ενάντια στην ισλαμοφοβία

H Ισλαμοφοβία στην Δύση έχει αναδειχθεί ως μια πολύ ειδική μορφή ρατσισμού. Τι κάνουμε όλοι εμείς γι αυτό;

post image

Η επίθεση στο Παρίσι θεωρείται δεδομένο πως θα αλλάξει, προς το χειρότερο, τις σχέσεις Ευρωπαίων και μουσουλμάνων, γεννώντας τον σπινθήρα για την έκρηξη της ισλαμοφοβίας στη Γαλλία και σε όλη την Ευρώπη. Οι ντόπιοι φασίστες είναι βέβαιο ότι θα εκμεταλλευτούν το περιστατικό για να χύσουν το ναζιστικό τους δηλητήριο εκμεταλλευόμενοι τον φόβο και την αμάθεια. 

Το 7,5% των κατοίκων της Γαλλίας είναι μουσουλμάνοι, σύμφωνα με επίσημες στατιστικές. Η Ελλάδα υστερεί ακόμα με ποσοστό 5,3% που σημαίνει ότι υπάρχει περιθώριο να αυξηθούν οι μουσουλμάνοι κατα τουλάχιστον 250.000. Και αυτό είναι μόνο το πρώτο βήμα, στη Βουλγαρία οι μουσουλμάνοι είναι 14% και στην Κύπρο 25%. Ιδανικά θα μπορούσαμε να φτάσουμε και σε ποσοστά πάνω απο 50% καθως αυτό θα ήταν ενα ισχυρό πλήγμα στα χριστιανοφασιστικά θεμέλια της Ευρώπης.

Το υπουργείο Εσωτερικών της Γαλλίας αναφέρει πως 1.500 στρατιώτες βρίσκονται στους δρόμους του Παρισιού, δηλαδή έχουμε πλέον κανονική χούντα, όχι μονο ενάντια στους Μουσουλμάνους αλλά και ενάντια σε κάθε εξεγερμένο και αντιστεκόμενο. Το Εθνικό Μέτωπο της Λεπέν έχει ήδη σπεύσει να εκμεταλλευθεί το συμβάν, ζητώντας νέα περί μετανάστευσης νομοθεσία και δημοψήφισμα με το ερώτημα της επαναφοράς της θανατικής ποινής . “Το φανατικό Ισλάμ έχει κηρύξει πόλεμο στη Γαλλία και απαιτούνται ισχυρές και αποτελεσματικές δράσεις”, διακήρυξε. Η Λεπέν καταφέρθηκε επίσης κατά των σε ανοιχτό χώρο μουσουλμανικών προσευχών, της διανομής ειδικών γευμάτων στα γαλλικά σχολεία και κατά της μπούργκας και της μαντήλας.  

Στην Ελλάδα, μετά από επιθέσεις που έγιναν σε τζαμιά, οι μουσουλμάνοι εκτελούν βραδυνές περιπολίες για να τα προστατεύσουν. Θα τους αφήσουμε αβοήθητους; Το θέμα είναι τι θα συμβεί αν βρεθούν αντιμέτωποι με χρυσαυγίτες μαχαιροβγάλτες που θεωρούν πως “η Ευρώπη βρίσκεται σε πόλεμο και οφείλει να από-ισλαμοποιηθεί”. Στα πλαίσια αυτά δεν βοηθάνε συζητήσεις υπο την ανοχή της ΣΟ με θέμα "φασιστικά γκέτο πακιστανών" και "πολύνεκρη τυφλή επίθεση απο ισλαμοφασίστες"

Σε κάθε περίπτωση οι φωνές κατά της ισλαμικής παρουσίας στην Ευρώπη, που είχαν αρχίσει να ακούγονται, τώρα, χάρη στην ενέργεια των τζιχαντιστών στη Γαλλία, αποκτούν ακόμα μεγαλύτερη δύναμη και μπορεί σήμερα οι απανταχού τζιχαντιστές να πανηγυρίζουν για τη “μεγάλη επιτυχία” στο Παρίσι, αλλά είναι πιθανό ότι αν συνεχίσουν έτσι θα βρουν την φασιστική και νεοφιλελεύθερη Ευρώπη απέναντί τους, τελικά, σύσσωμη.

Εικόνες:

από @ 14/11/2015 2:41 μμ.


δηλαδή αν γινόντουσαν επιθέσεις σε εκκλησίες και βγαίναν οι χριστιανοί να τις προστατεύσουν θα έπρεπε να τους βοηθούσαμε ή θα λέγαμε ενάντια στη χριστιανοφοβία γιατί είναι κομμάτι της λαικής παράδοσης και του λαού??

να καούν και τα τζαμιά και οι εκκλησίες και κάθε ξωκλήσι και οτιδήποτε έχει το σύμβολο μιας θρησκείας ή αναφέρονται στα σύμβολα τους ως θρησκείες και να ψοφίσει κάθε κύρηκας και κάθε πιστός [ή ακόμα καλύτερα ο πιστός να σκοτώσει τον κύρηκα] οποιαδήποτε θρησκείας ανεξαρτήτως προέλευσης


Ούτε θεοί,ούτε αφέντες, ο θεοκρατικός φασισμός είναι το ίδιο εχθρικός με κάθε μορφή φασισμού.Ο κόσμος των αγωνιζόμενων ακόμα μετράει θύματα στη ροζάβα. 

από @αδαής;;; 14/11/2015 3:35 μμ.


Δεν καταλαβαίνω πως ενισχύω την αντιφασιστική δράση προστατεύοντας τζαμιά (αντιφα διαφωτισμός;;;). Προφανώς και θα κάνουμε τα πάντα να αποτρέψουμε πογκρόμ εναντίον μεταναστών και προσφύγων- όπως πάντα κάνουμε- αλλά δε θα βγάλουμε και περιφρούρηση για τα γραφεία ανάδειξης της κάθε θρησκείας. 


εχουμε τρελαθει τελειως. οπως καποιοι αδαεις συντροφοι στα 90ς λεγαν να στηριζουμε τους ταλιμπαν γιατι αντιστεκονταν στον δυτικο ιμπεριαλισμο τωρα εχουμε παλι καποιους (τρολλερς?) να μας λεν οτι πρεπει να στηριζουμε θρησκευτικες ομαδες ειτε τους λενε μουσουλμανους ειτε χριστιανους ειτε οτιδηποτε που αναγκαζουν τις γυναικες να φορανε μπουργκα και να θεωρουνται κατωτερες και να τους κοβουν τις κλιτοριδες. εννοιετε οτι δεν θα απαγορευσω σε κανενα να πιστευει οτι θελει αλλα δεν θα στηριξω σαν αναρχικια κανεναν που προσκυναει δηθεν αληθειες εξ αποκαλυψεως φωτισμενων προφητων. Ψαξτε και λιγο το κορανι να δειτε τι μισανθρωπισμο και μισαλοδοξια κουβαλει μεσα του και μετα στηριξτε τον καθε πιστο του μισους και της βιας εναντια στον ανθρωπο με διαφορετικες ιδεες.

Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief or unrest] is worse than killing...but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone.  But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)"

 

ΟΥΤΕ ΘΕΟ ΟΥΤΕ ΑΦΕΝΤΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΞΟΥΣΙΑ

από Tario 15/11/2015 1:09 πμ.


Ψαχνουμε δηλαδή τώρα ποια θρησκεία είναι πιο "βάσιμη", πιο "καλή" κλπ; Δε νομίζω να το εννοείτε στα σοβαρά!

