Το ΚΚΕ εξαπολύει επίθεση στα προγράμματα αποασυλοποίησης για τους "ψυχικώς πάσχοντες!!!

Με μια πρωτοφανή ανακοίνωση στον "Ριζοσπάστη" της Τετάρτης 07/10/2003 το ΚΚΕ επιτίθεται σε όσους στηρίζουν την αποασυλοποίηση των ασθενών του Παιδοψυχιατρικού Νοσοκομείου Αττικής !!! Με μια -μεσαιωνικού τύπου- σκοταδιστική λογική (;) και επιδεικνύοντας ανεξήγητη άγνοια για τις τάσεις της σύγχρονης Ψυχιατρικής, το ΚΚΕ για άλλη μια φορά "δείχνει" την απόσταση που το χαρακτηρίζει, πλέον, από όλες τις σύγχρονες προοδευτικές τάσεις στα λεγόμενα θέματα "ταμπού".

Το ΚΚΕ εξαπολύει επίθεση εναντίον   Φ τ

Το ΚΚΕ εξαπολύει επίθεση ενάντια στα προγράμματα αποασυλοποίησης για τους λεγόμενους "ψυχικώς πάσχοντες" !!!

Με μια πρωτοφανή ανακοίνωση στον "Ριζοσπάστη" της Τετάρτης 07/10/2003
το ΚΚΕ  επιτίθεται σε όσους στηρίζουν ...
... την αποασυλοποίηση των ασθενών του Παιδοψυχιατρικού Νοσοκομείου Αττικής !!!

Με μια -μεσαιωνικού τύπου- σκοταδιστική λογική (;) ...
... και επιδεικνύοντας ανεξήγητη άγνοια για τις τάσεις της σύγχρονης Ψυχιατρικής ...
... το ΚΚΕ για άλλη μια φορά "δείχνει" την απόσταση που το χαρακτηρίζει, πλέον, από όλες τις σύγχρονες προοδευτικές τάσεις στα λεγόμενα θέματα "ταμπού".

Αυτή τη φορά ...
... υποστηρίζει ότι:
«το πρόγραμμα "Ψυχαργώ", για την αποασυλοποίηση δήθεν, ορισμένων πασχόντων χρησιμοποιείται σαν όχημα για τη διάλυση της δημόσιας και δωρεάν Ψυχικής Υγείας»
[Ριζοσπάστης, Τετάρτη 07 Οκτωβρίου 2003, σελίδα 28].

_______________________________________________

Η ψυχιατρική ήταν ανέκαθεν ένα θέμα "δύσκολο" για το "κόμμα του λαού".

Με ελάχιστη βιβλιογραφία επί του θέματος (για την "θεωρητική κάλυψη") ...
... λόγω της έλλειψης σχετικών συγγραμμάτων από τους "κλασσικούς" ...
... και με το βεβαρημένο παρελθόν των "Ειδικών Ψυχιατρικών Νοσοκομείων" και του "Ινστιτούτου Σέρμπσκι" της ΕΣΣΔ ...
... τα οποία ήταν ουσιαστικά τα κατασταλτικά δεσμωτήρια (κατ' επίφαση "ψυχιατρικά καταστήματα") για τους πολιτικούς κρατούμενους ...
... και τα οποία υπάγονταν απ' ευθείας στο Κόμμα, και συγκεκριμένα στο Υπουργείο Εσωτερικών ...
... υπό την άμεση εποπτεία της KGB (ή των εκάστοτε προγόνων της TCHEKA, GPU, NKVD, NKGB, MGB, MVD) ...
... το "προοδευτικό" ΚΚΕ δεν έχει αρθρώσει έως τώρα κάποιον ουσιαστικό λόγο επάνω στο ζήτημα των λεγόμενων "ψυχικώς ασθενών".

Για να βοηθήσω λίγο τους συντρόφους από τον Περισσό (και εκ του περισσού) ...
... θα τους θυμίσω την περίφημη φράση του συντρόφου Λένιν ...
... προς τον πασίγνωστο νευροφυσιολόγο Ιβάν Πέτροβιτς Παβλόφ (1849-1936):

«Σύντροφε Παβλόφ, έσωσες την επανάσταση ...
... οι ανακαλύψεις σου εξασφαλίζουν το μέλλον του κομμουνισμού»
[Πηγή: Ivan Pavlov, "Διαλεκτά Έργα", Ξενόγλωσσες Εκδόσεις, Μόσχα, 1958]

Οι "κληρονόμοι" του παγκοσμίως μοναδικού αυτού (κατ' επίφασιν "επιστημονικού") φαινομένου που ονομάστηκε "πολιτική ψυχιατρική" ...
... αυτή τη φορά ξεπέρασαν (κατ' αναλογίαν και σύμφωνα με τις απαιτήσεις της εποχής) και τον διαβόητο εισαγγελέα στις περίφημες "Δίκες της Μόσχας", τον A. Vashinsky, έναν από τους μεγαλύτερους ανενδοίαστους αριβίστες στο μπολσεβίκικο "πάνθεον" ...
... ο οποίος, αφού ως Γενικός Εισαγγελέας (Δημόσιος Κατήγορος) διορισμένος από τον ίδιο τον Στάλιν συμμετείχε στη "δικαστική" εξόντωση όλων σχεδόν των μπολσεβίκων της "παλιάς φρουράς" ...
... στη συνέχεια επέβαλλε το δόγμα με το οποίο ουσιαστικά εκμηδενίστηκε ο ρόλος της υπεράσπισης του κατηγορούμενου στο σύστημα "απονομής της δικαιοσύνης" ...
... κατόπιν απαίτησε με εγκύκλιό του «να συστηματοποιηθεί η χρήση των [ΣΣ.: ψυχιατρικών] εγκλειστηρίων» για την αποτελεσματικότερη εξουδετέρωση των πολιτικών αντιπάλων ...
... και "ανταμείφθηκε" με τη θέση του αναπληρωτή υπουργού Εξωτερικών (1940-1949 και 1953-1954) ...
... του Υπουργού Εξωτερικών (1949-1952) ...
... και του Εκπροσώπου στον ΟΗΕ, έως το θάνατό του στις 22/11/1954.
[Πηγές: 
Dr Peter Reddaway & Dr Sidney Bloch, "Russia' s political hospitals", εκδόσεις Futura, Λονδίνο, 1977, σελίδες 60-62 (στις ΗΠΑ εξεδόθη υπό τον τίτλο "Psychiatric Terror", εκδόσεις Basic Book, 1977).
Dr Peter Reddaway & Dr Sidney Bloch, "Soviet Psychiatric Abuse-The shadow over world psychiatry", εκδόσεις Gollanz, Λονδίνο, 1984].

Πληροφοριακά, να σημειωθεί, πως το αποκορύφωμα της ιστορίας της "επιστήμης" της Ψυχιατρικής-κατά-το-Σοβιετικό-μοντέλο ...
... ήταν η αποχώρηση της "Ρωσικής Ψυχιατρικής Εταιρείας-ΡΨΕ" από την "Παγκόσμια Ψυχιατρική Εταιρεία-WPA" ...
... όταν η ΡΨΕ βρέθηκε αντιμέτωπη με την ατιμωτική αποπομπή και τη βέβαια διαγραφή από τη WPA, το Φεβρουάριο του 1983 ...
... αποχώρηση που συνοδεύτηκε από την αποχώρηση των "αδελφών-βραχιόνων" αντίστοιχων Ψυχιατρικών Εταιρειών της Βουλγαρίας, της Τσεχοσλοβακίας και της Κούβας.

[ΣΣ.: 
Εάν αυτό το περιστατικό θυμίσει σε κάποιους την αντίστοιχη «περήφανη και αξιοπρεπή» αποχώρηση του ελληνικού δικτατορικού καθεστώτος από το "Συμβούλιο της Ευρώπης", το Δεκέμβριο του 1969 ...
... όταν οι Συνταγματάρχες διαπίστωσαν την αδυναμία τους να αποτρέψουν την εκδίωξη του καθεστώτος από το "Συμβούλιο της Ευρώπης" ...
... τότε, σαφώς, όσοι κάνουν τέτοιου είδους συνειρμούς είναι απλά ... αντικομμουνιστές (!)].

___________________________________________________

Λίγα λόγια για το πρόγραμμα "ΨΥΧΑΡΓΩ" και την πολιτική της αποασυλοποίησης

Όλοι μας, λιγότερο ή περισσότερο, θυμόμαστε τις ανατριχιαστικές εικόνες από το Ψυχιατρικό Κατάστημα της Λέρου ...
... εικόνες που εξέθεσαν την Ελλάδα διεθνώς ...
... και στάθηκαν αφορμή για καταγγελίες και καταδίκες από όλους σχεδόν τους αρμόδιους φορείς, παγκοσμίως, αλλά και από τα όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Επίσης, συχνά-πυκνά, οι τηλεοπτικοί σταθμοί κάνουν -μετά δυσκολίας- "εφόδους" σε άλλα ψυχιατρικά δεσμωτήρια, έτι υφιστάμενα εν Ελλάδι ...
... και, φυσικά, «προκαλούν σοκ στο μέσο τηλεθεατή».

Θα πρέπει, όλοι μας, να παραδεχτούμε πως το θέμα αυτό δεν αποτελεί προτεραιότητα ...
... ούτε για τα πολιτικά κινήματα του «χώρου» ...
... ούτε για τα επίσημα ("αστικά") κόμματα ...
... ούτε για την κοινωνία μας, γενικότερα.

Εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, το άγος αυτό αγνοείται συστηματικά ...
... ή, ακριβέστερα, "κρύβεται" κάτω από το χαλί -για να κρύβουμε τα χάλια μας.

Οι ευθύνες, σαφώς, βαρύνουν όλους, ανεξαιρέτως.
Ηθικοί αυτουργοί είμαστε όλοι, "προοδευτικοί" και "συντηρητικοί", "πολιτικοποιημένοι" και "απολιτίκ".
Ως συνήθως, η όποια αλλαγή συμβαίνει, ακολουθεί έναν αργό, νωθρό και σχεδόν "ακίνητο" ρυθμό. Ούτε καν "σημειωτόν".

Ευτυχώς (ή δυστυχώς, σύντροφοι εκ του περισσού) η Ελλάδα είναι υποχρεωμένη να ακολουθήσει την πολιτική της "Ψυχιατρικής μεταρρύθμισης", όπως αυτή μας "επιβάλλεται" πλέον από την Ευρωπαϊκή Ένωση ...
... με δεδομένο το γεγονός πως η Ελλάδα βρίσκεται δεκαετίες πίσω από τις αντίστοιχες πολιτικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Ένα από τα προγράμματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με κατεύθυνση την έμπρακτη φιλελεύθερη ψυχιατρική μεταρρύθμιση, είναι και το πρόγραμμα "ΨΥΧΑΡΓΩ".

Πρόκειται για ένα 10ετές πρόγραμμα ...
... που ως σκοπό έχει, σε πρώτη φάση, να κλείσουν τα μεγάλα ψυχιατρεία ... 
... και σε δεύτερη φάση να υπάρξουν οι δομές στα Νοσοκομεία, 
... ώστε η αντιμετώπιση του χρόνιου "ψυχικά ασθενούς" να γίνει αξιοπρεπής και ανθρώπινη
... και, όσο το δυνατό, κοντά στην κοινότητα και την οικογένειά του. 

Το έργο αυτό είναι δύσκολο. 
Αλλά αποτελεί μια "πρόκληση", ένα "'στοίχημα" που πρέπει να κερδηθεί, οπωσδήποτε.

Δημιουργούνται ξενώνες, όπου φιλοξενείται ένας μικρός αριθμός "τροφίμων" από τα μεγάλα ψυχιατρεία, από 10 έως 15 άτομα σε κάθε ξενώνα. 
Τα άτομα που φιλοξενούνται μαθαίνουν να αυτοεξυπηρετούνται και να εξειδικεύονται και σε ορισμένες χειρονακτικές εργασίες.

Συμπληρωματικά, σε αρκετές περιπτώσεις δημιουργούνται μικρές "επιχειρήσεις" (ταβέρνες, όπως στη Σταυρούπολη της Θεσσαλονίκης, καφετέριες, όπως στη οδό Πολυτεχνείου, καντίνες, μαγαζάκια με χαρτικά, ψιλικά κ.λπ.).

Στις "επιχειρήσεις" αυτές οι πρώην τρόφιμοι εργάζονται (ή βοηθούν), αποκτώντας έτσι ...
... από τη μια, επαφή με τον κοινωνικό περίγυρο ...
... και από την άλλη, κάποιες (χαμένες, προσωρινά) ατομικές και κοινωνικές δεξιότητες.

Ασφαλώς, για άλλη μια φορά, οι προσπάθειες αυτές συναντούν, συχνά-πυκνά, την αντίδραση των "υγιών" δίποδων κανιβαλοειδών των "τοπικών κοινωνιών" [ΣΣ.:(classic!).

Όπως ακριβώς γίνεται με τους σταθμούς του Ο.ΚΑ.ΝΑ.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=144379

ή με τους σταθμούς βοήθειας ή/και ενημέρωσης στους προσβληθέντες από τη λοίμωξη HIV/AIDS.

Ένα παρόμοιο κρούσμα "αντιδράσεων" της τοπικής κοινωνίας είχαμε πρόσφατα στην Κόρινθο.

Αντιγράφω από την on-line εφημερίδα "Ο Ισθμός", τις δηλώσεις του ψυχίατρου και υπεύθυνου του ξενώνα κ. Ανδρέα Λιάκουρα:

«Ο σκοπός του Ξενώνα είναι η ψυχοκοινωνική αποκατάσταση των φιλοξενούμενων εδώ [...] 
[...] το μεγάλο στοίχημα αυτού του προγράμματος είναι η αποδοχή της κοινωνίας αυτού του διαφορετικού, τονίζοντας ότι αυτό είναι πολιτισμός. 
[...] Θα τα καταφέρουμε, φθάνει οι θεσμοί να βοηθήσουν αυτή την προσπάθεια».

... ενώ, για τις αντιδράσεις και την οπισθοδρόμηση του εγχειρήματος, ο πρόεδρος του Νοσοκομείου Κορίνθου κ. Νικήτας Παπαγγελόπουλος τόνισε:

«[...] στην πρώτη προσπάθεια υπήρξαν μεγάλες αντιδράσεις κι έφεραν πίσω την λειτουργία του Ξενώνα. 
Εμείς οι "υγιείς" πολίτες θα πρέπει να αποδεχθούμε τους ανθρώπους που παρουσιάζον κάποια προβλήματα.
[...] το πρόβλημα υπάρχει και θα πρέπει να πάψουμε να βλέπουμε τους ανθρώπους αυτούς κλεισμένους πίσω από κάγκελα, ή απομονωμένους σε κάποιο νησί. 
Θα πρέπει να μάθουμε να τους βλέπουμε μέσα στην κοινωνία.
Έτσι ώστε να καταφέρουν να επανενταχθούν στο κοινωνικό σύνολο».

Για να μην σας κουράζω άλλο, για όποιον ενδιαφέρεται για περισσότερες πληροφορίες, επισυνάπτω στο παρόν δημοσίευμα ...
... μια συνέντευξη του Καθηγητή Ψυχιατρικής - Παιδοψυχιατρικής κ. Παναγιώτη Σακελλαρόπουλου, ο oποίος είναι πρωτεργάτης και ψυχή της εδραίωσης των προσπαθειών για την ψυχιατρική μεταρρύθμιση στην Ελλάδα τα τελευταία 15 χρόνια. 
Το αρχείο είναι μόλις 4 σελίδες, μεγέθους 150 kbytes και σε μορφή PDF-Acrobat Reader.
Εξόχως διαφωτιστικό και χρήσιμο, για "ακτιβιστές" και για "καναπεδάτους".

_____________________________________________________________

Και επανέρχομαι στην αντίδραση του ΚΚΕ

[ΣΣ.: -που, ειρήσθω εν παρόδω, τα μέλη του καλό θα ήταν να ρίξουν μια ματιά στη συνέντευξη, για κάθε ενδεχόμενο -"ποτέ μη λες ποτέ"]. 

Το ΚΚΕ, λοιπόν, 
... αντί να βοηθήσει -έστω με τον καλό του λόγο- τέτοιου είδους προσπάθειες, για το καλό όλης της κοινωνίας, αλλά, κυρίως, προς όφελος των ιδιαιτέρως μη-προνομιούχων αποκλεισμένων συνανθρώπων μας ...
... αντί να δώσει ένα χέρι βοήθειας σε όσους προσπαθούν για την κατάργηση των ασύλων και την παράλληλη ανάπτυξη ενός αποκεντρωμένου ισχυρού δικτύου κοινοτικών δομών ψυχικής υγείας ...
[ΣΣ.: Το ενδεχόμενο να δώσει "αγωνιστική μάχη", κατά την ορολογία του κόμματος, δεν το συζητάω καν -είπαμε όλα θα λυθούν όταν ... «δεθεί τ' ατσάλι»]
... αντί, λοιπόν, να κάνει έστω τα στραβά μάτια, όπως συνηθίζει σε όλα τα λεγόμενα  "θέματα-ταμπού" ...

... το ΚΚΕ βρήκε μία ακόμη χίμαιρα να καταγγείλει -και να κυνηγήσει.

Οι λόγοι -ή, σαφέστερα, οι δικαιολογίες που ψελλίζει- είναι προφανείς:

1. Η «υπεράσπιση, συνολικότερα, του δημόσιου συστήματος Ψυχικής Υγείας» ...
... και ...
«της δημόσιας δωρεάν Υγείας, με συνταξιοδότηση [ΣΣ.: ντεν καταλαβαίνει-???] με κατάργηση του ιδιωτικού τομέα.»

Ασφαλώς, και είναι σεβαστές οι ανησυχίες του ΚΚΕ για την ενδεχόμενη διάλυση του "κράτους πρόνοιας". 
Ωστόσο, αυτή η εμμονή του για καταγγελία κάθε άλλης προσπάθειας, από όπου και εάν προέρχεται, είναι στην καλύτερη περίπτωση ανεξήγητη, στην χειρότερη ύποπτη.
Το φάντασμα του "κρατικού καπιταλισμού" του "υπαρκτού" έχει στοιχειώσει για τα καλά το, υπό κατάρρευσιν, πλέον, πάλαι ποτέ "Σπίτι του λαού".

Εχθρός, λοιπόν, η Ευρωπαϊκή Ένωση, γενικά ...
... και επικίνδυνος εχθρός όταν συμβάλλει σε εγχειρήματα "κοινής ωφελείας" τέτοιου είδους.

[ΣΣ.: "Δαιμονολόγοι όλων των [...] ΕΝΩΘΕΙΤΕ".
Σα δε ντρεπόμαστε, λίγο !!!]

 

2. Στην ίδια ανακοίνωση, όμως, "γλιστράει" (για όποιον ξέρει να διαβάζει ανάμεσα από τις γραμμές) και ο ουσιαστικός λόγος της επίθεσης αυτής:
Ποιος είναι αυτός ο λόγος;
Μα η εκλογική πελατεία, ασφαλώς!!! 

Και το δυσμενές ενδεχόμενο να αποκτήσουν επιρροή τα "αστικά κόμματα" στην περιοχή που βρίσκεται το Παιδοψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής (ΠΝΑ), δηλαδή στην Ανατολική Αττική (Μεσόγεια, Νέα Μάκρη κ.λπ.) ...
όπου βρίσκεται το ΠΝΑ και όπου οι κάτοικοι αντιδρούν στην δημιουργία ξενώνων τύπου "Ψυχαργώ".

Το "κόμμα  του λαού", αφού πρώτα κολακεύσει τα πιο αποκρουστικά "αισθήματα" των κατοίκων που αντιδρούν, στη συνέχεια, άθελά του, ... it's blowing the whistle !!!:

Αντιγράφω, επί λέξει, από την ...
"Ανακοίνωση της Αχτιδικής [ΣΣ.: sic] Επιτροπής Μεσογείων του ΚΚΕ, με αφορμή τα προγράμματα μετασχηματισμού, που προωθούνται στο όνομα, δήθεν, της αποασυλοποίησης":  
«Οι εργαζόμενοι του νοσοκομείου και οι κάτοικοι της περιοχής,τίποτα το ουσιαστικό δεν μπορούν να περιμένουν από ημερίδες και δηλώσεις παραγόντων, που υποκινούνται από τους εντολοδόχους τους στο ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΝ».

Εκτός από το -εντελώς απρόσμενο για κάθε λογικό άνθρωπο- «δήθεν» που υπάρχει στον τίτλο της ανακοίνωσης -«δήθεν αποασυλοποίηση», γράφουν οι -και επαΐοντες στην ψυχιατρική- συντάκτες ...
η φράση «υποκινούμενοι από το ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΝ εντολοδόχοι» ...
... 
είναι όλο το "ζουμί" της άθλιας ανακοίνωσης.

Και, για να μην υπάρχουν αμφιβολίες ακόμη και στον πιο δύσπιστο, διαβάστε το "διά ταύτα" της ανακοίνωσης -ως εξής:
«Αύριο η περιοδεία.
Αντιπροσωπεία της ΝΕ Αττικής του ΚΚΕ και του Τμήματος Υγείας της ΚΕ, με επικεφαλής βουλευτή του Κόμματος, θα επισκεφθεί αύριο το ΠΝΑ, ώρα 9 π.μ.
Η αντιπροσωπεία θα έχει συναντήσεις με τον διοικητή και τους επιστημονικούς και συνδικαλιστικούς φορείς του ΠΝΑ».

[ΣΣ.: Οι υπογραμμίσεις με έντονα γράμματα και το μέγεθος των γραμματοσειρών είναι από την ιστοσελίδα του "Ριζοσπάστη" όχι από τον υπογράφοντα].

[ΣΣ.: Clear ? - I think so !!!]

 

3. Οι επιθεωρητές (με όποια έννοια θέλετε) Clouseau του κόμματος, όμως, έχουν ανακαλύψει, για άλλη μια φορά, το "δολοφόνο":

Ποιος είναι ο "δολοφόνος"; (Dear Sherlock?)
Μα όσοι κατηγορούν το ΚΚΕ ως "δογματικό", ασφαλώς !!! (Elementary, my dear Watson!):

Ας απολαύσουμε τη "λύση του μυστηρίου", πάλι επί λέξει:
«Η Αχτιδική Επιτροπή επισημαίνει ότι [σσ.: οι από πάνω εντολοδόχοι του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ] βάζουν ψεύτικα διλήμματα 
και κολλάνε το "στίγμα" του δογματικού σε όποιον αποκαλύπτει το ρόλο προγραμμάτων, όπως το «Ψυχαργώς», 
όσους ξεσκεπάζουν το ρόλο των δήθεν μη κυβερνητικών οργανώσεων, 
την επιχείρηση τρομοκράτησης των εργαζομένων, 
όσους αποκαλύπτουν ότι στόχος τους μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι και τα 420 στρέμματα του ΠΝΑ».

Εκτός από τη φράση «το Ψυχαργώς» (που ενδεχομένως είναι ορθογραφικό λάθος, ενδεχομένως δείχνει την άγνοια των συντακτών της ανακοίνωσης) ...
... υπάρχει και εκείνη η άτιμη φράση «μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι» ...
[ΣΣ.: μπορεί να είναι, μπορεί και να μην είναι, ίσως, ενδεχομένως, πιθανώς, καθόλου απίθανο κ.λπ.]
... η οποία φράση εξυπηρετεί επαξίως, εννοιολογικά, την κινδυνολογία του ΚΚΕ:
"Κάτοικοι και εργαζόμενοι!!! 
Προσέξτε, αγρυπνείτε, στις επάλξεις ...
μακροπρόθεσμα μπορεί τα 420 στρέμματα του ΠΝΑ και να ...
είναι στόχος" !!!

Βλέπετε, σύντροφοι, πως σας/μας δουλεύουν;
Ούτε τίνος «στόχος» είναι τα 420 στρέμματα διευκρινίζεται ...
ούτε σαφείς λέξεις χρησιμοποιούνται:
«βάζουν ψεύτικα διλήμμτα, κολλάνε στίγματα, ρόλος, ρόλος, ρόλος, επιχείρηση, μακροπρόθεσμα, μπορεί να είναι» ...
... τίποτε συγκεκριμένο, όλα υποθετικά, όλα υπό έρευνα, κινδυνολογία, τρομοκράτηση, δαιμονοποίηση, ίσως κ.λπ. ...
... αλλά ...
«Η Αχτιδική Επιτροπή επισημαίνει ότι [...]».

Ναι, επισήμανση (μπορεί να) είναι. 
Εικασία.
Υπόθεση, όπως λέμε «νομίζω, μήπως, λες [...] κ.λπ». 

Δεν είναι στοιχειοθέτηση ή απόδειξη.
[ΣΣ.: Προσωπικά, εάν ήμουν μέλος του κόμματος, θα ντρεπόμουν εάν υποτιμούσαν έτσι τη νοημοσύνη και την αντίληψή μου].

 

4. Για να μην αδικήσω, όμως, τα red-something φιλαράκια μου ...
... -και με αρχίσουν πάλι στους ... αντικομμουνισμούς και τις ... πρακτορο-χαφιεδολογίες- ...
ας δούμε και τις προτάσεις του ΚΚΕ για το ζήτημα αυτό:
[ΣΣ.: Μιλάνε από μόνες τους, ζωντανέεεεεες, σπαρταράνεεεεεεεεεε !!!]

«- Ανάπτυξη του ΠΝΑ σε δημόσιο κέντρο υψηλής ποιότητας για το παιδί με ψυχονοητικές παθήσεις, σαν κέντρο έρευνας για τα παιδιατρικά ζητήματα, σαν "πιλότο" για τις υπάρχουσες αποκεντρωμένες μονάδες και νοσοκομεία.
- Για την πραγματική αποασυλοποίηση με ευθύνη χρηματοδότησης και έλεγχο μόνο από το κράτος.
- Για την ολοκληρωμένη ανάπτυξη των εξωτερικών ιατρείων του ΠΝΑ, για τους κατοίκους της ευρύτερης περιοχής, μέχρι την κατασκευή και λειτουργία γενικού νοσοκομείου Ανατολικής Αττικής στο χώρο του ΠΝΑ».

Εδώ δεν έχω να σχολιάσω τίποτε.
Απλά, θα ήμουν πιο ευτυχής, εάν κάποιος μου εξηγούσε αυτή τη φράση: 
«Για την πραγματική αποασυλοποίηση με ευθύνη χρηματοδότησης και έλεγχο μόνο από το κράτος.»

Πως εννοεί (εάν κάτι εννοεί, ασφαλώς) την «πραγματική αποασυλοποίηση» το ΚΚΕ ; ...
... και γιατί «την ευθύνη και τον έλεγχο να τα έχει μόνο το κράτος» ;

Τι εννοεί ο ποιητής; 
Γιατί το ΚΚΕ μονίμως καταγγέλει, χωρίς να κάνει ουσιαστικές προτάσεις;
Γιατί ενοχλείται από κάθε μη-κρατική δραστηριότητα, από την Ε.Ε., από τις ΜΚΟ, από τους απλούς ανθρώπους, στο φινάλε, που θέλουν να βοηθήσουν;
Φοβάται μήπως τα 10-15 αυτά άτομα με το μικρομάγαζο που θα στήσουν (μαζί με τη βοήθεια των ανθρώπων που νοιάζονται), θα πέσουν στην παγίδα τής ... καπιταλιστικής νοοτροπίας;
Που οφείλεται αυτή η ασάφεια;
Μήπως το ΚΚΕ νοιώθει ανασφάλεια για την παρουσία του στην επόμενη Βουλή, τώρα τελευταία;
Μήπως πρόκειται για το "swan song", που έλεγαν και οι Zeppelin;

______________________________________________________

Τι λεει ο μπαρμπα-Κάρολος ο Μαρξ για το θέμα αυτό;

Επειδή βαρέθηκα να πληκτρολογώ ...
... και επειδή (θέλω να) πιστεύω πως τουλάχιστον το "Κεφάλαιο" του Μαρξ υπάρχει σε κάθε βιβλιοθήκη, κάθε συνεπούς κομμουνιστή (άλλο θέμα αν το διαβάσαν ή όχι) ...
... η μικροαστική, ρεφορμιστική, αντι-κομμουνιστική ... και ... και ... και ...
... ταπεινότης μου ...
... παραθέτει το αντίστοιχο σημείο:

Karl Marx, "Το κεφάλαιο", Τόμος Α', Κεφάλαιο XV.

Είναι το σημείο που αρχίζει έτσι ακριβώς:
«Μια κάποια διανοητική και φυσική παράλυση είναι σίγουρα αξεχώριστη από τον κατακερματισμό της εργασίας στο σύνολο της κοινωνίας, γενικά [...]».

Δύο παράγραφοι είναι όλο κι όλο.
Σας παρακαλώ διαβάστε το, πριν απαντήσετε.
Μιλάει, ακριβώς, για το θέμα αυτό. Έκανα ώρες για να το βρω.

Άλλωστε, είναι κρίμα, να διαβάζω εγώ το Μαρξ, ξανά, μετά από τόσα χρόνια
(εγώ -με πεζά γράμματα-, «η διανόηση της περικοκλάδας», «ο γελωτοποιός της αυλής των εξουσιαστών» κατά τις εκφράσεις του φίλου μου του ΚΠ, 
 ... ο οποίος, όλα κι όλα, 
και καταρτισμένος είναι, και έντιμος στις τοποθετήσεις του, και ακριβολόγος με αυτά που πιστεύει -και τα εννοώ αυτά που λέω.
Το γεγονός πως δεν συμφωνούμε, πως δεν "ταυτιζόμαστε" ιδεολογικά, δεν σημαίνει τίποτε αξιοπερίεργο, φυσιολογικό είναι -αλίμονο αν όλοι συμφωνούσαμε σε όλα)

Και είναι, επίσης κρίμα (για να μην πω αίσχος) να επικαλούνται τον μπαρμπα-Κάρολο άνθρωποι που δεν έχουν ανοίξει βιβλίο ...
... και ό,τι παπαγαλίζουν είναι από καφενειακές κουβέντες.

Πάντως, νομίζω, ξέρω τι θα πει fair-play.
Με "ντοκουμέντα", μέσα από τον Περισσό, το ξαναλέω.

[ΣΣ.: Σύμφωνοι, φίλοι και σύντροφοι; Ντου νοτ αντερεστιμέιτ μι, πλιζ].

Mr Talion

ΥΓ1: Σορπράιζ, φίλε Red Alert. 
Ελπίζω να βρεις χρόνο να "τοποθετηθείς". Επί της ουσίας, όπως κάνεις, άλλωστε, σχεδόν ...πάντα. 
Περιμένω τις δικές σου εκπλήξεις.

