Είσαι πραγματικά φιλόζωος?

Στη τελική αν αγαπάς τα ζώα αστα στην ησυχία τους,αυτά ξέρουν!

Σε αυτό το κείμενο θα ήθελα να απευθυνθώ σε όλους εκείνους τους ''φιλόζωους''.

Πρώτα να τονίσω ,πως δε σημαίνει επειδή θα τους κατακρίνω ,οτι  δεν αγαπώ τα ζώα ή κατι τέτοιο.Φυσικά και είμαι κι εγώ φιλόζωος,και εν μέρη συμφωνώ αλλά αυτό που θέλω να τονίσω είναι κατι εντελώς διαφορετικό.Απλά πιστεύω πως εκείνοι δεν είναι! Για να μπούμε στο θέμα... Δεν γίνεται φίλε μου φιλόζωε να νιώθεις αποκομμένη τη θεωρία σου για τα ζώα απο τα άλλα κοινωνικά φαινόμενα γύρω μας.Βλέπεις το δέντρο και δε βλέπεις το δάσος ή ακόμα χειρότερα σε ενοχλούν τα κλαδιά ενός δεντρου και κόβεις τα κλαδιά αντί να το βγάλεις απο τη ρίζα. Δεν λύνεται το πρόβλημα βοηθώντας ένα-ένα αδέσποτο ''σκυλάκι'' , πρέπει να χτυπήσεις την αιτία που υπάρχουν αδέσποτα σκυλάκια.Δεν γίνεται να λες πως δεν σου αρέσει να βασανίζουν ζώα, και να διαμαρτύρεσαι μόνο όταν αυτό γίνεται κατα μόνας.Δεν σε είδα ποτέ να φωνάζεις για τα μαζικά βασανιστήρια ζωων σε όλες εκείνες τις τεράστιες μονάδες που με σκοπό το κέρδος όχι μονο βασανίζουν και σκοτώνουν ζώα αλλά επεμβαίνουν και στο dna τους με χιλιάδες φάρμακα και χημίες ώστε να γίνουν πιο παραγωγικά για τον καταναλωτή.Δεν σε είδα να επιτίθεσαι στο σύστημα που γεννάει τέτοιες τακτικές , αλλά μονο ασχολείσαι με τα αποτελέσματά του,μάταια! Πιστεύω πως πολύ περισσότερη δουλειά κάνουν οι άλλες οργανώσεις οι πολιτικές , που εντάσσονται κατα του καπιταλιστικού συστήματος , δηλ.ενός συστηματος που για το κέρδος , μαζικά εξοντώνει την ΦΥΣΗ,ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΤΑ ΖΩΑ με γνώμονα την μεγάλη καταναλωση, την παραγωγή και το κερδος,παρά τις φιλοζωικές οργανώσεις που χρηματοδοτούνται απο το ίδιο το κράτος που γεννάει αυτά τα πράγματα.Για να μη προσθέσω οτι ο μόνος λόγος που ιδρύεται μια φιλοζωική οργάνωση είναι το κέρδος και το συμφέρον και απλά ασχολούνται αποκλειστικά με σκύλους και γάτες και οχι με όλα τα ζώα.
Φιλόζωος απο τη μια και ΝεοΔημοκράτης ή Χρυσαυγίτης απο την άλλη μου θυμίζει μουσουλμάνα αντισεξίστρια ή ομοφυλόφιλο Χριστιανό.Απλά δεν υφίσταται!Δεύτερον, δεν γίνεται να φωνάζεις απο το πρωί μέχρι το βράδυ για τη κλωτσια που έριξε κάποιος σε ένα δύσμοιρο  ζωντανό ενώ τρώς το πιτογυρό σου με το χοιρινο και το κοτοπουλάκι..Είναι απλά ειρωνία.Και δεν λέω οτι συμφωνώ με τους vegan ή τους vegeterian για τον πολύ απλό λόγο ότι η τροφική αλυσίδα είναι πολύ συγκεκριμένη και ο οργανισμός του ανθρώπου χρειάζεται και το κρέας.Ειδικά εαν έχει μια εξαντλητική ημέρα που οι ανάγκες του σε πρωτείνη είναι πολύ σημαντικές.Οπως και τα ζωάκια που τόσο αγαπάς τρώνε τα άλλα ζωάκια.