Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία

Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα. Πως θα αντιμετωπίζεται απο τους Αναρχικους, δεδομένου πως δεν θα υπάρχει Αστυνομία να τον συλλάβει, αλλά ουτε και φυλακες.

Ενας κοκκος αμμου μπορεί να σταματήσει μια ολοκληρη μηχανή και το ζήτημα του βιασμου ειναι πολύ μεγαλύτερο απο ενα κοκκο άμμου. Πως θα αντιμετωπιστει απο την Αναρχικη κοινωνία;

α)Που θα κάνει την καταγγελεία το θύμα; Πως θα κρατηθεί η ανωνυμία της; 

β)Τι μηχανισμους θα εχει η κοινωνία για να βρει τον ένοχο;

γ)Ποιος/οι θα δικάσουνε τον ύποπτο;

δ)Ποιες οι ποινές και πως θα εκτιθούν;

Αν δεν έχουμε απαντήσεις, μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων; 

από @ 06/04/2017 9:32 μμ.


Σε όλα τα threads μιλάς για προβοκάτσια. Μην ανησυχείς, το μέσο έχει διαχείριση, η οποία προκύπτει από τακτική συνέλευση. Πέρνα μια βόλτα, να πάρεις μέρος.

https://athens.indymedia.org/post/1561263/


Μια προβοκάτσια πρέπει να αναγνωρίζεται άμεσα για αυτό πού είναι. Διασπαστικές τακτικές (περιφρούρηση, επικίνδυνοι άντρες), ψέματα (οι βιαστές αθωώνονται) και συκοφαντίες και λάσπη δεν πρέπει να έχουν χώρο στο indymedia, έχουμε πολύ σοβαρότερα θέματα και δεν πρέπει να μας αποσπούν καθόλου. Αυτό έπρεπε να το έχει αναλάβει η ΔΟ και όχι να συγκρουόμαστε ακόμα για τα αυτονόητα. Ότι ο βιασμός είναι έγκλημα και ότι τα πάρτυ δεν πρέπει να τα καταργήσει ο φόβος και η αστυνόμευση πρακτόρων. Επιτέλους, η ΔΟ να το σκεφτεί και να το κλείσει εδώ. Βαρεθήκαμε με τους κόπανους.


Αυτό που λέει ο τίτλος του σχολίου, και τίποτα περισσότερο. Δε χρειάζεται η γνώμη τους. Πολλά ακούσαμε, μια προβοκάτσια είναι. Να κοπεί να ηρεμήσουμε.

από μμ 10/04/2017 1:03 πμ.


Απάντηση στον:  Дмитрий 05/04/2017 11:28 πμ.

Ρωτάς "ανοιξες το νημα της συζητησης για να μας πει τι ; θεωριες και αναμασηματα του αστικου δικαιου ; "

Ανοιξα το νήμα για να ρωτήσω, όχι για να πω. Οσα είπα βασίζονται στην λογική και προϋπήρχαν του αστικού δικαίου. Έχουν την ίδια ηλικία με την λογική. Από τους αρχαίους χρόνους οι κοινωνίες δεν ήθελαν να τιμωρούνται αθώοι. Υπάρχει στο ρωμαϊκό δίκαιο "Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat—"Proof lies on him who asserts, not on him who denies" και παρόμοια θέση στο ισλαμικό δίκαιο. Πάντως το 1532 εισήχθηκε στην γερμανία η έννοια "τεκμήριο της αθωότητας" (στο Constitutio Criminalis Carolina), εστω αδυναμα, ενώ ισχυροποιήθηκε η θέση του το 1789 στην γαλλική Διακύρηξη δικαιωμάτων του ανθρώπου και του πολίτη. Όλοι αυτοί ήταν αστοί;

Προσπαθείς να καταργήσεις το τεκμήριο της αθωότητας, για το οποίο έχουν αγωνιστεί και αναρχικοί και προοδευτικοί ανθρώποι. Ενδεικτικά, ψάξε πόσες φορές επικαλεστήκαμε στο indymedia το τεκμήριο της αθωότητας πχ για τον Θεοφίλου. Εμένα μου βγάζει πανω απο 500 φορές. Αν λοιπόν καταργήσεις το τεκμήριο της αθωότητας, θα σου μείνει το τεκμήριο της ανοησίας.


Από τους αρχαίους χρόνους οι κοινωνίες δεν ήθελαν να τιμωρούνται αθώοι.

απο τους αρχαιους χρόνους δεν θεσμοθετουν οι "κοινωνιες" γενικα κι αοριστα τον τροπο απονομης δικαιοσυνης οπως πολιτικαντικα προσπαθεις να μας σερβιρεις, αλλα οι εκαστοτε κυριαρχοι. για επιχειρηματα επικαλεισαι και το ρωμαικο δικαιο και το δικαιο του μεσαιωνα ! εσυ που ρωτας (και καλά...) για την μελλοντικη αναρχικη κοινωνια, επικαλεισαι ως βαση δικαιου την ρωμη και την γερμανία του 1532 !!! με λιγα λογια η μετεπαναστατικη αναρχικη οργανωση της κοινωνιας, για σενα θα ειναι μια απλη συνεχεια των κυριαρχικων κοινωνικων δομησεων της ρωμης και του γερμανικου μεσαιωνα ! γελανε και τα ντουβαρια με αυτα τα κυριαρχικα και πατριαρχικα δογματα που γραφεις. επειδη δεν εισαι αναρχικος, αυτο είναι προφανές και στον πιο αδιάβαστο, η εννοια της κυριαρχιας για σενα ειναι ξενη εννοια για να μην πω φιλικη. εχεις γραψει τοσα πολλα που γινεται προφανες και στον πιο αδαη οτι για σενα, ολη η σημερινη αδικια οφειλεται στον καπιταλισμο και μονο. η μηπως αποκλειστικα στον αμερικανικο ιμπεριαλισμο ; την πατριαρχικη δομηση των ανθρωπινων κοινωνιων την δεχεσαι ως κατι φυσιολογικο αν οχι ως ανυπαρκτη συνθηκη εξουσιαστικης δομησης, γι αυτο και συνεχιζεις ακαθεκτος την υπερασπιση του "τεκμηριου αθωοτητας" των βιαστων. οι βιαστες δεν είναι αθωοι, οσο και να χτυπιεσαι υπερασπιζομενος το "τεκμηριο αθωοτητας" τους. οπως δεν υπαρχει τεκμηριο αθωοτητας για τους φασιστες, οπως δεν υπαρχει τεκμηριο αθωοτητας για τα αφεντικα οταν δολοφονουν εργατες (βλ μικελ, σπιντεξ, ελπε) σε εργατικα "ατυχηματα" αλλο τοσο δεν υπαρχει και για τους βιαστες. οπως δεν ψαχνουμε ατρανταχτες αποδειξεις για τους φασιστες για να τους καταδικασουμε σε ανελεητο ξυλο, οπως δεν περιμενουμε καμμια δικαιη δικη για τα αφεντικα που δολοφονησαν εργατες σε εργατικα "ατυχηματα", αλλο τοσο δεν περιμενουμε ατρανταχτες αποδειξεις για εναν βιασμο. δεν ειμαστε λαφαζανηδες (εσυ δεν ξερω, μπορει να εισαι κοντα του πολιτικα) να μιλαμε για διερευνηση των συνθηκων που δολοφονηθηκαν οι εργατες στα ελπε, ειμαστε απο την πρωτη στιγμη με τους εργατες που καηκαν μεσα στο διυλιστηριο και δεν τους κατηγορουμε οτι αυτοι εφταιγαν που καηκαν, αθωοντας τον λατση και τον υπουργο λαφαζανη, οπως δεν κατηγορουμε και τους ντελιβεραδες οταν σκοτωνονται με το μηχανακι τους, αθωονοντας τα αφεντικα του μικελ και της σπιντεξ. δεν ψαχνουμε ατρανταχτες αποδειξεις αν εκαναν λαθος χειρισμο στην οδηγηση και σκοτωθηκαν, ξερουμε πολυ καλα οτι σκοτωθηκαν λογω της εργοδοτικης πιεσης. με τον ιδιο τροπο δεν ψαχνουμε σπερματα και γυναικολογικες εξετασεις οταν μια γυναικα καταγγελει δημοσια και επωνυμα τον βιασμο της μεσα στην πατριαρχικη κοινωνια που ζουμε. ειναι θυμα της πατριαρχιας, της αορατης αυτης εξουσιαστικης δομησης, που σαν ακραια της εκφραση εχει τον βιασμο. χωνεψε το.  οταν μια γυναικα βρισκει το θαρρος να σπασει το φοβο και την σιωπη, να αναλαβει δημοσια την ευθυνη της καταγγελιας του βιασμου της, να σταθει ορθια και απεναντι σε ελεεινα και τρισαθλια ανθρωπακια, αυτους τους αθλιους οπαδους και θιασωτες της πατριαρχιας, που κινουμενα στην σκια και χωρις να αναλαμβανουν επωνυμα και δημοσια την ευθυνη της βρωμιας και των αθλιοτητων που ξεστομιζουν υπογεια, θα την συκοφαντησουν ως ψευτρα, πουτανα και επικινδυνη, θα την λουσουν με χιλια δυο αθλια κοσμητικα επιθετα, που θα προσπαθησουν να απαξιωσουν την καταγγελια της για να αθωωσουν τον βιαστη της, εμεις στεκομαστε διπλα της κι οχι απεναντι της οπως κανεις εσυ. οπως στεκομαστε διπλα στους δολοφονημενους εργατες χωρις να περιμενουμε καμμια δικη και καμμια ατρανταχτη αποδειξη για το πως σκοτωθηκαν. δεν περιμενουμε κανενα δικαστηριο να αποφασισει με τις οποιες "αποδειξεις", δεν επικαλουμαστε κανενα "τεκμηριο αθωοτητας" των αφεντικων, δεν καθομαστε να ψειρισουμε την μαιμου συζητωντας για το αν ηταν απροσεκτοι οι ντελιβεραδες στην οδηγηση, για το αν εκαναν καποιο λαθος χειρισμο ενος γερανου που τους καταπλακωσε στο μετρο θεσσαλονικης κλπ. αυτα ειναι προσχηματα για να αθωονονται τα αφεντικα. αυτα ειναι τα αλλοθι του κεφαλαιου που χτιζονται μεσα στα δικαστηρια της κυριαρχιας για να μετακυλιεται η ευθυνη στους δολοφονημενους εργατες. κατα τον ιδιο τροπο προσπαθεις να μετακυλισεις δικηγοριστικα την ευθυνη του βιασμου στο ιδιο το θυμα του βιασμου. με τον ιδιο τροπο που υπερασπιζεσαι τους βιαστες μπορεις να υπερασπιστεις και τους δολοφονους των εργατων και τους φασιστες. μπορεις να ζητας κι εκει ατρανταχτες αποδειξεις και να επικαλεισαι το τεκμηριο αθωοτητας τους.

