Mε αφορμή την δημοσιεύση στοιχείων "κινηματικου" φωτορεπορτερ

.

Απο το κείμενο που καλώς έκαναν οι σύντροφοι και το ανέβασαν προκύπτυν κάποια ερωτήματα και απορίες που θεωρω καλό είναι να συζητηθούν για να ΜΗΝ προκύπτουνε παρεξηγησεις.

Το κείμενο γράφει πως επιβεβαιώθηκε οτι ο συγκεκριμένος φωτορεπόρτερ έδωσε τις φωτογραφίες στο πρώτο Θέμα. Η ερώτηση είναι πως επιβεβαιώνεται αυτο και απο ποιον; Αυτο θα μπορούσε να επιβεβαιωθεί είτε μόνο απο τον ίδιο είτε απο άτομα/α που έχπυν πρόσβαση ή σχέση με το πρώτο θέμα. 

Γιατι να στοχιειοθετήσεις μια τέτοια κατηγορία πρέπει να ειναι 1000% σίγουρη η πηγή σου.

Η 2η απορία μου είναι. 

Γιατι δεν αναφερεται -μιας και σχεδον ολοι γνωριζουμε σε ποια συλλογικότητα ανηκει- τόσο ο συλλογικότητα του όσο και η ομάδα "κινηματικων " ρεπορτερ που συμμετείχε. Ειναι μέγα πρόβλημα να εχεις άτομα στην ομάδα σου που να έχουν επαγγελματικές η οποιεσδήποτε σχέσεις με το Θέμα και να μη το γνωρίζεις. Οι συλλογικότητες/ομάδες αυτες θα βγάλουν κάποια ανακοίνωση;

Και 3ον.

ο συγκεκριμένος προφέστατα και έχει τεράστια αρχείο καθώς χρησιμοποιουσε τον ρολο του "κινηματικου" ρεπορτερ και δρουσε ανενχολητος μεταξύ μας. Υπάρχει κάποιος τρόπος ώστε να του αποσπασθούν όλα τα αρχεία που έχει στην διάθεση του και αφορούν κινηματικλες διαδικασίες; Νομίζω εκτός της απομόνωσης του ειναι το σημαντικότερο όλων να μην έχει αρχεία στα χέρια του. 

 

Συντροφικά να γίνει μια συζήτηση με απορίες και ερωτησεις η απαντησεις που προκύπτουν απο το περιστατικό καθώς το γεονός ειναι ΜΕΙΖΟΝΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ και να μην κανιβαλιστει η συζητηση παιδιά.

Ας γινει μια συζητηση επιτέλους που να αποκομίσει οφέλη ο αναρχικός χώρος.

Προς Σ.ο

Θεωρω οτι δεν παραβιάζεται πουθενα η Π.Δ του μεσου για να μην δημοσιευθει (ποσο μαλλον αφου οι συντροφοι απο το Γκινη εβγαλαν ανακοινωση) η συζητηση αυτη.

από @σε κύκλο 03/04/2016 4:38 μμ.


Αν πράγματι ισχύει να καταλάβουν ορισμένοι πως όταν όλα γίνονται βορά στο όνομα του θεάματος κάποιοι θα το χρησιμοποιήσουν και για ίδιον όφελος.Δεν είναι μόνο τα οικονομικά οφέλη που απέσπασε ο συγκεκριμένος με τη πώληση των φωτογραφιών αλλά και το γεγονός οτι άνθρωποι που κατέχουν τέτοιο υλικό προφανώς μπορεί να γίνουν πολύ επικίνδυνοι.Με αφορμή αυτό το λοιπόν ας επαναπροσδιορίσουν κάποιοι τη στάση τους που θεωρούν οτι κινηματική διαδικασία χωρίς κάμερες και φωτογραφικές μηχανές δεν μπορεί να υπάρξει.Κατα τ'αλλα πολύ λυπηρό το γεγονός,

Ο Guy Debord τα λέγε από το 1967..

από @ 03/04/2016 5:03 μμ.


Το γεγονός της δημοσιευσης των φωτογραφιών στο θεμα ειναι ένα, και το ρουφιανιλικι και η διαπομπευση ατόμων ειναι άλλο. Οι μπατσοι μας ευχαριστουν πολύ για την δουλειά που τους κάνουμε

από @ 03/04/2016 5:16 μμ.


ενας ρουφ ειναι ρουφ, ειτε εχει φωτογραφικο αρχειο ειτε οχι. εχει σημασια, αλλα δεν νομιζω να εχει μεγαλυτερη σημασια το φωτογραφικο αρχειο απο το τι ξερει και τι γνωριζει κάποιος. τελος, νομιζω οτι ειναι καλυτερο αν καποιος θελει να μαθει λεπτομερειες να ρωτησει τους συντροφους απο την καταληψη και απο τη συλλογικοτητα απο κοντα, και να κρινει απο αυτα που τα του πουν. εγω προσωπικα αν ηξερα κατι παραπανω, δεν θα αποκαλυπτα ποτε δημοσια ουτε απο που, ουτε απο ποιον το εμαθα, και προς το παρον μου αρκουν οι διαβεβαιωσεις των συντροφων. 

από @σε τετραγωνο 03/04/2016 5:22 μμ.


Το να κρεμάς άνθρωπο στα μανταλάκια και μάλιστα γνωστό επί χρόνια, δεν είναι υπόθεση που ξεπετιέται στα όρθια
Όλο αυτό ξεπερνάει την λογική, δλδ τι λέμε εδω ; ότι κάποιος ρουφιάνος, έκαψε την ταυτότητα του για να πουλήσει 3 φωτό;
Δεν ξέρω, δεν πιστεύω τίποτε, δεν ζητώ ντεντεκτιβίστικα στοιχεία και τεκμήρια, αλλα δεν το καταλαβαίνω, έχω πάμπολλα ερωτηματικά
Τέλος πάντων πολλή βαριές οι κατηγορίες, ελπίζω να αντιλαμβάνονται το βάρος τους και αυτοι που τις εξαπολύουν.
Τι να πω, άφωνος και με πολλές πολλές απορίες που προφανώς και δεν  ζητώ να μου τις λύσει κανείς σε δημόσιο διάλογο, αλλά δεν παύουν να υπάρχουν


Ποιόν ρουφιανέψαμε, αυτόν που ξέρανε ήδη οι μπάτσοι και οι παπαγάλοι του Πρώτου Θέματος; Πες μας ότι παίρνανε φωτογραφίες από άγνωστο χωρίς να πληρώνουν.

Ποιόν διαπομπεύσαμε, αυτόν που συνειδητά έκανε ό,τι έκανε; Τι να κάνουμε, το να είσαι μισθοφόρος έχει και τα ρίσκα του, καμιά φορά σε παίρνουν είδηση.

Ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις του και όχι με βάση το τι δηλώνει.

 

από @dont_ fuck_logic 03/04/2016 5:48 μμ.


Προσωπικά, περιμένω τόσο την τοποθέτηση του... κατηγορούμενου, τόσο κάποιες concrete αποδείξεις για του λόγου το αληθές, και, βέβαια, το πιο σημαντικό: δημόσια τοποθέτηση της ομάδας της οποίας ήταν μέλος! 

από @ 03/04/2016 5:55 μμ.


Μα εδώ δεν έχουμε να κανουμε με το
"Τι να κάνουμε, το να είσαι μισθοφόρος έχει και τα ρίσκα του, καμιά φορά σε παίρνουν είδηση"

αλλά με ότι δόθηκε μόνος του, αν ισχύουν τα παραπάνω, το λες και εντελλώς απίστευτο για κάτι  ήσσονος σημασίας οπως τρεις φωτογραφίες
αυτό δεν παύει να υπάρχει
είμαστε βέβαιοι πχ  ότι εκτός αυτού δεν τραβηξε ποτε και κανένας πριν η μετά φωτογραφίες

από @αα 03/04/2016 6:10 μμ.


Δηλαδή ενώ μπήκε στο Γκίνη κανονικά και όχι στα κρυφά, μίλησε με τον κόσμο που ήταν εκεί και είπε ότι δεν θα δημοσιεύσει καμία φωτό, αμέσως μετά πήγε και τις πούλησε; Είναι δυνατόν να είναι τόσο αφελής όταν μάλιστα τον ξέρουν όλοι;

Πρέπει να ακούσουμε τι έχει να πει κι ο ίδιος, αν και ήδη έχει βγει στη σέντρα.

από @ 03/04/2016 6:49 μμ.


οπως λεει και η ανακοινωση των συντροφων η συλλογηκοτητα που ανηκει μας διαβεβαιωσε οτι ειναι αυτος..επισης αναφερει οτι εχει φυγει ηδη απο εκει που ητανε! με το λιγο μυαλο που διαθετω καταλαβαινω οτι η ιδια η ομαδα που ητανε το εψαξε και βρηκε οτι ητανε αυτος..με ποιον τροπο δεν ξερω και δεν με νοιαζει..οποτεωδεν καταλαβαινω απο που προκυπτουν τα ερωτηματα του στυλ τι λεει η ομαδα του ή τι κανει η ομαδα του κτλ..δηλαδη τι αλλο να κανει?να υον κρεμασει στο αγαλμα δτην πλατεια και να χορευουν γυμνοι ολοι γυρο του?? οτι ητανε να κανει το ρκανε..εψαξε εμαθε ενημερωσε τους συντροφους και τον απομακρυνε αμεσα απο τις διαδυκασιες της..οσο για το υλικο δεν εχω για χαζους τιυς συντροφους..κατι θα εχουν κανει...οσο για δημοσια τοποθετηση δεν βρισκω καποιον ιδιαιτερο λογο να γινει..τα λεει ξεκαθαρα και ωραια η ανακοινωση που εχει βγειοποιος θελει να μαθει κατι παραπανω μπορει να απευθυνθει στην συνρλευση του γκινη ή στην συνελευση της συλλογηκοτητας στην οποια και ηταν μελος..

από Αητός 03/04/2016 7:14 μμ.


Επειδή είμαστε ενας χώρος που τα 2/3 αυτων που τον αποτελούν τον εντόπισαν απο το θέαμα που παρήγαγε, θεωρώ αστειότητες τα περί θεάματος που λέγονται. Κι όσο για τον Ντεμπόρ η επαναστική διανόηση εχει κ λιγότερο αποτυχημένους απο αυτόν να χρησιμοποιήσουμε.

Απο την αλλη η απώλεια τις εμπιστοσύνης όταν αυτή αφορά συντρόφους, το ήθος κ την σκοπιμότητα των επιλογών τους κάνει το θέμα σοβαρό. Ο ρεπόρτερ πρέπει να απαντήσει κι αν δεν έχει σχέση να του ζητηθεί συγνώμη αν οχι να πάρει πόδι.

Και μερικοί/ες κοφτε αυτό το βιολι να ψάχνετε αφορμές για ενδοκινηματικές καμαρίγιες. Υπαρχει ο ερωτας, η ζωή, ανοιξη είναι συντροφοι

από ΦΟΥΜΠΟΥ 03/04/2016 7:15 μμ.


Ας πούμε λοιπόν πως το περιστατικό ισχύει 100% έτσι όπως αναφέρεται. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο έχει δημοσιευθεί στα indymedia; Για να διαβάζει ο κάθε φασίστας και ο κάθε μπάτσος τα εσωτερικά του χώρου; Μάλλον; Έχει καταντήσει το ίντερνετ χώρος ξεκατινιάσματος και επίλυσης διαφορών... Πρόσφατα είχαμε άλλη δημοσίευση από άλλη φωτορεπόρτερ που πάλι έγινε το σύστριγκλιο.

Υπάρχουν άλλες διαδικασίες σύντροφοι/ες για να επιλύονται τέτοια ζητήματα. Π.χ. οι συνελεύσεις... Αυτή τη στιγμή έχουμε μονομερή ενημέρωση χωρίς να παίρνει θέση η συλλογικότητα και ο ίδιος ο κατηγορούμενος για ρουφιανιά. Γιατί, λέω εγώ τώρα, γιατί δεν καλείται μια συζήτηση, ανοιχτή/κλειστή δεν ξέρω, για να ξεκαθαρίσει το θέμα. Μπαίνει ο καθένας τώρα, μαζί κι έγω, και γράφει την εξυπνάδα του.

Τώρα, όσον αναφορά τους "κινηματικούς" φωτογράφους που ναι μεν ανεβάζουν και στα μπλογκ και παντού αλλά πουλάνε και καμία φωτό σε ξένα ή μη δημοσιογραφικά πρακτορεία για να επιβιώσουν, είναι ένα θέμα. Προσωπικά δε με ενδιαφέρει αν ζούνε απο αυτό ή όχι. Να πάνε να τραβάνε γάμους και πανηγύρια. Δηλαδή στη συνέλευση είναι ρουφιάνοι τα ΜΜΕ αλλά εκτός διαδικασίας κάνουμε και κανένα νταραβέρι μαζί τους;;;....

Δε με ενδιαφέρει αν είναι ντόπιας προέλευσης ή διεθνούς το ΜΜΕ. Ρουφιάνοι είναι όποιο και να ναι. Δηλαδή στο πρώτο θέμα είναι κακό να πουλήσεις φωτογραφία ενώ στο RT δεν είναι; To ξένο πρακτορείο δηλαδή είναι αυτοοργανωμένο μέσο που δεν ισχύουν σχέσεις εκμετάλευσης ως προς την εργασία και αποτελεί αδέσμευτη φωνή και όχι φερέφωνο των αφεντικών.... Ναι καλά!!!

Τέτοιοι φωτογράφοι λοιπόν υπάρχουν αρκετοί ανάμεσά μας που πουλάνε στα ξένα ή μη δημοσιογραφικά πρακτορεία. Το θέμα είναι πως ενώ δεν επιλέγουμε να κυκλοφορούμε τους αγώνες μας στον αστικό τύπο, επιτρέπουμε να τους κυκλοφορούν "δικοί μας" άνθρωποι και μάλιστα επι πληρωμή. Γιατί δηλαδή χρειάζεται σπάσιμο η κάμερα του zougla και δε χρειάζεται σπάσιμο η κάμερα του "συντρόφου/ας" που εμπορεύεται το φωτογραφικό υλικό;

Βρίσκω το ζήτημα πολύ σοβαρό και θα πρέπει οπωσδήποτε να καλεστεί συζήτηση. Ας πάρει την πρωτοβουλία το Kατειλημμένο κτήριο Γκίνη και ας συγκεντρωθούν οι ενδιαφερόμενοι να λύσουν το ζήτημα και να λάβουν μέτρα ως προς την περιφρούρηση κυκλοφορίας των αγώνων.

από Κατειλημμένο Κτήριο Γκίνη 03/04/2016 7:17 μμ.


Το σχόλιο με τίτλο "Οι μπάτσοι δε μας ευχαριστούν καθόλου, όχι" που χρησιμοποιεί πρώτο πληθυντικό πρόσωπο δημιουργεί την ψευδή εντύπωση πως γράφτηκε από το Κατειλημμένο Κτήριο Γκίνη. Κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αν και όποτε θελήσουμε να σχολιάσουμε και/ή τοποθετηθούμε, είτε γι΄ αυτό, είτε για οποιοδήποτε άλλο θέμα, θα το κάνουμε συλλογικά και ενυπόγραφα.   ΠΙΣΩ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ, ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ   Κατειλημμένο Κτήριο Γκίνη

από @μπορεί αλλά μπορεί και όχι 03/04/2016 7:57 μμ.


Δεν ξερω τι είναι αλήθεια και τι όχι από όσα καταγγέλλονται γιατί δεν αποδεικνύεται τίποτα. Διαπομπεύεται ένα άτομο με βαση την επιβεβαίωση της ομάδας του χωρίς να αναφέρεται ποια είναι. Γιατί δεν αναφέρεται; Στο ιντιμίντια γράφονται ανώνυμα τα απίστευτα, σελίδες επί σελίδων για σημεία και τέρατα, αλλά όταν είναι υπεύθυνο κι αποδείξιμο κάτι όπως ισχυρίζονται τουλάχιστον οι καταγγέλλοντες τότε πέφτει σιγή ασυρμάτου.

Η κατάληψη του Γκίνη έδειξε ένα γεγονός, τη δημοσίευση φωτογραφιών από το εσωτερικό της και έδειξε κι ένα πρόσωπο που μπορεί να συνδέεται κατα πάσα πιθανότητα μπορεί όμως και όχι, έστω κι αν όλα δείχνουν το αντίθετο. Υπάρχει κια η περίπτωση του λαθους. Να είναι άλλος ο υπέυθυνος, Ο ισχυρισμός της κατάληψως ότι την επιβεβαιώνει και η ομάδα του καταγγελόμενου είναι ανεπιβεβαίωτος ο ίδος. Ποια ομάδα και με ποιο τρόπο επιβεβαισε την καταληψη;

 

από @αναρχικος επαρχιωτης 03/04/2016 9:12 μμ.


Βλεποντας ολα αυτα να συμβενουν στον αναρχικο χωρο μας στην Ελλαδα μονο θλιψη με πιανει. πως γινετε ενας φωτορεπορτερ να ειναι κινηματικος σε συλλογικοτητα και να μην τον εχουν παρει πρεφα; αυτοι στην καταληψη που τον αφησαν να βγαζει φωτογραφιες δεν εχουν ευθυνες; Τι τωρα απλα το παιζουν μαγκες δημοσιευοντας φωτογραφιες και πουλωντας εξυπναδες; Ετσι ειναι οι αναρχικοι; Ειστε σιγουροι βρε συντροφοι πως αυτος δουλευει στο Πρωτο Ψεμα; Η συλλογικοτητα του εν λογο <<συντροφου>> δεν ειναι υπολογη; Δεν επρεπε να τον ειχε διωξει και να ενημερωσει τις αλλες συλλογικοτητες πριν αυτος ο ρεπορτερ βγαλει τις φωτογραφιες; Και αυτοι φταινε!! Η Αναρχικη Ομοσπονδια που τοσο περιμεναμε τι κανει για ολα αυτα; Δε θα βγαλει καμια ανακοινωση; Γενικα εκει στη Αθηνα τα εχετε κανει τελειως μπαχαλο. Κριμα πολυ κριμα! Αυτος εβγαζε και φωτογραφιες σε πορειες;  

 

από @ 03/04/2016 9:19 μμ.


 

Τα χρονια που δεν υπηρχε internet, οι παλαιοτεροι συντροφοι, οταν ανακαλυπταν εναν "περιεργο", εστελναν επιστολη στην ελευθεροτυπια με ολα τα στοιχεια του και ολα τα περιστατικα που γνωριζαν, και μετα εβγαζαν δημοσια κειμενα οπου κατεθεταν αναλυτικα τις πηγες τους και τα κριτηρια τους, ή το διαχειριζόντουσαν εσωτερικα και ενημερωνοντουσαν ολοι - με καθαρα δικα τους κριτηρια - για ο,τι επρεπε, για αυτα που επρεπε, οταν επρεπε ; Υπηρχε εμπιστοσυνη αναμεσα σε συντοφους, η δεν υπηρχε;

Εξυπηρετει σε κατι τωρα, αυτη τη στιγμη, το indymedia να παιζει τον ρολο της ελευθερης, αδεσμευτης δημοσιογραφιας στον αναρχικο χωρο.. και για τετοια θεματα; Αν υπαρχει οντως σοβαρη αναγκη για κατι τετοιο, παω πασο..

Και αν οντως υπαρχει απο καποιους τοσο μεγαλη πρεμουρα να τοποθετηθει δημοσια η εν λογω ομαδα, το λογικο δεν ειναι να περιμενουν για να τοποθετηθει η ιδια; Υπαρχει η αντικειμενικη δυνατοτητα να τοποθετηθει μια ομαδα την ιδια μερα που αντιληφθηκε ενα τετοιο περιστατικο; 

Υ.Γ.:Στην αντιληψη μου ειναι αυταποδεικτο, και δεν χριεαζεται καμια αλλη επιβεβαιωση το οτι, απο τη στιγμη που ο συγκεκριμενος ειναι ο μονος φωτογραφος που ειχε προσβαση στο κτηριο, ειναι και ο μονος υπολογος. Επομενως, αν θελετε, σταματηστε αυτη την σιχαμενη σπεκουλα γυρω απο, συντροφοι.. 

Υ.Γ.2: Το θεμα, οντως, δεν ειναι παλι οι φωτογραφιες και οι φωτογραφοι (ελεος πια με το θεαμα μερικοι), αλλα οτι ενας τετοιος τυπος βρηκε τον δρομο του μεσα στο κινημα, και σε αυτο ειναι που ειναι υπευθυνη η συλλογικοτητα του (τουλαχιστον). 

από @@ 03/04/2016 9:59 μμ.


Απο πότε ο φωτογράφος γενικά ορίστηκε ως ρουφιάνος; Ελεος κάπου με την υστερία για το θέαμα κ την σπεκουλα για κινηματικές κοντρες ασχετες με το θέμα. Ο φωτογραφος, ο freelancer είναι ενα κανονικό επαγγελμα. Ρουφιάνος γινεται αμα δώσει πληροφορίες στον εχθρό. Αν οντως τραβηξε αυτος τις φωτό στο πρώτο θέμα να μην ξαναπατήσει στο κίνημα.Αν η ομάδα του τον εδιωξε γιατι εμαθε τι εκανε μοραβο της. Αν ηξερε τι εκανε κ τον κράτησε ειναι υπολογη. Αλφαβητάρι δικαισύνης για αναρχικούς. Πολλα απο τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού. 

από άντε ρε σύντροφε πια 03/04/2016 9:59 μμ.


Υ.Γ.2: Το θεμα, οντως, δεν ειναι παλι οι φωτογραφιες και οι φωτογραφοι (ελεος πια με το θεαμα μερικοι), αλλα οτι ενας τετοιος τυπος βρηκε τον δρομο του μεσα στο κινημα, και σε αυτο ειναι που ειναι υπευθυνη η συλλογικοτητα του (τουλαχιστον).

Αυτό είναι το κρίσιμο και όχι αν έγινε μια δημοσίευση σε ΜΜΕ από τις χιλιάδες που έχουν κάνει όλα αυτά τα χρόνια. Δεν περιμέναμε τώρα να ανακαλύψουμε ότι υπάρχει κόσμος που ξεπουλιέται έτσι.

από @ 03/04/2016 10:44 μμ.


Εχω μιλησει με τους ανθρωπους της ελ λογω ομαδας και μου ειπαν τι εχει γινει ακριβως. Ο συγκεκριμενος ανηκε εδω και 2-3 χρονια σε πολυ γνωστη συλογικοτητα κινηματικων φωτογραφων απο οπου και τον γνωρισαν. Απο εκει και περα ο συγκεκριμενος συνεργαζοταν ως freelancer με αρκετες εφημεριδες αλλα οχι για κινηματικα ζητηματα. Απο εκει και περα απο την στιγμη που εμαθαν για το περιστατικο εψαξαν και εμαθαν περα απο καθε αμφιβολια οτι οντως ηταν αυτος ο οποιος πουλησε τις φωτογραφιες στο πρωτο θεμα (μου ειπαν τον τροπο αλλα μου ζητησαν να τον κρατησω για τον εαυτο μου) και επραξαν το αυτονοητο τον εκδιωξαν και διασφαλισαν οτι το υλικο του δεν θα χρησιμοποιηθει στο μελλον καπου οπου δεν πρεπει.

Και μια και αρκετοι αρχισαν να μιλανε για την ευθηνη της συλογικοτητας για τις πραξεις ενος μελους της εγω θα πω οτι σαφως και υπαρχη αλλα μονο εαν η συλογικοτητα τον καλυπτει, εαν η συλογικοτητα τον διωχνει αλλα και παραδεχεται αμεσα τη ευθηνη του μελους τοτε τι εχουν να πουν ολοι αυτοι για μελη συλογικοτητων που χτυπαν και βριζουν αλλους αναρχικους και τους κρατανε και τους χαιρονται ως συντροφαρες? Τι εχουν να πουν για αναρχικους που φωτογραφιζουν στα τουιτερ και στα fb ανθρωπους για βαρια κακουργηματα και οι συλογικοτητες τους λενε δεν ξερω δεν ειδα δεν ακουσα δεν καταλαβα?

Ξεκολατε και μην προσπαθητε απλα να βγαλατε την χολη σας επι της ευκαιριας

από @/// 03/04/2016 10:56 μμ.


αυτός που τράβηξε τις φωτογραφίες, αλλά το τι πρόβλημα υπάρχει να το διαβάσεις εδώ:

https://gr-contrainfo.espiv.net/2016/03/06/about-the-squatted-gini-building-inside-the-athens-polytechnic-school/

Λέει: "Η ανοιχτή συνέλευση του κατειλημμένου κτηρίου Γκίνη στο Πολυτεχνείο ενημερώνει πως στους χώρους της κατάληψης δεν γίνονται δεκτοί:
– Δημοσιογράφοι / καθεστωτικά μίντια"

Ας πήγαινες/πήγαινε σε άλλες καταλήψεις για φωτογράφιση, που μια χαρά μοστράρουν στα καθεστωτικά την αλληλεγγύη τους.