ΥΓ2: Ρε συ Κουλ Ουάχατ, μη με μπλέκεις σε παρακαλώ σε "ξένα" post. 
Που να ξέρω τώρα πως να πηδάω από thread σε thread, ωσάν το τριπλούν, για να δω τα (εύστοχα) σχολιάκια σου, πονηρέ κατηραμένε όφι; 
Δεν μπορείς να βάζεις καμιά λέξη στον τίτλο, για να με ειδοποιάεις; (συνηρημένο ρήμα).
Πάντως έπεσες σχεδόν μέσα για το Σταχανοβιτισμό -"14 φορές τη νόρμα απάνω". Αναβάλλεται προς το παρόν.
Και θα αφοράει τη μοντέρνα εκδοχή του -όχι των γιάπηδων, αλλά των άλλονε.

ΥΓ3: Το κείμενο από το "Ριζοσπάστη" να πάτε να το βρείτε μόνοι σας, Red αδέλφια.
Σας έδωσα και ημερομηνία και σελίδα, ακόμη.
Δε θα κάνω και ... promotion στα έντυπά σας.
Δεν είμαι "προαγωγός".

ΥΓ4: Η σταγόνα.
Να δούμε πότε θα ξεχειλίσει και το ποτήρι το ίδιο.
Ψυχραιμία.

 

Αρχεία:

από RED ALERT (από Ρίζο) 09/10/2003 3:31 μμ.


ΠΑΙΔΟΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΑΤΤΙΚΗΣ «Στίγμα» η πολιτική διάλυσης Ανακοίνωση της Αχτιδικής Επιτροπής Μεσογείων του ΚΚΕ, με αφορμή τα προγράμματα μετασχηματισμού, που προωθούνται στο όνομα, δήθεν, της αποασυλοποίησης Κάλεσμα προς τους κατοίκους και φορείς της Ανατολικής Αττικής, να κάνουν υπόθεσή τους την υπεράσπιση του Παιδοψυχιατρικού Νοσοκομείου Αττικής (ΠΝΑ) και συνολικότερα του δημόσιου συστήματος Ψυχικής Υγείας, που πλήττεται βάναυσα απ' την πολιτική της κυβέρνησης, απευθύνει, με ανακοίνωσή της, η Αχτιδική Επιτροπή Μεσογείων του ΚΚΕ. Η Επιτροπή, με αφορμή την ημερίδα με θέμα «Αποϊδρυματισμός, μετασχηματισμός ΠΝΑ και υπηρεσίες Υγείας στην Ανατολική Αττική», που πραγματοποιήθηκε στις 26 Σεπτέμβρη 2003 στη Ν. Μάκρη, κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για το μέλλον του ΠΝΑ, με την τεράστια εμπειρία στη φροντίδα των παιδιών με ψυχικά προβλήματα, αυτισμό και νοητική υστέρηση. Τονίζει ότι «το πρόγραμμα "Ψυχαργώς" για την αποασυλοποίηση δήθεν ορισμένων πασχόντων χρησιμοποιείται σαν όχημα για τη διάλυση της δημόσιας και δωρεάν Ψυχικής Υγείας». Στην ανακοίνωση υπογραμμίζεται ότι το ενδιαφέρον που δείχνουν το τελευταίο διάστημα παράγοντες του ΠΑΣΟΚ, της ΝΔ και του ΣΥΝ στην περιοχή και φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης για το μέλλον του ΠΝΑ είναι υποκριτικό, αφού επί της ουσίας συμφωνούν στο κλείσιμό του και στηρίζουν την κυβερνητική πολιτική για τη διάλυση της δημόσιας δωρεάν Υγείας - Πρόνοιας και Κοινωνικής Ασφάλισης. Η Αχτιδική Επιτροπή επισημαίνει ότι βάζουν ψεύτικα διλήμματα και κολλάνε το «στίγμα» του δογματικού σε όποιον αποκαλύπτει το ρόλο προγραμμάτων, όπως το «Ψυχαργώς», όσους ξεσκεπάζουν το ρόλο των δήθεν μη κυβερνητικών οργανώσεων, την επιχείρηση τρομοκράτησης των εργαζομένων, όσους αποκαλύπτουν ότι στόχος τους μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι και τα 420 στρέμματα του ΠΝΑ. «Αυτοί που σήμερα εποφθαλμιούν τα δισεκατομμύρια που διατίθενται για την αποασυλοποίηση στη χώρα μας και προωθούν προγράμματα διάλυσης της ψυχικής υγείας δε λένε ότι το κράτος, ουσιαστικά, εγκαταλείπει την ευθύνη του για τους ψυχικά πάσχοντες με τις δήθεν αποκεντρωμένες μονάδες που περνάνε στους Δήμους και η χρηματοδότησή τους έχει αρχή και τέλος. Οτι μέχρι σήμερα με την αποκέντρωσή τους τα βαριά περιστατικά έχουν μπλοκάρει τις κεντρικές μονάδες, με αποτέλεσμα τα ελαφρά περιστατικά να στέλνονται πεσκέσι στις ιδιωτικές κλινικές, που από το 1999 αυξάνονται συνεχώς», επισημαίνει η Αχτιδική Επιτροπή του ΚΚΕ. Οι εργαζόμενοι του νοσοκομείου και οι κάτοικοι της περιοχής, τονίζει, τίποτα το ουσιαστικό δεν μπορούν να περιμένουν από ημερίδες και δηλώσεις παραγόντων, που υποκινούνται από τους εντολοδόχους τους στο ΠΑΣΟΚ και το ΣΥΝ. Ετσι, καλεί τους εργαζόμενους και φορείς να παλέψουν για δημόσια δωρεάν Υγεία, συνταξιοδότηση με κατάργηση του ιδιωτικού τομέα. Για: Ανάπτυξη του ΠΝΑ σε δημόσιο κέντρο υψηλής ποιότητας για το παιδί με ψυχονοητικές παθήσεις, σαν κέντρο έρευνας για τα παιδιατρικά ζητήματα, σαν «πιλότο» για τις υπάρχουσες αποκεντρωμένες μονάδες και νοσοκομεία. Για την πραγματική αποασυλοποίηση με ευθύνη χρηματοδότησης και έλεγχο μόνο από το κράτος. Για την ολοκληρωμένη ανάπτυξη των εξωτερικών ιατρείων του ΠΝΑ, για τους κατοίκους της ευρύτερης περιοχής, μέχρι την κατασκευή και λειτουργία γενικού νοσοκομείου Ανατολικής Αττικής στο χώρο του ΠΝΑ.

από προσεχώς όνομα 09/10/2003 3:33 μμ.


2η φορά σε μια βδομάδα την πατάς και υποστηρίζεις κάτι που στα λόγια φαίνεται καλό αλλά στη πράξη είναι μια κόλαση, εν προκειμένω τα ευρωπαϊκά προγράμματα ψυχιατρικής μεταρρύθμισης, προηγουμένως και πιο προσεκτικά ομολογουμένως την υπόθεση της μονάδας υποκαταστασης για εξαρτημενα άτομα. Κατ' αρχάς προτείνω να αφήσεις προς το παρόν το HTML ... στρωτό σκέτο κείμενο είναι καλύτερο για να πεις αυτό που θες. Επι της ουσίας: Υπάρχουν τριών λογιών διαφορετικές ψυχιατρικές μεταρρυθμίσεις. Σε ποια αναφέρεσαι εσύ και σε ποια το δημοσίευμα του Ρ. που ομολογουμένως δεν τόχω υπ' όψην μου; 1η η μεταρρύθμιση του Υπουργείου Υγείας = κλεινουμε τα άσυλα, μεταφέρουμε τους ασθενείς σε ξενώνες και επειδή έτσι ή αλλιώς είναι τρελλοί αντικαθιστούμε το συρματόπλεγμα και το κάγκελο του ψυχιατρείου με ακόμα μεγαλύτερες δόσεις ψυχοφαρμάκων. Λύση που έχει και το "πλεονέκτημα" πως μεταφερει το κόστος των μισθών της φύλαξης σε κόστος για τα νεα πανακριβα ψυχοφάρμακα. Επίσης επειδή προφανώς ούτε και τα νεα ψυχοφάρμακα δεν θεραπευουν καμιά τρέλλα αυτή η μεταρρύθμιση του Υπουργείου βολεύει και τις ιδιωτικές ψυχιατρικές κλινικές που αναλαμβάνουν το θεάρεστο έργο του εγκλεισμού που παλιότερα έκαναν τα κρατικά τρελλάδικα. 2η η μεταρρύθμιση που έχουν στο μυαλό τους κάποιοι ρεφορμιστές (με την καλή έννοια!!) ψυχίατροι, ψυχολόγοι, νοσηλευτές, κοινωνικοί λειτουργοι κ.δ.σ. = διεκδικούν ένα ευρύ δίκτυο παροχής υπηρεσιών ψυχικής υγείας, ανοιχτό, δημόσιο, με κοινωνικά και κοινοτικά χαρακτηριστικά, δωρεάν και ομολογουμένως κάπως φιλάνθρωπο με την έννοια "ανίατη είν' η τέλλα, σκατά η κοινωνία... ας υπάρχει ένα δεκανίκι για τους ανθρώπους και ένα αμορτισέρ για τους κοινωνικούς κραδασμούς" Τρίτη περίπτωση θάταν η ψυχιατρική μεταρρύθμιση που θα θέλανε οι ίδιοι οι άνθρωποι που φέρουν τον τίτλο του ΨΥΧΙΚΩΣ ΠΑΣΧΟΝΤΑ. Αυτούς κανείς δεν τους ρώτησε τι θέλουν κι άμα τολμήσουν να το πουν μπορεί να θεωρηθεί και Σύμπτωμα. Η αριστερά λοιπόν (και το ΚΚΕ, αλλά κυρίως όλοι όσοι αναφέρονται στην επανάσταση σαν ειδοποιό χαρακτηριστικό της αριστεράς) καλά θα κάνουν να κάτσουν να αφουγκραστούν την επιθυμία του ΤΡΕΛΛΟΥ για να δουν ποια μεταρρύθμιση θα υποστηρίξουν, ακριβώς όπως πρέπει να ακούσουν την ίδια την αγωνία της κοινωνιάς για να ξέρουν ποια επανασταση θα επιδιώξουν. Μέχρι τότε προφανώς λόγο για την ψυχική υγεία θα παράγει ο Στεφανής, ο Σακελλαρόπουλος, η ευρωπαϊκή ένωση κι όλος ο συρφετός των πρώην αριστερών και αριστεριστών που ξερογλύφονται γύρω απ' τα κονδύλια των ευρωπαϊκών προγραμμάτων "για την ένταξη των ατόμων με ψυχικά προβλήματα στην αγορά εργασίας" Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ: σύνθημα διαφόρων μουρλών πριν απο μερικές δεκαετίες που τόχουμε ξεχάσει.. Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΗ: φασιστικό σύνθημα που επανέρχεται με ανθρώπινο πρόσωπο

από ... 09/10/2003 3:40 μμ.


Στην σελίδα 5 του σημερινού Ριζοσπάστη, στην σελίδα των σχολίων, υπάρχει απάντηση σε χτεσινό δημοσίευμα της εφημερίδας «Αυγής», το οποίο όλως τυχαίως είναι πανομοιότυπο με την δημοσίευση του Mr. Talion. Αναφέρεται, συγκεκριμένα: Τσιμουδιά για τα κονδύλια Ως «σκοταδιστική επίθεση ενάντια στο πρόγραμμα αποασυλοποίησης ψυχικώς πασχόντων "Ψυχαργώς"» σχολιάζει ο Β.Β. στη χτεσινή «Αυγή» την ανακοίνωση της Αχτιδικής Επιτροπής Μεσογείων του κόμματος (αποσπάσματα δημοσιεύτηκαν στο προχτεσινό «Ρ») με αφορμή την ημερίδα με θέμα «Αποϊδρυματισμός, μετασχηματισμός ΠΝΑ και υπηρεσίες Υγείας στην Ανατολική Αττική». Μας προτρέπει δε, να δώσουμε «τη μάχη για την ανάπτυξη ισχυρού δικτύου κοινοτικών (;!) δομών ψυχικής υγείας». Πληροφορούμε την «Αυγή», λοιπόν - μια και κάνει πως δεν το γνωρίζει... - ότι το ΚΚΕ αγωνίζεται για δημόσια και δωρεάν ψυχική Υγεία με σχεδιασμένες - και αναπτυγμένες - τις σχετικές υπηρεσίες σε πανελλαδικό δίκτυο. Η κυβέρνηση, όμως, όχι μόνο δεν κάνει ουσιαστικά τίποτε προς αυτή την κατεύθυνση - παρά τις αντίθετες παλιότερα διακηρύξεις - αλλά και εκχωρεί αβέρτα κουβέρτα τα αντίστοιχα κοινοτικά κονδύλια σε διάφορες «αστικές και μη κερδοσκοπικές εταιρίες» και συμβαίνουν θάματα και πράματα, όπως έγινε στην Αίγινα. Είναι ή δεν είναι το γεγονός αυτό μιας μορφής εμπορευματοποίηση και «αποκρατικοποίηση» της ψυχικής Υγείας; Κι όταν τελειώσουν τα κοινοτικά κονδύλια τι θα γίνουν αυτοί οι άνθρωποι; 'Η μήπως δεν ξέρει η «Αυγή» για την παρόμοια εμπειρία στην Αμερική που έμεινε στην ιστορία ως «αποασυλοποίηση τύπου Ρήγκαν» με τους ψυχικά άρρωστους στους δρόμους όταν έκλεισαν οι αντίστοιχες δομές; Περί αυτών όμως τσιμουδιά...»

από RED ALERT (από Ρίζο) 09/10/2003 3:45 μμ.


------------------------------------------------------------ Δικαίωμα στη δωρεάν Ψυχική Υγεία Περιοδεία του Αχιλλέα Κανταρτζή στο Παιδοψυχιατρικό Νοσοκομείο Αττικής Εντονος προβληματισμός για την τύχη της αποασυλοποίησης εκφράστηκε από την επιστημονική ομάδα και το προσωπικό του Παιδοψυχιατρικού Νοσοκομείου Αττικής (ΠΝΑ), «Νταού Πεντέλης», κατά τη διάρκεια περιοδείας που πραγματοποίησε χτες αντιπροσωπεία του ΚΚΕ, με επικεφαλής τον Αχιλλέα Κανταρτζή, γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του Κόμματος. Στην περιοδεία μετείχε και ο νομαρχιακός σύμβουλος της ΝΑΣ Ανατολικής Αττικής Ν. Στεφανίδης. Στα πλαίσια της επίσκεψης πραγματοποιήθηκε συνάντηση της αντιπροσωπείας του ΚΚΕ με τον διοικητή του ΠΝΑ, Στ. Στυλιανίδη. Η περιοδεία έδωσε αφορμή στους εργαζόμενους στο ΠΝΑ να εκφράσουν την έντονη ανησυχία τους για την εξέλιξη των προγραμμάτων της αποασυλοποίησης, τα σχέδια της κυβέρνησης για διάλυση της δωρεάν Ψυχικής Υγείας και το επερχόμενο κλείσιμο του νοσοκομείου, το 2006. Οι απόψεις και οι προβληματισμοί του επιστημονικού προσωπικού ήταν ποικίλοι. «Η αποασυλοποίηση είναι απαραίτητη, αλλά με σωστά μέσα και με την κατάλληλη προεργασία», ανέφερε η οφθαλμίατρος του νοσοκομείου, για να προσθέσει: «Πρέπει να αξιοποιηθεί ο χώρος του ΠΝΑ, ώστε να δημιουργηθεί και μία μονάδα βραχείας περίθαλψης». «Στις ψυχικές και νοητικές νόσους είναι απαραίτητη η συμβολή της οικογένειας, για την εξέλιξη και τη θεραπεία του ασθενή. Δεν είναι σωστό να υπάρχει μόνον το ΠΝΑ, που να δέχεται βαριές περιπτώσεις ψυχικών παθήσεων και τα παιδιά που έρχονται για νοσηλεία από την περιφέρεια, λόγω απόστασης, να μην έχουν επαφή με το οικογενειακό τους περιβάλλον. Το νοσηλευτικό προσωπικό και οι γιατροί δεν μπορούν να αναλάβουν σε καμία περίπτωση το ρόλο της οικογένειας», υπογράμμισε η παιδοψυχίατρος του νοσοκομείου, σημειώνοντας την ανάγκη «για δημιουργία κέντρων περίθαλψης και αντιμετώπισης ψυχιατρικών προβλημάτων, σε όλη την Ελλάδα, και την τήρηση της αναλογίας ένας νοσηλευτής για κάθε ασθενή». Κατέληξε λέγοντας ότι η «αποασυλοποίηση είναι απαραίτητη τηρουμένων των απαραίτητων προϋποθέσεων, για να μην καταλήξουν αυτά τα παιδιά όμηροι των νοσοκομείων». «Κανείς, είπε ο Α. Κανταρτζής, δεν αμφισβητεί τα επιστημονικά δεδομένα, που αποδεικνύουν την ανάγκη της αποασυλοποίησης, ούτε στοχεύουμε σε ψυχιατρεία-άσυλα, που θα λειτουργούν σαν "αποθήκες" των παιδιών με βαριά ψυχικά και νοητικά νοσήματα. Το πρόβλημα είναι ότι τα προγράμματα τύπου "Ψυχαργώς" στοχεύουν, όχι σε αποασυλοποίηση, αλλά σε σταδιακή απαλλαγή του κράτους και μετατόπιση των ευθυνών του στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και άλλους φορείς». Χαρακτήρισε, δε, τα προγράμματα αυτά, που χρηματοδοτούνται για συγκεκριμένο διάστημα από την ΕΕ, «θεσμούς που προετοιμάζουν το έδαφος για ολοκληρωτική παράδοση της Ψυχικής Υγείας στα χέρια του ιδιωτικού κεφαλαίου». «Κύριος στόχος», τόνισε, «είναι να πληρώσει ο πολίτης, δεδομένης της ραγδαίας διείσδυσης του κεφαλαίου στην Υγεία». Καταλήγοντας ο Α. Κανταρτζής ανέφερε: «Δεν είμαστε αντίθετοι στις σύγχρονες μεθόδους θεραπείας, αρκεί να λαμβάνονται υπόψη τα βαριά περιστατικά και να αξιοποιηθεί η εμπειρία και η εξειδίκευση του ΠΝΑ, προχωρώντας σε μία αναδιαμόρφωσή του, αλλά όχι στο κλείσιμό του». Ο διοικητής του ΠΝΑ, Στ. Στυλιανίδης, απαίτησε να μην παραβρίσκεται δημοσιογράφος του «Ρ» κατά τη διάρκεια της συνάντησής του με τον Α. Κανταρτζή. Το πρόσχημα της -δήθεν - παραπληροφόρησης με τα τελευταία δημοσιεύματά του δείχνει και τις αντοχές κάποιων στη δημόσια κριτική. Ευτυχώς που τα γραπτά μένουν και ο «Ρ» έχει να παρουσιάσει σελίδες ολόκληρες για την αποασυλοποίηση απ' τα τέλη της δεκαετίας του 1980. Τότε που κάποιοι παραθεριστές στη Χαλκίδα εξεγείρονταν εναντίον των ξενώνων και ο «Ρ» ήταν στο πλευρό τους... ------------------------------------------------------------ Mια χαρά και λογικότατο μου φαίνεται το εν λόγω άρθρο. Ανάθεμα και αν κατάλαβα γιατί φωνάζεις. Απλά ίσως να μην έμαθες ποτέ ότι ο κάθε όρος, είτε πολιτικός είτε επιστημονικός έχει άλλη (ταξική) σημασία για το λαικό κίνημα και άλλη για τους αστούς. Το τι εννοεί με τη λέξη αποασυλοποίηση το αστικό κράτος (μήπως εννοεί απλά το να "ξεφορτωθεί" τους ψυχικά πάσχοντες και κυρίως να ξεφορτωθεί το κόστος τους?) και το τι (πρέπει να) εννοεί μ'αυτή την έννοια το λαικό κίνημα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΣΗΜΑ! Π.χ το φοιτητικό κίνημα έχει σαν μόνιμο αίτημα του την "Δωρεάν Δημόσια Παιδεία για όλους". Γιατί? Αφού σύμφωνα με το αστικό κράτος...υπάρχει ήδη!!!!! Να υπευνθυμίσω επίσης το παλιό αίτημα για ενιαίο πολυκλαδικό Λύκειο και πως το ...."υλοποίησε" τελικά το κράτος. ΜΟΝΟ ΤΗΝ "ΤΑΜΠΕΛΑ" (ΤΙΤΛΟ) ΚΡΑΤΗΣΕ. Τέλος να σου θυμίσω ότι το ΚΚΕ (και όχι μόνο) είναι εναντίων και των προτάσεων της Ε.Ε. για..."μέιωση των ωρών απασχόλησης" (με παράλληλη μέιωση/καθήλωση και του μισθού βεβαίως βεβαίως). Λες να είμαστε ΓΕΝΙΚΑ ενάντια στη μείωση του εργάσιμου χρόνου, ή απλά σ'αυτό που ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΑ ΟΝΟΜΑΖΕΙ Η Ε.Ε. ΩΣ "ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΌΝΟΥ ΕΡΓΑΣΙΑΣ"??? (που στην πράξη είναι μοίρασμα της ανεργίας). Υ.Γ. Δεν έχω γνώσεις ψυχιατρικής, απλά είμαι λογικός άνθρωπος. Εσύ βέβαια, κατά τη συνήθη τακτική σου, πήρες ένα μικρό κομματάκι από ένα άρθρο (που ούτε καν έκανες τον κόπο να δημοσιεύσεις) και μετά από αυτό έβγαλες 10 σελίδες συμπεράσματα και 'αναλογίες' (αυτό που ο φίλος μου ο Σταύρος το λέει "εκλεκτικισμός") Τι άλλο μου θυμίζει, τι άλλο μου θυμίζει.... Υ.Γ.2 Πολύ ασχολήθηκα......

από προσεχώς όνομα 09/10/2003 3:48 μμ.


Αφού είχα γράψει τα παραπάνω είδα πως έβαλε και ο red alert το δημοσίευμα από τον ριζοσπάστη. Δεν καταλαβαίνω που σε χαλάει. Ίσως η απαξιωτική αναφορά στο ΣΥΝ; Νάταναι μόνο αυτοί! άσε μη βάλουμε εδώ ποιοι σύντροφοι ή πρώην σύντροφοι έχουνε γίνει στελεχάκια του υπουργείου για την διαχείριση των ευρωψυχοπρογραμματων... Ε! βέβαια ο ΣΥΝ πάντα είχε μια καλή θέση στους διορισμούς στελεχών αλλά αυτό γίνεται επειδή έχει και πολύ μορφωμένα παιδιά, όχι για κανέν' άλλο λόγο.

από κουρασμένος 09/10/2003 3:54 μμ.


Ρε Μίστερ Τάλιον, τί θες και μπλέκεις και συ με τους κνίτες. Αφού τον κνίτη κι αν τον πλένεις όσο θέλεις βρόντα και στην κορφή κανέλα. Καλά κάνεις και γράφεια αυτά που γράφεις αλλά μην ελπίζεις να ξεκολλήσουν οι κνίτες, δεν βλέπεις πως είναι; Άλλωστε οι Κνίτες περί αποασυλοποίησης είναι οι πιο αρμόδιοι να μιλήσουν: ποιός να έχει γνώμη πιο βάσιμοι απ τους ίδιους τους ψυχασθενείς;

από και γω 09/10/2003 4:06 μμ.


Αν και δε συμπαθω ιδιαιτερα το ΚΚΕ, ευχομαι τα υπόλοιπα στοιχεια που λες οτι εχεις να μην είναι της ιδιας ποιοτητας με αυτα που παρεθεσες εδω. Το ζητημα δεν ειναι τι λεει ο ρεδ αλερτ αλλα το τι μοιαζει να λενε και οι ιδιοι οι εργαζομενοι στα κέντρα ψυχιατρικης υγειας.

από RED ALERT 09/10/2003 4:54 μμ.


....ήσουν ΕΣΥ βρε Talion, ενάντια στο ΚΚΕ (και αναίτια για άλλη μια φορά).

από hehe 09/10/2003 5:34 μμ.


η εμπάθεια είναι κακός σύμβουλος σε κάνει να φαίνεσαι γραφικός

από αψου! 09/10/2003 6:07 μμ.


Το ΚΚΕ ανεβάζει διάφορα ανόητα δημοσιεύματα με υπογραφές μρ.Τάλιον κλπ, ώστε να φαίνονται αντιπαθείς και γραφικοί όσοι είναι εναντίον του. ΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΜΟΝ ΝΤΙΕ ΕΝΑΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΩΡ ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ? Πιτού!

από απορών 09/10/2003 6:09 μμ.


Τι ήταν το Ινστιτιούτο σέρμπκσι που αναφέρεις, μίστερ τάλιον; Ο Παβλόφ που λες ήταν αυτός που λέμε με τα σκυλακια; Γαιτι δε λες όλη τη ιστορία με τα ψυχιατρεια στη Σοβ Ενψωση; Φένεται πολύ ενδιαφέρουσα

από @ΝΤΙ 09/10/2003 6:10 μμ.


ΣΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΑ ΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ. ΜΠΑΤΣΟΙ ΨΥΧΙΑΤΡΟΙ ΚΡΑΤΙΣΤΕΣ ΔΕ ΣΕ ΠΟΛΥΠΑΩ ΡΕ ΤΑΛΙΟΝ ΑΛΛΑ ΕΔΩΣΕΣ ΡΕΣΤΑ ΣΗΜΕΡΑ. ΝΑ ΔΩ ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΥΦΤΟΥΝ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΚΚΕ ΤΩΡΑ. ΕΧΕΙΣ ΚΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ? ΒΓΑΛΤΑ ΣΤΗ ΦΟΡΑ ΑΜΕΣΩΣ

Έχει κανείς από ολους εμάς -ανεξαιρέτως- επισκεφθεί ένα Ψυχιατρικό Νοσοκομείο, έστω και μία φορά; Έχει κανείς από όλους εμάς -ανεξαιρέτως- επισκεφθεί ένα από αυτά τα μαγαζάκια, να καθήσει να πιει ένα αναψυκτικό με τους "ΤΡΕΛΛΟΥΣ"; Έχει, έστω, περάσει λίγες ώρες με κάποιον "τρελό"; __________________________________________________ Έχει κανείς από όλους εμάς -ανεξαιρέτως- σκεφτεί: Τα ΚΟΙΝΑ ΣΗΜΕΙΑ μεταξύ μιας ΠΟΙΝΙΚΗΣ ΔΙΚΗΣ ... ... και μιας "ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ" ΔΙΚΗΣ; ΠΟΙΟΣ ΕΚΔΙΚΑΖΕΙ ΤΗΝ "ΥΠΟΘΕΣΗ"; ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η "ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΣΑ ΑΡΧΗ"; Η "ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ" ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΑΞΗ ... ... ή ΜΙΑ "ΥΠΟΘΕΣΗ-ΕΙΚΑΣΙΑ-ΕΚΤΙΜΗΣΗ" ΔΥΟ-ΤΡΙΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ-ΨΥΧΙΑΤΡΩΝ ... ... ή ΣΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ΚΑΠΟΙΩΝ ΣΥΓΓΕΝΩΝ; Έχει κανείς από όλους εμάς -ανεξαιρέτως- σκεφτεί: ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥ "ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΥ"; ΤΟ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ"; "ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗΣ"; "ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΦΕΣΗΣ" ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΙΑ ΤΗΝ "ΠΟΙΝΗ"; ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΚΔΙΚΑΖΕΙ ΤΗΝ "ΠΟΙΝΗ" ... ... ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΣΑ; ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΙΝΗΣ; ΤΑ ΙΣΟΒΙΑ; ΤΟΝ ΠΛΗΡΗ ΣΩΜΑΤΙΚΟ, ΨΥΧΙΚΟ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟ ΑΦΑΝΙΣΜΟ; ΤΗΝ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ ΚΑΘΕ ΜΠΑΣΤΑΡΔΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΑΔΥΝΑΜΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ; ___________________________________ Και, δεν καταλαβαίνω, τι ευαισθησίες είναι αυτές για τους "ψυχικά πάσχοντες", έτσι ξαφνικά; Πότε κάποιος από εμάς όλους -ανεξαιρέτως- ασχολήθηκε με αυτό το ζήτημα; Όπως και με το ζήτημα των λεγομένων "ναρκωτικών"; Πως και άλλαξαν οι "προτεραιότητές" μας, ως κεραυνός εν αιθρία; Εάν κάποιος δημοσίευε την είδηση νέτα-σκέτα ... ... θα κάναμε τον κόπο να απαντήσουμε; Τι έχει μεγαλύτερη "σημασία"; Η είδηση αυτή καθ' εαυτή; Η "επίθεση" στο ΚΚΕ και στην ΕΣΣΔ; Το όνομα (και η υποτιθέμενη "φήμη") του υπογράφοντος; Mr Talion ΥΓ1: Σε καμία από τις παραπάνω ερωτήσεις δεν είμαστε ικανοί να απαντήσουμε. Άλλ' άντ' άλλων. ΥΓ2: Όποιος παραπάνω ανέφερε πως την "πάτησα" με το θέμα της μεθαδόνης, τον παρακαλώ να ξεκαθαρίσει τι εννοούσε. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

από Mr Talion 10/10/2003 12:08 πμ.