ψάξε πόσες φορές επικαλεστήκαμε στο indymedia το τεκμήριο της αθωότητας πχ για τον Θεοφίλου.

φοβερο επιχειρημα ! ποσο πιο γκεμπελς μπορεις να γινεις ; τον θεοφιλου και ολους τους πολιτικους κρατουμενους, ως αναρχικοι-ες τους υπερασπιζομαστε ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ επιδιωκοντας την απελευθερωση τους απο τις φυλακες του κρατους. το επαναλαμβανω για το χωνεψεις, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ, με καθε εργαλειο που μας δινει την δυνατοτητα να χρησιμοποιησουμε δικηγοριστικα η ιδια η αστικη δικαιοσυνη. και τους υπερασπιζομαστε χωρις να μας ενδιαφερει αν ειναι "αθωοι" η "ενοχοι" στις κατηγοριες που τους αποδιδει η κυριαρχια, αυτο καθολου δεν μας ενδιαφερει. τους υπερασπιζομαστε ολοψυχα γιατι γνωριζουμε πολυ καλα οτι αγωνιζονται εναντια στον κοινο μας εχθρο. το περιβοητο "τεκμηριο αθωοτητας" εχεις δει που το γραφουν οι ιδιοι δικαστικοι μηχανισμοι του κρατους στις περιπτωσεις των πολιτικων κρατουμενων. οταν ειναι ομως οι ιδιοι μηχανισμοι να αθωωσουν τον ψυχαρη, τον μιχαλολιακο, τον μαρινακη, τον λατση, τον αλαφουζο, τα αφεντικα του μικελ και της σπιντεξ, τοτε το τεκμηριο αθωοτητας εμφανιζεται και παλι. εκει το δεχεσαι το "τεκμηριο αθωοτητας" η οχι ; απο αυτα τα αστικοδημοκρατικα που μας παπαγαλιζεις, εισαι υπερ του τεκμηριου αθωοτητας των μιχαλολιακου, μαρινακη, αλαφουζου, λατση, μπομπολα και συμπλεεις με την κυριαρχια.  με τον ιδιο ακριβως τροπο το χρησιμοποιεις εργαλειακα προκειμενου να αθωωνεις βιαστες. μπορεις να συνεχισεις την υπερασπιση των βιαστων. το μονο σιγουρο ειναι οτι με την στοχευμενη προπαγανδα που εκανες υπερ τους μεχρι σημερα, εχεις εξασφαλισει μπολικη μελλοντικη πελατεια.


Οι μπολσεβίκοι ήξεραν να μην πέσουν εκεί που έπεσε ο τσάρος και το σόι του, υπεράσπισαν την επανάσταση με νύχια και με δόντια και κράτησαν την εξουσία με φοβερή δύναμη ως το τέλος, όταν έκαναν πραξικόπημα στον Γκορμπατσόφ και φάνηκε η αδυναμία της χρόνιας διαφθοράς και της ανικανότητας , που γκρέμισε τελικά την ΕΣΣΔ. Και ακολούθησε και ο Γιέλτσιν με πραξικόπημα και ο Πούτιν, στην ουσία δικτάτορας της Ρωσίας, που αλλιώς θα διαλυόταν, τη δεδομένη χρονική στιγμή (2004) και ως και σήμερα.

Πώς θα τιμωρείται στην μελλοντική αναρχική ουτοπία η προδοσία, των συντρόφων, της ομάδας, της χώρας, του έθνους; Πώς θα αντιμετωπίζονται αυτοί που παίζουν τον ρόλο του καταδότη/πληροφοριοδότη, του χαφιέ, του προβοκάτορα που βάζει λόγια και συκοφαντεί κόσμο, πείθοντας διάφορους να κάνουν διάφορα, αυτού που δωροδοκεί με το κεφάλαιο που διαθέτει, όπως το σύμπλεγμα Τσίπρας-Μελισσανίδης, αφού ανακοινώθηκε προκλητικά και νέο γήπεδο του ΠΑΟ στου Γουδή, αυτού που ακολουθεί τις εντολές των παραπάνω και αυτού που πουλάει τους δικούς του για να συμμαχήσει με τα αφεντικά και να αποκομίσει προσωπικό και πρόσκαιρο κέρδος, που είναι δυστυχώς δανεικό και δεν μπορεί να ζει για πάντα με αυτό, σαν το πρεζάκι με τη δόση του, που πρέπει να πάρει συνέχεια;

Πώς θα λύσουμε αυτό το δύσκολο πρόβλημα;

Ποιοι είναι αυτοί που διαλύουν τις κοινωνίες μας και τι θα κάνουμε με αυτούς;

Πώς θα τους αντιμετωπίσουμε;

(Αυτά έχουν οι δικτατορίες και οι χούντες).

από μπ@ν@ν@ 17/04/2017 3:03 πμ.


Είσαι εκτός θέματος. Άνοιξε άλλο θέμα και βάλτο εκεί για συζήτηση. Και μια και το έθεσες 5:09', ας μας πεί η ΔΟ αν ο όρος "εθνική προδοσία" είναι αποδεκτός. Ζήτω το έθνος ???

 


Ψιτ, εσύ είσαι εκτός θέματος, λέμε για την προδοσία σε συντρόφους, σε ομάδες και σε ακόμα ευρύτερα σύνολα, δε λέμε για την εθνική προδοσία. Αυτό είναι θέμα που αφορά εσάς τους χαφιέδες ως προς τα αφεντικά σας περισσότερο παρά εμάς. Δικό σας έργο, δικό σας πρόβλημα, χαφιεδάκια-φασιστάκια.

από μπ@ν@ν@ 17/04/2017 10:55 μμ.


Άμα ξέρεις γράμματα , διάβασε αυτό που γράφει το εθνίκι 10/04/2017 5:09 μμ.

Τίτλος : Πώς θα τιμωρείται η εθνική προδοσία στην αναρχική ουτοπία;

Και μέσα στην ανάρτηση : Πώς θα τιμωρείται στην μελλοντική αναρχική ουτοπία η προδοσία, των συντρόφων, της ομάδας, της χώρας, του έθνους;

Κι επειδή μας έχετε ζαλίσει με την καραμελίτσα που πουλάτε συνεχεια στις συζητήσεις (μπαγιάτεψε πια) οτι άποψη που δεν συμφωνεί με την δικιά σας είναι χαφιέδικη και πρακτορίστικη, για πές μας κι εσύ ρε πατριδόπληκτε 6:16'. Με ποιά μπάντα είσαι ; Με το έθνος ; Ή μήπως είναι φιλαράκια σου οι βιαστές ; Ή είσαι και τα δύο, δηλαδή και εθνικιστής και βιαστής ;


Τέθηκε το ζήτημα της περίπτωσης στην Ιταλία, όπου μια κοπέλα βιάστηκε και η αστυνομία έφτυσε αίμα να βρει τους ενόχους, οπότε ξεκίνησαν τα ενοχικά των διαφόρων που το διαβάσανε, ότι και οι αντιφά βιάζουν και τέτοια, σε μια προσπάθεια να μας κάνουν όλους βιαστές και να μας ταυτίσουν με τους αληθινούς ενόχους, ώστε οι τελευταίοι να ξεφύγουν τη δίκαιη τιμωρία τους.

Και τίθεται το ερώτημα, πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται η προδοσία από τους συντρόφους, από ευρύτερες ομάδες, από τη χώρα ή το εθνος, προς συγκεκριμένα άτομα που φανερά αγωνίζονται πολύ περισσότερο από όσο τους αναλογεί και όσο θα έπρεπε ποτέ να κάνουν; Ποια είναι η θέση των υπολοίπων στο θέμα της προδοσίας προς συντρόφους μας, συμπολίτες μας, συνανθρώπους μας, προς όφελος φασιστικών ομάδων που στρέφονται ενάντια στον Άνθρωπο, με άλφα κεφαλαίο;

Και ακόμα περισσότερο, πώς πρέπει να αντιμετωπίζουμε τους φασίστες, τους χαφιέδες, τους πατριδοκάπηλους και πολεμοκάπηλους όπως οι ακροδεξιοί χρυσαυγίτες και ο Πάνος Καμμένος, που παίζει το θεατράκι του και πρέπει να το υποστούμε, υπηρετώντας πιστά τα συμφέροντα των Αμερικανών και μόνο; Πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί το μπατσάκι και το πρακτόρι, που πληρώνονται από αυτά που περικόπτουν από όλους τους υπόλοιπους, εμάς, και τους υπερβολικούς φόρους, όπως το χαράτσι. με τους οποίους μας φέσωσαν οι προδοτικές, μνημονιακές κυβερνήσεις, που ξεπουλούν τους πάντες για μια θεσούλα και μια αρπαχτή; Γιατί να υποστούμε φασίστες όπως ο Καμμένος, που το μόνο που τον νοιάζει είναι να βγει φωτογραφία σε στρατόπεδα και να το παίξει καλός και υπάκουος δούλος των ΗΠΑ; Και γιατί να χρεωνόμαστε και πληρώνουμε τα ξένα συμφέροντα, των ΗΠΑ, και του κάθε λαμόγιου, που σφετερίζεται τον κόπο μας και την περιουσία των χωρών μας για δικές του, ή και τις ξεπουλάει για πλάκα; Και θυμίζω τους υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ, που ξεπουλάνε αυτά που με άλλες κυβερνήσεις ισχυρίζονταν ότι θα υπερασπιστούν με κάθε μέσο. Μια καρεκλίτσα και βολευτήκαμε, τελείωσε ο αντιμνημονιακός αγώνας;

από αρκετα 18/04/2017 4:20 μμ.


Αρκετα δεν νομιζετε? Ανοιξτε καινουριο νημα και συζητηστε εκει.Για για προδοτες μιλατε και πουλατε ολη την κουβεντα και την θεματικη

από μμ 18/04/2017 11:16 μμ.


Θα ήτανε αρκετά αστείο αν δεν υπήρχε η τραγική διάσταση. Ο Дмитрий (από τους λίγους που προσπαθήσανε να αρθρώσουν λόγο εναντίον του τεκμηρίου της αθωότητας) έπεσε μέ ένα σάλτο στα απόνερα της παρα-λογικής του. 