-----

Μην ματιάξουμε τις υπηρεσίες που παρέχετε στους μετανάστες στα πλαίσια του εγχειρήματος; (ο Θεός να το κάνει)

Τουλάχιστον δεν τσεπώνουν από το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ. Δεν το λες και λίγο αυτό...

 

από @ 03/04/2016 11 μμ.


Καλό παντως θα είναι η ομάδα του να βγάλει κινηματικά μια ανακοίνωση. Τι λεει η κάθε φήμη στο χωρο έχουμε δει τόσες φορές να είναι παραμύθια κι άνθρωποι έχουν διαπομπευτεί τσάμπα. Αν έιναι έτσι καλά εκανε η ομάδα του και δεν τον κάλυψε οπως στυλ φαμίλιας βλέπουμε στο χωρο, αλλά αφου το θέμα βγήκε δημόσια, δημόσια να απαντηθεί

από @ 03/04/2016 11:03 μμ.



Ο εν λογω φωτογραφος ειχε εκδιωχθει απο την συγκεκριμενη ομαδα (Δρομογραφος) απο το προηγουμενο καλοκαιρι επειδη πουλουσε φωτογραφιες στο πρωτο θεμα.

Ανηκε σιγουρα στον Ρουβικωνα. Εαν οσα λεει η ανακοινωση αληθευουν, τοτε εκδιωχθηκε και απο εκει.

Απο εκει και περα, καλο θα ηταν προτου καποιοι βγαλουν στην φορα φωτογραφιες και ονομα να ειναι πολυ σιγουροι γι αυτα που γραφουν και οπως επισης για την βαρυτατη κατηγορια περι "ρουφιανιας".

από @@ 03/04/2016 11:36 μμ.


Ο Δ.Λ. έχει ολόκληρο επαγγελματικό site με ειδικό τμήμα "tearsheets" http://dlampropoulos.weebly.com/tearsheets.html που εκεί μέσα μοστράρουν επί πληρωμή φάτσες συντρόφων-ισσών σε διεθνή και ελληνικά media. Έπρεπε να τον πάρουν χαμπάρι τα παιδιά στο Γκίνη και να τον καταγγείλουν δημόσια για να τον διώξουν από τη συλλογικότητά του; Όταν πωλούσε τις φωτογραφίες συντρόφων του Ρουβίκωνα στο Βήμα με τις φάτσες να φαίνονται από τη παρέμβαση στη Βουλή, ή φωτογραφίες από μπάχαλα στο Πολυτεχνείο σε άρθρο με τίτλο "ομάδες αντιεξουσιαστών προκάλεσαν επεισόδια σε δρόμους γύρω από το Πολυτεχνείό", δεν ενοχλούσε; Το ζήτημα είναι ότι με πλάτες της συλλογικότητας που συμμετείχε έβγαζε φράγκα πουλώντας φωτογραφίες στα καθεστωτικά μέσα από τις διαδικασίες και τις δομές του α/α χώρου, πρόσβαση που δε θα είχε κανένας "μη κινηματικός" φωτορεπόρτερ. 

@

από Δημήτρης Λ. 03/04/2016 11:40 μμ.


Να ξεκαθαρήσω κάποια πράγματα:

Ουδέποτε πούλησα τα δικαιώματα στο Πρώτο Θέμα. Τις έδωσα σε πρακτορείο συμπληρώνοντας την περιγραφή και από εκεί αντλήθηκαν για να χρησιμοποιηθούν στο άρθρο, όπως έχω κάνει και με 10αδες άλλες φωτογραφίες άσχετες με οποιαδήποτε κινηματική δραση.

Κατά δεύτερον όντως αρχικά δεσμεύτηκα ότι δεν θα υπάρξει δημοσίευση, αναθεώρησα όμως αηδιασμένος από την ασφαλίτικη στάση της περιφρούρησης και τις εικόνες Ελληνικού που αντίκρισα εκεί και έδειξαν την απέραντη υποκρισία κάποιων συντρόφων και την ανεπάρκειά τους απέναντι στους ανθρώπους που έμεναν εκεί  .  Ήξερα εκ των προτέρων ότι δεν θα υπήρχε καμία περίπτωση να συζητηθεί στα σοβαρά η ουσία αυτού του εγχειρήματος και θεώρησα καλύτερο η κριτική να γίνει από αυτούς που θα έβλεπαν τις εικόνες όποιοι και αν ήταν αυτοί δημοσιεύοντας τες.

Επίσης καμία συλλογικότητα δεν ευνουχίζει την ατομική κρίση και την προσωπική επιλογή

από νΟκ 04/04/2016 12:08 πμ.


Εγώ να δεχτώ ότι είναι έτσι όπως τα λένε οι συλλογικοποιήσεις, αν όμως ο τύπος βγάλει κάποια ανακοίνωση που ανατρέπει τα λεχθέντα, τότε όπως έχω διαπιστώσει από τις συζητήσεις που έχουν ανοιχτεί στο ίντυ έχω το δικαίωμα να μην πάρω θέση γιατί "δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι έγινε στην πραγματικότητα". 

Το ερώτημα είναι για όλους εκείνους που όταν σύντροφοι με χρόνια παρουσία στον αγώνα τους ενημερώνουν για διάφορα περιστατικά, αμφισβητούνται και η εγγυρότητα των λεγομένων τους αξιολογείται με βάση αν υπάρχει αντίλογος.

Προσωπικά αν όντως η συλλογικότητα που γίνεται παραπάνω λόγος εγγυάται για την ας πούμε ανεντιμότητα του φωτογράφου "συνυπογράφω" την ανακοίνωση του Κατειλημμένου Κτιρίου Γκίνη. Καθώς σημαντικό(όχι καθοριστικό) κατ εμέ πολιτικό κριτήριο εμπιστοσύνης αποτελεί η εισήγηση συντρόφων με παρουσία και δράση στον αγώνα. Σε αντιδιαστολή με τον κάθε "κινηματικό" φωτογράφο που έχει μπουχτίσει ο χώρος και είναι αμφιβόλου αξιοπιστίας. Όλα αυτά βέβαια χωρίς να σημαίνει ότι δεν επιδέχεται κριτικής η ίδια η συλλογικότητα που αποτελούσε κομμάτι της.

από ψύχραιμος 04/04/2016 12:13 πμ.


να γίνει κάπου μια συνέλευση, μια συνάντηση αν θέλετε, με ψυχραιμία και καθαρή ματιά. να πούμε όσα μας προβληματίζουν το τελευταίο διάστημα , χωρίς εχθρότητες και βία. κάτι τέτοιο είναι απαρέτητο πιστεύω. πάνω από όλα ψυχραιμία.

από άρης 04/04/2016 12:15 πμ.


να φτιάξουμε επιτέλους δομές εκκαθάρισης του θεάματος απ'τα στενοσόκακα του χώρου, στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι σύντροφοι και συντρόφισσες..μεγάλες κατρακύλες, όλα αυτά μας πληγώνουν ακόμα πιο πολύ, όλα αυτά είναι τροχοπεδή να δημιουργηθεί κάτι νέο, χάνουμε τους εαυτούς μας την εμπιστοσύνη μας την συντροφικότητά μας και κατ' επέκταση το υγιές κομμάτι της καθημερινότητάς μας, προσωπικής και κοινωνικής..

 

 

από αστεριξ 04/04/2016 12:43 πμ.


Να τοποθετηθεί άμεσα η συλλογικότητα όπου ανήκε ο συγκεκριμένος. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό καθώς ο συγκεκριμένος έβγαζε φωτογραφίες σε κινηματικές δράσεις. Απορώ με ποιο σκεπτικό η συλλογικότητα δεν άνοιξε το ζήτημα ενώ γνώριζε τι έπαιζε. Πως είναι δυνατόν να άφησαν έναν ρουφιανο να περιπλανιέται ανάμεσα σε συντρόφους/ισσες;;;;;;;

από @Γόνος Πασόκων 04/04/2016 12:45 πμ.


...που γράφεις για twitter, facebook και άλλα, μάλλον ξελάσπομα της συλλογικότητας προσπαθείς να κάνεις για σκηνικά που δεν έχουν σχέση με το συγγεκριμένο, με τον τρόπο που τα συνδέεις.

από @ 04/04/2016 1:43 πμ.


Σοβαρά το λές τώρα ότι δεν έχει ευθύνη η συλλογικότητά του? Τι είναι δηλαδή οι συλλογικότητες, μπάτε σκύλοι αλέστε? Πως ακριβώς θα εμπιστευτεί μια άλλη συλλογικότητα τη συγκεκριμένη για οποιαδήποτε δράση αν είναι διάτρητη και δεν διπλοτσεκάρει τα μέλη της? Με ποιανού το όνομα και πατώντας στην εμπιστοσύνη σε ποιον άλλο εκτός από τη συλλογικότητα μπήκε ο βλαμμένος στο γκίνη? Το όνομα της συλλογικότητας (με τους ανθρώπους της οποίας μίλησες, λέμε τώρα) δε χρησιμοποίησε για τραβήξει φωτογραφίες? Σιγουρα η ευθύνη της δε λήγει στο οτι τον έδιωξε.


α. όποιος ενδιαφέρθηκε να διαβάσει την ανακοίνωση που εβγαλαν αυτοι που εχουν καταλαβει το κτηριο Γκίνη καταλαβαινουν οτι στο σχολιο του "

Δημητρη Λ. " χρησημοποιειται το ονομα του φωτορεπόρτερ    θεωρω οτι ειναι καμπινάτη τρολλιά ...από αυτές όμως που αγαπάνε να (μισούνε και να) απαντάνε οι χρήστες του ιντιμίντια    β. όσο καιρό είμαι στο χώρο θυμάμαι μόνο μπατσους και φασίστες να "δίνουμε" με φότο και τα λοιπα - η φότο του φοτορεπορτερ δε βοηθα στη πραγματικότητα κανεναν να προσταευτεί κτλ κτλ κτλ κτλ    κάτι έχει αλλάξει "σύντροφοι" κ σύντροφοι ας το παραδεχτούμε και ας μην αποζητούμε τη σαπίλα  είναι δύσκολες εποχές και ο "χώρος"μπάζει από παντού νευρώσεις-διαφόρων τύπων .    η συντροφικότητα, η πολιτική ηθική, η αλληλεγγύη (με πολιτικούς και όχι ανθρωπιστικούς κ εγωκεντρικούς χρωματισμούς) πρέπει να επαναπροσδιοριστούν 

που εισαι το ενα και το αυτο ατομο, εσυ πως αλλιως προτεινεις να λυνει μια συλογικοτιτα τις μαλακιες που κανει ενα μελος της? Εγω καμια 15αρια χρονια που ειμαι στο κινημα 2 δρομους εχω δει. Η το κανει γαργαρα και υπερασπιζετε τον δικο της οτι κι εαν εχει κανει (και εχουν γινει παρα πολλα) η τον πεταει εξω με συνοπτικες διαδικασιες. Αυτο που επιλεγετε συνηθως ειναι η υπερασπιση του μελους της μεχρι τελους ακομα με την ιδεολογικοποιηση της μαλακιας...

από ατραπός 04/04/2016 3:52 πμ.


Αν είσαι όντως εσύ που γράφεις εδώ, κάνε μια χάρη στον εαυτό σου και σταμάτα να μιλάς. Γιατί πέραν του ότι επιβεβαιώνεις μόνος σου το ρουφιανιλίκι σου, εμφανίζεσαι και τελείως καραγκιόζης  και μαλάκας και το σημαντικότερο, εκθέτεις κι άλλο τη συλλογικότητά σου. 

Υ.Γ. Από αυτά που γράφεις αδερφέ και το υφάκι σου ή είσαι τελείως βλάκας ή έχεις κρυφτεί σε καμιά σπηλιά.

από νέμεσις 04/04/2016 8:02 πμ.


μια καλή ευκαιρία να ξανασκεφτούν το ζήτημα της σχέσης φωτογραφιών-κινηματικών δράσεων και να συνειδητοποιήσουν την εξουσία που παραχωρούν στον καθένα, κάποιοι που βροντοφώναζαν απειλητικά ότι "όπου θα είμαστε εμείς θα υπάρχει και φωτογραφος". Είδατε σύντροφοι και "σύντροφοι";

από @κομμουνιστής επαναστάτης 04/04/2016 9:12 πμ.


Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να γίνονται τώρα αυτά και να βγαίνουν προς τα έξω.  Πάνω που αναβαθμίστηκε ο πολιτικός λόγος του κινήματος, έτσι ώστε να μπορεί πλέον να αναβαθμιστεί και σε άλλα επίπεδα, εμείς πάμε και βγάζουμε τα μάτια μας.

 

 

από @Αριστείδης 04/04/2016 9:17 πμ.


Δεν λέω ότι ο φωτογράφος δεν είχε ταπεινά κίνητρα, κάθε άλλο, αλλά το να τον βγάλουν σε 5 πόζες εμένα μου θυμίζει φαρ-ουέστ για να μην πω δημοσίευση των μπάτσων. Αλλιώς πρέπει να αντιμετωπιστεί, μέσα από διαδικασίες. Έλεος κάπου.

από @Αναρχικός111 04/04/2016 9:21 πμ.


Σε αυτό το χώρο είμαστε όλοι τα ίδια σκ..... και δεν έχει κανείς το ηθικό πλεονέκτημα  να καταγγέλλει ότι δεν του αρέσει παριστάνοντας τον ιεροκύρηκα στους άλλους αντί να κοιτάξει την καμπούρα του. Βρήκατε το Λ. να βγάλετε τη χολή σας ενώ έχετε όλοι τη φωλιά σας χεσμένη και πρωτοι πρωτοι αυτοί που τον καταγγέλουν. Οι ηθικολογιες , οι ιερες εξετασεις και οι αφορισμοι ειναι οχι μονο γελοιες αλλα και ανυποστατες καθως το αναμαρτητο το εχει μονο ο κυριος ημων Ιησους χρηστος και το αλαθητο ο ποντιφικας. Οποιος δε διακρινει την υποκρισια μεσα σε ολο αυτο η εχει πολιτικη μυωπια η απλα σφυριζει αδιαφορα.

από Αναρχικός και όχι ντεντέκτιβ 04/04/2016 10:10 πμ.


Ότι μαλακίες από  μέλη συλλογικότητων έχουν γίνει, γίνονται και θα συμβαίνουν και στο μέλλον, εν άγνοια των άλλων μελλών που την απαρτίζουν. Το θέμα λοιπόν είναι να βρεθούν τρόποι να αποτρέπονται η να μην μένουν κρυφές εφόσον είναι σοβαρές και επηρεάζουν την τύχη ατόμων και ομάδων. Και προπαντός  να μην αποτελούν την ευκαιρία να πατάνε σε αυτές για να βγαίνουν ενδοκινηματικές κόντρες οι οποίες θα έχουν το στυλ να είχα δίκιο για αυτό που έλεγα και άλλα παρόμοια.

Αυτό λοιπόν είναι το ζητούμενο σύντροφοι; το ξεκατίνιασμα; Όσο αναφορά τους κινηματιικούς ρεπόρτερ, αν κάποιος/α ορίζεται ως κατι τέτοιο, αυτό τον διέπη και μια ανάλογη δεοντολογία. Αν δεν την τηρεί τότε όπως ο αναφερόμενος  καλός και έγινε η καταγγελία αυτή. Όσο για την συλλογικότητα που ήταν, αν τον κάλυπταν θα ήταν κατάπτιστοι. Και ο συγκεκριμένος τύπος χρησιμοποίησε τους συντρόφους του για να αδράξει οικονομικά ωφέλη. Αν το είχε ξανακάνει, επειδή σε αυτόν τον χώρο τίποτα δεν μένει κρυφό, θα είχε βγει.

Θα ήθελα πολύ να δω την δημόσια τοποθέτηση της συλλογικότητας που ήταν, θα ξεδιάλυνε κάποια πράγματα, επειδή θέλω να βλέπω τα πράγματα με νηφαλιότητα και καθαρό νου. Όπως γνωρίζω και τις ενδοκινηματικές κόντρες που υπάρχουν.  Αν θέλουμε να μείνουμε σε λογικές " το μαγαζί μου έχει δικιό" στην τάδε θεματική αντιπαράθεση και ψάχνουμε ευκαιρίες από γεγονότα για να στείλουμε στην πειρά, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Ας σταματήσουμε λοιπόν να γινόμαστε Σέρλοκ Χολμς για να δείξουμε, ότι είχαμε δίκιο για την κόντρα εκείνη και το γεγόνος που συναίβει τώρα το πιστοποιεί.

Και κλείνοντας μαλακίες και μάλιστας σοβαρές, επαναλαμβάνω έχουν γινει και θα γίνονται. Το ζητούμενο, λοιπόν είναι πως συντροφικά θα λειτουργούμε για να της λύνουμε. Να αρχίσουμε λοιπόν ν΄απαριθμούμε τις μαλακίες που έχουν γίνει από μέλη φορτώνοντας το στην συλλογικότητες η ομαδοποιήσεις που ήταν;  για να δείξουμε το δίκιο μας; αυτο λοιπόν σύντροφοι θέλουμε; Και επειδή στον ''χωριό" που ζούμε και δράμε κινηματικά ξέρει ο καθένας/μια τι κάνει και όλα μαθαίνοντα ικαι τι κάνουμε κινηματικά,  είναι ποιο σωστό να γίνεται συντροφικός διάλογος πρόσωπο με πρόσωπο , παρά αυτό που γίνεται μέσα απο την ανωνυμία του μέσου. Και εφόσον επιλέγουμε έστω να τοποθετηθούμε εδώ μέσα, ας αποφεύγουμε τις λογικές κουτσομπολιού καφενείου.

από 04/04/2016 10:11 πμ.


αυτος που γραφει ως δημητρης λ ειναι τρολια. Δεν ειναι ο φωτογραφος


Να και κάτι θετικό. Μια ομάδα βάζει μπροστά (είτε το ήθελε είτε υποχρεώθηκε) τον πολιτική ηθική και διώχνει ένα μέλος της που έκανε κάτι απαράδεκτο. Δεν χρειάζεται νομίζω λίστα περιστατικών στον χώρο που ομάδες κάλυψαν τον "αδερφό" τους παράγοντας ακόμα και πολιτικη΄θεωρία για να το δικαιολογήσουν. Απο εκεί και πέρα το θέμα της ασφάλειας με τους κινηματικούς φωτογράφους είναι σημαντικό. Πρέπει απο την μία να διασφαλίσουμε την ιστορική επιτυχία να μην εξαρτώμαστε απο τα συστημικά ΜΜΕ και απο την άλλη να εξασφαλιστούμε απο τους κινδύνους.


Να καλεστεί άμεσα ανοιχτή συνέλευση στο Γκίνη και να τοποθετηθεί τόσο ο Δημήτρης Λαμπρόπουλος, όσο και η συλλογικότητα Ρουβίκωνας που τον κάλυπτε τόσο καιρό. Τα μέλη της εν λόγω συλλογικότητας μπορεί να θέλουν να αυτοκαταστραφούν με τις πρακτικές που ακολουθούν, αλλά δεν θα σας αφήσουμε να πάρετε στο λαιμό σας ολόκληρο το κίνημα. Είστε υπεύθυνοι για τα άτομα που έχετε ενσωματώσει, αλλά και για τις τακτικές που χρησιμοποιείτε για να επιδειχθήτε και να προσελκύσετε κόσμο στους κόλπους σας. Με την υποτιθέμενη κινηματική σας πρακτική αποδυναμώνετε το κίνημα. Να έρθετε σε μια ανοιχτή συνέλευση να μας πείσετε για τις αγνές κινηματικές σας προθέσεις και να απαντήσετε στα ερωτήματα που προκύπτουν από τον τρόπο που χειρίζεστε την έννοια ''κινηματική διαδικασία και πρακτικές εφαρμογές της''.

Περιμένουμε το κείμενο του Ρουβίκωνα και το κάλεσμα σε ανοιχτή συνέλευση.

Υ.Γ. Δημήτρη Λαμπρόπουλε αν είναι δικό σου το παραπάνω σχόλιο, είναι μεγάλη η αλαζονεία σου και δείχνεις την ποιότητα του χαρακτήρα σου όταν θεωρείς ότι έχεις το δικαίωμα να επιτρέψεις τελικά τη δημοσιεύση των φωτογραφιών επειδή θύμωσες με την ανεπάρκεια των συντρόφων στην περιφρούρηση του Ελληνικού. Επειδή κρατάς ένα φωτογραφικό φακό αυτό δεν σου δίνει καμία εξουσία και τη συνένεση κανενός για να εκθέτεις τις συντρόφισες και τους συντρόφους σου. Αν έχεις εξουσιαστική λογική προφανώς και δεν θεωρείς κανέναν και καμία συναγωνιστή/-στρια γιατί για σένα είμαστε όλοι τα πτώματα πάνω στα οποία θα πατήσεις για να εξυπηρετήσεις τον σκοπό σου. Ο αριβισμός, η εξουσιαστικές περσόνες και η αλαζονεία δεν έχουν θέση στο αναρχικό κίνημα.

από αστεριξ 04/04/2016 12:26 μμ.


Μαλάκια το θεωρείς αυτό? Μαλάκια να έχει πάρε δώσε με το Πρώτο θέμα για παράδειγμα? Αυτό εντάσσεται στο πλαίσιο της μαλακιάς? Ξέρεις ότι μέλος της συλλογικότητας σου έχει τέτοιες σχέσεις, σχέσεις με καθεστωτικά μιντια, και δεν ανοίγεις το ζήτημα προς τα έξω? Δεν είμαι της άποψης να γραφτεί κείμενο στο indymedia για ευνόητους λογούς αλλά θα μπορούσε να ανοιχτεί σε όλες τις συλλογικότητες-ομάδες της Αθηνάς (και όχι μόνο) για να έχουν το νου τους. Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο, δεν θα του είχε επιτραπεί η είσοδος στη παρούσα κατάληψη.


 Λαθος πρακτικη οι φωτογραφιες της φατσας  του στο ιντερνετ. Οι νευρωσεις και το ξεκατινιασμα μας εφαγαν αρκετα το τελευταιο καιρο, οπως και παλιοτερα.  Ας γινει μια συνελευση κλειστου η ανοιχτου χαρακτηρα. Παρουσια και του στοχοποιημενου. -

από ροχάλες 04/04/2016 12:59 μμ.


Το γεγονός και μόνο ότι το συγκεκριμένο άτομο τράβηξε αυτές τις φωτογραφίες του εαυτού του και τις ανέβασε στο διαδίκτυο ποζάροντας με αυτό το γελοίο υφάκι φανερώνει αυτομάτως ίότι πρόκειται περί μεγίστου καραγκιόζη. Το γεγονός ότι η συγκεκριμενη συλλογικότητα αποδέχτηκε ως μέλος της αυτό το άτομο, λέει πολλά για τα κριτήρια, το επίπεδο, την αισθητική και τη νοημοσύνη της. Αλλωστε κάποιοι ποστάρουν τη φάτσα τους στο φέησμπουκ και άλλοι την κουκούλα τους στις ειδήσεις και στα κινηματικά φωτορεπορτάζ. Δεν έχει και μεγάλη διαφορά.

από πρακτικό πρόβλημα είναι 04/04/2016 1:24 μμ.


Δεν λέω ότι ο φωτογράφος δεν είχε ταπεινά κίνητρα, κάθε άλλο, αλλά το να τον βγάλουν σε 5 πόζες εμένα μου θυμίζει φαρ-ουέστ για να μην πω δημοσίευση των μπάτσων. Αλλιώς πρέπει να αντιμετωπιστεί, μέσα από διαδικασίες. Έλεος κάπου.

Και πώς αλλιώς θα τον αναγνωρίσουμε όταν εμφανιστεί σε μια πορεία για να τραβήξει φωτογραφίες για το Πρώτο Θέμα;

από Π.Ι. 04/04/2016 1:37 μμ.


Αν αρχίσουμε με τις ποιότητες των ατόμων που δέχονται αναρχικές ομάδες μην το πιάσουμε. Το χειρότερο είδος δεν είναι τυπάκια που πάνε για να κερδίσουν φράγκα αλλά τυπάκια ιδρυματοποιημένα που έξω απο τον χώρο είναι τίποτα και μέσα στον χώρο κερδίζουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Μην ξύνουμε τέτοιες πληγές.

Κι απο την άλλη εγώ το βλέπω πολύ θετικό οι άνθρωποι να βγαίνουν επώνυμα και με τις φάτσες τους να υποστηρίζουν ότι πιστεύουν. Αρκετά με τον παραγοντισμό και την θρασυδειλία της ανωνυμίας. Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση ότι μάθαμε ποιός είναι ο φωτογράφος απο την φωτό του μας γλίτωσε ένα σκασμό φημών και ηλίθιων περιγραφών που μπορεί να κατέληγε να τραμπουκιστεί και κάνας λάθος άνθρωπος.

Εγώ μια χαρά πιστεύω ότι έγινε και βγήκε το θέμα στο Ιντυ. Ετσι θέλω να λύνονται τα θέματα, ανοιχτά και δημόσια, όχι στη υπόγεια και τα κανονίσματα παργόντων, παλιών και νέων της Αναρχίας.

