Η θέση της Α.Κ. για τον ΣΥΡΙΖΑ

δδ

https://www.youtube.com/watch?v=d8rnSNzMS6g

Στο παραπάνω βίντεο μέλος της αντιεξουσιαστικής κίνησης τοποθετείτε για την μαζική απεργία πείνας των πολιτικών κρατούμενων, τον υπουργό δικαιοσύνης Τόσκα και την στάση του "κινήματος" απέναντι στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Η τοποθέτηση είναι από εκδήλωση στο νοσότρος με ομιλητή τον Μηλιό, ευρωβουλευτή και επικεφαλής της οικονομικής επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ τότε. Μια από τις πιο ντροπιαστικές στιγμές του ελλαδικού αναρχικού κινήματος, όπου κυβερνητικό στέλεχος εμφανίσθηκε στα Εξάρχεια σε ανακοινωμένη εκδήλωση και δεν κουνήθηκε φύλλο. 

από @buena 09/09/2016 12:08 μμ.


Ο υπουργός δικαιοσύνης που αναφέρεται το μέλος της Α.Κ. ήταν ο Παρασκευόπουλος και όχι ο Τόσκας

από @ 09/09/2016 12:20 μμ.


φιλικα οταν ποσταρεις κατι να τσεκαρεις τα βασικα...ο μηλιος ουδεποτε υπηρξε βουλευτης ή ευρωβουλέευτης...και την εκανε απο τον τσυριζα το 2015 πολυ πριν τον οποιοδηποτε...το οτι διαφωνεις πολιτικα με καποιον(μεσα στα πλαισια του λογικου) δε σημαινει οτι δεν τον ακους...υπαρχει επισης μια κουβεντα του μηλιου με τον ελευθεριακο πολυ ενδιαφερουσα....κατευνασε λοιπον την ιδεολογικη σου καθαροτητα κι ακου τι λεει γιατι αμφιβαλλω αν εχεις ακουσει τη φωνη του... 

από @ 09/09/2016 3:41 μμ.


Επίσης, η ΑΚ πέρα από το ότι δεν αυτοπροσδιορίζεται ώς "αναρχική", τα προτάγματα της και ο τρόπος που έχει επιλέξει να δρά μες τα χρόνια δεν έχει κάποια σχέση με αυτό που εσύ αποκαλείς "ελλαδικό αναρχικό κίνημα" ( αν θα μπορούσες τέλος πάντων να προσδιορίσεις με αυτόν τον τρόπο την αναρχία)

από @αναρχικός προλελε 09/09/2016 4:12 μμ.


συμφωνω με τους απο πανω. η κριτικη στην ακ ως κομματι του "χωρου" που μας εκπλησει η καταντια τη ειναι εντελως αστοχη.

 

αρκει να λεμε τα συκα συκα και την σκαφη σκαφη και να μην θυμωμαστε τον χωρο μονο οταν μας συμερει.

Επισης, το θρυλικο "η αριστερα ηταν και ειναι και με τα 2 ποδια μεσα στα κοινωνικα και πολιτικα δικαιωματα και μπορει να το αποδειξει πολυ ευκολα" που λεει ο εν λογο φαδερ στο βιντεο, αναφερώμενος στον συριζα, περιγραφει πληρως την σταση οσων τωρα προσπαθουν να ρηξουν το βαρος των χροξνιων επιλογων τους σε ολους μας. Δεν πορευτηκαμε ολοι με τον συριζα, τουλαχιστον οχι απο επιλογη μας.

Σιγουρα, δεν στηριξαν μονο οι ΑΚιτες τους συριζαιους, αλλα ηταν η μοναδικη οργανωση του ευρυτερου αντιεξουσιαστικου χωρου που τους εκανε τοσες πλατες με εκδηλωσεις και ξεπλυμα. Να μην πω για την "ανεπίσημη γραμμη" για τις εκλογες, που οι ιδιοι προσπαθουν να αποκρυψουν! Δυστυχως γι αυτους, ειναι τοσο σκορποχωρι στις διαδικασιες τους που δεν ξερουν ποιος μπαινει και ποιος βγαινει και ποιος ξερει εν τελει το τι κανουν και τι λενε. Ε, καπως ετσι μαθαινονται και τα "πισω πισω". Ενα μικρο χωριο ειμαστε συντροφοι

από soil 09/09/2016 5:03 μμ.