Λέει ουσιαστικά οτι χειρίζεται την λογική και τα επιχειρήματα, για να υπερασπιστεί τους φίλους του. Παραδέχεται ότι η αλήθεια, η πραγματικότητα, είναι μικρότερης αξίας από τους ιδεολογικούς του συντρόφους.

Ντροπή.

Ουσιαστικά όμως παραδέχεται πως δρα ανάλογα με τους ιταλούς μάρτυρες του βιασμού που δεν κάνανε τίποτα για να αποτρέψουν τον βιασμό. Και δεν μιλήσανε γιατι οι συντροφοι-βιαστες "αγωνιζονται εναντια στον κοινο μας εχθρο" (όπως λέει) οπόταν η αλήθεια για μικρότερα περιστατικά, παίζει μικρότερη σημασία.

Απέναντι στην δυστοπία του Дмитрий εχουμε να αντιτάξουμε, εμεις οι πραγματικοί Αναρχικοί, την αλήθεια! την Αλήθεια μέχρι να παγώσει η κόλαση. Κανένα μικροσυμφέρον δεν μας διαταράσσει από την προσύλωση μας στην Αλήθεια, γιατί ξέρουμε πως φωτίζει αρμονικά την πραγματική Ουτοπία που θα οικοδομήσουμε και δεν θα αφήσουμε κατι παιδικές συμμορίες να την χαλάσουν με τους ανόητους χιππισμούς τους.

 

από @ 19/04/2017 2:53 μμ.


Και γιατί την γράφεις με Α κεφαλαίο ? Μοιάζει με τα ευαγγέλια του χριστιανισμού έτσι όπως το έγραψες. Εσύ δηλαδή κατέχεις την μία και μοναδική Αλήθεια ?

από μμ 19/04/2017 4:27 μμ.


Δεν κατέχω την μια και μονάδική αλήθεια, αλλά σίγουρα δεν υπάρχουν καμιά πεντακοσαριά αληθειες και ο καθένας έχει την δική του. Η αλήθεια και η πραγματικότητα είναι μια και μονο δια μέσω της επιστήμης και της λογικής μπορούμε να την προσεγγίσουμε. Αν και όταν εμφανιστεί καλύτερη μεθοδολογία, το ξανασυζητάμε.

 

Ομως δεν θελω να ξεφύγουμε από το ζήτημα, πως οι και καλά "υπερασπιστές των βιασμένων" μεταχειρίζονται την αλήθεια με θρησκευτικό ζήλο.

από @ 19/04/2017 4:59 μμ.


ΔΟ, κλειδώστε το να τελειώνουμε, δεν μπορούμε να ακούμε άλλο για τα δικαιώματα των βιαστών, ας βιάσουν οι επίδοξοι πρώτα και μετά να πάνε στον εισαγγελέα να κλαφτούν ότι είναι αθώοι και θα γλυτώσουν τα ισόβια, εμάς ΔΕ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ.

Κλειδώστε το.


Καμία γυναίκα δεν μπορεί να ανεχτεί να γράφεται ότι οι βιαστές είναι αθώοι και κανένας δε θα τους δικάσει, προσβάλλοντας προβοκατόρικα το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Το θέμα παρατράβηξε και είναι φανερότατα τρολάρισμα του indymedia όσο δεν παίρνει.

Κλειδώστε αυτό το θέμα ή ακόμα καλύτερα διαγράψτε το.

Δε θέλουμε να ακούσουμε άλλο το τρολλ να υποστηρίζει τους ψυχανώμαλους και τις πράξεις τους.

DO NOT FEED THE TROLLS.

από μμ 19/04/2017 11:51 μμ.


Εσύ που ζητάς διαγραφές, για πες, ποιον είδες να λέει οτι οι βιαστές είναι αθώοι; ποιός είπε οτι δεν θα τους δικάσει κανένας; ( παρόλο που αρκετοί λένε ότι δεν θα υπάρχουν δικαστήρια, θα υπάρχουν όμως ποινές, παρόλο που δεν θα υπάρχουν ....φυλακές. Παραξενα πράγματα...)


Θα έπρεπε κάποια στιγμή να τεθεί ένα ζήτημα και εδώ με αυτούς π.χ. που επιτέθηκαν στην κοπέλα στο Γκάζι πριν μερικές βδομάδες ή στα Εξάρχεια σε μια τρανς πριν αρκετό καιρό, βρίζοντας, χτυπώντας και κλέβοντάς τη, όπως και οι επιθέσεις του 2015 σε τρανς με όπλα και η η δολοφονία Γιακουμάκη από αληταράδες, θα έπρεπε η σεξιστική βία, πριν τον βιασμό ή έξω από αυτόν, ως παρενόχληση, ξυλοδαρμός, απειλές, ληστεία κλπ., να ενταχθεί στη συζήτηση, όχι απαραίτητα σε αυτό το νήμα, με στόχο να βρούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε τον σεξισμό και τη βία κατά γυναικών, τρανς, γκέι, λεσβιών, που μπορεί να φτάσει ακόμα και στον πυροβολισμό, τη ληστεία ή τον φόνο.

Ως κοινότητα θα έπρεπε να σκεφτούμε τι πρέπει να γίνει με φασίστες, που δεν είναι μόνο οι εθνοκάπηλοι χρυσαυγίτες και οι ακροδεξιοί φονιάδες ατόμων όπως ο Νίκος Τεμπονέρας, που επιτίθενται οργανωμένα σε άτομα όπως η κοπέλα στο Γκάζι ή η τρανς στα Εξάρχεια, και ξέρουμε ότι είναι παρακρατικοί φονιάδες και όχι κάποιοι τυχαίοι περαστικοί. Ξέρουμε, από τη συμπεριφορά και τις πράξεις τους από το 2015, ότι αν αφεθούν μπορεί να φτάσουν ακόμα και στον φόνο (περίπτωση Γιακουμάκη, πυροβολισμοί κατά τρανς και μη συμμετοχή τους στο pride του 2015 εξαιτίας αυτού) και ότι είναι πολύ επικίνδυνο να μη δράσουμε οργανωμένα, όταν ξέρουμε ότι συγκεκριμένοι κύκλοι ψυχασθενών παρακρατικών εγκληματιών λυμαίνονται συγκεκριμένες περιοχές και ακολούθως, στην κλασική λογική του φασισμού, θα επεκταθούν και σε άλλες ή όλες.

Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι πρέπει να υπάρχει μηδενική ανοχή απέναντί τους, αλλιώς μετά από κάθε περιστατικό θα επανέρχονται με νέα χειρότερα. Και ότι πρόκειται φανερά για ψυχασθενείς φασίστες και όχι για συνηθισμένα άτομα, με τα οποία μπορεί να συναναστραφεί κανείς φυσιολογικά.

από @ 21/04/2017 7:45 μμ.


Πριν από λίγες μέρες, δύο εργαζόμενες κατήγγειλαν στο Εργατικό Κέντρο Λασιθίου, ότι δέχθηκαν σεξουαλικές προτάσεις-παρενοχλήσεις προκειμένου να προσληφθούν ή να μην απολυθούν. Φυσικά δεν είναι οι μόνες που έχουν βιώσει κάτι τέτοιο, απλά οι συγκεκριμένες βρήκαν το θάρρος να το καταγγείλουν.

https://athens.indymedia.org/post/1572167/

εχουν η δεν εχουν το τεκμηριο αθωοτητας αυτα τα αφεντικα ?

η αναρχικη ομαδα οκτανα εχει στα χερια της ατρανταχτες αποδειξεις πριν γραψει το κειμενο ?

η μηπως παιζει να ειναι μουφα οι καταγγελιες ?

γιατι με αυτα που γραφεις, αφου δεν υπαρχουν αποδειξεις χειροπιαστες (βιντεο, ηχογραφηση, φωτογραφιες, ιατροδικαστικη γνωματευση) τοτε συμφωνα με το τεκμηριο αθωοτητας που συνεχεια επικαλεισαι αυτα τα αφεντικα ουτε να τα ακουμπισουμε πρεπει, ουτε να τα κατηγορουμε.

ασε που παιζει οι δυο εργαζομενες να ηταν σε σχεση με τα αφεντικα και να θελουν να παρουν εκδικηση. πως το βλεπεις αυτο το σεναριο ?

αναμενω με ενδιαφερον τι θεση θα παρεις για το τεκμηριο αθωοτητας που μας κοπανας συνεχεια, στην συγκεκριμενη περιπτωση.


Ξεκινώντας από τη σεξουαλική παρενόχληση, ο δρόμος μέχρι να φτάσουμε στον βιασμό περιλαμβάνει πολλές μορφές βίας και κακοποίησης, που θα έχουν προηγηθεί, αν και δεν αποκλείεται να φτάσει κάποια στιγμή και στον βιασμό.

Παρόλα αυτά, αν δεν καταγγελθεί το περιστατικό και η πράξη, τότε οι δράστες είναι de facto αθώοι, όπως θα ήθελαν να παρουσιαστεί, σε μια προσπάθεια (όχι σπάνια) που πάντα κάνουν τέτοια όντα να εκφοβίσουν και να τρομοκρατήσουν τα θύματά τους.

Ευτυχώς που υπάρχουν ομάδες και χώροι που δέχονται τέτοιες καταγγελίες και αναγνωρίζουν το πρόσωπο των δραστών, ώστε να λάβουμε όλοι τα μέτρα μας απέναντί τους.

από @ 22/04/2017 3:12 πμ.


Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι για μια γυναίκα το φλερτ από έναν άντρα που δε γουστάρει της φαίνεται σεξουαλική παρενόχληση και βιασμός ενώ από κάποιον που γουστάρει δέχεται και το πιο χυδαίο πέσιμο; Οπότε που πάει το θέμα; ότι απαγορεύεται το φλερτ άμα δε σου δώσει την άδεια; Και το να μου τη δώσει από μόνη της δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση;

από @ 22/04/2017 5:47 μμ.


Και αυτός που έδειραν τότε οι μπάτσοι είχε πέσει σε ζαρντινιέρα, δεν τον ακούμπησε κανένας, είναι σίγουρο ότι αυτοτραυματίστηκε και τους κατηγόρησε κιόλας μετά άδικα ότι τον δέρνανε. Υπήρχε και βίντεο, ελπίζουν να μην το δει κανένας, αλλά και αυτό τη ζαρντινιέρα δείχνει και τον φοιτητή να σκοντάφτει και να πέφτει πάνω της. Αυτοί ούτε που τον πλησιάσανε. Και μόνος του αυτοαπήχθηκε και εξαφανίστηκε για μέρες και τον ψάχνανε σε όλα τα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης.