Και ετσι είναι απο τη φύση, αν επέμβεις σε αυτό πας ενάντια στην φυση οπότε και ενάντια στα ζώα.Σκέψου μόνο ένα λιοντάρι να το κάνεις να τρώει χόρτα και φακές! Απλά απο σένα είναι ειρωνικό να τα τρως όσο λες οτι δεν πρέπει σε καμμία περιπτωση να τα σκοτώνουμε.Και είσαι ενας παράγοντας δολοφονίας ζώων.Γιατί αν δεν υπήρχες εσύ ως καταναλωτής , δεν θα τα έσφαζε κάποιος για να στα πουλήσει. Εγώ απο την άλλη λέω φάε,όσο είναι αναγκαίο, αλλα αποδέξου πως στη φύση υπάρχει ανάγκη για επιβίωση, και μην μου λες πως αν σε δάγκωνε ένας σκύλος δεν θα του φερόσουν βίαια.Εγώ προσωπικά τα αγαπώ αλλα αν υπάρχει το δίλημμα της σωματικής μου ακεραιότητας δεν θα σκεφτόμουν ούτε λεπτό.Νομίζω πως κάθε ζώο αργά ή γρήγορα θα φανεί σε μια επίθεση πιο αδύναμο και θα πεθάνει,είτε απο άλλα ζωα είτε απο ανθρωπο.Εξάλλου η φυση του είναι άγρια, και ξέρει και να σκοτώνει και να πεθαίνει,απλα κάποιοι σαν εσένα τα έκαναν ''ήρεμα'' ενάντια στη φύση τους για να τα εκμεταλλευτούν.Για να τους κλέψουν αργότερα το γάλα , το μαλλί, το κρέας, ή και για να τα φορτώσουν όπως τα άλογα και τα γαιδούρια. Μη μου λες πως είσαι φιλόζωος οσο έχεις μια γάτα μεσα στο σπίτι σου που την έχεις κάνει χαζή ως 
το κόκκαλο αν και θα 'πρεπε να ήταν το πιο έξυπνο ζώο.Κοιτάς απλά το συμφέρον σου φιλόζωε , για να καλύψεις τη μοναξιά σου πήρες ένα ζώο για συντροφιά και του στέρησες την ελευθερία του .Ελευθερία δεν είναι μονο να μη το δένεις,ελευθερία είναι να ξέρει να διεκδικεί μόνο του τη τροφή του , να ξέρει να επιβιώνει, να ζει μεσα στο φυσικό του περιβάλλον , όχι χαζό και κουφό , μέσα σε ενα σπίτι, να έχει ξεχάσει να διασχίζει τον δρόμο!Το έκανες να σε έχει ανάγκη ενώ δεν σε έιχε.Τώρα σε χρειάζεται για να επιβιώσει,έγινες αφεντικό του εξουσιαστής του και εκμεταλλευτής του.Υπο άλλες συνθήκες θα ζούσε και χωρίς εσένα αλλά τώρα σε έχει ανάγκη.Θες να σε έχει ανάγκη! Δεν γίνεται επίσης να είσαι τόσο στενόμυαλος και να υπερασπίζεσαι με κάθε τρόπο το ζώο χωρίς να κρίνεις καταστάσεις.Πως θα πείσεις κόσμο με ψέματα.Λες οτι κανένα ζώο δε σε πειράζει χωρίς λόγο.Γιατί? Είναι ζώο και έχει κάθε λόγο να σου επιτεθεί ενστικτωδώς, χωρίς εγω να ρίχνω ευθύνη, αλλά σε κάθε μάχη υπάρχει ο νικητής και ο ηττημένος.Αν ένα ζώο μου επιτεθεί (χωρίς να το πειράξω) εγώ πρέπει να το χαιδέψω ή να κάνω διάλογο? Φυσικά και θα αμυνθώ ακόμα και αν αυτό συνεπάγεται με το να πεθάνει.Λυπηρό , αλλά έτσι λειτουργεί η φύση.Στην Θεσσαλονίκη που ο σκύλος έστειλε στο νοσοκομείο 9 ατομα ? Τι έπρεπε να γίνει? Τι πειράζει και αν πέθανε δηλαδή? Και κάποιος άνθρωπος θα μπορούσε να είχε πεθάνει.Δέξου την εξέλιξη των πραγμάτων.