από & φτυσίματα 04/04/2016 1:54 μμ.


Υπάρχουν συλλογικότητες που ανέχονται και καλύπτουν μέλη τους που καταφεύγουν επανειλλημένα σε κινηματική βία, που έχουν σεξιστικές συμπεριφορές, που επιδυκνείουν κινηματικά παράσημα για να βγουν απο πάνω, που κάνουν οργανωμένη πολιτική καφενείων, που συνεργάζονται με καθεστωτικά ΜΜΕ, που είναι αφεντικά, που, που...

Ο αναρχικός χώρος είναι μέρος της κοινωνίας. Απέναντι στην ελιτίστικη λογική της καθαρότητας, λογική βολεμένων υπαρξιακά στη μιζέρια του χώρου η επαφή με την κοινωνία λερώνει. Σημασία έχει να μπορούμε να καθαριζόμαστε, αλλά αν έχω να διαλέξω ανάμεσα στη λογική θρησκευτικής σέχτας βολεμένων συντηρητικών μικροαστών με την ούγια του "επαναστάτη" χίλιες φορές το λέρωμα.

Δέκα χιλιάδες φορές το λέρωμα.

από όχι άλλο καφενείοοοοοοο. 04/04/2016 2:39 μμ.


Μέσα από την ανωνυμία που προσφέρει το ιντυ μπορούμε να γράφουμε ότι θέλουμε. Μόνο ας αναλογιστούμε πριν ξεκινήσουμε να πούμε την πίκρα μας, αν όντως είμαστε και εμείς ακέραιοι σε αυτό που κρίνουμε. Και δεν αφορά τον ρουφιάνο που είναι πλέον ξεκάθαρο τι έχει κάνει και επιβεβαιωμένο, αλλά όταν κρίνουμε άλλους συντρόφους η συντρόφισες. Και πρώτα απ΄ όλα ας δούμε που έχουμε ανοίξει το στόμα μας η τι έγραψε το χέρι μας.  Και άλλο τα λάθη που τα κάνουν όσοι και όσες είναι ενεργοί στο κίνημα και άλλο να είσαι σε ένα καφενείο, να πουλάς μούρη και παραγοντισμό και για να δικαιολογήσεις την ανυπαρξία σου βγάζεις βρώμες. Για την κριτική υπάρχουν διαδικασίες είτε φορμαλιστικές είτε αφορμαλιστικές. Και την κριτική φοβάτε να την κάνει φανερά ή να την δεχτεί αυτός που έχει λερωμένη την φωλιά του και έχει κάνει το ίδιο ή κάτι πολύ χειρότερο απο αυτό που ανώνυμα κρίνει. Και να γυρίσουμε στον ρουφιάνο όπως έστρωσε,  κοιμήθηκε όπως λέει και η λαίκή παροιμία. Ας ζήσει τώρα μέσα στην ντροπή και στην χλεύη, αν έχει ίχνος τσίπας πάνω, δεν του έφταιγε κανείς.

από Hanibal 04/04/2016 2:57 μμ.


Μήπως να κοπεί λίγο η φόρα προς το θήραμα και να δούμε τις συλλογικές ευθύνες πριν την κάθε ατομική αυθαιρεσία; Οι καταληψίες διαχειριστές της στέγασης προσφύγων έβγαλαν από τις πρώτες μέρες τα χαρακτηριστικά που επιβάλλουν στην κατάληψη. Η δική μου μετάφραση του τι συνέβη είναι ότι η διάκριση μεταξύ δημοσιογράφου/φωτογράφου γίνεται ατομικά, όχι ως εκπρόσωπος οργάνωσης/συλλογικότητας. Δηλαδή υπάρχει ατομικά η κρίση από άτομο προς άτομο ως δικός μας και ως μη-δικός μας, άρα εχθρός. Αν προστατεύονται οι κάτοικοι με αυτή την διάκριση θα έπρεπε να απαγορεύονται όλες οι φωτογραφίες κι όχι να υπάρχει ανάθεση σε αυτόν που θα κρίνει και θα προστατέψει και μάλιστα με βάση το άτομο. Αν την φωτογράφιση την είχε αναλάβει συλλογικότητα θα μπορούσε να απευθυνθεί το συλλογικό στο συλλογικό για ευθύνες. Τώρα απλά βρέθηκε ο εχθρός άτομο και πρέπει να πατηθεί συλλογικά και χωρικά. Λυπάμαι! Λυπάμαι που συζητιέται ως θέμα.

από <...> 04/04/2016 3:08 μμ.


Έχοντας διαβάσει τα σχόλια στις συζητήσεις των άλλων θρεντ καταλαβαίνω ότι δεν μπορούμε να αποκλείσουμε κανέναν άνθρωπο και η λογική του πολιτικού αποκλεισμού μας είναι ξένη εως εχθρική, άλλωστε όλοι έχουμε λερωμένη την φωλιά μας οπότε δεν έχουμε το ηθικό πλεονέκτημα να εγκαλούμε κανέναν. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει για τίποτα και όλα είναι σχετικά. Πώς μπορώ εγώ να ξέρω ότι είναι ρουφιάνος και αν αυτός ισχυριστεί το αντίθετο? Δεν είναι απλά τα πράγματα σύντροφοι.

από Ας πούμε και καμία αλήθεια 04/04/2016 3:33 μμ.


Ασχολείστε όλοι με τις φωτογραφίες που πράγματι δεν έπρεπε να καταλήξουν στο πρώτο θέμα και οπουδήποτε αλλού αφού αυτή ήταν η συμφωνία, οι οποίες όμως δεν δείχνουν κάτι παράνομο ή κατακριτέο αλλά την αλληλεγγύη στους μετανάστες. Δεν είναι φωτογραφίες από καμμιά επαναστατική οργάνωση είναι φωτογραφίες από έναν κατηλλειμένο χώρο,οπότε αφήστε τις υπερβολές.

Υπάρχει το θέμα όμως που είναι ίσως και πιο μείζον και απορώ που δεν το θίγει κανείς ότι βγαίνει μία ανακοίνωση με υπογραφή<<κατηλειμένο κτήριο γκίνη>> που είναι ο ορισμός του καπελώματος, της ιεραρχίας και τελικά της εξουσιαστικής λογικής, γιατί ενώ την έγραψαν και την υπογράφουν κάποιοι της περιφρούρησης και της συμμετοχής, την υπογράφουν ως το ΟΛΟΝ της κατάληψης, ενώ την κατάληψη την πραγματοποιούν οι μετανάστες, οι μετανάστες είναι τα κυριότερα υποκείμενα του αγώνα και όχι μερικοί αλληλέγγυοι.

Άραγε έγινε συνέλευση με τη συμμετοχή όλων των μεταναστών που είναι στου γκίνη και βγήκε το κείμενο όπως θα έπρεπε να κάνει ένας αναρχικός που σέβεται τις διαδικασίες προτού υπογράψει ως <<κατηλλειμένο κτήριο γκίνη>>? Όχι , κουβέντιασαν κάποιοι <<υπερεπαναστάτες>> μόνοι τους, αποφάσισαν μόνοι τους, δίκασαν μόνοι τους, και αντί ντόμπρα να βγάλουν μια ανακοίνωση που δεσμεύει μόνο τους ίδιους με υπογραφή<<αλληλέγγυοι από το κτήριο γκίνη>> ή κάτι παρεμφερές ενέταξαν στην ανακοίνωσή τους όλο τον κόσμο στο κατηλειμένο κτήριο γκίνη δηλαδή και τους δεκάδες μετανάστες που αγνοούν την αντιπαράθεση , την παρεξήγηση, το γεγονός.

Τέτοιο καπέλωμα , τόση τάση να μιλάμε για όλους χωρίς να ρωτιούνται οι μετανάστες  , για ένα κείμενο που τους περιέχει μόνο εξουσιαστική συμπεριφορά δείχνει παρά τις διακηρύξεις για αντιιεραρχία και άλλα εντυπωσιακά.

Εάν θέλουν να λυθεί το θέμα με το δημοσιογράφο θα έπρεπε να καλέσουν συνέλευση ενημέρωσης συλλογικοτήτων, να δουν τι πραγματικά εχει γίνει προτού δημοσιευτούν φωτογραφίες του και βγεί και κείμενο που ουσιαστικά τον απειλεί.

Και ειλικρινά ντρέπομαι για το επαναστικό γλύψιμο που κάνουν συνέχεια ορισμένοι που ενώ υπάρχει τέτοιο καπέλωμα των μεταναστών και δημόσια επιθετική ανακοίνωση που μιλάει εκ μέρους τους χωρίς να έχουν ερωτηθεί, βλέπω εδώ να γράφουν κάποιοι τελείως οπαδικά μην και τυχόν δεν βρίσουν και αυτοί τον δημοσιογράφο που φωτογράφισε ρούχα απλωμένα και γελαστούς μετανάστες και όχι καμμιά γιάφκα που νομίζουν κάποιοι, ασχολούνται με το πόσο ρουφιάνος είναι ο δημοσιογράφος(που μένει να αποδειχτεί) και όχι με το πως βγαίνουν ανακοινώσεις χωρίς καμμία τήρηση διαδικασιών, πολιτικού ήθους, στοιχειώδους συμμετοχής.

Αυτά είναι τα δύσκολα και τα επίδικα σύντροφοι, αλλά εδώ θέλει σθένος να πεις γιατί είναι σίγουρο ότι μπορεί να  μείνεις μόνος, καλύτερα όμως να λες την αλήθεια και να είσαι μόνος παρά να την κρύβεις σαν αισχρός πολιτικάντης έστω και υπερεπαναστάτης πολιτικάντης.

ΥΓ. Για τους συνωμοσιολόγους, δεν έχω καμμία σχέση με τον δημοσιογράφο, δεν έχω καμμία σχέση με την δημοσιογραφία,δεν είμαι φωτογράφος ούτε ερασιτέχνης ,ούτε κινηματικός, ούτε επαγγελματίας, δεν έχω καμμία σχέση με το Ρουβίκωνα.

από Αναρχικος 1 04/04/2016 3:38 μμ.


Γραφει σε αυτο το θρεντ ως Αναρχικος 111 κοπιαροντας αποκομμενα σχολια που εχω γραψει σε αλλες συζητησεις με ξεκαθαρα προβοκατορικο λαθος. Υπαρχουν πραγματα και καταστασεις  που υπερβαινουν τους τσαμπουκαδες , τα ξυλικια και τους αλληλοτραμπουκισμους που συμβαινουν στο χωρο. Υπαρχουν πραγματα που δεν ειναι αμφιλεγομενα και ουτε χωραει περιθωριο υπερασπισης.  Και αναμεσα σε αυτα ειναι η συνεργασια με τον εχθρο και η ρουφιανια. Αν ισχυει οτι καποιος πουλησε φωτογραφιες απο κινηματικες διαδικασιςς  σε εισησεογραφικο πρακτορειο γνωριζοντας οτι μπορει να καταληξουν οπουδηποτε ειναι ηθικος αυτουργος σε οτι συμβαινει απο κει και περα. Στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι ηθικος αυτουργος για τη χυδαια προπαγανδα του Πρωτου Θεματος και οι ευθυνες του ειναι πολιτικες.  Η συλλογικοτητα του εχει ευθυνες μονο αν γνωριζε και καλυπτε αλλιως οι ευθυνες της ειναι τοσες οσες και ενος συλληφθεντα που τον κατεδωσε ο συνεργατης του στις αρχες. Να ξερουμε τι λεμε λοιπον. Οποτε αν και εφοσον αποδειχθει περαν πασης αμφιβολιας η κατηγορια δε χωραει κανενα ελαφρυντικο. Φυσικα ο κατηγορουμενος εχει το δικαιωμα να αντικρουσει τια κατηγοριες αλλα αν τις αποδεχθει και ο ιδιος τοτε φυσικα δεν τιθεται θεμα απλου λαθους. 

Τα σχολια στο ιντι παραειναι  προσφορα για σπεκουλες και καθε ειδους προβοκατσια. Χαρακτηριστικο παραδειγμα η συζητηση για τις μαφιες. 

από Oresivios 04/04/2016 3:46 μμ.


Η τοποθέτηση μου αφορά το αρχικό post (απο Μάκης Ν. https://athens.indymedia.org/post/1557459/) και το σχόλιο απο catgirl https://athens.indymedia.org/post/1557459/#1583517 που ανέβηκε σήμερα διότι κατονομάζει τη συλλογικότητα που ο συγκεκριμένος άνθρωπος ανήκε.

Ξεκαθαρίζω ότι δεν πρόκειτε να κάνω σχόλια επί των υπολοίπων σχολίων καθώς πολλά από αυτά είναι εμφανώς κακοπροαίρετα η τρολλιες.

Η φύση των ερωτημάτων που θέτει ο Μακης Ν. είναι τέτοια που καθιστά πολύ δύσκολη τη δημόσια συζήτηση τους, καθώς ζητά πληροφορίες που είναι προβληματικό να αναρτηθούν στο indymedia. Ελπίζω να γίνεται καλοπροαίρετα.

Πρώτον, ακόμη κι αν είχαν ο Ρουβίκωνας η τα μέλη της κατάληψης Γκίνη, πρόσβαση σε υποδομές του Πρώτου Ψέματος θα ήταν προβληματικό να μιλήσουν δημόσια για αυτές. Τώρα αν ο ίδιος ο Λαμπροπουλος αποδέχεται η όχι τις κτηγορίες που του προσάπτωνται, όπως και πως αιτιολογεί τη γενικότερη στάση του, ας περιμένουμε να το πει δημόσια ο ίδιος με το τρόπο που θα επιλέξει.

Δεύτερον, Το συγκεκριμένο άτομο ανήκε στην αναρχική ομάδα Ρουβίκωνας η οποία και θα βγάλει φαντάζωμαι ανακοίνωση για το ζήτημα όταν το κρίνει σκόπιμο. Τουλάχιστο μέχρι τώρα η συγκεκριμένη συλλογικότητα εχει αποδείξει με τη δράση και τη στάση της ότι δεν μασάει τα λόγια της.  
Για εναν freelancer φωτογραφο ειναι πολυ ευκολο να συναψει μια προσκαιρη η και καπως ποιο μονιμη συνεργασια με καποιο πελατη για το υλικό του και αυτο να μην εχει γινει ευρυτερα γνωστο.
Συνεπώς αν θες τη γνώμη μου ναι, υπάρχει μεγάλη περίπτωση να μην γνώριζε η ομάδα την πρόθεση του συγκεκριμένου ατόμου να διαθέσει το υλικό του όπου το διέθεσε, ειδικά αν αυτό δεν είχε ξαναγίνει στο παρελθόν.  

Τρίτον, το ζήτημα που θίγεις είναι επίσεις αδύνατο να απαντηθεί δημόσια. Φαντάζωμαι όμως οτι θα έχουν ληφθεί όλα τα μέτρα που είναι δυνατό να ληφθούν ωστε να περιοριστεί η ζημιά.

Τωρα σχετικά με το σχόλιο του/της catgirl.
Δεν μας ορίζεις καλύτερα και μια ημερομηνία για το κάλεσμα στο Γκίνη. Διότι μια και αναλαμβάνεις τη προτωβουλία να καλέσεις κάνε το συγκεκριμένα ώστε να  δούμε αν και ποιοί μπορούμε η να αντιπρωτείνουμε άλλες ημερομηνίες...

Γνωρίζεις ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος (ο Λαμπρόπουλος) έκανε κάτι μεμπτό στο παρελθον, μεμονομενα ή κατ' εξακολούθηση και ότι ο Ρουβίκωνας στον οποίο ήταν μέλος το γνώριζε και τον κάλυπτε; Αν οχι, αυτό που κάνεις εδώ είναι να συκοφαντείς και να διασπείρεις φήμες

Ολοι είμαστε υπεύθυνοι για τις επιλογές μας, όπως και για τις πράξεις μας και η ιστορία μας απολογίζει, μετρώντας τόσο αυτά που κάναμε όσο και αυτά που παραλείψαμε. Μερικές φορες μάλιστα εμβαθύνει, αναλύωντας τους λόγους και τις αιτίες. Ελπίζω για σένα (η για σας) να μην έχει να πει μονάχα για στείρα καταγγελτικά κείμενα, αλλά να έχει να πει κάτι και για πράξεις.

Στο μεσαίωνα, πρίν την τυπογραφία, τη γνώση την κατείχαν στα μοναστήρια, σήμερα από τον έντυπο λόγο έχουμε περάσει στο Internet και στην εικόνα, σε βαθμό μάλιστα που όσοι το αρνιούνται να φαντάζουν στα μάτια μου σαν τους αποστεωμένους καλόγερους των μεσαιωνικών μοναστηριών. Αυτά για όσους μιλούν σήμερα περί θεάματος, προσπαθώντας να αποπστερήσουν από το κίνημα πολύτιμα όπλα.

Επισης μιλας στον πληθυντικό, άραγε εκ μέρους ποιών; απαιτώντας αόριστα από κάποιους να καλέσουν σε απολογία τον Λαμπρόπουλο και τον Ρουβίκωνα... Αυτό δηλαδή δεν είναι αλαζονεία; Δεν είναι ανάθεση;

Εγω προσωπικά εχω χορτάσει απο καταγγελίες και δεν τις έχω ανάγκη, έχω  μάτια να δω, κρίση για να κατανοήσω και την ικανότητα να διδάσκωμαι τόσο από τα δικά μου λάθη όσο και από εκείνα των συντρόφων μου.

Οσο για τον Λαμπροπουλο είμαι σε θέση να γνωρίζω οτι η συλογικότητα του Ρουβίκωνα τον απέπεμψε και πως ήδη πληρώνει το τίμημα των επιλογών του.


Σύμφωνα με την ανακοίνωση υποτίθεται πως είχε γίνει συμφωνία να μη διαρρεύσουν οι φωτογραφίες αλλά προφανώς ο φωτορεπόρτερ επέλεξε συνειδητά να την αθετήσει... Δηλαδή δε μιλάμε για μια περίπτωση όπου δεν είχε συνεννοηθεί με κανέναν και εν αγνοία του θεώρησε ok να τραβήξει εικόνες και να τις προωθήσει οπουδήποτε αλλού. Τα γεγονότα δείχνουν οτι υπήρχε σκέψη (αν οχι τακτική) και δεν επρόκειται για "γκάφα της στιγμής". Αυτό είναι το πρώτο σκέλος της υπόθεσης.

Το δευτερο σκέλος αφορά το γεγονός οτι όχι μόνο φέρεται να μην τήρησε την υπόσχεση που έδωσε, αλλά έβγαλε φράγκα κι απο πάνω και μάλιστα απο το ακροδεξιό Πρώτο Ψέμα που στιγματίζει τετοιου είδους εγχειρήματα. Ωστόσο χαρακτηρισμοί του τύπου "ρουφιανος" ή "λίτης" κλπ είναι σοβαρές και κατ' εμε καλό είναι να μην αναφέρονται στο έτσι στύλ. Κακα τα ψεματα δεν έχουν βαση γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις. Υπάρχουν μόνο ενδείξεις περί αναξιοπιστίας του φωτορεπορτερ, οτι άλλα λέει, άλλα κάνει και βγάζει και λεφτά απο αυτό.

Το τρίτο σκέλος αφορά τον τρόπο με τον όποιο γνωστοποιήθηκε το θέμα που κατα την άποψη μου είναι αμφιλεγόμενος. Όπως έγινε αφήνει να εννοηθεί οτι έγινε για παραδειγματισμό. Γενικευμένες λογικές του στυλ "οποιος κρατάει και μια κάμερα θα τρώει και φάπες" είναι λίγο επικίνδυνες... κυρίως για τον κόσμο ο οποίος λίγο πολύ ασχολείται με την αντιπληροφόρηση χωρίς να καρπώνεται κάτι απο αυτή. 

Ο χώρος είναι διάτρητος και μερικές φορές είναι και στην καρδιά των εξελίξεων οι οποίες έχουν ειδησεογραφική αξία. Συνεπώς τέτοια σκηνικά θα συμβαίνουν που και που...δυστυχώς. Θυμίζω το περιστατικό παλαιότερα με τον ρεπόρτερ που δούλευε για τη Δημοκρατία. Χρειάζεται ψυχραιμία και σύνεση στο πως θα αντιμετωπίζονται. Αλλιώς θα γίνονται και θα λέγονται καγκουριές. 

 

 

από @Columna 04/04/2016 4:05 μμ.


Καταρχάς, η συμπεριφορά του φωτορεπόρτερ είναι ανήθικη, αντιδεοντολογική, αντικινηματική, όμως όχι ρουφιανιά. Στο ρεπορτάζ βλέπω φωτογραφίες σκηνών, ενός φούρνου, ενός διαδρόμου και τεσσάρων μεταναστών που φιλοξενούνται προσωρινά στο χώρο.  Δε βλέπω φωτογραφίες ή στοιχεία ατόμων που δραστηριοποιούνται για την περιφρούρηση, τη λειτουργία ή στη συνέλευση της κατάληψης. Δε βλέπω δηλαδή φωτογραφία ή στοιχεία προσώπου που μπορεί να έρθει αντιμετωπο με το νόμο και το ντοκουμέντο ν' αποτελέσει ενοχοποιητικό στοιχείο για κάποια κατηγορία.

Ο φωτορεπόρτερ, εφ'όσον άλλα συμφώνησε (σε συνέλευση; με την περιφρούρηση; με ποιόν και ως τι;) και άλλα έπραξε χάνει πλήρως την εμπιστοσύνη μας και δε μπορεί να δεχθούμε φωτογράφιση των προσώπων ή των δομών μας από αυτόν, πόσο μάλλον να συνυπαρξουμε σε πολιτικές διαδικασίες.

Ποιός είναι όμως ο ρουφιάνος; Για μένα είναι τα σαϊνια της κατάληψης Γκίνη, που είναι οι μόνοι που δημοσιοποίησαν στοιχεία και φωτογραφίες πρώην μέλους αναρχικής συλλογικότητας που μάλιστα βρίσκεται στην επικαιρότητα της Βουλής για βαριές κατηγορίες με χειρότερη αυτή της "εγκληματικής οργάνωσης".

Εύκολα πλέον οι μπάτσοι ανακαλύπτουν το φωτορεπόρτερ στα βίντεο της ίδιας της συλλογικότητας κι εύκολα του φορτώνουν ό,τι κατηγορίες γουστάρουν. Μόλις δώσατε έναν (πρώην) σύντροφο στο Κράτος, επειδή (όντως) έκανε χοντρομαλακία, χρησιμοποιώντας μεθόδους των πιο απολυταρχικών καθεστώτων (κρέμασμα φωτογραφίας και στοιχείων στα μανταλάκια).

Για μένα προσωπικά, κι ίσως και για τη συλλογικότητα στην οποία θα τοποθετηθώ αύριο-μεθαύριο, είστε στο εξής η ντροπή της αναρχίας, όπως κι ο φωτορεπόρτερ είναι ανεπιθύμητος στις διαδικασίες που μετέχω.

Για μένα είστε ρουφιάνοι "σύντροφοι"...

 

από @/// 04/04/2016 4:12 μμ.


Υπάρχουν συλλογικές και ατομικές ευθύνες, και οι μεν δεν μπορούν να καλύπτουν τις δε.

- Ο συγκεκριμένος χρησιμοποίησε το όνομα της συλλογικότητάς του, οπότε έχει τεράστια ατομική ευθύνη, και καλώς βγήκαν δημόσια οι φωτογραφίες της φάτσας του.

Μόνον που διάφορα θα έπρεπε να είχαν γίνει γνωστά νωρίτερα, για να μην καταλήξει το θέμα στη δημοσίευση φωτογραφιών στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ.

- Κάποιος γράφει πιο πάνω ότι ο Δρομογράφος τον είχε διώξει ακριβώς γιατί πουλούσε τις φωτογραφίες του στο ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ. Αυτό δεν το ήξερε η συλλογικότητά του; Ο Δρομογράφος δεν θεώρησε σωστό να ενημερώσει, ή μήπως το έκανε και κάποιοι αδιαφόρησαν;

- Η συλλογικότητά του δεν έβλεπε το επαγγελματικό του σάιτ με κινηματικές φωτογραφίες που τις είχε πουλήσει σε καθεστωτικά; Και καλώς έκανε που τον έδιωξε, αλλά έπρεπε να την πατήσει κάποιος για να το κάνει; Όσα είχαν προηγηθεί με τον Δρομογράφο και το σάιτ του δεν έφταναν;

- Όσο για την κατάληψη στο Πολυτεχνείο, θα μπορούσε να του απαντήσει ότι φωτογραφίες για το κινηματικό αρχείο, αν θέλουν βγάζουν μόνοι τους. Αλλά, από την άλλη, εφόσον δεν γνώριζαν το ποιον του, γιατί θα έπρεπε να είναι τόσο καχύποπτοι;

Και, τελικά, εκεί οδηγούν όλα αυτά τα περί μη δημοσιοποίησης και εσωτερικών διαδικασιών, όταν αυτές οι εσωτερικές διαδικασίες δεν λειτουργούν όπως θα έπρεπε να λειτουργούν. Οδηγούν στην καχυποψία απέναντι σε όλους και για όλα εκ των αποτελεσμάτων.