Σε αυτή τη λογική κινείται πάντα ο βιαστής και ο τραμπούκος.


Μια μελλοντολογική εκτίμηση σε σχέση με το αρχικό ερώτημα του thread :

Όταν θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα έχουμε περάσει στην αναρχική ουτοπία, θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν συλλογικότητες, κοινωνικά κέντρα, συνελεύσεις κλπ Έχοντας το κληρονομικό χάρισμα να προβλέπω το μέλλον (παρακολουθώντας και αναλύοντας το παρόν), πιστεύω οτι οι βιαστές άλλοτε θα τιμωρούνται αυστηρά με εξοστρακισμό και απέλασή τους στην άλλη άκρη του πλανήτη κι άλλες φορές θα πέφτει συγκάλυψη, προστασία και σιωπηρή τους στήριξη. Άλλες φορές θα κυνηγιούνται κι άλλες φορές θα προστατεύονται απο συλλογικότητες, κοινωνικά κέντρα και συνελεύσεις. Κι αυτό θα αποφασίζεται καιροσκοπικά ανάλογα με το θύμα του βιασμού. Αν για παράδειγμα το θύμα συμμετέχει ενεργά σε ένα κοινωνικό κέντρο, σε μια συλλογικότητα ή ομάδα και ο βιαστής είναι κάποιος (τυχαίο παράδειγμα) σκουρόχρωμος μετανάστης απο μακρινή περιοχή του πλανήτη, πιστεύω πως πανεύκολα η μαρτυρία του θύματος θα γίνεται αποδεκτή χωρίς να ζητιούνται αδιάψευστες αποδείξεις σαν αυτές που ζητάει καλή ώρα ο μμ, δηλαδή σπέρματα, βίντεο και φωτογραφίες. Η αφήγηση του θύματος θα αρκεί κι ας συγκρούεται, κι ας μην συμφωνεί με την αφήγηση του θύτη. Ο μελαμψός μετανάστης βιαστής θα εξοστρακίζεται με την μία απο κοινωνικά κέντρα, καταλήψεις, ομάδες, συνελεύσεις. Αν τώρα ο βιαστής είναι κάποιος "σύντροφος" που συμμετέχει ενεργά σε κάποιο κοινωνικό κέντρο, σε μια κατάληψη, συλλογικότητα, ομάδα, συνέλευση και έχει πάρει και κάποια τουλάχιστον παράσημα απο τους αγώνες παρελθόντος, και η βιασμένη δεν έχει αντίστοιχο "ηρωϊκό" παρελθόν, δηλαδή δεν έχει την ίδια ενεργή συμμετοχή, ούτε και παράσημα, τότε πιστεύω πως θα γίνεται πανηγυρική συγκάλυψη. Ο "σύντροφος" θα προστατεύεται απο τα φιλαράκια του στην συνέλευση, κατάληψη, κοινωνικό κέντρο, ομάδα, η αφήγηση που θα προπαγανδίζεται πιστεύω οτι θα έχει σα κεντρικό της άξονα οτι η κοπέλα είναι πόρνη, ρουφιάνα, χειραγωγούμενη απο ύποπτους κύκλους, οτι συκοφαντεί τον "σύντροφο" κλπ κι οτι είναι επικίνδυνη για την αναρχική κοινωνία. Πολλές άλλες συλλογικότητες, καταλήψεις, ομάδες, κοινωνικά κέντρα, επειδή δεν θα θέλουν να τα σπάσουν με την συλλογικότητα, κατάληψη, κοινωνικό κέντρο του βιαστή "συντρόφου", θα αρχίσουν να μιλάνε για αδιευκρίνιστες συνθήκες, οτι δεν μπορούν να ξέρουν τι συνέβη, θα ζητάνε αποδείξεις, σπέρματα, βίντεο, φωτογραφίες. Και με αυτό τον τρόπο θα δείχνουν σιωπηρή ανοχή στον βιαστή, θα στηρίζουν την ομάδα του και θα αποφεύγουν να πάρουν θέση. Κι όσο θα αποφεύγουν να πάρουν θέση, τόσο ο βιαστής και οι φίλοι του θα παίρνουν θάρρος, θα αντιληφθούν αυτή την σιωπηρή στήριξη που τους παρέχεται στην άσκηση βίας και θα προσπαθήσουν κλιμακώνοντας τραμπούκικα να εξαφανίσουν και να εξοστρακίσουν απο το δημόσιο χώρο ή και να απελάσουν σε άλλη πλευρά του πλανήτη το θύμα του βιασμού αλλα και κάθε άτομο που το στηρίζει, θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν με τη τραμπούκικη βία τους τη σιωπή της Kαμόρα (ναπολιτάνικη μαφία) παντού, ωστε να σβήσει απο την μνήμη η καταγγελία. Κι όλα ωραία και καλά !

Αυτή είναι μια προσωπική πρόβλεψη για την μελλοντική κοινωνία της αναρχικής ουτοπίας. Οποιαδήποτε πιθανή ομοιότητα με τυχόν σημερινές καταστάσεις, δηλώνω οτι είναι καθαρά συμπτωματική.

από @ 24/04/2017 5:41 μμ.


captain, είναι αυτό που περιγραφεις, και προτείνω τον εξοστρακισμό από τώρα όσων θέλουν να κάνουν τη μελλοντική αναρχική κοινωνία σαν τα τωρινά μούτρα τους.


Βαρεθήκαμε να ακούμε προβοκατόρικες ηλιθιότητες κατά συντρόφων, ότι θα θάψουμε τους μαύρους (ο νεοναζισμός εισέβαλε και στο indymedia και γράφει για το αγαπημένο θέμα του κάθε κουφιοκεφαλάκη, τον βιασμό και τον σκληρό, ανεγκέφαλο ψευτοαντρισμό του κάθε πονεμένου καραγκιόζη που βγάζει τα απωθημένα του εδώ μέσα στο νήμα) και ότι θα αγνοήσουμε τις συντρόφισσες που δεν έχουν μεγάλη ιστορία στον χώρο, γιατί πρέπει να προβάλλει και πάλι τη δύναμη του σκληρού ψευτοαντρισμού του δήθεν μπαρουτοκαπνισμένου καραγκιόζαρου.

Μόνο νεοναζί χρυσαύγουλο θα έθαβε τους μαύρους καιι θα κορόιδευε έτσι τις κοπέλες, προβάλλοντας την κλασική ματσίλα του και κολοκύθια τούμπανα.

Μόνο αν κλειδώσει το νήμα θα σταματήσουν να μας ενοχλούν κάθε τρεις και λίγο για να κάνουν την πλάκα τους οι προβοκάτορες. Αρκετά τους ανεχτήκαμε, ήρθε ο καιρός να κλειδώσει αυτό το ηλίθιο νήμα που έγινε στέκι των ανεγκέφαλων.


Το περιστατικό που περιγράφεται με τις δύο κοπέλες στο Λασίθι όμως φίλ@ δεν έχει καμία σχέση με βιασμό. Στη περίπτωση αυτή πρόκειται για σεξουαλική παρενόχληση, ελαφρώς βαρύτερης μορφής λόγω της σχέσης εξάρτησης μεταξύ παθόντων και δράστη. Η διαφορά της βαρύτητας και του κολάσιμου της πράξης σε σχέση με ένα βιασμό είναι τεράστια, δεν μπαίνουν καν στην ίδια κατηγορία.

 

Και ναι, αφού έθεσες το ερώτημα, στη περίπτωση αυτή θα δικαστούν με βάση τα πραγματικά στοιχεία, δηλαδή τις ενδείξεις, αποδείξεις, έγγραφα ( γραπτά και μη ), μαρτυρίες κ.τ.λ. Και όπως μπορώ να μαντέψω, θα αθωωθούν γιατί κατ' αυτόν τον τρόπο λειτουργεί η δικαιοσύνη. Πρέπει να υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις για να καταδικαστεί κάποιος και στη περίπτωση αυτή, εφόσον είναι ο λόγος των κοριτσιών απέναντι στο λόγο των εργοδοτών, θα αθωωθούν λόγω αμφιβολιών, αν όχι σε πρώτο βαθμό, σίγουρα σε δεύτερο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχουν εργαστηριακά πειστήρια, ούτε η πράξη έλαβε χώρα δημόσια, ενώπιων τρίτων δηλαδή, οπότε η καταδίκη των κατηγορουμένων είναι δύσκολη. Τώρα, άμα μαζευτούν πολλά κορίτσια και καταγγείλουν επαλαμβανόμενη συμπεριφορά από τους εν λόγω εργοδότες, αλλάζει το πράγμα. 


Οι καπιταλιστικές σχέσεις και το τι υφίσταται συχνά μια γυναίκα στην εργασία της είναι το ζητούμενο και όχι η μαγκιά "δε θα μας πιάσουν ποτέ" γιατί δε γίνεται καταγγελία ή γιατί και να γίνει θα έχει μηδενικό αποτέλεσμα στην ουσία, και αφού οι από κάτω στην καπιταλιστική σχέση θα έχουν ήδη υποστεί βαρύτερες συνέπειες ακόμα και αν τολμήσουν να κάνουν καταγγελία ή μήνυση.

ΔΟ, ας κλειδώσει το θέμα "βιάστε, δε θα μας ακουμπήσει κανένας", είναι προβοκάτσια για να δούνε πόσο τους παίρνει οι κοινοί βιαστές, δείξτε τους ότι δεν τους παίρνει καθόλου και ας βρουν την άκρη στα δικαστήρια και όχι εδώ.

από @ντιψαλίδι 25/04/2017 4:27 μμ.


Όσο προχωράει η συζήτηση τόσο πιο πολύ πυκνώνουν οι κραυγές των απολογητών του βιασμού προς τη ΔΟ για κόψιμο του νήματος. Όσο περισσότερα γράφονται, έστω και συγκαλυμένα για σεξιστικές επιθέσεις και για βιασμούς, τόσο λυσσάνε και ουρλιάζουν προς την ΔΟ να βγάλει το ψαλίδι. Τα γεγονότα αναδεικνύονται σιγά-σιγά έστω και καλυμένα λόγω πολιτικής δημοσίευσης του μέσου. Η βρώμα που αναδύεται για πολλούς "συντρόφους" και για "κινηματικούς" χώρους, έχει ξεφύγει πλέον απο τα ψιθυριστά σχόλια των καφενείων. Ο κόσμος τόχει τούμπανο κι αυτοί κρυφό καμάρι.Προσπαθούν με νύχια και με δόντια να επιβάλλουν την σιωπή, να σταματήσει να γίνεται κουβέντα για βιασμούς, για κακοποιήσεις, για σεξιστικές επιθέσεις, για μαφιόζικους τραμπουκισμούς. Νομίζουν οτι με κραυγές, με απειλές και με πρακτορολογίες θα καταφέρουν να βάλουν κάτω απο το χαλάκι τις βρωμιές τους. Είναι πολύ γελασμένοι. Όταν σπάει η σιωπή οι μόνοι που πρέπει να φοβούνται είναι οι σεξιστές, οι κακοποιητές και οι βιαστές.