Και ο ιδιοκτήτης του που ήταν?Φιλόζωος και αυτός?Επειδη απλά είχε ένα σκυλί,που το μετέτρεψε σε φονιά και το παράτησε στους δρόμους? Πόσο θέλω να σου σπάσω το κεφάλι ζωόφιλε όταν έχεις ένα σκύλο με δόντια καρχαρία λυμμένο στο δρόμο και λες στους περαστικούς να μη φοβούνται,πόσο θέλω να σε πατήσω κατω εκείνη τη στιγμή,που η ζωή εκατοντάδων μωρών και περαστικών εξαρτάται απο την επιπολαιότητα σου και την ζωολαγνεία σου.Λες και ξέρεις εσυ πότε ένα ζώο μπορεί να νευριάσει και να αλλάξει η συμπεριφορά του ή πότε αυτά τα σαγόνια σαν του καρχαρία θα αποφασίσουν αν παίξουν με τον λαιμό ενός μπέμπη! Δέσε το σκύλο σου δολοφόνε ,αλλιώς βγάλτο βόλτα στο βουνό! Που ήσουν όταν πλήθος κόσμου διαμαρτύρονται για την ρύπανση της φύσης ,που έχει αποτέλεσμα σε ζωά και άνθρωπο, στην Χαλκιδική με την εξόρυξη χρυσού ή σε εξεγέρσεις ενάντια στα χυτά? Που ήσουν οταν πλήθος κόσμου διαμαρτύρονται ενάντια σε βιομηχανίες κολοσσούς , που παράγουν γούνες? Οποιοσδήποτε ειτε οικολόγος είτε φιλόζωος είτε φιλάνθρωπος δεν είναι ενάντια στο καπιταλιστικό σύστημα και σε αυτην εδώ την υπερκαταναλωτική κοινωνία απλώς είναι διπρόσωπος. Όπως δεν θα δεχόμουν τον Κοκκαλη να κάνει φιλανθρωπικό έργο και να βοηθάει σε συσσίτια 
άστεγους,(που κι εκείνος ευθύνεται εν μέρη για όλα αυτά) έτσι δεν δέχομαι και σενα ψευτοφιλόζωε. Για να στηρίξεις καπου μια θεωρία, ένα ιδανικό κτλ πρέπει να έχεις μια τεκμηριωμένη συνολική άποψη,αλλιως λέγεται εμμονή και ζωολαγνεία.Πως θα πείσεις άλλο κόσμο ενω έχεις ξεκάθαρη θέση αποκλειστικά για τα ζώα υποβιβάζοντας την ανθρώπινη αξία? Ενας πραγματικά φιλόζωος πιστευει στην ισοτητα και γι αυτο θέλει να ζει αρμονικά με ολα τα ζωα.Δεν γίνεται να αγαπας τα ζωα αλλα να έισαι ρατσιστης με Αλβανούς και Πακιστανούς.Για ποιό λόγο τότε θα με πείσεις οτι πρέπει να αγαπώ τα ζώα?Ενώ δεν σε νοιάζει για τους ανθρώπους?
Πότε ασχολήθηκες τελευταία φορά για τα εκατομμύρια θύματα των πολέμων,για τα αθώα μικρά μωρά που δολοφονούνται και βαζανίζονται στο Ιράκ, για τις γυναίκες που πέφτουν θύματα βιασμού,κακοποίησης και δολοφονίας,για όλους εκείνους τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που βρήκαν τραγικό θάνατο απο το όπλο ενός αδίστακτου μπάτσου?
Είσαι απλά ένας ψεύτης,στην πραγματικότητα κάπου αναμεσα απο τον χρόνο που κωλοβαράς και πίνεις καφέ και που κωλοβαράς και πίνεις ποτό, βρίσκεις λίγο χρόνο απλά να κράξεις ιντερνετικά τους ''βασανιστές ζώων'' γιατι είσαι ευαίσθητη ψυχή, ή να ιδρύσεις καμμια φιλοζωική να αρπάξεις κανα φράγκο,η να κοροιδευεις τον ίδιο σου τον εαυτό που νομίζοντας οτι χαιδεύοντας 3 δευτερα ενα σκύλο που είναι σαν να βγήκε απο τη Σπιναλόγκα,ότι προσέφερες κοινωνικό έργο.