ο μηλιος ουδεποτε υπηρξε βουλευτης ή ευρωβουλέευτης...και την εκανε απο τον τσυριζα το 2015 πολυ πριν τον οποιοδηποτε...

Ωραίο πλυντήριο για τον Μηλιό ! Ωραίο πολιτικό πλυντήριο και για την ΑΚ. Δηλαδή αυτός ο "μικρός και παραπλανημένος"  Μηλιός, που συμμετείχε στον ΣΥΡΙΖΑ και έχτιζε μαζί με τους υπόλοιπους την αριστερή ανάθεση και τον αριστερό κυβερνητισμό, τι είναι ? Απλός ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ, που επειδή έφυγε απο το κόμμα, έχει όλη την δυνατότητα και του επιτρέπουμε να κινείται σε όλους τους πολιτικούς χώρους, για να ξεπλυθεί ?  Τι κι αν δεν ήταν βουλευτής ή ευρωβουλευτής ? Δηλαδή άλλα μεγαλοστελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που δεν είναι βουλευτές ή ευρωβουλευτές, καθαγιάζονται ?

το οτι διαφωνεις πολιτικα με καποιον(μεσα στα πλαισια του λογικου) δε σημαινει οτι δεν τον ακους...

Μπορούμε να ακούμε τον οποιονδήποτε, σε ραδιόφωνο, σε τηλεόραση, σε youtube, απο τον Λαπαβίτσα και την Κωνσταντοπούλου μέχρι τον Μηλιό και τον Λαφαζάνη. ΑΚΟΥΜΕ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΑΛΟΥΜΕ. Τους ακούμε, γιατί πρέπει να γνωρίζουμε τι λέει σήμερα η σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία, τι πολιτικάντικα τερτίπια χρησιμοποιεί για να χτίσει την "νέα ελπίδα" της αριστερής πολιτικής ανάθεσης και της κοινωνικής νομιμοποίησης, του σύγχρονου ολοκληρωτισμού Κράτους και Κεφαλαίου. Το να τον ΚΑΛΕΙΣ όμως να συμμετάσχει σε πολιτική ΣΟΥ εκδήλωση για να καταθέσει στον πολιτικό ΣΟΥ χώρο τις απόψεις του, είναι έτη φωτός μπροστά απο το να τον ακούς απλά στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση. Δεν μπήκε θέμα αν π.χ. υπήρχαν μέλη της ΑΚ σε κάποια άλλη δημόσια εκδήλωση του Μηλιού σε κάποιον άλλο δημόσιο ή πολιτικό χώρο. Μπήκε θέμα για την ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ. Όταν προσκαλείς κάποιον, δείχνεις εγγύτητα απόψεων, τον θεωρείς "κοντινό" σου όχι "μακρινό" σου. Ειδάλλως με την παράλογη λογική σου, αυτή που λέει προσκαλώ κάποιον έτσι, γιατί "κάτι έχει να μας πεί", γιατί δεν καλείτε και ΑΝΤΑΡΣΥΑδες και ΕΕΚίτες και ΛΑΕτζήδες και ΠΑΣΟΚους στον πολιτικό ΣΑΣ χώρο ? "Κάτι" έχουν να πούν κι αυτοί, σε "κάτι" θα συμβάλλει η πολιτική τους τοποθέτηση...