Πριν το ξέσπασμα του πολέμου, οι γυναίκες ήταν κανονικές όπως είναι εδώ, μετά το ξέσπασμα του πολέμου επικράτησαν οι παραδοσιακές μαντίλες και ο απόλυτος εξευτελισμός της γυναίκας ως προς τη θέση της, μέσα στο γενικότερο κλίμα της επικράτησης της λογικής του μίσους, των συγκρούσεων και της ιμπεριαλιστικής προπαγάνδας για διάλυση των κοινωνικών σχέσεων των χωρών όπου επιτέθηκαν, με κυριότερο την υποταγή και τις συκοφαντίες σε βάρος γυναικών.

Το CNN, γνωστό βοθροκάναλο των ΗΠΑ, έχει αφιερώσει πολύ χώρο σε παιδοφιλία, προβολή της πορνείας, εκπόρνευση της κάθε εικόνας στο μυαλό του θεατή, παραποίηση δεδομένων, συκοφάντηση και λοιπά ψεύδη. Από το 2015 και μετά η πορνεία είναι ένα από τα αγαπημένα θέματά του, με κραυγαλέα ζητήματα που εμφανώς δεν είναι αληθινά και δε θα μπορούσαν ποτέ να είναι. Ούτε που τους νοιάζει.

Το νήμα ανοίχτηκε για να μας βάλει σε αυτή τη λογική. Αντιγαμιστική αστυνομία γιατί όλοι οι άντρες πρέπει να είναι σκληροί εκτελεστές που μισούν τους πάντες, ιδίως τις γυναίκες, ως πιο αδύναμες και ευαίσθητες και όχι ικανές να επιβιώσουν στον δύσκολο κόσμο που ζουν αυτοί. Πολιτοφυλακές όπως στη Συρία το 2011 για να μας βάλουν σε συγκρουσιακή λογική στα ίδια μας τα πάρτυ.

Αυτά είναι έργα ανθρώπων για τους οποίους η παιδοφιλία είναι ανέκδοτο, η παρουσίαση όλων των γυναικών ως πόρνες με τις οποίες γελάνε ως ανώτεροι και πιο έξυπνοι είναι ο κοινός τόπος και η infantilisation των γυναικών, το να τις παρουσιάζουν με προσωπείο παιδιού για να βολέψει τις φτωχές και άρρωστες φαντασιώσεις τους για κυριαρχία και υποταγή όλων των άλλων μπροστά τους είναι καθημερινή σκέψη, που δε διστάζουν να συζητάνε ανοιχτά και όπου βρίσκονται, χωρίς ίχνος ντροπής για τα συμπλέγματα που φέρουν και την κατωτερότητά τους ως προς όλους τους άλλους ανθρώπους.

Κλειδώστε το και ανοίξτε συζήτηση για τη θέση των γυναικών.

Έχουμε τόσα θέματα για φεμινισμό, αντισεξισμό κλπ., οι πραγματικές γυναίκες δεν μπαίνουν καν να τοποθετηθούν εδώ, δεν πέφτουν καν σε αυτό το επίπεδο, όπως και οι περισσότεροι γενικά, καθώς το επίπεδο συζητήσεων είναι βρισιές, προσβολές και τρελές τρολιές, και σε όλες τις συζητήσεις (βιβλία, σήματα, λέξεις, δήθεν δηλώνουν άγνοια και κάνουν ερωτήσεις να δουν αν τσιμπάμε).

Οι τελευταίοι με τους οποίους θα συζητηθεί η θέση των γυναικών είναι οι συμπλεγματικοί άνθρωποι, που τρέμουν να πλησιάσουν μια γυναίκα, αν δεν είναι για να την προσβάλλουν, συκοφαντήσουν και διαβάλλουν και δε μιλάνε για αυτή παρά μόνο αν είναι για βιασμό, ούτε δείχνουν ικανοί να σκεφτούν κάτι άλλο.

Ντροπή. Σε όλους μας. Που συζητάμε με τα τρολ, κιόλας. Που τους δίνουμε χώρο να ξεράσουν τον εσμό τους.

Η βία δεν είναι στη λογική και την καθημερινή σκέψη μας, είναι σε αυτών που κοροϊδεύουν έτσι τις γυναίκες. Βία και καταστροφή. Δεν έχει θέση στο indymedia, είναι μάχη ενάντια στις προσωπικότητες, την κοινωνικότητα και τις σχέσεις όλων μας. Αυτά.

 


Οι αληθινές γυναίκες, αν ενδιαφέρονται, μπορούν να τοποθετηθούν για τον φεμινισμό και τη θέση που πολλές φορές τους επιφυλλάσσεται αρνητικά, λόγω του φύλου τους. H συζήτηση για τον βιασμό ανήκει στα ποινικά δικαστήρια. Κλειδώστε το, η μπόχα των καθυστερημένων και η απο-κοινωνικοποίησή τους σκοτώνει την αισθητική και την ουσία του indymedia.

από jane 26/04/2017 2:27 πμ.


Πριν το ξέσπασμα του πολέμου, οι γυναίκες ήταν κανονικές όπως είναι εδώ

Διαφώτισέ μας πλήρως για το ποιές είναι οι "κανονικές" γυναίκες και ποιές οι μη κανονικές. Αυτές που φοράνε γόβα στιλέτο και μινάκι είναι κανονικές ? Ενώ οι άλλες με τη μαντίλα είναι μη κανονικές ? Έτσι ορίζεις εσύ την "κανονικότητα" της γυναίκας ? Κανονικότητα είναι ότι ταιριάζει στο αντρικό σου μάτι ?

οι πραγματικές γυναίκες δεν μπαίνουν καν να τοποθετηθούν εδώ, δεν πέφτουν καν σε αυτό το επίπεδο,

Μπας και είσαι μέντιουμ και βλέπεις πίσω απο τις οθόνες ? Έτσι σε βολεύει να είναι η πραγματικότητα φλογερέ αντιϊμπεριαλιστή ? Μια πραγματικότητα γεμάτη απο άντρες που συζητάνε σε καφενεία και φόρουμ, ενώ οι γυναίκες είναι σπίτι και πλένουν πιάτα ή ταίζουν μωρά ? Κούνια που σε κούναγε.

Αρκετά πια με τα επαναλαμβανόμενα παραληρήματά σου. Πήγαινε στη Συρία να πολεμήσεις τους αμερικάνους εχθρούς σου (είναι φιλαράκια μας οι ρώσοι, έτσι ?) κι άσε μας ήσυχες. Ξέρουμε καλύτερα απο σένα τον φλογερό αντιαμερικάνο εθνοπατριώτη επαναστάτη, σε ποιό βαθμό η έμφυλη βία, οι σεξιστικές επιθέσεις, οι κακοποιήσεις και οι βιασμοί μαστιγώνουν τα δικά μας κορμιά. Εσύ δεν ξέρεις τίποτα, απλά λές ασυναρτησίες και προσπαθείς να χαώσεις τη συζήτηση. Εμείς ξέρουμε καλύτερα ποιοί βιάζουν και κακοποιούν και σε ποιούς χώρους βρίσκουν κάλυψη και προστασία. Ξέρουμε καλύτερα ποιοί macho "αγωνιστές" απλώνουν στοργικά τις φτερούγες τους και συγκαλύπτουν τους βιαστές και τους κακοποιητές. Και πλέον δεν υπάρχει περίπτωση να επιβάλλετε σιωπή σε καμμιά μας. Αυτά που κάνατε παλιότερα που καταφέρνατε να σκεπάζετε τις βρωμιές σας, τώρα δεν περνάνε. Και για να μην αρχίσετε πάλι το ίδιο μισογύνικο παραμύθι, δεν είναι όλοι οι σύντροφοι σεξιστές. Υπάρχουν πολλοί σύντροφοι στον α/α χώρο που μας ακούν όταν μιλάμε, που καταλαβαίνουν τι λέμε, που δεν μας βλέπουν σαν κρέας, που δεν μας κοροϊδεύουν πίσω απο τη πλάτη μας, που λυσσάνε να τσακίσουν βιαστές και κακοποιητές. Δεν είμαστε μόνες μας όπως θα σας βόλευε. Είμαστε πολλές και ξέρουμε πολύ καλά ποιός είναι τι σ' αυτό το μικρό χωριό.


αν ζουμε ειναι για την ωρα που θα τελειωσει ολη αυτη η βαρβαροτητα που κακοποιει τα σωματα σας τοσους αιωνες.

Οσο υπαρχει η πατριαρχεια, κανενας μας δεν ειναι ελευθερος.

Σας αγαπαμε και ειμαστε διπλα σας.

ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΙΣΣΕΣ

ΠΙΣΩ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ

από @ 26/04/2017 11:49 πμ.


Η μαντίλα είναι για τους μουσουλμάνους, ίσως σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και εντονότερα, ότι είναι για εμάς η υποχρεωτική φούστα, ποτέ παντελόνι, και η αξύριστη γάμπα στις θεούσες που συχνάζουν σε χριστιανικές οργανώσεις, και φυσικά είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους και ποτέ κανείς δεν είπε κάτι. Θα σημειώσουμε όμως πόσο μειοψηφικές είναι στο σύνολο της κοινωνίας, καθώς έχουν πεπαλαιωμένες αντιλήψεις που δε συνάδουν με τις ανάγκες ενός ανθρώπου, άντρα ή γυναίκας, στον σύγχρονο κόσμο και τις δυνατότητες που το περιβάλλον του παρέχει.