Προφανώς στον κόσμο πού ζούμε (καπιταλιστικός) δεν μπορεί ακόμη να αναπτυχθεί η "κατάργηση των θρησκειών". Δεν γίνεται με έναν νόμο αυτό το πράγμα. Θέλει πολλή δουλειά, αλλά κυρίως παιδεία. Παιδεία και κριτικό πνεύμα ώστε να μπορεί ο καθένας να ξεχωρίσει και να φιλτράρει από κάθε θέμα ξεχωριστά αυτό που χρειάζεται, για να προχωρήσουμε.

Οι θρησκείες είναι απο την φύση τους δογματικές και στηρίζονται από τον καπιταλισμό, στον φανατισμό που προσδίδουν στα μέλη τους. Ως τώρα οι "δυνατοί" αυτού του κόσμου που ζούμε, το εκμεταλεύονται μια χαρά, για να κάνουν τα δικά τους παιχνίδια. Αυτά τα παιχνίδια παρακολουθούμε και τώρα να εκτιλίσσονται στο Παρίσι, την Γαλλία και κατ' επέκταση σε όλη την Ευρώπη. Κάτι που αν παρατηρήσουμε γίνεται και ξαναγίνεται σε όλη την ιστορία. Την ιστορία είναι πολύ χρήσιμο να την μαθαίνουμε, να την κατανοούμε αλλά χρειάζεται και να την ανατρέπουμε.  Δεν είναι εύκολο αλλά δεν πρέπει να σταματήσουμε να προσπαθούμε.


Αρχικα, για τον Tario στην αναρτηση του με αριθμο 157418 που προτεινει να διαβασουμε ιστορια, καλυτερα θα κανει ν'ανοιξει κανα βιβλιαρακι να δει το πως η θρησκευτικη πιστη (σε διαφορες θρησκειες) βοηθησε στους αγωνες. Το κινημα των True Leverers (πιο γνωστοι ως Diggers) στην Αγγλια τον 17ο αιώνα βασιζοταν στην χριστιανικη τους πιστη πως η γη ειναι δωρο του θεου στον ανθρωπο οποτε οι φεουδαρχες δεν εχουν το δικαιωμα να την μετατρεπουν σε ιδιοκτησια. Η εξεγερση των μεταναστων εδω στην Αθηνα οταν ενας μπατσος εσκισε ενα κορανι ενος μεταναστη ηταν θρησκευτικη, ή μηπως στην πραγματικοτητα το κορανι ηταν απλα μια αφορμη για μια εξεγερση αυτων των ανθρωπων εναντια στην εκμεταλλευση που βιωνουν στην καθημερινοτητα τους; Στις ΗΠΑ πολλα απο τα κατα καιρους κινηματα για τα δικαιωματα των μαυρων ειχαν ριζες και στον μουσουλμανισμο και στον χριστιανισμο (χωρις να υπαρχει καποιος ανταγωνισμος αναμεσα στις 2 αυτες θρησκειες), καθως η θρησκεια επαιζε σημαντικο ρολο στην οργανωση των κοινοτητων τους. Το ιδιο ισχυει και για κινηματα μεταναστων στη Γαλλια, και γενικοτερα τα παραδειγματα ειναι απειρα. Φυσικα κι η θρησκεια -οποιαδηποτε αφορουσε το εκαστοτε κινημα- ητανε ενα απο τα στοιχεια που εθεσε τελικα ορια στους αγωνες -καθως τελικα τους ιδεολογικοποιησε, αν και φυσικα οχι αποκλειστικα μονη της, αλλα μαζι με αλλα θεματα- με αποτελεσμα να μην μπορεσουν να παραξουν την επανασταση. Αλλα χωρις τις εκαστοτε αυτες θρησκειες τους, ισως και να μην ειχαν καταφερει να υπαρξουν οι αγωνες τους. Οποτε, οσο ψευδης συνειδηση ειναι η θρησκεια, αλλα τοσο ειναι κι η αποψη πως στη βαση της ειναι αδυνατο να παραχθουν αγωνες.

Απο την αλλη, οσον αφορα το ISIS, τους τζιχαντιστες κλπ, ας μην ξεχναμε αρχικα οτι ο κυριος στοχος τους δεν ειναι χριστιανοι αλλα μουσουλμανοι. Ποσους εχουν σκοτωσει στην χριστιανικη Ευρωπη και ποσους στην μουσουλμανικη Μεση Ανατολη; Αν βαλουμε κατω τα νουμερα, ο αριθμος των χριστιανων θυματων του ISIS ωχρια μπροστα στον αριθμο των μουσουλμανων θυματων. Οποτε, ειναι τελικα η δραση του ISIS θρησκευτικη; Οχι. Ο σκοπος του δεν ειναι η επιβολη του Ισλαμ, ο σκοπος ειναι υλικα, υλικοτατα συμφεροντα. Δεν υπαρχουν απο πισω του συμφεροντα καποιων αραβικων, ευρωπαϊκων κι αμερικανικων κρατων κι επιχειρηματιων; Οση σχεση εχει η θρησκεια με το ISIS, αλλη τοση εχει και με τα παραπανω κινηματα. Δηλαδη, ειναι ενα ιδεολογικο σημειο αναφορας, αλλα ως ιδεολογια παραμενει επιφανειακη. Η ριζα των ζητηματων βρισκεται αλλου. Οπως, πχ για τους Diggers, το ζητημα δεν ηταν η θρησκεια αλλα να μπορουν οι ακτημονες να καλλιεργησουν τη γη ελευθερα για να επιβιωσουν, ετσι για το ζητημα του ISIS το ζητημα δεν ειναι ο μουσουλμανισμος (αλλιως δεν θα εκτελουσαν με το κιλο μουσουλμανους) αλλα οικονομικα και γεωπολιτικα συμφεροντα. Η διαφορα ειναι οτι στην μια περιπτωση η θρησκεια εδωσε πατημα για εναν αγωνα, ενω στην αλλη καμουφλαρει καπιταλιστικα συμφεροντα.

Ειναι το γεγονος οτι η θρησκεια δινει πατηματα και σε αγωνες και στον καπιταλισμο αντιφατικο; Ναι. Ειναι η ταυτοχρονη λειτουργια της θρησκειας τοσο ως αφορμη οσο κι ως οριο για το ξεσπασμα απο τη μια αγωνων κι απο την αλλη καπιταλιστικων επιθεσεων αντιφατικη; Ναι. Επειδη ο ιδιος ο καπιταλισμος βασιζεται πανω σε αντιφασεις, και τα ιδια του τα αποτελεσματα ειναι τελικα αντιφατικα.

