Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία

Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα. Πως θα αντιμετωπίζεται απο τους Αναρχικους, δεδομένου πως δεν θα υπάρχει Αστυνομία να τον συλλάβει, αλλά ουτε και φυλακες.

Ενας κοκκος αμμου μπορεί να σταματήσει μια ολοκληρη μηχανή και το ζήτημα του βιασμου ειναι πολύ μεγαλύτερο απο ενα κοκκο άμμου. Πως θα αντιμετωπιστει απο την Αναρχικη κοινωνία;

α)Που θα κάνει την καταγγελεία το θύμα; Πως θα κρατηθεί η ανωνυμία της; 

β)Τι μηχανισμους θα εχει η κοινωνία για να βρει τον ένοχο;

γ)Ποιος/οι θα δικάσουνε τον ύποπτο;

δ)Ποιες οι ποινές και πως θα εκτιθούν;

Αν δεν έχουμε απαντήσεις, μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων; 

από α 10/12/2016 6:27 πμ.


Λοιπον, να πω κατι σοβαρο λιγο εδω περα... Οσο πιο πολυ διαβαζω τις κουβεντες εδω μεσα και το συζηταω με διαφορο κοσμο, ολο και λιγοτερο φλερταρω. Ειμαι γενους αρσενικου και μ αρεσουν οι γυναικες. Η αληθεια ειναι πως γεμιζω με ενοχες για πραγματα που δεν με αναλογουν και που θεωρω υπερβολικα και νιωθω καταπιεση. Εχω παρατηρησει καποιες φορες γυναικες να με παιρνουν ματι. Δεν με πειραξε. Το οτι θα πρεπει να σταματησω να θαυμαζω το γυναικειο σωμα και να καταντησω κρυψινους, κλειδαροτρυπας δεν μπορω να το καταλαβω. Τι θα πει δηλαδη ρε παιδια πως νιωθει η αλλη οταν την κοιτανε και πως το ενα και πως το αλλο. Δηλαδη απο την μια δεν πρεπει να θαυμαζω κατι που με κανει να κινηθω και απο την αλλη πρεπει να κανω και την πρωτη κινηση. Γιατι αν δεν την κανω πρωτον δεν θα γαμ... και δευτερον δεν θα γνωρισω και ισως να μην ερωτευτο. Δηλαδη πως θα γινει η δουλεια ρε παιδια. Καποτε η γυναικα ηθελε να απελευθερωθει σεξουαλικα, να κανει παιχνιδι και αυτη και τωρα. Πού ειναι ρε μια κοπελα να ερθει να μου πει θελω να σε το ενα και θελω να σε το αλλο, βρωμικα και αθωωα να περασουμε ολοι καλα.Θαυμασε με και συ λιγο να νιωσω και γω λιγο καλα. Μονο τον εαυτο σας θαυμαζετε στον καθρεφτη.  Κουραστηκαμε ρε κοριτσια. Και επειδη υπαρχουν 5 καγκουρες πρεπει να νιωθω εγω ενοχος γιατι οι βιαστες ειναι αντρες καθημερινοι και οχι ειδικοι. Τι λετε ρε παιδια. Δηλαδη στεκουμε καλα στα μυαλα μας; Ε τοτε και και οι γυναικες που καθονται σαν μπομπονιερες και περιμενουν και γω δεν ξερω τι, οκ τι ειναι;Δεν ειναι καθημερινες; Αν ειναι ετσι επειδη ο Πακιστανος βιασε ποια βιασε τοτε ολοι οι πακιστανοι βιαστες δεν ειναι δυο τρεις ειναι καθημερινοι. Ακουμε τι λεμε. Εχετε δικιο δεν διαφωνω. Οι αντρες κανανε κουμαντο μια ζωη. Σκατα δεν λεω. Δεν ειναι τα πραγματα σε γενικες γραμμες οπως ηταν. Βεβαιως και να το παλεψουμε αλλα ετσι οπως το παμε στο τελος δεν θα υπαρξουν δευτερες γενιες και τριτες και οι φασιστες θα γεννοβολανε.Ρε θα καταληξουμε να το παιζουμε ολοι και ολες με τσοντες εμεις θα τρεχουμε στα μπουζουκια και στα κλαρινομαγαζα μπας και γιατι θα φοβομαστε να ριξουμε ενα βλεμμα στις αναρχικες και οι γυναικες θα τρεχουν στις τραπεζες σπερματος για να κανουν παιδια. Και απ την πολυ την τσοντα στο τελος θα κουρκουτιασει το μυαλο μας και που μπακουνιν και μαλατεστα μετα. Ε ρε αναρχια που μας περιμενει. Φτιαξτε μπαντες ρε κοριτσια, παρτε παλουκια στις περιφρουρησεις, σηκωστε το αναστημα σας στις συνελευσεις, φτιαξτε αντιφα ομαδα μπασκετ,βολει,μπαλα δεν ξερω γω τι. Αυτα ειναι φεμινισμος. Ετσι αλλαζει πρωτα το πραγμα. Να δουμε μετα. Και τι κανετε τωρα? Γυρνατε απο δω και απο κει κ περιμενετε να συμβει κατι για να πειτα να να να σεξιστης. Θα εθιστειτε στο τελος. Σ αυτην την κωλοχωρα δεν ξερω τι γινετε στις αλλες ολοι ψαχνουμε να βγαλουμε το ματι καποιου. Και το κινημα το ιδιο κανει. Τρεχει απο δω και απο κει για να πει εναντια σ αυτο και στο αλλο. Ναι να το κανουμε ρε σεις. Να δημιουργησουμε κιολας ομως ε!Με διαπομπευσεις, ευνουσιχμους και φοβο τιποτα δεν θα παει καλα. Ισοτητα οχι φοβο


https://theanarchistlibrary.org/library/emma-goldman-anarchism-and-other-essays#toc12

[...] 

Every movement that aims at the destruction of existing institutions and the replacement thereof with something more advanced, more perfect, has followers who in theory stand for the most radical ideas, but who, nevertheless, in their every-day practice, are like the average Philistine, feigning respectability and clamoring for the good opinion of their opponents. There are, for example, Socialists, and even Anarchists, who stand for the idea that property is robbery, yet who will grow indignant if anyone owe them the value of a half-dozen pins.

The same Philistine can be found in the movement for woman’s emancipation. Yellow journalists and milk-and-water litterateurs have painted pictures of the emancipated woman that make the hair of the good citizen and his dull companion stand up on end. Every member of the woman’s rights movement was pictured as a George Sand in her absolute disregard of morality. Nothing was sacred to her. She had no respect for the ideal relation between man and woman. In short, emancipation stood only for a reckless life of lust and sin; regardless of society, religion, and morality. The exponents of woman’s rights were highly indignant at such misrepresentation, and, lacking humor, they exerted all their energy to prove that they were not at all as bad as they were painted, but the very reverse. Of course, as long as woman was the slave of man, she could not be good and pure, but now that she was free and independent she would prove how good she could be and that her influence would have a purifying effect on all institutions in society. True, the movement for woman’s rights has broken many old fetters, but it has also forged new ones. The great movement of true emancipation has not met with a great race of women who could look liberty in the face. Their narrow, Puritanical vision banished man, as a disturber and doubtful character, out of their emotional life. Man was not to be tolerated at any price, except perhaps as the father of a child, since a child could not very well come to life without a father. Fortunately, the most rigid Puritans never will be strong enough to kill the innate craving for motherhood. But woman’s freedom is closely allied with man’s freedom, and many of my so-called emancipated sisters seem to overlook the fact that a child born in freedom needs the love and devotion of each human being about him, man as well as woman. Unfortunately, it is this narrow conception of human relations that has brought about a great tragedy in the lives of the modern man and woman.

[...]

από μμ 10/12/2016 11:09 πμ.


Αντωνάκη, η λογική πήγε περίπατο προ πολλού, τωρα ειναι η ώρα της συνειδητοποίησης οτι χάθηκε απο τον ορίζοντα το καράβι. 

Ακου "λογική": Το δικαστήριο (ή ο αντιστοιχος μηχανισμός "μετα την επανάσταση") θα πρέπει να είναι προκατειλλημένο, εξ αρχής εναντίον του κατηγορουμενου, ο οποίος θα είναι ενοχος μεχρι αποδείξεως το αντιθέτου, μονο που οι αποδείξεις θα ....απαγορεύεται να συλλέγονται! 

Ορισμένοι προσπαθουν να κανουν την αναρχία να μοιάζει με ενα παιδικό τσίρκο το οποίο να μην μπορεί να πείσει οποιονδήποτε για την εφαρμοσιμότητα του, σαν δυνατό ενδεχόμενο το οποίο μπορεί να γινει πραγματικοτητα. Αντιθετα, θελουνε το τσίρκο, παιδικό πάρκο, για να περνάνε καλά σε μικρές αποδράσεις απο την αιώνια αστική τους ζωή. 

από Αντωνακης 10/12/2016 5:16 μμ.


 

Η κουλτούρα του βιασμού ναι, περιλαμβάνει θα έλεγα εγω και τους βιασμούς που γίνονται από άντρες σε άντρες. Αφού και σε αυτη την περίπτωση χρησιμοποιεί την σεξουαλική βία σαν εργαλείο κυριαρχίας πάνω στον άλλον. Στη συνεχεια ο βιασμένος αποκτά το στίγμα του "μή άντρα", άρα γίνεται κάτι σαν σκεύος, αναφέρομαι σε περιβάλλοντα εγκλεισμού και παρόμοιες καταστάσεις. Ένα παλιο σύνθημα του ολυμπιακού που έβριζε ώς πουσταρά κάποιον παναθηναικο που βιαστηκε από τους ίδιους δεν ξερω αν σου λέει κάτι αλλα είναι χαρακτηριστικό.  Πάλι δηλαδή βρίσκουμε την έννοια του άντρα σαν αυταξία και του "μη άντρα" δηλαδή της γυναίκας σαν έλλειψη. Αρα επιστρέφουμε στην κριτική στην πατριαρχία που κάνει ο φεμινισμός και στην κατάληξη της που είναι η κουλτουρα του βιασμού.

Λές επίσης παραπάνω "Είπα στην αρχή, είναι πολιτική μου αρχή να αρνούμαι με κάθε τρόπο την ποσοτικοποίηση της βίας. Είμαι κατά της βίας, και άρα δεν μπορώ να μπω στη δικαστική λογική εφόσον εκεί δεν έχει τόοοοοοσο πολύ βία, ε ντάξ, δεν πειράζει και τόσο ή δεν είναι βαρύνουσας σημασίας ή όχι όσο σημαντικό όσο το άλλο που έχει πιο πολύ βία. Τι σημαίνει είναι λιγότεροι άντρες βιασμένοι από γυναίκες; Από πότε αναρχικές/οι άνθρωποι νοιάζονται για τα νούμερα αν είναι μικρά ή μεγάλα για να νοιαστούν;"

Δεν έχει να κάνει με νούμερα, έχει να κάνει με τις σχεσεις εξουσίας. Το ότι τα νούμερα είναι αυτά που είναι, ειναι απλά επόμενο. Όπως δεν λεμε  "καταδικάζουμε τη βια αποπου κι αν προερχεται" όχι γιατι υπάρχει καλή και κακή βία αλλά γιατί υπάρχει δομική βια που συντηρεί ένα συστημα εκμετάλλευσης που είναι το καπιταλιστικό μοντέλο παραγωγής. Νομίζω ότι σαν αναρχικός αν σε ρωτάει κάποιος γιατί κάνεις πορεία εναντια στα έβερεστ, και δεν κανεις πορεία για την χ δολοφονία που έγινε στην ψ ένοπλη ληστεία κάπως έτσι απαντάς. Ελπίζω να μπορείς να κάνεις την αναγωγή στην συζήτηση μας μόνος σου, για να μην στο εξηγήσω τώρα εγώ, μια απλή αμοιβάδα.

Παραπέρα συνεχίζεις ότι το BLM δεν είναι αποκλειστικά κίνημα μάυρων και ο τρόπος που βρήκες για να το απαξιώσεις είναι να γράψεις για μορφωμενους τύπους και τύπισσες. Δεν είναι δηλαδή 100% αγνό μαύρο (λες και δεν υπάρχουν μάυροι στο ακαδημαικό σύστημα) όπως 100% αγνός εργατικός είναι ο ελληνικός αναρχικός χωρος, που όποιος παει πανεπιστήμιο παιρνει πόδι για να μην αλλοιώσει τα πιούρ χαρακτηριστικά του. Ο τίτλος στο βιντεακι που κάνεις λινκ "black people can be racist"!!! Συγνώμη αλλά τότε να μιλήσουμε και για τον ρατσισμό εναντιων των ελληνων που λέει και η χρυσή αυγή.

Ρωτάς στο τέλος να σου δώσω ένα παράδειγμα σχετικοποίησης του βιασμού από "σύντροφο". Σε παραπέμπω στο σχόλιο από πάνω σου. Σε παραπέμπω στον ειρωνικο τρόπο που μου απαντάς εξαιτίας του μη ανδροπρεπους nickname μου. Σε παραπέμπω στην συζήτηση για το κομενο κεφαλι ελαφιού που καποιος απαντα γράφοντας σε άτομο που δεν έχει καν προσδιορίσει το φύλο του "άσε μας κουκλίτσα μου", και το ιντυμιντια το δημοσιεύει, και δεν έχω δει ούτε μια αντιδραση από κάτω (παρ'όλο που εγω τουλαχιστον έγραψα).  Δεν χρειάζομαι παραπάνω αποδείξεις κούκλε μου για το τι μυαλά κουβαλάς εσύ και οι σύντροφοι σου.

από ένας + 23232323 10/12/2016 7:47 μμ.


Αντωνάκη με κάνεις να επιστρέψω ενώ σιγά σιγά μου φέρνει ανακατωσούρα στο στομάχι να απαντάω στις φεμινιστικές παύλα αντί-αναρχικές προκλήσεις σου. Σε παρακαλώ, κόψε το!

Είπα πιο πάνω πως όταν ήμουν μικρός με κακοποίησαν σεξουαλικά. Τι μου τσαμπουνάς για εγκλεισμούς στίγμα του "μή άντρα" κλπ;;;;; Πότε δεν με είδα σαν μη-άντρα, ποτέ κανείς άνθρωπος έκτοτε δεν με είδε έτσι.
Η θεωρία σου μπάζει. Είμαι ζωντανό παράδειγμα! Αν η θεωρία της κουλτούρας του βιασμού είναι εγγενώς κατά του βιασμού καμία σας δε θα επέμενε τόσο πολύ με τις γυναίκες θύματα! Όπως στους πολέμους δεν μας νοιάζει αν οι περισσότεροι νεκροί είναι άντρες ή γυναίκες ή αν οι άμαχοι αντιμετωπίζονται («στιγματίζονται») σαν στρατιώτες (βλέπε «ο βιασμένος αποκτά το στίγμα του "μή άντρα”»)! Δλδ τα είπε η Γκόλτμαν έναν αιώνα πριν, και ακόμα οι μικροσαστές φεμινίστριες τα ίδια λένε, δεν μάθανε τίποτα!

Ξανά ρωτάω, είσαι αναρχικιά; Είσαι κάτι άλλο; Μπορεί να πιστεύεις ό,τι θέλεις, εντάξει, αλλά για την συζήτηση, αν θες όντως να γίνει, πρέπει να μπορούμε να μοιραστούμε τουλάχιστον τις βασικές πολιτικές θέσεις μας.