Ο συμβατικός μας "ζουρλομανδύας" (που μας χρειάζεται). ______________________________________________________ Αρχίζω και νοιώθω πως κακώς άνοιξα το θέμα με τους λεγόμενους "ψυχικά ασθενείς". Η σχέση Ψυχιατρικής (σε γενικές γραμμές, η διαμόρφωση του ατόμου σύμφωνα με τις επιταγές της εξουσίας) ... ... και "καταστολής" μέσω των μηχανισμών που την εξυπηρετούν ... ... μάλλον είναι "δύσκολο" θέμα προς διαπραγμάτευση, τη συγκεκριμένη στιγμή. Το λεγόμενο ψυχο-σέρβις, στους συνανθρώπους μας με κάποια μη "συμβατικά" χαρακτηριστικά ... ... προφανώς είναι κάτι "αμελητέο". Άσχετα, βέβαια, από το γεγονός πως τα "κριτήρια" για το ποιος είναι "τρελός" και ποιος όχι ... ... καθορίζονται από εμάς τους ίδιους. Τέλος πάντων. Μπορείτε να διαβάσετε το ΥΓ#1, αν αυτό μας/σας κάνει να νοιώσουμε πιο "επαναστάτες". Επιγραμματικά: Ο Red Alert μας μετέφερε τα ρεπορτάζ του Ριζοσπάστη ... ... τα ευχολόγια και τις γενικότητες του ΚΚΕ ... ... και τη γνώμη του ... οφθαλμίατρου του ΠΝΑ. Κατόπιν, αναφέρθηκε στη Δημόσια Παιδεία και στο 35ωρο. Ποια είναι η άποψη του ΚΚΕ για την αποασυλοποίηση; Προσωπικά δεν διαφωτίστηκα στο ελάχιστο. Τουλάχιστον, όμως, τον τιμά που χρησιμοποίησε το "πραγματικό" του nickname. Και, ασφαλώς, φίλε Red Alert, είχα διαβάσει το σημερινό "Ρ", πριν βάλω το άρθρο. Όπως και οι λέξεις όπως "χίμαιρα" κ.λπ. ήξερα πως υπήρχαν στην Αυγή. Λες να ... πάσχω από λεξιπενία; Δυστυχώς, όμως, από αυτές τις "λεπτομέρειες" πιάστηκες. Δεν περίμενα τίποτε διαφορετικό. BTW, φίλε Red Alert, ... αν κατάλαβα καλά, είπες πως ασχολείσαι με συνδικαλιστικά/εργατικά ζητήματα. Αν όντως το "σύνθημά" σας είναι "οι άνθρωποι πάνω από τα κέρδη" ... και παρά τις διαφορετικές μας συχνότητες ... ... να 'σαι καλά. ________________________________________________________ Ο/Η "προσεχώς όνομα" δεν τα γνωρίζει καλά τα πράγματα, δυστυχώς. Άλλο ρεφορμιστική ψυχιατρική (όπως λέμε παραδοσιακή ψυχιατρική, φροϋδική ψυχιατρική, αντι-ψυχιατρική κ.λπ) ... ... και άλλο ψυχιατρική μεταρρύθμιση. Εάν πιστεύει πως στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι απαραίτητο να διδαχτούμε από την εμπειρία της Ευρώπης και των ΗΠΑ ... ... τότε ΟΚ, πάω πάσο. Εκτός και αν το πρόβλημα είναι ο άθλιος Στεφανής (για την δραστηριότητα του οποίου, είμαι ικανός να μιλάω επί ημέρες) ... ... ή οι αρουραίοι των κονδυλίων. Σε αυτό έχει δίκιο -συμφωνούμε απολύτως: «Τρίτη περίπτωση θάταν η ψυχιατρική μεταρρύθμιση που θα θέλανε οι ίδιοι οι άνθρωποι που φέρουν τον τίτλο του ΨΥΧΙΚΩΣ ΠΑΣΧΟΝΤΑ. Αυτούς κανείς δεν τους ρώτησε τι θέλουν κι άμα τολμήσουν να το πουν μπορεί να θεωρηθεί και Σύμπτωμα». Το κακό είναι πως δεν αναδεικνύεται όσο πρέπει. Το παρακάτω δεν χρειαζόταν καν. Είναι άσχετο: «Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ: σύνθημα διαφόρων μουρλών πριν απο μερικές δεκαετίες που τόχουμε ξεχάσει.. Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΗ: φασιστικό σύνθημα που επανέρχεται με ανθρώπινο πρόσωπο» Δυστυχώς, όμως, αυτοακυρώνεσαι. Δεν είναι κακό να μη γνωρίζει κανείς. Όπως εγώ δεν ασχολούμαι με τα ... βότανα, ομοίως "προσεχώς όνομα" και εσύ μπορείς να μείνεις μακριά από έννοιες που ενδεχομένως συγχέονται γενικά στην κοινωνία. BTW, το "προσεχώς όνομα" που κολλάει; Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ μας, που μου διαφεύγει ... ... και φοβάσαι πως θα χαλάσει ... ... ή πως θα ... στεναχωρηθώ; ________________________________________________________ Ο φίλος "και γω" που ακριβώς είδε τα "στοιχεία"; Εκτός από το πρώτο τμήμα (με τα περί ΕΣΣΔ κ.λπ) ... ... όλα τα υπόλοιπα είναι διατύπωση γνώμης -της δικής μου γνώμης. Εάν αμφισβητεί τα πρώτα, είναι δικαίωμά του. Η γνώμη μου (ή η "κριτική" μου, αν θέλετε) πάνω στη στάση του ΚΚΕ είναι κάτι εντελώς διαφορετικό. __________________________________________________________ Ο "hehe" εκτός από την απειρία του (δεν κατάλαβα-κατάλαβα-δεν κατάλαβα-ναι όμως-κατάλαβα-αλλά κ.ο.κ.) ... ... για την οποία δεν είναι δυνατόν να του προσάψει κανείς τίποτε ... ... ας κάνει λίγο κράτει, τον παρακαλώ. __________________________________________________________ Όσο για τους υπόλοιπους δεν έχω να πω τίποτε. Μόνο να σταματήσουν το βρισίδι και τα άσκοπα λόγια. Ναι πρόκειται για τον ίδιο Παβλόφ, αυτόν με τα σκυλάκια, όπως αποδεικνύεται για μια ακόμη φορά. ___________________________________________________________ Επί του προκείμενου, νομίζω πως δικαιολογημένα νοιώθω άσχημα που έθιξα αυτό το θέμα, δυστυχώς. Έχω την εντύπωση πως το θέμα στράφηκε ... ... ή στη δραστηριότητα του Συνασπισμού και των (πρώην και νυν) στελεχών του ... ... ή στο που ανήκει πολιτικά ο υπογράφων. Δυστυχώς, θα σας απογοητεύσω. Δεν έχει καμία σχέση, ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Δηλαδή, εάν έλεγα πως ανήκω, ξέρω γω, στους "χριστιανούς μάρτυρες αντβεντιστές της 7ης ημέρας" ... ... θα άλλαζε τίποτε; ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΤΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ POST; Για την ταμπακιέρα κανείς; Ή να το κλείσουμε το μαγαζί; Και δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιείτε άλλα ψευδώνυμα. Φιλικά. Mr Talion ΥΓ1: ___________________________________________________________ «Η ανθρώπινη Ελευθερία κινδυνεύει από τη διαβολική συμμαχία μεταξύ Κρατικής Εξουσίας και Ψυχιατρικής» - Thomas Szasz. ___________________________________________________________ ΥΓ2: Το απόσπασμα από το "Κεφάλαιο", το οποίο κανείς δεν μπήκε στον κόπο να διαβάσει: «Το να καταμερίσεις έναν άνθρωπο [ΣΣ.: να βάλεις σε άσυλο έναν άνθρωπο με διανοητική ή φυσική δυσλειτουργία] ... σημαίνει να τον καταδικάσεις σε θάνατο ... ... αν του αξίζει η καταδίκη. Εάν δεν του αξίζει η καταδίκη ... σημαίνει να τον ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕΙΣ». ΥΓ3: Και ένα χρήσιμο βιβλίο: Η Σοσιαλιστική Κοινότητα Ασθενών της Χαϊδελβέργης, Δυτική Γερμανία "Οι ασθενείς ενάντια στο κεφάλαιο - Να μεταβάλλουμε την αρρώστεια σε όπλο" Εκδόσεις Κομμούνα, Αθήνα 1983

από leon 10/10/2003 1:40 πμ.


ΑΛΗΘΕΙΑ Η ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ 18 ΑΝΩ ΣΤΟΝ 902 ΓΙΑΤΙ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΔΥΟ ΜΕΡΕΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ

από προσεχώς όνομα 10/10/2003 9:03 πμ.


Κατ αρχήν το να έχεις άλλη άποψη δεν σημαίνει πως δεν γνωρίζεις τα πράματα, - κατά πως φαινεται και συ τα γνωρίζεις - μερικές διευκρινίσεις λοιπόν: 1. η ψυχιατρική μεταρρύθμιση ΕΙΝΑΙ ρεφορμιστική ψυχιατρική (με την καλή έννοια!!!) καθ' όσον το όποιο αποτέλεσμα των μεταρρυθμιστικών προσπαθειών κι εδώ και διεθνώς έιναι και πάλι ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ δηλαδή ένα ιατροκεντρικό σύστημα που αχολείται με την ψυχική υγεία ό,τι κι αν σημαίνει αυτή. Να σημειωθεί πως και εδώ και διεθνώς τα τελευταία χρόνια έχει προκύψει ένα μινιμάρισμα, ένας ρεαλισμός (με την κακή έννοια) σ' ότι αφορά τους στόχους της μεταρρύθμισης. 2. το Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ αναφέρεται ακριβώς στο "ψυχασθενείς ενάντια στο κεφάλαιο" που αναφέρεις και συ παρακάτω. Το Η ΕΡΓΑΣΙΑ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕΙ αναφέρεται στην απαράδεκτη κατά την γνώμη μου επιδίωξη του στόχου για ένταξη των ασθενών στην αγορά εργασίας, στόχος που ρητά προβλέπεται από τα προγράμματα της ΕΕ. Αυτή η φασίζουσα πρακτική, εκτός από την απόλυτη αποτυχία της μέχρι σήμερα, είχε και ένα παραπροϊόν: την συνέχιση του εγκλεισμού για όσους δεν εχουν καμια ελπιδα εργασιακης ενταξης πχ ηλικιωμενους ασθενεις, βαρειες νοητικες καθυστερησεις κλπ Έτσι λοιπόν ενώ φαίνεται πλασματικά να μειώνονται οι ψυχιατρικές κλίνες στην ελλάδα, στην πραγματικότητα αυξάνουν ραγδαία με αλλαγή του ονόματος = γίνονται ιδιωτικές ψυχογηριατρικές που σήμερα φαινεται να φτάνουν το 50% των κλινών του ιδιωτικου ψυχ. τομέα. Συνάμα τα λεγόμενα ΟΙΚΟΤΡΟΦΕΙΑ που μπαινουν οι ασθενεις "χωρις ελπίδα αποκατάστασης" ολοένα παιρνουν ένα ιδιωτικό - φιαλνθρωπικό χαρακτήρα. 2. δεν ξερω αν ασχολείσαι με ΒΟΤΑΝΑ αλλά επειδή με κάτι θα ασχολείσαι κι εσύ ... δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στην ευρωπαϊκή και εκ των ΗΠΑ εμπειρία. Προφανώς πρέπει να την λάβουμε υπ' όψη αλλά συνήθως - όχι πάντα - σαν παράδειγμα προς αποφυγή! Δεν σου λέω μόνο για την αμερικάνικη εκτόπιση των ασθενών από τον δημόσιο ψυχιατρικό εγκλεισμό προς τις φυλακές, γιατί αυτό ήταν το αποτέλεσμα της αμερικάνικης Ψυχ. μεταρρύθμισης. Αναφέρομαι και στην γραφειοκρατικοποιηση περιπτώσεων όπως η Τεργεστη που απ' τις απελευθερωτικές, έστω και κάπως ευρωκομμουνιστικές τότε, ιδέες του Μπαζάλια μας πρόκυψε σήμερα το ΚΟΥΤΒ! 3. τι σημαινει το BTW; (περεμπιπτόντως ίσως;) Το "προσεχώς όνομα" είναι η αμηχανία μου να λέω με ψευδώνυμο αυτά που συνήθως λέω με το όνομά μου. Όμως εδώ όλοι έτσι γράφουν - και ίσως καλά κάνουν. Σχέση και βέβαια ΕΧΟΥΜΕ! τέλος αν συνεχίσει αυτή δημοσίευση να μαζεύει σχόλια θα μπορούσε ίσως η ΣΟ να δει αν χρειάζεται να μεταφερθεί στο forum

από # 10/10/2003 9:36 πμ.


θα σου ήταν εύκολο να δώσεις περισσότερες πληροφορίες για τον Φράνκο Μπασάλια σε παρακαλώ;Θα είχε ενδιαφέρον

από RED ALERT 10/10/2003 10:53 πμ.


....το άρθρο σου δεν ήταν ένα άρθρο για τους ψυχικά ασθενείς που "παρεπιπτόντως" τα'χωνε και στο ΚΚΕ, αλλά ένα άρθρο ΠΟΥ ΤΑ'ΧΩΝΕ ΣΤΟ ΚΚΕ ΚΑΙ ΠΑΡΕΠΙΠΤΟΝΤΩΣ ΜΙΛΟΥΣΕ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΨΥΧΙΚΑ ΑΣΘΕΝΕΙΣ (θα μπορούθσε να μιλάει και για την...Π.8. ας πούμε). Το ποιός ήταν ο ΚΥΡΙΟΣ ΣΤΟΧΟΣ του άρθρου σου (όλων των άρθρων σου μάλλον) φαίνεται και από τον τίτλο του post σου άλλωστε. Δεν είμαστε μικρά παιδιά να μην καταλαβαίνουμε. Τουλάχιστον, αφού αυτοχρίστηκες ως ο..ΚΚΕhunter του INDY, τπυλάχιστον προσπάθησε να μην πέφτεις σε λόμπες.

από Σταύρος από Ιλίσια 10/10/2003 12:01 μμ.


εγώ πάντως σου υποσχέθηκα δημοσίευση λεπτομερή - διεξοδική που θα δείχνει ότι το "Κ"ΚΕ συνέβαλε αποφασιστικά στην συντηρητική ανασυγκρότηση του καπιταλισμού στην Ελλάδα και στην εδραίωση της συνδικαλιστικής γραφειοκρατίας. Όπως καταλαβαίνεις κάτι τέτοια θα αργήσει. Μην είσαι ανυπόμονος.

από Κ.Π. 10/10/2003 12:03 μμ.


Φιλε Talion, Κατ' αρχήν χαίρομαι που αφήνεις (κάπως) τις "περικοκλάδες" και την επίδειξη του εκλεκτικισμού και εκφράζεσαι πιο στρωτά και πιο "επι του προκειμένου". Επι του προκειμένου λοιπόν (ψυχαργώς) Θα μπορούσα να ισχυριστώ ότι ξέρω καποιες λεπτομέρειες επειδή στον στενό μου κύκλο υπαρχουν αρκετοί ψυχιατροι που δουλεύουν στις νέες δομές της ψυχικής υγείας (δεν είμαι παντως πελάτης τους). Αυτό που με ενδιαφέρει όμως είναι το γενικό πολιτικό ζήτημα στο οποίο τοποθετείται το επιμέρους πρόβλημα. Κατ' αρχήν λοιπόν υπαρχει μια κρίση γύρω από την ψυχική υγεία που γέννησε ενα πρώτο κίνημα, το "αντιψυχιατρικό", το οποίο αντιμετώπισε με επιτυχία την βαρβαρότητα της καθήλωσης, των ηλεκτροσόκ, της ψυχρολουσίας, της λοβοτομής και κυρίως εισήγαγε την ψυχοθεραπεία στην θεραπεία στην θεραπεία της ψυχής (που πρίν δεν ήταν καθόλου αυτονόητη). Επομένως το κίνημα αυτό ήταν στην ουσία του ενα κίνημα κατανόησης της τρέλλας (κυρίως της ψύχωσης) σαν λειτουργίας ή σαν δυσλειτουργίας της ψυχικής σφαίρας του ανθρώπου. Ωστόσο ενώ το κίνημα αυτό έφερε μια σοβαρή βελτίωση στην κοινωνική κατάσταση από αυτή την άποψη, είχε το όριό του. Επειδή οι ψυχοθεραπευτές δεν ήταν σε θέση και δεν ειναι ακόμα να κατανοήσουν το πέρασμα από την "φυσιολογική κατάσταση" στην "ψυχωτική κατάσταση", παρότι έχουν αντιληφθεί παραπολλά (ας είναι καλά ο Σίγκμουντ - ακόμα πιο αδικημένος ο μαύρος από τον Καρολο) σε σχέση με το πού "παιζεται" το παιχνίδι της ψύχωσης. Το όριο αυτό το εκμεταλλεύτηκαν οι καπιταλιστες και καλυψαν το κενό με τα φάρμακα, κανοντας χρυσές δουλειές. Ενας φίλος (ψυχίατρος), μου έχει πει ότι ένας ασθενής που ελέγχεται με φάρμακα χρειάζεται σχεδόν το ποσόν ένός βασικού μισθού σε χαπάκια! Παρ' όλα αυτά κατα την γνώμη μου το μεγάλο πρόβλημα δεν είναι εκεί αλλά στο γεγονός οτι τα φάρμακα δεν είναι ουσιαστικά πολύ διαφορετική μέθοδος από την καθήλωση αν και είναι πιο ευπρόσωπη μέθοδος. Και το ενδιαφέρον είναι ότι το αντιψυχιατρικό κίνημα συμβιβάστηκε σε ένα βαθμό με τους συμβατικούς ψυχιάτρους διότι δεν μπορεί να αρνηθεί την χορήγηση φαρμάκων όπως μπορούσε να αρνηθεί την καθήλωση. Νομίζω τελικά ότι η κατάσταση στην ψυχική υγεία μοιάζει με την κατάσταση στην υγεία γενικά, όπου ενώ γίνονται σοβαρές πρόοδοι στην τεχνική της θεραπείας, το όριο της πραγματικής θεραπείας δηλαδή της εξάλειψης της αρρώστιας (και - τι περίεργο - της πραγματικής αποδοχής του θανάτου) πλησιάζεται ασύμπτωτα. Και νομίζοντας αυτά έχω μερικές σκέψεις για την αιτία του παραδοξου που δεν είναι πολύ διαφορετικές απο τις πολιτικές σκέψεις που εκφράζω κατά καιρούς εδωμεσα και που εχω το παράπονο ότι μερικοί δεν τις προσέχουν όσο τους αξίζει. Ας προσγειωθούμε λοιπόν παλι στις ψυχιατρικές δομές. Τα όρια του κινήματος της αντιψυχιατρικής δεν είναι αποδεκτά από την κοινωνία. Η κοινωνία "αισθανεται" ώριμη να τα ξεπεράσει, ζητάει μια συνέχεια στο αντιψυχιατρικό κίνημα. Σε παρένθεση πρέπει να πώ: Το ότι προσωποποιώ την κοινωνία ενώ αρνούμαι να προσωποποιήσω τις πολιτικές συλλογικότητες (δεν θα έλεγα ποτέ π.χ. η ΚΟΕ αισθάνεται..., το ΚΚΕ λεει...) δεν είναι τυχαίο ούτε μου ξέφυγε, το εννοώ αλλα αυτό είναι μια αλλη μεγάλη συζήτηση που δεν μας προκύπτει ακόμα. Κλείνει αυτή η παρένθεση. Η κρίση στο σύστημα της ψυχικής υγείας (που άλλωστε δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο), είναι που γενναει την κοινωνική απαίτηση που ανέφερα για μια νέα φαση του αντιψυχιατρικού κινήματος, την "αποασυλοποίηση" της ψυχιατρικής. Υπάρχει όμως κατι περίεργο, εκ πρώτης όψεως, αλλά και ιδιαίτερα χαρακτηριστικό: Η πρωτη φάση του αντιψυχιατρικού κινήματος ήταν στα πλαίσια ενός (ας πουμε) αντιπολιτευτικού προς το "αστικό κράτος" πολιτικού ρεύματος και είχε "αριστερό" χαρακτήρα. Η παρούσα δεύτερη φάση της αποασυλοποίησης είναι συνέχεια της πρώτης, συνεχίζει να έχει "αριστερό" χαρακτήρα (ο Ταλιον αναφερει τσιτάτα του Μαρξ για παράδειγμα) και επίσης στρέφεται εναντίον καποιας, αν και όχι απολύτως ορατής "αντιδραστικής πολιτικής". Το παράδοξο είναι ότι αντίθετα απ' την προηγούμενη φάση το παρόν κίνημα αναπτύσσεται στα πλαίσια του κράτους!!! Και αυτό νομίζω ότι είναι το ενδιαφέρον αυτής της συζήτησης. Νομίζω ότι παρουσιάζονται επομένως δύο απόψεις: Από την μια μερία master Talion η δική σου άποψη που υιοθετείς την ανάγκη της αποασυλοποίησης και λές ότι είναι αναγκαστική η μετάβαση της κοινωνικής μερίδας που πασχει ψυχικά σε ένα αλλο καθεστώς και από την άλλη μεριά η αποψη τύπου ΚΚΕ που επισημαίνει την ιδιωτικοποίηση αυτού του καθεστώτος και υποστηρίζει ότι πρέπει να παραμείνει στα χερια του "δημοσίου" (!) η ψυχική υγεία. Είναι ευκολο να απορρίψει κανείς την ιδέα ΚΚΕ αν θυμήσει στους RED [κατι] οτι το ελληνικό δημόσιο ΔΕΝ είναι σοσιαλιστικό. Επομένως η παραμονή στην δικαιοδοσία του ενος κοινωνικού ζητήτος ΔΕΝ αποτελει εγγύηση ότι θα καλοπεράσει το ζήτημα. Η εξήγηση όμως του γιατί έχει αυτές τις θέσεις το ΚΚΕ σημαίνει πολλά και ενδιαφέροντα που κακώς δεν σε άπασχολούν my master Talion. Ας τα αφήσουμε και αυτά κατά μέρος για μια αλλη φορά. Η δική σου άποψη δεν είναι για απόρριψη μπορεί όμως να σε καλέσει κανείς να την τοποθετήσεις επι του συγκεκριμένου πεδίου. Και τότε θα φανεί ότι δεν πατεί καλά στα πόδια της σαν τραπεζάκι που το έβαλες σε μή επίπεδο δαπεδο. Είναι πολύ εκνευριστικό να παιρνεις το ποτήρι σου να πιείς το ουζάκι σου και να αλλάζει θέση το τραπέζι! Γι αυτό ο Μαρξισμός (κανονικά) έχει τρία και όχι τέσσερα ή περισσότερα πόδια, ώστε να παταει καλά σε όποιο πεδίο και άν τον βαλεις. Δεν μπορείς να παραβλέψεις λοιπον ότι ΠΡΑΓΜΑΤΙ γύρω από το ψυχαργώς πρώτον, πεφτει η μάσα της αρκούδας, δημιουργόντας έναν πρώτο "εμφύλιο" ανάμεσα στους ειδικούς που τρώνε και στους ειδικούς που δουλεύουν και δεύτερον, ότι ωθεί την κοινωνία σε έναν δεύτερο "εμφύλιο" ανάμεσα στους τρελλούς και στους "γνωστικούς", βαζοντας τους ειδικούς που δουλεύουν να τρέχουν ανάμεσα στις δύο εμπόλεμες παρατάξεις για να κανουν τον διαιτητή, που όμως πρέπει να σφυρίζουν κατά τον τρόπο που συμφερει τους ειδικούς που τρώνε και που (το κυριότερο) εκπροσωπούν την (όποια - αλλο θέμα που παραλείπω) εξουσία. Γι οποιον έχει μια επαφή με το ζήτημα είναι γνωστό οτι το σώμα της ψυχικής υγείας εχει έρθει σε μια κατάσταση αλαλούμ με τους μανατζερς που από υποτίθεται ότι μοιράζουν εξουσίες (καποιος φίλος τους φαίνεται εχει διαβάσει Φουκώ και τους καθοδηγεί μετα από το πεμπτο ουίσκυ) αλλά μοιράζουν την λάντζα μιας δουλειάς που αντίθετα (όμως) με τους προκατόχους τους δεν έχουν ακριβώς καταλάβει ποιά δουλειά είναι. Φυσικά δεν πιστεύω ότι σου λέω τίποτα καινούριο master αλλά νομίζω ότι θα αξιζε τον κόπο, αντι να καταγγέλεις το ΚΚΕ ως απαρχαιωμένο, να ασχοληθείς με το να πριονίσεις το τέταρτο πόδι της σκέψης σου (που είναι η όποια θέση σου μεσα στο παρόν σύστημα) και να σκεφτείς από που έρχεται και κυρίως που πάει αυτό το ζήτημα. Και για να μή σε βαζω σε σκέψεις θα σου πώ σε γενικές γραμμές την δική μου άποψη. Νομίζω πως γίνεται σήμερα σε όλες τις λειτουργίες της κοινωνικής ζωής αυτό που λέει ο Λένιν περιοριζοντας το όμως μόνο στην οικονομική λειτουργία. Με δικά μου λόγια ο Λένιν νομιζω έλεγε ότι η (οικονομική) εξουσία πριονίζει το (οικονομικό) κλαδί πάνω στο οποίο κάθεται. Νομίζω ότι ο Λένιν έχοντας υπ' όψη του ότι η οικονομική βάση καθορίζει την κοινωνια περιόριζε το ζήτημα· και ίσως καλώς για την έποχή του. Νομίζω όμως ότι σήμερα είναι φανερό ότι αυτό που συμβαίνει είναι οτι πριονιζει γενικά η εξουσία όλα τα κλαδιά στα οποία καθονται οι διάφορες μορφές της. Για τις νέες δομές νομίζω ότι θα δημιουργήσουν σημαντικές συγκρούσεις γενικά στην κοινωνία και αναμεσα στους ειδικούς. Τις συγκρούσεις αυτές τις δημιουργεί εν αγνοία της η εξουσία αλλά κατά την γνώμη μου παντα τελικά θα αποβούν σε ώφελος της κοινωνίας. Αυτά και υποκλίνομαι, master, στην περικοκλαδική μεγαλειότητα σας. Κ.Π.