Αν αγαπάς τα ζώα πρέπει να ταχθείς ενάντια σε ότι καταστρέφει την φύση,τον ανθρωπο και τα ζώα.Και αρχίζουμε απο οτι τα καταστρέφει μαζικά.Τι είναι πιο αποτελεσματικό , να είσαι ενάντια στον ψαρά που θα φάει 2-3 ψαράκια για να ζήσει ή σε μια βιομηχανία που ξέρεις οτι στον βωμό του κέρδους θα καταστρέψει όλο το υδάτινο περιβάλλον χρησιμοποιώντας μαζικές τεχνικές εξόντωσης εκατομμυρίων ψαριών σε λίγη ώρα?Να είσαι ενάντια στον κυνηγό που θα σκοτώσει ένα πουλάκι ή ενάντια στο κεφάλαιο που λεηλατεί τη φύση και αρα εκατομμύρια ζώων?

Στη τελική αν αγαπάς τα ζώα αστα στην ησυχία τους,αυτά ξέρουν!

 

από @anarxoprasinos 27/05/2015 1:01 πμ.


προφανως και τετοιου τυπου φιλοζωοι ειναι σαπιοι και χωρις να το καταλαβαινουν γραναζια του συστηματος.επισης προφανως και ο veganισμος στον καπιταλισμο εχει δημιουργηθει για το κερδος,οταν σε μαγαζια vegan εχει προιοντα απλεισιαστα σε τιμες και που δημιουργειται για να τα φαει απο τους ασυνειδητους vegan.ΑΥΤΑ ΚΡΑΞΕ γενικα ο τροπος που εχει γραφτει αυτο το αρθρο ειναι απαραδεκτο γτ ενω ξεκιναει καλα μετα χρησιμοποιει ρατσιστικες λεξεις (μουσουλμάνα αντισεξίστρια ή ομοφυλόφιλο Χριστιανό),χρησιμοποιει εξουσιαστικα χαρακτηριστικα (τροφικη αλυσιδα).μηπως φιλτατε αρθρογραφε υποστηριζεις και τη θεωρια του δαρβινου?δεν σχολιαζω αλλο

από άλλος 27/05/2015 3:18 πμ.


δεν είμαι ο αρχικός συντάκτης, αλλά αυτό με τη θεωρία του δαρβίνου μου έβγαλε το μάτι. Δηλαδή υπάρχουν άτομα που αμφισβητούν τη θεωρία του δαρβίνου; Και είναι ποιας θεωρίας; Του νοήμονος σχεδιασμού;

"Εξουσιαστικό χαρακτηριστικό" η τροφική αλυσίδα; Δηλαδή τι; δεν υπάρχει τροφικη αλυσίδα;

Εχουμε ανοίξει κανενα βιβλίο ποτε μας; Που παμε; Αν ειναι αυτο που νομίζω, με βλεπω να γραφομαι στην ισλαμικη τζιχαντ

16

από @ενσταση 27/05/2015 3:28 πμ.


Το πιο αστειο ειναι οτι οι αντισπε ειναι οι μεγαλυτεροι σπισιστες.Εκλαμβανετε τα φυτα σαν αβια οντα ενω εχει αποδειχτει επιστημονικα πως εχουν νευρικο συστημα και νιωθουν οπως τα ζωα.Προπαγανδιζετε τον κοσμο σε βασανισμο και δολοφονια κατα των φυτων απλα επειδη η βιολογικη δομη των ζωων μοιαζει περισσοτερο με την δικη σας.Και ερωτω λοιπον: Κατα ποσο διαφερει αυτο απο την στοχοποιηση των Εβραιων απο τον Χιτλερ;Ειναι ο αντισπησισμος ο νεος ναζισμος;Ολα αυτα θα απαντηθουν απο την ιστορια.

από @antilogos 27/05/2015 3:31 πμ.