Λοιπόν να το ξανά πω, είμαι αναρχικός μηδενιστής. Εσύ;

υσ. Και για να δείξω καλή θέληση, λες «Σε παραπέμπω στον ειρωνικο τρόπο που μου απαντάς εξαιτίας του μη ανδροπρεπους nickname μου»
σου απάντησα έτσι, ναι είναι αλήθεια, όχι επειδή έχεις μη ανδροπρεπές nickname (;!) αλλά επειδή μου έβαλες λόγια στο στόμα (όπως και η από πάνω τύπισσα) που δεν έχω γράψει!
Βλέπω τα σχόλια των υπόλοιπων. Δεν συμφωνώ, αλλά μετά εδώ είναι διαδίκτυο, μην σοκάρεσαι. Απλά μην απαντάς. Ξέρεις τι έχω ακούσει εγώ εδώ μέσα για πράγματα που έχω πει; Από μικροαστό μέχρι εσένα να με συγκείνεις με την χρυση αυγή. Εντάξει, δεν γενικέυω, ξέρω πως λειτουργεί το ιντερνετς.

Όμως αν έλεγες εξαρχής πως «δεν είμαι αναρχικιά αλλά φιλελεύθερη» (λέω εγώ τώρα) μπορεί να ήταν πιο νορμάλ η φάση. Το δοκίμασε κάποιος πιο πάνω και του πήγε καλά.
Θα ξαναπώ, δεν με πειράζει η κριτική στους αναρχικούς άντρες, κακό δεν μας κάνει ούτε βάζουμε τις γάτες και τους σκύλους μας να κλαίνε, να πάρε ένα λίνκ που μας κράζει για να το «αποδείξω» -1935,2016 σαν να μην πέρασε μια μέρα θα το βρεις-  http://theanarchistlibrary.org/library/lucia-sanchez-saornil-the-question-of-feminism, με πειράζει να μην ξέρω που στέκεσαι εσύ που την ασκείς! Γιατί το άρθρο που σου έστειλα καταλήγει «It is, ultimately, my considered opinion that resolution of this problem [σεξισμός] lies solely in a proper resolution of the economic question. In revolution. And nowhere else. Anything else would merely be calling the same old slavery by a new name. »

υσ2. Λες «Αρα επιστρέφουμε στην κριτική στην πατριαρχία που κάνει ο φεμινισμός και στην κατάληξη της που είναι η κουλτουρα του βιασμού.»
απαντάω, κράτα την κριτική του φεμινισμού, οι άναρχοι άνθρωποι έχουμε την κριτική της αναρχίας προς την πατριαρχία! Έβαλα από πάνω Έμα που τα έλεγε ωραία και καθαρά!

υσ3. Λες «Νομίζω ότι σαν αναρχικός αν σε ρωτάει κάποιος γιατί κάνεις πορεία εναντια στα έβερεστ, και δεν κανεις πορεία για την χ δολοφονία που έγινε στην ψ ένοπλη ληστεία κάπως έτσι απαντάς.»
Όχι, απαντάω πως ενώ είμαι κατά της βίας, πιστεύω στην αντί-βία! Αυτό που συνέβη στα Έβερεστ ήταν βία του αφεντικού, και η πορεία ένα ελάχιστο δείγμα αντί-βίας.
Την ένοπλη ληστεία τράπεζας την καταλαβαίνω σαν αντί-βία. Εσύ;
Τώρα, δεν σε βλέπω διαβασμένη γιατί αν ήσουν θα ήξερες πως ένα πράγμα που δεν γίνεται αποδεκτό, τουλάχιστον σαν αναρχική πρακτική, είναι η λογική της παράπλευρης απώλειας! Τι εννοείς έγινε δολοφονία σε ένοπλη ληστεία και δεν τρέχει τίποτα; Κάθε περίπτωση εξετάζετε μεμονωμένα. Ο ταρίφας στην Πάρο πχ, ήταν εκδικητής της τράπεζας! Είναι το ίδιο με τον Αξαρλιαν ας πούμε; Είναι το ίδιο με έναν σεκιουριτά ή μπάτσο; Αυτό που λες εγώ δεν το έχω διαβάσει πουθενά (από άναρχους ανθρώπους)!

υσ4. Η συζήτηση πλατειάζει πολύ. Μιλάμε για 55 πράγματα μαζί. Νομίζω η αρχική ερώτηση ήταν αρκετά προβοκαριστική, και μπήκα να απαντήσω σε αυτό που είδα σαν χαζομάρα και συντηρητική/οπισθοδρομική ηθική (πολιτοφυλακές, λαϊκά δικαστήρια, χριστιανική ηθική γύρο από τον βιασμό, μη κατανόηση πως ο βιασμός είναι βασικά βία και σαν τέτοιος πρέπει να αναλύετε πολίτικα και όχι συναισθηματικά / υποκειμενικά κλπ κλπ). Αν η ουτοπία κάποιου/ας είναι χωρίς βιασμούς τότε ΑΠΛΑ δεν θα υπάρχουν. Μιλάμε για ουτοπία, δεν χρειάζεται να δώσουμε καλές, λογικές απαντήσεις. Μέρος της ιδέας της ουτοπίας είναι ο μαγικός τρόπος που θα συμβαίνει. Εγώ είπα, μακριά οι ουτοπίες από μένα, μου αρέσει να ζω στη γη και να αντιμετωπίζω τα προβλήματα παρα να αναλώνομαι σε  μαγικές ουτοπικές λύσεις.
Πιο κει προκύπτει το θέμα «της κουλτούρας του βιασμού», πολύ ενδιαφέρων θα πω, αλλά ίσως να το μεταφέρουμε σε άλλο νήμα γιατί του αξίζει να αναληθεί. Και τώρα μπαίνει και το BLM. Αυτό από μόνο του είναι πολύ περίπλοκο και ευαίσθητο. Επειδή το παρακολουθώ από την αρχή του και σε βάθος (όσο μπορώ), ενώ διαφωνώ με αυτό που λες, θα προτιμούσα να ανοίξουμε ένα νέο νήμα και για αυτό, αλλιώς ας το κόψουμε εδώ γιατί δεν θα βοηθήσει καθόλου να το σαλατιάσουμε παραπάνω.

από βιασμένος 10/12/2016 9:07 μμ.


εγώ που ρώτησα για ευνουχισμό στην ελλάδα δεν γίνεται


Αντώνη, ο τίτλος στο βιντεακι που έγινε λινκ είναι "Safe Space" Students Silence Asian Woman For Saying "Black People Can Be Racist" και όχι "black people can be racist”, το περιεχόμενο όμως το είδες; Θες να σχολιάσεις αυτό και όχι τον τίτλο; Αν δηλαδή αυτός που ανέβασε το βίντεο είναι ρατσιστής, χρυσαυγίτης της Αμερικής, αλλάζει για εσένα το νόημα του περιεχομένου του βίντεο; Τύπου, κοίτα το δάκτυλο, μην κοιτάς που δείχνει;

από Feral Faun 10/12/2016 11:15 μμ.


https://theanarchistlibrary.org/library/feral-faun-essays#toc10

[..]


Like all ideologies, the varieties of the ideology of victimization are forms of fake consciousness. Accepting the social role of victim--in whatever one of its many forms--is choosing to not even create one's life for oneself or to explore one's real relationships to the social structures. All of the partial liberation movements--feminism, gay liberation, racial liberation, workers movements and so on--define individuals in terms of their social roles. Because of this, these movements not only do not include a reversal of perspectives which breaks down social roles and allows individuals to create a praxis built on their own passions and desires; they actually work against such a reversal of perspective. The 'liberation' of a social role to which the individual remains subject. But the essence of these social roles within the framework of these 'liberation' ideologies is victimhood. So the litanies of wrongs suffered must be sung over and over to guarantee the 'victims' never forget that is what they are. These 'radical' liberation movements help to guarantee that the climate of fear never disappears, and that individuals continue to see themselves weak and to see their strength as lying in the social roles which are, in fact, the source of their victimization. In this way, these movements and ideologies act to prevent the possibility of a potent revolt against all authority and all social roles.

[..]

από Αντωνακης 10/12/2016 11:27 μμ.


Κατ'αρχήν συνεχίζεις με αυτά τα φοβερά αστεία σου γύρω από το φύλο απευθυνόμενος σε μένα σαν να είμαι γυναίκα. Αυτό δείχνει πολλά για την περίπτωσή σου.

Δεν ξέρω τι ακόμα πρέπει να πεί κανείς για να καταλάβεις ότι και η σεξουαλική βία από άντρα σε άντρα, η ομοφοβία κλπ βασίζεται στο γεγονός ότι στην πατριαρχία η έννοια του άντρα όπως αυτή τον ορίζει, δηλαδή στρέητ ενεργητικό κλπ, κατέχει θέση αξίας. Όποιο υποκείμενο δεν ταυτίζεται με αυτή, είναι κάτι κατώτερο. Αυτή η ιεραρχία βάζει κατ'αρχήν σε θέση υποδεέστερη τις γυναίκες, γιαυτό και οι άντρες που δεν πληρούν τα πρότυπα που ανέφερα, παρομοιάζονται υποτιμιτικά με αυτές, αδελφή, γυναικωτός κλπ. Είσαι πολύ τυχερός που δεν είδες τον εαυτό σου σε αυτή τη θέση αλλά δεν είσαι το μόνο ζωντανό παράδειγμα σε αυτό τον κόσμο. Ανέφερα πρίν ένα άλλο παράδειγμα για να δείξω ότι το μίσος προς τον κατώτερο είναι τέτοιο που ακόμα και οι άντρες θύματα μπορεί να στιγματιστούν και να υβρίζονται σαν "μή άντρες", ακόμα και από τους ίδιους τους θύτες τους.

Άρα, επιστρέφοντας, η ανάλυση του φεμινισμού, δεν αγνοείται  η ύπαρξη θυμάτων σεξουαλικής βίας που είναι άντρες, παιδιά κλπ, απλά βρίσκει σαν δομικό αίτιο τον σεξισμό, δηλαδή την διάκριση με βάση το φύλο. Αρα θεωρεί ότι σε μια κοινωνία που  θα σημείωνε βήματα ενάντια στον σεξισμό θα μειώνονταν κάθε είδους σεξουαλική βία, και όχι μόνο σε αυτή ενάντια στις γυναίκες. Ελπίζω να σου έγινε πιο κατανοητό.

Επειδη κι εγώ βαριέμαι τις συζητήσεις για τις ουτοπίες, προτιμώ να δείξω πόσο αντιφατικη είναι η στάση όσων στην αρχική ερώτηση πλειοδοτούν στο πόσο αμείλικτη θα πρέπει είναι η τιμωρία του βιαστή, αλλά αρνούνται να ανοίξουν τα μάτια τους και τα αυτιά τους και να σκεφτούν πάνω στο γιατί υπάρχει ο βιασμός. Έτσι καταλήγουν να φαντασιώνονται τιμωρίες, αλλά όταν σεξιστικά περιστατικά λαμβάνουν χώρα στην αυλή μας, τότε το πράμα παίρνει τον γνωστό δρόμο της συγκάλυψης. Προηγουμένως μου ζήταγες να σε παραπαπεμψω σε δηλώσεις "συντρόφων" που σχετικοποιούν το βιασμό, ενώ σε αυτο το θρέντ έχουν ήδη γραφτεί περιπτώσεις κουκουλωματος μεσα στον χώρο. Αυτοί που κάναν το κουκούλωμα τι λιγότερο διέπραξαν από σχετικοποίηση;

υγ."Τι εννοείς έγινε δολοφονία σε ένοπλη ληστεία και δεν τρέχει τίποτα; "

Πλάκα μου κάνεις; Κι ύστερα παραπονιέσαι ότι σου έβαλα λόγια στο στόμα;

υγ2. Τόσο ανάγκη πια να μου βάλεις μια ταμπέλα;

από Camille Paglia 11/12/2016 6:34 πμ.


http://gos.sbc.edu/p/paglia.html

[..]

Now when people say to me, "Oh, you're always talking about feminists as if they're monolithic. We're not monolithic. We're very pluralistic. We have so many different views." No, excuse me: the date-rape issue shows that I am correct. Because there is one voice speaking about date rape from coast to coast, one voice, one stupid, shrewish, puritanical, sermonizing, hysterical voice. And where are all these sophisticated feminists supposedly out there? Where are they? Totally impotent, locked in their little burrows wherever they are, whether they're in the East Village or Harvard. Wherever they are, they're impotent. There's not one voice raised to bring some sense into this hysteria. Now, I am an experienced teacher. I sympathize with the problems of freshmen, and so I believe that date-rape awareness is an excellent thing to do when students arrive, not only for the men, to warn the men that breaches of civilized behavior will not be tolerated, but also to warn the women, because unfortunately to me what's happening is that we have a white middle-class problem. I don't notice so many Hispanic women and African-American women going around and carrying on like this.

Like just this weekend--I'm getting so sick and tired, so nauseated by what's been happening--down in Philadelphia, where I work at the University of the Arts, there were two incidents at Temple University, and I think they're just a disgrace to women, these incidents--as reported--we don't know what really happened. The girl has met the guy once before, this is the second time she met him, they were at a party, she invites him back to her room, its three A.M., she falls asleep, and then suddenly something happens, and she charges him with rape. Now, pardon me, wake up to reality! This is a ridiculous situation. If a real rape occurs, I will help to lynch the guy from the nearest tree. I will be absolutely ferocious. I will get my switchblade knife--given to me by a reporter, by the way!--I will help track down the rapist and punish him. But this sort of thing is disastrous. We cannot have this, these white middle-class girls coming out of pampered homes, expecting to do whatever they want. They don't understand what's going on, that there's a sexual content to their behavior, that maybe there's a subliminal sexuality, a provocativeness in their behavior. "Don't say 'provocative'! Because then you're blaming the victim!" Well, women will never be taken seriously until they accept full responsibility for their sexuality.

[..]


http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=9803C9565417C46A5CDAC36055FC86A8

Feminism defined as a movement to end sexist oppression enables women and men, girls and boys, to participate equally in revolution­ary struggle. So far, contemporary feminist movement has been pri­marily generated by the efforts of women-men have rarely participated. This lack of participation is not solely a consequence of anti-feminism. By making women's liberation synonymous with women gaining social equality with men, liberal feminists effectively created a situation in which they, not men, designated feminist movement "women's work." Even as they were attacking sex-role divisions of labor, the institutionazed sexism which assigns unpaid, devalued, "dirty" work to women, they were assigning to women yet another sex-role task: making feminist revolution. Women's libera­tionists called upon all women to join feminist movement, but they did not continually stress that men should assume responsibility for actively strugling to end sexist oppression. Men, they argued, were all-powerful, miso nist, oppressor-the enemy. Women were the oppressed-the victims. Such rhetoric reinforced sexist ideology by positing in an inverted form the notion of a basic conflict between the sexes, the implication being that the empowerment of women would necessarily be at the expense of men.