Μέχρι το 19ο αι., η τρέλα δεν τύγχανε κάποιας ιδιαίτερης αντιμετώπισης από το κράτος. Οι λεγόμενοι τρελοί ζούσαν ενταγμένοι, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, στις τοπικές κοινότητες και τις οικογένειές τους. Κατά τον 19ο αι. εμφανίζεται ένας νέος θεσμός, το Ψυχιατρείο, που ουσιαστικό σκοπό έχει να απομονώσει τους ‘τρελούς’ από την υπόλοιπη κοινωνία, υποτίθεται για να τους σώσει, στην ουσία όμως για να ‘προφυλάξει’ την υπόλοιπη κοινωνία από τους ‘κινδύνους’ της ‘τρέλας’. Το Ψυχιατρείο εντάσσεται στο γενικότερο πρόγραμμα πειθάρχισης και ελέγχου, όπως το σχολείο, το νοσοκομείο, η φυλακή, το στρατόπεδο κλπ. και δεν είναι τυχαίο ότι οι δομές του ψυχιατρείου προσομοιάζουν τις δομές αυτών των θεσμών, ιδιαίτερα μάλιστα της φυλακής (ψηλοί τοίχοι, κάγκελα, φύλακες, εγκατάσταση στην άκρη της πόλης κλπ.). Ύστερα από περίπου έναν αιώνα, τη δεκαετία του 60, αρχίζει να συντελείται μια ριζική αλλαγή στον τρόπο αντιμετώπισης της ψυχικής αρρώστιας. Σε αυτό συνέβαλαν 2 λόγοι. Α. η ανάπτυξη των κοινωνικών κινημάτων, που κατήγγειλαν τις απάνθρωπες συνθήκες ζωής στα ψυχιατρεία, αλλά και την λογική της πολιτικής του εγκλεισμού στο σύνολό της Β. η ανακάλυψη της ψυχοφαρμακολογίας που έδωσε νέες ελπίδες στην αντιμετώπιση των ψυχικών ασθενειών Έτσι προχώρησε σιγά – σιγά η άποψη για την ανάγκη μεταρρύθμισης των ψυχιατρικών υπηρεσιών. Η μεταρρύθμιση σκοπεύει, με δυό λόγια, στο κλείσιμο των ασύλων – ψυχιατρείων, γιατί δεν προσφέρουν ουσιαστική περίθαλψη αλλά και γιατί παραβιάζουν βάναυσα τα δικαιώματα των ασθενών, και την ανάπτυξη κοινοτικών (=ενταγμένων στην τοπική κοινωνία) υπηρεσιών ψυχικής υγείας, που σκοπό θα έχουν όχι τον εγκλεισμό και την απομόνωση του/της ψυχικά ασθενούς, αλλά την θεραπεία και την κοινωνική (επαν)ένταξή του/της. Η κατάσταση στην Ελλάδα στις αρχές του 80 ήταν τραγική: 4-5.000 ‘ασθενείς’ στοιβαγμένοι σε 9 άσυλα για πάρα πολλά χρόνια (μερικοί πάνω από 30!) κάτω από άθλιες και ταπεινωτικές συνθήκες (Φανταστείτε ότι στη Λέρο, όταν έφταναν οι καραβιές με τους τρελούς, κάποιοι από αυτούς δεν ήταν σε θέση να μιλήσουν και επειδή έχαναν το καρτελάκι με το όνομά τους οι ανθρωποφύλακες εκεί τους φώναζαν για 20 χρόνια ‘ο ανωνύμου του περιπτέρου Χ’, οι ασθενείς δηλ. έχαναν ακόμα και το πιο βασικό και απαράγραπτο δικαίωμα στην κοινωνική ταυτότητα, αυτό που ακόμα και ο χειρότερος ‘εγκληματίας’ ποτέ δε χάνει, το δικαίωμα στο όνομα). Οι άνθρωποι αυτοί βρίσκονταν στο ψυχιατρείο κυρίως για κοινωνικούς λόγους: Δεν είχαν που να πάνε, αφού, αν και πολλές φορές σχετικά αποθεραπευμένοι, ούτε οι οικογένειές τους τους ήθελαν αλλά ούτε κανένας εργοδότης ήταν πρόθυμος να δώσει δουλειά σε κάποιον που φέρει το στίγμα της ψυχικής αρρώστιας και του εγκλεισμού στο άσυλο. Η προσπάθεια για την ψυχιατρική μεταρρύθμιση στην ελλάδα άρχισε δειλά – δειλά στα μέσα της δεκαετίας του 80 και εξελίχθηκε με ταχύτερους ρυθμούς στα τέλη της δεκαετίας του 90. Αυτή τη στιγμή υπάρχει το 10ετές πρόγραμμα ‘Ψυχαργώς’ το οποίο σκοπεύει α) στο κλείσιμο σε πρώτη φάση 6 (από τα 9) ασύλων (το πρώτο, το Ψυχιατρικό Νοσοκομείο Πέτρας Ολύμπου, πρόκειται να κλείσει φέτος) και την αποασυλοποίηση/κοινωνική επανένταξη των εγκλείστων σε αυτά, μέσω της δημιουργίας μικρών ενταγμένων στην κοινότητα στεγαστικών δομών (Ξενώνες, Οικοτροφεία, Προστατευμένα Διαμερίσματα) και εργαστηρίων επαγγελματικής κατάστασης και συνεταιρισμών, όπου αυτό επιτρέπεται από την ηλικία των ασθενών, β) στη δημιουργία ενός εναλλακτικού προς το άσυλο δικτύου υπηρεσιών ψυχικής υγείας, με κεντρικό άξονα τα ψυχιατρικά τμήματα στα γενικά νοσοκομεία και τα κέντρα ψυχικής υγείας (κατ’ αναλογία προς τα κέντρα υγείας). Η μεταρρύθμιση συναντάει πολλά προβλήματα. Κατ’ αρχάς η στάση των τοπικών κοινωνιών, οι οποίες στη θεωρία είναι ‘ευαίσθητες’, όταν όμως πρόκειται να εγκατασταθεί ένας Ξενώνας στην περιοχή τους αντιδρούν, με επιχειρήματα από «οι τρελοί θα μας σκοτώσουν» μέχρι «θα πέσει η οικονομική αξία των ακινήτων μας». Για αυτές τις αντιδράσεις βέβαια φταίει και το κράτος που δεν κάνει σχεδόν τίποτα για την πληροφόρηση των πολιτών ώστε να σπάσουν οι προκαταλήψεις. Οι αντιδράσεις όμως αυτές κάμπτονται όταν με τη λειτουργία των Ξενώνων αποδειχτεί στην πράξη το υπερβολικό και αβάσιμο των προκαταλήψεων αυτών. Ένα δεύτερο πρόβλημα είναι η στάση των εργαζομένων στα άσυλα. Δυστυχώς η ασυλοποίηση δεν χτυπάει μόνο τους ασθενείς αλλά όλους τους εμπλεκόμενους στις δομές του ασύλου. Αρκετοί από αυτούς είναι ‘βολεμένοι’ από αυτή την κατάσταση (πολλές φορές και με οικονομικά οφέλη, καθώς η διαφθορά είναι μεγάλη), και αδυνατούν να βρουν ρόλο σε μια άλλη λογική, όπου πρέπει να αντιμετωπίζουν τους ψυχικά ασθενείς ως πολίτες με δικαιώματα και όχι με το βούρδουλα. Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα είναι η στάση του κράτους, που του αρέσει να εξαγγέλλει αλλά όταν έρχεται η ώρα να αναλάβει και τις ευθύνες (χρηματοδότηση, προσλήψεις) κάνει την πάπια. Που οι γραφειοκρατικοί του μηχανισμοί είναι πολύ δύσκολο να κινητοποιηθούν, ιδίως για ένα χώρο που δεν έχει πολύ δημοσιότητα (διάβαζε ψήφους). Που το ενδιαφέρει η απλή απορρόφηση των ευρωπαϊκών κονδυλίων και όχι η πραγματική τους αξιοποίηση. Που δεν έχει τα κατάλληλα στελέχη για να τρέξουν ένα τόσο μεγάλο εγχείρημα. Τα παραπάνω βέβαια, και εδώ έρχομαι στις απόψεις του ΚΚΕ, δε σημαίνουν συνηγορία υπέρ της κατάργησης του δημόσιου και δωρεάν χαρακτήρα της δημόσιας (ψυχικής και ‘σωματικής’) υγείας. Η λύση φυσικά δεν είναι ‘πονάει χέρι (έχει προβλήματα το κράτος) κόψει χέρι’ (ας το καταργήσουμε/ιδιωτικοποιήσουμε), κατά τις νεοφιλελεύθερες προσταγές. Όποιο και αν είναι το κόστος, οι λύσεις πρέπει να δοθούν διατηρώντας το δημόσιο και δωρεάν χαρακτήρα της υγείας. Τι σημαίνει όμως δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας? Είναι θέμα ιδιοκτησίας ή ελέγχου? Αυτή τη στιγμή λειτουργούν περίπου 150 δομές αποασυλοποίησης (Ξενώνες, Οικοτροφεία, Προστατευμένα Διαμερίσματα) και περίπου άλλες τόσες θα λειτουργήσουν μέσα στη διετία 2003-4. Το 1/3 από αυτές έχει αναπτυχθεί από επιστημονικά σωματεία (αστικές μη κερδοσκοπικές εταιρίες), ύστερα από εντολή του κράτους και ως μέρος του γενικότερου σχεδιασμού, προκειμένου να ξεπεραστούν οι αργοπορίες και γραφειοκρατίες του κρατικού μηχανισμού. Το κράτος όμως ελέγχει αυτές τις δομές με μια σειρά μέτρων: εγκρίνει το πρόγραμμά τους, ελέγχει τα οικονομικά τους, κάνει αξιολόγηση, και φυσικά τους χρηματοδοτεί, όταν οι εισφορές των ασφαλιστικών ταμείων δεν επαρκούν (που ποτέ δεν επαρκούν) για την κάλυψη των αναγκών. Με αυτή την έννοια οι δομές αυτές εντάσσονται στις δημόσιες και δωρεάν υπηρεσίες υγείας. Δεν λέω ότι αυτή η λύση δεν έχει και τα προβλήματά της. Αλλά από αυτή την παραδοχή, μέχρι το «ξεπούλημα της ψυχικής υγείας στο μεγάλο κεφάλαιο» υπάρχει τεράστια διαφορά. Άλλο είναι το μεγάλο πρόβλημα με την ‘ιδιωτικοποίηση’, και μου κάνει πραγματικά εντύπωση (και δεν ειρωνεύομαι) που το ΚΚΕ δεν το σηκώνει (φίλε RED ALERT, βάλε τα βύσματά σου στον Περισσό :-). Το πρόβλημα έχει να κάνει με τα εργασιακά δικαιώματα του προσωπικού αυτών των δομών. Ενώ δηλ. αυτοί οι εργαζόμενοι επιτελούν δημόσιο (=της ευθύνης του κράτους) έργο, ούτε μόνιμοι είναι, όπως οι δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά ούτε και αποδοχές τους είναι στα ίδια επίπεδα με τους συναδέλφους τους στο δημόσιο (περίπου 30% κάτω). Αποτέλεσμα αυτής της κατάστασης είναι πολλοί να παραιτούνται, αφού πραγματικά είναι δύσκολο να εργάζεσαι αργίες και Σαββατοκύριακα για 600 - 650 ευρώ. Το κόμμα των εργαζομένων (εδώ ειρωνεύομαι), το τιμημένο ΚΚΕ, δεν πρέπει να κάνει κάτι? Για το ΠΝΑ τώρα. Το ΠΝΑ είναι μια ιδιάζουσα περίπτωση α) φιλοξενεί ασθενείς παιδιά, των οποίων οι οικογένειες ενδιαφέρονται πιο πολύ σε σχέση με τους υπόλοιπους ενήλικες ασθενείς, και οι οποίες φοβούνται την αλλαγή και το καινούργιο, β) φαίνεται ότι υπάρχει κάποιου είδους κύκλωμα μικρής μερίδας εργαζομένων και τοπικής κοινωνίας που έχει συμφέροντα από τη διατήρηση της λειτουργίας του ασύλου (προμήθειες τροφίμων, αναλωσίμων κλπ). Αυτοί λοιπόν έχουν δημιουργήσει μια ‘ανίερη (αφού οι πρώτοι ενδιαφέρονται για τα παιδιά τους, ενώ οι δεύτεροι για τα φράγκα) συμμαχία’, με την οποία συμπαρατάσσεται και η τοπική Αχτιδική Επιτροπή του ΚΚΕ (δεν λέω όλο το ΚΚΕ, γιατί οι δηλώσεις του Αχιλλέα Κανταρτζή κινούνται σε διαφορετικό πλαίσιο, τουλάχιστον ως προς το ύφος). Φτηνός εργατοπατερισμός και αντιπολίτευση ή συμμετοχή στο κύκλωμα? Ποιος ξέρει… Αυτά προς το παρόν και συγγνώμη για το σεντόνι. ΥΓ1 προς Mr Talion: μπράβο σου που σήκωσες ένα τέτοιο θέμα. Θα πρέπει να συζητιούνται και αυτά στο ίντυ και στο ‘χώρο’ γενικότερα. Και πάλι συγχαρητήρια. ΥΓ2 προς ‘προσεχώς όνομα’: κάνεις λάθος όταν λες για καταστολή με χρήση ψυχοφαρμάκων στους Ξενώνες. Μια επίσκεψη στους ξενώνες θα σε πείσει (υπάρχουν παντού, σε όλη την ελλάδα). Έχεις όμως δίκιο όταν λες ότι η μεταρρύθμιση δεν έλαβε υπόψη της τις απόψεις των ασθενών. Πάντως αυτή τη στιγμή έχουν γίνει κάποιες συναντήσεις στο ΨΝΑ (Δαφνί) που αποσκοπούν να δημιουργήσουν ένα φορέα. Οι ασθενείς που δραστηριοποιούνται έχουν βγάλει ένα πολύ συγκροτημένο κείμενο και φαίνονται αποφασισμένοι. Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει, τηλεφώνησε στο ΨΝΑ να μάθεις πότε θα γίνει η επόμενη συνάντηση (είναι ανοικτή).

από προσεχώς όνομα 10/10/2003 3:39 μμ.


τελικά πολλοί γνώστες των ψυχιατρικών πραγμάτων μαζευτήκαμε στο indy!! καλό είναι... 1. για τον #, μπορείς να βρείς πολλά για τον F.B. στο περιοδικό "Τετράδια Ψυχιατρικής" ιδίως σε παλαιότερα τεύχη - υπαρχουν όλα στην βιβλιοθήκη του Δαφνιού. επίσης σε ένα περιοδικό που δε βγαίνει πια, λεγόταν "η τρέλλα". Δεν ξέρω αν έχει εκδοθεί κάτι δικό του στα ελληνικά σαν βιβλίο. 2. για τον icr: έχω πάει σε παρα πολλούς ξενώνες. η χρήση ψυχοφαρμάκων σε ξενώνα πρέπει να εκτιμηθεί κατ αρχήν έχοντας υπ' όψη το γεγονός ότι μεχρι σήμερα οι ασθενείς είναι επιλεγμένοι δηλαδή μάλλον ελαφρύτερα περιστατικά άρα και με λιγότερες "ανάγκες καταστολής". επίσης θα πρέπει να εξεταστεί κατά πόσον προϊόντος του χρόνου τα φάρμακα αυξάνουν ή μειώνονται. ακόμη αν σε ξενώνες χρησιμοποιούνται τα φάρμακα για επίλυση διενέξεων, αν δηλαδή οι ασθενείς που πηγαίνουν απ το άσυλο στον ξενώνα καταστέλλονται τότε ακριβώς που αρχίζουν να αρθρώνουν την επιθυμία τους. σε πολλους ξενώνες δυστυχώς όλα αυτά συμβαίνουν... Ενδιαφέρον αυτό για πρωτοβουλία συνάντησης των ίδιων των ενδιαφερομένων "ψυχασθενών" - ελπίζω να μην είναι καμιά απ τις συνήθεις πρωτοβουλίες ψυχιάτρων, ψυχολόγων κλπ ή έστω να μην είναι καπελωμένο απ αυτούς. Αυτό είναι δύσκολο, γιατί οι άνθρωποι που έχουν υποστεί τον χρόνιο εγκλεισμό πράγματι θέλουν μια ώθηση για να πιστέψουν πως μπορούν να αρθρώσουν συλλογικά το λόγο τους.. ICR αν έχεις αυτό το κείμενο που λες και μπορείς να το αναρτήσεις εδώ θάταν καλό. ΑΝ ΌΛΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ Ψ. ΥΓΕΙΑΣ ΤΌΤΕ ΝΑ Η ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΓΙΑ ΜΙΑ μη επαγγελματική ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΓΚΛΕΙΣΜΟ νομίζω πως πράγματι η ΣΟ θ' άξιζε να μεταφερει όλα αυτά στο forum

από RED ALERT 10/10/2003 5:43 μμ.


Στην ερώτηση σου: <<Τι σημαίνει όμως δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας? Είναι θέμα ιδιοκτησίας ή ελέγχου>> η απάντηση είναι: ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ. Καταλαβαίνω τι λες, και θεωρώ πολύ καλό το άρθρο σου, αλλά είναι προφανές ότι: Α) Αν κάτι δεν είναι κρατική ιδιοκτησία, ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ Σ'ΑΥΤΟ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΕΛΕΓΧΟΣ Β) Όσο και αν το κράτος είναι "κράτος των αστών", άλλο πράγμα είναι κάτι να ελέγχεται από το αστικό κράτος, και άλλο πράγμα να ελέγχεται ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΟΥΣ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ. Π.χ. και η δημόσια παιδεία είναι χάλια, αλλά η παράδοση της στους ιδιώτες δε θα βελτίωνε αλλά θα ΧΕΙΡΟΤΕΡΕΥΕ τα πράγματα. Είναι νομίζω προφανές. Υ.Γ. Ο Talion δεν ανέδειξε ένα θέμα που αφορά τους ψυχασθενείς. Ανάδειξε ένα θέμα που (νόμιζε ότι) χτυπά το ΚΚΕ. Έτυχε να'ναι οι ψυχασθενείς. Αύριο θα'ναι κάτι άλλο.

από Mr Talion 10/10/2003 8:18 μμ.


Σε παρακαλώ, ρε φίλε Red Alert, μη μιλάς εξ ονόματός μου. Πως μπορείς να ξέρεις τις προθέσεις μου; Το έγραψα και πιο πάνω: «Εάν κάποιος δημοσίευε την είδηση νέτα-σκέτα ... ... θα κάναμε τον κόπο να απαντήσουμε; Τι έχει μεγαλύτερη "σημασία"; Η είδηση αυτή καθ' εαυτή; Η "επίθεση" στο ΚΚΕ και στην ΕΣΣΔ; Το όνομα (και η υποτιθέμενη "φήμη") του υπογράφοντος;» Το είπες εκατό φορές. Άσε, κάτι σκαμπάζουμε κι εμείς από τέτοια πράγματα ... ... άσχετα αν δεν τα χρησιμοποιούμε για κομματικές σκοπιμότητες. Και στο κάτω-κάτω, εάν ακόμη-ακόμη το έβαλα με ΠΡΩΤΟ "στόχο το ΚΚΕ ... ... γιατί δε μας λες τις θέσεις σας; Μυστικό είναι; Μας είπες για τη δωρεάν παιδεία και το 35ωρο. Τίποτε άλλο, εκτός από το ο Mr Talion είναι "αντικομμουνιστής", υπάρχει να μας πεις; Και στο ξαναλέω, θέλω να παίζω έντιμα. Στο είχα πει, πως θα βάζω συνέχεια τέτοια θέματα. Δεν είναι όμως "ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ" μου στόχος το ΚΚΕ, όπως νομίζεις. Το τερπνόν μετά του ωφελίμου. Η σειρά σου τώρα. Αν δεν δύνασαι, δεν τρέχει τίποτε. Όχι μόνον όταν θίγουμε το κόμμα, να μας κάνεις τη χάρη να μας απαντάς. Έλεος. Δικαιώνεις τους χαρακτηρισμούς μου για το κόμμα, με αυτή σου τη στάση. __________________________ Όπως και να 'ναι, η συζήτηση παίρνει διαστάσεις. Και θα συνεχιστεί, θέλω να πιστεύω. Mr Talion ΥΓ: Και μια φωτογραφία. Hands Out of the Bars

Εικόνες:

από RED ALERT 10/10/2003 10:18 μμ.


------------------------------------------------------------ Το ΚΚΕ εξαπολύει επίθεση στα προγράμματα αποασυλοποίησης για τους "ψυχικώς πάσχοντες!!! από Mr Talion 2:31μμ, Πέμπτη 9 Οκτωβρίου 2003 (Τροποποιήθηκε 8:18μμ, Παρασκευή 10 Οκτωβρίου 2003) διεύθυνση: Κ.Ο.ΒΑ. - Συμμαχία Κρατικής Εξουσίας-Ψυχιάτρων, e-mail: mm456789@hotmail.com Με μια πρωτοφανή ανακοίνωση στον "Ριζοσπάστη" της Τετάρτης 07/10/2003 το ΚΚΕ επιτίθεται σε όσους στηρίζουν την αποασυλοποίηση των ασθενών του Παιδοψυχιατρικού Νοσοκομείου Αττικής !!! Με μια -μεσαιωνικού τύπου- σκοταδιστική λογική (;) και επιδεικνύοντας ανεξήγητη άγνοια για τις τάσεις της σύγχρονης Ψυχιατρικής, το ΚΚΕ για άλλη μια φορά "δείχνει" την απόσταση που το χαρακτηρίζει, πλέον, από όλες τις σύγχρονες προοδευτικές τάσεις στα λεγόμενα θέματα "ταμπού ----------------------------------------------------------- Ξαναδές βρε Talion Α) Τον τίτλο του άρθρου σου Β) Την "εξυπνακίστικη" διεύθυνση [Κ.Ο.ΒΑ. - Συμμαχία Κρατικής Εξουσίας-Ψυχιάτρων] (καλό,ε??) Γ) Την συνοπτική περιγραφή του άρθρου σου. Χρειάζεται να προσθέσω κάτι άλλο??? Ακριβώς επειδή ΞΕΡΕΙΣ από πολιτικές σκοπιμότητες (όπως λες), ΗΞΕΡΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ "ΕΡΒΙΡΕΙΣ" ΤΟ ΑΡΘΡΟ. Μόνο που σου βγήκε μάπα το καρπούζι.... Υ.Γ. Δε ξέρω τις θέσεις του ΚΚΕ για τους ψυχικά νοσούντες ΚΑΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΞΕΡΩ. Ένα απ'τα θετικά του να υπάρχει "κόμμα", είναι ότι δεν χρειάζεται όλοι να κανουν/ξέρουν όλα. Ξέρεις κανα στρατό που ο χειριστής όλμου, να είναι και νοσοκόμος και ραδιοεντοπιστής????

Η ρεφορμιστική ψυχιατρική και ο Franco Basaglia Προφανώς, φίλη/ε "προσεχώς όνομα" εννοούμε διαφορετικά πράγματα. [ΣΣ.: Θα χρησιμοποιήσω, το κατά δύναμιν, απλά λόγια, γιατί να γίνω κατανοητός από όλους όσους τύχει να διαβάζουν]. Η ρεφορμιστική ψυχιατρική έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Ανασκευάζει την "παραδοσιακή" ψυχιατρική ... ... απορρίπτοντας το σχήμα "ακούσιος εγκλεισμός-ψυχοφάρμακα-σωματική βία" ... ... και προτείνοντας άλλες τεχνικές χειραγώγησης, τις λεγόμενες "ψυχοθεραπευτικές". Στη Γαλλική εκδοχή το μοντέλο είναι ο "τομέας" ... ... και στην Αμερικανοβρετανική εκδοχή το μοντέλο είναι "η θεραπευτική κοινότητα". Πρόκειται για υποδιαιρέσεις του κεντρικού ψυχιατρικού νοσοκομείου, ανά γεωγραφική περιοχή και ανά "αντικείμενο". Οι οποίες λειτουργούσαν υπό την υπερκείμενη ιεραρχική εποπτεία του κεντρικού (στην πόλη ή στο νομό) "συμβουλευτικού Κέντρου ψυχικής Υγείας". Και στη μια περίπτωση, και στην άλλη η "κεντρική ιδέα" είναι η ίδια. Με την επιβολή του δόγματος της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας, το 1953 πως: «το ψυχιατρείο θα πρέπει να μετατραπεί στο σύνολό του σε θεραπευτική κοινότητα" ... ... το αποτέλεσμα ήταν στα επόμενα 15 χρόνια (μέχρι το οριακό σημείο του Μάη του 1968) να οικοδομηθεί ... ... ένας τεράστιος και συνεχώς διευρυνόμενος γραφειοκρατικός-ψυχιατρικός μηχανισμός ... ... ο οποίος είχε σαν αποτέλεσμα την ΑΥΞΗΣΗ του συνολικού αριθμού των "υπό θεραπεία" ... ... ακόμη και όσων είχαν "ψυχολογικά προβλήματα" λόγω προσωρινής μελαγχολίας από ένα διαζύγιο, π.χ. Η αποδοχή της ρεφορμιστικής ψυχιατρικής (σα γνήσιο δεκανίκι και στήριγμα του καπιταλισμού) ήταν ... ... η δημιουργία ενός τεράστιου "ιστού" ... ... ο οποίος απλωνόταν πάνω από όλους τους πολίτες. Είναι με λίγα λόγια η λογική του: «Όλα τα μέλη της κοινωνίας είναι εν δυνάμει ψυχοπαθείς, ή τουλάχιστον χρήζουν προληπτικών χειρισμών". Ανατριχιαστικό, σωστά; Όταν, λοιπόν, αναφέρω τον όρο "ψυχιατρική μεταρρύθμιση" δεν εννοώ τις προσπάθειες αλλαγής ή τροποποίησης της "παραδοσιακής ψυχιατρικής". Εννοώ κάτι πολύ ευρύτερο. Ίσως πρέπει να συμφωνήσουμε σε κάποιον άλλο όρο, για να μη γίνονται συγχύσεις _____________________________________________________________________ Όσο για τον Franco Basaglia, δεν μπορώ να τον εντάξω στη ρεφορμιστική ψυχιατρική, τουλάχιστον κατά την περίοδο των πειραμάτων στην Γκορίτσια και στην Τεργέστη. Εάν υπάρχει σήμερα αυτό που ονομάζεται "ενδο-ιδρυματική αμφισβήτηση", κατά μεγάλο μέρος οφείλεται στη δουλειά αυτού του συγκεκριμένου ριζοσπάστη διανοούμενου και ψυχίατρου. Κατά ένα άλλο μέρος οφείλεται στον Άγγλο Ronald Laing. Και, ασφαλώς, είναι άλλο θέμα η κατάληξη των εγχειρημάτων αυτών στη συνέχεια. Δεν θα πω περισσότερα για τον Franco Basaglia, τώρα ... ... αλλά εάν υπάρχει ένας επιστήμονας που πρέπει να του δώσουμε το credit της προσπάθειας εξάλειψης της ανισότητας των εξουσιών/δικαιωμάτων των "θεραπευόμενων" και των "θεραπευτών" ... ... τότε αυτός ο επιστήμονας είναι ο Franco Basaglia. Και η προσφορά του δεν περιορίζεται μόνο σε αυτό, αλλά και σε πολλά άλλα. [ΣΣ.: Προσεχώς ...]. Και όλα αυτά, ανεξάρτητα του εάν ... συμπαθώ ή όχι τον ... ευρωκομμουνισμό ... ... για να κάνω και λίγο χιούμορ με τον φίλο μου, τον άτεγκτο Red Alert, που έχει φαγωθεί να βρει που ανήκω πολιτικά, και κάνει υπερωρίες (σταχανοβίτικες) στο IndyMedia να βρει ό,τι έχω γράψει. [Συνεχίζεται ...] Το θέμα είναι αρκετά δύσκολο προς διαπραγμάτευση, γι' αυτό συγχωρείστε μου την ενδεχόμενη "αργή αντίδραση". Mr Talion. ΥΓ: Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντες.

από Mr Talion 11/10/2003 1:04 πμ.


Το σκυλάκι του Παβλόφ και η Επαναστατική Γυμναστική [Στη φωτογραφία: Το γνωστό σε όλους μας "Σκυλάκι του Παβλόφ" ... ... αφού έχει κάνει την "επανάστασή" του ... ... συνειδητοποιεί πως η "εξεγερσιακή" του στράτευση" ... ... απέτυχε, ως συνήθως, μπροστά στους κατασταλτικούς μηχανισμούς. Ο φακός αποτυπώνει τη στιγμή της σύλληψής του ... ... και την αντίδρασή του στο γνωστό κάλεσμα: «Ψηλά τα χέρια!!!» Δεν επιβεβαιώνεται από πουθενά, πως κατά τη συγκεκριμένη στιγμή, το σκυλάκι τραγουδούσε: "I Fought The Law, and The Law Won" (Clash, και παλαιότερα, στα Sixties, κάποιοι άλλο) Πάσα ομοιότητα με τους θαμώνες του IndyMedia (εμού συμπεριλαμβάνομένου) ... ... είναι απολύτως συμπτωματική]. ____________________________________________________________ Πέρα, από αυτά, είχα άδικο, τελικά. Όντως μπορεί να γίνει συζήτηση για τους "ψυχικά ασθενείς", έστω και σε περιορισμένη κλίμακα. Σοβαρή συζήτηση. Φιλικά, Mr Talion. ΥΓ1: Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντες. ΥΓ2: Ρε συ Red Alert, το λογοπαίγνιο "ΚΟΒΑ Συμμαχία Κρατικής Εξουσίας-Ψυχιάτρων" πως τα κατάφερες και το συνδύασες με το ... ΚΚΕ; Εγώ εννοούσα (όπως προκύπτει και παρακάτω) γενικά τους ψυχίατρους των οποίων το "λειτούργημα" χρησιμοποιείται από το κράτος για ολοκληρωτικούς σκοπούς. Πως καρφώνεσαι από μόνος σου έτσι, ρε ξάδελφε; Έχετε ειδικευμένους ψυχίατρους για την προπαγάνδα στο κόμμα; Ή σου βγήκε κανένας αυθόρμητος συνειρμός για τα περί ΕΣΣΔ και ψυχιατρείων-δεσμωτηρίων για τους πολιτικά αντιφρονούντες; [ΣΣ.: Αλήθεια, αυτά τα περί ΕΣΣΔ γιατί το έκανες γαργάρα; Ούτε μια λέξη για το γαμώτο, για το "γκολ της τιμής";] Και μια που το θυμήθηκα, έχετε ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΨΥΧΙΑΤΡΟ ή/και ΨΥΧΙΑΤΡΟ/ΝΕΥΡΟΛΟΓΟ σε κάποια σημαντική θέση στο κόμμα; ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ !!! Κατά έναν ανεξήγητο τρόπο, το κόμμα σας δεν το πλησιάζουν οι ψυχίατροι, γενικά. Δες και τα εκλογικά αποτελέσματα του σχετικού Συλλόγου. Μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό; Καλή λευτεριά, φίλε. Είσαι καλών προθέσεων, αλλά ... έμπλεξες, δυστυχώς.

Εικόνες:

από icr από imc editorial 11/10/2003 4:26 πμ.


το thread μεταφέρεται στο forum. Περισσότερα αύριο.

Η χθεσινή ημέρα (10 Οκτωβρίου) ήταν η Παγκόσμια Ημέρα Υγείας. Αντιγράφω από τις δηλώσεις του υπουργού Υγείας κ. Στεφανή: ________________________________________________________ «To πρόγραμμα για την ενσωμάτωση των ψυχικά αρρώστων στο Εθνικό Σύστημα Υγείας θα συνεχιστεί με εντατικούς ρυθμούς, "παρά τις αντιδράσεις, τις μεμψιμοιρίες και παρά τη στείρα άρνηση συμπαράστασης από φορείς, που υποτάσσουν το κοινωνικό τους χρέος στις περιστασιακές πολιτικές επιδιώξεις». Αυτό αναφέρει μεταξύ άλλων ο υπουργός Υγείας Κώστας Στεφανής στο μήνυμά του για την παγκόσμια ημέρα ψυχικής υγείας, υπογραμμίζοντας ότι η επίτευξη των στόχων για την υλοποίηση του προγράμματος "Ψυχαργώς" συνοψίζεται στο τρίπτυχο: - Κατάργηση των διακρίσεων εξαιτίας των ψυχικών νόσων. - Παύση του εγκλεισμού των ασθενών σε ασυλικά ιδρύματα αλλά νοσηλεία στα γενικά νοσοκομεία και στις κοινοτικές δομές. - Θεραπεία με μεθόδους που δεν συγκρούονται με τα κυριαρχικά του ανθρώπινα δικαιώματα." ________________________________________________________ Εντελώς, πληροφοριακά. Mr Talion ΥΓ: Θενξ α λατ, πι.

από καποιος που τον ηξερε 11/10/2003 8:07 μμ.


Δεν πηγαινε το μυαλο μου, ωσπου διαβασα αυτα που εγραψε για το πανκ και το εναλλακτικο ροκ. Τον ηξερα καλα από το πανεπιστημιο. Αυτος δεν πιστευω να με θυμαται γιατι λειπω πολλα χρονια στο εξωτερικο. Ο mister Talion ειναι ενας επικινδυνος, αλλα ενας επικινδυνος καλος σαμαρειτης. Μην τον υποτιματε. Παντα μιλουσε με υπονοουμενα και υπαινιγμους και κανοντας αναφορες σε ταινιες, τραγουδια, βιβλια και αλλα. Για να μας εχει στην 'τσιτα'. Για να μην 'κολαει' το μυαλο μας. Ακομη και στις κοπελες του τα ιδια εκανε. Πανε πολλα χρονια βεβαια και ισως εχει αλλαξει. Αλλα διαβαζοντας τα ποστ του μιστερ ταλιον στο ιντιμιντια κατι μου θυμιζε. Μονο τελευταια πηγε το μυαλο μου και αρχισα να τα θυμαμαι ολα. τωρα κοντα που ελεγε για ροκ συγκροτηματα. Δεν ειναι κακος ομως. Ποτε δεν εχει κακες προθεσεις, παντα βοηθουσε οσο μπορουσε ολους τους φιλους και γωστους. Να ξερετε μονο ποσοι πηραν πτυχιο χάρη σε ενα κολπο που ανακαλυψε για τις εξετασεις. και μιλαμε για τα μεσα του '80 τωρα. Αν δεν ειχε παθος να κανει 'πολιτικη απο τα κατω', οπως ελεγε, τωρα θα ηταν πχ μεγαλοστελεχος σε καποιο κομμα η επικοινωνιολογος, συμβουλος η ιματζμεικερ. Δεν ενταχθηκε ομως ποτε σε κανενα κομμα. Μονο τις αριστερες συσπειρωσεις του '80 συμπαθουσε και οσους ηταν απο τη Β πανελλαδικη. Αλλα βοηθουσε ολους. Ακομα και καποιους κνιτες οταν του μιλαγανε για βιβλια και για μουσικη. Χωρια που ειχε πλακωθει στο ξυλο δυο-τρεις φορες με κατι κνιτοπατερες-επαγγελματιες στελεχη. Αν παρατουσε τα πολιτικα μπορει να ηταν πχ μεγαλοδιαφημιστης τωρα. ηταν απιστευτο πως ελεγε μια φραση και εννοουσε πολλα πραματα ταφτοχρονα και ο καθενας που τον ακουγε καταλαβενε κατι διαφορετικο. Και χαιρομαι που δεν τα ξεχασε αυτα τα κολπα. Οτι λεει θελει δυο-τρεις φορες διαβασμα. Και αυτα τα λογοπαιγνια που κανει, δεν ειναι τυχαια. πρεπει να ψαχνετε καλα τι εννοει καθε φορα. Χαρηκα που τον ξαναβρηκα εστω και μεσω του ιντερνετ. Απο τοτε ελεγε πως τα κομπιουτερ μπορουν να γινουν οπλο κατα των 'εξουσιαστικων δομων'. Δεν πιστευω να καταλαβε ποιος ειμαι για αυτο θα του δωσω ενα σημαδι. Το παιχνιδι του χαμενου θησαυρου. Ramones (το αγαπημενο του γκρουπ, τοτε, μαζι με τον Iggy Pop, το johnny Thunders και το Lou Reed) Φίλε Mr Talion Somebody Put Something In My Dream. Να εισαι καλα. Συνεχισε ετσι. Αν μη τι αλλο, βλεπω πως το διασκεδαζεις.

από Mr Talion, (aka Loco Live) 12/10/2003 12:05 πμ.