Έβλεπα ένα βίντεο με μια γυναίκα μουσουλμάνα που οι γονείς της ήθελαν να την παντρέψουν υποχρεωτικά με κάποιον και αυτή δεν ήθελε και έφυγε από την οικογένεια και τη χώρα της και πήγε στην Ολλανδία (ζούσε σε κάποια χώρα της Αφρικής ή της Ασίας, πάντως ήταν σκουρόχρωμη, από ό,τι θυμάμαι). Εκεί συνέχισε τη ζωή της, σπούδασε και έγινε διδάσκουσα στο πανεπιστήμιο, ζώντας όπως όλοι οι υπόλοιποι. Παράλληλα, δεν ξεχνούσε την καταγωγή και τα προβλήματα του ισλαμισμού και αυτά που είχαν φέρει στη ζωή της και αγωνιζόταν για τον εκσυγχρονισμό των απόψεων των ισλαμιστών, που καταπίεζαν και τις γυναίκες και την είχαν οδηγήσει ως εκεί που βρισκόταν τώρα. Ετοιμάζονταν να της δώσουν βραβείο από ένα ολλανδικό πανεπιστήμιο, μάλιστα, για τη δράση της για τον εκσυγχρονισμό του ισλάμ. Το βραβείο δεν το πήρε τελικά γιατί παρενέβησαν οι δήθεν οργανώσεις προπαγανδιστών για το δικαίωμα της γυναίκας να ' φοβήται τον άντρα ', όπως λέει και το δικό μας Ευαγγέλιο ή όπου αλλού το γράφει, για να μην ξεχνάμε και τη δική μας θρησκεία και παράδοση και τα αρνητικά της (που φυσικά δεν εφαρμόζονται πλέον στην κοινωνία μας), και ζήτησαν να μην προβάλλεται πλέον το θέμα της μαντίλας και των δικαιωμάτων των γυναικών, αντιπροβάλλοντας πολύ παραπλανητικά τη μαντίλα ως δικαίωμα των γυναικών (το να ' φοβήται τον άνδρα ' στην κυριολεξία). Η ίδια η γυναίκα δε φορούσε, φυσικά, μαντίλα, είχε πολύ ξεκάθαρο και σαφή και ωραίο λόγο και περιέγραφε αυτό που θα θεωρούσαμε αυτονόητο, ότι οι ισλαμιστές πρέπει να εκσυγχρονιστούν και να ξεπεράσουν τις παραδοσιακές απόψεις τους, αυτές που την ήθελαν γυναίκα ενός άγνωστου άντρα με επιλογή των δικών της.

Στη χώρα μας δεν υπάρχει το θέμα της μαντίλας, γιατί οι γυναίκες που τη φοράνε είναι λίγες. Στη Γαλλία, που τίθεται τέτοιο ζήτημα, λόγω αποικιοκρατίας και μεγάλου πληθυσμού από τις αποικίες, τα πράγματα είναι διαφορετικά και το κράτος προσπαθεί να την απαγορεύσει, ώστε να εμποδίσει την εξάπλωση του ' η δε γυνή να φοβήται τον άνδρα ' στην πράξη, γιατί σε εμάς το ρητό μπορεί να φαίνεται και αστείο.

Δε θα ξεχάσουμε και την περίπτωση προβληματικού και άρρωστου Γάλλου βουλευτή που, επειδή δεν μπορούσε να βρει γυναίκα (κύριος είδε τι θα της έκανε και δεν έμενε καμιά μαζί του για σχέση και δε θέλουμε να ξέρουμε), πήγαινε με πόρνες και δήλωσε στο κοινοβούλιο ότι ευτυχώς που υπάρχουν και οι πόρνες και λύνουν κάτι αγάμητοι τα προβλήματά τους, σαν να πάει να μας πει πώς πλένει τα πιάτα ή απλώνει τα ρούχα στην ιδιωτική του ζωή μέσα στο κοινοβούλιο, αλλά στο πολύ χειρότερο. Όμοια, η Γαλλίδα υπουργός παιδείας έτυχε να φορέσει ένα ρούχο που σχολιάστηκε και έγινε πρώτο θέμα στις ελεγχόμενες εφημερίδες (με δωροδοκίες και εκβιάσεις, κλασικά), ότι υποτίθεται ότι όλο το κοινοβούλιο, δηλαδή ένας-δυο καθυστερημένοι κομπλεξικοί και αγάμητοι, σχολίασε το ρούχο και δεν είχε άλλο να σκεφτεί. Δε χρειαζόμαστε βουλευτές χωρίς ζωή και προσωπικότητα πουθενά, ακόμα και αν είναι ψέμα των εφημερίδων, χρειαζόμαστε ανθρώπους με ανοιχτό μυαλό που ζουν μέσα στην κοινωνία και ξέρουν τα προβλήματά της, δεν κολλάνε σε προσωπικές εμμονές λόγω συμπλεγματικότητας.

Jane, έχει και άλλα θέματα που αφορούν τον φεμινισμό, αυτό για το ποδόσφαιρο και την πορνεία έξω από τη St. Pauli στο Αμβούργο και τη θέση ομοφυλόφιλων, ανδρών και γυναικών (στο αναρχία και φεμινισμός), που η φασιστική χούντα και του ΣΥΡΙΖΑ τους θέλει αφανείς και αμίλητους, άβουλους απέναντι σε όλα και να μην ενοχλούν τους προβληματικούς κουφιοκέφαλους με την παρουσία τους και την ύπαρξή τους, γιατί χαλάνε τις φασιστικές ψευδαισθήσεις τους. Αν θες, δες και αυτά. Ο φασισμός είναι η χούντα των συμπλεγματικών και όσων πληρώνονται και μας πουλάνε όλους, οι ίδιοι παλεύουν να το στρέψουν κατά των χρυσαύγουλων, για να μην πάνε τα πυρά μας στους αληθινούς κομπλεξικούς φασίστες, τη χούντα των κυβερνητικών, αυτών που ελέγχουν και μας ληστεύουν τα πάντα εδώ και χρόνια. Αυτοί είναι ο μόνος εχθρός. Τα δελτάκια και τα ματ που με εντολές κυβέρνησης δείρανε μέχρι και τις κοπέλες στο στέκι μεταναστών (είχε συζητηθεί το θέμα και εδώ πριν χρόνια, φυσικά τα δελτάκια ξεράσανε τρομακτικά ψεύδη).


 

https://migada71.files.wordpress.com/2016/10/afisa-madila-page-001.jpg?w=370&h=

 

 

 

 


Επιτέλους, μιλάει και ο φεμινισμός, από όπου και αν προέρχεται. Καιρό είχαμε να ακούσουμε νέα του. Και ελπίζουμε τα κορίτσια να μην πάρουν στα σοβαρά τις γελοίες προβοκάτσιες των τρολ και κάνουν την τρίχα, τριχιά. Πιο σοβαρό θέμα είναι η αθώωση των βιαστών της Ξάνθης παρά οι φαντασιώσεις του κάθε σιχαμένου να βιάσει όλες τις γυναίκες και να πείσει τους πάντες να μιλάνε για το ίδιο και τα κορίτσια να τρέχουν να σωθούνε. Δυστυχώς, η προβοκάτσια είναι ολοφάνερη και έχει στόχο να τρομοκρατήσει και να καταπιέσει τις γυναίκες και το ίδιο και τους άντρες, πείθοντάς τους να κάνουν τον βιαστή και βάζοντας και αντιγαμιστική αστυνομία στα πάρτυ μας, για να μας τα διαλύσουν, με όποιον τρόπο βρουν, γιατί τελικά ΤΟΥΣ ΦΤΑΙΝΕ ΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ. Στόχος είναι η διάλυση των κοινωνικών μας σχέσεων, ο έλεγχος και η καταστολή. Κορίτσια, μη μασάτε. Ελάτε και με τις μαντίλες σας.

από @ 26/04/2017 9:44 μμ.


Τώρα μας φταίει κι η πορνεία κι όποιος είναι πελάτης δε τον θέλουμε, βρήκαμε κι ότι θέλουμε τις μαντίλες αλλά όχι την πατριαρχεία, ο άντρας που δείχνει το ενδιαφέρον του είναι βιαστής αλλά μετά λέμε κι ότι δεν υπάρχουν πια άντρες, βασικά ότι κατέβει του καθένα και της καθεμιάς το κάναμε σύνθημα, ζήστε τη ζωή σας πια και μη δημιουργείτε υστερίες.

από μπαμπης σουρουκλεμες 28/04/2017 12:05 πμ.


ο βιασμος θα τιμωρειται με λαιμητομο. οχι δεν θα χανει το κεφαλι του ο βιαστης. το πουλακι του θα χανει. και μετα ενας συντροφος γιατρος η μια συντροφισσα γιατρινα θα του κανει ραμματα να συνεχισει να απολαμβανει τη ζωη χωρις να κινδυνευουν ατομα γυρω του απο σεξιστικες επιθεσεις. οποιος θελει να αναμορφωσει βιαστες, να τους μαθει καλους τροπους, να τους κανει αρνακια, ας τους παρει σπιτι του να τους κρατησει εκει μεχρι να ψοφησουν. το ιδιο δηλαδη που ισχυει και με την αναμορφωση-επιμορφωση των φασιστων.

από @πορία 28/04/2017 3:54 μμ.


Ένα παραλήρημα σαν το σχόλιο 28/04/2017 3:08 μμ. δεν μπορώ να καταλάβω γιατι εγκρίνεται.

Ειναι ο ίδιος που έχει γράψει και το σχόλιο 26/04/2017 5:54 μμ., όπως και πολλά άλλα στο ιδιο πνεύμα σ' αυτη τη συζήτηση  (αλλά και σε άλλες παραληρεί ανάλογα...)

Σε τι βοηθάει η έγκριση τέτοιων σχολίων, που στόχος τους ειναι η παρακώληση των συζητήσεων;

από μμ 28/04/2017 4:20 μμ.


Προς για πες εδω τι λες μμ από @ 21/04/2017 7:45 μμ. 

Τι δηλαδή θες να πω; τι να σχολιάσω; σου φάνηκε να αρνούμε πως υπάρχει θέμα παρενόχλησης σεξουαλικής στην κοινωνία μας; Αρνούμε πως δεν αναγνωρίζονται αρκετοί βιαστες και αρα δεν τιμωρούνται σύμφωνα με τους νόμους; οχι φυσικά. Το θέμα είναι άλλο και σε παρακαλώ να προσυλωθείς σε αυτό, αν θεωρείς το ζητημα του βιασμου σοβαρό.

Εδώ να κάνω μια προσθήκη, μιας και μάλλον είναι, απροσδόκητα, αρκετά δυσκολο για να θεωρηθεί ως αυτονόητο. Πρέπει να σκεφτόμαστε τις συνέπειες μιας διαδικασίας στις συνθήκες μετά την θέσμιση της. Δλδ αν το σημερινό σύστημα δεν τιμωρεί τους ενόχους, δεν πρέπει να φτιάξουμε ενα "αντίθετο" σύστημα "υπερτιμωρίας", το οποίο πιθανόν να ενοχοποιεί αθώους και μπορεί εύκολα κιόλας να γίνει μηχανισμός εκμετάλλευσης. 