As with other issues, the insistence on a "woman only" feminist movement and a virulent anti-male stance reflected the race and class background of participants. Bourgeois white women, espe­cially radical feminists, were envious of and angry at privileged whitemen for denying them an equal share in class privilege. In part, femi­ nism provided them with a public forum for the expression of their anger as well as a political platform they could use to call attention to issues of social equality, demand change, and promote specific re­ forms. They were not eager to call attention to the fact that men do not share a common social status, that patriarchy does not negate the existence of class and race privilege or exploitation, that all men do not benefit equally from sexism. They did not want to acknowl­ edge that bourgeois white women, though often victimized by sex­ ism, have more power and privilege, are less likely to be exploited or oppressed, than poor, uneducated, non-white males. At the time, many white women’s liberationists did not care about the fate of op­ pressed groups of men. In keeping with the exercise of race and/or class privilege, they deemed the life experiences of these men un­ worthy of their attention, dismissed them, and simultaneously de­ flected attention away from their support of continued exploitation and oppression. Assertions like “all men are the enemy” and “all men hate women” lumped all groups of men in one category, thereby suggesting that they share equally in all forms of male privi­ lege. One of the first written statements that endeavored to make an anti-male stance a central feminist position was the “Redstockings Manifesto.” Clause III of the manifesto reads:

We identify the agents of our oppression as men. Male supremacy is the oldest, most basic form of domination. All other forms of exploitation and oppression (racism, capitalism, imperialism, etc.) are extensions of male supremacy: men dominate women, a few men dominate the rest. All power situations throughout history have been male-dominated and male-oriented. Men have con­ trolled all political, economic, and cultural institutions and backed up this control with physical force. They have used their power to keep women in an inferior position. All men receive economic, sexual, and psychological benefits from male supremacy. All men have oppressed women.

[..]


..πάρτε ένα κι από μένα.

http://everydayfeminism.com/2015/09/stop-joking-about-men-raped-by-women/

από ένας 12/12/2016 12:48 πμ.


Αντώνη, άκου, γιατί το κούρασες.

Θα σου έλεγα να πάρεις την απολιτίκ μισανδρική στάση σου (αν είσαι άντρας, μήπως να πας σε κάνα γιατρό; είναι περίεργο τόσο μίσος προς το σώμα σου, τους μεις σου, τα γεννητικά σου, την σεξουαλικότητα σου κλπ) και να πας πιο κει.

Πας να πεις πως ένα βιασμός (από άντρα σε γυναίκα) σε κατάληψη είναι πιο σοκαριστικός από σκοτωμούς γυναικών σε άντρες εκτός καταλήψεων. (έχεις δει τα στατιστικά;) Και πως για αυτό τον ένα βιασμό και μία«αποχώρηση» έπιασες λαβράκι και μπορείς να χτυπήσεις ένα κίνημα 200+ χρόνων, με ενεργή συμμετοχή γυναικών από την πρώτη στιγμή του, ως υπεύθυνο για την αναπαραγωγή της κουλτούρας του βιασμού!  

Οι καταλήψεις στην Ελλάδα προφανώς και είναι από του ασφαλέστερους χώρους (σε σχέση με όλη την άλλη κοινωνία) για τις γυναίκες, και αυτό δεν χρειάζεται να το ψάξεις πολύ για να το μάθεις ή καταλάβεις. Τελειότητα δεν θα βρεις, αλλά με μισόαπολιτίκ-κομουνιστική-gender politics ρητορική που βρομάει μπαούλο δεν θα πείσεις κανέναν για το αντίθετο!
Και εσύ και οι άπω πάνω μη-συντρόφισσες.
Αν δεν είσαι σύντροφος, πάνε πιο κει… μην το κουράζεις άλλο!

υσ πας καλά; μου έβαλες λίνκ από το everydayfeminism;; χαχαχαχαχαχαχα

από Αντωνακης 12/12/2016 9:10 μμ.


...και θα αφησω όλο τον χωρο εδω σε σενα. Αντε γεια

'Ενας: "Μπορείς να δώσεις λινκς από κείμενα (στα ελληνικά ή στα αγγλικά ή …) που να μιλάνε για την την κουλτούρα του βιασμού και να λένε ξεκάθαρα πως στοχοποιούν ΚΑΙ γυναίκες (ή τρανς ας πούμε) αν είναι της πατριαρχίας και του σεξισμού (πχ Χριστιανές, Μουσουλμάνες, Εβραίες, Ινδουίστριες, απολιτίκ συντηρητικές, λούμπεν κλπ); Αποδίδει κανείς, που γράφει για την κουλτούρα του βιασμού, στις γυναίκες τις ευθύνες που τους αναλογούν, είναι το 50% του πληθυσμού, για την σκατένια αυτή συνθήκη που ζούμε;"

'Ενας: θες να βάλεις λίνκς με όλα αυτά που έχεις διαβάσει για κουλτούρα του βιασμού και δεν ήταν man hating να μου τα τρίξεις στη μούρη σε παρακαλώ;

Ένας: "πας καλά; μου έβαλες λίνκ από το everydayfeminism;; χαχαχαχαχαχαχα"

 

Ένας: "θες να μου λινκάρεις ένα σχόλιο σε αυτό το νήμα που σχετικοποίησε τον βιασμό αν είναι από «σύντροφο»; ΕΝΑ! Μλκ βγάλτε την κασέτα να πούμε.. αυτά έλεγε και η από πάνω, μα καλά δεν διαβάζετε πριν γράψετε;"

τα αυτονοητα: Η ανακοίνωση της "λεσβιακής ομάδας αθήνας" έσπασε όλα τα κοντέρ γελοιότητας. Όταν κάποιος σε χουφτώνει είτε γιατί είναι κάφρος είτε πιωμένος είτε οτιδήποτε, του τραβάς μια σφαλιάρα και τελείωσε το θέμα. Δεν το αναγάγεις σε πολιτικό γεγονός "καταπίεσης του γυναικείου φύλου""

Ένας: Βλέπω τα σχόλια των υπόλοιπων. Δεν συμφωνώ, αλλά μετά εδώ είναι διαδίκτυο, μην σοκάρεσαι. Απλά μην απαντάς.

 

από @"η από πάνω" 12/12/2016 9:47 μμ.


Μείνε μιας και μπήκες στο τέλος της συζήτησης, γιατί οι προηγούμενοι/ες βαρεθήκαμε τον μισογυνισμό του ένας.

από «ανοίγω» μπουκάλια στα Εξάρχεια δλδ; 12/12/2016 10:37 μμ.


Είμαι μισογύνης, λένε ανώνυμα-σεξιστικά-μισανδριστικά-sex-negative-identity-politics μη-συντροφικά-αντι-αναρχικά τρολς στο indy. Μπορώ να αλλάξω όμως! Μην σταματήσετε να γράφετε. Μία συνείδηση την φορά μη-συντρόφισσες/οι. Για την identity κοινωνία που πάντα θέλαμε.
Κάτω η αρρενωπότητα! Ζήτω η θηλυκότητα!
Κάτω οι cis-κανονικοί μάναρκίστ! Ζήτω οι gender-fluid pansexual αναρχικ@!

http://anarchistnews.org/content/against-identity-politics-0

[..]

IPs see one axis of oppression as primary - the principal contradiction[3] They demand that everyone focus on this axis. If someone fails to do so, IPs label them racist, sexist, white supremacist, patriarchal, etc. Ditto if they refuse leadership by the oppressed group (often meaning the IPs themselves), deviate from the IP’s proposed political line, or criticise an IP. Such terms are deployed only by a member of the correct group, and are used to silence criticism - in the case of Patriarchy Haters, even the word violence is monopolised; those who oppose them “do not get to decide what counts as violence” (Voline). The idea of a principal contradiction leads to contempt for other issues and priorities. For instance, IPs in APOC, who focus on race, argue that “bleating about gender and class” is an instance of “diversionary tactics” to deflect from race (Anon, Open Letter). Early CWS work treated issues other than racism as “dis- tractions” (Dot Matrix), and Lorenzo Ervin demands that “anti-racism/anti-colonialism” be made “the core concern” of every activist group (315). He also dismisses anything outside his own agenda - from climate change to anti-fascism - as a “white rights” issue (133, 290, 302).

This political style boundary-polices identities in a way which renders them rigid and authoritarian. In many cases, fighting alleged racism or sexism inside radical groups is seen as the most important issue in radical politics - more important than fighting racism/sexism in the wider society. Ervin calls white radicals the worst kinds of racists, worse than hardcore conservatives (240, 272-3). Usually, these attacks take the form of militant struggle from the Maoist milieu: public denunciation and/or disruption, criticism/self-criticism, purging/ exclusion, and the policing of micro-oppressions within the movement or scene; activists refuse to draw distinctions between allies and sympathisers, active enemies, and anything in-between. Ostracism, “the ultimate form of social control,” “is very infrequently used” in indigenous cultures (Peaceful Societies), but is used almost immediately by IPs for the smallest perceived transgressions.

Ervin’s repeated tirades against white anarchists provide a textbook case of this approach; his recent antics include labelling the entire Anarchist Black Cross racist because, at their recent convention in Denver, someone - at the request of Black political prisoner Jalil Muntaqim - read aloud a racist letter by a prison guard.

[..]

από julia 14/12/2016 2:04 μμ.


Διαβάζοντας όλο το νήμα και δίνοντας ιδιαίτερη προσοχή σε πολλά post, αυτό που κατάλαβα είναι οτι για τους περισσότερους αρρενωπούς συντρόφους, ο βιασμός στην αναρχική ουτοπία δεν θα τιμωρείται ως ένα ειδικό ειδεχθές έγκλημα. Κι αυτό γιατί ο βιασμός εμπίπτει γι αυτούς στην γενική κατηγορία της βίας χωρίς να αποτελεί κάτι ξεχωριστό. Κατάλαβα επίσης οτι το θύμα του βιασμού θα πρέπει να μπεί στο μικροσκόπιο γιατρών, πολιτοφυλακών, λαϊκών επιτροπών, συνελεύσεων κι άλλων ειδικών, εκλεγμένων ή μη εκλεγμένων, αποδεικνύοντας οτι δεν συκοφαντεί, οτι δεν έχει κάποιο άμεσο ή έμμεσο όφελος κατηγορώντας έναν σύντροφο. Κι όταν αποδείξει μετά απο όλη αυτή την ανέμελη διαδικασία οτι 100% βιάστηκε τότε θα πρέπει να έρθει σε επαφή με τον βιαστή για να του ζητήσει κάποιο αντάλλαγμα για να ισοσκελιστεί η βία που δέχτηκε, μια κοινωνική εργασία ας πούμε για να επανενταχθεί ομαλά κι αυτός ο καημένος και παραστρατημένος στην κοινότητα. Ο σύντροφος που υπέπεσε σ' αυτό το "ατόπημα" θα μπεί σε μια διαδικασία αυτομόρφωσης και επιμόρφωσης για κάποιο χρονικό διάστημα και θα συμμετάσχει ισότιμα ξανά στην κοινότητα για να προσφέρει την δύναμή του και το υγιές πλέον πνεύμα του στην υπόθεση της αναρχίας. Και το θύμα του βιασμού θα είναι κι αυτό εκεί, γιατί έτσι πρέπει. Αν τυχόν αηδιάσει και πρωτοβουλιακά απομακρυνθεί απο την κοινότητα, τότε είναι δικό της/του σφάλμα και επιλογή και σ' αυτή της/του την απόφαση δεν φέρει καμμία ευθύνη η κοινότητα. Την ευθύνη την φέρει το θύμα που δεν καταλαβαίνει τα υψηλά ιδανικά της αναρχίας. Γιατί ο στόχος είναι να είναι και πάλι όλοι μαζί σαν να μην τρέχει τίποτα. 

Προτείνω αυτή την ίδια διαδικασία να εφαρμόζουμε και στο τώρα, όχι μόνο για βιαστές, αλλα και για όλες τις άλλες κατηγορίες αντικοινωνικών εγκλημάτων βίας. Για έναν πρεζέμπορα ας πούμε που μοιράζει δόσεις για να βγάλει κάποιο κέρδος και την δική του δόση, επειδή δεν ξέρουμε αν έχει να θρέψει μια ανάπηρη μανούλα και τρία ορφανά μωρά, αντί να τρέχουν κάποιοι σύντροφοι να τον κοπανάνε χωρίς να του δώσουν την δυνατότητα να απολογηθεί, να αναζητάμε πρώτα ατράνταχτες αποδείξεις οτι δεν είναι μεγαλέμπορας, να μην στεκόμαστε στο οτι κυκλοφορεί με κουμπούρι γιατί αυτό μπορεί να το έχει για αυτοάμυνα, απο φόβο δηλαδή λόγω επικινδυνότητας του "επαγγέλματος" και να μην έχει πυροβολήσει ούτε μύγα, να τον βάζουμε σε μια διαδικασία επιμόρφωσης και να τον επανεντάσουμε ομαλά στον κοινωνικό του/μας περίγυρο καθαρμένο, ίσως και να τον κάνουμε αναρχικό. Στα φασιστάκια που τρέχουν τυφλωμένα πίσω απο Λαγούς, Κασιδιάρηδες και Μπαρμπαρούσηδες φωνάζοντας ρατσιστικά και εθνικιστικά συνθήματα, δεν επιτρέπεται να τα ξυλοκοπούμε αιφνιδιαστικά την νύχτα και να τα στέλνουμε νοσοκομείο, γιατί δεν ξέρουμε αν έχουν ή δεν έχουν ασκήσει βία σε μετανάστες, φτωχούς, κομμουνιστές, αναρχικούς κλπ. Πρώτα θα πρέπει να στήνεται λαϊκό δικαστήριο, να εμφανίζονται μάρτυρες και αδιάψευστες αποδείξεις οτι αποδεδειγμένα άσκησαν φασιστική και ρατσιστική βία και αν αυτό δεν αποδειχτεί τότε να αφήνονται ελεύθεροι με συστάσεις να μην το ξανακάνουν και με την προτροπή να αλλάξουν μυαλά και να σταματήσουν να σκέφτονται και να μιλάνε φασιστικά. Γιατί αν έχουμε δύο μέτρα και δυό σταθμά για να ζυγίζουμε περιστατικά όλου του φάσματος της αντικοινωνικής βίας, έμφυλης ή όχι, τότε σταματάμε να είμαστε αναρχικές και αναρχικοί και γινόμαστε πιο πολιτικάντηδες και καιροσκόποι κι απο τους αριστερούς.

από μμ 14/12/2016 2:58 μμ.


Αγαπητή Julia, ωραία τα εγραψες όμως θέλω να σε ρωτήσω, θες να υπαρχουν αποδείξεις για να πεις πως καποιος ειναι βιαστής; αν όχι, τότε δεν καταργείς καθε εννοια δικαιοσύνης, αλλά καθε εννοια λογικής! Ειναι δυνατόν να μην ξερουμε πως ο ενοχος είναι πραγματι αυτος που εγκληματισε; Είναι δυνατόν να καταδικάζονται ανθρώποι χωρίς αποδείξεις; Δεν χωράνε στην λογική αυτά που λες. 

Τα λογικα σου σφάλματα δεν σταματάνε ομως εδω. Προχωρας και λες πως η θέση μας είναι να "κατανοήσουμε και δικαιολογήσουμε" τον βιαστή, πράγμα που εξ όσων γνωρίζω δεν το είπε κανένας εδω μεσα. Οπόταν αντιμετώπισε τα πραγματικά επιχειρήματα. 

από julia 14/12/2016 5:30 μμ.