Αυτό λοιπόν θα έπρεπε να σε κάνει να λυπάσαι Hanibal, το ότι οι εσωτερικές διαδικασίες δεν λειτουργούν, και γι' αυτό φθάνει το θέμα -και καλώς- στη δημοσιοποίηση των φωτογραφιών του συγκεκριμένου.

 

 

από προς μυαλά με εμπειρία 04/04/2016 4:14 μμ.


Στην πραγματικότητα δε νομίζω ότι ήταν απαραίτητη η δημόσια απεικόνιση του φωτογράφου ως επικίνδυνου ρουφιάνου αλλά μια ενημέρωση με όλους τους δυνατούς τρόπους για την επαγγελματική εξαργύρωση της "κινηματικής" του συμμετοχής. Σαφέστατα αυτό θα έπρεπε να έχει γίνει από τον "δρομογράφο" αν όντως ισχύει αυτό που αναφέρθηκε ότι το γνώριζαν από το καλοκαίρι.

Για το Ρουβίκωνα τώρα, όσοι μπορούν από τα παιδιά θα πρέπει να δουν λίγο πιο σοβαρά τη φάση, γιατί φαίνεται να εντείνουν μία κατάσταση έλλειψης εμπιστοσύνης εντός του χώρου με όλα αυτά που εμπλέκονται, με τις ακραιότητες στο ανω-κάτω, με την στήριξη τους στα καλόπαιδα της πάτρας (κείμενο αλληλεγγύης από δίστομο, παρουσία γύρω τους, στο βοξ κλπ), τώρα με τον φωτογράφο μέλος τους που κάνει ό,τι να 'ναι και δεν ξέρω 'γω τι άλλο περίεργο έχει κανείς να τους καταλογίσει. Πραγματικά χρειάζεται σοβαρότητα σε αυτό το χρονικό σημείο και κυρίως από τις συλλογικότητες γιατί φαίνεται να γινόμαστε αχταρμάς, πόσο μάλλον όταν έχει καταντήσει έτσι και το indymedia.

Σοβαρά τώρα, συνολικά σαν κίνημα είμαστε σε φάση πτώσης, ας προσέξουμε λίγο την πρόσκρουση μη μας διαμελίσει.

από νεούδι 04/04/2016 4:33 μμ.


Είμαι 2 χρονάκια στο χώρο για όλους του λόγους του κόσμου εκτός απο αυτούς που φαίνονται εδώ μέσα. Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι η φάση με το πρώτο θέμα είναι αφορμή για να βγάλουν τη χολή τους εχθροί του Ρουβίκωνα και μετά να βγάλουν και τη χολή τους φίλοι του Ρουβίκωνα εναντια στους πρώτους. Τα μισά ποστ εγώ τα βλέπω έτσι, είναι δηθενιά για το θέμα κι από κάτω αλα νταλλων να κάνουμε το χώσιμο που γουστάρουμε. Αλλά δεν είμαστε βλάκες παιδιά. Καταλαβαίνουμε.Και χεστήκαμε για το τι παίζει από πίσω. Ειδικά άμα πάτε να μας το περάσετε έτσι μέσω Λαμίας.


 ρε συ αναρχικέ 1 από ποιο σύστημα αξιολόγησης προκύπτει ότι είναι άξιο εκδίωξης από τις διαδικασίες η συνεργασία με το Πρώτο Θέμα και όχι οι επιθέσεις σε κινηματικές διαδικασίες και στέκια? Δηλαδή χωράει περιθώριο υπεράσπισης(όπως ο ίδιος αναφέρεις) στις επιθέσεις?εγώ λέω και τα δύο εξίσου σημαντικά είναι και απαγορευτικά για τον οποιονδήποτε. Σύντροφε νομίζω αντιφάσκεις.

ΥΓ δεν θέλω να ανοίξω κουβέντα με σεντόνια κειμένων, μια παρατήρηση κάνω.

από @σιωπή και τουμπεκί ψιλοκομμένο 04/04/2016 5:27 μμ.


Ο/η Κολούμνα έχει σε πολά δίκιο και με πρόλαβε πριν γράψω. Ο Λ. έπεσε σε πολλά λάθη που αναιρούν καθε εμπιστοσύνη στο πρόσωπό του αλλά ρουφιανιά δεν έκανε. Δεν μπορώ να πω το ίδιο και για αυτούς που δίνουν ονόματα, ομάδων, προσώπων και φωτογραφίες. Η υποκρισία τους σπάει κόκαλα και βασίζεται στα γνωστά ταμπού του χώρου για ορισμένα ζητήματα και την ασυδοσία σε άλλα.

Οτιδήποτε έχει να κανει με τα ΜΜΕ είναι ταμπού και έξω από του Γκίνη βλέπεις στα πανια ιαχές και υποσχέσεις θανάτου για δημοσιογραφους, καθεστωτικούς κλπ. Μπαίνοντας μέσα και αφού περάσεις φειςκοντρόλ από διάφορους αντικρύζεις μια απερίγραπτη κατάσταση.

Ο Λ. έδωσε φωτογραφίες από αυτήν την κατάσταση και τώρα επικηρύχθηκε και χωρίς πλάτες όπως έχουν άλλοι που έκαναν τρισχειρότερα από αυτόν δεν έχει και πολύ τύχη μιας και είναι θήραμα για τους κεφαλοκυνηγούς του χώρου που ψοφάνε για κατι τέτοια. Πέρα από την αθετηση μιας προσωπικής συμφωνίας και το ότι πιυανότα πήρε χρήματα από τη δημοσίευση των φωτογραφιών ποιο είναι το έγλημα του; Ποιον ρουφιανεψε και τι κακό έκανε στην αναρχία. Κανέναν δεν ρουφιάνεψε και αν έκανε κακό στην αναρχία με το ναδείξει ότι δεν είναι και τόσο ρόδινα τα πράγματα στην κατάληψη. Το κεφαλι του όμως είναι κρεμασμένο ήδη στα καγκελα. Από ποιούς; Από εκείνους που σιωπούν για πολύ χειρότερα κι από εκδίκηση τον έρριξαν αυτόν στα σκυλιά, και όλους σε έμας που τσιμπάμε και επικροτούμε το λυντσάρισμα λες και τσακώσαμε έναν ρουφιανο που δεν είναι και καποιον που ξεφτύλισε την αναρχία.

Αυτοί όμως που ξεφτύλισαν την αναρχία και έχουν κανει αίσχη και εγκλάματα είναι στο απυρόβλητο γιατί κανένας και καμια δομή δεν ψαχνει να τους βρεί, μητε καν μιλάει γι αυτούς, όχι να βγαλουν και τις φωτογραφίες τους. Για να μην πάω στο παρελθόν γιατί ο χρόνος δεν σβήνει τίποτα παρα μόνο για αυτούς που ελπίζουν στη λήθη των εγκληματων τους, ας δουμε το παρόν. Σε εκείνη την πόρτα του Πολυτεχνείου ένας συρφετός στις 15 Νοέμβρη έστησε καρτέρι και σκότωσε στο ξύλο μέλη διαφόρων οργανώσεων. Το να δίνεις φωτογραφίες στον Αναστασιάδη που σαν αυτόν έχει και εδώ μέσα αρκετούς είναι χειρότερο από τα χτυπάς στο κεφαλι με καπάκια από μαντέμι;

Βγήκαν και τρεις καταγγελίες και κατι τρεχει στα γυφτικα. Την άλλη μέρα κυκλοφορούσαν οι μαγκίτες σαν να μη συμβαίνει τίποτα - πλην 2-3 με καποιο φιλότιμο. Δεν τους στοχοποίσε κανείς. Και το ωραιότερο βγήκανε στη φόρα για αυτούς όχι όμωα από το χώρο κατι ληστείες σε μεροκαματιάρηδες κάτι εμπόρια ναρκωτικών και άλλα. Είπε κανείς κατι; Αυτοί που κρεμάσαν τον Λ. ψηλά να τον βλέπουμε και να ακονίζουμε τα δόντια μας δεν ήξεραν τίποτα για αυτούς και τι έκαναν; Κανένας δεν είχε δει τα άτομα που νταραβερίζονταν με τους μαφιόζους στην πλατεία, το βραδυ σπρώχνανε πίσω από το περίπτερο κι το πρωί δέρνανε διαδηλωτές; Κανείς δεν τους ήξερε και κανείς δεν λέει τίποτα...

Και όλοι αυτοί που ξέρανε κανουν το τουμπέκι τους για κάτι ατομακια που ξεφτύλισαν τα πάντα και ποιος ξερει τι σαπίλα θα βγει ακόμα που την καλύπτουν με τη σιωπή τους οι φίλοι τους και όλος ο χώρος, αλλά ο Λ. ο ιδανικός αυτόχειρας μαλάκας έγινε ο κατάπτυστος και βολικός για ότιδήποτε στόχος για όσους δυιλίζουν τα κονούπια και καταπίνουν τους ελέφαντες. Να γιατί ο γελάει ο κόσμος στην κυριολεξία και δεν παιρνει σοβαρά το χώρο. Και καλά κανει και χαρά σε εκείνους που προσπαθούν ακόμη.

 

 

 

 

 

 

 

 

από παλιός 04/04/2016 5:45 μμ.


Το μόνο σχόλιο που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα τελικά και στην φύση της κουβέντας είναι αυτό του νεαρού συντρόφου. Ναι βγαίνει μπόλικη χολή. Και το θέμα πλέον ξεφεύγει της δημοσιεύσης. Ετσι θα λιγο θα δούμε να μεταφέρεται εδώ η κουβέντα για τους οπαδούς της ΑΕΚ,  τι έγινε στο πολυτεχνείο το 1995, αν έπρεπε να γίνει η κατάληψη του χημείου τον Νοέμβριο το 1985, και θα φτάσουμε στην κόντρα Μαρξ, Μπακούνιν στην πρώτη διεθνή. Κάποιοι μπορεί να φτάσουν και στην Γαλλική επανάσταση.

Ευκαιρεία για χώσιμο και κυρήγματα εκ τους ασφαλούς. Απάντηση όμως δεν δίνεται πως θα προφυλαχτούμε συνολικά σαν κίνημα από τέτοια κακόβουλα άτομα. Ούτε καμμιά επικοδομητική κριτική. Και πάλι λοιπόν για άλλη μια φορά ας κλειστούμε στην δίνη της αυτοαναφορικότητας και της εσωστρέφειας.

Όχι ρε συντρόφια έχουμε καταλάβει που ζούμε; Τι ετοιμάζονται να περάσουν;  Το καθεστώς θα φέρει σύντομα νέα επώδυνα μέτρα.  Πρόσφυγες και μετανάστες αρχίσε το Ελληνικό κράτος να τους γυρίζει στην Τουρκία. Έχουμε λοιπόν επαφή με το περιβάλον που ζούμε; Δυστυχώς απ' ότι φαίνεται όχι. Και συν της άλλης μπαίνουν και οι εγκάθετοι  του υπάρχοντος, να γράψουν τις μαλακίες τους για να ρίξουν λαδι στην φωτιά. άτομα άσχετα απο την αναρχία και το κίνημα.  Εντάξει εμείς θα συνεχίζουμε να μαλώνουμε και ας καίγεται ο κόσμος γύρω μας  και όλοις μας μαζί με αυτόν. Εμείς στην φάση μας, στις κόντρες μας  και στο δασκαλίστικο υφάκι μας. Εχουμε καταλάβει που ζούμε; Ο τύπος έσφαλε το πλήρωσε και να αφήσουν τα πονηρά κάτι δημοσιοκαφρίσκοι της πλάκας που θέλουν να τον στηρίξουν. Μην μασάμε συντρόφια, έρχονται δύσκολες μερες. Η ενότητα μας μέσα από την διαφοφερετικοτητα μας μόνο θα μας βοήθησει να βάλουμε φωτιά σε αυτό τον σάποιο ντουνιά.

από @ catgirl 04/04/2016 6:07 μμ.


Oresivios

α) Το κάλεσμα στην ανοιχτή συνέλευση θα το κάνει η συλλογικότητά σου Ρουβίκωνας και το απαιτούμε ως αναρχικές/αναρχικοί για να ξεκαθαρίσετε τη θέση σας και τι ρόλο παίζετε μέσα στο κίνημα. Δεν νοείται να καλείτε σε πορείες και να ζητάτε τη στήριξη των συντρόφων/-ισσών όταν ο κινηματικός σας φωτογράφος απαθανατίζει πρόσωπα και ανεβάζει αφιλτράριστες τις φωτογραφίες στο προσωπικό του blog http://dlampropoulos.weebly.com/portfolio.html Όποιος θέλει μπορεί να μπει στο Gallery στο General strike in Athens, turns into clashes with the riot police 04 February 2016 και να δει τα πρόσωπα των διαδηλωτών από διάφορα μπλοκ από τη Ροσινάντε μέχρι και το Black Block. Αυτό δεν είναι στοχοποίηση των συντρόφων;

β) Όλοι γνωρίζουμε από το καλοκαίρι που ο φωτογράφος σας συμμετείχε στην ομάδα αντιπληροφόρησης της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης στους Πρόσφυγες στο Πεδίον του Άρεως, ότι δούλευε για το Πρώτο Θέμα. Εσείς λοιπόν πώς δεν το γνωρίζατε;

Oresivios, δεν είναι αλαζονεία να καλείται σε απολογία μια συλλογικότητα της οποίας το μέλος με τις αφιλτράριστες κινηματικές φωτογραφίες στο προσωπικό του blog έχει ήδη στοχοποιήσει συντρόφους. Επίσης για την προσωπική σου επιμόρφωση καλό θα ήταν να μάθεις ότι την βαθιά πραγματική γνώση στον μεσαίωνα δεν την κατείχαν οι μοναχοί στα μοναστήρια, αλλά οι μάγισσες και οι μάγοι στα δάση....ξέρεις αυτοί που έκαιγαν οι μοναχοί πάνω στους πασσάλους για να μην μάθει ο λαός την αλήθεια.

από @/// 04/04/2016 6:29 μμ.


με τους διάφορους μυγιάγγικτους που σοκάρονται, λέει, με την "κατάσταση" εντός της κατάληψης του Πολυτεχνείου. Εμένα, από τις φωτογραφίες που είδα, μια χαρά μου φάνηκε με δεδομένο τον χώρο στον οποίο γίνεται, και όπου π.χ. δεν μπορείς να ζωγραφίσεις λουλουδάκια στους τοίχους ή να φτιάξεις κρεβάτια και δωμάτια.

Είναι καλύτερο να βρίσκονται οι μετανάστες στις λάσπες που τους αφήνει ο ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς τουαλέτες κλπ., ή να επαναπροωθούνται κατόπιν συμφωνιών "κυρίων";

Επίσης, πώς συνδέεται αποκλειστικά η κατάληψη αυτή με τις καγκουριές διάφορων; Και γιατί θα έπρεπε ειδικα αυτοί να μιλήσουν για τις καγκουριές και όχι κι άλλοι, και να τις βάλουν σ' ένα ευρύτερο πλαίσιο μαφίας, χουλιγκανισμού κλπ.;

Επίσης, πώς ξέρει κάποιος παραπάνω ότι η ανακοίνωση που βγήκε δεν έγινε με συμφωνία και των μεταναστών, που είδαν τις φάτσες τους στο χρυσαβγίτικο Πρώτο Θέμα;

Χιλιάδες ερωτήματα για τους καλοθελητές, απ' όπου κι αν προέρχονται...

από @@ 04/04/2016 7:01 μμ.


Ο freelancer φωτογράφος πουλάει σε πρακτορία. Αυτά με της σειρά τους πουλάνε σε όποιον αγοράζει. Μπορεί το Π.Θ. μπορεί  το οτιδήποτε. Είναι βρώμικο να λες ότι κάποιος "δουλεύει για το Π.Θ." Μια χαρά δουλειά είναι να κάνει κανείς φτανει να μη βγάζει κινηματικό υλικό. Είναι γελοίο να επιχειρείται να βγει ρουφιάνος ένα επάγγελμα ολόκληρο για εσωχωρικές εμπάθειες.

Όταν όμως κάποιος βγάζει κινηματικό υλικό σε πρακτορείο πρέπει να παίρνει πόδι.

Όσοι ήξεραν ότι βγάζει κινηματικό υλικό, στην ομάδα του η το ίδιο ακριβώς και εκτός ομάδας του και δεν έθεσαν επίσημα θέμα, είναι υπόλογοι. Όσοι δεν το ήξεραν δεν φταίνε τίποτα.

Α, και @catgirl αυτό το 1ο πληθυντικό "και το απαιτούμε ως αναρχικές/αναρχικοί για να ξεκαθαρίσετε..." ποιούς εννοεί εκτός από εσένα;

από @για 04/04/2016 7:55 μμ.


να καταλαβω καποιοι εδω προσπαθουν να βγαλουν τον ρουφιανο αθωο? Μηπως να του κανουμε και κανα παρτυ αλληλεγγυης για να τον επιβραβευσουμε για τις υπηρεσιες του?

Υποθετω οτι για να ειναι εμμισθος του πρωτου ψεμματος λογικα θα συμφωνει με αυτα που βγαζει το αφεντικο του πχ την φωτο με τον παυλο φυσσα , σωστα?

Ποσα φραγκα πηρε απο τον πονο τον προσφυγων ?

Ποσα γενικα παιρνει για τις υπηρεσιες που προσφερει?

Εγω δεν 8α μπω στο παιχνιδακι να πω οτι ειναι αναρχικος η γενικα αριστερος ειναι αδυνατον καποιος με τετοιο" βιογραφικο" και τετοιες υπηρεσιες να ειναι αριστερος η αναρχικος ...

 

Σο αν δεν σου αρεσει σβηστω απλα θα ηταν καλο να μαθουμε ποσο κοστολογειται το ρουφιανιλικη.

από @ 04/04/2016 8:14 μμ.


με οσους λενε για δημοσια κουβεντα στο γκινη, ασ την καλεσουμε λοιπον δημοσια και με τα ονοματα μας οσοι το θεωρουμε απαραιτητο ετσι για να μην λενε οτι κρυβομαστε πισω απ την ανωνυμια του indy

από @Αριστείδης 04/04/2016 8:41 μμ.


"Και πώς αλλιώς θα τον αναγνωρίσουμε όταν εμφανιστεί σε μια πορεία για να τραβήξει φωτογραφίες για το Πρώτο Θέμα;"

Κατ' αρχήν αποκλείεται να εμφανιζόταν σε πορεία με φωτογραφική μηχανή και να μην τον αναγνώριζε ένα σωρό κόσμος με βάση αυτά που είχαμε μάθει και χωρίς να ανέβει η φάτσα του. Αφού πάνω κάτω όλοι γνωστοί ή περίπου γνωστοί είναι στο χώρο. Το κουτσουμπολιό έχει βάθος στο χώρο. Πώς ήξεραν ας πούμε τόσοι άνθρωποι ότι ήταν στο Δρομογράφο και το Ρουβίκωνα; από τη φάτσα του; Όχι. Έτσι όπως έγινε τώρα, θα μπορούσαν κάποιοι να χτυπήσουν κάποιο άσχετο με βάση μια θολή ανάμνηση ενός προσώπου.

Για να έχει αυτό που λες λογική , θα έπρεπε σε κάθε πορεία να μοιράζουν φωτογραφίες του για όσους τυχόν δεν τον ξέρουν. Φαντάσου λοιπόν να δείρουν ενα που του μοιάζει ενώ ο ίδιος έχει μεταμφιεστεί π.χ. σε κάποιον άλλο.

από @αναρχικος επαρχιωτης 04/04/2016 9:02 μμ.


εγραψα χτες και σημερα ανοιγω το θεμα και τι να δω; Ενα καρω σχολια απιστευτου τυπου! Συντροφοι τι ακριβως κανετε στην Αθηνα; Τι ειναι ολα αυτα τα χαμετυποια; Διαβαζω οτι αυτος ανηκε στο Ρουβικωνα και εχω πεσει απο τα συννεφα! Ειστε σιγουροι πως ηταν εκει; Αδυνατω να το πιστεψω πως σε μια τετοια συλλογικοτητα τετοιου ειδους ατομα μπορουν να μπουν. Ελπιζω ο Ρουβικωνας να το ξεκαθαρισει ολο αυτο γιατι τοσο καιρο εχει προσφερει πολυ στο χωρο με τις παρεμβασεις του και το δημοσιο λογο του. Φυσικα ο ρουφιανος μπορει επιτηδες να επαιζε θεατρο αλλα πρεπει να ξεκαθαρισει ΑΜΕΣΑ ολο αυτο!

από Αναρχικος 1 04/04/2016 9:22 μμ.


Δεν νομιζω πως μιλησα  για εκδιωξη του οποιουδηποτε  απ οπουδηποτε. Ημουν συγκρατημενος στα λογια μου. Αυτο που ειπα  ηταν οτι ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ αποδειχτει περα πασης αμφιβολιας οτι το εν λογω ατομο εδωσε φωτογραφικο υλικο καπου ωστε αυτο να καταληξει στα χερια του Πρωτου Θεματος ειναι ηθικος αυτουργος της χυδαιας  προπαγανδας που  στηριζεται και στο εν λογω ρεπορταζ βασικο κομματι το οποιου ειναι το φωτογραφικο υλικο. Ετσι λοιπον η ενεργεια αυτη  ηταν μια χειρα βοηθειας στο Πρωτο Θεμα που αποτελει συστημικη  εφημεριδα .  Οποτε το ατομο αυτο το βαραινουν πολιτικες ευθυνες  σε περιπτωση που η ενοχη του  ισχυει. Για τη συλλογικοτητα του προκυπτουν ευθυνες μονο εαν ηξεραν και δε μιλαγαν. Αλλιως δε βλεπω τι ευθυνες τους βαραινουν . Ισχυει οτι προκυπτουν ερωτηματικα καθοτι σοβαρη υποθεση και οι κατηγοριες επισης σοβαρες. Πως εξακριβωνεται η ταυτοτητα του δραστη και γιατι δε γινεται αυτο ευρεως γνωστο ; δε γινεται να βλεπουμε επικυρηξεις χωρις τα  απαραιτητα τεκμηρια ενοχης . 

από @. 04/04/2016 9:52 μμ.


Να ξεκαθαρίσω πρώτα ότι δεν έχω καμια σχέση με αυτόν τον τύπο και ότι δεν είμαι φαν της ομαδας που ανήκε μεχρι χθες. Αλλά δεν θα ερθω κιόλας σε μια συζήτηση που θελουν μερικοί με ολοφανερο σκοπό μετα από τον ίδιο να κανιβαλίσουν και την ομάδα του.Είναι πολύ γελασμένος όποιος νομίζει ότι με ρετσινιές, μπουλιγκ και διαπόμπευση μπορεί να αντιμετωπίσει κατι που όσο και να μην αρέσει σε μένα ή αλλους δεν παύει να είναι πολιτικό και αναρχικό και συνήθως οι πραγματικοί αναρχικοί κι όχι οι περαστικοί κατα καιρούς δεν χαμπαριάζουν από τετοια. Η μπορείς να το αντιμετωπίσεις πολιτικά ως αναρχικός ή υα τους κλασεις τα @/@. Αυτά για το πουτε μερικοί.

Για τον τύπο. Η ευθύνη της ομάδας του βρίσκεται στο ότι όπως και αρκετοι άλλοι δεν φαίνεται από το αποτέλεσμα να έχει επαρκή συγκρότηση και σοβαρότητα για εκεί που ήταν κάτι που συμμβαίνει άλλωστε και σε άλλες ομάδες αν όχι σε όλες. Προδίδοντας μια συμφωνία που έκανε, καλή κακή δεν απασχολεί, με τους καταληψίες και δίνοντας τις φωτογραφίες σε ένα πρακτορείο από όπου τις πήρε η εφημερίδα εξέθεσε τον εαυτό του και την ομάδα του και δεν έχει την απαραίτητη κρίση και σοβαρότητα να τον εμπιστεύονται. Δεν ξερει που βρίσκεται και τι κα΄νει ο άνθρωπος.

Όμως είναι ολοφανερο ότι δεν είναι ρουφιάνος όπως τόλμησαν να τον αποκαλέσουν, γιατί απλά δεν ρουφιάνεψε κανέναν και τίποτα πουθενά. Οι ίδιες φωτογραφίες από το Γκίνη όπως και άλλες φωτό από άλλες δομές που ίσως έχει τραβήξει κι ο ίδιος θα μπορούσαν να μπουν σε κινηματικά σαιτ να βλέπει ο κόσμος τι δουλεία γίνεται.Από εκεί θα μπορούσε να τις πάρει οποιοσδήποτε αλλά δεν θα τις έδινε ο ίδιος και δεν θα έπαιρνε λεφτα.  Το σφαλμα του λοιπόν δεν είναι ότι ρουφιάνεψε αλλά ότι λειτούργησε απλά σαν απλός φωτορεπόρτερ, και οι φωτορεπόρτερ δεν συλλήβδην ρουφιάνοι, και όχι σαν κινηματικός με κινηματικό υλικό στα χέρια του.