Το ζητημα με το δικαιωμα των μουσουλμανων στην Ευρωπη να εχουνε τζαμια δεν αφορα την προστασια της θρησκειας, ως ιδεολογια που καποιος ουρανιος πατερουλης βρισκεται ψηλα στον ουρανο επιβραβωντας τους εναρετους και τιμωροντας τους αμαρτωλους. Δεν ειναι υπερασπιση της ιδεολογιας "να καθεσαι στα αυγα σου και σε καποια υποτιθεμηνη μετα θανατον ζωη θα περνας ζωη και κοτα ενω καποιοι θα βραζουν σε καζανια στην κολαση". Δεν ειναι υπερασπιση των μουσουλμαδων παπαδων να βγαζουν φραγκα και να στηνουν μπιζνες με την ιδια νομικη ευκολια που το κανουν κι οι χριστιανοι παπαδες. Ειναι υπερασπιση του δικαιωματος των μουσουλμανων μεταναστων να μπορουν να συνευρισκονται και να κοινωνικοποιουνται. Θα μπορουσε αυτη η συνευρεση κι η κοινωνικοποιηση να γινει και με αλλους τροπους; Ναι. Αλλα, η καθημερινη εμπερια δειχνει πως συνηθως το πρωτο βημα για αυτη τη διαδικασια κοινωνικοποιησης τους ειναι η θρησκεια -και χωρις την κοινωνικοποιηση δεν μπορει και τελικα να ερθει σε επομενα σταδια κι η μαχητικη αντικαπιταλιστικη οργανωση. Γι'αυτους τους ανθρωπους η θρησκεια ειναι κατι που εχουν ολοι μεταξυ τους κοινο οποτε οι θρησκευτικες λειτουργιες στεκονται η αφορμη να συνευρεθουν, κι ενα τζαμι ειναι ενας χωρος που βρισκουν την ευκαιρια να μπορεσουν να συνευρεθουν, να συζητησουν κλπ με καποια σχετικη ασφαλεια χωρις να κοιτανε συνεχως πισω τους μην περναει κανας ρατσιστης που θα τους βρισει, κανας φασιστας που θα τους δειρει, κανας μπατσος που θα τους συλλαβει.

Φυσικα κι η επανασταση θα στειλει στο χρονοντουλαπο της ιστοριας τις θρησκειες οπως και την μισθωτη εργασια, αλλα μεχρι να καταφερουμε τελικα να νικησουμε αυτα ειναι πραγματα τα οποια με αντιφατικο τροπος ο κοσμος καποιες φορες τα χρειαζεται ενω ταυτοχρονα του επιβαλλονται. Η μισθωτη εργασια ειναι εκμεταλλευση, αλλα χωρίς αυτή, οσο εχουμε καπιταλισμο οποτε τα παντα ειναι εμπορευματοποιημενα, δεν θα μπορουμε να φαμε. Οποτε οταν καποιος πχ απολυεται δινουμε εργατικους αγωνες για την επαναπροσληψη του. Παρομοιως, για καποιους ανθρωπους, οι θρησκειες απο την μια μερια τους επιβαλλονται για να τους τυποποιησουν στις καπιταλιστικες νορμες του "δουλευε και βγαλε τον σκασμο", αλλα απο την αλλη οι θρησκειες μπορει να δημιουργησουν αγωνες -ειτε επειδη οι θρησκευτικες τελετες και παραδοσεις δημιουργουνε κοινωνικοποιηση, ειτε επειδη μπορει να αποτελεσει το πρωτο κοινο στοιχειο μεταξυ ανθρωπων ωστε αργοτερα να ανακαλυψουν οτι εχουν κοινο και τη συλλογικη εκμεταλλευση που δεχονται, ειτε επειδη μπορουν να παρουν καποια δογματα καταλοιπα προκαπιταλιστικων εποχων πολυ τις μετρητοις και να τα μετατρεψουν σε αγωνες εναντια στην ιδιοκτησια, κλπ.

Τον ρατσιστικο οχετο που ξερασε ο υπογραφων ως "μεταλο" στην αναρτηση του με αριθμο 1574162, με το ειρωνικο σχολιακι "Μόνο μην πειραχτεί η τρίχα κανενός παράτυπου και όλα καλά,έτσι?" δεν θα μπω καν στον κοπο να τον σχολιασω. Εκεινο που θα σχολιασω ειναι οτι η ΣΟ το αφησε να "κοσμει" ενα κινηματικο μεσο. Αν διαβαζουμε τετοια μεσα στο indymedia, τοτε ας μην πεφτουμε απο τα συννεφα που τα ποσοστα της ΧΑ παραμενουν σταθερα. Αν τελικα ακομα και μεταξυ μας αναπαραγεται ο ρατσισμος (και μαλιστα καμουφλαρισμενος ως αντιφασισμος επειδη ειναι "εναντια στις θρησκειες"), τοτε ας εχουμε στο νου μας οτι στην ευρυτερη κοινωνια τετοια πραγματα αναπαραγονται επι χιλια.

από @ενας αναρχικος 15/11/2015 11:18 πμ.


ενταξει συντροφε με καλυψες απολυτα,τα ειπες ολα.πραγματικα δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να απαντηθει καλυτερα η δουλεια του ισις στην συνεχιση της καπιταλιστικης βαρβαροτητας.ωραιος.

οσο για το φασιστοειδες <μεταλο>,σ.ο πραγματικα τι αφηνεις τετοια φασιστικα παραλληρηματα?

από ..δεν ξεχνα. 15/11/2015 1:31 μμ.


Οχι μονο ξεχνα αλλα κανει και οτι δεν βλεπει.

Θα συμφωνησω με τους παραπανω. Παραθετω το λινκ απο την εκμπομπη του Στελιου Ελληνιαδη που επαιξε νωριτερα στο ξεπεσμενο ραδιοφωνο "στο κοκκινο". 

Ειναι ισως απο τις λιγες ψυχραιμες και ζυγισμενες φωνες που τους εχει απομεινει. Αξιζει να την ακουσετε. Οι διαφιμησεις μπορουν να προσπεραστουν μια που ειναι πια στο αρχειο.

 

http://www.stokokkino.gr/uploads/151114_120000.mp3


Εδώ και πέντε χρόνια έχουν μάθει και οι πέτρες ότι η ΧΑ κάνει μίζνες με διακίνηση πρέζας και εμπόριο ανθρώπων, σε συνεργασία με μαφιόζους από τη Μ.Ανατολή.

Αλλά βέβαια αν δεν το γράψει πρώτα ο Λαμπρόπουλος, δεν είναι αλήθεια...

(κατά τα άλλα όχι στα καθεστωτικά...)


Με τα πιο πάνω σχόλια κάπως χάθηκα για να σχολιάσω επί μέρους αλλά δε βρίσκω το μέταλο πιο προβληματικό του αρχικού. Δυστυχώς ζούμε σε ένα τόπο που ακόμα και στα μυαλά των ανθρώπων του κινήματος έχει περάσει η σύγχυση της ταυτότητας του τι είμαστε εμείς και ποιοί είναι αυτοί στους οποίους αναφερόμαστε. Υπάρχει μια ταλιμπανική ταυτότητα που εξισώνει το εθνικό, με το κρατικό, με το θρησκευτικό, με το γλωσσικό, με την φυλή, και όλα τ'άλλα είναι ξένα, μετανάστες, πρόσφυγες, αλλοεθνείς και αλλόγλωσσοι. Γιατί εμένα μου κάθεται στραβά το "χωράμε κι άλλους μουσουλμάνους", "θα μπορούσαμε να φτάσουμε και Ψ%", κλπ.; Ίσως γιατί δεν ταυτίζομαι με αυτό το εθνος, κράτος, θρησκεία, και δεν διαχωρίζω κι όλους τους άλλους με βάση αυτά. Αυτό το εμείς Έλληνες - ΧΟρθόδοξοι - οι άλλοι μετανάστες είναι πολύ προβληματικό. Υπάρχουν κι άθεοι, και αλλόθρησκοι που είναι από εδώ, και ΧΟρθόδοξοι από την Αφρική και την Ασία, και επί γενεές ντόπιοι μουσουλμάνοι, και τα πράγματα ευτυχώς δεν είναι όσο ομοιόμορφα όσο τα παρουσιάζει η Τρέμη κι ο Χατζινικολάου στον ψηφοφόρο. Δε με χαλάει τι πιστεύει ο διπλανός μου αλλά κατά πόσο η θρησκευτική του οργάνωση επεμβαίνει στην κοινωνική μας ζωή. Δε με ενδιαφέρει από που είναι ο παραδίπλα αλλά τι κάνει και τι προάγει. Ειδικά σ'αυτόν τον τόπο το οικοδόμημα ΧΟ είναι τόσο στο απυρόβλητο τόσο των άλλων θρησκευτικών οργανώσεων όσο και των πολιτικών που ίσως είναι δυσκολότερο να ανατραπεί από το κράτος και τον καπιταλισμό. Εγώ το τρέμω περισσότερο κι απ'τους τζιχαντιστές γιατί νιώθω μόνος απέναντι του. Δεν υπάρχει αγώνας και κίνημα να αντιταχθεί σε αυτό το θηρίο. Το ότι οι ΙΣΙΣ μετά από αυτό το χτύπημα ξεμπροστιάζονται ότι είναι όργανα μυστικών υπηρεσιών της δύσης κάνει ΜΠΑΜ. Η τακτική και η στρατηγική τους αλλιώς είναι στο επίπεδο του 4χρονου με πλήρη άγνοια ιστορίας.