Η ιστορία των αποδείξεων είναι παλιό κόλπο για να ξεπλένεις βιαστές. Λόγω έλλειψης αποδείξεων έχουν περάσει απο δικαστήρια και έχουν αθωωθεί λόγω αμφιβολιών και έλλειψης αποδείξεων χιλιάδες βιαστές, έμποροι ναρκωτικών, σωματέμποροι, δολοφόνοι, μαχαιροβγάλτες, παιδεραστές κλπ. Σ' αυτές τις περιπτώσεις ένα καλό δικηγόρο χρειάζεσαι και την βγάζεις καθαρή. Αν θέλεις να οχυρωθείς πίσω απο το δικονομικό παιχνίδι των αποδείξεων, έχεις κάθε αστικό δικαίωμα να το κάνεις. Δεν ξέρω αν είσαι και δικηγόρος στο επάγγελμα κι αν ακόμα περισσότερο έχεις υπερασπσιτεί βιαστές, για να το λές έτσι με τέτοια κυνικότητα.  Όταν έρθει κάποιος σύντροφός σου και σου πεί οτι τραμπουκίστηκε απο τον τάδε, εσύ να του ζητάς αποδείξεις και αν δεν τις φέρει να ακυρώνεις την καταγγελία του. Αν έρθει μια γυναίκα (συντρόφισα ή όχι δεν έχει σημασία για μένα) και σου πεί οτι ο τάδε την βίασε, εσύ να την βάλεις στη θέση της λέγοντάς της οτι δεν έχει αποδείξεις. Κι ότι κι αν σου καταγγέλουν να ζητάς αποδείξεις. Χειροδικία σε εργαζόμενη απο αφεντικό ή ακόμα χειρότερα σεξουαλική κακοποίηση ; Έχει αποδείξεις ; Αν δεν έχει δεν μετράει η καταγγελία της. Και που να ξέρουμε αν η εργαζόμενη δεν κάνει ψεύτικη καταγγελία για να εκβιάσει και να διασείρει τον ήσυχο και σαν αρνί εργοδότη της ; Ξύλο απο φασίστες σε ένα μεμονωμένο άτομο μέσα στα σκοτάδια ; Αν δεν υπάρχουν αποδείξεις τότε δεν μετράει η καταγγελία. Και που να ξέρουμε αν αυτό το άτομο δεν έχει κατασκευάσει τον ξυλοδαρμό του για να αποκτήσει παράσημα μέσα στο χώρο ; Που να ξέρουμε αν δεν έπεσε σε κάποια ζαρντινιέρα επίτηδες ; Αν δεν έχει αποδείξεις για τα άτομα που καταγγέλει τότε η υπόθεσή του μπαίνει στο κινηματικό αρχείο σύμφωνα με αυτή την "λογική" που τόσο λατρεύεις και τόσο εξυμνείς. Εσύ προφανώς κυκλοφορείς με μικροκάμερα φυτεμένη ανάμεσα στα μάτια σου, για να καταγράφεις την κάθε στιγμή σου κι όταν σου προκύψει κάποιος τραμπουκισμός, κάποιος ξυλοδαρμός ή κάποιος βιασμός, έχεις τις αποδείξεις που χρειάζεσαι για να τεκμηριώσεις την καταγγελία σου. Μπράβο σου. Είσαι το 0,000000000001% ! Εμείς δεν κυκλοφορούμε με κάμερες αναμένες και μαγνητόφωνα ανοιγμένα όταν περπατάμε την νύχτα σε κάποιο σκοτεινό δρομάκι, ούτε όταν βγαίνουμε βόλτα με κάποιο γνωστό μας άτομο που ενδεχομένως προκύψει οτι είναι βιαστής. Κι αν συμβεί αυτό που δεν φανταζόμαστε, δηλαδή αν ο τύπος αποδειχτεί κτήνος μασκαρεμένο σε αρνί, τότε και βιασμένες θα βρεθούμε και θα πρέπει να απολογηθούμε σ' εσένα και στους όμοιούς σου για το οτι δεν έχουμε αποδείξεις. Είσαι καλά διαβασμένος στην κουλτούρα του βιασμού, συνέχισε να γράφεις. Απ' ότι παρατήρησα στα post έχεις funclub. Σε διαβάζουν με αγαλίαση αυτοί που ξέρουν οτι θα έχουν την συμπαράσταση της "λογικής" σου, αν κάνουν αυτό που σκέφτονται φροντίζοντας ταυτόχρονα να μην υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις. Σαν καλός δικηγόρος συνέχισε την υπεράσπισή τους. Με "λογικά" σκεπτικά σαν το δικό σου δεν πρόκειται να πάμε ποτέ σε καμμιά αναρχική κοινωνία.

από μαρκ ρεντον 14/12/2016 6:12 μμ.


Με λογικές σαν τις δικές σου είναι που δεν πρόκειται να πάμε ποτέ σε καμμιά αναρχική κοινωνία Τζούλια. Με ανθρώπους που θεωρούν ως εν δυνάμει βιαστές όλους τους άνδρες και ως ντε φακτο εχθρούς όσους δεν συμφωνούν με τις αστικοφιλελευθερες φανφάρες της "κουλτουρας του βιασμου" και του "ανδρικού προνομίου" , δεν θέλω να έχω καμία σχέση. Και μάλιστα θα πρέπει να διαχωρίσουμε άμεσα τη θέση μας απο τέτοιου είδους άτομα και σεξιστικές λογικές, πριν καταντήσουμε έρμαιο της μπουρδολογίας και των παραλογισμών των sjw.

από μμ 14/12/2016 6:26 μμ.


Τζούλια, η Αναρχική Κοινωνία είναι η επιτομή του ορθολογισμου και της ελευθερίας. Είναι δλδ σε αντίθετη κατεύθυνση απο παράλογα συστήματα που οδηγουν την ανθρωπότητα σε εποχές πιο πίσω και απο την Αρχαία Ελλάδα, τα οποία είναι δομικά αντιφατικα. Και να ξέρεις πως κάθε αντιφατικό καταρρέει, γρήγορα ή πολύ γρήγορα. 

Οσο για τους φασίστες, μια φορά είχα φάει ξύλο απο αυτούς, με μια βέργα, είχα μώλωπες. Την είπα την ιστορια στους συντρόφους και τους έδειξα την μελανιά. Δεν κυκλοφορώ με καμερες (λυπάμαι που πεφτεις σε αυτο το επίπεδο...), αλλά ξερω πως αμα ισχύσουν οσα λες (που δεν προκειται ποτέ των ποτών) ο καθένας θα μπορει να χωσει οποιον θελει μεσα για βιασμο. 

Καλύτερα 10 ενοχοι έξω, παρα ενας αθωος μέσα. 

υγ-δικηγόρος δεν ειμαι, αλλά ειναι λυπηρο το οτι θες να με τοποθετεις σε ενα σημειο (που δεν είμαι) για να μπορείς να ρίξεις λάσπη. Αυτό το λογικό σφάλμα (ad hominem, strawman) κυριαρχει σε ολη σου την "κριτική".

 

από @ 14/12/2016 6:28 μμ.


Αυτό που έγραψες είναι όλη η ουσία:

Όταν έρθει κάποιος σύντροφός σου και σου πεί οτι τραμπουκίστηκε απο τον τάδε, εσύ να του ζητάς αποδείξεις και αν δεν τις φέρει να ακυρώνεις την καταγγελία του. Αν έρθει μια γυναίκα (συντρόφισα ή όχι δεν έχει σημασία για μένα) και σου πεί οτι ο τάδε την βίασε, εσύ να την βάλεις στη θέση της λέγοντάς της οτι δεν έχει αποδείξεις.

Στον σύντροφό του δεν θα ζητήσει αποδείξεις, και σιγουρα όχι του είδους που ζητάνε από γυναίκα που καταγγέλει βιασμό, γιατί όπως λες κι εσύ δεν κυκλοφορεί με μικροκάμερα ή μαγνητόφωνο.  Ενω στην περίπτωση της καταγγελίας βιασμών (πόσο μάλλον αν ο βιαστής είναι "σύντροφος"), αμέσως σκέφτονται ότι η γυναίκα έχει τάχα μου κάποιους προσωπικούς λόγους για να καταγγέλει κάποιον... και ότι αυτός είναι δήθεν θύμα των προσωπικών λόγων της καταγγέλουσας.

από Μαχνοβίτης 14/12/2016 7:22 μμ.


Με σφαίρα στο σβέρκο

από @τα αυτονοητα 14/12/2016 7:47 μμ.


Τα γραφόμενα της "julia" καταδεικνύουν ακόμα και στον πιο αδαή το πραγματικό περιεχόμενο του 3ου κύματος φεμινισμού(made in usa) καθώς και τον αληθινό σκοπό του. Την εξουσία.

Το λέει ξεκάθαρα και σε όλους τους τόνους. Η γυναίκα πρέπει να έχει την εξουσία να σηκώνει το δάχτυλο και αυτός που δείχνει ως βιαστής να τσακίζεται, χωρίς υποψία δίκης.

Σε αυτό το φεμινιστικό δυστοπικό αντι-όραμα ο λόγος της γυναίκας είναι μεταφυσικά αναμφισβήτητος, είναι θεικός λόγος. Στα χέρια της κρατά την ζωή και την αξιοπρέπεια οποιουδήποτε, με ένα σήκωμα του δακτύλου και την μαγική λέξη "βιαστής" τον τελείωσε.

Ένα μεγάλο μπράβο σε αυτόν που άνοιξε αυτή τη συζήτηση, γιατί (μάλλον άθελα του) οδήγησε στο απόλυτο ξεσκέπασμα της φεμινιστικής εξουσιομανίας και του παθολογικού μισανδρισμού.

Αυτό να το σκεφτούν πολύ σοβαρά οι καλοπροαίρετοι σύντροφοι που πλαισίωσαν την πορεία στο Θησείο ενάντια στην κουλτούρα του βιασμού, νομίζοντας οτι αγωνίζονται για την ισότητα των φύλων, αλλα καταλήγοντας να νομιμοποιούν τη χείριστη δίψα για εξουσία μιας δράκας φιλόδοξων, αδίστακτων και ανδροφοβικών γυναικών.


Για όλα να υπάρχουν αποδείξεις και όχι παρορμητισμοί.Επίσης για τις περισσότερες περιπτώσεις αντιβίας έχουν προηγηθεί κουβέντες πρίν υπάρξουν αποφάσεις.Το ποιός είναι αυτός που καταγγέλει παίζει επίσης ρόλο,άλλο ένας άγνωστος άνθρωπος και άλλο κάποιος που για μια δεκαετία έχει αποδείξει την σοβαρότητα του.Η μόνη,αλλά ουσιαστική,διαφορά που έχουμε απο τα αστικά δικαστήρια είναι ότι εμείς δεν έχουμε ταξικά κριτήρια.Κατά τα άλλα δεν είμαστε ζουλού ή όχλος αλλά πολιτισμένοι

από ένας 14/12/2016 10:46 μμ.


προσωπικά δεν θα ζητήσω καμία απόδειξη από την συντρόφισσα. όμως επειδή την σέβομαι και δεν θέλω για κανένα λόγο να της αφαιρέσω την αυτοδιάθεση των αποφάσεων της και εν γένη την αυτοδυναμία της, θα είναι μία απόφαση που θα πάρει μόνη της. Καμία συνέλευση, ηθικός κώδικας ή safe space κανονιστικό πλαίσιο ή πολιτοφυλακή ή .. δεν μπορεί να επιβάλει τίποτα πάνω στην συντρόφισσα. Δλδ ό,τι ισχύει για όλες/ους.

αν θέλει να απαντήσει με βία -και θέλει βοήθεια- θα την βοηθήσω. αν η κατάσταση είναι τέτοια που «απλά» βία δεν αρκεί, και μιλάμε για εξοστρακισμούς κλπ πάλι θα την υποστηρίξω και θα το συζητήσω στο βαθμό που δεν μου ζητάει να κάνω τον δημόσιο δικηγόρο της ή να κάνω κάτι εγώ αντί για αυτή, γιατί αυτό και πάλι είναι ανάθεση.. (στις αναρχικές/ους δεν αρέσει η ανάθεση, το γνωρίζετε αυτό; όλη η πολιτική θεωρία της αναρχίας κινείται ακριβώς γύρο από αυτό, απλά λέω..)

βέβαια όπως είπαμε χιλιάδες φορές πιο πάνω ακριβώς επειδή ως άναρχοι άνθρωποι αναγνωρίζουμε τον βιασμό ως πολύ υπαρκτό πρόβλημα, μελετάμε το πως θα τον εξαλείψουμε, δλδ με πρόληψη, και όχι τιμωρία. Μιας που το νόημα είναι να μην συμβαίνει, και όχι να τιμωρείτε όταν συμβεί (αν μαθευτεί).. σωστά; διαφωνούμε εδώ; δεν σας καταλαβαίνω..

δεν ξέρω γιατί περιπλέκετε τα πράγματα.. επίσης δεν ξέρω γιατί μιλάτε συνέχεια για «εμάς και τους συντρόφους μας». μου δείχνει α. πως δεν έχετε περάσει μία βόλτα από στέκια και καταλήψεις και β. προσβάλετε συνέχεια τις άναρχες γυναίκες που είναι περήφανα μέρος όλων αναρχικών συλλογικοτήτων και καταλήψεων, πολιτικών κρατουμένων, οργανώσεων (αντάρτικου), ραδιοφωνικών σταθμών, στεκιών κλπ λέγοντας τους ούτε λίγο ούτε πολύ πως βασικά είναι ηλίθιες και όχι απλά δεν έχουν καταλάβει τίποτα, μα πως έχουν εσωτερίκευση την πατριαρχία. Αλλιώς πως μας ανέχονται;

ξαναρωτάω, ακούτε πόσο μισανδριστικά sex negative identity politics πράγματα λέτε;

από julia 15/12/2016 1:58 μμ.