Ευχαριστώ πολύ τον φίλο και σύντροφο (και ρουφιάνο περιωπής, περί οπής και μεγάλης ολκής) με το ψευδώνυμο "κάποιος που τον ήξερε" στο 145595 ... ... για τα καλά του λόγια και για τις ευχάριστες αναμνήσεις (και για το εν ψυχρώ "δόσιμο" και "κάρφωμα" που μου έκανε). Να είσαι καλά, αν και δεν είμαι 100% βέβαιος για το ποιόν σου, τότε και τώρα. Το σημάδι το έπιασα. Το θησαυρό δε βρήκα. Πάντως έχεις δίκιο: Άμα σε πιάσω στα χέρια μου, την έχεις σίγουρη την Teenage Lobotomy ... και μετά θα φωνάζεις Gimme Gimme Shock Treatment ... Blitzkrieg Pop θα σου φανεί ... ... και θα σε δω να χορεύεις Cretin' Hop. Να ξέρεις, πάντως πως, όπως τότε ... I Wanna Be Sedated γι' αυτό ... ίσως I Don't Want To Grow Up ... και στο φινάλε I Don't Wanna Be Buried In A Pet Cemetary. Βλέπεις εξακολουθώ να ... I Believe In Miracles ... δεν είναι απλά πως I Just Wanna Have Something To Do ... άλλωστε 9:00 το 5:00, It's Not My World ... με λίγα λόγια Here Today, Gone Tomorrow. Έχει πιο πολύ Fun το συγκεκριμένο Rock'n'Roll HighSchool ... ... αν και Makin' Monsters For My Friends ... δεν είναι ακριβώς Havana Affair. ΑΣΧΕΤΟ: The KKK Took My Baby Away (άλλαξε το τελευταίο "K" με "E") ... γιατί ήθελα να την ψήσω πως ... Today Your Love, Tomorrow The World ... ... Like a Drug I Never Did Before (αυτό είναι του Joey, νομίζω). Δεν ήταν ακριβώς Sheena Is A Punk Rocker ... ... ή -υποθέτω- η περίπτωσή μου It's So Bizarre. Εξακολουθεί, πάντως, αρχιχαφιέ και ροφίολε σύντροφε ... What a Wonderful World ( (αυτό είναι του Joey, σίγουρα). Σου εύχομαι Pleasant Dreams. Mr Talion (aka Rocket To Russia). PS1: Τότε οι κνίτες με είχανε βαρέσει για εκείνο το ταμπλό, τώρα το πρόγραμμα έχει Cretin' Hop γι' αυτούς (πάντως το ίδιο εξακολουθούν να κάνουν -ψάχνουν Something To Believe In). PS2: Hey! Ho! Let's Go! PS3: Do You Remember Rock 'N' Roll Radio? PS4: Άμα βρεις κάνα βιβλίο για τους Ramones στα States, στείλ' το μου. ΡΟΥΦΙΑΝΕ !!! ΑΡΧΙΧΑΦΙΕ !!! ΠΡΑΚΤΟΡΑΚΟ !!!

Και μετά το αναγκαστικό (Loco Live) μουσικό διάλειμμα (με σχετική όμως θεματολογία όπως Cretin' Hop, Teenage Lobotomy και Gimme Gimme Shock Treatment από το Loco Live λονγκ πλέι των Ramones) ... ... επανέρχομαι στο θέμα των "ψυχικών ασθενών". Εντελώς επιγραμματικά ... ... προς επίρρωσιν των όσων έγραψε ο φίλος "icr" ... ... κάποιοι από τους παλαιότερους τρόπους "θεραπείας" ... ... οι οποίοι, όμως. εξακολουθούν να εφαρμοζόνται κατά περίπτωση, σε διάφορα σημεία του πλανήτη. Όλα τα παρακάτω, είναι σχεδόν με χρονολογική σειρά, στον 20ο αιώνα και έως την δεκαετία του 1960. Τα φάρμακα αναφέρονται γιατί ... πρέπει να αναφερθούν, αφού εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται. Ο λόγος που τα παραθέτω είναι για να γίνει σαφής η αντίστιξη ... ... μεταξύ της κατάστασης πριν από τη δεκαετία του 1960 (όπως ανέφερε ο φίλος "icr") ... ... και της κατάστασης (και των προοπτικών) του σήμερα. _____________________________________________________ Σοκ-Σπασμο-θεραπείες: Σοκ με ινσουλίνη -μέχρι να πέσει ο ασθενής σε κώμα. Σοκ με καμφορά ή/και καρδιαζόλη (ισχυρό αναλγητικό) -μέχρι να πέσει ο ασθενής σε επιληπτική κρίση. Σοκ με ακυτελοχολίνη (ουσία από τα γάγγλια του νευρικού συστήματος). Πυρετικό Σοκ (πυρετοθεραπεία-ελονοσιοθεραπεία). Διάφορες άλλες Σπασμο-θεραπείες. ΗλεκτροΣόκ (ή ηλεκτρο-σπασμοθεραπεία ή ψυχιατρική ηλεκτροπληξία) -σκόπιμη πρόκληση επιληπτικής κρίσης. Ψυχο-Χειρουργική (επεμβάσεις με νυστέρι - δεν είναι ΝευροΧειρουργική -είναι χειρουργική επέμβαση στον εγκέφαλο). Λοβοτομή (ή λευκοτομή -περίπτωση Ούλρικε Μάινχοφ, 1973, χορηγήθηκε άδεια λοβοτόμησης από το Ομοσπονδιακό Δικαστήριο της Καρλσρούης). Λοβεκτομή. Τοπεκτομή. Ημισφαιρεκτομή. Καταστολή με φάρμακα-Ψυχοφάρμακα (κάτι σα χημική λοβοτομή). ______________________________________________________ Ανατριχιαστικά, σωστά; Mr Talion. [Συνεχίζεται ...]

από αναδημοσιευτής 12/10/2003 2:49 πμ.


Ουφ! Σε βρήκα. Πάρε και δυο δωράκια - [απ' αυτά που δεν επιστρέφονται] 1. Τι οικειότητες είναι αυτές; Τι φιλοφρονήσεις;; Δεν συνηθίζω να μιλάω επί προσωπικού, αλλά εδώ σε λίγο θα ακούσουμε και κανένα «έλα, ρε μ****α, μεταξύ μας τώρα;» 2. Το υπόσχομαι, φίλε "Αναδημοσιευτή" από Mr Talion 11:52πμ, Πέμπτη 11 Σεπτεμβρίου 2003 * Υπόσχομαι πως θα δημοσιεύσω τις λεπτομέρειες για το περιστατικό της 2ας Σεπτεμβρίου. Αυτά. Κακό πράμα η αναξιοπιστία. * - Χα! ;-) ΥΓ. Συγνώμη για την παρεμβολή. ΥΓ2. Για το SPK. Έχει κανείς το μετα-ιστορικό του; Γνωρίζει κανείς για το http://www.spkpfh.de ;

Ευχαριστώ πολύ για τα δώρα, φίλε Αναδημοσιευτή. Ως γνωστόν, τα δώρα δεν δωρίζονται. Ούτε είναι ευγενικό να "επιστρέφονται". Άρα, είμαστε σύμφωνοι. Όσο για τις "οικειότητες", μιλούσα σε έναν παλιό μου φίλο, που είχα να έρθω σε επαφή μαζί του πριν από πολλές-πολλές Ολυμπιάδες. Και έγραψα πως είναι παρένθεση. Συνεπώς, δεκτή η συγγνώμη για την "παρεμβολή" σου. Πάλι είμαστε σύμφωνοι, και μάλιστα μεταξύ συναινούντων ενηλίκων. Επί του προκείμενου, πόσες ώρες σου οφείλω, φίλε Αναδημοσιευτή; Εννοώ από τις ώρες που κατανάλωσες για να βρεις αυτές τις δυο προτάσεις; Τι μπορώ να κάνω για να μην μου κόψεις το επίδομα (βαρέων και ανθυγιεινής) εργασίας; Θέλεις να μου δώσεις ένα e-mail να σου στείλω τα σχετικά με το συμβάν Τσικουρή-Αντζελόνι, εφ' όσον βιάζεσαι τόσο πολύ; Κατά συνέπεια, όχι μόνον συμφωνούμε, αλλά βρισκόμαστε και σε πλήρως αρμονικές σχέσεις, συν τοις άλλοις. Πλήρης σύμπτωση (μη) απόψεων. Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Anything else? Mr Talion. ΥΓ:Γιατί αναστέναξες ("ουφ"!);

από αναδημοσιευτής 12/10/2003 12:28 μμ.


Μπορείς να καταναλώσεις όταν έχεις. Φράγκα, χρόνο ή ό,τι άλλο. Εγώ δεν έχω. Μείον ένας εχθρός, λοιπόν, ...μεγαλομανή Mr Tailion. Αναζητώντας, λοιπόν, το «Μικρέ New» [από το «Μικρέ New Yorker» - είπαμε, η άγνοια ναι, μα η μικρότητα δεν συγχωρείται] βρέθηκα σε 4 [αν θυμάμαι καλά] όλες και όλες δημοσιεύσεις. Εκεί βρήκα και τις φράσεις. Υπολόγισε γύρω στα 47,34 sec - είπαμε, δεν έχω χρόνο [μας κάνουν να βιαζόμαστε]. Πτωχός και πένης ως είμαι, έμαθα να μην χτίζω σε οφειλές. Χάρισμα. Είναι συγκινητικό. «Πριν από πολλές-πολλές Ολυμπιάδες»... Και πόσες, άραγε, ώρες τηλεθέασης... Λοιπόν, για να μην τις επιβαρύνουμε και με χιλιάδες άλλες ώρες Indy-θέασης, θα 'λεγα να δείχνουμε μια αυτοσυγκράτηση [Ουφ! + έμμεση εκδοχή από Δωράκι 1]. Και αυτό το απευθύνω σε εσένα, που δείχνεις να εννοείς το τι μπορεί να απαιτεί το χτίσιμο ενός κειμένου, άρα και η ανάγνωσή του. Διατήρησε την ευγένειά σου [«επίδομα»] - [Θα 'ταν μεγαλομανία / αν με γράφαν στα ταμεία] E-mail; Όχι. Περιμένω. Φιλικά. ΓΕΝΙΚΗ ΕΡΩΤΗΜΑ: Υπάρχει κάπου το βιβλιαράκι του SPK σε ηλεκτρονική μορφή; Αν όχι, προτίθεμαι να το ανεβάσω.

από Κ.Π. 12/10/2003 8:15 μμ.


... που είπα ότι παράτησες την περικοκλάδα... ... cary on the good work master.. ... αυτό φαίνεται είναι η "ταξική πάλη" στον τομέα της εξειδικευμένης γνώσης. Να 'σαι καλά όλα χρειάζονται! Κ.Π.

από Mr Talion 12/10/2003 8:58 μμ.


Re-Issue
Ανάθεμα το θέαμα ...
 
Ανάθεμα το θέαμα [...]
[...]
που κάνει ανταλλακτική,
κάθε ΑΞΙΑ ΧΡΗΣΗΣ.
 
Φίλε "αναδημοσιευτή",
θα μου επιτρέψεις.
 
Παρ' ότι η «παρεμβολή» σου δεν έχει -άμεση- σχέση με το θέμα του παρόντος thread ...
... και, κατά συνέπεια, η συζήτηση στρέφεται αλλού -ελπίζω προσωρινά- ...
... ας κάνω μια προσπάθεια σύνδεσης με τα προηγούμενα --για να αποκλειστεί το ενδεχόμενο να με ξαναψάχνεις αργότερα.
 
Συνήθως τα εγκλήματα χωρίζονται, σε γενικές γραμμές, σε δυο κατηγορίες:
Α1. Τα εγκλήματα με υλικό κίνητρο.
Β1. Τα εγκλήματα "πάθους"-"για συναισθηματικούς λόγους".
[Συνθήκη Γ1:
Υπάρχει και μια τρίτη κατηγορία, οι serial killers, όπως ο Τζακ ο Αντεροβγάλτης και ο Hannibal Lecter, τα οποία δικαιολογούνται με το «Just an appetite, nothing more than an appetite». Ας αποκλείσουμε τη συνθήκη Γ1 -προσωρινά].
 
Εάν κατάλαβα καλά, όπως προκύπτει από τα γραπτά σου:
«E-mail; Όχι. Περιμένω»
... δεν "βιάζεσαι" για τις λεπτομέρειες της ιστορίας της "108ης" βόμβας του Ρήγα Φεραίου.
Εάν, όντως, τις χρειαζόσουν άμεσα, θα δημιουργούσες ένα e-mail account με ένα οποιοδήποτε "όνομα" (όπως κάνουν όλοι εδώ μέσα) και θα ερχόσουν σε ημαιιλική "επαφή" με την ταπεινότητά μου.
Αντ' αυτού βλέπω ένα σηκωμένο δάχτυλο:
«E-mail; Όχι. Περιμένω»
Με το δικαίωμα που μου δίνει η πτωχή (πλην τίμια) λογικη που διαθέτω, αποκλείω, συνεπώς, τη συνθήκη Α1.
 
Εάν, -σκέφτομαι- ήθελες να μου το υπενθυμίσεις απλά (απλούστερα, απλούστατα) ...
... σε συνδυασμό με το κοινώς αποδεκτό θέσφατο:
«Κακό πράμα η αναξιοπιστία» ...
τότε, I Agree and επαυξάνω ...
... διότι "punctuality was never my strong point", που λένε.
That's all, folks?
 
Ίσως, αλλά "Ποτέ μη λες ποτέ".

Στην (ευγενική, τύποις) διαπίστωση-ερώτησή μου:
«Πλήρης σύμπτωση (μη) απόψεων. / Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. / Anything else?»
... έλαβα ως απάντηση μια αλληλουχία φράσεων/νοημάτων, του εξής είδους:
«Μείον ένας εχθρός / ... μεγαλομανή Mr Tailion / μικρότητα δεν συγχωρείται / Χάρισμα / Είναι συγκινητικό / ώρες τηλεθέασης / ώρες Indy-θέασης / Διατήρησε την ευγένειά σου [«επίδομα»] / Θα 'ταν μεγαλομανία» κ.λπ.
Δυσνόητα μεν, ενδεικτικά δε.
 
Το highlight, ασφαλώς ήταν το:
«θα 'λεγα να δείχνουμε μια αυτοσυγκράτηση [Ουφ! + έμμεση εκδοχή από Δωράκι 1]
 
Υποπτεύομαι πως η «έμμεση εκδοχή» εκ μέρους μου στο «Δωράκι #1» ήταν η φράση μου:
«και μάλιστα μεταξύ συναινούντων ενηλίκων» ...
... η οποία χρησιμοποιείται, νομικά, σε πράξεις ερωτικού χαρακτήρα.
Π.χ. "ερωτική συνεύρεση ομοφύλων συναινούντων ενηλίκων". [Συνθήκη Δ2]
 
Κατά συνέπεια το νοητικό σχήμα του highlight σου, [αυτοσυγκράτηση + Ουφ! + ύπαινιγμός από Συνθήκη Δ2] ...
... θα μπορούσε να εκφραστεί -εκ μέρους σου- εις την νεοβαρβαρικήν ως:
«Βρε, δε γαμιόμαστε, λέω γω!».
 
Τώρα αρχίζω να αμφιβάλλω για το αν τα κίνητρα της «παρεμβολής» σου ήταν αυτά της συνθήκης Β1 -και μόνον αυτά.
 
Ωστόσο, παρεμβάλλεται, -οπως πάντα, άλλωστε- και ο παράγων "θέαμα", όπως σωστά επεσήμανες.
 
Και, επειδή  -νομίζω θα συμφωνήσεις μαζί μου- το IndyMedia έχει και έναν "θεατρικό χαρακτήρα", όπως κάθε δημόσιο φόρουμ ...
... μοιραία, ο εξωτερικός μου φλοιός συναντάει (ξανά) τον Guy Debord, και το "The Society of the Spectacle".
Το θέαμα. [Συνθήκη Ε1].
 
Έτσι, σ' ευχαριστώ για την αβρότητα σου προς το πρόσωπό μου:
«Και αυτό το απευθύνω σε εσένα, που δείχνεις να εννοείς το τι μπορεί να απαιτεί το χτίσιμο ενός κειμένου, άρα και η ανάγνωσή του»
... και στην ανταποδίδω.
Στην ανταποδίδω σε κοινή θέα και σε δημόσιο χώρο. Να βλέπουν όλοι.
[Βλέπε και τον τίτλο του post, μαζί με τις δυο πρώτες γραμμές].
 
Συνοψίζοντας, το κίνητρό σου -υποθέτω- δεν ήταν οι πληροφορίες για το συμβάν Τσικουρή-Αντζελόνι [συνθήκη Α1] ...
... δεν ήταν -ξανά υποθέτω- κάποια υποτιθέμενη σου ανάγκη για επικοινωνία μαζί μου ("λόγοι συναισθηματικοί" ή "λόγοι πάθους") [συνθήκη Β1] ...
... δεν ήταν τα περίφημα "15 λεπτά διασημότητας" του Andy Warhol - δεν τα χρειάζεσαι άλλωστε [Συνθήκη Ε1] ...
 
... άρα δικαιούμαι να αναρωτηθώ:
«Ποιο ήταν τελικά το κίνητρό σου, φίλε αναδημοσιευτή";».
 
Λύνοντας το παραπάνω σύστημα εξισώσεων (με x εξισώσεις και x+v αγνώστους, -όπως θα έλεγε και ο Dr_Absentius "αόριστο" ή κάπως έτσι) ...
... και με δεδομένη την ελάχιστη μεταξύ μας "επαφή" ...
(από την οποία θα μπορούσα να αντλήσω "συντελεστές" και "πρόσημα" για τους x+v αγνώστους, εάν η "επαφή" αυτή ήταν συχνότερη -δυστυχώς, όμως, δεν είναι)
... τότε δικαιούμαι να καταλήξω στο συμπέρασμα πως ήθελες να μου απευθύνεις, απλά (απλούστερα, απλούστατα) ...
ένα ...
«Άντε γαμήσου, παλιομαλάκα».
________________________________________
Και για να ξαναγυρίσω στο θέμα του thread, το οποίο είναι πιο ενδιαφέρον ...
... αλλά και για να κλείσω με ποίηση, (όπως πάντα, "διδακτική" και με "μηνύματα") ..
 
«I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy».
 - Tom Waits, μεταξύ πολλών άλλων.
________________________________________
 
Ακόμη πιο φιλικά,
Mr Talion, πιστός σας δούλος μεν, -αναξιόπιστος πιστός δούλος σας δε.
 
ΥΓ1: Και γιατί δεν το ανεβάζεις το κείμενο για τη Σοσιαλιστική Κοινότητα της Χαϊδελβέργης; -προτιμότερο στα Ελληνικά, ασφαλώς.
ΥΓ2: Η φράση «Μικρέ New Yorker», εάν δεν κάνω λάθος ήταν δική σου -εγώ του απέδωσα άλλου είδους χαρακτηρισμούς. 
ΥΓ3: Τα εκατοστά του δευτερολέπτου στο «47,34 sec» ποιος τα μέτρησε; Ο ... Ελλανοδίκης από τις ... Ολυμπιάδες;
ΥΓ4: Την επόμενη φορά, μη με υποχρεώσεις σε παρακαλώ να λύνω εξισώσεις με μιγαδικούς αριθμούς (i στο τετράγωνο = -1). Προτιμώ, στα "προσωπικά" θέματα, τις γραμμικές εξισώσεις.
 

από αναδημοσιευτής 12/10/2003 11:52 μμ.


1. Μου προκάλεσε έκπληξη το ότι δεν στάθηκες στον τρόπο εύρεσης [παρά μόνο στη νοηματική του συνδήλωση]. Παρ' όλο που αυτός [ο τρόπος εύρεσης] πάντα επικαθορίζει το αποτέλεσμα. 2. «Εάν, όντως, τις χρειαζόσουν άμεσα, θα δημιουργούσες ένα...». Εάν «βιαζόμουνα», δεν θα σου το δήλωνα. Και δεν θα της το δήλωνα. Δεν θα του το δήλωνα. Και δεν θα τους το δήλωνα. 3. Εάν αποφάσιζα να σου/της/του/τους το δήλωνα, θα προτιμούσα την χρήση Δήλωσης, ώστε να επωφεληθώ και των προβλεπόμενων ευνοϊκών διατάξεων. [Τι; Τους έκαψε ο Μεγάλος; Α.. 'ντάξει] 4. Τα παραπάνω θα 'χουν, όμως, κάποια δόση δήλωσης, ε; 5. Αναμένω μελέτη περί φοβίας. Τx: Σοκ με ακετυλοχολίνη [«Συγγνώμη» - από τις κλασ(σ)ικές ευγενικές διορθώσεις.] 6. Το «Άντε γαμήσου, παλιομαλάκα» είναι, ασφαλώς, μεστό. Εώς μεστότατο. Και δεν το κρύβω, κάνει σουλάτσο [αν και σπάνια, όταν είναι Κυριακή] τριγύρω απ' του Broca. Ωστόσο, δεν θα είχα λόγους να το καταστείλω [ευγένεια, και όχι τύποις]. 7. Όλα - μα όλα τα παραπάνω - γίνονται λάκκος. Βαθύς. Και τρίσβαθος. Κι ύστερα πέφτει μέσα η αυτοσυγκράτηση, κι ύστερα εγώ, κι εσύ, κι ο άλλος...[Κάνουμε διαφορετική χρήση της στίξης, οκ?] 8. Πρό-τεινα, λοιπόν, να αποχωριστούμε. 9. Και αν τύχει «εις αστυ οικοθεν ανιων Φαληροθεν», πρώτος θα σου φωνάξω «Ω Φαληρευς ... ου περιμενεις;» 10. Και εσύ, τότε, θα μας πεις και για τον Τσικουρή. Φιλικότερα του ακόμη πιο φιλικά. ... Εις «ανταπόδοσιν», θα κλείσω με λίγη ποίηση: «Τί 'ν' τούτο πιδάκι μ';» Γ.Κ., χήρα Τ. ,ετών 87, σε ορεινό χωριό της Ημαθίας [Ημαθιομαθηματίκι] ΥΓ. «συναινούντων». Τουλάχιστον, ο «ημέτερος υπήρξε ενεργητικός»; ΥΓ1. Το κείμενο της[...] SPK θα το ανεβάσω [στην ελληνική], μόλις ξεπεραστεί ένα τεχνικό προβληματάκι. ΥΓ2. Διόρθωση: Η κλεψύδρα έδειξε 47,37 sec. Υπεύθυνος μέτρησης: B.Dylan ΥΓ3. What else can you show me? ΥΓ4. Συγνώμη [δις]. Απ' όλους.

Α!

από αναδημοσιευτής 12/10/2003 11:57 μμ.


«Σε παρακαλώ, ρε φίλε Red Alert, μη μιλάς εξ ονόματός μου. Πως μπορείς να ξέρεις τις προθέσεις μου;» #145341

από Mr Talion, μακριά από μένα ο Μπαμπινιώτης 13/10/2003 12:01 πμ.


Φίλε ΚΠ, σχετικά με το θέμα των "ψυχικά ασθενών", έγραψες λίγο παραπάνω (στο 145190): «έχω μερικές σκέψεις για την αιτία του παραδοξου που δεν είναι πολύ διαφορετικές απο τις πολιτικές σκέψεις που εκφράζω κατά καιρούς εδωμεσα και που εχω το παράπονο ότι μερικοί δεν τις προσέχουν όσο τους αξίζει». Θα μου επιτρέψεις να σου πως μερικοί προσέχουν τα όσα γράφεις, και μάλιστα πως καταναλώνουν αρκετό χρόνο στο διάβασμα των σκέψεων αυτών. Κάτι που χαρακτηρίζει ιδιαίτερα τον τρόπο έκφρασης που χρησιμοποιείς είναι η "συμπύκνωση" πολλών νοημάτων/σκέψεων/θέσεων στην ίδια παράγραφο -πολλές φορές και στην ίδια πρόταση. Αυτό, ασφαλώς, προέρχεται από την προτεραία επεξεργασία του αντικείμενου που διαπραγματεύεσαι, μέσα στο μυαλό σου. Και είναι εξαιρετικά ελπιδοφόρο πως υπάρχουν ακόμη άτομα τα οποία πριν μιλήσουν ... ... "βουτάνε τη γλώσσα τους στο μυαλό τους", για να το πω στην καθομιλουμένη. Δημιουργείται, όμως ένα πρόβλημα. Η "συμπύκνωση" που προανέφερα, μαζί με το πολύπλοκο των νοημάτων και σε συνδυασμό με το πλήθος τους ... ... καθιστά πολύ δύσκολη την "ανταπάντηση" εκ μέρους όσων σε διαβάζουν. Χρειάζεται αντίστοιχα πολύωρη επεξεργασία. Αυτός είναι ο λόγος που δεν απάντησα στο πολύ ενδιαφέρον post που έκανες. Επιπροσθέτως, σε ένα δημόσιο χώρο, όπως τούτος εδώ, όπου ευδοκιμεί η πανάρχαια ελληνική (και καφενειακού τύπου) συνήθεια: «περιμένω να πεις κάτι, και αρπάζομαι από ΜΙΑ ΠΤΥΧΗ των όσων είπες -για να ΣΤΗΝ ΠΕΣΩ ΛΕΚΤΙΚΑ» ... δεν πιστεύω να περιμένεις να βρεις πολλούς πρόθυμους συνομιλητές. Και επανέρχομαι στα εκφραστικά μέσα. Προσωπικά, αναλόγως με ποιον συνομιλώ, διαλέγω το "στυλ" που θα του απευθύνω το λόγο. Ελαφρύς ή πυκνός λόγος, υπονοούμενα ή straight λόγος, προσπάθεια αποτύπωσης συναισθημάτων ή απλή μεταγραφή σκέψεων, κ.ο.κ. Το "επί του προκείμενου" (ή "προκειμένου") και το "επί της ουσίας" διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δεν νομίζω να διαφωνούμε σε αυτό. Ο κάθε ένας από μας γράφει για άλλους λόγους. Οι "περικοκλάδες" που λες δεν είναι "επίδειξη εκλεκτικισμού". Εξυπηρετούν άλλες ανάγκες, ανά περίπτωση. Μπορούμε να συζητήσουμε για τους κλασικούς εμείς οι δυο ... ... αλλά είναι μεμπτό το να συζητάω για τους Ramones με κάποιον άλλο, στο δικό του στυλ; Τέλος, όπως εγώ τώρα, σου μιλάω "στρωτά", όπως λες ... ... κατ' αντιστοιχία, και εσύ στο post που ανέφερα μου μιλούσες με παρομοιώσεις όπως το εξής -εξαιρετικό- απόσπασμα: «Η δική σου άποψη δεν είναι για απόρριψη μπορεί όμως να σε καλέσει κανείς να την τοποθετήσεις επί του συγκεκριμένου πεδίου. Και τότε θα φανεί ότι δεν πατεί καλά στα πόδια της σαν τραπεζάκι που το έβαλες σε μή επίπεδο δαπεδο. Είναι πολύ εκνευριστικό να παιρνεις το ποτήρι σου να πιείς το ουζάκι σου και να αλλάζει θέση το τραπέζι! Γι αυτό ο Μαρξισμός (κανονικά) έχει τρία και όχι τέσσερα ή περισσότερα πόδια, ώστε να παταει καλά σε όποιο πεδίο και άν τον βαλεις.» Τα τρία ή τα τέσσερα πόδια, σα λογοπαίγνιο, θα ήταν εύκολο να το προσαρμόσω σε μια "ανταπάντηση" σε άλλα δικά μου λογοπαίγνια. Έτσι όμως θα χανόταν η ουσία. Και δεν είμαι κακοήθης, όπως -ίσως- υποπτεύεσαι. Πιστεύω πως έγινα αντιληπτός. Εάν δεις και τις εναλλαγές στο ύφος, στο "mood", στη διάθεση, στο στυλ, στον τρόπο έκφρασης γενικότερα στα δικά μου "γραπτά" ... ... πιστεύω πως θα με κατανοήσεις καλύτερα. Φιλικά, και με εκτίμηση. Mr Talion, ΥΓ: Θα σε παρακαλούσα να σταματήσεις το "master". Εκτός από το ότι το "Mr" σημαίνει (λέμε τώρα) "Monsieur", και όχι κυριολεκτικά ... ... θέλω να πιστεύω πως δεν είμαι ούτε master, ούτε slave κανενός. Εξαιρουμένων των προθέσεων μου, ασφαλώς. Και αυτό το τελευταίο, το εννοώ και σημειολογικά, και διαλεκτικά.

από Mr Talion 13/10/2003 12:40 πμ.


Ποιος είναι ο μπρόκας; Και γιατί «σουλατσάρουν» γύρω του βρισιές ... ... και μάλιστα κάθε Κυριακή απόγευμα; Πολύ-πολύ πιο φιλικά. Mr Talion ΥΓ: Το διασκεδάζουμε πάντως, συμφωνείς;

από ξαναδημοσιευτής 13/10/2003 1:37 πμ.


Καφενές με οκτώ φανερές και τέσσερις κρυφές πόρτες. Στην κάτω μετωπιαία έλικα [μετωπιαίος λοβός]. Θαμώνες του: ξιπασμένες γριές και ολομέθυστοι γέροι. Σπανίως, και μικρά παιδιά [νεολογισμοί] Ρυθμίζει την εκφορά των λέξεων. Τις Κυριακές [για τους βολεμένους] τα πράματα κάπως ησυχάζουν. Λιγότερο φιλικά [Μα τέτοια ερώτηση... και από 'σένα;] ΥΓ: Το διασκεδάζουμε πάντως, συμφωνείς; ΥΓ2. Τι λέι; Θα συμβάλλουμε, κι άλλο, στον κατήφορο; [If-ολο-γή-α]

από Κ.Π. 13/10/2003 9:17 πμ.


Τώρα βέβαια με γαλύφεψες και με τάπωσες και σου υπόσχομαι να μή σε ειρωνευτώ ξανά... είναι άδικο γιατί καμιά φορά και η περίπλοκη γλώσσα (περικοκλάδα) πράγματι δίνει στον άλλο ιδέες περισσότερες κι απο αυτές που στερεί. Για το θέμα της ψυχικής υγείας όμως θα ήθελα να προσθέσω και κατι ακόμα: Νομίζω ότι ο τομέας της ψυχικής υγείας είναι ο προνομιακός χώρος των κοινωνικών πειραμάτων της εξουσίας. Απ' αυτή την άποψη η αναμόρφωση των ψυχιατρικών δομών είναι ενδιαφέρουσα στο βαθμό που δείχνει την διαλεκτική σχέση της εξουσιαστικής λειτουργίας με την κοινωνική λειτουργία. Πώς δηλαδή η πρώτη προσαρμόζεται στην δεύτερη κάτω απο την ελπίδα των μετόχων της εξουσίας ότι θα αποκτήσουν μεγάλύτερο έλεγχο πανω στην κοινωνία και πώς σ' αυτή τους την προσπάθεια χάνουν τα υλικά στοιχεία που διατηρούν την δυνατότητά τους να εξουσιάζουν. Πώς δηλαδή πανε για μαλί και βγαίνουν κουρεμένοι! Αυτά και να είσαι καλά συμπολίτη μου Κ.Π.

Σόδα θέλετε;
Αγαπητέ "ξαναδημοσιευτή",
(δεν) θα ήθελα να σου απαντήσω αναλυτικά σε όσα ενδιαφέροντα έθεσες υπ' όψιν μου ...
... αφ' ενός διότι ξεφεύγουμε από το θεματικό χαρακτήρα του παρόντος thread ...
... και αφέ δευτέρου, διότι ο χρόνος μου είναι εξαιρετικά πιεσμένος.
 
Ωστόσο, δεν μπορώ να αποφύγω ένα μικρό σχόλιο στο εξής υστερόγραφο, από το #145774 άρθρο σου:
Έγραψες, συγκεκριμένα:
"ΥΓ. «συναινούντων». Τουλάχιστον, ο «ημέτερος υπήρξε ενεργητικός»;".
 