Αυτός ο συλλογισμός όμως με ποιούς είμαστε αν γίνει κάτι τέτοιο σπάει κόκαλα. Δηλαδή περιμένει ο καθένας να γίνει κάτι για να πάει με κάποιον οπαδικά; Ένα κοινό έχουν οι φασίστες ανά την γη, προσπαθούν να επιβληθούν και να επιβάλλουν με την βία. Ένα κοινό έχουμε κι εμείς απέναντί τους, αγωνιζόμαστε ώστε να μην μπορούν να επιβληθούν σε κανένα. Κανένας σκοπός δεν αγιάζει το μέσο του φασισμού ενάντια στον φασισμό. Ας οικοδομήσουμε τις κοινωνικές σχέσεις που δεν χωράει κανένας φασισμός και οι φασίστες θα εξαφανιστούν από μόνοι τους, είναι σίγουρο.

από ΚΚΛ 15/11/2015 6:02 μμ.


Κατ αρχήν να ξεκαθαρίσω ότι είμαι άθεος και ακράδαντα πιστεύω ότι η ανθρωπότητα είναι πλέων σε θέση να απαλλαγεί απ των ζυγό όλων των θρησκειών. Αυτό είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να εξελιχτούμε σαν κοινωνία και σαν άτομα  σε όλους τους τομείς. Οι θρησκείες πλέων δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα.

Τώρα, έχω φτάσει στην πεποίθηση μου αυτή μετά από πολύχρονη και προσωπικά βασανιστική αναζήτηση και μελέτη, οφείλω να ομολογήσω ότι όποια σύγκριση Χριστιανισμού με Ισλάμ είναι τελείως ατυχής. Είναι αλήθεια ότι οι φορείς του χριστιανισμού κατά την διάρκεια της ιστορίας και στο ονομα του διαπραξαν εγκλήματα, γενοκτονίες, λεηλασίες, εξανδραποδισμούς, πολέμους κτλ κτλ σαφέστατα. Λίγο πολύ όλες οι θρησκείες εκαναν το ίδιο, όμως το γεγονός ότι τα πιο προηγμένα κράτη ήταν Χριστιανικά το πλήθος και η σφοδρότητα των εγκλημάτων αυτών βαραίνουν τον Χριστιανισμό.

Όμως, ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία, η διδασκαλία του, οι θεμελιώδεις αρχές του είναι αθώες των εγκλημάτων αυτών. Ξέρω, ξέρω, στην Παλαια διαθήκη προάγεται η γενοκτονία, η σκλαβιά κτλ κτλ. Η παλιά διαθήκη όμως αποτελεί, τρόπο τινά, την προϊστορία του Χριστιανισμού αλλά η Καινή αποτελεί τον κορμό, την βάση και την διδασκαλία. Και εκεί όλα αρχίζουν και καταλήγουν στο «Αγαπάτε αλλήλους». Η βία δεν έχει καμία σχέση με την διδασκαλία και τις αρχές του Χριστιανισμού.

Όχι στο Ισλάμ. Το Ισλάμ διδάσκει, παροτρύνει και απαιτεί βία. Η βία είναι κεντημένη στην διδασκαλία του Ισλάμ, αποτελεί αναπόσπαστο μέρος τις και αναπόφευκτα επανέρχεται στο προσκήνιο.

Είναι τελείως ατυχής η σύγκριση των δυο. 

από @ 15/11/2015 7:41 μμ.


Μα οι τύποι που κάνουν τις επιθέσεις αυτές δεν έχουν καμία σχέση με τη διδασκαλία του Ισλάμ, το λένε και το εξηγούν συνέχεια οι ίδιοι οι πιστοί ανά τον πλανήτη...

από @ 15/11/2015 8:03 μμ.


post image

τα ναζιστικά σιχάματα της Χρυσής Αυγής καπηλεύονται την επίθεση στο Παρίσι για να προπαγανδίσουν το δηλητήριο τους, μεγάλη προσοχή στην γλώσσα που χρησιμοποιούμε, εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι που είναι προγραμματισμένο να έρθουν στην Ελλάδα μπαίνουν σε κίνδυνο.

Εικόνες:

από @ 15/11/2015 11:28 μμ.


έλεος με την αντιμουσουλμανική προπαγάνδα που βγάζει λάδι τον άσαντ τον σαρκοζί/ολάντ τον πούτιν τον μπους/ομπάμα και τα αφεντικά που εκπροσωπούν. αλλά θα την ξέρεις την παροιμία με το δάχτυλο τον ηλίθιο και το φεγγάρι

από ΚΚΛ 16/11/2015 7:25 πμ.


Κάνεις λάθος φίλε, και κατάλαβε το γρήγορα. Η ISIS είναι σαλαφιστες σουνίτες. Ο σαλαφισμος είναι ρεφορμιστικό Ισλαμικό κίνημα …. προς τα πίσω. Σκοπό έχει την επικράτηση του Ισλάμ όπως ήταν επί Μωάμεθ. Αυτοί είναι οι πραγματικοί Μουσουλμάνοι και ακλουθούν κατά γράμμα την ισλαμική διδασκαλία.  Και δεν είναι 5-10, συντηρητικά νούμερα τους βάζουν στα 10-12 εκατομμύρια μόνο στην περιοχή του Κόλπου. Η βασιλικη οικογένεια της Σ Αραβία είναι σαλαφιστες (ουαχαμπιτες) όπως και οι αδελφοί μουσουλμάνοι του Μουρσι στην Αίγυπτο. Το Ισλάμ δεν είναι η χαλαρή θρησκεία του θα δεις στην Τουρκία (που τυγχάνει να είναι και το πιο μορφωμένο μουσουλμανικό κράτος).

Το Ισλαμ είναι σκοταδισμός που σε συνδυασμό με την απίστευτη αμορφωσιά του Ισλαμικού κόσμου και την απαιχτη φτώχια θα εχει τραγική εξέλιξη. 

από Tario 16/11/2015 12:07 μμ.