Μερικοί έχετε κάνει την στρεψοδικία επιστήμη. Διαβάζετε τι γράφετε ; Που είδατε να γράφω για όλους τους άντρες ; Αμφισβητείτε το γεγονός οτι η συντριπτική πλειοψηφία των βιαστών είναι άντρες ; Τα στατιστικά αυτό λένε. Σημαίνει αυτό οτι όλοι οι άντρες είναι εν δυνάμει βιαστές ; Όχι βέβαια. Που το είδατε αυτό να γράφεται απο μένα ; Πουθενά. Απλά σας είναι εύκολο να δαιμονοποιείτε κάθε άποψη που συγκρούεται με τον αγγελικό κόσμο που έχετε χτίσει στο κεφάλι σας, οτι δεν υπάρχει πατριαρχία, οτι δεν υφίσταται σεξιστική βία κι άλλα τέτοια ωραία και να παρουσιάζετε την άποψή μου σαν μισανδρισμό. Μήπως η δαιμονοποίηση αυτή βολεύει κάποιους απο σάς ; Αναρωτηθείτε και αποφασίστε. Επίσης απο που προκύπτει οτι όλες οι καταλήψεις και όλες οι συλλογικότητες του χώρου ή τσουβαλιάζονται ως σεξιστικές ή τις αγιοποιούμε όλες σαν σύνολο χωρίς καμμιά εξαίρεση ως αντισεξιστικές ; Πουθενά στη φύση δεν υπάρχει το απόλυτο λευκό και το απόλυτο μαύρο. Όλα είναι αποχρώσεις του γκρίζου, άλλα πιο φωτεινά και άλλα πιο σκοτεινά. Το ίδιο και οι συλλογικότητες και οι καταλήψεις. Ούτε συνολική αγιοποίηση αλλα ούτε και συνολική δαιμονοποίηση. Απο που προκύπτει οτι κάθε άτομο που συμμετέχει σε συλλογικότητα ή κατάληψη του χώρου είναι βαθύτατα αναρχικό κι οτι δεν κουβαλάει κανένα κατάλοιπο της πατριαρχίας, κανένα σεξισμό, καμμιά διαταραχή ως προς την έμφυλη βία ; Ποιός θα βάλει το χέρι του στη φωτιά και θα το πεί αυτό για όλους, σε όλη την ελλάδα ; Ξεχνάτε ηθελημένα νομίζω αρκετά περιστατικά ενδοκινηματικής βίας και σεξιστικής βίας που έχουν αναδειχθεί μέσα στο χώρο τα τελευταία χρόνια. Κι εδώ λοιπόν ισχύει οτι με βάση την μερική γνώση και εμπειρία που έχει ο καθένας και η καθεμία απο τις συλλογικότητες που συμμετέχει, δεν μπορεί να μιλάει και να καθαγιάζει ούτε να δαιμονοποιεί το σύνολο. Αυτό όμως σαν μια γενική αρχή δεν σημαίνει οτι εκμηδενίζουμε και εξαφανίζουμε τα ενδοκινηματικά περιστατικά που έχουν ήδη υπάρξει. Ούτε καθαγιάζουμε τους δράστες επειδή αποτελούν μικρή, ελάχιστη μειοψηφία των συντρόφων. Και οι καταλήψεις και οι συλλογικότητες που καλύπτουν στοργικά τους δράστες, ελάχιστη μειοψηφία  του χώρου πανελλαδικά είναι, αλλα υπάρχουν. Οπότε σταματήστε την στρεψοδικία προσπαθώντας να παρουσιάζετε σαν τρελλές, σκρόφες, τσούλες, ρουφιάνες και εκβιάστριες, όσες γυναίκες τολμούν να καταγγέλουν και αναδεικνύουν αυτά τα περιστατικά ενδοκινηματικής έμφυλης βίας. Αυτό είναι η κουλτούρα του βιασμού και όχι κάποια αδιόρατη απειλή όπως λέει ένας αδιάβαστος, για ένα 3ο κύμα φεμινισμού εισαγώμενο απο αμερική, με σκοπό την κατάκτηση της εξουσίας απο τις γυναίκες ! Το ακούσαμε κι αυτό. Κι αλήθεια, ποιά ακριβώς εξουσία θέλουν να καταλάβουν οι γυναίκες ; Άθελά του ο μισογύνης "σύντροφος" που γράφει αυτές τις χαζομάρες προδόθηκε. Παραδέχτηκε οτι η πατριαρχία υφίσταται ως μια αόρατη δομή εξουσίας. Φοβάται μην χάσει τον θρόνο του ; Μάλλον. Όπως κάνανε οι βασιλιάδες παλιά που κατηγορούσαν τους φτωχούς και τις φτωχές για την φτώχεια τους. Αυτός κατηγορεί τις γυναίκες οτι είναι εξουσιολάγνες. Όταν αρνείσαι να δείς την πραγματικότητα κατασκευάζεις δράκους και φόβους. Όταν αρνείσαι να δείς τα εκ γεννετής προνόμιά σου που αποτελούν συστατικό στοιχείο μιας αόρατης εξουσιαστικής δομής όπως η πατριαρχία, καταφεύγεις σε μισογυνικές τοποθετήσεις. Τιμώ και σέβομαι όλες τις συντρόφισες, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε πολιτικά. Δεν υποτιμώ καμμιά τους, όπως θέλετε να παρουσιάσετε διαστρεβλώνοντας αυτά που έχω γράψει. Άλλο ένα δείγμα της απεγνωσμένης προσπάθειας που κάνετε να παρουσιάσετε το άσπρο μαύρο. Όσο και να προσπαθείτε να βγάλετε τρελλή, χαζή, τσούλα, κακόβουλη, πράκτορα ή ρουφιάνα όποια αντιστέκεται στο κτήνος της πατριαρχίας, όποια τολμάει να σπάσει την σιωπή και να αναδείξει ενδοκινηματικά το προσωπικό της τραυματικό βίωμα, όποια δεν σκύβει το κεφάλι μπροστά στον γενικευμένο φόβο της δημόσιας έκθεσης και του διασυρμού απο "συντρόφους", δεν θα τα καταφέρετε. Καταλαβαίνω οτι δυσκολεύεστε πολύ να παραδεχτείτε αυτό που υπάρχει. Θα σας βόλευε κι εμένα μαζί, να μην υπάρχει. Κι όμως υπάρχει ! Όπως είπε κι ο Γαλιλαίος κάποτε για την γή : "κι όμως γυρίζει". Αυτά είχα να σας πώ και δεν σκοπεύω να ασχοληθώ ξανά με το θέμα. Εισέπραξα αρκετό μισογυνισμό και σεξιστικές τοποθετήσεις. Τα βιώνω αυτά στην καθημερινότητά μου δεν χρειάζεται να τα διαβάζω κι εδώ. Μην ασχολείστε άλλο μαζί μου, απλά εκτίθεστε περισσότερο. Ασχοληθείτε λίγο, να τόσο δα λίγο, με αυτούς τους "συντρόφους" που δήθεν δεν καταλαβαίνουν οτι ο βιασμός είναι βιασμός και τον σχετικοποιούν με διάφορες εκφράσεις, που επειδή συμμετέχουν στο χώρο νομίζουν οτι θα κάνουν ότι γουστάρουν ποντάροντας στα αναρχόσημά τους, με αυτούς ασχοληθείτε κι όχι μ' εμένα την ανώνυμη. Κοιτάξτε δίπλα σας, παραδίπλα σας, σε άλλες πόλεις, και θα βρείτε αυτούς που ντροπιάζουν την αναρχία, που την κάνουν κουρελόπανο για να καθαρίζουν τις προσωπικές τους άρρωστες ορέξεις και τους μικροηγεμονισμούς τους, αυτούς που συγκαλύπτουν και κουκουλώνουν. Έχουν δημοσιοποιηθεί ενδοκινηματικά αρκετές περιπτώσεις.

από one 15/12/2016 2:56 μμ.


Την έχετε κάνει καραμέλα την λέξη...μιλήστε για πατριαρχία σε κοινωνίες που ανήκεις στον πατέρα και κάνεις-εσύ και η μητέρα-ότι θέλει ο πατέρας,σε κοινωνίες που σε δίνει σε όποιον θέλει ο πατέρας,που σου καθορίζει την καθημερινότητα ο πατέρας.Και εννοείται ότι δεν έχεις ποτέ φράγκο ή δυνατότητα διαλόγου.Αυτό ήταν η πατριαρχία και δεν νομίζω κάποια άναρχη νεοελληνίδα να βρίσκεται σε τέτοια κατάσταση.Να μιλήσουμε καλύτερα για πόσα επαγγέλματα βρίσκονται σχεδόν αποκλειστικά στα χέρια γυναικών(πωλήτριες,υπάλληλοι γραφείου,γραμματείς και πολλά άλλα),να μιλήσουμε για πόσες άναρχες γίνονται αγνώριστες και οι πρώτες μικροαστές με το που κάνουν παιδάκι και δεν τις ξαναβλέπει ο χώρος,να μιλήσουμε για τους τρόπους που δένουν τον γάιδαρο τους οι περισσότερες γυναίκες,να μιλήσουμε και για το πως ντύνονται-ειδικά το καλοκαίρι-για να προκαλούν τους άντρες,στα λεωφορεία,στον δρόμο και παντού.Επειδή θέλουν επιβεβαίωση,όπως λένε,χωρίς να τους νοιάζει αν ο άλλος έχει όρεξη να τον προκαλούν μεσημεριάτικα.Αγωνιστείτε καλύτερα για όλα αυτά που δεν έχουν οι γυναίκες απο Τουρκία και πέρα.Τότε όλοι θα είμαστε μαζί σας...

από οπως λες κι εσυ 15/12/2016 3:41 μμ.


θα την υποστηρίξω και θα το συζητήσω στο βαθμό που δεν μου ζητάει να κάνω τον δημόσιο δικηγόρο της ή να κάνω κάτι εγώ αντί για αυτή, γιατί αυτό και πάλι είναι ανάθεση.. (στις αναρχικές/ους δεν αρέσει η ανάθεση, το γνωρίζετε αυτό; όλη η πολιτική θεωρία της αναρχίας κινείται ακριβώς γύρο από αυτό, απλά λέω..)

 

να σε ρωτησω κατι εσενα που εγραψες αυτο το αποπανω? ζητας απο την συντροφισα να παει μεσα σε μια συνελευση να την κανιβαλισουν να της λενε διαφορα να την βαλουν να στεκεται μπροστα στο βιαστη της και να τον κοιταει ? εχεις καθολου γειωση η γραφεις οτι ναναι ? μου εβαλες μπροστα τον μπαμπουλα της αναθεσης και νομιζεις οτι στις συνελευσεις ολοι αντιμετωπιζουν τα περιστατικα με ψυχραιμια και προσοχη στο τι θα πουν ? που ζεις ? καμμια εμπειρια απο το χωρο δεν εχεις ? ωραιος συμπαραστατης και υποστηρικτης της κοπελας θα εισαι αμα την συμβουλεψεις να παιξει στοιχημα στο να την κανιβαλισουν. τα εχουμε δει τα πολιτισμενα χαρακτηριστικα που περιγραφεις σε συνελευσεις και τι ωραια που αντιμετωπιστηκαν καποιες περιπτωσεις. ασε τις σοφιες του πληκτρολογιου. η πραγματικοτητα απεχει απο αυτο που φαντασιωνεσαι.

από ένας 15/12/2016 5:21 μμ.


λες «Όταν αρνείσαι να δείς τα εκ γεννετής προνόμιά σου που αποτελούν συστατικό στοιχείο μιας αόρατης εξουσιαστικής δομής όπως η πατριαρχία, καταφεύγεις σε μισογυνικές τοποθετήσεις.»
εκ γεννετής προνόμιά;;;;;;;;;;;;; δλδ υπονοείς πως πάντα θα έχω κάτι που εσύ δεν έχεις; απλά γιατί είμαι άντρας; άσχετα από οτιδήποτε άλλο; μπαίνεις μόνη σου από κάτω μου και μετά τι; θες να σε ελευθερώσω με το να παραδεχτώ πως είσαι από κάτω;;;;;;;; και να σε ρωτήσω ρε έξυπνη, αν το παραδεχτώ, πως σε ελευθερώνω; τα «προνόμια» μπάζουν θυματοποίηση! ξεκολλάτε με τις αμερικανιές!
και η έμμα γκόλντμαν λέει "Yes, I may be considered an enemy of woman; but if I can help her see the light, I shall not complain."

λες «Καταλαβαίνω οτι δυσκολεύεστε πολύ να παραδεχτείτε αυτό που υπάρχει.»
ενώ πιο πιο πάνω μόνος μου λέω «δεν με πειράζει η κριτική στους αναρχικούς άντρες, κακό δεν μας κάνει ούτε βάζουμε τις γάτες και τους σκύλους μας να κλαίνε, να πάρε ένα λίνκ που μας κράζει για να το «αποδείξω» -1935,2016 σαν να μην πέρασε μια μέρα θα το βρεις-  http://theanarchistlibrary.org/library/lucia-sanchez-saornil-the-question-of-feminism, με πειράζει να μην ξέρω που στέκεσαι εσύ που την ασκείς! Γιατί το άρθρο που σου έστειλα καταλήγει «It is, ultimately, my considered opinion that resolution of this problem [σεξισμός] lies solely in a proper resolution of the economic question. In revolution. And nowhere else. Anything else would merely be calling the same old slavery by a new name.»

Εσύ λοιπόν Julia τι είσαι; είσαι αναρχικιά; γιατί έως τώρα κανείς/μία δεν θέλει να το απαντήσει αυτό, λες και αν πεις «ναι είμαι αναρχικός» ή «ναι είμαι φιλελεύθερη» ή γιατί όχι «είμαι του identity politics» είναι το τέλος του κόσμου… αλλά πρέπει να μπορούμε να σινκάρουμε! Άλλα επιχειρήματα θα αναπτύξω αν είστε όλοι και όλες εσείς που κράζεται του μαναρκίστς μισογύνηδες «συντρόφους» αναρχικές/οι και άλλα αν όχι. Επίσης θα δημιουργηθεί η απαραίτητη ευκρίνεια αρχικής θέσης σε σχέση με εσάς που ασκείται την κριτική, που αν κάνουμε το λάθος να διαφωνήσουμε μας λέτε μισογύνηδες. Ας πούμε αν είσαι αναρχικιά και με λες μισογύνη θα κάτσω εδώ μέχρι να συνεννοηθούμε, αν είσαι queer το έχουμε κόψει ήδη……….

από @ 15/12/2016 6:47 μμ.


καταγγέλλεται σεξουαλικη παρενόχληση και οι καταγγελλόμενοι "συντροφοι" τραμπουκίζουν δημόσια και μιλάνε για ...ρουφιάνους...

https://athens.indymedia.org/post/1566673/

[Βόλος] Κείμενο απολογισμού του Μπλόκ των Ⓐλλων - Καταγγελία για την τραμπούκικη παραβίαση του μπλόκ απο "συντρόφους"

από Αναρχοκομμουνιστής 15/12/2016 7:04 μμ.


 Του βιασμού αλλά και της σεξιστικής βίας ευρύτερα, αλλά στην συζήτηση αναπτύσσονται πολιτικές 'ατζέντες' γύρω από αυτό. Η σεξιστική βία είναι απόρροια των εξουσιαστικών σχέσεων και της πατριαρχίας, η οποία ως ξεχωριστή καταπίεση λαμβάνει συγκεκριμένες μορφές εντός του κρατικού-καπιταλιστικού συστήματος -η πλέον απεχθής από αυτές τις μορφές είναι ο βιασμός.

 Επειδή κανένα ζήτημα στην κοινωνική ζωή δεν μπορεί να ειδωθεί  έξω από τα κοινωνικο-πολιτικά πλαίσια που το παράγουν κάθε τοποθέτηση και κίνηση σε σχέση με το ζήτημα της σεξιστικής βίας, είναι απόρροια κάποιας πολιτικής θεώρησης.Η συγκεκριμένη αναρχική θεώρηση η οποία μπορεί να απαντήσει με πληρέστερο της γενικής αντιπαράθεσης ενάντια στην κάθε καταπίεση,στο ζήτημα της πατριαρχίας,είναι ο αναρχοφεμινισμός,η οργάνωση των αναρχικών γυναικών στα πλαίσια του ευρύτερου αγώνα με σκοπό την γυναικεία χειραφέτηση.