Επειδή το IndyMedia συμπεριλαμβάνει και έναν επιμορφωτικό/παιδαγωγικό/εκπαιδευτικό χαρακτήρα ...
... επειδή μας διαβάζουν και μικρά παιδιά, ενδεχομένως, ...
... και, επειδή στον συνδυασμό των λέξεων:
«τουλάχιστον» + «ενεργητικός»
... διακρίνω έναν υφέρποντα σεξισμό ...
θα μου επιτρέψεις να "τοποθετηθώ".
 
Στην κοινότητα του IndyMedia, όπου ο κάθε ένας διεκδικεί τον χαρακτηρισμό "προοδευτικός" ...
... και όπου δεν έχουν θέση τα μικροαστικά "κατάλοιπα", τα οποία σηματοδοτούν όλα όσα μισούμε ...
... η φράση, π.χ., ήσουν «τουλάχιστον ενεργητικός» είναι οπισθοδρομική, το λιγότερο.
 
Εξηγούμαι:
ΔΕΝ έχει σημασία εάν κάποιος είναι «ενεργητικός» ή «παθητικός».
ΔΕΝ έχει σημασία εάν κάποιος είναι "από πάνω" ή "από κάτω".
Αυτά, θα τα ακούνε ο γνωστός Μαρκήσιος και ο άλλος που έγραψε το "Venus in Furs" (ή κάπως έτσι) ...
... και θα τρίζουν τα κόκκαλά τους.
 
ΣΗΜΑΣΙΑ έχει ΜΟΝΟΝ ...
... η (γκ*βλ*) ηδονή του ΜΕΣΑΙΟΥ.
[ΣΣ.: Σχώρα με, Θέ μου, τι ξεστόμισα, μόλις τώρα].
 
Εδώ, τώρα, σαφώς κολλάει το all time classic:
«[...] παρ' ότι προσωπικά δεν είμαι gay/straight/αμφί  κ.λπ [...]».
 
Όπως ακριβώς είχα ακούσει τον φοβερό και τρομερό βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, κ. Μάκη Γιακουμάτο να λέει εις μίαν εκπομπή τηλοψίας, πριν μερικά χρόνια, όταν τα κομμάντα της ΕΛ.ΑΣ. εισέβαλαν στον καταυλισμό των ρομ:
«Eγώ δεν νιώθω καθόλου ρατσιστής, σιχαίνομαι κάθε τι το  ρατσιστικό.
Tους τσιγγάνους τους σέβομαι και τους εκτιμώ.
Tους γύφτους σιχαίνομαι!»
__________________________________________________________
Αντ' αυτού θα κλείσω, όπως πάντα, με ποίηση,
... προσφορά στο φιλοθεάμον και φιλόμουσο κοινό του IndyMedia.
Ποίηση, πάντοτε μεστή σε νοήματα, με προβληματισμούς και διδακτικά μηνύματα, ειδικά προς τη νέα γενιά.
 
Πρόκειται για το φιλολογικό ρεύμα του οικολογικο-κοινωνικού αντι-κρατιστικού εξπρεσσιονισμού.
 
Είδος, παγκοσμίως μοναδικό, το οποίο ενεφανίσθη άπαξ εις την Ελλάδα, πριν λίγα χρόνια ...
... και έκτοτε δεν υπήρξε ούτε συνέχεια, ούτε αντιγραφές, ούτε απομιμήσεις.
 
Το ποίημα:
________________________________________
Είσαι ο ήλιος
που έχει γίνει επικίνδυνος,
και κάθε μέρα
καίει την επιδερμίδα μου,
σαν τους πολλούς πολιτικούς,
κι εσύ είσαι ένας απ' αυτούς,
που ξεπουλάνε μ' ευκολία την πατρίδα μου !!!
 - Καίτη Γαρμπή.
________________________________________
 
Η (πραγματική) μου απάντηση, φίλε "ξαναδημοσιευτή" βρίσκεται στο συνημμένο.
Είναι ένα αρχείο Video, μικρό σε μέγεθος.
Το οποίο δείχνει πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να "διαστρεβλώσει" την αλήθεια και να περάσει την δική του "virtual reality", που λένε.
Φαίνεται, καθαρά στο τελευταία πλάνο.
Έχει και υπότιτλους, στα γαλλικά, όμως.
 
Πιο φιλικά από ποτέ
Mr Talion
ΥΓ: Νο οφένς, νάθιν' πέρσοναλ.
 
 
 
 
 

Αρχεία:

από Dr_Absentius 14/10/2003 4:05 πμ.


κάπως στο άσχετο, αλλά αυτό το "σημασία έχει μόνο η ηδονή του μεσαίου" είναι δικό σου Mr_Talion ή είναι "quotation"; Κάτι σα να μου θυμίζει ...

από πρωην αντιπαλος 14/10/2003 8:56 πμ.


ΚΑΤΩ Η ΤΡΥΠΑ ΤΟΥ ΟΖΟΝΤΟΣ ΚΑΤΩ ΟΙ ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΔΕΣ ΚΑΤΩ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΘΕΡΜΟΚΗΠΙΟΥ ΚΑΤΩ ΟΙ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ ΚΑΤΩ ΤΟ ΕΛ ΝΙΝΙΟ ΚΑΤΩ ΟΙ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΔΕΣ ΚΑΤΩ ΤΟΥΜΠΑ ΚΑΤΩ ΠΕΤΡΑΛΩΝΑ ΚΑΤΩ ΣΤΟΝ ΠΕΙΡΑΙΑ ΣΤΑ ΚΑΜΙΝΙΑ γεια σου ρε ταλιον. τουλαχιστον μας κανεις να χαμογελαμε λιγο πρωι-πρωι. κατω η σοβαροφανεια. να εισαι παντα πανω, οχι κατω

από αναδημοσιευτής 14/10/2003 9:51 μμ.


Σόδα; Όχι. Αλλά θα επιμείνω, γιατί, διάολε, [εδώ] διατυπώνεις ό,τι να 'ναι. Πέραν του ότι: (1) Το «Υ.Γ.» αναφέρεται όπου και το ποιηματάκι «Ανάθεμα το θέαμα...». Το «Είσαι ο ήλιος» αναφέρεται [αναγκαστικά] όπου και το «Υ.Γ». Τα παραπάνω είναι αναφορές σε παραγωγό και πωλητή υπηρεσιών και αντικειμένων. Και όλα αυτά δεν θέλησες να τα προσβάλεις [ευτυχώς] για κάποια «[υφέρπουσα] διαφημιστική τους λειτουργία». Πέραν του ότι: (2) Η [από το πουθενά] μεταφορά στο πεδίο του σεξ[ιστικού] ήταν δική σου πρωτοβουλία [«Β1»] και μάλιστα «κατά συρουίν» [«συναινούντων» κ.λπ.] και, επιπλέον, «κατι' εκσακουλούθισιν» [...], και πολύ περισσότερο, όταν δεν έχεις καμία [άμεση] «πλιρουφόρισιν» για το φύλο μου. [Χρησιμοποιώ αστυνομικίστικη ορολογία, κάθε που πάνε να με μπουζουριάσουν] Και δεν μπήκες στον κόπο να ασχοληθείς με την «πάσα» του Συμποσίου. Πέραν του ότι: (3) Το περιεχόμενο του Υ.Γ ήταν καταγγελτικό του σεξισμού [καθώς και η συγκεκριμένη παραπομπή του]. Το «Τουλάχιστον» γράφτηκε σε αναλογία του αυθεντικού «Ευτυχώς». Το πλήρες νόημα του είναι η σαθρότητα και η υποκρισία ενός συγκεκριμένου και καθεστωτο-φερμένου σεξισμού [και μάλιστα, αυτού που - παραβιάζοντας opened θύρες - έρχεσαι να καταγγείλεις!] Πέραν του ότι: (4) Η σάτιρα δεν υπήρξε ποτέ χαμηλοβλεπούσα ή περιορισμένη από «εκ των άνω» και αμφίβολης πρόθεσης «παιδαγωγικούς» κανόνες. Πέραν του ότι: (5) Η όποια επίκληση στον «προοδευτισμό» αυτοακυρώνεται όταν γίνεται βιαστικά - εώς και μεταφυσικά [εν είδει σκούπας]. Βιάστηκες, και μάλιστα ατυχώς, να πάρεις θέση σ' ένα θέμα δύσκολο [«σεξ, μικρές ηλικίες και σάτιρα»] Πέραν του ότι: (6) H παραπομπή στις δηλώσεις του Μ.Γ. πατάει στον αέρα ή, ακόμη χειρότερα, σε δικές σου παρεξηγήσεις ή «υποθέσεις» [που καταντούν να χάνουν κάθε επαφή με το έδαφος, το νερό και τον αέρα, τις ζώσες και τις νεκρές μορφές της ύλης] - και αν δεν σε συμπαθούσα, θα σου τις επέστρεφα [ευγένεια, και όχι τύποις]. Πέραν του ότι: (7) Εξακολουθείς να «Σε παρακαλώ, ρε φίλε Red Alert, μη μιλάς εξ ονόματός μου. Πως μπορείς να ξέρεις τις προθέσεις μου;» #145341 Πέραν του ότι: (8) Η [προτεινόμενη από 'μένα] επίσκεψη στο Η[μι]μαθιομαθηματίκι [ή, έστω, σε κάποιο ορεινό χωριό] θα σου διέλυε τις όποιες αμφιβολίες επί του «Μύγες και Ανίχνευση ξυγκιού in vivo. H μέθοδος της φωτομετρίας.» Και πέραν του ότι: (9) Δεν ξέρω πώς αλλά «πλατίασες» την μορφή του thread. ;-) Πέραν, λοιπόν, όλων αυτών: No, thanks. [Μην μου χαρίζεις άλλον χρόνο - αν και τον διασκεδάζω.] Α, ρε Τσικουρή! Μήπως, κυρ πόλιτσμαν, έχει πορτοκαλαδίτσα; Σαθρό το κατηγορητήριο ... Κρίμα. Είχα ντυθεί και καλά. Πιοοοοοοο φιλικά από πιο φιλικά από ποτέ. ΥΓ. Το βιντεάκι δεν τρέχει. [Win98] Καμιά βοήθεια;

Οι δηλώσεις του ΜΓ ήταν αυτοσαρκασμός, είχαν ως στόχο εμένα τον ίδιο. {Δεν έγραψα λίγο πιο πριν, πάλι για μένα "all time classic [...] κ.λπ.;}. Όσο για τα υπόλοιπα, λογοπαίγνια ήταν για να κρατάμε τους νευροδιαβιβαστές μας σε εκγρήγορση. Σαφώς, ούτε το φύλο σου ξέρω, ούτε προσωπική επίθεση ήταν. Θέαμα, είναι, το είπαμε και συμφωνούμε, νομίζω. Ρόλοι. Η προσπάθεια να μετατρέψουμε την "ψυχολογική μας κατάσταση" ... ... σε "συμπεριφορά". Θέατρο, σκηνοθεσία, σκηνογραφία, ερμηνείες. Μην αρπάζεσαι τόσο εύκολα. Όντως δεν μπορεί ο καθένας να γνωρίζει τις προθέσεις του άλλου, εδώ μέσα. Και αυτό ισχύει για όλους. Να 'σαι καλά. Σχεδόν αδελφικά. Mr Talion. ΥΓ1: Το βιντεάκι παίζει με real-player. Τώρα, δεν ξέρω, είναι της μορφής mov. Εάν κάποιος γνωρίζει ποιο άλλο πρόγραμμα μπορεί να το αναγνωρίσει, ας το πει, please. ΥΓ2: Τον Τσικουρή γιατί τον ανακατεύεις, συνεχώς. ΥΓ3: Συμφωνούμε ότι το διασκεδάζουμε, διαφωνούμε πως είναι χαμένος χρόνος -ή το αντίθετο συμβαίνει;

από violenta 15/10/2003 1:33 πμ.


ως βιβλιοσκωληξ mr. Talion εντοπισα μια ακουσια φανταζομαι παραλειψη στο 145428, και ως εκ τουτου η τυχη σου επιφυλασσει εναν γριφο. Ποιος ψυχιατρος/ψυχαναλυτης , ειδικευμενος στην απεξαρτηση απο τα λεγομενα "σκληρα" ναρωντικα υπηρξε μελος της Κ.Ε. του Κ.Κ.Ε. ? Αν το βρεις υποσχομαι να σε ανεβασω ενα mp3 που πολυ θα σου αρεσει.

από Mr Talion (ψυχίατρος-ηλεκτρολόγος 10.000 Watt 17/10/2003 3:40 μμ.


Αγαπητή/έ "violenta", μόλις είδα το "γρίφο" και προσπαθώ να βάλω σε μια τάξη τις σκέψεις μου. Νομίζω πως κάποιο/α από το/α στοιχείο/α που αναφέρεις είναι ... παραπλανητικό/ά !!! Ο ψυχίατρος που ήταν μεγαλοστέλεχος του ΚΚΕ (και όχι μέλος της Κ.Ε.) ... ... πρέπει να ήταν ο κ. Ιωάννης Γαλανός. Δεν ήταν ακριβώς ψυχίατρος (100%) ... ... μάλλον ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ήταν, θα έλεγα, λέγω και ερώ, μου φαίνεται ... ... λόγω των μεθόδων που χρησιμοποιούσε (ηλεκτρο-σπασμο-σοκ κ.λπ.). [ΣΣ.: Αθάνατη "Ρωσική Ψυχιατρική Εταιρεία", με την προσφορά σου στην ... επιστήμη και στον ... πολιτισμό !!!] Και, εάν δεν κάνω λάθος ο εν λόγω επιστήμονας-κανίβαλος-μάγος της φυλής ... ... ήταν στο "κόμμα του λαού" μετά τη τη Μεταπολίτευση. Άλλος με τα χρακτηριστικά που αναφέρεις, δε νομίζω πως υπήρχε. Εάν κάνω λάθος, χεβ μέρσι. Μην με υποβάλλεις σε καμιά δοκιμασία. Το mp3 το θέλω ούτως ή άλλως. Να ΜΕ το ανεβάσεις, σ' ιλ βου πλε. Καλά; Περιμένω. Mr Talion. (ψυχίατρος-ηλεκτρολόγος των 10.000 Watt)

από αναδημοσιευτής 17/10/2003 5:03 μμ.


για να 'δω και το αντι-Real video 'εν πειράζει. Le diable m' emporte si j' en ai bien compris. Να είσαι καλά Mr Tailion. Σχεδόν αδελφικά. ΥΓ. Και πού ξέρεις... Les hommes se rencontrent ... les montagnes non!

από χαλκοκουρούνα 17/10/2003 5:15 μμ.


είναι το ινστιτούτο εγκληματολογικής ψυχιατρικής στη μόσχα, διάσημο για την "προσφορά" του στη διώξη διαφωνούντων. ξαναήρθε στην επικαιρότητα με την υπόθεση μπουντάνοφ (αυτού που δολοφόνησε την τσετσένα ντεεεε)

Φιλε Αναδημοσιευτή, μπορεί να κάνω και άλλες 36 ημέρες και πόσες ώρες, τέλος πάντων, υπαινίσσεσαι. Και μπορεί να "φυτέψω" και ένα γράμμα στο/α ψευδώνυμά σου [ή καμιά παυλίτσα, ξέρεις έτσι; "---"], ... όπως "φυτεύεις" και εσύ αυτό το "i" ανάμεσα στο "a" και στο "l", λίαν αποκαλυπτικό του ενδεχόμενου σαρκασμού σου. Και, ενδεχομένως, να "πιαστώ" από άλλο σημείο των γραπτών σου ... [καθ' ότι, scripta manent, συμφωνούμε, ε;] ... και να αρχίσω πάλι άλλες τερατολογίες [αυτογνωσία, ε;]. Και ... και ... και ... Τουλάχιστον, τυφλός δεν είμαι -ακόμη. _____________________________________ Με παραξενεύει, όμως, αυτή η εμμονή σου στο συμβάν με τον Τσικουρή. Και με βάζει σε σκέψεις. Τι "ερέθισε" τη σκέψη σου; Μπορείς να μιλήσεις straight. Οι επιχειρήσεις Stay Behind; Η Κάρλα Ντελ Πόντε; Οι πυροκροτητές; Μίλα ελεύθερα. Σα "Α2" που υπηρέτησα, έμαθα από διαχείριση πληροφοριών. Και έβγαλα και σχολή ανακρίσεων, και σχολή αιχμαλώτων. __________________________________ Άλλο, τώρα. Γιατί βιάστηκες να απαντήσεις στο 146095: "Σόδα θέλετε; -Α, μην το πάμε απ' την αρχή!" ... χωρίς πρώτα να δεις το βιντεάκι, για το οποίο τόνισα πως είναι: «Η (πραγματική) μου απάντηση». Άρα, τα υπόλοιπα ("Η γκ*βλ* του μεσαίου", η Καίτη Γαρμπή, οι δηλώσεις Γιακουμάτου κ.λπ) ΔΕΝ ΗΤΑΝ η πραγματική μου απάντηση. ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΣΑΝ ΕΣΕΝΑ. ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΜΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΕΙΧΑ ΣΑ ΣΤΟΧΟ. [ΣΣ.: Τελικά, το είδες το βιντεάκι ή όχι, δεν αντελήφθην]. ________________________ Και κάτι ακόμη. Το "Σόδα θέλετε; -Α, μην το πάμε απ' την αρχή!" (146095) ... ... δεν είναι παραπομπή στον 7ο Όροφο της ΔΑΕΕΒ και "πορτοκαλαδίτσες" και "σαθρά κατηγορητήρια". Είναι από την ταινία "Τα κίτρινα γάντια" ... ... όπως, άλλωστε φαίνεται και στη διεύθυνση: «διεύθυνση: "Τα κίτρινα γάντια", ολούθε». Είναι το σημείο που ο χαρακτήρας του Νίκου Σταυρίδη μπαίνει μέσα στο καφενεδάκι ... ... βρίσκει το χαρακτήρα του Γιάννη Γκιωνάκη ("τα ζευγαράκια πάνε γύρω-γύρω, ολούθε") ... και αρχίζει ο διάλογος: ___________________________________ Σ - Ποιος είναι εδώ, χε, χε, χε; Γ - Εμείς οι δύο. Σ - Άχου κάτι τσαχπινιές. Γ - Τι θέτε; Θέτε τίποτα; Σ - Έχεις μια πορτοκαλάδα, ρε; Γ - Πορτοκαλάδα θέτε; Σ - Ναι. Γ - Από πορτοκάλια; Σ - Όχι από μούσμουλα. Γ - Χε, χε, καλό. Σ - ΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΡΙΞΑΜΕ ΚΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΤΙΣ ΤΣΑΧΠΙΝΙΕΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΑΚΡΗ. [...] Γ - Πορτοκαλάδα θέτε; Σ - Πορτοκαλάδα, λεμονάδα, ό,τι να 'ναι. Γ - Λεμονάδα θέτε; Σ - Άιντε, λεμονάδα. Γ - Από λεμόνια; Σ - ΩΡΕ, ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΩ ΕΓΩ ΜΕ ΔΑΥΤΟΝΕ; [...] Γ - ΣΟΔΑ, ΘΕΤΕ; [...] Σ - Α, ΣΤΑΣΟΥ, ΜΗΝ ΤΟ ΞΑΝΑΠΑΜΕ ΑΠ' ΤΗΝ ΑΡΧΗ. ___________________________________________ Έλεος, φίλε αναδημοσιευτή, να μην γράψω ολόκληρο το σενάριο, τώρα. Νομίζω πως από τα κεφαλαία έπιασες το hint, ΤΩΡΑ. Και το πως εννούσα τον (μη) σοβαρό διάλογό μας. ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ. Έγινα αντιληπτός; Ευτυχώς, πάντως, που το διασκεδάζεις/ουμε. Αδελφικά. Mr Talion ΥΓ: Καμιά φορά, και τα βουνά σμίγουν.

από Al Hakim 18/10/2003 1:43 πμ.


σίγουρος ότι μπορώ να παρακολουθήσω τη συζήτηση από κάποιο σημείο και μετά-υπάρχει μια χάλαση της σκέψης για να μιλήσουμε ψυχολογίστικα.Πάντα μου αρέσουν τα thread του Mr Talion με τα πολλά χρώματα-αλλά προειδοποίηση: Πολλές φορές η συμπύκνωση εννοιών στα πρώτα στάδια της άνοιας εκλαμβάνεται ως εκζήτηση και βαθυστόχαστος λόγος! Η αναφορά στα τετράδια ψυχιατρικής ως βιβλιογραφία δε λέει τίποτα-τι Impact factor έχουν τα τετράδια;Τι λέτε και για την Ιατρική Επιθεώρηση Ενόπλων Δυνάμεων; Υ.Γ.H σελίδα του spk υπάρχει και στα ελληνικά,υπάρχει και φίλος που γράφει στο indy με αυτό το όνομα.

Πρόσεξε, φίλε (Άραβα) ιατρέ, τι μπορεί να συμβεί: Προκύπτει ένα "ήξεις-αφίξεις", επειδή ξέχασες ένα κόμμα. Έγραψες: «Πολλές φορές η συμπύκνωση εννοιών στα πρώτα στάδια της άνοιας εκλαμβάνεται ως εκζήτηση και βαθυστόχαστος λόγος!» Θα έπρεπε ή να γράψεις: «Πολλές φορές η συμπύκνωση εννοιών, στα πρώτα στάδια της άνοιας εκλαμβάνεται ως εκζήτηση και βαθυστόχαστος λόγος!» ... ή να γράψεις: «Πολλές φορές η συμπύκνωση εννοιών στα πρώτα στάδια της άνοιας, εκλαμβάνεται ως εκζήτηση και βαθυστόχαστος λόγος!» Πρόσεξε τη θέση του κόμματος. Γίνομαι κατανοητός; Υπάρχει χρονικός -και όχι μόνο- προσδιορισμός ... ... που ορίζεται από το σημείο που βρίσκεται το κόμμα. Σε ποια πρόταση αναφέρεται ο χρονικός προσδιορισμός; Σε αυτήν που περιέχει το ρήμα (ας πούμε, την κύρια πρόταση) ... ... ή σε αυτήν που δεν περιέχει το ρήμα (ας πούμε, στην δευτερεύουσα και εξαρτημένη); Ένα κόμμα, λοιπόν, δημιουργεί μεγάλη διαφορά στο νόημα. Και, κατά σχεδόν διαβολική σύμπτωση ... ... με αυτή την έλλειψη του κόμματος ... ... το ΝΟΗΜΑ της πρότασής σου: ([...] «προειδοποίηση» [...] «η άνοια» [...] «εκλαμβάνεται ως [...]») ... μπορεί να έχει εφαρμογή ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ! Δεν κάνω "λογοπαίγνια", ως είθισται. Σοβαρολογώ. Ξαναδιάβασέ το, εάν δεν έγινα αντιληπτός. Και, σε παρακαλώ, ξαναγράψτο, ούτως ώστε να καταλάβουμε τι ακριβώς έχεις στο μυαλό σου. Φιλικά, και συναδελφικά. Mr Talion. _________________________________ ΑΣΧΕΤΟ. Ξέρεις, φίλε Al Hakim, που μιλάς "ψυχολογίστικα", παρά τη "χάλαση" ... ... πρέπει να κλείσω με ποίηση. Επιβάλλεται, όπως κάθε φορά. «Το γαρ πολύ του έρωτος γεννά παραφροσύνη, γι' αυτό και ο Αλή-Πασάς έσφαξε τη Φροσύνη». -[ΤΑ ΠΑΡΑΛΟΓΑ - Η προσευχή της παρθένου]. ΕΙΠΑΜΕ, είναι ΑΣΧΕΤΟ. Άρα δε συνδέεται με τα προηγούμενα.

από Vladimir 18/10/2003 5:35 μμ.


Λίγοι εδώ μέσα έχουν το κουράγιο, την υπομονή και την ψυχική δύναμη του μρ τάλιον να ασχολείται όλη μέρα με το Κ.Κ.Ε.και την Κ.Ν.Ε. με την μηδενιστική, αδιέξοδη λογική του, την αλαλούμ κριτική που παρουσιάζει έλλειψη ξεχωριστού οράματος ή στόχου και μεθόδου ή πολιτικής για να φτάσει εκεί. Ο δικός του "Περισσός" ποιός είναι και τι κάνέι; Ξέρω, ξέρω δεν έχει προφανώς "αφεντικά" πάνω από το κεφάλι του όπως εμείς οι μαλάκες, κλπ. Καλή η κουβέντα για τα δημοσιεύματα του "Ρ" αλλά γιατί αυτός και άλλοι περίεργοι εδώ μέσα επιμένει να καλεί το Κ.Κ.Ε. να απολογηθεί για κάθε τι που αφορά την Ε.Σ.Σ.Δ., τις πρακτικές που εκεί ακολουθήθηκαν, κλπ. τις περισσότερες φορές στηριζόμενοι σε αβάσιμα ή αμφιβόλου ποιότητας στοιχεία, θέλοντας να περάσουν το στυλ του ότι οι Κ.Κ.Ε.δες είναι νοσταλγοί "απολυταρχικών καθεστώτων" που είχαν και αυτά τα περίργα ψυχιατρεία και τα σκυλιά του Παβλώφ και πάνω από όλους φυσικά τον αντίχριστο- εξαποδώ- σατανά- σατράπη- δικτάτορα αιμοσταγή ΄Στάλιν. Έτσι δεν είναι; Σε αυτή τη λούμπα λοιπόν δεν θα μπούμε! Γιατί τον Ιανουάριο του 1957 η κότα του σοβιετικού εργάτη Ιβάν Πετρογιεβιτς Γιοντόρωφ στο Ιρμπίτ της Σιβηρίας έκανε δύο αβγά και όχι τρία που ήταν συνιθησμένο! Γιατί Κ.Κ.Ε.; Γιατί τέτοια αδικία στο Ιρμπίτ;

από Mr Talion, μόνος, χωρίς άλλους περίεργους 18/10/2003 6:02 μμ.


Ψιτ, σύντροφε Vladimir, τώρα που άλλαξες και το nick, φρόντισε να γράφεις με σημεία στίξης και με αλλαγές στις παραγράφους ... ... για να γινόμαστε όλοι κοινωνοί των βαθυστόχαστων αναλύσεών σου. "Επί της ουσίας", τώρα ... ... συμφωνώ μαζί σου ... ... και ενώνω τη δική μου φωνή με τη δική σου ... ... και αναφωνώ: "Γιατί ΚΚΕ;" Να σε ενημερώσω πάντως, φιληνάδα, πως τα 15 λεπτά δημοσιότητας τα οποία όλοι δικαιούνται ... ... τα αποκτήσατε. Γίνατε θέμα, δεν θα πω που, για να μην τους κάνω διαφήμιση. Πρώτα έγινες θέμα ΕΣΥ, ο ίδιος. Καπάκι, έγινε θέμα το κόμμα σου, το τιμημένο ΚΚΕ. Και, δυστυχώς, τα σκάγια πήρανε και το μέσο που σας φιλοξενεί, το IndyMedia. Το τονίζω ξανά: ΕΓΙΝΕΣ ΘΕΜΑ, μικρέ με την μειωμένη αντίληψη. Το μόνο "καλό" είναι πως το συγκεκριμένο έντυπο το διαβάζουν 678 άτομα, ακριβώς, συν τους λίγους συνδρομητές. Και, δεν πιστεύω, να αμφισβητείς τα όσα λέω. Φροντίζω να τα διπλοτσεκάρω ΟΛΑ, πριν μιλήσω. Αητέ μου, εσύ, που θα μιλήσεις για: «μηδενιστική, αδιέξοδη λογική του, την αλαλούμ κριτική που παρουσιάζει έλλειψη ξεχωριστού οράματος ή στόχου και μεθόδου ή πολιτικής για να φτάσει εκεί» [ΣΣ.: Να φτάσω που, ρε παλουκάρι, με την ακατάληπτη γλώσσα;] ...και έχεις και το θράσος να κάνεις λόγο για: «αβάσιμα ή αμφιβόλου ποιότητας στοιχεία». και να αναρωτιέσαι: «[...] όλη μέρα [...]» ... και: «[...] γιατί αυτός και άλλοι περίεργοι [..]». Ναι, σωστά, "Γιατί, μαμά;" Ξεκίνα από τα βασικά, πρώτα: ΛΟΛΑ, ΝΑ ΕΝΑ ΜΗΛΟ. Mr Talion, μόνος του, χωρίς τους άλλους περίεργους. ΥΓ: Τελικά το "Goodbye Lenin", αξίζει να το δούμε ή όχι;

από απορων 18/10/2003 8:52 μμ.


Που γινανε οι κνκιτες ρεζιλι, ρε φιλε ταλιον? Σε ποιο εντυπο? Για λεγε να μαθαινουμε σε παρακαλω.

από αναδημιοσιευτής 18/10/2003 10:42 μμ.


Φίλε μου, Mr Talion Η προσθήκη στο όνομά σου έγινε [και πίστεψέ με!] από λάθεμένη πληκτρολόγηση [πρώτα] και στη συνέχεια [αν και δεν to θυμάμαι], προφανώς, από κάποιο copy - paste! Επανορθώνω με την παρούσα υπογραφή αυτοκριτικής. Το video το είδα - από 'κει και τα γαλλικά. Η καταμέτρηση αφορούσε τις ώρες που έφυγαν για τα απαιτούμενα download. Χαίρομαι που παρεξηγούμε.. εκείνα που ο καθένας εκφράζει για ...τον εαυτό του. Οποία διδυμοποίησις! Γενικώς, είμαστε σύμφωνοι. [Ας μην το παρακάνουμε με το θέαμα. Δεν είναι δα και το ερμηνευτικό κλειδί των πάντων - εκτός και αν μιλάμε για, αποκλειστικά, θεατές.] Καλή τύχη στη μάχη με τους κου-κου! Σε χαιρετώ, χαρούμενος! Παρόλο που «υπηρέτησες»...[Πίστευα πως σε στείλαν ;-)] Και αδελφικά. ΥΓ. Άλλες φορές, πάλι, σμίγουν οι άνθρωποι πάνω στα βουνά. ΥΓ1. Δεν σας αρκεί το ότι θα ήθελα να μάθω; ______________________ Γιατρέ μου! "Εκλαμβάνεται" γιατρέ μου, δηλ. από άλλους, δηλ. από γιατρούς και δηλ. από το περιβάλλον, ναι; Ας αναζητηθεί εκεί το πρόβλημα. Μπορεί να φταίνε και τα δι-αγνωστικά [χα-χα!] κριτήριά σας, γιατρέ μου. Η χάλαση της σκέψης και η σκέψη της χάλασης είναι διαφορετικά πράγματα, ναι; Η σελίδα που αναφέρεις, γιατρέ μου, είναι «εντός» του http://www.spkpfh.de ; Υπάρχει άλλο υλικό για την SPK;

από Al Hakim 19/10/2003 12:16 πμ.