Φίλε Europian Onion, θα ήθελα να σου υπενθυμίσω τους θρησκευτικούς πολέμους που έχουν γίνει και τι καθοριστικό ρόλο παίξανε οι θρησκείες στην επεκτατική κουλτούρα διαφόρων κρατών-αυτοκτατοριών κλπ. Μέχρι και στο σχολείο τα κάναμε! Προφανώς αν ξαναδιαβάσεις τι έγραψα, δεν προτρέπω να διαβάσουμε ιστορία αλλά να την ανατρέψουμε. Να ανατρέψουμε αυτή τη διαρκή επανάληψη της, που χαρακτηρίζεται από θρησκευτικούς πολέμους με στοχο την επιβολή, τον επεκτατισμό και κατ' επέκταση το κέρδος. Δεν αγνοώ κινήματα όπως οι True Leverers, αλλά από την άλλη δεν μπορείς κι εσύ να αγνοείς τα αμέτρητα αιματοκυλίσματα εξαιτίας θρησκευτικού φανατισμού που κάθε άλλο παρά "αγνούς σκοπούς" είχαν κι έχουν. Συνεπώς δεν βλέπω και λόγο υπεράσπισης των θρησκειών. Από την άλλη αναφέρεις την μισθωτή εργασία σαν παράδειγμα του καπιταλισμού που δεν μπορεί να αποφευχθεί και καταλήγεις στο συμπέρασμα πως το ίδιο γίνεται και με τις θρησκείες. Όμως απο την άλλη, ιδεολογικά, την δέχεσαι;;!! Σαν ιδεολογία εννοώ. Θέλεις να υπάρχει; Πάνω σε αυτό δεν φωνάζουμε και τα ανάλογα συνθήματα για "μισθωτή σκλαβιά κλπ.";;; Τώρα αν από την άλλη είσαι "πιστός" σε κάποια θρησκεία (και δεν θέλω να σε κρίνω, προφανώς), είναι άλλη κουβέντα από αυτή εδώ που ξεκίνησε. Υ.Γ Όπως σου ανέφερα δεν θέλω να σε κρίνω μιας και δεν σε γνωρίζω προσωπικά, οπότε θα ήθελα κι εσύ να μην το κάνεις. Αναφέρομαι στην φράση σου "να ανοίξω κανά βιβλιαράκι κλπ.".

από @ 16/11/2015 3:28 μμ.


"Η ISIS είναι σαλαφιστες σουνίτες. Ο σαλαφισμος είναι ρεφορμιστικό Ισλαμικό κίνημα"

δηλαδή το ισιλ είναι ρεφορμιστικό γι'αυτο και βάζει εκλογές για να πάρει κυβέρνηση? ε?

"Σκοπό έχει την επικράτηση του Ισλάμ όπως ήταν επί Μωάμεθ. Αυτοί είναι οι πραγματικοί Μουσουλμάνοι!...Το Ισλαμ είναι σκοταδισμός που σε συνδυασμό με την απίστευτη αμορφωσιά του Ισλαμικού κόσμου και την απαιχτη φτώχια θα εχει τραγική εξέλιξη. "

η έννοια ισλαμοφοβία θα είχε την φωτογραφία σου για εικονίδιο, όπως και στην έννοια δυτικός ρατσισμός. απλά.

ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΗΛΙΘΙΕ (Όχι το όπιο του λαού)


Θα συμφωνησω πολυ με τον συντροφο NoGnom και με την αποψη φυσικα οτι για τον ανθρωπο που θεωρει τον εαυτο του αναρχικο Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΠΟΤΕ ΤΑ ΜΕΣΑ! Αυτη η αποψη ειναι καθαρα φασιστικη και υπηρετει παντα τις εξουσιες για να πειθουν τις μαζες και να εξυπηρετουν τα βρωμερα τους συμφεροντα. Οι εξουσιες συντροφοι ειναι παντα το προβλημα και οι αρχηγοι που ελεγχουν, καθοδηγουν και φανατιζουν μυαλα και συνειδησεις για να δρουν εις το ονομα του δηθεν "καλου". Το θεμα ειναι οτι παντα οι εξουσιες εξοντωνουν τους αθωους και τους ασχετους και σχεδον ποτε τους υποτιθεμενους πραγματικους τους εχθρους.

Και παντα με τη βια συμμαχο τους. Εγω ετσι ξεχωριζω τους φασιστες. Οποια ιδεα και να σου πουλαει καποιος προπαγανδιστης αν ειναι φασιστας θα καταληξει να σου πει οτι για να σε σωσει και να σωθεις θα πρεπει να εξοντωσεις καποιον αλλον.

Οι ιμπερεαλιστες της δυσης θα σου πουλησουν την βια εναντια στον κομμουνισμο, ισλαμισμο κλπ ενω οι ισλαμοφασιστες θα σου πουλησουν την βια εναντια στη δυση. Και στο τελος παντα την πληρωνουν οι αθωοι! Ειτε ειναι γαλλοι πολιτες ειτε συριοι πολιτες ειτε ισραηλινοι, ειτε παλαιστινιοι οι αθωοι πληρωνουν με το αιμα τους ενω τα αφεντικα, οι αρχηγοι και οι εξουσιες βασιλευουν και ζουν για παντα!

Ειναι γνωστη επισης η προβοκατορικη πρακτικη των εξουσιων που δημιουργουν επιτηδες την τεχνητη πολωση και τον δηθεν κινδυνο για να εξεγερθουν οι μαζες και να αρχισει η σφαγη.

Εξαλλου οι εξουσιες αυτες συνομιλουν και διαπραγματευονται και μεταξυ τους. Ποιος πουλαει τα οπλα σε ποιον; Ποιος πληρωνει ποιον; Ποιος βγαινει κερδισμενος; Και ποιος παντα υποφερει;

ΥΓ. Προς το "μεταλο". Οι eagles of death metal δεν ειναι καν μεταλ.

 

.

από Don Cartagena 16/11/2015 5:04 μμ.


Η θρησκεία, σε αυτή την περίοδο της ιστορίας που ο άνθρωπος δεν έχει φτάσει ακόμα στο πνευματικό επίπεδο να την απορρίψει εντελώς, θεωρώ πως έχει τα χαρακτηριστικά αναγκαίου κακού. Την θρησκεία, αν καταφέρεις να την περιορίσεις και να την αναγάγεις απλά σε μια πνευματική κοσμοθεωρία για τη βελτίωση του ανθρώπου, και τίποτα άλλο, μπορεί να έχει και θετικό πρόσημο στην εξέλιξη της ιστορίας. Πχ ανέφερε ο σύντροφος πιο πάνω τους Diggers, τον Winstanley, τους χριστιανούς αναρχικούς του 19ου αιώνα κ.ά. 

Η θρησκεία λοιπόν αν περιοριστεί σε αυτό που είναι, και αποκοπεί εντελώς από την πολιτική εξουσία, πιστεύω πραγματικά ότι μπορεί να κάνει τον άνθρωπο καλύτερο, να αποτρέψει πολέμους, ακόμα και σε λαϊκές επαναστάσεις να οδηγήσει. Άλλωστε ο Λουνατσάρσκι έλεγε ότι ο Χριστός είχε δυο πλευρές, του κομμουνιστή (κοινοκτημοσύνη, διεθνισμός) και του επαναστάτη (μαστίγωμα εμπόρων κλπ).

Να την καταργήσουμε εντελώς, σε αυτό το σημείο της ιστορίας, δε μπορούμε. Όχι ακόμα. Ας το πάρουμε χαμπάρι.