Την σημερινή εποχή, οπου χρειάζονται ακλονητες αποδείξεις, σε συνθήκες πατριαρχίας, πολλές δεν αναφέρουν τον βιασμό. Για αυτό πρέπει να αλλάξουμε την σημερινή εποχή. Μπορούμε να πούμε ότι έχουμε πολλά [αληθή Αρνητικά περιστατικά] Ομως με τι; με ενα μηχανισμό που θα φτιάχνει μπόλικα [ψευδη Θετικά];

θετικά = εγινε καταγγελία

αρνητικά = δεν έγινε καταγγελία

αληθή = έγινε βιασμός

ψευδη = δεν έγινε βιασμός

Πιο συγκεκριμένα λοιπον, στις ερωτήσεις σου:

"εχουν η δεν εχουν το τεκμηριο αθωοτητας αυτα τα αφεντικα ?" Ναι, εχουν.

"η αναρχικη ομαδα οκτανα εχει στα χερια της ατρανταχτες αποδειξεις πριν γραψει το κειμενο ?" Οχι, αλλά επειδή τα αληθή Αρνητικά περιστατικά είναι πολλά ενω τα ψευδη Θετικα ειναι λίγα, σήμερα, είναι ασφαλές* κανείς να υποθέσει, αλλά οχι να τεκμηριώσει, οτι οι καταγγελίες ισχύουν. Σε μια κοινωνία ομως, αν δεν ισχύει το τεκμήριο της αθωώτητας, είναι λογικό να υποθέσει κανεις πως τα ψευδώς θετικά θα αυξηθουνε πάρα πολύ.

"η μηπως παιζει να ειναι μουφα οι καταγγελιες ?" Παίζει να είναι μούφα, αν κάτι δεν είναι τεκμηριωμένο, τότε παιζει να είναι μούφα.  Ομως αν είχαν σχέση με τα αφεντικά, δεν νομίζω να είναι τωρα συντρόφισσες, έτσι στα ξαφνικά...

*-> δλδ η προγνωστική αξία της καταγγελίας, η αξιοπιστία της με αλλα λογια, όπου ισουται με  (αληθή θετικά)/ [(αληθών Θετικων) + (ψευδών θετικών)]. Στην περίπτωση της σημερινής κατάστασης, επειδή τα ψευδή θετικά είναι ελάχιστα, η προγνωστική αξια της καταγγελία ειναι αυξημένη. Στην μελλοντική ουτοπικη αναρχία, αν ισχύουν τα οσα λες, τα ψευδή θετικά θα είναι πολλά, αρα η προγνωστική αξία της καταγγελίας μικρή.

Προς "μια εικόνα απο τη μελλοντική αναρχική ουτοπία"από captain 24/04/2017 4:27 μμ.

Οξυδερκης η κριτική σου. Θα συμφωνήσω μαζί σου πως σε ενα συστημα που δεν βασίζεται σε αυστηρες διαδικασίες θα υπαρχει θετική ή αρνητική προκατάληψει προς τον θυτη ή το θύμα ανάλογα της περίπτωσης. Το ζήτημα που εγείρεις είναι αρκετά σημαντικό, αλλά δεν νομιζω να συζητηθεί

Θα διαφωνήσω όμως σε ενα αλλο θέμα που έθιξες, αν και υπολογίζω το έκανες για σκοπούς ΄...αφήγησης. Δεν θα εξοστρακίζεται ο βιαστής. Αυτό συνέβενε τα παλιά χρόνια, όπου στην αρχ. ελλάδα δινανε ενα γαιδουρι σε κάποιον και του λέγανε "άντε γειά". Τωρα, ή αυριο, σε ποια χωρα/κοινότητα θα πεις "σου στέλνω ενα βιαστή, επειδή εδώ δεν εχουμε φυλακές ή αλλες τιμωρίες, τους βιαστες τους στελνουμε ταξιδάκια δεξια και αριστερα". Και αυτοι θα σου απαντήσουν "Ωραία, στείλε τον και σου στέλνω εγώ ενα δολοφόνο παιδιών, έναν κομπιναδόρο και ένα Αφεντικό". Δλδ θα κάνουμε ανταλλαγές εγκληματιών;

 Προς με λαιμητομο  από μπαμπης σουρουκλεμες 28/04/2017 12:05 πμ.

Παρόλο που το γενικό ερώτημα είναι πως αναγνωρίζεις τον βιαστή, πως θα είναι η διαδικασία συλληψης (οταν είναι αγνωστος) κτλ, στο ζήτημα της τιμωρίας που προσπαθείς να απαντήσεις, να τολμήσω μια κριτική; Γιατί να τιμωρήσεις το πεος οταν ο εγκέφαλος δίνει οδηγίες; Και αλλοι μυες συμμετέχανε στο εγκλημα (γοφοί, χέρια, ποδια κτλ), γιατί να μην τα κόψεις και αυτά; Μηπως είναι ο ακρώτηριασμός του οργάνου του εγκλήματος μια γενικότερη αντίληψη εμπνευσμένη απο την προοδευτική Σαουδική Αραβία οπου κόβουνε τα χέρια των ληστών;

 


Αυτή η σχεδιασμένη επιχείρηση να χαωθεί η συζήτηση, οι επαναλαμβανόμενες κραυγές προς την ΔΟ να κλειδώσει το θέμα, αν μπορούσαν να το εξαφανίσουν κιόλας απο τις συζητήσεις θα ήταν ικανοποιημένοι, δείχνει ένα και μόνο πράγμα. Η συζήτηση ενοχλεί τους πατριάρχες, ενοχλεί τους βιαστές και τους κακοποιητές, ενοχλεί τους απολογητές του βιασμού, ενοχλεί όλους αυτούς που μάθανε να τραμπουκίζουν συντρόφισσες και συντρόφους, που θεωρούν κεκτημένο τους να παρενοχλούν σεξουαλικά, να κακοποιούν και να βιάζουν χωρίς να έχουν επιπτώσεις. Επιδιώκουν με 1000 τρόπους και τερτίπια, το τεράστιο θέμα των βιασμών, των σεξουαλικών κακοποιήσεων και των σεξιστικών επιθέσεων να κρυφτεί και να χαθεί κάτω απο το χαλάκι. Το παραλήρημα του 28/04/2017 3:08 μμ. είναι χαρακτηριστικό. Μέσα στο μπλέντερ μπαίνουν διάφορα άσχετα με το θέμα της συζήτησης, ανακατεύονται και βγαίνει ένας χυλός. Κοινωνικός ρατσισμός, ακατάσχετη πρακτορολογία και στο τέλος καταλήγει στη γνωστή κραυγή να κλειδώσει το θέμα. Βρίσκω απαράδεκτο να παίρνει έγκριση απο την ΔΟ και να ανεβαίνει κείμενο στις συζητήσεις που γράφει για "κωλόγυφτους", που προσπαθεί να δώσει ψυχιατρικά ελαφρυντικά στους βιαστές αποκαλώντας τους "καθυστερημένους". Είναι φανερό οτι ο ρόλος τέτοιων αναρτήσεων είναι να χαώσουν την συζήτηση, να την στρέψουν στο πουθενά και να εξαφανιστεί. Σταχυολογώ μερικά απο αυτά που έγραψε ο ειδικός πρακτορολόγος :

1. τους φαντασμένους κωλόγυφτους που νομίζουν ότι η κοινωνία ανέχεται τους βιαστές

Οι roma δεν είναι "κωλόγυφτοι" σιχαμένε ρατσιστή. Δέχονται επι αιώνες τον κοινωνικό ρατσισμό της ελληναράδικης εθνοπατριωτικής σας κουλτούρας. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα οτι εσύ είσαι ο πράκτορας, ο ρουφιάνος των κρατικών μηχανισμών, αν δεν είσαι και καραφασισταριό.

2. η συζήτηση έχει ουσιαστικά κλείσει εδώ και πολύ καιρό, ήταν απλώς μια προβοκάτσια των παρακρατικών

Καίγεσαι να κλείσει η συζήτηση εθνοπατριώτη ρατσιστή, γι αυτό και την προβοκάρεις συστηματικά με τα παραληρήματά σου. Οι βιασμοί και οι κακοποιήσεις υπάρχουν και συνεχίζονται, οι τραμπουκισμοί απο τους απολογητές του βιασμού τόσο σε θύματα βιασμών όσο και στον υποστηρικτικό τους κύκλο υπάρχουν και συνεχίζονται. Οι βιαστές και οι κακοποιητές, οι τραμπούκοι απολογητές του βιασμού στη συντριπτική τους πλειοψηφία μένουν ατιμώρητοι και συνεχίζουν να κυκλοφορούν ανάμεσά μας σαν να μη τρέχει τίποτα. Και συνεχίζουν να κυκλοφορούν ανάμεσά μας γιατί τους στηρίζει και τους συγκαλύπτει σιωπηρά ένας ολόκληρος κύκλος. Κι η δική σου ρητορική υποστηρικτική είναι στους βιαστές, γιατί συνεχώς εκπέμπεις το μήνυμα "πάμε παρακάτω". Το αν είσαι κι εσύ βιαστής ή κακοποιητής, το αν θέλεις να προστατέψεις κάποιο φιλαράκι σου βιαστή ή κακοποιητή δεν το ξέρω, αλλα ΓΙΑΤΙ τόση πρεμούρα να κλείσει η συζήτηση ? 

3. Όπως καταλάβατε, δεν έχουν τίποτα να πουν, μόνο συκοφαντίες και βρωμιές.

Κρύβεσαι πίσω απο μια οθόνη για να πετάξεις τη βρωμιά σου. Τι κρίμα να μην γνωριζόμαστε ! Θα είχαμε να πούμε πολλά, πάρα πολλά... Συκοφαντίες και βρωμιές είναι αυτά που γράφεις, που απεγνωσμένα προπαγανδίζεις οτι και καλά ΜΟΝΟ έξω στην υπόλοιπη κοινωνία συμβαίνουν βιασμοί και κακοποιήσεις γυναικών. Αυτές τις αθλιότητες να τις πείς κοιτάζοντας στα μάτια τις βιασμένες και τις κακοποιημένες. Να τις κοιτάξεις στα μάτια και να επαναλάβεις αυτό που έγραψες χαρακτηρίζοντας "καθυστερημένους" τους βιαστές για να τους δώσεις ψυχιατρικό άλλοθι. Αποσύρθηκε (προσωρινά μάλλον) απο τη συζήτηση που την άνοιξε κιόλας, ο ένας δικηγόρος-υπερασπιστής των βιαστών, και τώρα μας εμφανίστηκε άλλος δικηγόρος τους, ειδικός πρακτορολόγος-ρουφιανολόγος, εθνοπατριώτης ρατσιστής, που ασχολείται κιόλας με τον "κοινωνικό κανιβαλισμό".  Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...