Η ευκολία και η ανευθυνότητα των καταληψιών που τον κρεμασαν στα μανταλάκια σαν ρουφιάνο είναι ανατριχιαστική. Και δεν έφτανε αυτό αλλά ανέβασαν και μια συλλογή φωτογραφιών στοχοποιώντας και διασύροντας τον για κατι που δεν είναι, με το πρόσωπο, το όνομα και όλα τα στοιχεία του, φθανοντας μέχρι την ομάδα του.

Είναι η δέυτερη φορά που γίνεται αυτό το πραγμα, να ανεβαίνουν φωτογραφίες ανθρώπων με ρετσινιές από κατω. Η πρώτη έγινε πριν λίγες μέρες στην πάτρα η δεύτερη τώρα και το μέλλον δεν διαγραφεται ωραίο για κανέναν με  τετοιες πρακτικές που από μόνες τους είναι ρουφιάνικες. Και στις δυο περιπτώσεις υπάρχει ένα το κοινό σημείο, η εκδικητικότητα. Η φωτογραφία του πρώτου ανέβηκε γιατί εξέθεσε μερικές πολύ δυσάρεστες καταστασεις. Οι φωτογραφίες του δεύτερου γιατί εξαπάτησε μη τηρώντας τις συμφωνίες του. Στην πρώτη περίπτωση έγινε αντιληπτό ότι επ΄ρόκειτο για αθλιότητα και έκρυψαν τη φωτογραφία αλλά στη δεύτερη υπάρχει επιμονή σε αυτή την πρακτική που να βρει και συνέχεια θα αποδειχτεί στο μέλλον ότι δεν είναι μόνο άθλια αλλά μπορεί να γίνει τραγική. Πρόκειται για πολύ ακραίο μετρο πουδεν εφαρμοζόταν και θα έπρεπε να λαμβανεται μόνο σε ακραίες περιπτώσεις για την αυτοπροστασία του κινήματος από αποδεδειγμένα επικίνδυνα άτομα κι όχι για να βγάζει ο καθένας το άχτι του διασύροντας και στοχοποιώντας 'εναν άλλον άνθρωπο.

Η περίπτωση του πρώτου για διαφορους λογους δεν φαίνεται να είναι και τραγική. Η περίπτωση όμως αυτού του τύπου μπορεί και να γίνει. Η γενικευμένη διαπόμπευση ενός ανθρώπου σαν ρουφιάνουνα είναι τετοιος και η επαπειλούμενη κακοποίηση του απουδήποτε κι από οποιονδήποτε μπορεί να έχει πολύ ασχημες συνέπειες πάνω του, από άλλους ή κι από τον ίδιο τον εαυτό του αναλόγως της ιδιαιτερότητας και της ευαισθησίας του. Πολύ περισσότερο που ήταν, και για την αστυνομία δεν παυει να έχει ενδιαφέρον επειδή έφυγε, μέλος μιας αναρχικής ομάδας υπό καταστολή. Κι αυτή η πληροφορία δόθηκε φόρα παρτίδα. Καταγγελόμενος σαν ρουφιάνος κι απειλούμενος σαν τετοιος από τη μια και στοχοποιημενος κατασταλτικά από την άλλη ο τύπος δεν είναι δύσκολο να βρεθεί αδύναμος και ευάλωτος μεταξύ σφυρας και άκμονος. Δεν είναι δίκαιο και επιπλέον είναι και επικίνδυνο αυτό το πραγμα. Σταματήστε λοιπόν αυτόν τον απερίσκεπτο κανιβαλισμό και σταματήστε εγκαίρως αυτή τηνμαλακισμένη ιστορία με τις φωτογραφίες του ενός και του άλλου πριν γενικευτεί και ψαχνόμαστε όλοι.

Αν τυχόν διαβαζει ας ξέρει ότι όσοι έχουνμια σταλα νου και ψυχραιμία μέσα σε αυτό τον παραλογισμό μπορούν να ξεχωρίσουν ποιος είναι ρουφιάνος και ποιός όχι. Δεν είναι κι ας λεει ο καθενας το μακρύ και το κόντο του, αλλά και να φροντίσει να μη γίνει....

 

από @cassandra's child 04/04/2016 11:25 μμ.


για την ώρα μ όσα γίνονται παίζετε και παίζεται το παιχνίδι που θέλει το πρώτο θέμα. είναι απορίας άξιο το πως μια γνωστή φασιστοφυλλάδα του κώλου καταφέρνει κάθε τρεις και τόσο να στήνει παιχνίδια. 

γενικά μ ό, τι γίνεται αυτή τη στιγμή γύρο από το θέμα μόνο το κίνημα χάνει. λίγη σκέψη δε βλάπτει ούτε στην αντίδραση και προ πάντων στην επιλογή ποιον βάζουμε μέσα σε χώρους κινηματικούς. 


παραθέτω μια πρόταση απο την ανακοίνωση του Ρουβίκωνα

"Πρώτον, το εν λόγω άτομο, πριν μπει στην ομάδα, ήταν για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα στη συλλογικότητα αντιπληροφόρησης Δρομογράφος, πασίγνωστη στο κίνημα, και ουδέποτε είχε δημιουργήσει το παραμικρό πρόβλημα ή δείξει προβληματικές συμπεριφορές. Εξ ου και τον δεχτήκαμε στην ομάδα. (Βέβαια, δεν μας είχε γνωστοποιηθεί η απομάκρυνσή του από το Δρομογράφο.)"

να τοποθετηθεί ο δρομογράφος πάνω στο θέμα μιας και φαίνεται οτι οχι μόνο γνώριζε αλλα κάλυπτε το συγκεκριμένο άτομο.

από χαζουλης 05/04/2016 12:26 πμ.


ρε συντροφια μπορειτε να μου λυσετε μια απορια επειδη ειμαι λιγο χαζουλης, ο εν λογο κινηματικος φωτογραφος χαρακτηριζεται ως ρουφιανος επειδη εδωσε φωτογραφιες (χωρις αλλες πληροφοριες προσωπα, ονοματα) σε καθεστωτικο μεσο, με την αλλη κινηματικη φωτογραφο που πριν λιγο καιρο εβγαλε κειμενο με το οποιο εδινε  επωνυμα συντροφο πως θα μπορουσαμε να την χαρακτηρισουμε;

από @χαζουλη 05/04/2016 1:34 πμ.


Εφθασες στο σημειο να συγκρινεις καποιον που τα παίρνει από φασιστοφυλαδα που μπηκε και πηρε φωτος με τον τροπο που ξερουμε που εχει εκδιωχθεί απο οποια συλλογικότητα πέρασε με μια εσωτερική διαμάχη;

Από όσο ξέρω η φωτογράφος που λες ειναι αντιφασιστρια και οχι έμμισθη τις φασιστοφυλαδας οπως ο ρουφιάνος.

 

από @χαζουλη 05/04/2016 1:39 πμ.


Οταν λες συντροφο εννοεις τον θρασυδειλο τραμπουκο που γνωριζοντας την συντροφισσα της επιτεθηκε πισωπλατα με πετρα και μεχρι σημερα δεν εχει δειξει ιχνος μεταμελειας για οσα εκανε ?Επισης στο κειμενο της συντροφισσας δεν ειδα να αναφερεται πουθενα το ονομα του ,που ετσι και αλλιως το 'χαν μαθει ολοι οι συντροφοι πανελλαδικα.

από Hanibal 05/04/2016 1:58 πμ.


Καλά όλα αυτά που λες, αλλά τι νόημα έχουν κάποιες "εσωτερικές διαδικασίες" από την στιγμή οι ίδιοι που έκριναν με ατομικά κριτήρια μια φάτσα, κατηγορούν, δικάζουν, και εκτελούν; Εδώ το θεματάκι τους δεν μπήκε προς συζήτηση ούτε καλέστηκε κάποια εσωτερική συζήτηση, τετελεσμένο γεγονός, έχει τελεσιδικήσει η απόφαση και η ποινή έχει ήδη επιβληθεί. Ας βρεθεί ένας πρόσφυγας να μας εξηγήσει τι θα πει "κινηματικός φωτορεπόρτερ" και πως διαχωρίζεται με τον άλλο, τον ρουφιάνο, τον καθεστωτικό, τον ΜΚΟ, τον κομματικό και άλλες μπούρδες και χαρακτηρισμοί ατόμων που κρίνει ο πορτιέρης. Πλήρης ανάθεση στον προστατευτισμό "των αλληλεγγυων". Σε ποιά κατάληψη στέγης δεν έχουν βγει φωτογραφίες προσφύγων, εχθρών κάποιων απολιταρχικών καθεστώτων, από "κινηματικούς" και δεν κατέληξαν στο φέϊσμπουκ και άρα και στην κάθε ακροδεξιά φυλλάδα όπως και των γκρίζων λύκων, φιλοκαθεστωτικών του Άσαντ, κλπ. Γιατί αυτοί αν "χαρακτηρίζονται" ρουφιάνοι μπαινοβγαίνουν μέσα κι έξω απ'τις καταλήψεις με κάμερες; Τι ιδιαίτερο δηλαδή έχει αυτή η κατάληψη σε σχέση με τις άλλες; Αχταρμάς στα κρανία κάποιων που μανιωδώς επιβάλλουν την κουλτούρα τους σε ένα κίνημα που αρνείται την αυτοκριτική και την οριοθέτηση. Να τους χαίρεστε.

από cicero 05/04/2016 8:02 πμ.


η μεγαλύτερη λογική ανάθεσης είναι αυτή που λέει ότι δεν έπρεπε να δούμε το πρόσωπο του. Γιατί, πως αλλιώς θα προστατευόμαστε από τις κακόβουλες φωτογραφίες των κωλοφυλλάδων, αν δεν ξέρουμε τον φωτογράφο; Θα μας προστατεύσει κάποια πολιτοφυλακή; 

Κι άντε καλά, να κυκλοφορήσει εσωτερικά στις συλλογικότητες κι όχι δημόσια. Όμως οι υπόλοιποι τι είναι; Στρατιωτάκια;

από 05/04/2016 9 πμ.


Το κίνημα αντί να ωριμάζει παρακμάζει.

Αρχίσαμε να διαπομπευουμε κόσμο, να ονομάζουμε και να καταδικάζουμε. Τον Λ τον γνώρισα το καλοκαίρι μέσα από το πεδίο, δεν έχω άποψη για το άτομό του, και δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι μέσα το μυαλό του κάθε ένα τι έχει ως μια καλύτερη κοινωνία. Την κοινωνία που θα σκοτώσει τον φονιά? θα βιάσει τον βιαστή? θα κρεμάσει τον κλέφτη? Εγώ δεν το έχω το ποιητικό αλλά αν θέλουμε απλά να αλλάξουμε τους εξουσιαστές σας την χαρίζω την επανάσταση. Η φωτογραφία και το ονοματεπώνυμο είναι για μένα στην προκειμένη περίπτωση επαίσχυντη. Το ποιος είναι ο Λ (φατσικά και ονομαστικά) τον ξέρουν και οι πέτρες, φτάνει να έχεις κατέβει 2-3 φορές στον δρόμο. Οπότε σχόλια τύπου "να ξέρουμε ποιος είναι" είναι είτε από αδαής είτε με δόλο. ΣΟ σώσε τα προσχήματα και έστω και αργά ΣΒΗΣΕ τις φωτό του Λ. εκτός και αν πιστεύεις και συ στην εκδικητικότητα.   Με τον Ρουβίκωνα μας χωρίζει ιδεολογική τάφρος, αλλά ντροπή που ζητάτε σε μια συλλογικότητα (και σε κάθε συλλογικότητα ) πιστοποιητικό φρονημάτων. Μετά τι άλλο θα πρέπει να ζητάνε? βιβλιάριο υγείας ? Σε κάθε συλλογικότητα όταν μπαίνεις μόνος έτσι και αλλιώς έχεις να υποστείς την δικαιολογημένη καχυποψία , και πρέπει να αποδείξεις ότι ταιριάζεις σε αυτήν. Αν είναι να υπάρχει ομάδα "ελέγχου του   παρελθόντος του υποψηφίου" να βάλουμε και διάφορες ασκήσεις όπως πους απς ρίψει λίθου από απόσταση κλπ.  Ο κάθε ένας μας -θέλω να πιστεύω- είναι υπεύθυνος για τις πράξης του και την στάση του και πριν βγάλουμε τα αναρχόμετρα και τα κανονικόμετρα ας κοιταχτούμε στον καθρέφτη 

από @Columna 05/04/2016 10:37 πμ.


Σκεφτείτε εάν ολες οι α/α συλλογικότητες υιοθετούσαν την πρακτική της κατάληψης Γκίνη, δημοσιοποιώντας τις φωτογραφίες ατόμων που έβλαψαν (κατά τη δική τους άποψη) το κίνημα. Θα χρειαζόταν μία ειδική "wanted list" στήλη στο indymedia όπου μπάτσοι, φασίστες και περίεργοι θα μπορούσαν να ψαρέψουν "αμαρτωλούς" πρώην ή νυν συντρόφους/ισσες. Ίσως μάλιστα να κάναμε και μία κατάταξη top ten, αναλόγως με το πόσο τραμπούκισμα, χλεύη και συκοφαντία χρειάζεται ο καθένας.

Εκατοντάδες περιστατικά αρπαγής ταμείων, άγριων ξυλοδαρμών, ξεφτιλίσματος ανθρώπων, σπρωξίματος ουσιών, εξουσιαστικών πρακτικών, σεξιστικών ή/και ρατσιστικών συμπεριφορών, ρουφιανιάς, αναίτιων αποκλεισμών κτλ κτλ. θα μπορούσαν να συνθέσουν ένα διαδικτυακό λεύκωμα, πολύ πλουσιότερο απ' αυτό που το FBI στοιχειοθετεί απ' το 1919.

Είναι αυτή η αναρχική πρακτική; Η διαπόμπευση, η στοχοποίηση, η δημόσια απειλή κατά των μη αρεστών ή των ενόχων για διαφόρων ειδών ατοπήματα; Aν ναι, όπως φαίνεται να υποστηρίζει η κατάληψη Γκίνη, σε ποιό σημείο διαφοροποιείται από την πρακτική των μυστικών υπηρεσιών του κράτους; Απ' το ότι αντί για ένα στενό κελί με κάγκελα χτίζεται ένα πελώριο κοινωνικό κελί περιτοιχισμένο με απειλές, λοιδωρίες, ξύλο και συκοφαντίες;

Σε τι διαφέρετε ρε απ' αυτό που πολεμάτε, αναλογιστήκατε ποτέ; Στο ότι ντύνετε κάθε εξουσιαστική σας μέθοδο με μαυροκόκκινο μανδύα; Χάριν της δήθεν "αναγκαιότητας για ασφάλεια" δεν μας κατσικώθηκαν και οι δεσμοφύλακες, οι ασφαλίτες και οι απεικονίσεις των οροθετικών γυναικών στα δελτία ειδήσεων;

Έχετε εξελιχθεί (όχι μόνο εσείς) σε απολίτικες συμμορίες που υπάρχουν μόνο για να επιβεβαιώσουν την κοινωνική ύπαρξη των μελών τους, αδυνατώντας να σκεφτούν και να δράσουν με νηφιαλιότητα και σύνεση.

Αν αυτός είναι ο κόσμος που ονειρεύεστε, αυτός που αδυνατεί να συζητήσει, να κατανοήσει, ακόμη και να συγχωρέσει, κι απλά εξοντώνει και τιμωρεί την παραβατικότητα δίχως μακρόπνοη σκέψη, τότε λυπάμαι για λογαριασμό σας. Και τάσσομαι εχθρός σας, όχι σε εσωτερικές διαδικασίες, γιατί τίποτε εσωτερικό ή κοινό δεν εχω με αποδεδειγμένα ρουφιάνους του Κράτους.

από βουαλά 05/04/2016 10:51 πμ.


Καλά τα λέει ο νεούδης πιο πάνω. Όλο το θέμα είναι να παίξουμε τις κόντρες στο κίνημα με κάθε αφορμή. Διαβάζω τον "χαζούλη" και είναι ξεκάθαρο ποιος γράφει τι. Παραμένει εντυπωσιακό πως ανθρωποι που καταγγέλουν το Indy και επανειλλημένα το έχουν πει "ρουφιανομέσο" καταδέχονται και γράφουν σε αυτό. Αλλα είπαμε, έτσι γίνεται η "πολιτική" στον χώρο. Όπως επίσης σύντροφος που γράφει με θυληκό ψευδώνυμο και είναι λάβρος και όργιλος, αλλά εντελώς αναγνωρίσιμος, πόση κακομοιριά πια;

Όχι ότι και οι άλλοι είναι αθώοι, κι αυτοί εδω πέρα κάνουν τους χαζούς και υπογράφουν κουκουρουκου.

Τελοσπάντων μάγκες έχετε μια μοναδική ικανότητα και τα πιο σοβαρά θέματα να τα κάνετε καραγκιοζιλίκι. Ευτυχώς που έχουμε τόσο αστείο κράτος και επιβιώνουμε σαν αντιεξουσιαστικό κίνημα γιατί αλλιώς...

από άλλος χαζούλης 05/04/2016 11:07 πμ.


Μα επιμένετε? Γιατί είναι "θρασύδειλος τραμπούκος" ο σύντροφος που έπραξε τα αυτονόητα σπάζοντας τη μηχανή της τύπισσας που αντί να συμμετέχει στις συγκρούσεις είχε το θράσσος να τραβά φωτογραφίες (και αφού της είχε ήδη ζητήσει επανειλημμένα να μην τον φωτογραφίζει)? Αφού δεν έπαιρνε από λόγια καλά έκανε και της έσπασε την κωλοκάμερα. Υπόλογη είναι αυτή που αντί μετά να βρει μια τρύπα να κρυφτεί ζητούσε και τα ρέστα από πάνω. Όσο για το όνομα του συντρόφου, το είχε γράψει στα tags της γελοίας ανακοίνωσής της, όπου μας παρέθετε το κινηματικό βιογραφικό της για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

Αρκετά με τους κινηματικούς ρουφιάνους σας. Δεν θέλουμε να μας φωτογραφίζετε, δεν είμαστε πρεζάκια του θεάματος σαν και εσάς, τί δεν καταλαβάινετε επιτέλους?


Με έπαρση περίσσια και ύφος αυστηρό υπαγορεύεις σε μια αναρχική συλλογικότητα τι θα κάνει; Γράφεις ανώνυμα και απαιτείς από άλλου; να κάνουν η να μην κάνουν; Εντάξει, προφανώς έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου...

Λοιπόν, ο Ρουβίκωνας έβγαλε ήδη ανακοίνωση στο indymedia με τίτλο “Ανακοίνωση Ρουβίκωνα για τις φωτογραφίες που δημοσιεύτηκαν στο Πρώτο Θέμα” το οποίο μπορείς να διαβάσεις.
Όπως θα δεις, εκεί αναφέρει την μέρα, την ώρα και τον τόπο της τακτικής συνέλευσης της ομάδας, όπου όποιος θέλει μπορεί να έρθει να ζητήσει περαιτέρω πληροφορίες για το ζήτημα που ανέκυψε, η ακόμη να ζητησει του εξηγήσει η ομάδα τι ρόλο παίζει στο κίνημα.

Εφ' όσον γνωρίζατε ότι κάτι δεν πάει καλά με το συγκεκριμένο άτομο κακώς δεν πήγατε να ενημερώσετε την ομάδα του ώστε να την προστατεύσετε και να προστατευτείτε και οι ίδιοι. Αυτό είναι συντροφική άλφα-βητα. Εκτός κι αν δεν δεν θέλατε να γνωρίζει η ομάδα ποιοι είστε, η μήπως περιμένατε να γίνει η στραβή για να ασκήσετε “συντροφική” κριτική.
Η συνέλευση του Ρουβίκωνα γνώριζε ότι το μέλος της είναι επαγγελματίας φωτογράφος αλλά δεν έψαχνε κάθε μήνα το site του να δει τι ακριβώς ανέβαζε, και για αυτό κάνει δημοσια την αυτοκριτική της.

Στην αρχή της απάντησης σου γράφεις: “Το κάλεσμα στην ανοιχτή συνέλευση θα το κάνει η συλλογικότητα σου Ρουβίκωνας και το απαιτούμε ως αναρχικές/αναρχικοί”.
Μόνο που εγώ στο σχόλιο μου δεν γράφω ότι είμαι μέλος του Ρουβίκωνα, οπότε συμπεραίνω ότι με γνωρίζεις πολύ καλά αφού ξέρεις και σε ποια αναρχική ομάδα συμμετέχω.  Ήταν όμως απαραίτητο να το αναφέρεις σε δημόσια συζήτηση; Πολύ θα ήθελα να μου απαντούσες κατά πρόσωπο αλλά κάτι μου λέει ότι αν αυτό συμβεί δεν θα είναι με δική σας πρωτοβουλία.

Λοιπόν catgirl, αναρχικοί/αναρχικές η όποιος/όποια/όποιοι είστε τέλος πάντων. Το να προσπαθείς διασύρεις, να κανιβαλίζεις και ενίοτε να διαρρέεις δήθεν τυχαία πληροφορίες ή φήμες για  ανθρώπους και συλλογικότητες είναι εύκολο κάτω από το πέπλο της ανωνυμίας και της δήθεν ελευθεριότητας που προσφέρει το internet και ειδικά το  indymedia.
Το να προσπαθείς να αντλήσεις πολιτική υπεραξία από τα λάθη και τα ατοπήματα άλλων είναι δείγμα κακοήθειας, μικρότητας και ανεπάρκειας.

Ναι, είχες δίκιο είμαι μέλος του Ρουβίκωνα, είμαι περήφανος για αυτό και επέλεξα να είμαι σε αυτή την ομάδα και όχι σε κάποια άλλη για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Είμαι αρκετά έμπειρος για να γνωρίζω ότι “τέλεια”  και “ιδανικά” δεν υπάρχουν πουθενά. Η ο δρόμος για ένα καλύτερο κόσμο και μια πραγματικά χειραφετημένη κοινωνία περνάει δια πυρός και σιδήρου. Με λάθη με πισωγυρίσματα και με απώλειες προσωπικές και συλλογικές.

Είμαι σίγουρος ότι ακόμη κι αν καλούσαμε στου Γκίνη για να απολογηθούμε για το περιστατικό, εσύ και η παρέα σου (όποιοι κι αν είστε) δεν θα ήσασταν εκεί με το πρόσωπα και τα ονόματα σας, όπως είμαι ακόμη ποιο σίγουρος ότι ποτέ δεν θα εμφανιστείτε στην ανακοινωμένη πλέον τακτική συνέλευση μας να μας ζητήσετε το λόγο για το ότι κάναμε η για ότι παραλείψαμε. Έτσι, κρίνωντας απο το πλήθος και την "ποιότητα" των σχολίων, είναι ποιο βολικό να φτύνεις χολή από το πληκτρολόγιο από να συμμετέχεις ενεργά στους κοινωνικούς αγώνες και να αγωνίζεσαι στο δρόμο.

από Μάκης Ν. 05/04/2016 11:44 πμ.


Τα επιχειρήματα σου έχουν βάση όπως και η ανακοίνωση του Ρουβίκωνα που διάβασα σήμερα το πρωί καλύπτει σχεδόν όλα τα ερωτήματα αποριες. 

Και κυρίως το σημαντικότερο ότι κατασχεθηκε - δεν με απασχολεί πως- το αρχειακό του υλικό.

 

Το μόνο γκρίζο σημείο που δεν υπάρχει σαφής απάντηση και ούτε απαντίεται απο τον Ρουβίκωνα είναι το πως "διαπιστώθηκε πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι φωτογραφίες στο Πρώτο Θέμα προήλθαν από το συγκεκριμένο άτομο." (χρησιμοποιω αυτολεξή απο την ανακοίνωση).

Για το ίδιο θέμα στο πόστ σου αναφέρεις "Πρώτον, ακόμη κι αν είχαν ο Ρουβίκωνας η τα μέλη της κατάληψης Γκίνη, πρόσβαση σε υποδομές του Πρώτου Ψέματος θα ήταν προβληματικό να μιλήσουν δημόσια για αυτές. ".

 

Σε αυτό θα απαντήσω ..δεν θα ηταν προβληματικό να μιλήσουν για αυτό προβληματικό θα ήταν να έχουν οποιαδήποτε σχέση με το Πρωτο Θέμα είτε η κατάληψη Γκίνη είτε ο Ρουβικωνας η μέλη του .

Και αυτό το αναφέρω γιατί για εμένα ο μόνος τρόπος να πιστοποιηθεί ότι ο τύπος είχε σχέσεις με το Πρώτο Θέμα είναι να υπάρχει άκρη στο Πρώτο Θέμα που θα το επιβεβαιώσει. Δεν θέλω καν να σκέφτομαι αυτό το ενδεχόμενο.

 

Συντροφικά και ευχαριστώ για την απάντηση σου. 

από @καθιστος βουβαλος 05/04/2016 11:56 πμ.