  Καθώς ο ευρύτερος αντιεξουσιαστικός χώρος δεν αποτελεί κάποιου είδους γυάλας αναμφίβολλα σε αυτόν ενυπάρχουν στοιχεία του κόσμου της εξουσίας. Στο προκείμενο,ως άντρες έχουμε μεγαλώσει με συγκεκριμένα πρότυπα και μία αφηρημένη 'ένταξη' δεν τα απαλείφει. Στο ευρύτερο πεδίο,η συγκεκριμένη καταπίεση παράγει τερατώδεις εξουσιαστικές συμπεριφορές που ως κομμάτια της κοινωνίας στην οποία απευθυνόμαστε ούτε θέλουμε ούτε και πρέπει να αγνοούμε.Η παραγνώριση του ζητήματος, είναι επίσης θέση,(απόρροια της εξουσιαστικής κυρίαρχης) που επί της ουσίας συντείνει στην διαιώνιση της κοινωνικής ισχύος των ανδρών.Η διαιώνιση αυτής της ισχύος στις κοινωνικές σχέσεις (πάει να πει και 'του χώρου') αναπτύσσεται κυρίως επάνω στο έδαφος της ίδιας της πατριαρχικής λογικής και συνεπικουρείται συχνά από την εξατομίκευση και της έλλειψη κινηματικής κουλτούρας.Το ιδιοτελές συμφέρον της διατήρησης των προνομίων ,έτσι όπως εκφράζονται στον τρόπο πρόσληψης-αντιμετώπισης λόγω φύλου, είναι εμφανές σε αρκετές τοποθετήσεις σχετικά με το ζήτημα.Είναι ένας παράγοντας που πρέπει να εκτιμάται και να αναγνωρίζεται και από εμάς,τους άνδρες αγωνιστές, ώστε τουλάχιστον να μην δημιουργούμε εμπόδια στην καθημερινή 'τριβή' μας με τις συντρόφισσες αναρχικές στην ενασχόλησή τους με ένα ζήτημα,το οποίο αντιμετωπίζουν οι ίδιες,με προσωπικό κόστος το οποίο λόγω θέσης-ανατροφής δύσκολα μπορούμε να αντιληφθούμε.

  Όσο βασική είναι η αναγνώριση της σημασίας του ζητήματος,για την ανάπτυξή του αγώνα σε σχέση με αυτό,άλλο τόσο σημαντική είναι και η ιδεολογικο-πολιτική βάση των πρωτοβουλιών.Κάθε βήμα συγκρότησης εμπεριέχει και μία πολιτική κατεύθυνση κατά συνέπεια αναπτύσσονται αναπόφευκτα ανταγωνιστικές πολιτικές προτάσεις.Είναι διαφορετική η θέση που προκύπτει από την ανάγκη της απεύθυνσης και της χειραφέτησης και διαφορετική η θέση που προκύπτει ως στοιχείο διαφοροποίησης και αντιπαράθεσης με το κοινωνικό.Αν ο σκοπός είναι η χειραφέτηση της κοινωνίας -και χωρίς χειραφέτηση των γυναικών αυτή δεν μπορεί να υπάρξει-,ο λόγος που προκύπτει, θέτει το ζήτημα προκειμένου να κινητοποιήσει.Αν ο σκοπός είναι η έκφραση της οργής χωρίς διάκριση των κυρίαρχων αντιθέσεων και των κοινωνικών ρόλων λειτουργεί εκτονωτικά, καταλήγοντας στη διαρκή ομφαλοσκόπηση και στην αυτοαναφορική 'επιβεβαίωση' αντί για την απαραίτητη εξωστρέφεια -στο γυναικείο όπως και σε κάθε άλλο ζήτημα-.

 Είναι άλλη κατεύθυνση αυτή που προάγεται μέσω του αναρχοφεμινισμού και άλλη αυτή που προάγεται από τον φεμινισμό του δυτικού underground lifestyle.Είναι άλλη πρόταση η ένταξη του ζητήματος της πατριαρχικής καταπίεσης στον αναρχικό αγώνα, και άλλη πρόταση η διαστρέβλωσή και η υποτίμησή του, με σκοπό την κατίσχυση άλλων ιδεολογικών αναφορών οι οποίες κατατείνουν στην συγκρότηση εναλλακτικών κοινοτήτων-'θερμοκηπίων'. Η δεύτερη λογική ως παιδί της δυτικής κουλτούρας,υπερτονίζει το ατομικό,το βίωμα, τον 'χώρο' εστιάζοντας περισσότερο σε μία κριτική της 'αναρχίας'(σε μία στρεβλή παρουσίασή της που αγνοεί πως παρά τα υπαρκτά προβλήματα στο έδαφος του αγώνα έχουν συντελεστεί νίκες ενάντια στην ) και των μοριακών σχέσεων, παρά στην ίδια την πατριαρχία και την εξουσία,ως γενικευμένες κοινωνικές συνθήκες ενάντια στις οποίες οι γυναίκες έχουν κάθε λόγο να αγωνιστούν. Σε αυτό το πλαίσιο οι πολιτικές λογικές που έχουν αναπτυχθεί ιδιαίτερα για παράδειγμα στη Γαλλία και τη Γερμανία,(το ταξικό αλλά και κινηματικό υπόβαθρο έχει τη σημασία του), ακριβώς λόγω της συνολικής μείωσης της αντιπαραθετικότητας απέναντι στο κράτος και τον καπιταλισμό μιλούν γενικόλογα για 'κουλτούρα' -π.χ. 'ρατσιστική κουλτούρα,σεξιστική κουλτούρα'- και όχι για τις κύριες συνθήκες που παράγουν την εξουσιοφρένεια και την ανισότητα-στο προκείμενο την πατριαρχία.Αν το συνολικό κοινωνικό ζήτημα θεωρείται 'τελειωμένο' τότε το μόνο που μένει είναι να  χρησιμοποιείται ένα κεντρικό ζήτημα ως επιμέρους διεκδίκηση ειδικής όχι γυναικείας αλλά πολιτικής ταυτότητας.

 Οι αναρχικές αγωνίστριες έχουν ιστορικά αλλά και στο πρόσφατο παρελθόν προσφέρει στην υπόθεση του γυναικείου ζητήματος μέσα από το λόγο και τους αγώνες τους τόσο για το συγκεκριμένο όσο και με την εν γένει παρουσία τους.Οι γυναίκες που αντιστέκονται (από τους τοπικούς αγώνες έως τους εργασιακούς χώρους και τις γειτονιές) έχουν επίσης προσφέρει πολλά στη γυναικεία χειραφέτηση.Το θετικό αγωνιστικό τους παράδειγμα είναι απαραίτητο στοιχείο για ένα ελευθεριακό κίνημα.Γεγονός είναι ότι αυτές οι αγωνίστριες συνάντησαν και την αντίδραση ανδρών,που μόνο με καλό μάτι δεν είδαν την απελευθέρωση της γυναίκας από το ρόλο της 'μητέρας-αντικειμένου'.Κι αυτή η αντίδραση αναπαράγεται και εδώ είτε μέσω της άμεσης αναπαραγωγής των πιο βλακωδών κλισέ της εξουσίας ("δεν υπάρχει πατριαρχία κοιτάξτε πόσες δουλειές κάνουν οι γυναίκες" και η αναφορά σε σχόλιο 'φεμινίστριες=βαθύ μίσος για τους άνδρες'),είτε μέσω της επιθετικής απαξίωσης είτε μέσω του πατερναλισμού(πιθανά και η δική μου τοποθέτηση να εμπεριέχει κι αυτό το στοιχείο).Η κριτική μου άλλωστε για μία συγκεκριμένη πολιτική τάση-φεμινισμό,δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση ελαφρυντικό για τις σεξιστικές και μάτσο αντιλήψεις που είναι άλλωστε κυρίαρχες κοινωνικά συντριπτικά περισσότερο από τις εναλλακτικές κριτικές τους.Κι εκτός από κοινωνικά κυρίαρχες παρεπιδημούν όντως και σε ένα φόρουμ όπως αυτό του indymedia στο οποίο φράσεις όπως 'ντύνονται για να προκαλούν' δεν θα έπρεπε να έχουν καμμία θέση,όπως δεν έχουν θέση και οι φασιστικές ρήσεις για τους μετανάστες.Σε αυτή την περίπτωση η "ατζέντα" δεν έχει καν το χαρακτήρα της πολιτικά ανταγωνιστικής προς την αναρχία, θέσης είναι η "ατζέντα" της εξουσίας.Δεν υπάρχει καν δηλαδή ζήτημα διαπάλης,είναι αξιακά και πολιτικά απόλυτα εχθρικός προς την αναρχία, όποιος αναπαράγει με αυτό τον τρόπο ατόφια την εξουσιαστική σαπίλα.

 Για τις γυναίκες που έχουν χτυπηθεί,τις εργαζόμενες στη δουλειά τους και όσες στο δημόσιο χώρο που έχουν υποστεί σεξουαλικές επιθέσεις, τις μετανάστριες που βιάζονται από τα κυκλώματα πορνείας δεν χωρά σίγουρα καμμία δικαιολόγηση (όπως αυτή που κάνει ο one) αλλά ούτε και  'ναι μεν αλλά...υπάρχουν κι άλλα θέματα'.Υπάρχουν, χωρίς να προκύπτει από πουθενά ότι πρέπει να μπαίνουν αντιπαραθετικά στην ανάδειξη μίας πραγματικότητας καταπίεσης.

 

 

από @ 15/12/2016 9:04 μμ.


Γράφεις

Σε αυτό το πλαίσιο οι πολιτικές λογικές που έχουν αναπτυχθεί ιδιαίτερα για παράδειγμα στη Γαλλία και τη Γερμανία,(το ταξικό αλλά και κινηματικό υπόβαθρο έχει τη σημασία του), ακριβώς λόγω της συνολικής μείωσης της αντιπαραθετικότητας απέναντι στο κράτος και τον καπιταλισμό μιλούν γενικόλογα για 'κουλτούρα' -π.χ. 'ρατσιστική κουλτούρα,σεξιστική κουλτούρα'- και όχι για τις κύριες συνθήκες που παράγουν την εξουσιοφρένεια και την ανισότητα-στο προκείμενο την πατριαρχία.

Και συμφωνώ, γιατί ακόμη κι αν δεν είναι συνειδητό σε πολλούς/ές, η πατριαρχία είναι δομική ανισότητα, είναι ένας από τους θεμέλιους λίθους της καπιταλιστικής αναπαραγωγής (όπως και ο ρατσισμός), έχει στη βάση της υλικά κίνητρα σε γενικότερο επίπεδο, και ιδιοτελή σε προσωπικό, και γι' αυτό έχει ιστορικά εξελιχθεί σε παγιωμένη διάχυτη κουλτούρα του βιασμού.

Και δες τώρα ότι, στην προσπάθειά του να αρνηθεί την ύπαρξη της πατριαρχίας και της κουλτούρας του βιασμού, σε όλη τη διάρκεια αυτής της συζήτησης, ο "ένας" προσπαθεί να τσουβαλιάσει όλα τα σχόλια που αντιπαρατίθενται στη λογική του στις "αμερικανόφερτες ταυτότητες" -σε αυτό ακριβώς που ονομάζεις κι έτσι είναι μείωση της αντιπαραθετικότητας απέναντι στο κράτος και στον καπιταλισμό-, κι όχι να δει ότι τα περισσότερα από αυτά μπαίνουν στη συνολικότερη αντιπαράθεση με κράτος και καπιταλισμό. Και ότι σχόλια σαν τα δικά του και πολλών άλλων (π.χ., υποβιβασμός του θέματος του βιασμού με νομικόφερτα τερτίπια κλπ) αναπαράγουν κρατικά και καπιταλιστικά ζητούμενα.

@

ΣΟ, αναρωτιέμαι πώς πέρασες το σχόλιο του one.


Υπάρχουν δυο θέματα τα οποία δεν εχουν καμία σχεση το ενα με το άλλο. 

Α)Κουλτουρα Βιασμού, σίγουρα υπάρχει σε κάποιο βαθμό, σε όλα τα σχήματα, η οποία είναι μαλλον αδύνατο να εξαλειφθει τελείως, τουλάχιστον στις γενιές μας. 

Β)Πως θα αντιμετωπίζεται δικαστικά ο βιασμος σε μια Αναρχική Κοινωνία. Η άποψη των Φεμινιστριών για αμεση καταδίκη μονο και μόνο με μια απλή καταγγελία απο το θύμα, είναι φρικιαστικά φασιστική, καθώς δίνει σε ενα υποκείμενο να καταστρέψει για την πλάκα του ολόκληρες ομάδες ανθρώπων, για τους Χ δικους του λογους. Στηριζόμενη στο συναίσθημα, καταργεί την βασική κατάκτηση της σκέψης, δλδ την λογική, καταργεί καθε αισθημα δικαίου που υπάρχει στην κοινωνία για "δικαιη δικη" και "ο καθένας είναι αθώος μεχρι αποδείξεως του αντιθέτου". 

Ο παραλογισμός τους εισάγει τον ιδεαλισμό στην αναρχία, την ανοησία στην καθημερινότητα, τον φόβο στις ανθρώπινες σχέσεις.

Οπως και να έχει, την επομένη μερα της Επανάστασης, θα καταγγείλω μια γυναίκα του τριτου κυμματος, οτι με βίασε, και μόλις την τοποθετήσουν στον πάσαλλο, στην πυρά θα της ψιθηρίσω στο αυτί: τωρα κατάλαβες τι ήθελα να σου πω στο ιντιμίντια μια παγωμένη πέμπτη; 

από one 15/12/2016 10:06 μμ.


Πείραξε το"ντύνονται για να προκαλούν"(που δεν το έγραψα για όλες και επίσης όλοι ξέρουμε ότι αρκετές το κάνουν)ενώ για τα τόσα σχόλια κατά των αντρών κανείς δεν είπε να κοπούν...δυστυχώς για σας και την φεμινιστική προπαγάνδα,σας πρόλαβε ο καπιταλισμός.Έδωσε ισονομία και ισοτιμία στις γυναίκες,δικαίωμα ψήφου,εργασία και εργασιακά προνόμια,πρόνοια,μόρφωση,σεξουαλική απελευθέρωση με το τσουβάλι,ανώτερες διοικητικές θέσεις.Και κάπως έτσι μείνατε να ψάχνετε κουλτούρα στα εγκλήματα,λες και έχουν κουλτούρα ή τέλος τα εγκλήματα.Τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους δηλαδή

από @ 15/12/2016 10:59 μμ.


Η julia έγραψε ότι μεταξύ μαύρου και άσπρου υπάρχουν χιλιάδες αποχρωσεις του γκρι, συνήθως δυσάρεστες - οπως π.χ. Κουλτουρα Βιασμού, σίγουρα υπάρχει "σε κάποιο βαθμό", "καθώς δίνει σε ενα υποκείμενο να καταστρέψει για την πλάκα του ολόκληρες ομάδες ανθρώπων, για τους Χ δικους του λογους".

Και για τα περί πατριαρχίας και κουλτούρας του βιασμού ως θεμελιώδη λίθο του καπιταλισμού και του κράτους, γαργάρα. Ιδεαλισμός, φασισμός, αποδείξεις ζητούμενες με ύφος δικαστή, τα ίδια και τα ίδια... Συνέχισε έτσι.