Αφήστε τις πολιτικές κωλοτούμπες και τους νοηματικούς ακροβατισμούς και κάντε την αυτοκριτική σας. Ξεκάθαρα και με πολιτική τόλμη. ΦΛΕΡΤΑΡΑΤΕ (αν δεν συνεχίσετε να φλερτάρετε ακόμα) με κομμάτια της σύγχρονης σοσιαλδημοκρατίας, χτίζοντας πολιτικές γέφυρες. Επι της ουσίας ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ τον πολιτικό τους λόγο, στο ακροατήριο του "χώρου". Τους αβαντάρετε πολιτικά. Αυτό είναι το "κατηγορώ" που σας απευθύνεται, δεν είναι αν έχει να πεί "κάτι" ο κάθε κρατιστής Μηλιός.

από @ 09/09/2016 5:13 μμ.


ΔΗΛΑΔΉ ΡΕ ΑΡΧΙΚΕ ΟΤΑΝ ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΟΎΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΆ ΜΕ ΚΆΠΟΙΟΝ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ? ΜΠΟΥΚΑΡΟΥΜΕ ΜΕΣΑ Κ ΝΤΑΗΛΙΚΙ ΣΤΑΜΑΤΑΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ? ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΠΕΡΥΣΙ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ? ΕΠΙΣΗΣ Η Α.Κ. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗΚΕ ΩΣ ΑΝΑΡΧΙΑ ΟΠΟΤΕ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΑΞΙΚΑΟ Ο ΜΗΛΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΊΧΕ Κ ΠΕΙ....ΤΙ ΣΕ ΠΕΙΡΆΖΕΙ ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΤΑ ΈΞΑΡΧΕΙΑ? ΣΤΑ ΈΞΑΡΧΕΙΑ ΓΊΝΟΝΤΑΙ ΚΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΆ ΓΙΑΤΊ ΕΚΕΊ ΔΕ ΜΙΛΑΣ? ΡΕ ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΜΕ ΤΑ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΛΙΚΙΑ

από @@ 09/09/2016 5:26 μμ.


Ειναι ντροπιαστικο για καποιον ελευθεριακο, αναρχικο, αντιεξουσιαστη, να συνδιαλεγεται σε μια εκδηλωση με καποιον που έχει άλλες αποψεις και δεν είναι ελευθεριακος, αναρχικος, αντιεξουσιαστης; Μηπως ειναι καιρος το "ελλαδικο αναρχικο κινημα" να αρχισει να αντιλαμβανεται τον εαυτο του ως ένα σοβαρο πολιτικο ρευμα της ελλαδικης κοινωνιας που μπορει να συνδαιλεγεται ακομπλεξαριστα και με αλλους, και όχι ως φανταμενταλιστική θρησκευτική αιρεση;

από @buena 09/09/2016 6:16 μμ.


Στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος ήταν ο Μηλιός και όχι κανας τυχάρπαστος ακαδημαικός ή καλλιτέχνης απ' αυτούς που συχνά καλούν στο νοσότρος. Επειδή πιθανά βρισκόσασταν σε χειμερία νάρκη και ξυπνήσατε τώρα, να σας ενημερώσω οτι ο ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε μνημόνια, έκοψε συντάξεις, έκοψε εκας, ψήφισε αντι-ασφαλιστικά μέτρα, συνέχισε τις ιδιωτικοποιήσεις, εκκένωσε καταλήψεις και σε λίγο καιρό έρχονται και άλλα μέτρα. Ο δε Μηλιός, όπως και ο Λαφαζάνης και η Ζωίτσα δεν αποχώρησαν από το ΣΥΡΙΖΑ όταν υπογράφηκε η συμφωνία στο eurogroup της 20ης Φλεβάρη και επισφραγιζόταν η συνέχεια του μνημονίου 2, ούτε όταν τα "αριστερά ματ" εκκένωναν την πρυτανεία. Άρα λοιπόν κύριοι, το πρόβλημα δεν είναι το κατά πόσο διαφωνούμε ιδεολογικά με τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, είναι ταξική πολιτική θέση να βάζουμε στο στόχαστρο την κυβέρνηση και το προσωπικό της. Αφήστε την βρώμικη προπαγάνδα και την επίκληση στις μη ιδεολογικές αγκυλώσεις, σας ξέρουμε. Να μην κολλάμε στην ιδεολογική καθαρότητα λέγατε όταν γινόσασταν ουρά της σοσιαλδημοκρατίας. 