και επαναλαμβάνω ότι πραγματικά απολαμβάνω αυτά τα πολύχρωμα thread!Άσε που είσαι ο μόνος που έπιασες με τη μια το παρατσούκλι... Στη σελίδα του spk έχω καιρό να μπω,αλλά νομίζω ότι έχει παραπομπή στα ελληνικά-βάλε στο find του υπολογιστή σου griechisch(αν και νομίζω ότι λέει ελληνικά!). Κάτι που δεν ξέρω αν είναι γνωστό:καποια πρωήν μέλη του spk εντάχτηκαν στη RAF και έχω βρει παιχνίδι στο internet για την τρομοκρατία με το όνομα spk! Υ.Γ.Mr Talion για να φτιάξεις αυτό το όργιο χρωμάτων χρησιμοποιείς πρώτα word;

από Vladimir 19/10/2003 1:09 πμ.


Καταρχήν, θέλω να σε ρωτήσω ποιό nick άλλξα ρε φίλε και "σύντροφε" και να σε ευχαριστήσω για τις πολίτιμες φιλολογικές συμβουλές σου! Δέυτερον φιληνάδα μου δε είχα ούτε εγώ ούτε το Κόμμα μου ανάγκη καθόλου αυτά τα 15 λεπτά δημοσιότητας που λες. Το Κόμμα μου έιναι πρωτοπόρο εδώ και 80 και βάλε χρόνια είτε το θες είτε δεν το θες (ξέρω ότι το πιο πιθανό είναι να το σχολιάσεις και αυτό, αλλά τι να γίνει;). "Γίνατε θέμα, δεν θα πω που, για να μην τους κάνω διαφήμιση. Πρώτα έγινες θέμα ΕΣΥ, ο ίδιος. Καπάκι, έγινε θέμα το κόμμα σου, το τιμημένο ΚΚΕ. Και, δυστυχώς, τα σκάγια πήρανε και το μέσο που σας φιλοξενεί, το IndyMedia." Που γίναμε θέμα (και εγώ και το Κόμμα μου) και δεν μου το λες να το μάθω και εγώ; Πες μου και μην φοβάσαι τη "διαφήμιση" γιατί τέτοια διαφήμιση έχουμε δεχτεί αρκετή εδώ μέσα! Τέλος δεν πήγα να κάνω "άνάλυση", σχολιασμό πήγα να κάνω, άλλος είναι αυτός που έχει γεμίσει τα πάντα εδώ μέσα γράφοντας το δικό του μανιφέστο, και αν σου φαίνονται ακατάληπτα άνοιξε και κανά βιβλίο να ξεστραβωθείς. Φιλικά, καληνύχτα.

από Mr Talion 19/10/2003 2:26 πμ.


Φίλε Vladimir, εάν θες να μάθεις "ποιος χρειάζεται να ανοίξει κανένα βιβλίο για να ξεστραβωθεί" ... ... κάνε ένα τεστ, σε παρακαλώ: Πήγαινε, πάνω αριστερα, εκεί που λέει "ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ" ... ... γράψε τη λέξη "red" ... ... πίεσε το πλήκτρο ... ... δες τα αποτελέσματα ... ... διάβασε ένα-ένα τα άρθρα ... ... και προσπάθησε να καταλάβεις ... ... ΠΟΙΑ & ΠΟΣΑ βιβλία έχουν διαβάσει οι Red *.*, μαζί με σένα, ασφαλώς -και μην μου κάνεις τον άσχετο, τώρα για το νικ. Κάνε συγκρίσεις με τις φράσεις που χρησιμοποιούνται -over and over and over again- από σένα και τους άλλους κνίτες. Θα απογοητευτείς, δυστυχώς. Σα να βγήκαν από πολύγραφο, θα σου φανεί. Μετά, ξαναπήγαινε στην "Αναζήτηση" ... ... βάλε το string "alion" ... ... διάβασε όσα έχουν γραφτεί από εμένα ... ... και προσπάθησε να καταλάβεις τις αναφορές, τις παραπομπές και τις "καταβολές" μου. Πάλι θα απογοητευτείς, γιατί δε θα μπορέσεις να "μαντέψεις" ούτε το ένα χιλιοστό από το συνολικό αριθμό των αναγορών. Το να τις κατανοήσεις, κιόλας είναι φύσει, θέσει και δυνάμει αδύνατο. Συγγνώμη, αλλά δεν έχω διάθεση να ασχολούμαι με τα τσικό. Εάν επιμένεις, όμως, θα σας πάρει η μπάλα όλους μαζί. Μετά, έλα να μιλήσουμε ποιος χρειάζεται "ξεστράβωμα", ανοιχτομάτη μου εσύ. Mr Talion _______________________________________ ΥΓ: Καλά, ρε Red Alert, που είσαι και παλιός, τους "Νέους πρωτοπόρους" επιστρατεύσατε, τώρα; Τόση ένδεια, πια;

από Ρ 38 19/10/2003 2:31 πμ.


δυστυχώς πολύ σύντομα (εξ ανάγκης): στο σάιτ του Sozialistisches Patientenkollektiv είναι πανεύκολο να φτάσει κανείς στα ελληνικά κείμενα, απλούστατα: texts in greek και nea you cannt miss it! το πρόβλημα είναι ότι οι μεταφράσεις είναι επιεικώς μέτριες (κάποιες εντελώς ακατανόητες) και ότι είναι μόνον σχετικά κατατοπιστικές γιά την ιστορία της ομάδας. καταγγέλουν πάντως την έκδοση κειμένων τους από την "κομμούνα" εξ αιτίας (δεν καλοκατάλαβα αν αναφέρονται σε κάποιο πρόλογο ή επίμετρο, δεν έχω την έκδοση δυστυχώς αυτή τη στιγμή μπροστά μου) του "αποδεδειγμένου ρατσισμού κατά των ασθενών". Δεν θυμάμαι επίσης ούτε ποιά/ποιός ή ποιοί υπογράφουν ό,τι άλλο υπάρχει πέραν των κειμένων του SPK, σόρυ. Οποιος μπορεί να ανατρέξει ας τα πει. Γιά όποιον/α δεν διαβάζει γερμανικά καλύτερα να κυττάξει στα αγγλικά κείμενα. Α, και γιά τη συμμετοχή στη RAF, οι ίδιοι το αρνούνται και ουσιαστικά ποτέ δεν αποδείχτηκε τίποτε αν και δύο ή τρεις αν θυμάμαι καλά είχαν καταδικαστεί. Πολύ ευχαρίστως αν υπάρχει καιρός και διάθεση να συζητηθούν τέτοια θέματα να επανέλθουμε... PS ο ανεκδιήγητος από πάνω 'βλαδίμηρος' (σκέψου τι φαντασιώνει ο κερχελές, με κάτι τέτοιους ζορίζεσαι να αναυεωρήσεις τις απόψεις σου περί 'ασθένειας'..., όμως τη χάρη δεν θα του την κάνουμε) όπως όλοι σαν του λόγου του, ποτέ μα ποτέ, των ποτών ποτέ δεν απαντάει σε κάτι, μόνον να επιβεβαιώσει τη μανία καταδιώξεως που το κατατρέχει μπορεί. Ακου 'φιλικά', φταίει κανείς αν του (ξανα)αναλύσει από τι μηχανισμούς άγεται και φέρεται, εσωτερικά και εξωτερικά;

από Mr Talion 19/10/2003 2:42 πμ.


Φίλε "Αναδημοσιευτή", Διπλά χαρούμενος !!! Και αδελφικά -σαν δίδυμοι, που είπες. Μόνο ο πληθυντικός στο ΥΓ2 με παραξένεψε λίγο -αλλά σημειολογικά και μόνο. (Θέλω να) Πιστεύω πως ήταν εκ παραδρομής. Και, όντως έχεις δίκιο, το "θέαμα" (ή οι "θεατές") δεν είναι αυτοσκοπός. ΟΚ; Mr Talion

από Vladimir 19/10/2003 3:05 πμ.


Αρχικά αποφάσισε αν είμαι άλλος με αλλαγμένο nick ή νεός και "τσικό", για να ξέρω και εγώ βρε παιδί μου! Μην ανυσηχείς, σε πιάνω απροετοίμαστο και για τους RED *** συντρόφους μου καθώς και το τι έχουν γράψει έχω παρακολουθήσει αλλά και το τι έχεις εσύ γράψει! Και πίστεψε με δεν θες να ακούσεις την απάντηση για το τι βιβλία έχει διαβάσει ο καθένας και το τι πείρα έχει (για του άλλους να υποθέσω μόνο μπορώ). Σε θαυμάζω για τις τρομερές, όμως αδιέξοδες, "αναφορές, παραπομπές και "καταβολές" σου". Κατάφερες να έρθεις εδώ και να το παίξεις διαβασμένος και πολύξερος παίζοντας το κομμάτι σου (πάντα και όχι τυχαία κατά συγκεκριμένης κατευθυνσης) αλλά να ξες ότι δεν πιάνει παντού! Αφου ξέρεις εσύ πάντως καλύτερα τι μπορώ να καταλάβω και τι όχι, εσύ που υποτίθεται ότι δεν βάζεις τους ανθρώπους σε καλούπια, πάω πάσο μπροστά στη μεγαλοσύνη σου και ζητώ εναγωνίως τη φώτιση σου! Φαίνεται επίσης αν έχεις διάθεση ή όχι να ασχολείσαι με εμένα το "τσικό" (ούτε ίδέα δεν έχεις για το ποιός είμαι) από το ότι τόση ώρα κάθεσαι μεγάλε, διαβασμένε, πρωτοπόρε του ελληνικού κινήματος και ασχολείσαι μαζί μου! Ή μήπως πάλι τα μπέρδεψες και δεν εννοούσες εμένα "τσικό"; Αντε γειά!

από αναδημοσιευτής 19/10/2003 3:21 πμ.


Μα - διάολε - τι δίδυμος θα ήμουνα αν δεν υπολόγιζα πως... 15 λεπτά και 24sec μετά την τελευταία σου δημοσίευση, θα με θυμόσουνα... [Υφολογική η παραδρομή - που ροκάνισε και το νόημα] ΟΚ! Τριπλά χαρούμενος [Σε αφήνω με τους άγριους κου-κου!] ____________________ Ευχαριστίες στον P 38 [για την υγιή διάθεση]

από Mr Talion 19/10/2003 10:28 πμ.


Θενξ α λατ, φίλε Αναδημοσιευτή, για το χώρο -και για τον "αέρα". __________________________ Φίλε Βλαδίμηρε, λίγη ορολογία, για να θυμούνται οι παλαιοί και να μαθαίνουν οι νεώτεροι: "Τσικό" και "καλουπατζής" ... ... είναι αυτός που αντί να απαντά με επιχειρήματα ... ... "προτρέπει" τους άλλους να "βάλουν κανένα ουρανοξύστη εκεί που ξέρουν". "Μικρόμυαλος" και "έωλος επιχειρημάτων" ... ... είναι όποιος νομίζει πως ξεμπερδεύει με ένα "είσαι πράκτορας", "είναι γνωστός ο ρόλος σου", "εσύ και άλλοι περίεργοι". "Κακοήθης" και "ηλίθιος" (εκρηκτικός συνδυασμός) ... ... είναι όποιος ξέρει μόνο να βρίζει "άντε γεια", "αλαλούμ", "αγορίνα μου". "Εντελώς ηλίθιος" είναι όποιος δεν καταλαβαίνει τη "σάτιρα" του κ. Μητσικώστα και του κ. Μπέλου ... ... και όταν του επισημαίνουν πως: «άλλο σάτιρα» και «άλλο σάτυρα» ... νομίζει πως του διορθώνουν τα ορθογραφικά λάθη. "Μη-Διαβασμένος" και "μη-πολύξερος" ... ... δηλαδή αυτός που μιλάει με ακατάληπτη γλώσσα ... ... είναι όποιος δεν μπορεί να συντάξει στοιχειωδώς μια απλή πρόταση: Υποκείμενο-Ρήμα-Αντικείμενο. Παράδειγμα: «παίζοντας το κομμάτι σου πάντα και όχι τυχαία κατά συγκεκριμένης κατευθυνσης» Άλλο παράδειγμα: «μηδενιστική, αδιέξοδη λογική του, την αλαλούμ κριτική που παρουσιάζει έλλειψη ξεχωριστού οράματος ή στόχου και μεθόδου ή πολιτικής για να φτάσει εκεί» [ΣΣ.: Να φτάσω που, ρε παλουκάρι, με την ακατάληπτη γλώσσα;] "Φτωχός τω πνεύματι (πλην μακάριος)" ... ... είναι όποιος δεν μπορεί, από μόνος του, να σκεφτεί έστω και έναν ειρωνικό χαρακτηρισμό ... ... και χρησιμοποιεί τις ίδιες ακριβώς λέξεις που γράφτηκαν από άλλους. Καρμπόν. Τέλος "αφελής" ... ... είναι όποιος έχει λεξιλόγιο 350 λέξεων ... ... και νομίζει πως αλλάζοντας το ψευδώνυμο, θα τύχει καλύτερης αντιμετώπισης. Και "ευτυχισμένος, λόγω άγνοιας" ... ... είναι όποιος δεν καταλαβαίνει τη φράση: «Εάν επιμένεις, όμως, θα σας πάρει η μπάλα όλους μαζί». Και έτσι, ευδαιμονεί μεν, πλην όμως κάνει κακό στο τιμημένο ΚΚΕ. Για πιο διεξοδική ανάλυση ... ... προσπάθησε να κατανοήσεις το απόσπασμα από το post του P 38: «PS ο ανεκδιήγητος από πάνω 'βλαδίμηρος' (σκέψου τι φαντασιώνει ο κερχελές, με κάτι τέτοιους ζορίζεσαι να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου περί 'ασθένειας'..., όμως τη χάρη δεν θα του την κάνουμε) όπως όλοι σαν του λόγου του, ποτέ μα ποτέ, των ποτών ποτέ δεν απαντάει σε κάτι, μόνον να επιβεβαιώσει τη μανία καταδιώξεως που το κατατρέχει μπορεί. Ακου 'φιλικά', φταίει κανείς αν του (ξανα)αναλύσει από τι μηχανισμούς άγεται και φέρεται, εσωτερικά και εξωτερικά;» Αν και αμφιβάλλω πως γνωρίζεις το τι διαπραγματεύεται αυτή φράση ... ... μια προσπάθεια δεν είναι κακή ιδέα. Τώρα, για το "θεωρητικό σου οπλοστάσιο" ... ... τι να σου προτείνω να διαβάσεις; Προβληματίζομαι, όντως. Πάντως και το λογαριασμό της ΔΕΗ να διαβάσεις, καλό θα σου κάνει. Έγινα αντιληπτός ή θα χρειαστεί "επανάληψις μήτηρ [...]" Mr Talion. ΥΓ: Και, εντελώς φιλικά, θα σου πρότεινα να μη συνεχίσεις την ανάγνωση των όσων έχω γράψει αλλού -για να "ανταπαντήσεις". Χαμένος κόπος είναι.

από Mr Talion 19/10/2003 10:46 πμ.


Σύντροφε που φαντασιώνεσαι το Νικολάι Λένιν, με συγχωρείς. Ξέχασα και τους καλούς σου τρόπους. Και την αντι-σεξιστική και αντι-ρατσιστική σου "κατάρτιση"/ Και μου διέφυγε και ο πλούσιος συναισθηματικός σου κόσμος. Μεγάλη παράλειψις. Mr Talion ΥΓ: Δύο τυχαία δείγματα είναι. Τα πρώτα που έπεσα επάνω τους. Μετά αηδίασα, και προτίμησα να σταματήσω να διαβάζω τέτοια φρικαλέα πράγματα. _________________________________________ αχ καλέ! ουάου, ένας άντρας!!! από Vladimir 6:19μμ, Τετάρτη 4 Ιουνίου 2003 Σιγά ρε μεγάλε έσπασα το νύχι μου! Τι απειλές! Τι μαγκιά! Τι άντρας! Αν θέλεις να παίξεις το παιχνίδι τους, που θα το παίξεις και το παίζεις εδώ και χρόνια, θα κάνεις πάλι τα κουμμάντα σου, θα κάψεις κανέναν κάδο και μετά πάλι, ω ναι πάλι, θα αράξεις. Άντε μπορεί και να μας βρίσεις γιατί είσαι και πολύ κακός τύπος και το ΚΚΕ είναι ηγεσία (αλήθεια μήπως μπορείς όταν ξεμαστουρώσεις να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό;). Εγω φίλε μου ξέρω ότι όταν εγώ διαδηλώνω, κατεβαίνω στο δρόμο και παλεύω για αυτά που πιστεύω, και πίστεψε με το κάνω πολύ συχνά, εσύ βάζεις ζελεδάκι στη λωρίδα σου! Αντε γεια τώρα... _________________________________________ Άσε κατω το L.S.D. τώρα Kαράμπα! από Vladimir 2:31πμ, Κυριακή 19 Οκτωβρίου 2003 Έχεις μπερδέψει κάπως τα πράγματα; Ποιά σαπούνια ρε και ποιά Νταχάου; Άλλού ήταν αυτά ρεεε!!! Ζητώ συγγνώμη αν ποτέ το Κ.Κ.Ε. έβρασε ποτέ κάποιον από τους δικούς να τον κάνει σαπούνι για να πλένεται ο Φλωράκης... Ζητώ συγγνώμη που (εκ μέρους του Μαρξ και του Λένιν γιατί έιναι υπαίτιοι) πράκτορες δεν ήταν δεκτοί στις τόσο καές και σκοτεινές χώρες που φαντάζεσαι... Ευχαριστώ όμως εσένα που είσαι πρώην και δεν βρωμίζεις πια τον χώρο! Αν και ακόμα δεν μου απάντησες που είσαι νυν! ____________________________________________

από Al Hakim 19/10/2003 2:38 μμ.


Όντως δεν έχει καμία σχέση με τη RAF-γι'αυτό είπα και πρώην μέλη. Πολλά κείμενα είναι ακατανόητα και σε αγγλικά-γερμανικά,απλούστατα γιατί γράφουν και οι ασθενείς που συμμετέχουν-παρουσιάζουν όλα τα σημεία του λόγου ενός σχιζοφρενους,χωρίς καμιά διάθεση υποτίμησης. Κάτι ενδιαφέρον: ένα μανιφέστο της spk έχει αντιγραφεί αυτούσιο στο βιβλίο του Ivan Ilich "Nemesis" το 1976. Είναι το "ο βιομηχανικός θάνατος",τουλάχιστον εμένα αυτή την εντύπωση μου έδωσε όταν τα διάβασα. Για όσους δεν το γνωρίζουν αυτό το βιβλίο +"the turning point" του Fritjof Capra(κυκλοφορούν και τα 2 στα ελληνικά) ήταν 2 βιβλία σταθμός στην εναλλακτική κουλτούρα τη δεκαετία του 1970-βέβαια ως "αλλοπαθητικός" δεν ασπάζομαι πλήρως τις ιδέες τους. Να κάνω κι εγώ το εμπρηστικό μου σχόλιο:οι ΚΝίτες δεν δικαιούνται δια να ομιλούν αφού η ψυχανάλυση θεωρείται αστκή παρέκκλιση και είναι απαγορευμένη ήδη από τη δεκαετία του 1920.Μην διαβάζουν λοιπόν βιβλία ψυχολογίας διότι κινυνεύουν να διαγραφούν.Ας μας θυμίσουν επίσης γιατί τη δεκαετία του 1970 διαγράφτηκε η σοβιετική ψυχιατρική εταιρεία από την παγκόσμια εταιρεία ψυχιατρικής.Ας μας δώσουν και τους τύπους της σχιζοφρένειας με βάση το σύστημα Σεζνιέφσκυ,να γελάσουμε και λίγο και να δούμε τα επιτεύγματα της σοσιαλιστικής ψυχιατρικής.

από Vladimir 19/10/2003 4:10 μμ.


Βιταμίνη C πήρες το πρωί πουλάκι μου και μου είσαι τσιτωμένος; Καταρχήν, με επιχειρήματα θέλω να πιστεύω ότι απαντάω και αν δεν ήσουν ο ίδιος τόσο μικρόμυαλος και κακιασμένος θα στεκόσουν σε ότι έγραψα πρίν από αυτή τη φιλική μου φιλοφρόνηση προς τον new yorker. Δεν πιστεύω να θίχτηκε, όπως δεν θα θιγόμουν και εγώ σε ανάλογη περίπτωση, αλλά ξέχασα ότι το αφτάκι σου δεν είναι εξοικιωμένο. Αγορίνα, μου σε πείραξε το αγορίνα, το οποίο και έγραψα ως απάντηση στο "φιληνάδα" σου; Και μετά μιλάς για κακοήθειες; Ε, όντως: άντε γεια! Χαμένα μου φαίνεται τα έχεις και τα δικά σου πταίσματα σε άλλους να τα φορτώσεις πας! Σε ευχαρίστησα και πριν "φιλόλογε" μου για τις πλούσιες και πολύιτμες γνώσεις που μου προσφέρεις, αφού εγώ το καημένο ούτε το λεξιλόγιο, ούτε τη γλώσσα ξέρω. Σχολείο μπορεί να μην τέλειωσα αλλά ευτυχώς βρέθηκε ο μρ ταλιον στο δρόμο μου να με μάθει γράμματα! Φφφχαριστώ μπαμπά! Το λογαριασμό της Δ.Ε.Η. αγορίνα μου πολλές φορές χρειάστηκε να τον διαβάσω και να τον πληρώσω. Δε είχα και κανένα μπαμπάκα να μου τα πληρώνει και να με ταϊζει nerenda την ώρα που εγώ γράφω στο indy! Πρόσεχε μην πνιγείς με την τελευταία κουταλιά ταλιονούλη μου! Τέλος αγόρι μου σιγά μην ασχολούμαι με την ανάγνωση των αποσπασμάτων σου για ανταπάντηση. Άλλη δουλειά δεν έιχαμε να τραβάμε τα βυζιά μας... Υ.Σ.1: Ευχαριστώπου παρατήρησες στεκόμενος και πάλι ύποπτα και αποσπασματικά) τους καλούς μου τρόπους,την ευγένεια μου και τον συναισθηματικό μου κόσμο καθώς ποτέ δεν φημίστηκα για αυτά. Με πλήγωσες άτιμε... Κλαψ, κλουψ... Υ.Σ.2:Θα μου πεις τελοσπάντων παντογνώστη, βασιλιά της πληροφόρησης ποιός είμαι και άλλαξα το nick μου; Σου είπα θέλω να ξέρω! Λέγε, ή αν το παίζεις έμπειρος πάλι βγάλε το σκασμό και άσε μας ήσυχους!

από Mr Talion 19/10/2003 4:21 μμ.


Λέγε, λέγε, Vladimir, λέγε. Όσα πιο πολλά λες, τόσο περισσότερο εκτίθεσαι -και εσύ και το σπίτι του λαού. Συνέχισε μα μιλάς με την οργή και το συναίσθημα ... ... και όχι με τη λογική. Τράβηξέ το στα άκρα, κιόλας. Ξαναβρίσε με ("μην το πάρεις προσωπικά που σε είπα μαλάκα"!!!). Λέγε, εδώ είμαι εγώ. Θα σε περιβάλλω πάντα με κατανόηση, με στοργή (και προδέρμ). Go on, απτόητος. Δεν καταλαβαίνεις πως με αυτό το attitude δικαιώνεις ΟΛΑ όσα υπαινίσσομαι (και λέω ευθέως) για τους κνίτες; Carry on the good work. Εγώ την βρίσκω. Λέγε, μη σταματάς. Μέχρι αύριο το πρωί, που θα σου τραβήξουν το αυτί από το κόμμα ... ... και θα τρέχεις για τη "μομφή". Νταξ, μετά θα αναλάβει ο Red *.*, σαν πιο έμπειρος ... ... να σώσει ό,τι μπορεί να σωθεί. Λέγε, είμαι όλος αυτιά. Mr Talion. ΥΓ: Μετά, λέτε εμένα προβοκάτορα. ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ, μόνοι σας καρφώνεστε, το έχετε καταλάβει;

από Mr Talion 20/10/2003 12:03 πμ.


Φίλε Al Hakim, συνάδελφε εξ Αραβίας, να σου πω για τα βιβλία που αναφέρεις. Είναι ψιλο-ΕΠΕΙΓΟΝ. Το "The turning point" που αναφέρεις είναι το: "Η κρίσιμη καμπή", Εκδόσεις Ωρόρα, 1984 ??? Το "Nemesis" του ILLICH (το γράφω με κεφαλαία, για να διαβάζεται) είναι το: "Ιατρική Νέμεσις", Εκδοτική Ομάδα, Θεσσαλονίκη, 1988 ??? Μιλάμε για τα ίδια βιβλία ??? Μήπως είναι διαφορετικές versions ??? ______________________________ Ευτυχώς ένας φίλος μου έστειλε το βιβλίο του Franco Basaglia, εκδόσεις Einaudi, 1981. Τον ευχαριστώ πολύ. _______________________________ Εάν κανείς ξέρει για τα: "Ψυχανάλυση και Πολιτική" του Marcuse (είχε κυκλοφορήσει πριν καμιά 30 χρόνια, μέσα στη χούντα, από τις εκδόσεις Ηριδανός, δεν έχω ψάξει για μεταγενέστερη έκδοση) ... και ... "Political psychiatry in the USSR" του Van R. Voren (ακόμη και στα αγγλικά, και στα ολλανδικά και σε Γραμμική Β', και στα ... ποντιακά να είναι, δε με πειράζει) ... όποιος έχει υπ' όψιν του κάτι, ας κάνει έναν κόπο να γράψει κάτι εδώ. _____________________________ Όσο για την "πολιτική ψυχιατρική" της ΕΣΣΔ και τη Ρωσική Ψυχιατρική Εταιρεία, άστα να πάνε. Θα φάμε όλο τα μεγαμπάιτς του σέρβερ, εάν αρχίσουμε να μιλάμε γι' αυτά. Thanks in Advance Mr Talion.

στα γρήγορα: γιά τον Ιλιτς, σωστά. είναι του Robert Voren, υπάρχει μεταχειρισμένο αλλά και σε βιβλιοθήκες. (εκτός αυτού και το Sidney Bloch, Peter Reddaway: Russia's Political Hospitals. The abuse of Psychiatry in the Soviet Union, Futura 1978) αν θυμάμαι όμως καλά αρκετά αντιδραστκό), υπάρχουν όμως κι άλλα, θα επανέλθω. ----------------------------------------------------- σχετικά πρόσφατο με σουμαρισμένο υλικό γιά σχιζο: R. Warner: Recovery from Schizophrenia, the political economy κλπ, Λονδίνο 1994. (οι απόψεις απ' το λίγο πούχω κυττάξει παίζονται........) ----------------------------------------------------- γιά μαρκούζε: βρίσκεται εύκολα και αγγλικά και γερμανικά, πρέπει ετσι κι αλλοιώς να σου γράψω, μου λες ό,τι άλλο θες γιά μαρκούζε (η ελλ. μετ. είναι γιά τα μπάζα απ' ότι θυμάμαι). κάπρα, σωστά αυτό είναι, όμως πιστεύω πως ο κάπρα δεν παίζει με τίποτε(λόγω new age κλπ κλπ) α, και πάντα χ. μ. το βιβλίο γιά τον σοβιετικό μαρξισμό (νομίζω παπαζήσης, λέητ σέβεντης) ΥΓ προς χακίμ: δεν νομίζω ότι τα γερμανικά κείμενα είναι ακατανόητα, απλά χρειάζεται το γερμ. ζαργκόν της εποχής (θεωρητικά και πολιτικά), άλλο αν κανείς έχει διαφωνίες ή υπάρχουν ασάφειες επειδή προυποτίθενται διάφορες αναφορές που δεν είναι ρητές, εδώ είμαστε, βλέπουμε... πρέπει να φύγω, ξημέρωσε, ελπίζω την επόμενη πιό αναλυτικά... muddy waters μετράει πάντα, velvet underground to keep you goingγιατί με βάλατα πάλι σε ολντ τριπ, γιά τον ρεντούλη αμπόβ, λίγο sex pistols μήπως και καναλιζάρει κάπως πιό στοχοθετημένα την επιθετικότητά του, κορόιδο τον πιάνει η λιάνα....κρίμα το μάγκα

από Mr Talion, χωρίς Guns και χωρίς Roses 20/10/2003 11:21 μμ.


Φίλε P 38, please, take your gun. Στ' άρματα, στ' άρματα !!! http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=143151#144254 Αρματώσου, και πυροβόλησε. Ο στόχος είναι το ημαίιλλλλλ που φαίνεται απάν'. Χρειάζομαι αυτά τα πις οφ ινφορμέισιον, τα σχετικά με τα βιβλία, που γράφεις παραπάνω. Γράψε με, γιατί θέλω να σε ρωτήσω και για τον Μαρκούζε και για τους Bloch & Raddaway. Ο Ίλιτς έχει ένα ακόμη, το θυμάμαι κάπως "Να απελευθερώσουμε το μέλλον", κάπως έτσι, αλλά η μετάφραση sux. Τον Capra, τον θέλω για αντι-παραπομπές. Drop your weapon. You 're under arrest. Hurry up, please !!! Mr Talion, με το ντουφέκι μου στον ώμο (παν' οι φαντάροι μας μπροστά) ΥΓ: Η μπανάνα είναι το πιο καθοριστικό λονγκ πλέι στην ιστορία του rock 'n' roll, κατά τη γνώμη μου. Και όχι κατά τη γνώμη οποιουδήποτε άλλου, -ασφαλώς.

από αναδημοσιευτής [επιτέλους] 21/10/2003 6:49 πμ.


Δεν είναι και στην καλύτερη μορφή... Τα κείμενα της SPK. Οι απορίες μου έχουν να κάνουν με το μετά... Και, φυσικά, όχι για τη RAF... ΥΓ. Περισσότερα για Μαρκούζε από τον Μαργαρίτη [όχι, δεν θέλω να πω κάτι...] ΥΓ2. Γιατρέ μου, Al Hakim, εξήγησέ μας... «αλλοπαθητικός»...; ΥΓ3. Έι Mr Talion, τι θα γίνει με τους Κου-κου; Ε; Τους έχουμε; ΥΓ4. «Είναι ψιλο-ΕΠΕΙΓΟΝ». Πορτοκαλαδίτσα;

Αρχεία:

από Mr Talion 21/10/2003 10:06 πμ.


Θενξ α λατ, για τα ΓραΠτά, φίλε "αναδημοσιευτή". Και, ξανά ευχαριστώ. Mr Talion.

από spk 21/10/2003 12:22 μμ.


ta prota keimena kai draseis ton spk xronologoudai apo to 1970 -73 eno to pio simadiko tous keimeno to turn the illness into aweapon kikloforise an de kano lathos to 1975 pote mallon to aditheto symbainei. al hakim eisai kai polli bagasas

ότι μετέφερε αυτούσιο ένα κεφάλαιο-μανιφέστο των spk. Ναι φίλε Talion αυτά είναι τα βιβλία,κυκλοφορεί από την Ωρόρα και το Τάο και η φυσική,είπα ότι είναι "εναλλακτικά" ακριβώς επειδή είναι new age,δεν παύουν όμως να είναι πολύ επιδραστικά για την δεκαετία του '70. Όπως μου έχει πει ο spk-ο αποπάνω δηλ.-τι δουλειά έχουν οι βουδδοχίππισες στην αριστερά; Υ.Γ. Το αλλοπαθητικός είναι ο χαρακτηρισμός εν είδει μομφής που εκτοξεύουν οι ομοιοπαθητικοί γιατροί όταν αναφέρονται στους συναδέλφους τους που έχουν λάβει εκπαίδευση-κι όχι τα 2 χρόνια σεμιναρίων που περνούν αυτοί.