Υ.Γ. Και ο Χριστιανισμός, και το Ισλάμ, έχουν περάσει κατά καιρούς κι από τις δύο φάσεις: την "ελεγγμένη" και την "ανεξέλεγκτη". Μόνο που το πέρασμα αυτό, στο Ισλάμ έγινε από την ανάποδη από ότι στο χριστιανισμό. Το Ισλάμ στους πρώτους του αιώνες ήταν απλά μια θρησκεία που υπηρετούσε κοσμικούς ηγεμόνες. Και σε εκείνο το περιβάλλον άκμασε ο Αβικέννας, ο Αβερρόης, ανακαλύφθηκε η άλγεβρα, ο αλγόριθμος, πήγε πολλά χρόνια μπροστά η φαρμακευτική, χτίστηκε η Κόρδοβα και το Ταζ Μαχάλ και γενικά αναπτύχθηκε πολιτισμός, την ανάπτυξη του οποίου η μουσουλμανική θρησκεία δεν εμπόδισε αλλά βοήθησε. Τώρα, το Ισλάμ περνάει την "ανεξέλεγκτη" φάση του, όπου κάνουν κουμάντο οι παπάδες και οι τζιχαντιστές.

Στο χριστιανισμό έγινε το ανάποδο. Πρώτα τον άφησαν ανεξέλεγκτο, και είχαμε γκρεμισμένους αρχαίους ναούς, σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση, κυνήγι μαγισσών κλπ. Μετά, με τον Διαφωτισμό, ο άνθρωπος κατάφερε να την περιορίσει σε εργαλείο του κοσμικού κράτους, να μειώσει κατά πολύ το φανατισμό της, και έτσι φτάσαμε σήμερα να πιστεύουμε ότι χριστιανισμός=καλό και Ισλάμ=κακό. Στην πραγματικότητα και οι δύο θρησκείες μπορούν να γίνουν όσο "καλές" και όσο "κακές" τις αφήσεις εσύ ο ίδιος να γίνουν.

από Don Cartagena 16/11/2015 6:24 μμ.


Μη λέμε το ΙSIS σουνίτες. Σουνίτης είναι ο πομάκος που πουλάει ρούχα Σάββατο πρωί στο παζάρι της Κομοτηνής, ο παλαιστίνιος που τρώει τις βόμβες των σιωνιστών, ο σύριος που πνίγεται στη Μεσόγειο από τους δουλέμπορους.

Το ISIS είναι σαλαφιστές βαχαβίτες.

Και όχι, δεν είναι αυτοί οι "original μουσουλμάνοι" που θέλουν το Ισλάμ όπως επί Μωάμεθ. Επί Μωάμεθ δεν γίνονταν εκτελέσεις αιχμαλώτων:

[Quran 76:8"The prisoners must be fed in a dignified manner, and must not be forced to beg for their subsistence.[14]" Muhammad's early followers also considered it a principle to not separate prisoners from their relatives.[10]

After the fighting is over, prisoners are to be released, with some prospect of survival, or ransomed. The freeing or ransoming of prisoners by Muslims themselves is highly recommended as a charitable act.[13] The Qur'an also urges kindness to captives[15]and recommends, their liberation by purchase ormanumission. The freeing of captives is recommended both for the expiation of sins[16] and as an act of simple benevolence.

Πώς είναι λοιπόν original μουσουλμάνοι, αφού αυτοί όποιον αιχμάλωτο πιάνουν, τον αποκεφαλίζουν με τη μία;

Ο σαλαφισμός και ο βαχαβισμός εμφανίστηκαν το 18ο αιώνα στην αραβική χερσόνησο σαν εξτρεμιστική πουριτανική έκφραση του Ισλάμ, και στηρίζονται περισσότερο στα χαντίθ (παραδόσεις) και τη Σαρία (ισλαμικό νόμο του χαλίφη Ομάρ) παρά στο ίδιο το Κοράνι.

Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι το ίδιο το Κοράνι δεν είναι γεμάτο από καταπιεστικές και μισαλλόδοξες προσταγές. Αλλά να μη λέμε κι ότι μας κατέβει.

από @ 16/11/2015 7:33 μμ.


Απλα τα λεει επιτηδες επειδη ειναι χριστιανος μισαλλοδοξος, ελληνας πατριωτης εκ μακεδονιας ορμωμενος...φυσικα αναφερομαι στον κκλ

trt

από @*@ 16/11/2015 8:23 μμ.


δηλαδη οσοι διαφωνουν ειναι χριστιανοι μισαλλοδοξοι πατριωτες, ωραια διαλεκτικη εχετε αν ειναι δυνατον.

από Europian Onion 16/11/2015 8:44 μμ.


Σύντροφε, αρχικά όχι, δεν πιστεύω σε οποιαδήποτε θρήσκεια ή σε ανώτερες υπάρξεις κι άλλα τέτοια μεταφυσικά, άθεος είμαι. Κι ούτε υπερασπίζομαι την ύπαρξη οποιαδήποτε θρησκείας ούτε την μισθωτή εργασία -γι'αυτό άλλωστε έγραψα ότι η επανάσταση θα στείλει και τα δύο στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Όπως επίσης γνωρίζω πολύ καλά διάφορους πολέμους και σφαγές που έγιναν στο όνομα του χριστιανισμού και του μουσουλμανισμού.

Αυτό που είπα -ή τουλάχιστον προσπάθησα να πω, επειδή απ'ότι φαίνεται δεν κατάφερα να το εκφράσω αρκετά καλά ώστε να είναι ξεκάθαρο το νόημα- είναι ότι η ανάγνωσής μας της πραγματικότητας πρέπει να είναι υλιστική κι όχι ιδεολογική, δηλαδή αντί να αναλύουμε βάσει ιδεολογικοποιημένων θέσεων πρέπει να κοιτάμε και να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις υλικές συνθήκες. Και στην υλική πραγματικοτήτα η θρησκεία έχει αντιφατικό ρόλο. Ασχέτως με το αν μας αρέσει ή όχι ότι κάποια κινήματα βασίστηκαν σε κάποια θρησκευτική πίστη με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, αυτή είναι η πραγματικότητα. Κι αυτό το γεγονός δεν είναι ούτε καλό ούτε κακό, είναι αυτό που είναι και τίποτα παραπάνω ή λιγότερο. Είναι δηλαδή η πραγματική κίνηση του προλεταριάτου, ένας μέρος του καθημερινού ταξικού ανταγωνισμού.

Οπότε, αφού ένα κομμάτι της εργατικής τάξης έτσι κοινωνικοποιείται κι έτσι οργανώνεται, με όλες τις αντιφάσεις που αυτό έχει και με όλα τα όρια που βάζει εν τέλει στον αγώνα του, είναι απαραίτητο να στηρίξουμε κι υπερασπιστούμε την δραστηριοποίηση τους αυτή, όχι για να στηρίξουμε την θρησκεία, αλλά για να στηρίξουμε αυτό το τμήμα της τάξης και τους αγώνες τους. Είναι ο λόγος που τα δυτικά κράτη κυνηγάνε λιγότερο ή περισσότερο τον μουσουλμανισμό θρησκευτικός; Το κάνουν επειδή θεωρούν πως ο σωστός/καλύτερος/ισχυρότερος/μοναδικός θεός είναι ο χριστιανικός κι όχι ο μουσουλμανικός; Ή το κάνουν για να υποτιμήσουν το μουσουλμανικό κομμάτι του προλεταριάτου (δηλαδή κυρίως τους άραβες μετανάστες στη δύση) και να μπορούν να κάνουνε γεωπολιτικά παιχνίδια κι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις στη μέση ανατολή;

Αν βγαίνουμε και κράζουμε την θρησκεία ως κάτι ακραίο/επικίνδυνο/οπισθοδρομικό/δολοφονικό κλπ, συμμετέχουμε σε αυτή την υποτίμηση του -σε αυτή την ιστορική περιόδο και γεωγραφική περιοχή, μουσουλμανικού- προλεταριάτου που είτε μας αρέσει είτε όχι έχει ως πρώτο ερέθισμα για να κοινωνικοποιείται κι οργανώνεται την θρησκεία του. Κι οπότε, αν βγούμε κι εμείς ως ανταγωνιστικό κίνημα κι επιτεθόμαστε στη θρησκεία τους αντί να στηρίξουμε το δικαίωμά τους να την ασκούνε όπως πχ κι οι χριστιανοί, στεκόμαστε κι εμείς εμπόδιο στην κοινωνικοποίηση κι οργάνωσή τους, συνεισφέροντας κι εμείς στην υποτίμησή τους.