από bernstain 09/09/2016 6:40 μμ.


Τι σχέση έχει η χουλιγκάνικη και απολίτικη επίθεση στους τραπεζάκιδες με μια παρέμβαση σε ομιλία κυβερνητικού στελέχους? Και επειδή το έχουμε δει το εργάκι "στα Εξάρχεια γίνονται και άλλα πολλά γιατί δεν μιλάς" σου απαντάω τούτο: "ούτε με την μαφία-ούτε με τους φιλοκυβερνητικούς λακέδες"

 

από @@@@ 09/09/2016 6:41 μμ.


Αυτοί που έλεγαν ότι δεν θα κάνουν πορεία ενάντια στο ΣΥΡΙΖΑ τι έχουν να πουν ένα χρόνο μετά?

από ακροαριστερός 09/09/2016 6:41 μμ.


Ο Μηλιός ως πολιτική υπόσταση είναι αυτό που θα χαρακτηρίζαμε σχηματικά ευρωκομμουνιστής. Ενας Αλτουσεριανός Μαρξιστής δηλαδή, όπου για αυτόν η κατάκτηση της εξουσίας περνάει μέσα από το κοινοβούλιο και τις εκλογές, αφού οι εν λόγω ευρωκομμουνιστές ισχυρίζονταν-αι πως αρκεί απλά η αλλαγή κάποιων δομών και μηχανισμών μέσα στο κράτος για να έρθει ο σοσιαλισμός. Εκτός των άλλων ο ίδιος ήταν- μέχρι τουλάχιστον το "πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης" με το οποίο διαφώνησε- κεντρική μορφή μαζί με Δραγασάκη, Σταθάκη στην εκπόνηση του οικονομικού προγράμματος του Συριζα.    


...απομονωθηκε πολιτικά και δεν είχε καμια απολυτως σχεση με την κυβερνηση, ουτε καν πριν την κωλωτουμπάρα τσιπρα.

Και δευτερον οταν πριν είπα δεν είναι ντροπή να συνδιαλεγεται (και να αντιπαρατιθεται) καπνεις σε μια εκδηλωση, "με καποιον που εχει άλλες αποψεις", εννοουσα και με καποιον ευρωκομμουνιστή αλτουσεριανό, ποιο είναι το προβλημα; Δεν μπορεις να συζητησεις σε μια εκδηλωση με εναν ρεφορμιστη αριστερό; Υπαρχεις σε αυτήν την κοινωνια ή υπάρχεις μονο σε καποιο δικο σου περιθώριο;

από @ 09/09/2016 10:45 μμ.


Μέσα στην εκδήλωση ήταν παρόντες τέσσερις αστυνομικοί συνοδοί του. Τόσο αριστερός.


και πολλων ειδων αντιπαραθεσεις!

Υποθετικα μιλωντας, ΑΝ υπηρχε μια αντιπαραθεση εκπροσωπου/ων του συριζα και εκπροσωπου/ων καποιας αναρχικης πολιτικης ομαδας σε δημοσια θεα (βιντεοσκοπημενη ή και σε ζωντανη μεταδοση) και οι συντροφοι οντας πολιτικα καταρτισμενοι και συγκροτημενοι κατατροπωναν τους συριζαιους εγω θα γουσταρα και θα θεωρουσα προωθητικη για το αναρχικο κινημα την διαδικασια! Προσεξτε ομως: πολιτικη αντιπαραθεση επι ισοις οροις σε ουδετερο εδαφος, οχι προσκεκλημενους ομιλητες και να χαμε να λεγαμε, εχει τεραστια διαφορα…

Αντιθετα, αντιλαμβανομαι την περσινη προσκληση της ΑΚ φιλικη προς τον τοτε εκπροσωπο του κυβερνητικου συριζα Μηλιο (κακα τα ψεματα, τετοιος ηταν ακομα κι αν δεχτουμε πως υπηρξε "ανταρτης" εσωκομματικα)! Οπως φιλικες αντιλαμβανομουν τις συνδιαλεξεις "αναρχικων"-συριζαιων σε ραδιοφωνο του συριζα (αυτο ειναι και χειροτερο απο την προσκληση της ΑΚ… "αναρχικοι" να εργαζονται ως παραγωγοι σε κυβερνητικο ραδιοφωνο;).