αν και ο απο πανω με καλυπτει να πω κι εγω που εγραψα το κειμενο..που ειναι το ρατσιστικο στο μουσουλμανα αντισεξιστρια κτλ?? το μονο καλο στο σχολιο σου αναρχοπρασινε ειναι οτι μου θυμησες να γραψω κι ενα αρθρο αποκλειστικα γ εσας!!! γιατι με αυτα που λες μου δωσες πολυ εμπνευση,..δεν ειμαστε καθολου καλα!!!! ο απο πανω με καλυπτει πληρως

από @αντισπισιστής 27/05/2015 1:41 μμ.


Είναι σαν να λέμε, αφού ο Χίτλερ στο όνομα μιας "ιδέας" σκότωσε Εβραίους, Ρομά, ανάπηρους και ομοφυλόφιλους, εγώ δικαιούμε να σκοτώσω στο όνομα μιας άλλης "ιδέας" τους παραπάνω συν Μουσουλμάνους!

Σε παρακαλώ φίλε μου. Το ότι οι οι "αντισπέ" "σκοτώνουν" φυτά δεν δικαιολογεί τη δική σου διπλά μακάβρια συνήθεια, γιατί θα υποθέσω ότι τρως ΚΑΙ φυτά.

Αρκετά με αυτό το ηλίθιο επιχείρημα γιατί το ακούμε χρόνια.

Τα φυτά  ΔΕΝ έχουν κεντρικό νευρικό σύστημα οπότε δεν αντιλαμβάνονται τον πόνο όπως  εμείς ή τα ζώα.

Τώρα αν μου θέσεις το ερώτημα ηθικής: κριτήριο είναι η αντλίληψη του πόνου και όχι ο πόνος αυτός καθ' αυτός;

Υπάρχει απάντηση και σ' αυτό. Όπως υπάρχει και τρόπος διατροφής ηθικός απέναντι σε χλωρίδα και πανίδα. Αλλά κάτι μου λέει ότι είσαι πολύ μακρυά απ' αυτό.

Η συμβουλή μου  είναι να δεχτείς τον αντισπισισμό σαν σκαλοπάτι στην προσπάθεια αναγνώρισης των δικαιωμάτων μη ανθρωπίνων έμβιων όντων.Σκέψου ότι, όχι και τόσα χρόνια πριν, γυναίκες αφρικανικής καταγωγής εκτίθονταν ολόγυμνες σε κλουβιά ζωολογικών κήπων της Ευρώπης. Είμαστε ένα βηματάκι μπροστά... δεν νομίζεις;

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

από φιλόζωος 27/05/2015 2:21 μμ.


Κάτσε εσύ να αμπελοφιλοσοφείς και να περιμένεις να πέσει ο κακός καπιταλισμός(λες και ο οκομμουνισμός δεν κατέστρεψε το περιβάλλον)και άσε εμάς τους ψευτοφιλόζωους αστούς να βοηθάμε τα αδέσποτα.Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...

από vegan διατροφη 27/05/2015 2:31 μμ.


Μειωνεται και η καταστροφη την πρασινης πανιδας γιατι για να παραχθουν τα κρεατα καταναλωνεται πολυ μεγαλη ποσοτητα πανιδας που αυτη θα μειιωθει με την μειωση της καταναλωσεις κρεατος.Επισης η καταναλωση χορτοφαγιας ειναι ελαχιιστη σε συγκεγκριση με την κατασττροφη της απο την βοιομηχανα κρεατος

από @εγω 27/05/2015 3:15 μμ.


Κάποια πράγματα ειναι αστεία, ακραία και δίθεν.
Σίγουρα δεν μισω τα ζώα ίσα ίσα τα αγαπάω αλλα πχ αν κολλησω ψειρες θα τις εξόντονα από το κεφάλι μου είναι τόσο απλό από ανάγκη, δεν πιστεύω πως υπάρχει άνθρωπος που θα τις άφηνε (θα ήταν ηλίθιο). Για αυτό λέω κάποια πράγματα είναι τόσο δίθεν.