οσο βαρυγδουπη και να ειναι μια υπογραφη "συνελευση ταδε", δεν παυει να αποτελει προκληση, σε θεολογικου τυπου πιστη, να απαιτειται να γινει αποδεχτη αμασητη
απ ολα οσα φαινονται δεν προκυπτει ρουφιανια και στοχοποιηση ουτε αλληλεγγυων ουτε της καταληψης, 3 φωτογραφιες παντελως ανωδυνες απ αυτες που θα μπορουσαν να εχουν τραβηξει και οι ιδιοι οι προσφυγες η οποιοσδηποτε και που αναλογες τους κοσμουν σαιτ καταληψεων που δεν υστερουν σε κινηματικη αγωνιστικοτητα η καθαροτητα (σικ) της συγκεκριμμενης.
σεβαστο απολυτως να μη θελουν να υπαρχει η οποιαδηποτε εικονα η δημοσιευση πλην των δικων τους, αλλα ας εστιασουν σε αυτο
στην παραβιαση συμφωνιας και στην αντιδεοντολογικη συμπεριφορα ναι, αλλα σ αυτο και ως εδω

οι λεξεις εχουν την δικη τους βαρυτητα και το ρουφιανος ειναι η χειροτερη ρετσινια για να μοιραζεται με τετοια ευκολια ... γιατι περι ευκολιας προκειται ολοφανερα
οπως και τα "ουτε σπιθαμης γη κλπ κλπ" που παραπεμπουν σε παραδοσεις φαρ ουεστ που καμμια σχεση δεν εχουν με κινηματικη ηθικη
λυπαμαι παρα πολλη, την καρδαρα με το "δικιο", με η χωρις εισαγωγικα, την κλωτσησαν μονοι τους οι συντακτες της ανακοινωσης
κριμα για ολους μας

από 29 κατασκευαστές βιντεο συνιστούν 05/04/2016 12:07 μμ.


μην κατηγορείτε την ομάδα του γι'αυτόν τον τυχοδιώκτη, υπηρετούν εξίσου το θέαμα. και τί νόημα έχει η αναρχία χωρίς fb φωτο twitter στην ελλάδα σήμερα? για πολλούς αναρχικούς απο οτι φαίνεται κανένα! να βγάλουν κάποιοι και κανα φράγκο εμπορευόμενοι τις βουλήσεις μας, σιγά! όλα καλά! μια χαρά! αντ'αυτού να κατηγορήσετε την κατάληψη που θέλαν να μας προστατέψουν και να προστατευτούν. δεν επιδιώκετε να στραφεί αλλού η κουβέντα

από 05/04/2016 12:11 μμ.


Συμφωνώ σε όλα όσα είπε ο Κράτει πιο πάνω. Είναι τουλάχιστον ανατριχιαστική η δημόσια διαπόμπευση/επικήρυξη του φωτογράφου, χωρίς καν να έχουμε ακούσει την δική του θέση. Υπάρχει έστω και μία πιθανότητα η θέση του να είναι διαφορετική από τις ανακοινώσεις των δύο ομάδων; Σαφώς και υπάρχει. Όμως ο κανιβαλισμός έγινε.

Οπως οφείλει ο ίδιος να τοποθετηθεί, έτσι οφείλουν να κάνουν κι αυτοί που αποφάσισαν να τον διαπομπεύσουν.

Τέλος ούτε εμένα μ'αρέσει η δημοσίευση τέτοιων φωτογραφιών στο πρώτο θέμα, αλλά αν αυτές οι φωτό με αυτό το περιεχόμενο είναι "ρουφιάνεμα", τότε μάλλον κάποιοι πρέπει να ανοίξουν κανένα λεξικό να δουν τι ακριβώς σημαίνει η λέξη.


Αρκετα γραφτηκαν εδω μεσα, μας εχει φαει το δημοσιο ξεκατινιασμα στο ιντυ και τα καφενεια-στεκια ομαδων και παρεων. ΛΑΘΟΣ οι φωτογραφιες του Δ.Λ. δημοσιως απο την  συνελευση της καταληψης  του Γκινη! Αυτη η πρακτικη δεν ειναι αναρχικη, αν ηταν φασιστας τη θα δημοσιευοταν? ΔΕΝ ειναι ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ, απλα τελικα δεν ειναι κινηματικα  συνεπεις.  

από @αναρχικός11 05/04/2016 2:16 μμ.


δεν είναι ρουφιάνος αυτός ο άνθρωπος, κατεβάστε τουλάχιστον τις φωτογραφίες του, αναρχικοί είμαστε, δεν είμαστε ανθρωποφάγοι. Η ανάρτηση των φωτογραφιών του μας ντροπιάζει ως αναρχικούς σε καθε άνθρωπο που έχει μια στάλα φιλότιμο και στοιχειώδη αίσθηση του δικαίου. Μη μάθουμε τους νεώτερους συντρόφους σε τέτοιες πρακτικές τιμωρίας και εξόντωσης όποιου πέρασε κατω από τον πήχυ μας. Αιδώς σύντροφοι.

από @πεθαινεις 05/04/2016 2:50 μμ.


Χαζουλη αφού εσείς καταδικάζεται το indy σαν θέαματικο μεσο πως γίνετε κάθε φορά που θέλετε να βγαλετε χολή για την συντρόφισσα να γίνεστε οι χειρότερες κατινες(χειρότερες κ απο ότι είστε στα καφενεια); Το ποιος κρυφτηκε στην τρύπα του και έτρεχε μιξοκλαιγοντας σε συνελεύσεις στην Αθήνα για να γλυτώσει τα χειρότερα το θύμομαστε όλοι....όσο για το κείμενο αυτό αναρτήθηκε στο provo.gr και δεν υπάρχουν σχόλια η tags .  Αυτό που πρέπει να κρατήσεις εσύ και η παρεούλα σου είναι οτι η βια δεν είναι μονοπώλιο κανενός. Καλή συνεχεια

.

από @ 05/04/2016 3:11 μμ.


καλά, οι καταληψίες του Γκίνη* θέλουν να βγάλουν τις φωτογραφίες του τύπου μαζί με τον χαρακτηρισμό ρουφιάνος και απειλές. Το indymedia όμως γιατί δεν το κατηγορεί κανένας; Για να το δημοσιεύσουν στο site σημαίνει ότι πρώτα πέρασε από την έγκριση κάποιου της ΣΟ. Συναίνεσαν δηλαδή και αυτοί στο να θεωρείται αντιπληροφόρηση η δημόσια επικύρηξη κάποιου που δεν τήρησε τα συμφωνημένα με μία κατάληψη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι η ΣΟ έχει το ίδιο μερίδιο ευθύνης με το Γκίνη.

Αντιγράφω από την πολιτική δημοσίευσης κάποια κομμάτια

"Ποιες δημοσιεύσεις κρύβονται...

 * Είναι υβριστικές, εμφανώς προσβλητικές, πρακτορολογικές, απειλητικές ή αποτελούν προσωπικές επιθέσεις

...

* Είναι εμφανώς ψευδείς, παραπλανητικές ή συκοφαντικές

...

Ποιες δημοσιεύσεις διαγράφονται

Η Διαχειριστική Ομάδα του Indymedia Αθήνας έχει τη δυνατότητα να διαγράφει δημοσιεύσεις όταν:

* περιέχουν αναφορές που θα μπορούσαν να θέσουν σε κίνδυνο άτομα ή συλλογικότητες

...

* Φωτογραφίες ή άλλου είδους υλικό που εκθέτει ή/και στοχοποιεί άτομα ή συλλογικότητες."

 

 

*άραγε οι μετανάστες είχαν πρόβλημα να τους τραβήξει φωτογραφίες ο συγκεκριμένος;

από @τα παιδιά του πολ ποτ 05/04/2016 3:12 μμ.


Το ότι παραβίασε μια συμφωνία σας και ότι πήρε χρήματα από κινηματικές φωτογραφίες είναι μαλακεία αλλά δεν είναι ρουφιανιά. Ρουφιανιά είναι οι φωτογραφίες του σε κοινή θέα για τη διαπόμπευση και εξόντωσή του. Και μη πετατε τη μπάλα στην κερκίδα με ρουβίκωνες και ιστορίες περί θεάματος 'αλλο είναι το θέμα. Αυτό που κάνατε δεν έχει καμιά σχεση με αναρχική κουλτούρα, ατομα ανεύθυνα, αλαζονικά, απρόσωπα με ακραία εξουσιαστική συμπεριφορά. Είστε αδίστακτοι κι επικίνδυνοι. Φωτογραφίες υπάρχουν για πολλούς και δεν θα άρεσε καθόλου να δημοσιευτούν γράφοντας από κατω τι έχουν κανει μερικοί και είναι πολυ χειρότερα από αυτό που έκανε ο φωτογράφος. Μάθατε να χρησιμοποιήτε τους μετανάστες και να κρύβεστε πίσω από τις ανάγκες τους αλλά το παρακάνατε. Κάποια στιγμή θα καταλάβετε πόσο λάθος κάνατε με αυτή απαράδεκτη κίνηση. Και αν πάθει κάτι ο ανθρώπινος στόχος σας εσείς θα το χρεωθείτε. .

από @ :)) 05/04/2016 4:06 μμ.


Άσε φίλε, αν όπως προβλέπεται από την Πολιτική δημοσίευσης κρύβονται ή διαγράφονταν οι δημοσιεύσεις που

 * Είναι υβριστικές, εμφανώς προσβλητικές, πρακτορολογικές, απειλητικές ή αποτελούν προσωπικές επιθέσεις

* Είναι εμφανώς ψευδείς, παραπλανητικές ή συκοφαντικές

* περιέχουν αναφορές που θα μπορούσαν να θέσουν σε κίνδυνο άτομα ή συλλογικότητες

* Φωτογραφίες ή άλλου είδους υλικό που εκθέτει ή/και στοχοποιεί άτομα ή συλλογικότητες.

σελίδες επί σελίδων στο ιντιμίντια, 150 σε μια μόνο περίπτωση, που συστηματικά στοχεύουν με καθε τρόπο συγκεκριμένα πρόσωπα και συλλογικότητες δεν θα υπήρχαν από καιρό. Αντίθετα το ιντιμίντια προσφερεται κανονικότατα ως εργαλειο για αυτή τη δουλεια.

 

 


Το μόνο κακό που έχουν τα σοσιαλ και τα ηλεκτρονικά μέσα είναι η ανισοροπία δύναμης που επιβάλλουν. Αντίθετα από τους περισσότερους εδώ πιστεύω ότι εδώ μέσα, με εξαίρεση 2-3 που το δηλώνουν τις φυτιλιές δεν τις βάζουν άτομα ομάδων και σίγουρα όχι με την έγκριση των ομάδων τους. Μεμονωμένα άτομα, έξω απο διαδικασίες βρίσκουν ευκαιρία να παραγοντίσουν και να βάλουν φυτιλιές ρίχνοντας αλατοπίπερο στη μίζερη και ανάξια λόγου ύπαρξή τους. Η περιπτωση "χαζούλη, και "άλλου χαζούλη" είναι ενδεικτική: Δεν θέωρώ ότι πρόκειται για οργανωμένους αγωνιστές αλλά για τρόληδες που υποδύονται ρόλους μέσα στο κίνημα. Οι συνέπειες όμως μπορεί να είναι υπαρκτές: από ένα τέτοιο ποστ μπορεί συλλογικότητες του κινήματος να έρθουν σε σύγκρουση. Γιαυτό ας είμαστε χαλαροί με τι διαβάζουμε εδώ: η πραγματική δύναμη (και είμαι από αυτούς που δίνω μεγάλη σημασία στα ηλεκτρονικά μέσα) είναι στο δρόμο και στις διαδικασίες. Γιαυτό άλλωστε ποτέ, τέτοια πράγματα δεν ακούγονται σε διαδικασίες...

από @ολοένα και πιο αηδιασμένος 05/04/2016 4:31 μμ.


Εγώ που θεωρώ μέγιστο ρουφιανιλίκι αυτό που έκανε η κατάληψη Γκίνη δηλαδή, θα πρέπει ν' αναρτήσω τις μάπες και τα ονόματα των "αλληλέγγυων" στο indy?

Πείτε μου ρε παιδιά να ξέρω...Μπορώ αν θέλετε να βάλω και υπογραφή συλλογικότητας ή συνέλευσης από κάτω για να μοιάζει πιο βροντερή η απειλή. Να βάλω και λίγα κεφαλαία σε bold με τα γνωστά τσιτάτα από κάτω; Θα ανέβει αυτό στο indy ή θα θεωρηθεί ρουφιανιά; Πείτε ρε παιδιά να ξέρω...

 

από αστραπόγιαννος 05/04/2016 5:12 μμ.


Λέτε για ρουφιάνους με το παραμικρό μέχρι να δείτε πραγματικούς ρουφιάνους. Αν διάβαζε παλιός αγωνιστής του εμφυλίου αυτό τον διάλογο θα είχε γίνει βουδιστής. Αρκετά με την έκπτωση των λέξεων και των εννοιών.

από @προβληματισμενος 05/04/2016 5:12 μμ.


* Απο οσα εχω διαβασει εδω και απο την τοποθετηση του Δ.Λ. καταλαβαινω οτι τις φωτογραφιες δεν της πουλησε στο πρωτοθεμα αλλα σε πρακτορειο. Ετσι γινεται παντα, απο οσο ξερω. Ο φωτορεπορτερ ειτε δουλευει για πρακτορειο, ειτε πουλαει το υλικο σε πρακτορειο και απο κει ψωνιζουν τα εντυπα, τα σαιτ κτλ.

* Ο Δ.Λ. δεν πηγε κρυφα να τραβηξει φωτο και μετα να τις πουλησει. Πηγε εκει με το ονομα του, ανεφερε και την συλλογικοτητα που ανηκει και εβγαλε καποιες φωτο. Ασχετα απο την γνωμη του καθενος για το συμβαν, το γεγονος ειναι οτι δεν κρυφτηκε. Ηξερε οτι οταν δημοσιευτουν οι φωτο θα ξερουν ολοι ποιος τραβηξε τις φωτο και σε ποια συλλογικοτητα ανηκει και που θα τον βρουν. Το να παρουσιαζεται ως συνεργατης των μπατσων ειναι τουλαχιστον αστειο. Εκτος και αν οι μπατσοι και οι παρατρεχαμενοι τους εχουν αλλαξει πλεον τακτικες και γω εχω μεινει σε αλλη εποχη.

* Στην τοποθετηση του εξηγει για ποιο λογο τελικα πουλησε τις φωτο. Ειναι μια αποψη. Προσωπικα διαφωνω και πιθανοτατα πολλοι θα συμφωνησουν μαζι μου. Το οτι διαφωνουμε με καποιον δεν μας δινει το δικαιωμα να τον στοχοποιησουμε, ουτε να δημοσιευουμε φωτο του προσδοκωντας τον κανιβαλισμο του.

* Στο λινκ με το σαιτ του, οντως υπαρχουν φωτο συντροφων και μπλοκ απο πορειες,συγκεντρωσεις κτλ. Ειναι η προσωπικη του σελιδα και ειναι δημοσια, δεν ειναι κρυφη. Μου κανει εντυπωση που κανεις απο οσους τον γνωριζουν δεν ειχε διατυπωσει τις αντιρρησεις του για αυτες τις δημοσιευσεις τοσο καιρο.

* Τα παιδια της καταληψης οταν ειδανε καποιον να τραβαει φωτο δεν ενοχληθηκαν. Αν δεν ειχανε δημοσιευτει σε ΜΜΕ, θα ειχανε ανεβει καπου αλλου. Αρα τι τους ενοχλει ακριβως? Η εμπορευματοποιηση? Μαλλον αυτο θα ειναι. Απο την αλλη, αν δεν υπηρχαν οι φωτο απο τα νησια,την ειδωμενη κτλ θα υπηρχε μαζικοποιηση της αλληλεγγυης? Θα υπηρχε ευαισθητοποιηση της κοινωνιας? Μαλλον οχι. Ναι,οκ σαν αναρχικοι αδιαφορουμε για ολα αυτα αλλα το ζητουμενο εδω δεν ειναι η προσωπικη μας ικανοποιηση αλλα να βελτιωθουν οι συνθηκες διαβιωσης των προσφυγων. Αν η δημοσιευση τους στο πρωτοθεμα οδηγουσε στο να βρεθει λυση για την σιτιση, στεγαση και ενταξη τους στην κοινωνια, δεν θα ειχα κανενα προβλημα με αυτο. Και ας κονομαγε και ο φωτογραφος.

* Τελικα δεν χρειαζονται και πολλα για να γινει ο χωρος χιλια κομματια.. Προφανως και γι'αυτο δεν αποτελεσαμε ποτε σοβαρο προβλημα για το κατεστημενο. 

από μαύρος 05/04/2016 5:52 μμ.


Δε θα ασχοληθώ με το συγκεκριμένο ζήτημα καθώς δε βλέπω κανέναν άμεμπτο. Από θέση επαναστατικής ηθικής πάντως σ'αυτές τις περιπτώσεις εκείνος που κάνει την αυτοκριτική του έχει περισσότερες πιθανότητες να έχει δίκιο.

Το ζήτημα που θάπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο είναι το κατινάζ, η στοχοποίηση και η ισοπεδωτική λογική που ακολουθεί. Μια παθογένεια που σε πολλές περιπτώσεις κατάντησε το χώρο μας παρτάλι και απέδωσε στο κίνημά μας χαρακτηριστικά μάλλον "τρολλοκρατίας".

Οταν μάλιστα εξεγείρεται κάποιος ενάντια σ'αυτό το ιδιότυπο (αλλά καθ'όλα εξουσιαστικό) καθεστώς, είναι σίγουρο ότι θα βρεθεί στο στόχαστρο του κάθε πικραμένου τρολλάρχη με ένα τσούρμο εθελόδουλων και ετερόκλητων ακολουθητών να φροντίζουν για την περαιτέρω ισοπεδωτική του αντιμετώπιση.

Δε μιλάω φυσικά για τη συντροφική κριτική που απευθύνεται στις ανάλογες διαδικασίες. Η τρολλαρχία ουδέποτε θα ξεπροβάλλει από το σκότος να ορθώσει φωνή έντιμης και συντροφικής κριτικής. Θα υποσκάπτει και θα λασπολογεί φροντίζοντας πάντοτε να μην αντιμετωπίσει στα ίσα αυτό που πολεμά με τόση λύσσα.

Ο ίδιος ο τρολλάρχης διαμορφώνει για τον εαυτό του την εικόνα του κατα Μπακούνιν "αόρατου καπετάνιου" την ίδια στιγμή που ο ρόλος του στο κίνημα δεν είναι άλλος από αυτόν της "Πέμπτης Φάλαγγας". Ο ίδιος θεωρεί ότι το κατινάζ και η συκοφαντία είναι "το όπλο του αδυνάτου" ενώ στην πραγματικότητα είναι το δηλητήριο που φροντίζει για την αδυναμία ολόκληρου του κινήματος. Αλλωστε οι μέθοδες αυτές ουδέποτε στράφηκαν ενάντια στο κράτος και την κυριαρχία, πάντα στο εσωτερικό του κινήματος στοχεύουν.

Δε θα μπορούσε κανένας τρολλάρχης, κανένας συκοφάντης, κανένας κατιναδόρος να επιβιώσει μέσα σε ένα κίνημα που δε θα έβρισκε ευήκοα ώτα. Που δε θα έβρισκε ακολουθητές να συνεχίζουν το έργο του ισοπεδώνοντας ότι άφησε όρθιο το κατινάζ και η συκοφαντία.

Το "δίκαιο" της υπόθεσης είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις ο τρολλάρχης γίνεται με τη σειρά του στόχος κατινάζ και συκοφαντίας. Ακόμα περισσότερο, γίνονται στόχοι οι ίδιοι οι ακολουθητές του. Ακόμα και σ'αυτή την περίπτωση όμως, όπου ο χαοτικός κύκλος κλείνει στρεφόμενος "δίκαια" ενάντια στους φορείς της παθογένειας, ακόμα και τότε, ο μεγάλος χαμένος είναι το κίνημα.

Και αυτός είναι ο λόγος που δημιουργεί ανησυχία, διαφορετικά, ακόμα κι όταν βρίσκονται στο στόχαστρο του κατινάζ και της συκοφαντίας, εκείνοι που διατηρούν τη συνείδησή τους καθαρή με αντικειμενικούς όρους, δε θα είχαν κανένα λόγο να νιώσουν τίποτα περισσότερο από οίκτο για την εκκωφαντική αδυναμία και τη θλιβερή παρασκηνιακότητα του κάθε μαυροκόκκινου Γκαίμπελς.

από @ catgirl 05/04/2016 6:26 μμ.


Oresivios,

Καταρχάς δεν είμαστε οι μόνοι που απαιτήσαμε να δημοσιεύσετε κείμενο δίνοντας εξηγήσεις για το γεγονός. Αρκετός κόσμος εδώ μέσα, είτε άμεσα είτε έμμεσα, το ζήτησε. Έτσι θα έπρεπε να γίνει γιατί αυτή είναι η συντροφική αλφα βητα όπως και εσυ το λες. Καλώς και το πράξατε. Το κείμενό σας το διάβασε όλος ο κόσμος που συμμετέχει ενεργά στο κίνημα και τα συμπεράσματα ανήκουν στην καθεμία και στον καθένα ξεχωριστά. Επίσης, η καθεμία και ο καθένας είναι ελεύθερος να διαμορφώσει μια σχετική, ενδεχομένως οχι αντικειμενική, αλλά γενική και σχετική άποψη και να προβληματιστεί για διάφορα ζητήματα διαβάζοντας τα σχόλια που αναρτώνται εδώ και δυο ημέρες.

Δεν έχουμε καμία πρόθεση να διασύρουμε ή να κανιβαλίσουμε πάνω στο πτώμα κανενός ατόμου και καμίας συλλογικότητας, ούτε να φημολογήσουμε. Οι πράξεις από μόνες τους είναι ισχυρότερες των λόγων και όποιος έχει μάτια και αντίληψη, βλέπει και αντιλαμβάνεται.

Αν θέλαμε να αντλήσουμε πολιτική υπεραξία θα το κάναμε θεαματικά, όπως δηλαδή συνηθίζεται να πράττουν τέτοιου είδους άτομα, και οχι κρυμμένοι πίσω από την ανωνυμία των μέσων αντιπληροφόρησης.

Ζητήσαμε κάποιες απαντήσεις και εν μέρει πήραμε κάποιες, τόσο μέσω της δική σας ανακοίνωσης, όσο μέσω και της πρόσφατης ανακοίνωσης του Δρομογράφου.

Αν καλέσετε σε ανοιχτή συνέλευση φυσικά και θα είμαστε εκεί με τα αληθινά μας πρόσωπα και ονόματα. Αλλά ακόμη και αν δεν καλέσετε, θα έρθει σίγουρα η στιγμή που θα μιλήσουμε πρόσωπο με πρόσωπο, είτε με δική σου πρωτοβουλία είτε με δική μας, γιατί γνωριζόμαστε ήδη μέσα από την ενεργή συμμετοχή στους κοινωνικούς αγώνες και τον δρόμο.

Αν γίναμε αυστηροί δεν ήταν από έπαρση, αλλά από αγάπη στα ιδανικά της αναρχίας και από την αγωνία να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα, να ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι και να μπορούμε να κατεβαίνουμε στους δρόμους χωρίς αγκάθια ανάμεσά μας που στόχο έχουν να αποδυναμώσουν το ανταγωνιστικό κίνημα - και δεν αναφερόμαστε σε εσένα, μην το πάρεις προσωπικά, γνωρίζουμε πόσο δύσκολο είναι να απομακρυνθούν τα λάθος άτομα από τις συλλογικές διαδικασίες, αλλά όταν αυτό συμβαίνει πρέπει να γίνεται με αυστηρότητα. Είμαστε περήφανοι και περήφανες που είμαστε αναρχικοί/-ες και έτσι θα παραμείνουμε.

Δεν είμαστε εχθροί σου σύντροφε, κάθε άλλο.


οπως σου ειπε και ενας παραπανω το ποιος κρυφτηκε και κλαιγοταν στην υποψια βιας ανα την ελλαδα το ξερει ολος ο ντουνιας, και καλα το οτι της ειπε να μην τραβαει και ο ιδιος παραδεχτηκε και μαλιστα δημοσια οτι δεν το εκανε ποτε, οποτε τι μας τσαμπουνας τωρα???

και επειδη εχετε καρφωθει φουλ ποιοι ειστε εχω 2 αποριες αφου μας εχετε σκοτισει οτι ειστε εναντιον του internet του indy κλπ γιατι γραφετε σαν τρελοι εδω μεσα? Και σοβαρα κλαιγεστε για απειλη βιας σε ολη την ελλαδα και λετε εδω μεσα οτι θα ξανασηκωσετε το χερακι σας??? Σοβαρα?????? Αληθεια αυτος ο ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΣ ποσες φορες πρεπει να σηκωσει το χερακι του? Τα προσφυγικα τα ξεχασατε η και εκει ειχε δικιο? Και σορυ κιολας ο ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΣ σας πρεπει παντα κατι να κραταει για να χτυπησει (ποτε πετρα, ποτε κρανος)?