Εν ολιγοις, αν ειναι να βγει τμημα του αναρχικου χωρου στο δημοσιο διαλογο, κανενα προβλημα, να βγει και να το επιδιωξει κιολας, αλλα με ορους επιθεσης, χωρις εκπτωσεις, χωρις τον αστικο πολιτικο πολιτισμο, χωρις ιχνος ενδειξης σεβασμου προς το προσωπο των αντιπαλων συνομιλητων…

Αν κατι τετοιο ειναι ανεφικτο, τοτε πρεπει να ψαξουμε μεσα στους κολπους μας το αντιδοτο για την εσωστρεφεια, με τα δικα μας μεσα, με τις δικες μας διαδικασιες… Το μονο σιγουρο ειναι πως αν δεν διεκδικησουμε με τον ενα ή με τον αλλο τροπο κοινωνικο χωρο τοτε θα ανακυκλωνουμε τις ιδιες και τις ιδιες συζητησεις για τις παθογενειες και θα αναρωτιομαστε γιατι δεν μπορουμε να αποκτησουμε κοινωνικο ερρεισμα εσσαει…

Υ.Γ. Συμφνω οτι δεν οφελει πουθενα το χουλιγκανιλικι! Αν υπαρχει συγκροτημενο Κινημα στα πολιτικα φαουλ οφειλει να απανταει πολιτικα και κατα περισταση να προβαινει σε αποκλεισμους και απομονωσεις των εκαστοτε πολιτικων υποκειμενων οταν οι συνθηκες το απαιτουν! Το θεμα ειναι οτι δεν υπηρξαν οι επισημες πολιτικες απαντησεις ουτε καν σε επιπεδο καταγγελιας…

από @νάρχας 09/09/2016 11:49 μμ.


να μη θέλουμε συνδιαλλαγή και να ακούσουμε τον κάθε μεγαλοαστό να μπουρδολογεί..μάλιστα..ας συνδιαμορφώσουμε και με το μαρινάκη και το μελισσανίδη λοιπόν..

@

από @ 09/09/2016 11:54 μμ.


αφου και οι ιδιοι δεν θελουν να εχουν καμια σχεση με την αναρχια,γιατι το συζηταμε?
το εχουν δειξει ποσες φορες στο παρελθον,απο την πιο ντροπιαστικη αφισσα που εχει κολληθει ποτε,απο   το σιχαμα τον ποταμισιο που τραβαγε τους αδικημενους αντιεξουσιαστες πλανα,απο τα κολλητηλικια με τον συριζα και τις εκδηώσεις με τον μηλιο,μεχρι και την συμπεριφορα τους στο θεμα του προσφυγικου και την υπεραξια που θελουν να αντλησουν.

από @ 10/09/2016 1:16 πμ.


εισαι ψευτης μεγαλος και δε ξερω τι στο διαολο αλλο εισαι...στο νοσοτρος ποτε δεν πατησαν μπατσοι και δεν ηταν και βουλευτης για να εχει συνοδεια.δηλαδη εισαι και βλακας συν τοις αλλοις

από ντουντοφ 10/09/2016 2:38 πμ.


Ο Αλτουσερ ο καημενος μαλλον δεν φταιει σε τιποτα, δεν ειμαι και κανενας "μελετητης" του(για την ακριβεια κανενας στο κομμουνιστικο κινημα δεν ειναι και ας λενε οι αρανιτες μαλακιες) αλλα απ'οσο ξερω δεν ηταν κανενας του "ειρηνικου περασματος" και αλλα τετοια ευρωκομμουνιστικα.

 

Ασχετο με την κουβεντα.