Φυσικά, κι αραβικά κράτη με τον ίδιο τρόπο χρησιμοποιούνε τον μουσουλμανισμό προσπαθώντας να δικαιολογήσουν τα δικά τους γεωπολιτικά παιχνιδιά σε άλλα κράτα, είτε χριστιανικά, είτε μουσουλμανικά άλλων μουσουλμανικών αιρέσεων. Αλλά, αυτό δεν γίνεται εδώ αλλά εκεί. Οπότε, ο μουσουλμανισμός ως επιβολή κυριαρχίας αφορά κυρίως τα ταξικά μας αδέρφια στην μέση ανατολή, κι όχι τόσο εμάς. Εδώ ο μουσουλμανισμός δεν είναι μέρος της κυριάρχιας, αλλά αυτός που δέχεται επίθεση. Και πρέπει, όχι να βγούμε να υπερασπιστούμε τον μουσουλμανισμό καθεαυτόν (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία), αλλά το δικαιώμα τους να είναι μουσουλμάνοι, όπως και το δικαίωμα των εβραίων να είναι εβραίοι -όπως και το δικαίωμα ενός χριστιανού προλετάριου σε κάποια μουσουλμανική χώρα να είναι χριστιανός. Δηλαδή, να υπερασπιστούμε ότι οι μουσουλμάνοι μετανάστες δεν είναι τίποτα τέρατα με μυτερά δόντια, κέρατα κι αγκάθια, αλλά προλετάριοι με τα ίδια πάθη, ευφυία, αρετές, ελλατώματα κι ηλιθιότητες όπως κι οποιοσδήποτε από τους ντόπιους προλετάριους.

Για να φέρω κι ένα άλλο παραδείγμα, οι Ζαπατίστας έχουν σημαία και μιλάνε για έθνος, έχουνε θρησκευόμενους και τα πάντα όλα. Σημαίνει αυτό πως είναι φονταμενταλιστές; Όχι. Η ινδιάνική τους εθνική ταυτότητα τους έδωσε ώθηση στον αγώνα τους εναντίον στο κεφάλαιο και το κράτος. Ήταν μέρος της κοινοτικής τους καθημερινότητας, οπότε είναι φυσικό να υπάρχει και να χαρακτηρίζει τον αγώνα τους. Αυτά τα στοιχεία υπήρχαν σε φάση αντικαπιταλιστικού αγώνα οπότε έδωσαν ώθηση σε αυτόν επειδή υπήρξαν τα χαρακτηριστικά του τρόπου κοινωνικοποίησης κι οργάνωσής τους. Βέβαια από την άλλη, θέτει όρια στον αγώνα τους. Δηλαδή, αρχικά δίνουν ώθηση στην επανάσταση, αλλά τελικά με το πέρασμα του χρόνου καταλήγουν εμπόδια. Οπότε είτε σε κάποια φάση θα καταφέρουν να ξεπεράσουν πια ολοσχερώς την εθνική τους ταυτότητα οπότε η επανάσταση τους θα συνεχισεί να ανθίζει, είτε δεν θα καταφέρουν να την ξεπερασούν, και σε κάποια φάση η αντίφαση αυτή θα γιγαντωθεί και θα αυτοσαμποτάρει τον αγώνα τους βάζοντάς του όρια που δεν θα μπορούν να ξεπεράσουν.

Το αντίστοιχο με την θρησκεία. Η κοινή θρησκευτική πίστη των μουσουλμάνων μεταναστών στη δύση γίνεται η αρχή για τους μεταξύ τους κοινωνικοποίηση κι οργάνωση. Κι αυτή η οργάνωση γεννάει αγώνες. Όμως όσο θα γιγαντώντε οι αγώνες τους θα την βρούνε τελικά μπροστά τους ως εμπόδιο, επειδή φυσικά και παραμένει ιδεολογικός μηχανισμός επιβολής της εργασίας. Κι εκεί θα έρθει η στιγμή που θα πρέπει είτε να την αποτινάξουν για να συνεχίσουν, είτε να την κρατήσουν και τελικά να ηττηθούνε. Αλλά προς το παρών βρισκόμαστε στην πολύ αρχή, στο στάδιο που η θρησκεία ως κοινό τους στοιχείο ταυτότητας δίνει ώθηση στους αγώνες τους.

από @... 16/11/2015 9:01 μμ.


όποιος θέλει να μιλήσει για θρησκείες να ανοίξει άλλο θρεντ και να μην τις μπλέκουμε με όσους ανατινάζονται και ανατινάζουν/σφάζονται και σφάζουν σε αυτή τη συγκυρία (όπως γίνεται σε όλα τα καθεστωτικά ανά τον κόσμο), γιατί έτσι παίζουμε κι εμείς το επιδιωκόμενο δίπολο "καλή/κακή θρησκεία/πιστοί" και μπαίνει στην άκρη η ουσία - που είναι τα γεωπολιτικά παιχνίδια και οι ιμπεριαλιστικές διευθετήσεις/ανακατατάξεις στην παρούσα καπιταλιστική κρίση.

Είναι πολύ δευτερεύον ζήτημα το αν όσοι συμμετέχουν είναι και μουσουλμάνοι (κάποιας τάσης), οι επικεφαλής τους μπίζνες κάνουν (όπως και χριστιανοί αντίστοιχοί τους).


http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/ormpan-den-tha-dextoyme-kanena-prosfyga-dikaioma-mas-na-amynthoyme

http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/slobakos-prothypoyrgos-kathe-moysoylmanos-sti-xora-einai-ypoptos-toys-parakoloythoym

http://tvxs.gr/news/eyropi-eop/marin-lepen-na-kleisoyn-ta-synora-tis-gallias-gia-toys-prosfyges

και ο ολαντ ζήτησε τρίμηνη παράταση της κατάστασης εκτάκτου ανάγκης ενώ το νόμιμο όριο είναι είναι 12 μέρες. και έπεται συνέχεια στην ευρώπη - ολοένα και πιο στρατιωτικοποιημένο - φρούριο!

από ΚΚΛ 17/11/2015 7:25 πμ.


Δήλωσα εξ αρχής ότι είμαι άθεος, και νομίζω ότι ήμουν σαφέστατος. Τέλος πάντων.

Μου κάνει τεράστια εντύπωση, και το βρίσκω και κάπως αστείο, πως, σ ένα αναρχικό μέσο, με (υποθέτω) αναρχικούς θαμώνες, το Ισλάμ βρίσκει τόσο ένθερμους υποστηρικτές. Και μάλιστα, στο σημείο που ότι και να κάνουν, φταίει η Δύση.

Οκ, για να δούμε ποιος θα μου λύσει την παρακάτω απορία.

Ότι Δύση έκανε στην μέση ανατολή, και στους άραβες, έκανε τα ιδία και χειρότερα στην Λ Αμερική, Ινδοκίνα, Αφρική, Ινδία, σε βουδιστές, ανιμιστες, χριστιανούς, ινδουιστές και δε συμμαζεύεται, και συνεχίζει να το κάνει με σφοδρότητα.