Τελικά υπάρχει ή δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή απέναντι σε τέτοιους ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς όπως το "κωλόγυφτους" ?

από @Κώτσος Τσιμπίδας 28/04/2017 5:52 μμ.


Φίλε σουρουκλεμε ξέρεις οτι υπάρχουν και τα στραπόν? Αν κάποιος θέλει πραγματικά να βιάσει δεν θα τον σταματήσει η αφαίρεση του πέους του. Οπότε μήπως πρέπει να σκεφτούμε κάτι πιο δραστικό?

από @αναρχο-κομμουνιστ@ 29/04/2017 1:48 πμ.


Εγώ θα πω κάτι βασικό, χωρίς να έχω διαβάσει τα παραπάνω. Μιλάμε για αναρχική ουτοπία. Δεν ήξερα οτι στην αναρχική ουτοπία υπάρχουν βιαστές και είναι δεδομένο αυτό. Δεν θα υπάρχει κράτος, μπάτσοι. αλλά θα υπάρχει πατριαρχία, στην αναρχική ουτοπία. Έτσι την οραματιζόμαστε δηλαδή;
Τι πάει να πει "Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα";

Ο βιασμός, είναι τόσο πιθανό να "εξαληφθεί" όσο πιθανό είναι να μην υπάρχουν κράτη.

από ΚΜ 30/04/2017 6:21 πμ.


κι ας ασχοληθούμε με το παρόν. Για το εδώ και το τώρα λοιπόν πώς απαντιέται το αρχικό ερώτημα ?

από @ 02/05/2017 12:48 μμ.


προς ΚΜ 30/04/2017 6:21 πμ. Για να πάρεις μια εικόνα απο το παρόν διάβασε προσεκτικά τι εγραψε ο/η captain : https://athens.indymedia.org/post/1561263/#1605696 Με δυο λόγια : οπορτουνισμός και κομπρεμί

από σύντροφος 02/05/2017 2:39 μμ.


Όσον αφόρα το κίνημα ελάχιστα περιστατικά έμφυλης βίας έχουν γνωστοποιηθεί ενώ όσες κοπέλες τόλμησαν να μιλήσουν δεχτήκαν απειλές ή και τραμπουκήθηκαν από τον υποστηρικτικό κύκλο των θυτών.

Το ίδιο μοτίβο εντοπίζεται και στην ελληνική κοινωνία οπού γίνονται κάθε μέρα βιασμοί, παρενοχλήσεις και ξυλοδαρμοί σε βάρος γυναικών και ούτε οι μισοί καταγγέλλονται. Αυτό συμβαίνει καθώς αμφισβητούνται, υποτιμούνται, στιγματίζονται και απομονώνονται από το κοινωνικό σύνολο. Παραδείγματα υπάρχουν άπειρα στην Ξάνθη, στην Αμάρυνθο, στη Κρήτη, στο Βόλο, στην Αθήνα...

Όποιο χέρι σηκώνεται πάνω στα σώματα των γυναικών ΘΑ ΚΟΒΕΤΑΙ ..όπως ακριβώς συμβαίνει με το κάθε εθνικόφρονα, αφεντικό, ελεγκτή..

από hero 02/05/2017 7:35 μμ.


O βιασμός ξαναλέω δεν έχει σχέση με την πατριαρχεία ( ποια πατριαρχεία δηλαδή, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στις '' ανεπτυγμένες '' δυτικές κοινωνίες παρά μόνο σε ελάχιστο βαθμό και σε μεμονωμένες περιπτώσεις ). Όσοι διαπράττουν βιασμό, ως επί το πλείστον δεν αποσκοπούν στην ηδονή της σεξουαλικής πράξης αλλά στην ευφορία που τους προκαλεί η βίαιη υποταγή του θύματος. Σκεφτείτε το και λογικά ρε παιδιά, αν ήταν η ηδονή το ζητούμενο, ο βιαστής θα προτιμούσε να κλέψει από ένα περίπτερο 10-20 ευρώ και να πάει σε επαγγελματία ιερόδουλη, θα περάσει και καλύτερα στην τελική.

 

 

Δεν πρόκειτε ποτέ να εξαλειφθεί το φαινόμενο, ή για να το θέσω πιο σωστά, ακόμα και αν στο μέλλον σταματήσουν τα περιστατικά βιασμού λόγω υπέρ-αυστηρών ποινών ή λόγω κάποιου είδους αυτόματης καταδίκης, όπως προτείνουν κάποι@ πιο πάνω χωρίς ίχνος ντροπής για την παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που πηγαίνουν περίπατο, πάντα θα υπάρχει στο άρρωστο μυαλό κάποιου  η θέληση να βιάσει, η οποία ωστόσο δεν θα πραγματοποιείται. Πιθανότερο είναι να επέλθει η αναρχική ουτοπια ( που δε θα γίνει ποτέ κατά τη γνώμη μου ) παρά να σταματήσουν οι βιασμοί


Αφού μας δίδαξαν ότι δεν υπήρχαν αναρχικοί πριν... τον Μαρξ, τώρα μας ενημερώνουν ότι

1)ο βιασμός είναι θέμα "πατριαρχίας" και

2)Οι βιαστές θα εξαφανιστούν ταυτόχρονα με τα κράτη 

Αυτά παθαίνουν όσοι μπλέκουν την "αναρχική ουτοποία" με το κομουνιστικό εξάμβλωμα.

από κι αν ΔΕΝ κόβεται ? 03/05/2017 2:46 πμ.


Αυτό το "θα", μας έχει φάει σύντροφε. Ούτε το πασόκ δεν έχει πεί πιο πολλά "θα" σε σχέση με αυτά που ακούμε μέσα στο χώρο. Αλλα αφού σου αρέσουν κι εσένα τα "θα", θέλω να σε ρωτήσω κάτι και να μου απαντήσεις ειλικρινά και με το χέρι στη καρδιά. Αν δεν κόβεται το χέρι που απλώνεται πάνω σε μια γυναίκα, τσάνς κλπ σε σεξιστική επίθεση ή σε βιασμό, και ο δράστης παρά την δημόσια έκθεση του θύματος με καταγγελία της, εξακολουθεί να κυκλοφορεί χαλαρά, να λαμβάνει στοργική υποστήριξη και προστασία απο την κατάληψή του, την ομάδα του, και η κατάληψή του ή η ομάδα του να στηρίζεται απο άλλες ομάδες και να συνεργάζεται μαζί τους κλπ, κι όλοι αυτοί να το παίζουν "δεν τρέχει τίποτα, πάμε παρακάτω, όλοι μαζί είμαστε". Αν δημιουργηθούν δηλαδή οχειρώσεις πάνω στο κλασσικό μοτίβο "δεν μπορεί να το έκανε αυτό ο σύντροφος" ή να ζητιούνται αποδείξεις (βίντεο, φωτογραφίες του βιασμού κι άλλα τέτοια σιχαμένα) απο το θύμα, τότε τι κάνουμε ? Αυτά τα ερωτήματα χρειάζονται απάντηση για να μπορούμε να ξέρουμε τι "θα" κάνουμε σε μια τέτοια περίπτωση. Χαώνεται επικίνδυνα η συζήτηση σε ρομαντικές θεωρήσεις για την αναρχική ουτοπία και αποφεύγουμε όπως ο διάολος το λιβάνι να μιλήσουμε για το σήμερα μέσα στους δικούς μας χώρους. Και νομίζω οτι αυτό γίνεται συνειδητά απο κάποιες πλευρές που θέλουν να σβήσει το θέμα, να χαθεί μέσα σε μια απέραντη θεωρητική αοριστολογία και να πάει στο πάτο της λίστας των συζητήσεων. Τελικά η λήθη θα κερδίσει τη μνήμη ? Ο αγώνας μας δηλαδή ενάντια στην εξουσία είναι χαμένος απο χέρι ? Γιατί με αυτά που ακούω και διαβάζω, μου φαίνεται οτι αυτό το στοίχημα είναι ψιλοχαμένο.


Σχετικά με τα γεγονότα της Πάρμα

(από το site της αντιφασιστικής έκδοσης 0151)

Σίγουρα θα θυμάστε την είδηση σχετικά με τον ομαδικό βιασμό στην Πάρμα, όπου κάποιοι νεολαίοι κατηγορούνται ότι βίασαν ομαδικά, μέσα σε ένα χώρο αντιφασιστικό και αυτοδιαχειριζόμενο, μια κοπέλα που είχε χάσει τις αισθήσεις της. H δίκη στην οποία κατηγορούνται αυτοί οι άνδρες ξεκίνησε μετά από έρευνα πάνω σε ένα βίντεο όπου φαίνεται τι έχει συμβεί και το οποίο τεκμηριώνει την κατηγορία του ομαδικού βιασμού. Στο βάθρο βρίσκεται η κοπέλα αρκετά μόνη της στο να αντιμετωπίσει την ακροαματική διαδικασία, την αδιαφορία, ακόμα και την περιθωριοποίηση από τους συντρόφους και τις συντρόφισσες που γίνονται ασπίδα υπεράσπισης των κατηγορουμένων αντί της υπεράσπισης του «υποτιθέμενου» θύματος. Προκειμένου να σπάσει η σιωπή παρενέβησαν κάποιες συλλογικότητες (Generiot, ArtLab Occupato, Casa Cantoniera Autogestita, Rete Diritti in Casa, Parma Antifascista).

Όλο το κείμενο: http://0151.espivblogs.net/2017/03/18/parma/

 

από @ 03/05/2017 2:52 μμ.


και στην αντιμετώπισή τους, κρίνεται και η αξιοπιστία των διαφόρων ομάδων.

Άμα κουκουλώνεις εκεί που πρέπει να μιλήσεις και να δράσεις, δείχνεις απλώς ότι σε νοιάζει το μαγαζακι σου, που δεν διαφέρει σε τίποτα απ' όλα τα αλλα πολιτικάντικα μαγαζάκια, κι όλα τα άλλα είναι γαρνιτούρα.

Θα έχει όμως συνέπειες αυτή η από τα μέσα διαλυτική αυτή συμπεριφορά.

Άλλοι θα πάνε σπίτι τους, κι άλλοι θα "δουν" και θα στραφούν σε άλλες συλλογικές προσπάθειες, που ότι λένε το εννοούν περισσότερο απ' όσο οι παραπάνω.

 

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License