από @aa 10/09/2016 4:54 μμ.


ntropi na anevainei sxolio p leei gia astinomiki sinodeia sto nosotros.to vareli den exei pato.

από @προβοκατορ 11/09/2016 10:29 μμ.


σωστα, μη λετε οτι θελετε, στο νοσοτρος δεν εχουν πατησει ποτε μπατσοι

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

μονο ο θοδωρακης ειχε πατησει μια φορα, αλλα αυτο δεν με αφορα.... 

από @λιστοκράτωρ 11/09/2016 11:42 μμ.


Μπάτσοι μπορεί να μην πάτησαν ποτέ στο νοσότρος (χωρίς να κόβω το κεφάλι μου γι' αυτό), πάντως ο νεοφιλελεύθερος μνημονιακός Θεωδοράκης είχε πατήσει, ο Κούλογλου είχε πατήσει, ο Μηλιός και άλλοι Συριζαίοι είχαν πατήσει. Και για όσους δεν το ξέρουν, στο βοτανικό κήπο συνυπήρχαν για χρόνια ακ-ιτες και ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ μόνο που τότε κανείς δεν ασχολιόταν γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κόμμα του 3% και η α.κ. ένα περιθωριοποιημένο εναλλακτικό μόρφωμα (όπως και σήμερα). 

από @buena 12/09/2016 8:18 πμ.


Η σ.ο. του indymedia ή μέλη της σ.ο. έχουν προβεί σε αποκρύψεις σχολίων που τάσσονται εναντιωματικά στην α.κ. και τον ρόλο που διαδραμάτισε ως άτυπος δορυφόρος του ΣΥΡΙΖΑ εντός του κινήματος. Επειδή το indymedia είναι ένα πολυσυλλεκτικό εγχείρημα, καλώ τους συντρόφους/ισσες που δεν επιθυμούν να παραχωρηθεί χώρος στον ρεφορμισμό και τον οπορτουνισμό να προστατέψουν την συζήτηση.

Συνεχίζω. Θα ήταν καλό να θυμόμαστε ποιοι άλλοι συνέβαλλαν στην αφομοίωση από τους σοσιαλδημοκράτες και έχουν βαρύτατες ευθύνες (που ακόμη δεν έχουν αναλάβει) για την σημερινή κινηματική κρίση και την στροφή στον ρεφορμισμό.

Παραθέτω τρία ακόμα βίντεο που είναι δημοσιευμένα στο youtube από συνέντευξη τύπου στο στέκι μεταναστών με αφορμή την εκκένωση του κ βοξ τρία χρόνια πριν, με ομιλητές τον γνωστό συριζαίο Γιαννόπουλο που εκπροσωπεί το δίκτυο για τα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα, εκπρόσωπο της ανοικτής πόλης (δημοτική κίνηση του ΣΥΡΙΖΑ), εκπρόσωπο της νεολαίας ΣΥΝ, εκπροσώπους του ΣΥΡΙΖΑ Εξαρχείων και      ΑΝΤΑΡΣΥΑ και άλλους…

Είναι καιρός να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα στον αναρχικό χώρο. Είναι καιρός να καταλάβουμε πως ο αγώνας ενάντια στο ρεφορμισμό είναι αγώνας για την επανάσταση

https://www.youtube.com/watch?v=pCgzfOoC-x8

https://www.youtube.com/watch?v=Ern80yBBqGw

https://www.youtube.com/watch?v=OtWrvL9TjF8

από @ 12/09/2016 2:28 μμ.