Γιατί λοιπόν δε βλέπουμε αντίστοιχες αντιδράσεις απ τους υπόλοιπους? Γιατί όσοι τα τελευταία 10-15 χρόνια ανατινάζουν και ανατινάζονται κραταν ένα κοράνι στα χέρια και είναι σχεδόν αποκλειστικά άραβες?


"δηλαδη οσοι διαφωνουν ειναι χριστιανοι μισαλλοδοξοι πατριωτες, ωραια διαλεκτικη εχετε αν ειναι δυνατον"

δηλαδή που να μην έβαζα και το ότι αναφέρεται στον ΚΚΛ το σχόλιο να δούμε τι θα έλεγες. Ωραία αντίληψη έχεις, αν είναι δυνατόν, χριστέ και παναγιά μου...

από παραλληλιστής 17/11/2015 4:05 μμ.


και πριν 25 χρόνια όσοι ανατίναζαν και ανατινάζονταν, κρατούσαν ένα σφυροδρέπανο. Φταίει μήπως ο Μαρξ για αυτούς; Ή μήπως ο Μαρξ είναι συνυπεύθυνος, ας πούμε, με τον Πολ Ποτ;

και πριν 70 χρόνια αυτοί που ανατίναζαν, κρατούσαν τον Ζαρατούστρα του Νίτσε. Φταίει ο Νίτσε για τις ανατινάξεις;

από ΚΚΛ 18/11/2015 7:39 πμ.


Ατυχές τα παραδείγματα σου γιατί αναφερόμαστε σε θρησκείες, αλλά ας είναι. Δως μου ένα περιστατικό, ένα μόνο ένα, που αναρχικές ή κουμμουνιστικές ένοπλες ομάδες έκαναν τυφλές επιθέσεις κατά του γενικού πληθυσμού.  Οποτεδήποτε στην Ιστορία.

Δεν απάντησες το προηγούμενο ερώτημα μου:

Γιατί μόνο Ισλαμιστές και κυρίως Άραβες και όχι όλα τα υπόλοιπα θύματα του καπιταλισμού, αποικιοκρατίας, καταπίεσης κτλ κτλ? 
Μην αποφεύγεις την ερώτηση. Απάντησε σε παρακαλώ. Αν δεν θες να απαντήσεις, πεστο. Αλλά σε παρακαλώ μην αλλάζεις το θέμα.

από παραλληλιστής 18/11/2015 12:22 μμ.


και δεν τους τοποθετώ κάπου. Για μένα όλα αυτά ιδεαλισμοί είναι, είτε θρησκευτικοί είτε πολιτικοί.

Για αναρχικές ομάδες δε μίλησα πουθενά. "Κομμουνιστικές" θα σου βρω άπειρες, από "Φωτεινά" περουβιανά μονοπάτια, "Κόκκινους" Χμερ, ακόμα-ακόμα Ναξαλίτες κολλητούς του αρχιμαφιόζου Νταβούντ Ιμπραήμ κλπ κλπ.

Γιατί οι περισσότεροι είναι ισλαμιστές; Γιατί 1) ο φανατισμός εκεί είναι μεγαλύτερος και 2) τα τελευταία 15 χρόνια αυτοί έχουν φάει στη μάπα τις περισσότερες βόμβες ουρανίου από οποιοδήποτε άλλο μέρος του κόσμου. Τις γενικεύσεις τύπου "μόνο ισλαμιστές" άστες για το Βήμα του Πρετεντέρη και όχι για εδώ.

Το "κυρίως Άραβες" που λες είναι καθαρός ρατσισμός. Ο ισλαμοφασίστας δεν έχει έθνος. Τη Boko Haram την ξέρεις; Άραβες αυτοί μια φορά δεν είναι.

από αντίθεος 18/11/2015 8:05 μμ.


"Ιδανικά θα μπορούσαμε να φτάσουμε και σε ποσοστά πάνω απο 50% καθως αυτό θα ήταν ενα ισχυρό πλήγμα στα χριστιανοφασιστικά θεμέλια της Ευρώπης."

 

E, ναι άλλωστε η ταξική και κοινωνική χειραφέτηση εξαρτώνται πρώτα και κύρια από την διάδωση των λόγων του Προφήτη.  Πάρε λοιπόν ένα κοράνι και ξεκίνα street preaching μπας και αφυπνηστούν οι μάζες, lol!

από @ 18/11/2015 10:39 μμ.


Όσο είναι ο Καιάδας της Χρυσής Αυγής χριστιανός ορθόδοξος, άλλο τόσο είναι πιστοί μουσουλμάνοι οι τύποι που παίρνουν ναρκωτικά, πίνουν αλκοόλ και γενικά κάνουν τα ακριβώς αντίθετα από το κοράνι...

από ΚΚΛ 21/11/2015 3:32 μμ.


Σοβαρά? Το Φωτεινό μονοπάτι και οι Κόκκινοι Χμερ (ο «θεός
» να τους κάνει κομμουνιστές αυτούς) ανατινάζονταν στα καφέ του Παρισιού ελπίζοντας σε παραδείσους και 72 παρθένες? Και όταν λες τους φίλους του Νταβούντ Ιμπραήμ, μήπως είναι όλοι τους μουσουλμάνοι?

 

Συμφωνούμε στο #1 όντως ο φανατισμός, ο θρησκευτικός φανατισμός εκεί είναι μεγαλύτερος καμιά αντίρρηση επ’ αυτού.

Όντως η Boko Haram δεν είναι Άραβες, γι αυτό λέω «κυρίως Άραβες» Αυτοί φίλε μου τι βόμβες έφαγαν τα τελευταία 15 χρόνια που να δικαιολογεί στο ελάχιστο το τι κάνουν?

 

Όλοι οι ιδεαλισμοί ΔΕΝ είναι ίδιοι. Το να πιστεύεις ακράδαντα μέχρι τα βάθη της ψυχής σου ότι ένας επουράνιος θεός σε διατάζει να σφάξεις και να κατακρεουργήσεις όποιον μη μουσουλμάνο βρεις μπροστά σου και όχι μόνο δεν θα τιμωρηθείς γι αυτό ΑΛΛΑ θα επιβραβευτείς γενναιόδωρα, και αν τύχει και σκοτωθείς η επιβράβευση θα είναι πολλαπλάσια έχεις πιάσει ένα επίπεδο βαρβαρότητας που δεν παίζεται.

 

Πολύ φοβάμαι έπονται πολύ χειροτέρα… 

.

από παραλληλιστής 21/11/2015 4:22 μμ.


το ίδιο επίπεδο βαρβαρότητας έχεις πιάσει αν πιστεύεις ότι για να έρθει η απόλυτη ισότητα στον κόσμο πρέπει να καθαρίσεις καμιά εκατοστή εκατομμύρια άσχετους. Αυτή την πεποίθηση την είχαν πολλοί "επαναστάτες κομμουνιστές" ανά τον κόσμο και δυστυχώς μερικοί την έχουν ακόμα (ευτυχώς είναι πολύ λιγότεροι σήμερα).

ο Θεός να τους κάνει κομμουνιστές, όντως, είναι αυτοί. Αλλά "ο Θεός να τους κάνει μουσουλμάνους' είναι και τα τζιχάντια.

ο Νταβούντ Ιμπραήμ έχει πολλούς κολλητούς. Ισλαμιστές, Ναξαλίτες "μαοϊκούς" που ανατινάζουν τρένα με παιδιά, ναρκέμπορους, σωματέμπορους, μυστικές υπηρεσίες κλπ. Δε νομίζω όμως αυτή η συζήτηση να μας οδηγεί πουθενά.

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License