Μέχρι την επόμενη μέρα της επανάστασης, υπαρχουν χιλιάδες γυναίκες τοποθετημένες σε πάσαλλο, στην πυρά, κι εσύ τους ψιθυρίζεις στο αυτί: τωρα κατάλαβες τι ήθελα να σου πω στο ιντιμίντια μια παγωμένη πέμπτη;


Αγαπητέ "@", βλέπω δεν απάντησες στο αν θα καταδικάζονται ανθρώποι χωρίς αποδείξεις. Και κοίτα, αυτό ειναι το ευκολο σενάριο. Γιατί υπάρχει ακόμη και το σκηνικό να μην ξερεις ποιος έκανε τον βιασμό (πχ με κουκούλα σε ενα πάρκο), τότε τι πρέπει να γίνει; να κάψουμε 10 αντρες από το γειτονικό χωριό; 

Οσο για την πατριαρχία, κουλτουρα βιασμου συνυπάρχουν σε αλλοτε αλλο βαθμό στις διάφορες μικροκοινωνίες. Δεν νομίζω πως είνια ο θεμελιώδης λίθοςτου καπιταλισμου και του κράτους- η οικονομική εκμετάλλευση είνια πάντα ο θεμελιώδης λίθος. Όμως όλα αυτά, είναι ξεχωριστό θέμα απο το ζητούμενο: πως θα αντιμετωπίζεται ο βιασμους (μάζεμα αποδείξεων, δίκη, τιμωρίες κτλ), στο οποίο εμμένεται να μην απαντάτε με λογική, παρά μόνο με ιερή εκδικητική οργή και αλίμονο οποιος βρεθεί κατα λάθος στον δρόμο σας. 

 

από @ 16/12/2016 12:50 μμ.


Δεν νομίζω πως είνια ο θεμελιώδης λίθοςτου καπιταλισμου και του κράτους- η οικονομική εκμετάλλευση είνια πάντα ο θεμελιώδης λίθος. Όμως όλα αυτά, είναι ξεχωριστό θέμα απο το ζητούμενο:

Όχι, δεν είναι ξεχωριστό θέμα απ' αυτό που συζητάμε το ότι η πατριαρχία είναι θεμελιώδης λίθος του καπιταλισμού. Είναι η ουσία του θέματος. Γιατί αν δεν αναγνωρίσεις ότι στην οικονομική εκμετάλλευση στηρίζεται ουσιαστικά η πατριαρχία, ο ρατσισμός κλπ., που βαθαίνουν και νομιμοποιούν ακόμη περισσότερο την οικονομική εκμετάλλευση εφόσον είναι διάχυτη σεξιστική/σντιφεμινιστική/ρατσιστική κουλτούρα, θα ψάχνεις για αποδείξεις μόνο, οπως κάθε κρατικο δικαστήριο και θα μιλάς σαν φιλελεύθερος

Κανείς δεν μίλησε για καταδίκη άνευ όρων. Μιλάμε για τον τρόπο που ζητάς τις αποδείξεις και το είδος των αποδείξεων που ζητάς. Κι εσύ τις ζητάς ξεκινώντας από το ότι κάθε άνδρας είναι αθώος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, και κάθε γυναίκα ίσως να ψεύδεται -γιατί ίσως να έχει προσωπικούς λόγους που κατηγορεί, ή να στραβοξύπνησε ένα πρωί (τα γράφεις κιόλας)- μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Μα, θα μου πεις, η γυναίκα κατηγορεί για σεξουαλική παρενόχληση, βιασμό κλπ. Μα, θα σου πω, ο άνδρας την κατηγορεί ότι ψεύδεται και οι μονες αποδείξεις που θα μετρoύσαν ακράδαντα είναι αυτές που θα είχε η γυναίκα αν κυκλοφορούσε με μια μικροκάμερα, όπως γράφει και η julia.

Αν ήθελες να ήσουν συνεπής -αφού είσαι "της αστικής δικαιοσύνης"- θα έπρεπε να ξεκινάς από το ότι και κάθε γυναίκα είναι αθώα και σωστά καταγγέλει μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, ότι ψεύδεται δηλαδή - πράγμα που ελάχιστες φορές θα μπορούσε να συμβεί στην πραγματική ζωή κι οχι στη φαντασία σου.

Και μην ξεχνάς ότι η πατριαρχία και ο ρατσισμός συνδυαστικά αγγίζουν πάρα πολλούς ανθρώπους, όλους όσους δεν χωράνε εκ των πραγμάτων, ή δεν θελησαν ποτέ να χωρέσουν στην κυρίαρχη, εθνική, ετεροκανονική συνθήκη. Που με το δικό σου σκεπτικό σημαίνει μόνο ίσα (και αν) νομικά δικαιώματα, και στην πραγματικότητα καθημερινή βία.

Και συνεχίζεις τα πάνκουφα: ένας άνδρας στα σκοτάδια, δέκα άνδρες του χωριού ιερή εκδικητική οργή κλπ. Γι' αυτό σου λέω ότι έχεις καθαρά φιλελεύθερο, αστικό σκεπτικό. Από τα κανάλια ενημερώνεσαι μόνο; Οι σεξουαλικές παρενοχλήσεις και οι βιασμοί στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις δεν γίνονται από άγνωστους στα σκοτάδια, αλλά από γνωστούς και στο φως της μέρας. Δεν είναι τυχαία, μεμονωμένα περιστατικά από "άρρωστους", αλλά περιστατικά διόλου τυχαία που τα νομιμοποιεί η κυρίαρχη πατριαρχική συνθήκη, καθώς και σκεπτικά σαν το δικό σου. Αλλά είναι τόσο κοινό και τόσο βαρετό αυτό το σκεπτικό, που σε αφήνω στην επιχειρηματολογία άλλων, αν βρεθεί κανείς.

από μμ 16/12/2016 2:31 μμ.


Δεν είμαι της αστικής δικαιοσύνης, είμαι της λογικής και του ορθολογισμού. Εσύ είσαι ο καλύτερος υπερασπιστής της αστικής τάξης γιατί οταν μεταθέτεις την Αναρχία στην σφαίρα του απραγματοποίητου (κωδική λέξη για παλαβομάρα) τότε προσφέρεις την καλύτερη υπηρεσία στους εξουσιαστές. 

Δεν αγνοώ οτι υπάρχει ρατσισμος και πατριατρχία και κουλτούρα βιασμου σε διαφορετικό βαθμό σε διάφορετικους χώρους. Ομως αυτό σημαίνει πως πρέπει να δικάζουμε χωρίς αποδείξεις; Αν το κάνεις αυτό, θα εχεις ψευδώς θετικα αποτελέσματα, δλδ θα καταδικάζεις αθώους. Ομως εσύ αυτό ζητάς. Είναι η λογική του όχλου, προφανώς η Μεκκα σου, οπου ο καθε ένοχος θα λιντσάρεται χωρίς στέραιες αποδείξεις παρά με στατιστικά στοιχεία! Μιλάμε για αντίστροφο θεσμικο σεξισμο. Στον δρομο για την δυστοπικη τυρρανία που θες να εγκαταστήσεις, θα με βρεις απέναντι σου. 

Τέλος, γέλασα με το ψεμα στο οποίο συρθηκες να πεις, πως εγώ θελω οι αντρες να ειναι εξορισμου αθώοι και οι γυναικες εξορισμου ψευτες. Ξεκινώ με το "καθε κατηγορουμενος ειναι αθώος μεχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Το αντίστροφο είναι χαρακτηριστικό ολοκληρωτικων συστημάτων. 

Οσο για τα πανκουφα, οπως τα αποκαλείς επειδή διαβάζεις απλώς, αλλα δεν κατανοείς, δεν είπα οτι ειναι το συνηθησμένο σενάριο, ρώτησα τι θα κάνεις σε τέτοια περίπτωση. Μια στις δεκα περιπτώσεις ειναι, μια στις 100, ρωτω πως θα το χειριστέις. 

Τέλος, δεν καταλαβαίνω γιατι δεν ειναι δυο διαφορετικά θέματα η παρούσα κατάσταση πατριαρχοβιασμου και το πως θα εκδικάζονται τετοια προβλήματα στην Αναρχική κοινωνία. Ουτε χρονικά δεν συμπίπτουν οι δυο καταστάσεις. Αλλά στο μυαλό σας, βολεύει η ακίνδυνη ψευδο-φεμινιστικη παράλογη  επαναστατικότητα γιατί διασφαλίζει οτι ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ. 

 

από υπόθεση εργασίας 16/12/2016 3:53 μμ.


Για να καλαβάβω λίγο το σκεπτικό σου περι αποδείξεων και με δεδομένο οτι η συντριπτική πλειοψηφία των βιασμών δεν γίνονται μπροστά σε μαρτυρες, σε κάμερες και μαγνητόφωνα, σκέφτηκα μια υποθετική, μια φανταστική περίπτωση απο την αναρχική ουτοπία του μέλλοντος. Ας υποθέσουμε (φανταστικό σενάριο) μια κοπέλα να πιάνει τον κολλητό φίλο του βιαστή και να του λέει οτι ο φίλος του την βίασε, να του καταγγέλει δηλαδή τον βιασμό. Κι ας υποθέσουμε επίσης οτι τόσο ο καταγγελόμενος όσο και ο φίλος του που άκουσε με τα ίδια τ' αυτιά την μαρτυρία της κοπέλας ανήκουν στην ίδια κοινότητα/συλλογικότητα/ομάδα. Κι οτι ο φίλος του καταγγελόμενου πάει και τον βρίσκει αμέσως και του λέει οτι η τάδε σε κατηγορεί για βιασμό. Κι ας υποθέσουμε επίσης οτι ο κατηγορούμενος ως δράστης αρχίζει και ενημερώνει εμπιστευτικά και άλλους φίλους του και συντρόφους του, με τον δικό του τρόπο και με την δική του αφήγηση. Ενημερώνει όχι δημόσια, όχι σε διαδικασία. Και η μαρτυρία της κοπέλας ή η αφήγηση του καταγγελόμενου ή και τα δυό μαζί, αρχίζουν και γίνονται φήμη απο στόμα σε στόμα, γίνονται κουτσομπολιό, κυκλοφορεί πλέον ψιθυριστά απο στόμα σε αυτί σε καφενεία, σε μαγαζιά, σε πλατείες, κι αρχίζουν πλέον κι ακούγονται ονόματα. Και οι εβδομάδες κυλάνε και οι μήνες περνάνε. Κι ούτε ο ίδιος ο καταγγελόμενος ούτε ο κολλητός του ανοίγουν το θέμα, για μήνες, ούτε σε κάποια διαδικασία, ούτε στην κοινότητα/συλλογικότητα/ομάδα που συμμετέχουν ούτε πουθενά. Και ας υποθέσουμε οτι η κοπέλα αρχίζει και φρικάρει εντελώς πια όταν βλέπει οτι την κοιτάει άσχετος κόσμος περίεργα οταν μαθαίνει οτι ακούγεται το όνομά της και βρίσκει το κουράγιο και σπάει τον αρχικό της φόβο και με την ψυχική και πολιτική στήριξη συντρόφων και συντροφισών της, καταγγέλει και γραπτά την μαρτυρία της διαπιστώνοντας οτι είναι πλέον ο μοναδικός δρόμος για την ίδια, μιας και την έχουνε κάνει δακτυλοδεικτούμενη, την αποκαλούν ρουφιάνα, τσούλα κι άλλα τέτοια ωραία, κάτι που εξαρχής δεν ήθελε να γίνει, αλλα λόγω της αγγελικής άναρχης κοινωνίας στην οποία ζεί, αυτό δυστυχώς έγινε. Κι ας υποθέσουμε οτι ΜΕΤΑ την γραπτή καταγγελία της κοπέλλας, μήνες μετά την αρχική προφορική της μαρτυρία-καταγγελία δηλαδή, ξαφνικά ο καταγγελόμενος βρίσκει την λαλιά του, αποκτά ιερή αγανάκτηση γιατί "διαπιστώνει" οτι τον καταγγέλουν για βιασμό, νιώθει πνιγμένος απο το δίκιο και με κείμενό του λέει οτι τον συκοφαντούν. Κι ο φίλος του τότε αρχίζει να μιλάει ανοιχτά σε κόσμο και λέει πάνω-κάτω τα ίδια με τον φίλο του, ζητάει αποδείξεις κι άλλα τέτοια. Και τότε μαθαίνει και η κοινότητα/ομάδα/συλλογικότητα, τουλάχιστον επίσημα και στο σύνολό της, τι ακριβώς τρέχει επι μήνες, πίσω απο τις κατεβασμένες για μήνες κουρτίνες της κοινότητας/συλλογικότητας/ομάδας.

Για πές μας εσύ με την ορθή λογική σου, πώς κρίνεις αυτή την φανταστική περίπτωση απο την αναρχική ουτοπία του μέλλοντος. Δές το σαν υπόθεση εργασίας και πές μας αν βρίσκεις κάποιες αποδείξεις μέσα σ' αυτή την φανταστική ιστορία, αν μπορείς να βγάλεις κάποια προσωπικά συμπεράσματα ή όχι. Τα δικά σου προσωπικά συμπεράσματα με ενδιαφέρουν, για να καταλάβω την δικιά σου λογική, με τον δικό σου ορθολογισμό.

από μμ 16/12/2016 4:21 μμ.


Καταρχήν σε ευχαριστώ που καλείς να σου εξηγήσω τις θέση μου. 

Αυτό που περιέγραψες, δεν ειναι Αναρχική ουτοπία του Μέλλοντος. Στην Α.Ουτ.Μ. θα πάει η κοπέλλα στο γραφείο πολιτοφυλακής (ΓΠ, το οποίο θα αποτελείται από πολίτες που κάνουνε θητεία) θα καταγγείλει τον βιασμό. Το ΓΠ θα καλέσει ιατροδικαστή, και θα τεκμηριώσει ότι έγινε βιασμός. Θα πάρει ΔΝΑ (είτε από ιχνη σπέρματος είτε τρίχες είτε τυχαίο δειγματοληπτικο ελεγχο). Αφού τα έχει αυτά τα δεδομένα, θα βρει τον καταγγελόμενο, και θα γίνει δίκη απο ενορκο δικαστήριο, και εαν είναι ένοχος περαν πασης λογικής αμφιβολίας, τοτε θα καταδικαστεί. (Οπόταν, βλέπεις πως δεν ειναι αναγκη να κυκλοφοράμε με κάμερες συνεχώς, για να αποδεικτεί ο ένοχος, αυτο που είπατε πεντεξι φορες, δεν ήτανε ειρωνία, ήτανε ανοησία)

Κάπως έτσι το σκέφτομαι, ομως δεν είναι ολοκληρωμένο μοντέλο, έχει αρκετά μειονεκτήματα το αναγνωρίζω. Για αυτό εκανα και την πρώτη ανάρτηση εδω μέσα, για να μαθω για τις απόψεις συντρόφων. Και εκει που περίμενα να ακούσω λογικές απαντήσεις, πως μπορει να δομηθεί αυτή η κοινωνια που θελουμε και ολο κινάει για να ερθει, αλλά συνεχώς συντρίμια γίνεται, διαβάζω πως πρέπει να καταδικάζονται ανθρώποι χωρις δικαιη δικη, χωρις το τεκμήριο της αθωότητας, χωρίς να ειναι ενοχοι περαν πασης αμφιβολίας γιατι τωρα, στην πατριαρχικη κοινωνία, γίνονται ετσι και αλλιως... Τραβάω τα μαλλιά μου. 

 

από @τα αυτονόητα 16/12/2016 9:05 μμ.