Ο "ένσταση" όπως και ο "αντίλογος" και πολλοί ακόμη είναι όχι μόνο μακρια από τη λογική της καρποφαγίας για παράδειγμα αλλά μίλια ακόμη..... Σε αυτό νομίζω αναφερόταν ο/η αντισπισιστής παραπάνω με το "Όπως υπάρχει και τρόπος διατροφής ηθικός απέναντι σε χλωρίδα και πανίδα". 

Εγώ αυτό που δε μπορώ να αντιληφθώ είναι με ποια λογική κάνουμε διάκριση ανάμεσα στις διάφορες μορφές καταπίεσης. Δε μπορεί όταν έχει να κάνει με την καταπίεση των ανθρώπων (πχ ρατσισμός) να αντιστρέφουμε ό,τι καθεστωτικό και συστημικό επιχείρημα υπάρχει αλλά όταν έχει να κάνει με την καταπίεση των ζώων να ενισχύουμε συστημικές λογικές. Δε λέω ότι κάθε τι επειδή είναι συστημικό πρέπει να πηγαίνουμε κόντρα αλλά τουλάχιστον το μίνιμουμ.. να ψαχτούμε πρώτα πριν πάρουμε θέση. Ποιό επαναστατικό υποκείμενο τρώει αμάσιτες θεωρίες και αναπαράγει εξουσιαστικές ιδεολογίες (όπως η τροφική αλυσίδα) γινόμενος συνένοχος στη συνέχεια της καταπίεσης και της εκμετάλλευσης; Και έστω ότι δεν το έχει ψάξει πολύς κόσμος. Αυτός ο κόσμος μπορεί να έχει και την αξιοπρέπεια πριν μιλησει να ψαχτεί αλλιώς να το βουλώσει και να μη γίνεται προκλητικός. Παραδείγματα του στυλ "αν μου επιτεθεί θα αμυνθώ".. δεν τα καταλαβαίνω. Οποισδήποτε και να σου επιτεθεί θα αμυνθείς. Γιατί να αναφερθείς στο ζώο; 'Ενας άνθρωπος δεν επιτίθεται δηλαδή; Και να το κάνει, δε θα αμυνθεί αυτ@ που δέχεται την επίθεση; Το ίδιο πράγμα λένε οι κρυφορατσιστές για τους μετανάστες. 
Τα επιχειρήματα περί φύσης είναι.. ασόβαρα και τελικά, μη επιχειρήματα. Τα εργαλεία που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος για να υποδουλώσει τα ζώα από πότε είναι φυσικά; Ή μήπως κάποι@ έχει την ψευδαίσθηση ότι αν πήγαινε μόν@ στο δάσος να κυνηγήσει λιοντάρια χωρίς όπλο θα επέστρεφε ζωνταν@;;; Εκτός αν θεωρούμε τις εφευρέσεις που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος για να εξουσιάζει, "φυσική εξέλιξη". Τότε να θεωρήσουμε και τα φράγματα της Χαλκιδικής "φυσική πρόοδο". Έλεος.

Εν πάσει περιπτώσει.... Δεν ξέρω τι να πρωτοσχολιάσω. Και θα συμφωνούσα με τ@ αρχικό/η συντάκτη/ια στο ότι κάποιοι φιλόζωοι βλέπουν το δέντρο αλλά όχι το δάσος. Παρ' όλα αυτά βλέποντας τέτοια κείμενα αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν κ εκείν@ που υποτίθεται βλέπουν το δάσος αλλά ξεχνούν τα επιμέρους δέντρα. Από τη στιγμή που υπάρχουν "αναρχικοί" ή γενικότερα άτομα που υποτίθεται ανήκουν στον α/α/α.. χώρο και δεν αναγνωρίζουν την καταπίεση των ζώων ως ισάξια με την καταπίεση των ανθρώπων, τόσο θα θρέφεται η ύπαρξη ανθρώπων που θα ασχολούνται μόνο ή περισσότερο με την καταπίεση των ζώων και όχι με τα υπόλοιπα. Γιατί υπάρχει ανάγκη να δωθεί σημασία ΚΑΙ σε αυτό το ζήτημα. Το δικό μου πρόβλημα είναι σαφώς και οι φιλόζωοι που δε βλέπουν κ τα υπόλοιπα αλλά περισσότερο είναι οι αναρχικ@ που προκλητικά αρνούνται την καταπίεση των ζώων σαν κάτι "άσχετο" ή "λάθος".  