Καταλαβαίνουν πολλοί στο χώρο ότι η ταύτιση της κριτικής στο ρεφορμισμό με " απολίτικο χουλιγκανισμό" έχει κάνει τεράστια ζημιά θα αρχίσουν να χτυπούν το κεφαλάκι τους στον τοίχο . Ίσως να αναθεωρήσουν κιόλας σχετικά με το ποιους επέλεξαν να θέσουν απέναντι ως εσωτερικούς εχθρούς και ποιούς άφησαν να ανοίγουν ανενόχλητα,  όχι μόνο παράθυρα αλλα ολόκληρες μπουκαπόρτες στο ρεφορμισμό. Η αναρχία δεν αλλοιώθηκε και δε διαβρώθηκε ούτε απ το νεολαίστικο κίνημα που στην τελική τροφοδοτεί τις τάξεις της 40 χρόνια τώρα  και βάλε ( με όλες τις αδυναμίες και τα ελατώματα της ) κι ούτε καν απ τους αναρχοατομικιστές που στην τελική παρά τη βαρύγδουπη και από αμφιλεγόμενη εώς και αρνητική ρητορική τους στόχευαν πάντα στην εξουσία. Η αναρχία αλλοιώθηκε ύπουλα και μεθοδικά εκ των έσω απ όσους έλεγαν ανέκαθεν για ανοικτό χαρακτήρα του χώρου εννοόντας παρτίδες με σκουλήκια της Σοσιαλδημοκρατίας και τσιράκια μεγαλοκαναλαρχών με εναλακτικό προφίλ αλλά κι απ όσους μίλαγαν για ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες εννοόντας  ψήφος στο Σύριζα αφήνοντας τον από ούρα δικών μας αποκλειστικών ζητημάτων (καταλήψεις - αναρχικοί κρατούμενοι) να γίνεται Κεφάλι και να αντλεί υπεραξία απο μας τους ίδιους. Η αναρχία αλλοιώθηκε απ όσους την είδαν λαϊκομετωπιστές  λόγω απογοήτευσης που η επανάσταση δε γίνεται χτυπώντας παλαμάκια στο Σύνταγμα μαζί με τους αγανακτισμένους . Η αναρχία αλλοιώθηκε όταν ανάμεσα στα προτάγματα της βρήκε θέση και η "Δικτατορια του Προλεταριάτου" από κάποιους περίεργους που νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Λένιν και του Στάλιν. 

 

Τώρα λοιπόν που το τερατάκι που εκολάψατε βγάζει δοντάκια ας μην παραπονεθούν κάποιοι για τα σημάδια απ τις δαγκωματιές. ότι σπέρνεις θερίζεις. 

από @ 12/09/2016 2:41 μμ.


εσυ απο πανω τι ηθελες να κανει το βοξ;Να παει σε εκδηλωση που κανει το στεκι μεταναστων για ενα δημοσιο θεμα οπως η εκκενωση μιας καταληψης απο την αστυνομια και να την σταματησει επειδη το στεκι καλεσε αριστερους να μιλησουν;Το βοξ εχει κανει δεκαδες εκδηλωσεις κινηματικου χαρακτηρα.Ψαχτεις μια μια δες το πολιτικο τους πλαισιο τους ομιλητες και μετα πες βαρυγδουπες φρασεις για ρεφορμισμους και αλλα χαριτωμενα.Δεν μπορει να ελενξει μια καταληψη και ουτε πρεπει ποιος μιλαει για αυτην και με τι ορους.Ελενχεται και κρινετε με βαση αυτα που η ιδια καλει και κανει.


Δεν έχουμε να κάνουμε με κάποια προσπάθεια για ύπαρξη "γεφυρών" μεταξύ κινήματος και ΣΥΡΙΖΑ. Απλώς προσπαθούν να έχουν τον έλεγχο σε καταστάσεις. Θέμα εξουσίας και ελέγχου είναι, όχι επικοινωνίας. Αν θέλανε να επικοινωνήσουν δε θα στέλνανε στελέχη αλλά θα βάζανε εκατοντάδες απλά μέλη τους να κάνουν νύχτα μέρα συζητήσεις παντού με αναρχικούς. Καταλάβετε ότι αυτοί που βλέπετε σαν "καλοθελητές" και "μεσολαβητές" δεν είναι τίποτα άλλο παρά άτομα διψασμένα για εξουσία, που εκμεταλλεύονται τη συνθήκη για να έχουν έλεγχο σε μικρά και μεγάλα τσιφλίκια του χώρου. Δεν έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που κάποιοι από αυτούς μας ζητούσαν επίμονα και επιτακτικά να μην παίρνουμε πρωτοβουλίες στα Εξάρχεια γιατί δημιουργούμε πρόβλημα.