από Mr Talion, φιλικά. 22/10/2003 2:13 πμ.


Φιλικά, Vladimir, φιλικά. _______________________________________ Δε θέλω τη συμπόνοια κανενός. [...] Με της αχαριστίας το νερό, πόσες φορές δε μου 'βρεξαν τα χείλη, ακόμα κι η γυναίκα π' αγαπώ, ακόμα κι οι καλύτεροι μου οι ΦΙΛΟΙ. - [Στέλιος Καζαντζίδης, φιλικά.] _______________________________________ Δάμων και Φιντίας. Φιλικά. Φίλιππος και Ναθαναήλ. Φιλικά. Stan και Oliver. Φιλικά. Abbott και Costello. Φιλικά. Μπόλεκ και Λόλεκ. Φιλικά. Αστερίξ και Οβελίξ. Φιλικά. Φιλικά. Mr Talion, φιλικά. ΥΓ Φιλικό: Τέντζερης και Καπάκι. Καληνύχτα και φιλικά. http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=148079#148711 Φιλικά.

από Ρ 38 22/10/2003 4:15 πμ.


ανάθεμα τη "αμεσότητα" της 'κυβερνοεπικοινωνίας'! 1. μπράβο κατ' αρχήν γιά το ανέβασμα του βιβλίου της 'κομμούνας'! είχα να το 'δω' κοντά είκοσι χρόνια. επιτρέψτε μου όλοι να παρατηρήσω, πως μετά από μία γρήγορη ματιά (ιδιαίτερα) τα κεφ. 1 και 5 έχουν σοβαρώτατα προβλήματα μετάφρασης, ας είναι. 2. γιά να σταματήσει επιτέλους η (παρα)φιλολογία: όλα μα όλα τα ερωτήματα γύρω από το spk, από την 'δική' του πάντα σκοπιά απαντώνται στο εν λόγω σάιτ!!!!!!! στο γερμανικό τμήμα υπάρχει αναλυτικό χρονικό των δραστηριοτήτων μετά την "στρατηγική υποχώρηση", όπως την αποκαλούν του 71-73 καθώς και συνοδευτικά κείμενα. δίνουν επίσης αναλυτικά στοιχεία πως μπορεί κανείς να τους βρεί κλπ κλπ., ευθέως και απλώς: διεύθυνση φαξ κλπ. το σάιτ είναι ενημερωμένο μεχρι πολύ πολύ πρόσφατα. ξεκαθαρίζουν επίσης το θέμα πρώην μελών ή υποτιθέμενα πρώην μελών που συμμετείχαν στη ραφ. τούτο είναι ωστόσο αρκετά πιό πολύπλοκο απ' όσο θέλουν να το εμφανίσουν (βλ. και δικαστικές διαμάχες με το konkret κλπ.) λιγότερα στοιχεία δίνουν στα αγγλικά αν και η γενική εικόνα προκύπτει νομίζω και μπορεί κανείς να την εκτιμήσει. φαίνεται πως υπάρχει και ελληνική ομάδα MFE (MultiFokaler Expansionismus)στα πλαίσια του Patientenfront, όπως είναι η μετωπική ονομασία του spk. αν κάποιος από εδώ ανήκει εκεί ή συμπαθεί ή τέλος πάντων ξέρει ας τα πει και ξεκαθαρίσει γιατί φοβάμαι πως η εικόνα που προκύπτει από τα κείμενα στα ελληνικά είναι τουλάχιστον παραπλανητική και γιά να σταματήσει τέλος πάντων η παραφιλολογία. 2α. δεν ξεκαθαρίζεται καθόλου γιατί το βιβλίο καταγγέλεται απο το spk. 3. ο αναδημοσιευτής ρώταγε αν δεν κάνω λάθος γι' αυτά, επαναλαμβάνω λοιπόν πως οι απαντήσεις που αναζητεί βρίσκονται όλες στο σάιτ, όπως τουλάχιστον αντιλαμβάνονται τα πράγματα όσοι είναι στο Patientenfront. πέραν τούτου βέβαια υπάρχει και άλλο υλικό, εκτιμήσεις, απολογισμοί κλπ κλπ σε δουλειές γύρω από το γερμανικό 68 κυρίως αλλά και την αντιψυχιατρική γενικά, ιδιαίτερα "υπαρξιστικής" έμπνευσης (αν επιτρέπεται η καταχωριστική γενίκευση, αλλά γιά αν συνεννοούμεθα...), η προσανατολισμένη θεωρητικά στον νεαρό μαρξ. τούτα οφείλουν προφανώς να συνεκτιμηθούν, παρά το ότι οι spk εδώ και χρόνια δεν δέχονται καμμία απολύτως σχέση ούτε με το τότε κίνημα του 68. εαν ο αναδημοσιευτής γνωρίζει γερμανικά ευχαρίστως να του προτείνω κάποια, κατά τη γνώμη μου πάντα, angemessen υλικά. 4. αφού στο τελευταίο του ποστ λέει πλέον ανοιχτά ότι ο τάλιον είναι χαφιές, οφείλει, σύμφωνα τουλάχιστον με τη δική μου εμπειρία και τους δικούς μου κώδικες, γιά τα οποία δεν μπορώ εγω μεν να βεβαιώσω ότι είναι επαρκή, μπορώ όμως να βεβαιώσω ότι έρχονται από πολύ πολύ μακρυά και ως προς τους τόπους και ως προς τους χρόνους απ' ότι πιστεύω πως φαίνεται εξ όσων έχω μέχρι σήμερα καταθέσει στο ιντυκαφενείο, να: ή να το πει ευθέως ή να το πάρει πίσω ευθέως γιατί είναι αναμφίβολο πως σε τέτοια πράγματα δεν ψαρεύουν στα θολά νερά, όποιος θέλει να παίξει στο ιντερνετ και να κάνει τον ξύπνιο, όπως όλοι μας άλλωστε μπορούμε, να το κάνει στα τσατρουμς, έχει άπειρα, όχι εδώ. τελεία και παύλα. period. fullstop. punkt. ότι, μα ότι άλλο είναι προφανέστατα εκ του πονηρού. λοιπόν;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!;;;;;;;;;;; also denn, entweder erklärst du dich, oder steckst deine spinnereien in deinen arsch, ohne wenn und aber, klar lump?

από δε σφάξανε 22/10/2003 4:28 πμ.


educastreur! Catch us, if you can!

από P 38 22/10/2003 5:06 πμ.


ok, gut zu wissen, daß man bei euch nix aber garnix verloren hat. ich hab' versucht euch irgendwie zu schützen, aber das war euch nicht gut genug. nobody wants to catch you, just you, but you cannt catch your tail, can you? what a pity! lustig aber, daß ihr versucht, mittels bürgerlichen rechts bzw. mit am computer tag und nacht zu hocken, eure sache weiterzutreiben, von wegen revolution ihr deppen. α, και κακομοιρούλη μάθε στοιχειωδώς να μεταφράζεις (καλά σόρυ, θα μου πεις 'εν μπορείς...), γιατί η "υπόθεση" 'εν προχωράει έτσι. weiß übrigens die zentrale, was für einen dep du bist? ja, nö? oder? erstattet ihr auch unter- und gegeneinander anzeigen? netter sport! besten dank, daß du dich selbst blamiert hast, ist jetzt eine klare sache, ok. PS το tip με τις ευχαριστίες έκανα πως δεν το είδα, όπως λέμε, κάνω πως δεν σε βλέπω, solidarity το λένε αλλού, αλλά εσύ τίποτα. θες μόνος σου, ιγώ ειμ' ιγώ βζουνάκ' γουργό, ωραία, viel spaß, du hast aber leider keinen. tscöööööö.

από RAF(ailidis) fans 22/10/2003 5:46 πμ.


Viel Lärm um Nichts, wie immer Mr.schutzloser Schützer! Mach weiter so. Der "kritische Weg" ist offen und die Hunde angebunden.

από Mr Talion, ο χαφιές, εν τω αγρώ του κεραμέως 22/10/2003 11:55 πμ.


Φίλε P 38, μην τους ΠαρεξηΓείς, σε Παρακαλώ. Φταίει η ημέρα. Χαίρονται Γιατί είναι η εΠέτειος τους. Δεν κάνω Πλάκα. ΣοβαρολοΓώ. Σήμερα (22 Οκτωβρίου) είναι του Οσίου Ρούφου. [Σοφός ασκητής της ερήμου, πού αΠεβίωσε ειρηνικά. ΑποφθέΓματα του υΠάρχουν στον "Παράδεισο των Πατέρων"]. ΣυνεΠώς, ας αφήσουμε τα αΓοράκια να Παίζουν. ΔικαιολοΓείται. Ας Γιορτάσουν με τον Πτωχό τους εΓκέφαλο. Μέχρι να τους Γαμήσω την Παναγία ... ... Γαμώ την Πουτάνα μου, Γαμώ. Mr Talion. Υγ1: Οι εΓΓραφές στην εκΠαιδευτική σχολή-ΙΕΚ του Προέδρου ΜαρΓαρίτη άρχισαν; Να τρέξω να Προλάβω, ή είναι αρΓά; Μου έΠιασαν τη θέση άλλοι πιο ΓρήΓοροι; Υγ2: Μάστορα, (ξέρει αυτός), στο εΠόμενο ΓραΠτό μου μήνυμα θα Παίξω με τα νούμερα, και όχι με τα Γράμματα, μΠήκες;

από RED ALERT 22/10/2003 2:29 μμ.


Και εξάλλου, τι να προσθέσω? Έβαλες μια αντιΚΚΕ καταχώρηση που απλά "δε σου βγήκε". Τι παραπάνω να προσθέσω? Όσο για την άλλη κοτσάνα που λες, να συγκρίνουμε τις.....βιβλιοθήκες μας (τίποτα άλλο??), τι να πω? Καταρχάς η διαπίστωση σου είναι βλακώδης, διότι ενώ έχει την ευχαίρεια να συγκρίνεις την φρασεολογία/επιχειρηματολογία των "red *.*", μιας και υπάρχουν αρκετοί, εγώ δεν μπορώ να συγκρίνω την ομοιότητα της φρασεολογίας των "Τάλιον *.*" μιας και θεωρητικώς μιλάς μόνο για την πάρτη σου. Αν όμως έπρεπε ντε και καλά κρίνω την "επιχειρηματολογία σου", τότε τι παραπάνω νομίζεις ότι έχεις συνεισφέρει στην μπανάλ αντιΚΚΕ/αντικομμουνιστική επιχειρηματολογία? Την "html μορφή" των κειμένων σου, τα πολλά χρωματάκια που χρησιμοποιείς ή τα αποσπάσματα από στιχάκια?? Κατά τ'άλλα, ότι λες...."μας τα'παν κι άλλοι"

από P 38 22/10/2003 3:24 μμ.


εμ δεν καταλαβαίνεις τίποτε, μα απολύτως τίποτε, εμ ξεφτιλίζεσαι και το χειρότερο ξεφτιλίζεις και καταστάσεις που δεν φταίνε σε τίποτε δυστυχισμενούλη. wenn du nicht lallst, träumst du davon, die hunde zu entbinden? du kannst nun ruhig in dein loch zurückkriechen, deine aufgabe ist ja erledigt, ohne lärm aber diesmal, denn das alles spielt sich nur in deiner verbrannten birne ab.

από Ρ 38 22/10/2003 3:35 μμ.


θα μου πεις δεν καταλαβαίνεις, πάλι, γιά μιά ακόμη φορά pech. wenn man keine anzeigen erstattet, verpfeifft man die leute? und wenn das auch nicht geht? pech und wieder pech ärmeli, du kannst weinen, wir kotzen. nur.

από αναδημοσιευτής 22/10/2003 3:51 μμ.


Συμπάθα με p 38, επειδή βιάζομαι [και κινδυνεύω να έχω παρεξηγήσει] ξεκαθάρισε: το «4. αφού στο τελευταίο του ποστ λέει πλέον ανοιχτά ότι ο τάλιον είναι χαφιές» κ.λπ. το γράφεις αναφερόμενος σε εμένα; Μη βιαστείς - να σου θυμίσω πως η βλακεία είναι «υπερταξικό φαινόμενο» και να σε ενημερώσω πως δεν ξέρω λέξη από γερμανικά. Αναμένω... Καλέ μου Mr Talion, τι παίζει με το Π-Γ και τα άλλα κεφαλαία; Βρήκες κάτι το επιθετικό στα δικά μου υστερόγραφα; Εάν ναι, κακώς [πχ. η σύνδεση Μαρκούζε-Μαργαρίτη σχετίζεται με την αρνητική μου θέση ως προς τον Μαρκούζε...] Χρειάζεσαι κι άλλες εξηγήσεις; Επίσης αναμένω. [και εμπιστεύομαι τη σκέψη σου] Ποιος είναι ο «μάστορας» που ξέρει αυτός; Ποιος είναι ο «δε σφάξανε»; Και τι δεν σφάξανε; Όταν βρω και τον χρόνο, θα επανέλθω [και επί της SPK, διότι μου μένουν απορίες].

το σχόλιο που συνδέει μαρκούζε και μαργαρίτη είναι τουλάχιστον παρεξηγήσιμο στη συνάφεια της συζήτησης που είχε προηγηθεί. να έχει κανείς όσο αρνητική άποψη θέλει και γιά το μαρκούζε και γιά όποιον νάναι, αυτά δεν έχουν καμμία απολύτως δουλειά με τον μαργαρίτη. ιδιαίτερα αν κάποιοι πάνε να βγάλουν λίγο άκρη και εσύ δεν θες να πεις κάτι με τρεις τελίτσες, όπως τουλάχιστον άστοχη και η παραπομπή στη βλακεία. faux pas γιατί αν ο τάλιον ζητάει περισσότερα περί μαρκούζε και συ παραπέμπεις στον πρόεδρο, χωρίς να θες να πεις κάτι (...), ε, τι θες λοιπόν να πεις; συγγνώμην, αλλά θα έπρεπε εσύ να μην βιάζεσαι. όταν ο τάλιον λέει, καλώς ή κακώς "επείγον" και εσυ (γιά δεύτερη) φορά συνδέεις το ερώτημα με πορτοκαλαδίτσες, ποιός είναι ο συνειρμός που υποβάλεις; ωραία, (μπορεί να) είναι πολλοί, όμως ποιός ρωτάει με πορτοκαλαδίτσες; λάθος; ωραία, καλόν θα ήταν να φροντίζουμε τέτοια σε τέτοιους καιρούς να μην είναι παρεξηγήσιμα, νομίζω; ο/οι δε σφαξανε, ραφ(αηλίδης) κλπ ή oτι άλλο, είναι κάποιος/κάποιοι σαχλος κακόμοιρος που (νομίζει οτι) παίζουν εδώ μέσα, και δεν ξέρω τι φαντασιώνεται ή τι είναι (αδιάφορο)γιά αυτό του απάντησα γερμανικά, γιά να παίξει αλλού, είναι απλά βαρετός. χαίρομαι ειλικρινά αν δεν έχεις σχέση. γιά το spk είπα παραπάνω, κύτταξέ τα, αν θες. γιά κάτι άλλο, ρώτα αν θες συγκεκριμμένα και απερίφραστα, νομίζω οτι λέω μετρημένα τη γνώμη μου. υγίαινε.

από αναδημοσιευτής 23/10/2003 12:26 πμ.


P 38, Για τη σύνδεση Μαρκούζε - Μαργαρίτη: Το περιεχόμενο της σύνδεσης έχει να κάνει με μια φιλική προειδοποίηση προς τους Μαρκουζο-ενδιαφερόμενους [έχε κατά νου, φίλε, πως και κάποιοι άλλοι αναφέρονται εκεί] - αλλά και με μια σημαντικότερη προτροπή [έχε κατά νου, φίλε, και πώς (= με ποιον τρόπο) κάποιοι άλλοι αναφέρονται εκεί]. Μιας και, αφού επιμένεις, είναι "παρεξηγήσιμη", άνοιξα την αγκύλη, έγραψα και μηνυματάκι προς τους επιρρεπείς του είδους [=ψιτ,ψιτ, εσύ που χαίρεσαι... άντε, και αλλού για αφορμές] - και την έκλεισα. Ντάξει; [Θα πει: Ας μην κατακρίνουμε αυτό που δεν καταλαβαίνουμε]. -- Υπόθεση εργασίας [προς Mr Talion] = Εάν τα "Γ+Π" παραπέμπουν σε κακά λογάκια για το συγκεκριμένο, ΝΤΑΞΕΙ και 'συ Mr Talion;* -- Θα ανέμενα, φίλη/ε P 38, να με κατηγορήσεις για κοινοτυπία... [κάτι που θα 'τανε, όμως, εξίσου κοινότυπο ή κυνότυπο...]. Κοίτα, τώρα, τη σκέψη σου: "όταν ο τάλιον κ.λπ. ... ποιος είναι; ωραία... είναι πολλοί... όμως, ποιος ρωτάει...;... λάθος;... ωραία..." Την έχεις την απάντηση [Ναι ρε! ΛΑΘΟΣ]. Ας μην βιάζεσαι να μιλήσεις για βιασύνη. "χαίρομαι ειλικρινά αν δεν έχεις σχέση." Με τι, ΔΙΑΟΛΕ; Με τον/τους "δε σφάξανε"; Από 'κει τα "'εν μπορείς" και "'εν προχωράει"; Με κάτι άλλο; Τι χαίρεσαι; Τι γράφετε στα γερμανικά; Και τι, ΔΙΑΟΛΕ, να πάρω πίσω; Αυτά που εσύ κατάλαβες; Άντε, και με την ...πορτοκαλαδίτσα:"Είναι ψιλο-ΕΠΕΙΓΟΝ". "αυτή η εμμονή σου στο συμβάν με τον Τσικουρή... με βάζει σε σκέψεις". "Μίλα ελεύθερα". "Διαχείριση πληροφοριών". "Σόδα θέλετε"; "Μήπως, κυρ πόλιτσμαν, έχει πορτοκαλαδίτσα". "Το "Σόδα θέλετε;... δεν είναι παραπομπή στον 7ο Όροφο". Οκ! Και πάλι δεν θα το κατάλαβες και, πράγματι[;], σου λέω: 'Εν πειράζει ΑΛΛΑ 1) μην το κατακρίνεις, 2) μην το ερμηνεύεις κατά πώς σου φώτισε, 3) μην μπλέκεσαι - δεν μας χρειάζονται αυτόκλητοι και [Θεέ] 4) Προσπάθησε να δώσει ένα [κυκλο]χαμογελάκι στον Mr Talion. Ας πούμε ότι δεν τα κατάφερε [ίσως]. Πρόβλημα του [δηλ. εκείνου που προσπάθησε]. Το δικό σου; * Ομοίως και για το παραπάνω, Mr Talion Βαρέθηκα [Παύει η διασκέδαση] ΤΕΛΟΣ: Συγκρατώ την υγιή και όμορφη διαθεσιμότητά σου, P 38, να απαντήσεις / βοηθήσεις και επιφυλάσσομαι να ρωτήσω [όταν βρω κι άλλο χρόνο] για την SPK. Είμαι κατανοητός; υγίαινε. ΥΓ. Mr Talion, τέρμα οι εγγραφές. Τα προβλήματα δημιουργούνται με τις προγραφές. YΓ2. Ποια Πουτάνα Γαμάς και ποια Παναγία και ποιων θα Γαμήσεις; Πότε; ΥΓ3. Σχόλιον [βου ή γου] επί της κουβέντας σου με τους Κου-κου = :-| ΥΓ4. Το παρατραβήξαμε.

από Ρ 38 23/10/2003 6:10 πμ.


απολύτως, αναδημοσιευτή. και τέλος. ας προσπαθήσουμε να προσανατολιστούμε στην ουσία. (με την απαραίτητη ίσως διευκρίνηση, οτι ούτε να ανακατευτώ πουθενά θέλω ούτε να "κατακρίνω", τι να κατακρίνω άλλωστε, δεν τέθηκε τίποτε προς κρίση γιά να κατακριθεί, απλά θεώρησα απαραίτητο να μην πλανώνται διάφορα, που στα συγκεκριμμένα συμφραζόμενα παρέπεμπαν αλλού, γιατί δεν πιστεύω να είμαι ο μόνος που τα διάβασε έτσι, ως ένδειξη και μόνο ας θεωρηθούν οι περί διαγραμμάτου εξηγήσεις, όλες επαναλαμβάνω στο ακέραιο δεκτές) λοιπόν: 1. δεν είναι ίσως άσκοπο κάτι γιά τον μαρκούζε, δεν είμαι ούτε λάτρης ούτε εχθρός, δεν ποδοσφαιρικά έτσι κι αλλοιώς αυτά, αλλά να εντοπίσουμε κάποια σημεία. μήπως κι έτσι επανέλθουμε και στο αρχικό θέμα του θρεντ, έστω και διά της τεθλασμένης. αν βρεις χρόνο και θες αναδημοσιευτή, και όποιος άλλος βέβαια, μπρος... τι τροφοδοτεί τη διάθεση προειδοποίησης σε σχέση με τον πρόεδρο (από το έργο του μαρκούζε ή τη χρήση του, και από ποιούς); πέραν τούτου, και ουσιαστικότερα, μαρκούζε (και όχι μόνον βέβαια) και spk διασταυρώνονται σε πολλά και ποικίλα, κυρίως όμως σε ένα: τη θεωρία της αλλοτρίωσης (βλ. νεαρό μαρξ...), γιά να πάμε και στο 2. θεωρία και πρακτική του spk, σε σχέση με το αρχικό θέμα του θρεντ από το ποστ του τάλιον, γιατί αυτά φαίνονται να είναι πιά ξεχασμένα, και εδώ καλύφθηκαν από τις αναλύσεις λόγου (κάτι είναι κι αυτό), και κυρίως από τα γαβγίσματα των κουκουέδων (ο ρεντ υπενωματάρχης δεν βγήκε λέει το θέμα, γιατί χάρηκε που είδε μόνον το μέσο όρο σε αριθμό ποστς να ξετινάζουν το κόμμα -μαθημένα τα βουνά απ' τα χιόνια- κι όχι άλλα πεντακόσια). ας τους αφήσουμε λοιπόν αυτούς να μοιράζουν προκυρήξεις στα κατηχητικά, θα χάλαγαν έτσι κι αλλοιώς τη συζήτηση, γιατί όσοι δεν είναι σε κόμμα δεν επιτρέπεται να μιλάν, και να δούμε τι γίνεται... PS να πω ευχαρίστως τι ειπώθηκε γερμανικά, αν ξαναεμφανιστεί ο κουτοπονηράκος που προβοκάρει. έχε πάντως υπόψη σου αναδημοσιευτή οτι σε σχέση με το spk και παρεμφερή θα αποτελεί μάλλον, εύχομαι να κάνω λάθος, μόνιμη ουρά. take good care, και γενικώτερα.

από los vengadores 23/10/2003 7:18 πμ.


animo ariba, copani_heros!!

Οι πραγματικοί Αντικρατιστές - 01

Οι πραγματικοί "αντικρατιστές" ξαναχτυπούν.
Μετά από την κατάληψη του κτιρίου του Ο.ΚΑ.ΝΑ στην οδό Αναγεννήσεως, στη Θεσσαλονίκη, που έχει στοιχίσει έως τώρα τη ζωή 43 εξαρτημένων -κυρίως- νέων ανθρώπων ...
... τώρα μια νέα ομάδα "αντικρατιστών" πήγε να βάλει φωτιά σε ξενώνα για ηλικιωμένους, στο Μελισσοχώρι της Θεσσαλονίκης, ο οποίος θα λειτουργούσε στα πλαίσια της προσπάθειας αποασυλοποίησης των λεγομένων "ψυχικά ασθενών".

Και μάλιστα, "θεραπευμένων" ηλικιωμένων πρώην "ψυχικά ασθενών" ...
... οι οποίοι αντιμετωπίζουν πρόβλημα στέγης.

Ας διδαχτούμε όλοι από το λαμπρό, αυτό, παράδειγμα της μετωπικής σύγκρουσης Κράτους-Πολιτών.

Κατά τα άλλα, καλά;

Mr Talion.

________________________________

Από τα χθεσινά "Νέα" (Τετάρτη 22 Οκτωβρίου 2003):
http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nta_nea.print_unique?e=A&f=17772&m=N13&aa=1

ANTIΔPAΣEIΣ KATΟIKΩN «Φρενάρουν» τη δημιουργία ξενώνα του ψυχιατρικού νοσοκομείου

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Μετά τη Μονάδα Μεθαδόνης του ΟΚΑΝΑ οι αντιδράσεις των κατοίκων του Δήμου Μυγδονίας «φρενάρουν» και τη δημιουργία ξενώνα του Ψυχιατρικού Νοσοκομείου Θεσσαλονίκης.
Εκεί προβλέπεται να φιλοξενηθούν ηλικιωμένοι, στο πλαίσιο του προγράμματος «Ψυχαργώς».
Μολονότι οι υπεύθυνοι του νοσοκομείου διαβεβαιώνουν ότι στον ξενώνα δεν θα μείνουν ασθενείς, αλλά θεραπευμένοι που αντιμετωπίζουν πρόβλημα στέγης, αρκετοί κάτοικοι θεωρούν απαράδεκτη τη λειτουργία του επειδή βρίσκεται κοντά σε παιδική χαρά.

Πήγαν να βάλουν φωτιά!

Οι κάτοικοι του Δημοτικού Διαμερίσματος Μελισσοχωρίου πραγματοποίησαν, με την υποστήριξη της Δημοτικής Αρχής, συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από το κτίριο που έχει επιλέξει το νοσοκομείο για τη στέγαση του ξενώνα, ενώ πριν από δύο ημέρες άγνωστοι επιχείρησαν να βάλουν φωτιά.
Με δηλώσεις του ο δήμαρχος Μυγδονίας Αστέριος Γαβότσης προειδοποίησε τη νοσοκομειακή διοίκηση ότι σε περίπτωση λειτουργίας του ξενώνα σκοπεύει να προχωρήσει σε δικαστικό αγώνα, διοργανώνοντας παράλληλα δυναμικές κινητοποιήσεις.
Σύμφωνα με τον κ. Γαβότση, ο δήμος δεν είχε ενημερωθεί και δεν προηγήθηκε διάλογος:
«Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο, θα είχε παραχωρήσει ακόμη και οικόπεδο για να στεγαστεί ο ξενώνας».

ΤΑ ΝΕΑ , 22-10-2003  , Σελ.: N13 
Κωδικός άρθρου: A17772N131 
ID:387461

________________________________

 

από Κ&Σ 24/10/2003 5:11 πμ.


Συγγνώμη για την παρέμβαση, είμαστε φανατικοί αναγνώστες της κουβέντας αλλά είναι λίγο βαριά για την ταπεινή μας σύνδεση... Αποφασίσαμε λοιπόν να τη συνεχίσετε σ' ένα συνώνυμο thread. Το δεύτερο μέρος αν επιλεγει η απόφασή μας βρίσκεται: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=149500 Φιλικά

από Dmago 30/03/2004 7:50 μμ.


Ο Σωτήρας Από-ιδρυματοποιητής….ή αλλιώς(μίστερ) Η νέα dementia praecox= (η ιδρυματοποίηση!!! Το βρήκες! Απάντησες στον πανάρχαιο μύθο! Χρόνια μπροστά είσαι φίλε μου()… Όλα λύθηκαν κυρίες και κύριοι…, περίπου… Αν δεν υπήρχε στην Ελλάδα το ΚΚΕ θα είχε λυθεί οριστικά το ζήτημα των ψυχικά πασχόντων…Οπωσδήποτε κάπου θα υπάρχει στη βιβλιογραφία (Laing, Cooper, Jervis, Guattari κτλ)…(;;;) Τι να κάνουμε όμως; -Μετα-Kraepelin(mr)… ποιος είναι ο κρατιστής; Ποιος είναι ο ρατσιστής; Οι κακοί κάτοικοι, περίοικοι, νοικοκυρές(;)… Πάντοτε θαύμαζα άλλωστε τον θεσμοποιημένο αντι- θεσμικό αγώνα… Για άλλη μια φορά συγχαρητήρια… Προοδευτικούλη, μου μετα-(Kraepelin()

από Ραφαήλ 30/03/2004 9:02 μμ.


Διαβάζοντας τον παραπάνω φίλο,θυμήθηκα έναν ορισμό του Εωσφόρου στα λατινικά. Δεν θυμάμαι τις καταλήξεις των ρημάτων γι΄αυτό θα τις γράψω στα ιταλικά. Λοιπον: Το λάθος του Εωσφόρου,αγαπημένου αγγέλου του Θεού, ήταν ότι έκανε πάρα πολύ machinare ή imaginare in se. Υπάρχουν δύο ρήματα στο χειρόγραφο:machinare που ο σχολιαστής αποδίδει σαν ιντριγκάρω και imaginare, το γνωστό φαντάζομαι,φαντασιώνω. Ο Εωσφόρος λοιπόν ήταν τόσο κλειστός στον εαυτό του, τον είχε κάνει κέντρο του κόσμου, ούτως ωστε δεν είχε εξωτερικό αντικείμενο.Φαντασιωνόταν τον εαυτό του στον εαυτό του κι έτσι αυτοιντριγκαριζόταν. Αυτές οι σκέψεις για απο-ιδρυματοποίηση και νέα ιδρυματοποίηση και θεσμοποιημένη αντι-εξουσιαστικότητα είναι ό,τι πρέπει για να καταλάβετε τι σημαίνει imaginare in se και μόνο.

από θαμώνας 31/03/2004 7:02 μμ.


δε μας χέζεις ρε αγορίνα, είτε είσαι ο Ιατρόπουλος είτε δεν είσαι. Αυτά που γράφει ο Ραφαήλ είναι ακριβώς η περίπτωσή σου. Άντε γειά σου κομπλεξάρα

από στεναχωρημένη 03/04/2004 9:15 μμ.


έχει ξεφύγει η κουβέντα από καιρό,θα ήθελα όμως μια βοήθεια.ο αδερφός μου αλλά και άλλα παιδιά που γνωρίζω,έχει νοητική υστέριση.το πρόβλημα δεν είναι αυτό,αλλά η κατάθλιψη και η μελαγχολία που έχει από τον εμπαιγμό των γύρω του.παλαιότερα είχε και αυτοκαταστροφικές τάσεις.έτρεξα και τρέχω σε άπειρους γιατρούς,αλλά πέρα από φάρμακα...ουδέν!υπάρχουν βιβλία ανθρώπων που βλέπουν την κατάθλιψη ως κοινωνικό φαινόμενο? ευχαριστώ εκ των προτέρων, στεναχωρημένη

από ARIANOS 07/05/2004 11:31 μμ.


Φίλε Μr. Talion εγώ είμαι Αντβεντιστής Εβδόμης Ημέρας!

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License