από @antispe 28/05/2015 1 πμ.


τα φράγματα του Αχελώου ήθελα να γράψω, όχι της Χαλκιδικής. Κεκτημένη ταχύτητα.

από @ενσταση 28/05/2015 4:19 πμ.


http://www.smithsonianchannel.com/videos/do-plants-respond-to-pain/12151

Δειτε αυτο το βιντεακι και ξανασκεφτειτε την αφελη κοσμοθεωρια σας.Αυτο που εγραψα πριν ηταν προφανως με τρολλικη διαθεση.

από @antispe 28/05/2015 12:07 μμ.


Ποι@ σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν έχω δει κ εγώ και άλλ@ επίσης βίντεο σαν αυτά που έστειλες; Μάλλον το μάτι σου φτάνει μέχρι εκεί που γράφεις εσύ, γιατί ο/η "vegan διατροφή" πιο πάνω σου απάντησε τι παίζει και με τα φυτά. Ως κρεατοφάγος κάνεις διπλό κακό. Αλλα από ό,τι φαίνεται το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι ο αντίλογος. Και επιβεβαιώνεις ότι δεν το έχεις ψάξει καθόλου παραπέρα. Και κάτι ακόμη, μάλλον είμαι αρκετά αφελής και δε μπορώ να καταλάβω το  "χιούμορ" σου και την "τρολλικη σου διάθεση" όταν κάθεσαι και λες τους/ις αντισπε ότι είναι οι χειρότερ@ σπισιστές/στριες και κάνει το άσχετο παράδειγμα με τ Χίτλερ. Μετά ποι@ είναι ο/η αφελής; Δεν φτάνει που το γράφεις και από κάτω σου απαντά κανονικότατα άλλ@ σχολιαστής/ια, το ξαναγράφεις και με "αποδείξεις" βίντεο (προς τ@ς "αφελείς"). Μάλλον δε μπορώ να καταλάβω το χιούμορ σου.
Πήγαινε ενημερώσου πρώτα για την κτηνοτροφία και πόσες πρασινες εκτάσεις εξοντόνονται γι αυτή, ώστε να τραφούν τα ζώα που μετά εσύ πας να καταναλώσεις, κ μετά σύγκρινε το με τη χορτοφαγική διατροφή και πόσο μάλλον με την καρποφαγία. Κάποιοι/ες τουλάχιστον προσπαθούμε να κάνουμε βήματα προς πιο αρμονικές με τη φύση επιλογές διατροφής ενώ άλλοι/ες μένετε να είστε απλά πολιτικά αντιδραστικοί/ες και προκλητικοί/ες.

από @ενσταση; 28/05/2015 3:53 μμ.


Ξερω πολυ καλα για την χαμηλη πρακτικοτητα των διαδεδομενων διατροφικων συνθηκων του δυτικου κοσμου.Σε αυτον τον τομεα δεν διαφωνω καθολου.Το ηθικο κομματι των επιχειρηματων σου ομως καταρρεει βασει αυτου του βιντεο.Επισης δεν πιστευω πως με το να ζω και να αναπνεω κανω "διπλο κακο".Αυτο θα ηταν παθολογικη αντιληψη αναλογη του χριστιανικου "προπατορικου αμαρτηματος".Ο αλλος σχολιαστης δεν μου απαντησε με κανενα επιχειρημα οποτε πολυ καλα εκανα και δεν τον ελαβα υποψιν μου.

Τελος παντων,η συγκεκριμενη συζητηση θελει πολυ ζουμι για να ολοκληρωθει και δεν ειμαι σε καμια περιπτωση διατεθημενος να το κανω απο εδω.Μπορεις να συνεχισεις να πιστευεις οτι εισαι ο μονος αυθεντικος επαναστατης που βλεπει την πραγματικη διασταση της εκμεταλλευσης,δεν θα σου την χαλασω αλλο.

από λα 28/05/2015 11:42 μμ.


"μουσουλμανα αντισεξίστρια δεν υφίσταται?"