δηλαδη εαν ξαναχτυπησει μετα τι θα λετε??????? Οτι καλα εκανε????? Και αν μετα ξεκινησει κανα εμφυλιος τι θα λετε? Παλι θα κλαιγεστε??????? 

από @ 05/04/2016 7:58 μμ.


θες να μας εξηγησεις τον πρωτο πλυθηντικο? ποιοι ακριβως ειστε? με ποιων την νομιμοποιηση μιλας ακριβως?

από @ 06/04/2016 2:13 πμ.


Αν δεν είχατε βάλει για ασπίδα τους μετανάστες θα γινόταν τσακωμός τώρα ποιος θα σας πετάξει πρώτος έξω.

Αλλά και πάλι τις φωτογραφίες σας δεν θα τις ανεβάζανε στο Ίντυ.

από @ 06/04/2016 3:15 πμ.


Το αυτονόητο οτι το εν λόγω άτομο είναι πλήρως αναξιοπιστο ως φωτογράφος/ρεπορτερ με βάση τη συγκεκριμένη του ενέργεια, δεν τον κάνει αυτόματα και ρουφιανο. Και μάλλον σ αυτό συμφωνούμε οι περισσότεροι

Για το ότι όμως ο χώρος ανεχεται (με τον έναν ή τον άλλο τρόπο) τις πρακτικές φαρ ουεστ και την αναμφισβήτητη ρουφιανιά των καταληψιών Γκινη, οπως και συναφων άλλων αντικοινωνικων πρακτικών, έχουμε ευθύνη όλοι μας. Γιατί να δείξουμε ανοχή στην επικήρυξη του φωτογράφου -που, ξανά, αποτελεί την επιτομή της ρουφιανιάς? λογω φόβου? Ή θα τους παραμερισουμε ή θα πεσουμε όλοι μαζί στην ανυποληψία

από @ 06/04/2016 3:31 πμ.


ρε παιδια το θεμα με την καταληψη του γκινη ποτε θα ανοιξει στο κινημα? Οι συκγεκριμενοι με ποιο δικαιωμα εχουν κλεισει εδω και ποσο καιρο ενα κτηριο το οπιο αποτελει ουσιαστικα δομη του ευρητερου κινηματος? Οι τυποι καθονται και κανουν face control στο ποιος θα μπαινει στο γκινη και ποιος οχι, ποιος τους εχρισε χωροφυλακες του γκινη? Μαλιστα λενε τι δεν θα επιτρεπουν σε κοματικους να το χρησημοποιουν και με αυτο εννοουν οκδε, σεκ, ανταρσσυα κλπ. εγω αναρχικος ειμαι και ειμαι απεναντι σε ολους αυτους αλλα ειμαι δεκα φορες απεναντι σε εξουσιαστικες συμπεριφορες με αναρχικο μανδυα χρησιμοποιωντας ως πρσχημα την αλυλεγγυη στους μεταναστες που ειναι ενα θεμα οπυ ολος ο χωρς θα κανει πολλα πασο αλλα δεν νομιζετε οτι οι τυποι το εχουν παρακανει?

Το γκινη εχει καταληφθει δεκαδες φορες αλλα εγω δεν θυμαμαι ποτε να εχει ξαναγινει face control για το ποιος θα μπαινει και ποιος οχι, οι συγκεκριμενοι που εγω προσωπικα δεν τους εχω ξαναδει και ποτε στα 10 χρονια που βρισκομαι εδω που τοβρηκαν το υφακι και το θρασσος να κανουν κατι τετοιο?

Τους προβληματισμους αυτους τους εχω πολυ καιρο αλλα τωρα με την μαλακια που εκαναν με την δημοσιευση των φωτο του μαλακα ξεχηλεισε το ποτηρι. Αλλο διαφωνω με καποιον, αλλο δεν γουσταρω να κανω πραγματα μαζι του και τελειος αλλο κανω οτι γουσταρω και λογαριασμο δεν δινω...

από @εδώ μέσα 06/04/2016 3:46 πμ.


Με την ανακοίνωση του Γκίνη είχα αρχικά αμφιβολίες και μου φαινόταν αδιανόητο πως κάποιος κινηματικός φωτογράφος (εγώ τον τύπο αυτό δεν τον ξέρω και ουτε θυμαμαι να τον έχω δει κάπου) θα έκανε κάτι τέτοιο. Απτη στιγμή όμως που το επιβεβαίωσαν και οι 2 πρώην συλλογικότητες τους, παίδες σόρρυ, αλλά δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία.
Περί αποδείξεων τώρα. Δεν έχω καμία απαίτηση και καμιά διάθεση πρώτα απόλα να μάθω πως οι σύντροφοι το επιβεβαίωσαν και γενικά τις μεταξύ τους συνεννοήσεις καθώς όποιος έχει το ελάχιστο μυαλό μπορεί να καταλάβει πως, υπάρχουν πράγματα τα οποία ΔΕΝ είναι ανακοινώσιμα για ευνόητους. 
Ξαναλέω πως  έχουν βγει ανακοινώσει από 3 συλλογικότητες για το ποιόν και τη συνεργασία με τη φασιστοφυλλάδα του αρχιρουφιάνου Θέμου. 
Στη συνενόηση που έπαιξε μεταξύ Γκίνη και του φωτογράφου ειπώθηκε μόνο το κινηματικό αρχείο. Το ότι κοσμούσαν οι φωτογραφίες την κωλοφυλλάδα μετα από 2 μέρες, εμένα μου κάνει πως ο τύπος πήγε εντεταλμένος στην κατάληψη. Επίσης πουθενά δεν έχει έχει ειπωθεί πως τα έδινε σε πρακτορείο. Η ανακοινωση του Ρουβίκωνα το λέει ξεκάθαρα: ...λόγω της δεινής οικονομικής του κατάστασης, έδινε επί πληρωμή φωτογραφίες στο Πρώτο Θέμα για μη κινηματικά θέματα.

Δεν ξέρω αν είναι ρουφιάνος ή όχι και δεν με νοιάζει να μπω σε μια τέτοια διαδικασία φιλολογικών επιχειρημάτων. Συνεργαζόταν με το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ. Το πλυντήριο των Ναζί. Κοντή μνήμη έχετε πολλοί. Ξεχνάτε χαρακτηρισμούς και απειλές προς τη φυλλάδα, όταν είχε πρωτοσέλιδο τον Φύσσα. Και ξαφνικά η συνεργασία με τον εχθρό βαφτίζεται αναξιοπιστία, η πώληση φωτογραφιών από κατάληψη αναρχικών έγινε κινηματική ασυνέπεια και άλλες τέτοιες μπαρούφες. Δεν κουνάτε λίγο την κεφάλα σας? Σε 10 χρονάκια είστε ικανοί να υπερασπίζεστε και κάποιον που είναι στη δίωξη ναρκωτικών αλλά θέλει να είναι και στον αναρχικό χώρο με το επιχείρημα (άκουσον άκουσον) ότι δεν στοχοποιεί αναρχικούς.
Ο καθένας σύντροφοι ζει με τις επιλογές που κάνει. Αν του γαμήθηκε η ζωή, ας έβαζε τις (υποτιθέμενες) πολιτικές του αξίες και την αξιοπρέπειά του πάνω από τα φράγκα. 
Καλά τσακίδια οι πουλημένοι.
Σκατά στους καλοθελητές που την πέφτουν στο Ρουβίκωνα και στο Γκίνη
Καλή αριστεροσύνη στους συνήγορους υπεράσπισης του πουλημένου.

από @ 06/04/2016 10:15 πμ.


οπως και να εχει η ενεργεια του φωτογραφου ειναι χοντρη μλκια.ομως
αλλο το αν απομακρυνθηκε αμεσα ο δ.λ, που ορθως εγινε και αλλο θεμα η καταληψη στο γκινη.
το γκινη,εχει ατομα που κανουν "εισοδο" και δεν αφηνουν ουτε τουαλετα να πας.
κανανε πορεια στα εξαρχεια,χρησιμοποιοντας τους μεταναστες για τους πολιτικους τους σκοπους και για να κανουν επιδειξη πολεμοφοδιων στους κατοικους των εξαρχειων.
σε λιστα αναγκων,βαζουν και αναγκη για τσιγαρα για τους αλληλεγγυους.
βγαζουν προσωπο φορα παρτιδα σε ολα τα μμε,μη διαφεροντας σε κατι απο τα συστημικα μμε που πραττουν το ιδιο με την καθε ευκαιρια.
σκεφτειτε μετα τις 15 νοεμβριου να βγαζανε και καποιοι τα προσωπα αυτων που τους χτυπησαν,μετα την 6 δεκεμβριου να εβγαινε το προσωπο αυτουνου που εσπασε τη καμερα κλπ κλπ

από Απλυτος για πλυντήριο 06/04/2016 12:34 μμ.


Να πάει τέρμα η δουλειά, να γίνει τσαμπουκάς, να ανοίξουν κι άλλα κατινοθρεντ να έχουν να ασχολούνται οι αργόσχολες ιντερνετικες τρολοπερσόνες.

Αγαπητέ 29 κατασκευαστές, το βλέπεις, δεν ανταποκρίνεται ο χώρος στη ηθικό σου μεγαλείο, είναι φάση πλυντήριο, η αλήθεια θάβεται και όσοι την λένε καίγονται σαν μάγισες στον μεσαίωνα. Χαρά στο κουράγιο σου που ασχολείσαι αλλά μήπως τελικά θυσιάζεις τον εαυτό σου; ε;

από @του Γκινη 06/04/2016 1:24 μμ.


Προσφατα παλι μπροστα σε κοσμο και χωρις κανεναν ενδοιασμο φωναζαν υστερικα στοχοποιωντας συντροφους για την φαση με τις μαφιες.Επισης τουλαχιστον 2 φορες εχουν απαγορευσει την εισοδο σε συντροφισσες για τουαλετα με το επιχειρημα "Οι τουαλετες ειναι μονο για τους μεταναστες".Ο αλλος απο πανω γραφει οτι ζητανε και τσιγαρα για τους εαυτους τους απ' τις λιστες αναγκων.Το 90% εξ' αυτων ειναι αγνωστες φατσες δεν τους εχουμε ξαναδει ποτε και εμφανιστηκαν τωρα με προσχημα τους μεταναστες για να κλεισουν το Γκινη με τους δικους τους ορους χωρις μαλιστα να ενημερωσουν κανεναν για το καθεστως που επεβαλλαν.....


Ο παραπανω με επικεφαλιδα τα αρχικα αβ , εγραψε μια σωστη  μινι αναλυση οσο αναφορα την δημοσιευση φωτογραφιων . Καλος  γενικα που εβγαλε  κειμενο για το θεμα η καταληψη του γκινη, αλλα  εχασε το   δικιο της με τις φωτογραφιες και με το οτι δεν λυθηκε το θεμα σε μεγαλο βαθμο   εντος του ''χωρου''(με αλλα θεματα το ιδιο σοβαρο λαθος εχει γινει κ στο συντομο παρελθον). Δηλαδη εκτος της διαπομπευσης του ιντερνετ, που διατρεχει διαφορους κινδυνους και μας κανει ΞΕΦΤΙΛΑ .

από ουαί ημίν φαρισαίοι υποκριτές 06/04/2016 2:10 μμ.


ηθικό δίδαγμα:

Όταν κάνεις μια βρωμιά φρόντισε να την κάνεις ολόκληρη και να είσαι με αυτούς που πρέπει: Αν αντί για να είσαι στο Ρουβίκωνα, ήσουν "της πλατείας", πουλούσες ναρκωτικά, λιντσάριζες και λήστευες κι έκανες κανένα μπάχαλο εκ του ασφαλούς για να προστατέψεις την πιάτσα σου,  σήμερα κανένα κινηματικό site δε θα είχε φωτογραφία σου, όλα θα σε προστατεύανε ή θα σε φοβούναν και μια χαρά θα γυρνούσες σήμερα στα ηλιόλουστα Εξάρχεια χωρίς να σε ενοχλεί ή να σε απειλεί κανένας.

Άσε που θα μπορούσες να είσαι και σε αυτούς που ψάχναν για να προστατέψουν τα Εξάρχεια και την αναρχία από τους κακούς φωτογράφους, όπως έχουν κάνει τόσες φορές. Σωστά;


τα λέει μια χαρά.

Στη συνενόηση που έπαιξε μεταξύ Γκίνη και του φωτογράφου ειπώθηκε μόνο το κινηματικό αρχείο. Το ότι κοσμούσαν οι φωτογραφίες την κωλοφυλλάδα μετα από 2 μέρες, εμένα μου κάνει πως ο τύπος πήγε εντεταλμένος στην κατάληψη.

Ναι, εντεταλμένος πήγε προφανώς γιατί, όπως γράφει και ένα από τα σχόλια στην αρχή "Δημήτρης Λ.", που από κανέναν δεν διαψεύστηκαν ότι είναι δικά του, κανένας άλλος δεν θα μπορούσε να μπει σ' αυτή την κατάληψη.

Δηλαδή για να μην ανησυχούν, όσοι τάχα μου ανησυχούν για τη στοχοποίησή του, είναι ο ιδανικός Συριζαίος της εποχής μας (κινηματική εμπειρία και συμβόλαιο) και θα αξιοποιηθεί κατάλληλα...

Αλλά

ο στόχος πίσω απ' το δήθεν νοιάξιμο για τη στοχοποίηση του τύπου, είναι η στοχοποίηση της κατάληψης του Πολυτεχνείου. Κι αυτό γίνεται όλο και πιο φανερό. Δεν έχουν πρόσβαση οι αριστερούληδες, γίνεται σε δημόσιο κτίριο, και διάφοροι ψάχνονται για αφορμές... έχοντας γραμμένους τους μετανάστες στα παλιά τους τα παπούτσια, μιας και δεν είναι απ' αυτούς που θέλουν να "επενδύσουν" στην Ελλάδα... Τι ξεφτίλα!!!

 

από @ 06/04/2016 2:26 μμ.


Δεν ισχύουν τα περί "face control" στο κατειλημμένο Γκίνη. Η συλλογικότητα που συμμετέχω πραγματοποιεί τακτικά ανοιχτές συνελεύσεις στο κτήριο, πριν και κατα τη διάρκεια της κατάληψης. Οχι μόνο δεν απαγορεύτηκε σε κανέναν η είσοδος (δεδομένου ότι πρόκειται για ανοιχτή συνέλευση κι έρχονται άτομα που δεν τα γνωρίζει κανείς) αλλά οι καταληψίες κρατούν την αίθουσα για τις ημέρες που τους έχουμε πει ότι έχουμε συνέλευση.

Διευκρινίζω ότι δε διατηρούμε κανενός είδους προσωπικής σχέσης με την κατάληψη πέρα από την αυτονόητη για α/α θέση αλληλεγγύης στους μετανάστες και σε όλα τα αυτοοργανωμένα εγχειρήματα.

Η τελευταία ανοιχτή μας συνέλευση έγινε συγκεκριμένα χτες και επιβεβαιώνω ότι δεν εμποδίστηκε κανείς. Γνωστός ή άγνωστος.

Στην πορεία γειτονιάς συμμετείχαμε, τα χαρακτηριστικά της αποφασίστηκαν μετά από ανοιχτή συνέλευση στην οποία συμμετείχαν κατα πλειοψηφία οι ίδιοι οι μετανάστες, άρα είναι εντελώς άκυρα όσα λέγονται περί χρησιμοποίησης των μεταναστών.

Συμμετείχαμε επίσης στις κινητοποιήσεις που καλέστηκαν από τους συντρόφους του ΒΟΞ, είναι αυτονόητο ότι θα συμμετέχουμε εξίσου σε καλέσματα του Ρουβίκωνα και βρίσκω απαράδεκτο να δέχεται επιθέσεις η συλλογικότητα αυτή από κομμάτια του κινήματος, εκτός του κρατικού μηχανισμού.

Αυτή η κατάσταση με τις ενδοκινηματικές διαμάχες μας ανησυχεί και μας απογοητεύει. Δεδομένου ότι είμαστε μια νεοσύστατη συλλογικότητα, περιμένουμε από εσάς τους παλιότερους να μας δείξετε έναν καλύτερο δρόμο αγώνα.

Βρισκόμαστε στο κίνημα για να επιτεθούμε στα αφεντικά και στους φασίστες σύντροφοι, όχι ο ένας στον άλλο.

από @πόσο; 06/04/2016 5:32 μμ.


θα κρατήσει αυτή η καταληψη που έγινε δηθεν προσωρινά στο ΓΚίνη καταργώντας τη χρήσιμότητά του ωςανοιχτού χώρου συνελεύσεων και εκδηλώσεων; Και πόσο θα συνεχίζεται ακόαμ η απολυταρχική συμπεριφορά των καταληψιώ που εφθασαν σε αναρτηση φωτογραφιών και επικήρυξη σαν ρουφιανού ενός ατόμου γιατί δεν τήρησε μια συμφωνία μαζί τους. 

από ΟΜΕRTA 06/04/2016 7:02 μμ.


Απάντηση στην ερώτηση "Πόσο ακόμα" (από @πόσο; 06/04/2016 5:32 μμ.):

Όσο τηρούν το νόμο της σιωπής τα γκρουπούσκουλα της λεγόμενης αναρχίας και της επίσης λεγόμενης αριστεράς. Όσο τους ανεχόμαστε οι υπόποιποι. Και αυτούς και τους εμπνευστές του σχεδίου που υλοποιούν.

από @ 06/04/2016 7:41 μμ.


απ την πρωτη μερα γινετε face control στου γκινη απο μια παρεα που εχουν υφακι 1000 καρδιναλιων και κανεις δεν κανει τιποτα γιατι τα συγκεκριμενα τυπακια κρυβονται πισω απ τους μεταναστες

από οι γκρούπις 06/04/2016 9:07 μμ.


οι κομπλεξικοί που σπαμάρουν για να στρεψοδικήσουν και να ξεχάσουμε το πρόβλημα. Το οποίο είναι πως κάποιοι "οργανωμένοι" που φώναζαν περί "φορτώματος στις πλάτες του κινήματος" των συνεπειών των πράξεων κάποιων "ανοργάνωτων" και "αφορμαλιστών" κ.τ.λ, τώρα βρίσκονται εκτεθειμένοι αφού η περιβόητη "οργάνωση" όχι απλά δεν εμπόδισε το να φορτωθεί στις πλάτες του κινήματος η πράξη κάποιου, αλλά αποτέλεσε και το εισητήριο για να συμβεί αυτό.

από @τρολ 07/04/2016 12:06 πμ.


Μαλλον ο ρουφιανος εχει αμολυσει τα τρολλ του να αποπροσανατολησουν την κουβεντα .

Η κουβεντα ειναι για το πως ο ρουφιανος εβγαλε χρημα πουλοντας φωτος στην φασιστοφυλαδα που προσφερει τις υπηρεσιες του.

Οσο για το γκινη να σας ενημερωσω οτι ειναι αντιφασιστες ειναι εμπρακτα διπλα στους μεταναστες και καλα εκαναν και εβγαλαν την φωτο του ωστε ολοι να ξερουν να προφυλασονται απο τον ρουφιανο , ειναι τουλαχιστον ντροπη να προσπαθουν καποιοι να συγκρινουν αντιφασιστες με τον ρουφιανο που εργαζεται στην φασιστοφυλαδα.

 

από Μασούτης hools 07/04/2016 12:16 πμ.


Face control στο γκινη, απαγόρευση αριστερών εκδηλώσεων στο γκινη αλλά το πιο κορυφαίο σχόλιο το κέρδισε ο χρήσης που έγραψε ότι το καταλυμένο γκινη, που αποτελεί πράγματι κεντρικό χώρο για κινηματικής εκδηλώσεις και συνέλευσης,  "εμποδίζει" με κάποιο τρόπο τη πραγματοποίηση των παραπάνω. Και ποιοι είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν κατάληψη σε έναν χώρο τόσο ιστορικό και τόσο απαραίτητο όσο το γκινη. Αφού δεν τους ξέρει κάνεις. Ακούστηκε και αυτό μεταξύ άλλων. Να πατέ σε καμία συνέλευση να τους γνωρίσετε και να τοποθετηθείτε αν διαφωνείτε με τον τρόπο λειτουργιάς του. Γενικά οι τελευταίοι προσπαθούν πασά θυσίας να τρέψουν τα βλέμματα στο γκινη και όχι στο γεγονός ότι ο συγκεκριμένος είχε πάρε δώσε με τη φασιστοφυλαδα (για όσους/ες έχουν ξεχάσει: η συγκεκριμένη έχει στοχοποιησει στο παρελθόν τον αναρχικό χώρο και έχει δημοσίευση όλα τα ονόματα των μαρτύρων από τη δική της χ.α., κ.α.).

Αν έχετε ζητήματα με τη παρούσα φάση να ανοίξετε thread στο μέσο ή καλυτέρα να πατέ εκεί μια βόλτα. Οι συνέλευσης είναι ανοιχτές πάντως.

Όσο αναφορά το περιστατικό με τις συντρόφισσες που φαγανε πόρτα δεν το γνωρίζω. Πάντως εγώ μια χαρά w/c πάω όποτε το απαιτεί η φάση. 

από @Columna 07/04/2016 1:15 πμ.


Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός σχολίων στο συγκεκριμένο thread που εγκαλεί την κατάληψη Γκίνη σχετικά με την πρακτική της στοχοποίησης της παραβατικότητας μέσω δημοσίευσης στοιχείων και φωτογραφιών. Δεν μπορώ να πιστέψω πως υποτιμώνται τόσοι άνθρωποι βαφτιζόμενοι ως..."troll του ρουφιάνου". Μήπως θα μας πείτε και προβοκάτορες επειδή απλά λέμε τη γνώμη μας;

Θεωρώ, χωρίς να θέλω ή να μπορώ να της το επιβάλλω φυσικά, πως η συνέλευση της κατάληψης Γκίνη οφείλει ν' απαντήσει είτε υπερασπιζόμενη τις μεθόδους αυτές με επιχειρήματα υπέρ της καθιέρωσης τους από το κίνημα, είτε να ζητήσει δημόσια συγνώμη απ' τον αναρχικό χώρο για το λάθος της (αν το αναγνωρίζει ως τέτοιο).

Το να σφυράει αδιάφορα μόνο αρνητικά αποτελέσματα θα έχει, και για τα ίδια τα μέλη της αλλά κυρίως για το ίδιο το κινημα που κατ' εμέ γράφει άλλη μια μαύρη σελίδα, και όχι μόνο διαδικτυακά...

Υ.Γ Όσον αφορά το φωτορεπόρτερ δε νομίζω πως μπορεί να του προκληθεί μεγαλύτερη ζημιά απ' αυτή που ήδη του προκλήθηκε. Εκτός κι αν η κατάληψη Γκίνη εννοεί κυριολεκτικά της διαδικτυακές της απειλές, κάτι που απεύχομαι, ως αναρχικός και όχι ανθρωποφάγος.

από @απο το θεμα 07/04/2016 1:40 πμ.


εχω βρεθει και εγω μαρτυρας σε συντροφο να απαγορευεται η χρηση WC, με τη δικαιολογια οτι η χρηση εκτεταμενα δημιουργει θεματα υγειας, ενω τονισα οτι η χρηση του κτηριου δεν αφορα μονο τους προσφυγες/μεταναστες...

από @ 07/04/2016 3:06 πμ.


αντι να το παιζετε ανωνυμοι υπερασπιστες της καταληψης δεν απαντατε καλυτερα σε οτι σας καταλογιζουν? καταλαβατε χωρις καμια συνενοηση μια κινηματικη δομη? Κανετε face control? ζητατε τσιγαρα για την παρτη σας? Απαγορευετε την χρηση της τουαλετας σε οποιον δεν ειναι μεταναστης? Ισχυει οτι δικα σας ατομα στοχο΄πιουσαν συντροφο για την φαση με την μαφια? Ναι η οχι? Απλα και ντομπρα.  Οι αλλοι οι κακοι οι θεαματικοι πηγατε τους ειπατε και διωξανε τον μαλακα και βγαλανε και κειμενο που εξηγουσαν τα παντα, εσεις? σφυρατε αδιαφρα και την μπαλα στην εξεδρα ετσι? Και μιλαω για τους εξης τρεις (οι γκρούπις, @τρολ, Μασούτης hools ).

Και επειδη επιμενετε να αποκαλειτε τον μαλακα τον φωτογραφο ρουφιανο ανοιχτε κανα λεξικο πρωτα και μετα μιλατε, και οτι δεν σας ξερει κανεις εκτος απ 2-3 ατομα  ειναι γεγονος.

από στα λασπόλουτρα 07/04/2016 10:47 πμ.