Παλιά, στην εποχή της αληθινής πατριαρχίας οι γυναίκες βρίσκονταν σε κατάσταση καταπίεσης αλλα και προστασίας κλεισμένες στο σπίτι. Απο την εποχή της σεξουαλικής απελευθέρωσης και του 2ου κύματος φεμινισμού άλλαξε τελείως το τοπίο.

Ένω παλιά βιασμός ονομαζόταν η σεξουαλική επίθεση απο αγνώστους άνδρες, συνήθως σε ενέδρα ("Ο δράκος Παπαχρόνης" κλπ) στην εποχή της σεξουαλικής απελευθέρωσης η λέξη καλύπτει ένα τεράστιο εύρος καταστάσεων "σεξ χωρίς συγκατάθεση" ακόμα και στα πλαίσια παντρεμένων ζευγαριών.

Βιασμός θεωρείται απο το νόμο και το σεξ με κοπέλα που είναι μεθυσμένη χωρίς απαραίτητα να διευκρινίζεται κάποιο όριο αλκοόλ στο αίμα της.

Αυτή η κατάσταση είναι δύσκολα διαχειρίσημη καθ'ότι σε αντίθεση με τα παλιά χρόνια που το θύμα του γενικά εννοούμενου ως βιασμού ήταν κατα κανόνα εμφανώς κακοποιημένο με σημάδια βίας πάνω του, σήμερα μπορέι να καταγγείλει βιασμό χωρίς να φέρει ούτε γρατζουνιά, απλώς δηλώνωντας οτι δεν έδωσε την συγκατάθεση του στην συνεύρεση. Εκεί τα πράγματα είναι σκούρα ακόμα και για τα αστικά δικαστήρια αφού ελλείψει άλλων στοιχείων η δικαστική απόφαση βγαίνει με βάση τις μαρτυρίες των δύο πλευρών που αντιδικούν, δηλαδή τρέχα γύρευε.

Σε αυτήν την πολύ προβληματική κατάσταση προστίθεται η πίεση στους νομοθέτες απο το φεμινιστικό λόμπι που για δικούς του δόλιους εξουσιαστικούς σκοπούς ( όπως περιέγραψα στο παραπάνω σχόλιο μου) απαιτεί να δίνεται αποκλειστική βαρύτητα στην μαρτυρία της καταγγέλουσας με τα προφανή αποτελέσματα. Να προσθέσω εδώ οτι τόσο στην Ελλάδα όσο και σε όλη τη Δύση το δικαστικό σώμα αποτελείται κυρίως απο γυναίκες, και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

Άντε τώρα να κάνεις σεξ με μια γύναικα που την άλλη μέρα μπορεί να σε χώσει ισόβια με μια απλή καταγγελία. Βέβαια οι φεμινίστριες λένε (και σε ένα βαθμό έχουν δίκιο) οτι είναι πολύ σπάνιο να κάνει μια γυναίκα ψέυτικη καταγγελία για κάτι τέτοιο. "Και άλλωστε γιατί να το κάνει"? Αυτή όμως είναι η έννοια της δύναμης και της εξουσίας. Είναι ένα όπλο που δύναται να χρησιμοποιηθεί, και η κατοχή αυτού φέρνει την εξουσία μέσα στη σχέση των δύο φύλων.

Ποιά είναι η λύση αυτού του γρίφου δεν ξέρω ακόμα, αλλα είναι κάτι που πρέπει να απασχολήσει όλους και όλες μας που θέλουμε την αληθινή ισότητα των φύλων. Που θέλουμε άντρες και γυναίκες συντρόφους στον αγώνα και στην επιβίωση αλλά όχι ανταγωνιστές. 

Όσο απεχθής και καταπιεστική θα ήταν η επιστροφή στις συντηρητικές αξίες και το κλείσιμο της γυναίκας στην κουζίνα, άλλο τόσο είναι η "προοδευτική" δυστοπική γυναικοκρατία με τους άντρες ψυχικά ακρωτηριασμένους, δυνάμει κατηγορούμενους για βιασμό που ευαγγελίζεται το φεμινιστικό (μισανδρικό) κίνημα.

από @τα αυτονοητα 16/12/2016 11:32 μμ.


Για να είμαι στο θέμα της συζήτησης, αυτά που έγραψα μπορούν να μεταφερθούν απο το πεδίο της αστικής δικαιοσύνης στον αναρχικό χώρο, και κατ επέκταση στην δικαιοσύνη της αναρχικής ουτοπίας.

Οπως το φεμινιστικό λόμπι πιέζει την αστική νομοθεσία, έτσι πιέζει και στο εσωτερικό του αναρχικού κινήματος διεθνώς. Ζητάνε δηλαδή στα περιστατικά καταγγελόμενης απουσίας ερωτικής συγκατάθεσης μέσα στο κίνημα να ακούγεται μόνο ο λόγος της συντρόφισσας, και ο κατηγορούμενος να τρώει ξύλο και απομόνωση απο το κίνημα. Το κύρια εργαλεία αυτής της στρατηγικής είναι τα θεωρητικά σχήματα "κουλτούρα του βιασμού", και το "ανδρικό προνόμιο".

από @ 17/12/2016 10:18 πμ.


Έχουν ήδη σπιλωθεί και καταστραφεί σύντροφοι απο ανυπόστατες κατηγορίες όπως ο Άσιμος που παρότι αθώος κατέληξε περιθωριοποιημένος και κρεμασμένος στο μαγαζί του,όπως αρκετοί άλλοι που κάποιοι(πολλές φορές άντρες)διέδωσαν φήμες για να τους ξεφορτωθούν απο δίπλα τους.Συνήθως αρκεί ένας ψίθυρος-χωρίς καν συγκεκριμένα γεγονότα-για να γίνει η ζημιά.Μην πιστεύετε τίποτα χωρίς στοιχεία...

από @ 17/12/2016 3:54 μμ.


ο Άσιμος όντως τη βίωσε την κοπέλα και ήταν ήδη περιθωριοποιημένος και ο λόγος που κρεμάστηκε δεν ήταν ότι τον κατηγόρησαν για βιασμό, αλλά ότι έκοβε και ξανάρχιζε αντιψυχωτικά φάρμακα τα οποία και χρειαζότανε.

 

από @ 17/12/2016 5:16 μμ.


...ο Άσιμος την έβαλε να"κοιμηθεί"με τον σκύλο του και μετά βρέθηκε με ένα σωρό κατηγορίες και κακουργήματα.Επίσης μετά απο αυτό το γεγονός πήρε την κάτω βόλτα.Δεν λέω ότι έκανε καλά,αλλά η όλη υπόθεση παραμεγαλοποιήθηκε

από Κιρανος 17/12/2016 6:11 μμ.


Αν μια κοπέλα καταγγείλει ότι ο τάδε την βίασε (σεξουαλική πράξη χωρίς συναίνεση) με ποιο τρόπο η εκάστοτε συνέλευση (υποθετικά μιλώντας) θα βρει στοιχεία?  γιατί να μην την πιστέψει κατά γράμμα? γυναίκες που έχουν καταγγείλει οτι εχουν βιαστει, έχουν στιγματιστεί από το κοινωνικό σύνολο και πάει λέγοντας... επομένως γιατί μια κοπέλα να ρισκάρει την σωματική και ψυχολογική της ακεραιότητα/υγειά?? δεν έχει τι να κάνει? αμφιβάλω..

Αφού παλεύουμε για εναν κόσμο ισότητας χωρίς διακρίσεις (φύλου, σεξουαλικότητας, φυλής, τάξης) γιατί όταν μια γυναικά μπαίνει στη διαδικασία να μιλήσει για το βίωμα της (που σχετίζεται με το φύλο της), οι περισσότεροι αμφισβητούν –έμπρακτα- το βίωμα της και προφανώς την ιδιά? γιατί τις περισσότερες φορές όταν ένας μετανάστης ή υπάλληλος είναι το θύμα γίνετε το αντίστροφο? δηλαδή.. ότι όλοι παίρνουν το μέρος του καταπιεζόμενου και όχι του καταπιεστή.

dna

από ασπρογέρακας 17/12/2016 10:01 μμ.


Για ποιό dna και για ποια αδιάψευστα στοιχεία κι επιστημονικές αποδείξεις μας παραμυθιάζετε απο την αρχή ? Πείτε με ειλικρίνεια οτι θα υπερασπιστείτε τον βιαστή με όλο σας το είναι και μη μας πρήζετε οτι τάχα μου καίγεστε για την λογική. Και dna να βρεθεί, πάλι την υπεράσπισή του θα αναλάβετε, θα λέτε οτι το dna δεν σημαίνει αυτόματα και μή συναίνεση (το έγραψε ήδη ένας), οτι τα είχαν οτι έκαναν έρωτα και οτι η σκρόφα τον εκδικείται συκοφαντώντας τον γιατί είναι κακόβουλη. Θέλετε κατατρεουργημένα γυναικεία κορμιά για να πειστείτε οτι πρόκειται για βιασμό ? Ούτε τότε θα πειστείτε, γιατί κι εκεί μπορεί να λέτε διάφορα δικηγορίστικα, οτι του επιτέθηκε κι αυτός αμύνθηκε και κατα λάθος την χτύπησε. Άσε που το να τρομοκρατηθεί μια γυναίκα, να παγώσει απο το φόβο της, να μη της βγαίνει λαλιά κι ο βιαστής να κάνει το άθλιο έγκλημά του χωρίς φωνές και χωρίς να την σακατέψει στο ξύλο το κάνετε γαργάρα. Ανοίχτε κανα σχετικό βιβλίο, ρωτήστε ειδικούς ψυχολόγους απο Μ.Κ.Ο. που ασχολούνται με τις κακοποιημένες γυναίκες, να σας πούν για τα ιστορικά της πλειοψηφίας των περιστατικών που έχουν μελετήσει. Και μετά θα καταλάβετε οτι όλα αυτά που λέτε εμπίπτουν στην κουλτούρα του βιασμού. Σας βαρέθηκα.

από @για το βιασμο 18/12/2016 12:58 μμ.


Καταγγελία = Εκτέλεση θύτη

οτιδήποτε άλλο δεν ικανοποιεί τις συντροφισσες φαινεται 

..

από @απο καθεστωτικό 18/12/2016 2:02 μμ.


25χρονος Ελληνας πέρασε ένα χρόνο στη φυλακή για βιασμό που δεν έκανε

 

Πώς έστησε την πλεκτάνη η 36χρονη Βουλγάρα -Αποδείχτηκε μέσω DNA ότι ο νεαρός άνδρας ήταν αθώος

 

Τρία εφιαλτικά χρόνια, εκ των οποίων περίπου το ένα στη φυλακή, πέρασε ένας 25χρονος Ελληνας από τη Μυτιλήνη μέχρι να αποδείξει ότι η καταγγελία μίας Βουλγάρας εις βάρος του για βιασμό ήταν ψευδής.

Η εκδίκαση της υπόθεσης στο Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Χίου την περασμένη εβδομάδα εξελίχθηκε σε μια επώδυνη αλλά λυτρωτική ακροαματική διαδικασία, καθώς ο φερόμενος ως βιαστής αθωώθηκε ομόφωνα.

Καταλυτική για την έκβαση της υπόθεσης αποδείχθηκε η ιατροδικαστική εξέταση στην οποία υποβλήθηκε η καταγγέλλουσα, φωτίζοντας τα θολά σημεία της καταγγελίας και αποκαλύπτοντας τελικά τα ψεύδη της γυναίκας.

Η καταγγελία 
Το καλοκαίρι του 2012 μία 36χρονη Βουλγάρα κατήγγειλε στην αστυνομία ότι ένας 22χρονος κάτοικος της Μυτιλήνης την βίασε. Σύμφωνα με την κατάθεση της, η γυναίκα έκανε ωτοστόπ και ο φερόμενος ως δράστης δέχθηκε να την μεταφέρει. Ωστόσο, αμέσως μόλις επιβιβάστηκε στο αυτοκίνητο του κατηγορούμενου, και σύμφωνα πάντοτε με τις δηλώσεις της φερόμενης ως βιασθείσας, ο Ελληνας οδηγός του οχήματος σταμάτησε το αυτοκίνητο σε απομονωμένο σημείο, την χτύπησε και την βίασε. Και στη συνέχεια την παράτησε στο δρόμο και εξαφανίστηκε.

Τότε, ξεκίνησε το μαρτύριο του άτυχου νεαρού άνδρα. Μετά την καταγγελία της 36χρονης αλλοδαπής συνελήφθηκε από τις αρχές και οδηγήθηκε στη φυλακή Τριπόλεως. Ο νεαρός δήλωνε από την πρώτη στιγμή ότι είναι αθώος και ότι πρόκειται πιθανότητα για πλεκτάνη, διότι «η καταγγέλουσα έστησε όλη αυτή την απάτη για να εκβιάσει  και να μου ζητήσει ένα υπέρογκο ποσό προκειμένου να αποσύρει τη μήνυσή της και να μην οδηγηθεί η υπόθεση στη δικαιοσύνη». 

Ωστόσο, οι επίμονες φωνές του φερόμενου ως βιαστή για την αθωότητά του και την πλεκτάνη με οικονομικά κίνητρα που του έστησε η αλλοδαπή γυναίκα, δεν εισακούονταν. Σε συνδυαςμό δε με την καθυστέρηση της έκδοσης των αποτελεσμάτων των ειδικών εξετάσεων στην οποία είχε υποβλήθηκε η 36χρονη από τον ένα και μοναδικό επικουρικό ιατροδικαστή του δημόσιου νοσοκομείου του νησιού η κατάσταση έπαιρνε διαστάσεις θρίλερ. 

Η ιατροδικαστική εξέταση   
Τελικά, οι εξετάσεις έδειξαν ότι στο σώμα της γυναίκας υπήρχε DNA από δύο άλλους άντρες πλην του φερόμενου ως βιαστή ενώ και η ίδια παραδέχθηκε ότι μετά τον υποτιθέμενο βιασμό της κοιμήθηκε και με άλλους. Η ιατροδικαστική έρευνα αποκάλυψε τα θολά ψεύδη της καταγγέλουσας και την αλήθεια του φερόμενου ως δράστη. Οπως εξηγεί ο πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρίας, κ. Γρηγόριος Λέων που κλήθηκε να καταθέσει σ’ αυτή την υπόθεση, «οι εξετάσεις που έγιναν στο φερόμενο ως θύμα έπαιξαν καθοριστικό ρόλο για την αθώωση του 22χρονου». Σύμφωνα με τον κ. Λέων, «είναι σημαντικό σε κάθε υπόθεση βιασμού να πραγματοποιείται άμεσα και σωστά πλήρη ιατροδικαστική εξέταση. Ειδικά οι εργαστηριακές εξετάσεις για διερεύνηση σπέρματος και γενετικού υλικού μπορούν να μας δώσουν αξιόπιστες απαντήσεις και να συμβάλλουν σημαντικά στη διερεύνηση της αλήθειας. Στη συγκεκριμένη υπόθεση εάν δεν είχαν γίνει αυτές οι εξετάσεις είναι ιδιαίτερα πιθανό ένας, όπως αποδείχτηκε αθώος, νέος άνθρωπος να είχε καταδικαστεί»

Παναγιώτα Καρλατήρα 24/06/2015 καθεστωτικό μέσο.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License