιποτάκτης 10/10/2003 2:44 μμ.


Έχει δίκιο ο passenger. Και ευθύνη φέρουν όλοι όσοι συμμετέχουν στο λεγόμενο Κίνημα της Αντιπαγκοσμιοποίησης. Τόσο τα αριστερά κόμματα - οργανώσεις με τις ειρηνικές πορείες - περατζάδες 30 χρόνια τώρα. Όσο και ο αντιεξουσιαστικός χώρος με την εσωστρέφεια των πολυδιασπασμένων ομάδων και τη βία για την βία που χαρακτηρίζει την κινηματική παρουσία -ορισμένων συντρόφων και ομάδων- στις περισσότερες των περιπτώσεων.

από ΣΑΡΙΦ ΚΟΕΝ 12/10/2003 1:12 μμ.


ΠΟΛΛΑ ΛΕΤΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ,ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΠΟΣΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΝΕΝΟΗΣΗΣ.ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΦΕ ΠΕΡΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΚΗΣ ΗΤΤΑΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ "ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ" ΑΝΑΛΥΤΕΣ ΤΑΚΤΙΚΩΝ ΑΣ ΜΑΘΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΟΤΙ ΠΠΠΟΟΟΤΤΤΕΕΕΕ Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ!ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΕΙ ΑΚΡΑΙΑ ΤΗ ΔΙΑΦΩΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΔΙΑΔΗΛΩΤΩΝ.ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΝΙΚΗ?????ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΦΤΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗ ΜΕΙΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΕΡΜΑΙΟ ΣΤΑ ΜΑΤ.ΑΚΟΥΣ ΕΚΕΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ "ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ".ΑΝΤΕ ΡΕ ΣΕ ΚΑΝΑ ΓΗΠΕΔΟ.... ΕΠΙΣΗΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΖΗΣΑ ΤΗΝ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΤΗΣ ΠΡΑΓΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΕΝΟΒΑ ΚΑΙ ΗΜΟΥΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΤΑ ΜΑΤ ΜΕ ΤΟΥΣ CARRABINIERI.ΕΚΕΙΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ,ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΤΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ,ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΑΜΕ ΣΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΑΝ ΣΤΗ PIAZZA KENNEDY ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΑΤ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΠΡΟΣΚΟΠΟΥΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΦΟΒΕΡΗ ΑΣΤΥΝΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ,ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΠΕΡΑΣΑΝ ΝΑ ΔΟΥΝ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΞΩ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΣΤΟ ΜΠΛΑΚΜΠΛΟΚ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΙ ORIGINAL ANTINAZI,YΠΗΡΧΑΝ ΠΑΟΚΙΑ ΚΑΙ ΣΚΟΥΛΗΚΙΑ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΘΟΔΗΓΗΤΕΣ ΤΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΡΩΤΗΣΑΣ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΧΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΕΔΩ ΕΙΠΕ"ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΡΟΜΟ" ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΑΝΤΑΡΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟ ΠΟΤΕ ΔΕ ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΒΑΖΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΜΠΡΟΣΤΑ

από spk 13/10/2003 5:39 μμ.


esi pou ksereis tosa pola giati oi batsoi tis iatalias den forane maskoules gia dakrugona mipos gia tin den ta polixrisimopoioun . oi batsoi synithos ti kanoun prota ;psekazoun oi dernoun malon to proto einai pio apotelesmatiko blepeis. ego stis foto pados eida tous italous na trexoun na sothoun opote kamia diafora me edo pio ediposiaka isos pio synenoimena alla apo ousia kouloura.Stin symbolikotita exeis en meri .dikio osn afora tous xouliganous kai ekso yparxoun ta idia alla min ksexname kai ollas poso plakaia ta eixan oi ya basta me ton dallema.TA dika mas mat den einai pio kala eksoplismena i ekpedeumena sigoura omos einai pio ebiroi pote ta mat tis italias adimetopisan molotov plin genovas milame gia polla xronia piso . eno edo toulaxiston 2-3 fores to xrono einai kathestos.

από artcore 14/10/2003 1:56 μμ.


me tous Ya Basta ( proin tute kai nin anipakouoi...). Tygxanei na zo apo xronia stin Romi kai i apopsi mou gia to sigecrimeno groupouskoulo einai olosdiolou arnitiki. Einai ouk oliges oi fores se diethni i panitalika gegonota pou anelavan oikiothelos to rolo tou mpatsou, pou xilokopisan sintrofous giati tous xalagan to tsirko ton sinenoimenon sigrouseon, pou eisevalan se katalipsis eite anarxikon (vlepe Tnt Napoli...) eite autonomon (via dei volsci 26, Roma) gia na traboukison, pou sinenoithikan me tous mpatsous oste ta kathe logis epeisodia na min paroun ektasi, exelexan ekprosopous me tis listes tis rifondazione se dimotika simvoulia.... To mono thetiko pou proekipse sto esoteriko tou italikou kinimatos meta tin Genova einai oti oi sigekrimeni kokkinoi batsoi exasan poli apo tin aigli poy eixan apoktisei stous neolaiistikous xorous kai kati kathikia san tous Casarini kai Carouso antimetopizonati apo ta pio rizospastika kommatia (anarxikoi alla kai autonomoi...) san auto pou einai: oi D' Alema tou avrio.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License