Αυτό που ανώνυμοι σχολιαστές εγκαλούν συλλογικότητες και ομάδες, και απαιτούν να απαντούν και στα σχόλια, τι σας λέει για τη νοημοσύνη σας? Να πάτε στις συλλογικότητές σας (όσοι δεν είστε αναρχικοί του ιντερνετ) να βγάλετε μια συλλογική τοποθέτηση και οι ατομικότητες με όνομα/επίθετο για να ξέρουν οι Ρουβικωναίοι και του Γκίνη ποιοί ρωτάνε. Αυτό δεν θα ήταν το λογικό? Αλλά είναι είναι πιο εύκολη η ανώνυμη λασπολογία υποθέτω. Ο Ρουβίκωνας είπε όποιος θέλει να πάει στη συνελευσή τους να ζητήσει παραπάνω εξήγήσεις και το ίδιο λογικά ισχύει και για τους άλλους που έχουν νομίζω ανοιχτές συνελεύσεις.
Αυτοί που λέτε ότι είναι άγνωστες φάτσες και ότι κανένας δεν τους έχει δει πουθενά αλλού, μάλλον δεν έχετε περάσει ούτε μισό λεπτό από κει.  Εκτός κι αν ξέρετε όλους τους συντρόφους από Αθήνα και Ευρώπη. Για να καταλάβουν όλοι πόσο μικρόνοοι και κακόβουλοι είστε.

Ο άλλος βάφτισε το Γκίνη "κινηματική δομή" ρε!! Εχετε ξεφύγει τελείως?

ΣΟ δεν ξέρω αν βλέπεις τι μπούρδες γράφονται εδώ πέρα. Αλλά γίνεται κανονικό ξεκατίνιασμα και εκμετάλευση προσωπικών κοντρών. Κλείσε το γαμημένο το θρεντ γιατί όποιος θέλει μπορεί να πάει και στις 2 συλλογικότητες να ζητήσει τα ρέστα αντί να γράφει ανακρίβειες και λάσπες.

από δυτης 07/04/2016 11:13 πμ.


καταλαβατε χωρις καμια συνενοηση μια κινηματικη δομη? 

η συγκεκριμενη δομη δεν αντιλεγω στεγαζει συνελευσης που πραγματοποιουνται καθε βδομαδα σε 2 ή 3 αιθουσες (στο ισογειο) απο τις οποιες οι 2 δεν μπορουν να φιλοξενησουν ομαδες μιας και εχουν ρουχα ή τροφιμα. στη κεντρικη αιθουσα δεν υπαρχει προβλημα ομως. χρησης το επιβεβαιωνει αυτο : "Η συλλογικότητα που συμμετέχω πραγματοποιεί τακτικά ανοιχτές συνελεύσεις στο κτήριο, πριν και κατα τη διάρκεια της κατάληψης. Οχι μόνο δεν απαγορεύτηκε σε κανέναν η είσοδος (δεδομένου ότι πρόκειται για ανοιχτή συνέλευση κι έρχονται άτομα που δεν τα γνωρίζει κανείς) αλλά οι καταληψίες κρατούν την αίθουσα για τις ημέρες που τους έχουμε πει ότι έχουμε συνέλευση".

Υποθετω οτι και με αλλες ομαδες που πραγματοποιουν ανοιχτες συνελευσης στο κτηριο δεν εχει υπαρξει κανενα θεμα. για παραδειγμα η συνελευση για την υποθεση του βελβεντου μια χαρα πραγματοποιειται μεσα στο γκινη.

επισης, οι αιθουσες των αλλων οροφων ποτε δεν εχουν χρησιμοποιηθει απο οσο ξερω για συνελευσης οι οποιες στεγαζουν οικογενειες προσφυγων (σε συνολο υπολογιζω γυρω στα 100-150 ατομα).

τελος, αν κατι εμποδιζετε απο το καταλημενο γκινη δεν ειναι οι κινηματικες συνελευσης αλλα νομιζω 2 ή 3 μαθηματα που πραγματοποιντουσαν εκει.

Κανετε face control?

μπορει καποιος/α να αναφερθει σε περιστατικα. οσες φορες εχω παει δεν εχω παρατηρηση κατι τετοιο. πολυ χαλαρα ειναι τα πραγματα. στην εισοδο συγκεκριμενα πολλες φορες υπαρχουν προσφυγακια που καθονται ή και παιζουν με αλληλεγγυους/ες.

ζητατε τσιγαρα για την παρτη σας?

υπαρχει περιπτωση να ζητανε τσιγαρα για τους προσφυγες? ή στη συρια δεν καπνιζουν? ξερω ισως ειναι λιγο χαζο αυτο που εγραψα αλλα...πασο. αν γινετε ομως να αποδειχτει με καποιο τροπο αν ισχυει. 

Απαγορευετε την χρηση της τουαλετας σε οποιον δεν ειναι μεταναστης?

ουτε εμενα προσωπικα δεν μου εχει απαγορευτει η προσβαση στη τουαλετα. επειδη ομως κι αλλοι αναφερονται σε περιστατικα καλο θα ηταν να τοποθετηθει η διαχειριστικη συνελευση του γκινη.

για το επομενο θεμα εγω δεν εχω ακουσει κατι. να οριστε ντομπρα το λεω.

οσο για την λεξη "ρουφιανος" εχετε φαει τεραστιο κολλημα καποιοι. απο δω και μπρος θα τον αποκαλουμε συνεργατη ή συναδελφο ή ακομα καλυτερα συνεταιρακι του πρωτου θεματος. κομπλε? παει και αυτο.

π.σ. δεν ανηκω στη διαχειρητικη συνελευση του καταλυμενου γκινη. απλα σε αντιθεση με εσας μαλλον περναω απο εκει αν με βγαλει ο δρομος μου και βλεπω τι γινετε αποκτοντας ετσι μια ολοκληρωμενη εικονα της φασης. αυτα

από Π. Βίλα 07/04/2016 11:53 πμ.


Ο "γραμματείς και φαρισαίοι" είπε μια μεγαλη αλήθεια κρυμένη πίσω από τα ψέματα της καταληψης Γκίνη. που διυλίζουν τον κώνωπα (Δ.Λ) τον βαφτίζουν ρουφιάνο χωρίς να είναι και ανεβαζουν φωτογραφίες του για να τον λυντσάρει όποιος θελει, αλλά καταπίνουν κανονικότατα τα μαμούθ: μια τσογλανοπαρέα πλατειακών "φίλων" που μπαχαλευανε εκ του ασφαλούς πορείες και συναυλίες χρησιμοποιώντας τον κόσμο για πλάτη, χτυπούσαν συντρόφους κι αριστερούς φοιτητές, πουλούσανε ναρκωτικά και ληστευανε εργαζόμενους. Για αυτούς ισχύει η ομερτά, δεν λένε κουβέντα, ούτε ανέβασαν καμιά φωτογραφία τους. Ο Δ. Λ. τους μάρανε. Τα τσιρακια της μαφίας που παριστανανε εκ του ασφαλούς τους μαχιμους αναρχικούς τσιμουδιά, δεν τους ξερουν, δεν τους είδαν, δεν άκουσαν γι αυτούς ποτέ! Εκαναν τα αίσχη, οι μπάτσοι τους έβαλαν το μισό ποινικό κώδικα, κυκλοφορανε όμως έξω άνετοι και ωραίοι. Μια συναυλία έκανε ένα σωματείο και πλακωνε οι γνωστές παρέες και μπαχαλευανε τη Στουρνάρη κα τίποτα δεν μπορούσε να κανει κανείς στο πολυτεχνείο χωρίς να το μπαχαλέψουν οι πλατειακοί "φίλοι". Σήμερα γίνεται ένας μήνας μια περίεργη καταληψη στου Γκίνη και δεν έχει ανάψει απέξω ουτε καδος, ουτε στασεις σπάζονται, ουτε φανάρια και καρτοτηλέφωνα. Γιατί άραγε; Και κανει πως παραξενεύεται ένας που γραφτηκε το γνωστό σε όλους, ότι στην πραξη το Γκίνη ήταν μια υποδομή του κινήματος ανοιχτή σε όλους και το πήραν μερικο, προσωρινά υποτιθεται, για τη φαση τουςί για τη φαση τους χρησιμοποιώντας τους μετανάστες για ασπίδα.    

από Ω 07/04/2016 12:55 μμ.


γινε λιγο πιο ξεκαθαρος, λες οτι το κατελαβαν για τη φαση τους χρησιμοποιωντας τους μεταναστες ως ασπυδα. σε τι φαση αναφερεσαι?

ειναι αυτονοητο γιατι δεν γινονται μπαχαλα διπλα στο πολυτεχνειο μιας και ολοι γνωριζουν οτι στεγαζονται μωρα, παιδια, γυναικες και ανδρες. ειναι κατανοητο λοιπον, οτι μια συγκρουσιακη φαση στη στουρναρη θα εβαζε σε κινδυνο τις οικογενειες προσφυγων και μεταναστων.

από @τρολ 07/04/2016 1:10 μμ.


ξεχασες να γραψεις οτι το πολυτεχνειο εγινε hot spot καπως ετσι δεν το ελεγε ο ρουφιανος στη ναζιστοφυλαδα?

Αυτα που αναφερεις ακριβως τα ιδια τα λενε και διαφορες ναζιστοφυλαδες πχ πρωτο θεμα , στοχος , ναζιστικη συμμορια ο ρουφιανος και αλλοι "λεβεντες" , τυχαιο?

Μηπως εργαζεσαι και εσυ στην ναζιστοφυλαδα ? ρωταω γιατι μονο αυτοι τολμουν να συγκρινουν αντιφασιοστες με ρουφιανους σαν αυτον που υποστηριζεις.

 

από @ 07/04/2016 2:18 μμ.


εσεις που υπερασπιζεστε δηθεν μου ταχα την καταλαψη του γκινη ως ασχετοι με αυτην μας περνατε για ηλιθιους? Αφου ειστε απο την καταληψη του γκινη και οτι σας εχουν πρσαψει ειναι αληθεια τωρα γιατι πετατε την μπαλα στην εξεδρα?

Οχι αγορακι μου δεν δουλευω στα media γενικα, απλα γνωριζω τον ορισμο του ρουφιανου, μαλακας τριμαλακας ο τυπος αλλα οχι ρουφιανος τι δεν κατταλαβενεις? Δεν συγκρινω κανεναν με κανεναν απλα λεω οτι ο τυπος εκανε την μαλακια και την πληρωσε και πολυ ακριβα, εσεις που εχετε κανει εναν σκασμο μαλακιες?

Επισης δημοσια διαπομπευση ανθρωπου ειναι αναρχικη πρακτικη? Απο ποτε?

Οσοι σας κραζουν δεν υπρασπιζονται τον μαλακα απλα σας κραζουν...

από @τρολ 07/04/2016 5:08 μμ.


ποιος πεταει την μπαλα στην εξεδρα φαινεται.Οταν το θεμα συζητησης ειναι ο ρουφιανος και καποιοι μιλανε για την καταληψη κατι δειχνει.

Δεν απαντησες στο πως γινεται να εχεις την ιδια ρητορικη με το πρωτο θεμα τον στοχο και τον ρουφιανο ?

Τιποτα δεν πληρωσε το αντιθετο πληρωθηκε κιολας . Δεν ξερω ποσα πηρε αλλα υποθετω οτι πηρε αρκετα για εξωφυλο στην ναζιστοφυλαδα , και δεν ειναι η πρωτη φορα που προσφερει της υπηρεσιες του .

Οταν λες δημοσια διαπομπευση εννοεις που ο ρουφιανος πουλαγε φωτος μεταναστων και αλλων στην ναζιστοφυλαδα?

Οσοι λεμε οτι ειναι ρουφιανος δεν υπερασπιζομαστε την καταληψη απλα ειναι το απεδειξε με της πραξεις του.

Το κειμενο κατω απο τις φωτο στην ναζιστοφυλαδα το διαβασες ? Τη γνωμη εχεις συμφωνεις ? Αυτος που το υπογραφει σου λεει κατι ? Θα τον βγαλεις και αυτον απλα μαλακα η απλα φασιστα ?


Συγκρουσιακές φάσεις λέτε τα μπαχαλάκια από τους ολυμπιονίκες της τρεχάλας που χρησιμοποιούν τους άλλους σαν ασπίδες; Τέλος πάντων το ότι δεν γίνονται τέτοιες "συγκρουσιακές φάσεις" δηλ. μπάχαλα έξω από το Γκίνη είναι αυτονόητο, αλλά όχι γιατί είναι μεσα οι μετανάστες. Είναι κι άλλοι μέσα. αυτοί που μεχρι χθες ήταν απέξω, στο καγκελο... Αλλο να μπαχαλεύεις τις εκδηλώσεις των άλλων κι άλλο την κατάληψή σου. Ποια είναι η φαση τους; Πορεία για "κλωτσιές", κατάληψη Νομικής με τα γνωστά ευτράπελα, πορεία Κανιγγος/Καλλιδρομίου με τα γνωστα επίσης... και τώρα κατάληψη Γκίνη με προκάλυμα τους μετανάστες.

Αλληλεγύη στην παρέα των πλατειακών φίλων σας που τώρα είναι διωκόμενοι από το κράτος για την πλούσια δράση τους σε "συγκρουσιακές φάσεις" δεν έχει; "Αναρχικοί" είναι κι αυτοί και σε "συγκρουσιακές φάσεις" μέσα και σε όλα μέσα γενικώς... Γρήγορα ξεχνάτε! Και για το Θ. Αναστασιάδη που λέτε, τις ίδιες μεθόδους ακολουθεί κι αυτός σαν εσάς με την ανάρτηση των φωτογραφιών του Δ. Λ. με συκοφαντικούς χαρακτηρισμούς, ρουφιάνος και τέτοια πιασάρικα, για τη διαπόμπευση, το μπούλιγκ και το λυντσάρισμα του. Για αυτό σας αποστρέφεται όλος ο χώρος, όχι γιατί υπερασπίζεται κανείς τη μαλακία του φωτογράφου. Και αν δεν φύγετε το συντομότερο από το Γκίνη η καταληξή του θα είναι χειρότερη και από της Νομικής.    

από αντίσταση στη βλακεία 07/04/2016 5:48 μμ.


Μάγκα, μια άποψη που στηρίζει την επιλογή γκίνη δεν σημαίνει οτι προέρχεται από αυτήν. Οι "του γκίνη" φανέρωσαν τις προθέσεις τους και για την κατάληψη και για το δώσιμο του ρουφιάνου για να προστατευτούμε, γιατί υπάρχουν και άλλες καταλήψεις που στεγάζουν ανάγκες και επιθυμίες και κινδυνεύουν απο τέτοια τυπάκια! Το γεγονός οτι έκρυβε το συγκεκριμένο άτομο οτι δουλεύει για τον θέμο απο τη συλλογικότητα του και του γκίνη το λες απλά μαλακεία, κρυψίνος φάση? Είναι ρουφιανιά, κρυφή ιδιότητα που χρησιμοποιούσε κατα το δοκούν! Όταν ρε μάγκα  "διαπομπεύονται" φασίστες, μπάτσοι αυτοί δεν είναι άνθρωποι? Τί λέει στην περίπτωση τους η "αναρχική ηθική" που επικαλείσαι? Και τελοςπάντων ίδιος ο δ.λ. το παραδέχτηκε οτι τους ειπε "δεν θα σας δώσω" και μόλις έφυγε "θα σας δείξω εγώ...που δεν έχετε...τζακούζι ...ντροπή σας". Μάγκα αλλού οι "μαγκιές". Τί να τι κάνεις το πρώρο θέμα εαν έχεις ένα Π. ΒΙΛΑ?

από @κι εγώ 07/04/2016 7:19 μμ.


Οι άλλες καταλήψεις είναι κατα πολύ σοβαρότερες από του Γκίνη και δεν έχουν ανάγκη την "προστασία" του με τη διαπόμπευση ενός τύπου σαν ρουφιάνου. Φωτογραφίες σαν αυτές που τράβηξε αυτός ο τύπος δεν δίνουν κανέναν και από τέτοιες φωτογραφίες, μερικές μάλιστα δικές του, εχουν δημοσιευτεί πολλές από τις ίδιες τις καταλήψεις στο ιντυ και σε κινηματικά μέσα.

Σιγα ρε κεφαλοκυνηγοί μην είναι ρουφιανιά οι εικόνες μεταναστών που τρώνε! Απλά σας γέλασε και θέλατε να τον εκδικηθείτε αναγορευόντας τον σε ρουφιάνο δήθεν, καθώς και να εκθέσετε τη συλλογικότητά του η οποία άλλωστε δεν είχε καμια ευθύνη. Καμιά αλήθεια θα μας πεις ή μόνο χαζά; Για τους πλατειακούς μπαχαλόμαγκες λέω που το παίζαν αναρχία. Η θα μας πεις τώρα: δεν ξέρω, δεν είδα, δεν άκουσα, εμείς καμία σχέση. Ναι, σίγουρα, δεν έχετε καμία σχέση... 

Και το πραγματικά αξιοποιήσιμο υλικό που έχουν δώσει στα ΜΜΕ με τις μαλακίες τους αυτοί οι ψευτοαναρχικοί μαγκίτες και οι όμοιοι τους δεν το έχει δώσει κανένας Δλ. Αν θέλετε να "προστατεψετε" όπως λέτε τις άλλες καταλήψεις δεν έχετε παρά να φύγετε άμεσα από του Γκίνη.     

από @ελεος 08/04/2016 6:42 μμ.


καλα ρε δεν ντρεπεστε να ξεκατινιαζεστε σαν 15χρονα στο φεησμπουκ αντι να κατσετε κατω και να λυσετε το θεμα σαν ωριμοι ανθρωποι?τραβατε καντε καμια συνελεσυση και πειτε τα εκει και λιξτε το θεμα ελεος πνιγεστε σε μια κουταλια νερο.εδω μεσα μπορει να προβοκαρει και να ριχνει λαδι στην φωτια ο καθενας.

συντροφοι πρεπει να σταθουμε ολοι στο υψος των περιστασεων και να κοιταξουμε να συζητησουμε κανονικα σαν ωριμοι ανθρωποι και να λυσουμε τις διαφορες μας ΓΙΑ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΛΟ του χωρου-κινηματως μας οταν εμφανιζονται τετοια θεματα.οχι κουτσομπολια κραξιματα ,μαγαζακια .για το κοινο καλο και επειδη και οι 2 ομαδες που εμπλεκονται κανουν πιστεβω σοβαρο πολιτικο αγωνα ο καθενας απ την μερια του κοιταξτε να κανετε μια σωστη ανοιχτη κουβεντα στον αληθινο κοσμο και να τα βρειτε ως ωριμοι ανθρωποι για το καλο της αναρχιας χωρης να εχει κανεις την μυτη ψηλα.δεν νομιζω η συζητηση εδω μπορει να φερει καποιο καλο και δινει ευκαιρια στον καθενα να προβοκαρει.

από @τρολ 08/04/2016 8:17 μμ.


Πριν λιγο το star ειχε ρουφιανορεπορταζ με τιτλο : hot spot τα εξαρχεια . Ο τιτλος και μονο παραπεμπει στο γνωστο εξωφυλλο τις ναζιστοφυλαδας. Στο "ρεπορταζ" στοχοποιοι τις καταληψεις στεγης στα εξαρχεια και εχει και φωτος απο την καταληψη τις ασκληπιου απο μεσα .Παρομοιες φωτος εχει ανεβασει και ο λαμπροπουλος στο προφιλ του στο fb .

από ΓΚ 09/04/2016 2:35 μμ.


Σατματήστε, δίνετε ένα πρώτης τάξεως υλικό σύμφωνα με το οποίο μπορεί να υπάρξει περίγραμμα της κατάστασης για όποιο πρόσωπο ή μηχανισμό κακόβουλα επιθυμεί να το χρησιμοποιήσει. Μέσα από τους διαλόγους αφήνετε το αποτύπωμα σύμφωνα με το οποίο γίνονται και οι κατάλληλοι χειρισμοί. Σταματήστε τώρα. Ο Ρουβίκωνας για μια ακόμα φορά αντί να μπει στα κανιβαλικά έθιμα βρήκε το στόχο. Τι παραδείγματα έχετε και συνεχίζετε να δίνετε το προφίλ του χώρου στην αστυνομία; Αν δεν υπάρχουν διαδικασίες βρείτε τες. Αν δεν τις βρείτε, αυτή πάντως δεν βοηθάει...


νομίζω ότι μετά και από αυτή εδώ τη συζήτηση (μετά από όλες όσες έχουν προηγηθεί, στις οποίες έχουν ειπωθεί όλες οι μαλακίες του χώρου και όλα τα εσωτερικά του εδώ και με δεκαετία...), έχουμε απλά έχουμε φτάσει πάτο, αλλά έχουμε κολλήσει στον πάτο του βαρελιού και προσπαθούμε να ανοίξουμε τρύπα να φτάσουμε κι άλλο κάτω.

έχω μια πρόταση όμως. και δεν την κάνω για πλάκα. ας σταματήσουμε να ξεφτιλιζόμαστε, να κανιβαλίζουμε μεταξύ μας, να ρουφιανεύουμε μεταξύ μας, να δίνουμε όλες τις πληροφορίες του κόσμου σε κράτος και παρακράτος, να φερόμαστε λες και είμαστε 15χρονα που παίζουν video games ή τσακώνονται στο fb για μια γκόμενα ή έναν γκόμενο.

το ξέρω ότι η εκπαίδευση της νέας γενιάς στη διαδικτυακή ζωή (φουμπου στη θέση της πραγματικής ανθρώπινης επικοινωνίας, video games στη θέση των ζωντανών παιχνιδιών κοκ) κάνει κακό και το ξέρω ότι και εμείς είμαστε γέννημα-θρέμμα αυτής της κοινωνίας και συνεπώς κουβαλάμε όλες τις παθογένειες. αλλά νομίζω αξίζει να προσπαθήσουμε.

αν είναι να γινόμαστε άλλος ένας βούρκος (πολύ βρώμικος κιόλας) μέσα στον μεγάλο βούρκο της καπιταλιστικής κοινωνίας...δεν ξέρω, ας το παρατήσουμε καλύτερα.

από @ 11/04/2016 4:12 μμ.


Πολλές από τις εντυπώσεις που δημιουργούνται σε κάτι τέτοια ξεκατινιάσματα μεταξύ α/α συλλογικοτήτων, χτίζονται έντεχνα από διάφορους ύποπτους κύκλους εκτός α/α κινήματος.
Πρόκειται για τους γνωστούς θιασώτες της χρεωκοπημένης αριστερής εξουσιαστικής πλέμπας που τον τελευταίο καιρό εκμεταλευόμενοι την πολιτική θέση αναρχικών για ευρύτερες συμμαχίες ενάντια στην ΕΕ, το φασισμό, τις μαφίες κλπ. διπλαρώνουν και καθοδηγούν κομμάτια του α/α κινήματος στο ρεφορμιστικό τους βόρβορο.
Πολλές φορές δημαγωγώντας στη βάση υπαρκτών προβληματικών του α/α κινήματος προσεταιρίζονται αναρχικές συλλογικότητες και άτομα με σκοπό να τις στρέψουν ενάντια σε άλλες συλλογικότητες ή άτομα, να δημιουργήσουν σύγχιση και να καρπωθούν την πολιτική υπεραξία του αγώνα τους. Για να εμφανιστούν ως "σωτήρες" απέναντι στην "κατάντια των α/α διαδικασιών" τις οποίες οι ίδιοι τορπιλίζουν, δείχνοντας το δρόμο προς το γνωστό μαντρί της χρεωκοπημένης εναλλακτικής μιας εξουσίας με "αριστερό" πρόσημο.
Πρόκειται για παράσιτα στο σώμα του κινήματος, φορείς κνιτοειδούς συντηρητισμού και εξουσιαστικών αντιλήψεων που μυρίστηκαν φρέσκο κρέας στις τάξεις των α/α ακτιβιστών κι έσπευσαν να τραφούν απ'αυτό σαν τις βδέλλες.
Ηρθε ο καιρός να ξεσκεπαστεί ο ρόλος τους και να ακολουθήσουν με τη σειρά τους την πεπατημένη της χρεωκοπημένης εξουσιαστικής ιδεολογίας τους που καταχρηστικά αποκαλούν "κομμουνιστική".
Η αναρχία δεν έχει την ανάγκη καμιάς "κομμουνιστικής" νομενκλατούρας. Η ελευθεριακή/αναρχική θεώρηση έχει και τη βούληση και τα εργαλεία (διαδικασίες κλπ) που μπορούν να αντιμετωπίσουν κάθε προβληματική χωρίς τη συμβολή κανενός "μεγάλου τιμονιέρη" απ'αυτούς που κατάντησαν την κομμουνιστική οργάνωση συμπληρωματική του καπιταλιστικού μοντέλου.
Ξεσκέπασμα και ξεφτίλισμα όπου εμφανίζονται.

από @! 12/04/2016 9:07 πμ.


Αν για όλα αυτά που καταγγέλονται μας φταίνε οι αριστεροί και προσπαθούμε να πούμε ότι αυτοί είναι τα παράσιτα στον α/α χώρο ή πουλάμε τρέλα ή δεν ξέρουμε που πάνε τα τέσσερα. Αντί να κοιτάξουμε τα χάλια μας ψάχνουμε να βρούμε τους φταίχτες στους άλλους και η λογική πάει περίπατο. Ότι και να γίνει οι άλλοι φταίνε...

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License