γενικα αντιλαμβανομαι τους προβληματισμούς σου και εν μερη συμφωνω σε καποια αλλα μην προσπαθεις να ιεραρχήσεις για ποια πραγματα θα αγωνίζεσαι και για ποια όχι (μικρης η μεγαλης κλιμακας κλπ)

επίσης εγω προσωπικά έχω ζώα και η σχεση που εχω αναπτύξει μαζί τους είναι αυτό που μετράει όχι η παρέα...

οπότε όλα αυτά περι ν αφήσουμε τα ζώα στην ησυχία τους δεν μου φαίνονται σόι

εξαρτάται πως το βλέπει κανεις..

από @antispe 29/05/2015 1:31 πμ.


Αν διαβάσεις τα σχόλια θα καταλάβεις ότι κανείς δεν είπε πως κάνεις διπλό κακό επειδή ζεις και αναπνέεις (αυτό είναι δική σου γενίκευση). Αλλά επειδή τρως ΚΑΙ  ζώα ΚΑΙ φυτά ενώ τουλάχιστον στον βιγκανισμό δεν τρέφεσαι ΚΑΘΟΛΟΥ με ζώα. Τέλος, ο θάνατος φυτικών οργανισμών με σκοπό την απευθείας τους κατανάλωση σε μια χορτοφαγική διατροφή είναι και πάλι μικρότερης έκτασης σε σχέση με μια κρεατοφαγική που ο κρεατοφάγος τρέφεται με το ζώο που έχει ήδη καταναλώσει τα φυτά. Και αποδεδειγμένα, οι εκτάσεις οι φυτικές που χρησιμοποιούνται για την κτηνοτροφία είναι μεγαλύτερες από ότι αν χρησιμοποιούνταν εξολοκλήρου για να τραφεί απευθείας ο άνθρωπος από αυτές. Άρα ΚΑΙ σκοτώνεις με την επιλογή σου ζώα ΚΑΙ περισσότερα φυτά από ότι με την χορτοφαγική. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες γιατί δεν καταρρέει με το βίντεο το ηθικό κομμάτι των επιχειρημάτων, όπως είπες. 
Από κει κ πέρα έχοντας μεγαλώσει σε οικογένειες στις οποίες επί το πλείστον υπάρχει κρεατοφαγική διατροφή, το λιγότερο που μπορείς να κάνεις (αν σε ενδιαφέρει το ζήτημα) είναι να περιορίσεις σιγά σιγά το κακό που προκαλείς σε άλλα έμβυα όντα πάνω σε αυτόν τον πλανήτη. Ρεαλιστικά, το να σταματήσεις την κατανάλωση κρέατος είναι το πιο απλό πράγμα που μπορείς να κάνεις για αρχή. Σε σύγκριση με το να έκοβες πχ τις φυτικές τροφές, το να κόψεις το κρέας προσφέρει περισσότερα. Με λίγα λόγια, το διακύβευμα είναι να κάνεις όσο το δυνατόν λιγότερο κακό είναι δυνατόν.
Πειρττό να πούμε ότι στον καπιταλισμό και στη βιομηχανική μαζική κοινωνία δυστυχώς δύσκολα μπορείς να μην κάνεις καθόλου κακό! Για μένα, μακροπρόθεσμα η καρποφαγία ίσως ήταν ακόμα πιο συνεπής. Τέλος πάντω, μετά πάει και αλλού η κουβέντα. Και δεν ξέρω αν θα ζήσω να το δω να συμβαίνει.  Σίγουρα πάντως τα μικρά βήματα είναι προτιμότερα από τα μηδέν βήματα...

Στο μόνο που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι στο ότι αυτή η συζήτηση είναι τεράστια και δεν ενδείκνυται να γίνεται από σχόλια. Ωστόσο, όταν βλέπεις κείμενα σαν το δημοσιευμένο και σχόλια σαν τα παραπάνω, δύσκολα αφήνεις απλά να υπάρχουν αναπάντητα.

Υ.Γ. δε θα μπορούσα να πιστεύω ότι είμαι η μοναδική αυθεντική επαναστάτρια... μιας και δεν πιστεύω καν στον όρο του "αυθεντικού". Ο/η καθένας/μια κρίνεται από τα λόγια ΚΑΙ τις πράξεις του... Οπότε δε μου χαλάς κάτι.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License