από Αναρχοκομμουνιστής 12/09/2016 4:41 μμ.


Δεν ανήκει στον 'αναρχικό χώρο'.Δεν συμμετείχε στις κοινές συνελεύσεις ήδη από τα τέλη των 90's και ακολούθησε την δική της γραμμή η οποία φυσικά και κρίνεται.Σήμερα που κατ'εμέ έτσι κι αλλιώς δεν υφίσταται έτσι κι αλλιώς 'χώρος', είναι ακόμα πιο αδόκιμο να ερίζει κανείς για το αν αποτελεί κομμάτι του ή όχι.

Σε ότι αφορά τον Σύριζα η θέση της είναι απόρροια της συνολικά λανθασμένης οπτικής της για τον πολιτικό αγώνα.Θέση η οποία αντί των επαναστατικών προταγμάτων προτάσσει συνειδητά μία απροσδιόριστη 'κοινωνική' πρωτοπορία η οποία χτίζεται μακριά από τις πολιτικές και τις ιδεολογίες 'του 20ου αιώνα'.

Η άνοδος του Σύριζα στην εξουσία αποκάλυψε ακόμα περισσότερο την λανθασμένη αυτή θεώρηση.Το πολιτικό επενεργεί καθοριστικά στο κοινωνικό και η απουσία πολιτικού σχεδίου για την κοινωνία εκ των πραγμάτων σημαίνει την παρακολούθηση ενός άλλου,στο προκείμενο,αυτό του Σύριζα.

 Αναμφίβολλα υπήρξαν φιλικές διαθέσεις από την πλευρά της Α.Κ. προς 'τον Σύριζα των κινημάτων' ως απόρροια των θέσεών της για τα πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα.Τα κυβερνητικά πεπραγμένα διέψευσαν εμφατικά την ιδέα περί 'κινηματικού Σύριζα' ,η οποία αποτέλεσε για τους νυν κυβερνητικούς ένα εξαιρετικό άλλοθι άντλησης υπεραξίας από τους αγώνες. Το πλήγμα που δέχθηκαν οι αγώνες από την άνοδο των ρεφορμιστών στην εξουσία είναι τόσο πασιφανές που πλέον όσοι επένδυσαν πολιτικά σε αυτή την άνοδο απλώς παριστάνουν ότι δεν την είδαν, ή ότι δεν χρειάζεται να την αναλύσουν,ώστε να μην σταθούν αυτοκριτικά στην βοήθεια που απλόχερα προσέφεραν σε αυτή.

 

από @buena 13/09/2016 8:52 πμ.


Το στέκι μεταναστών δεν "κάλεσε" τους εκπροσώπους του ΣΥΡΙΖΑ να μιλήσουν για το βοξ, συριζαίοι συμμετείχαν και συμμετέχουν δομικά σε αυτό, όπως το δίκτυο για τα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα. Και για να μην αρχίσουν οι γνωστοί-άγνωστοι τα περί "διαχωρισμού από την κυβέρνηση", θυμίζω ότι ο εκπρόσωπος του δικτύου στο παραπάνω βίντεο (Γιαννόπουλος) είχε εμφανιστεί πέρυσι τέτοια εποχή έπειτα από επεισόδια στα Εξάρχεια να συνομιλεί με μπάτσους ως «συνεργάτης του υπουργού Πανούση». Αν κάποιος έχει αμφιβολία, το τρυφερό «τετ α τετ» υπάρχει σε βίντεο και μπορώ να το ανεβάσω.

από Ρεφορμιστής/οπορτουνιστής/γνωστός-άγνωστος 13/09/2016 7:22 μμ.


Έχω αμφιβολία γι' αυτά που λες για το Δίκτυο και τον συγκεκριμένο. Έχω αμφιβολίες επίσης και για το αν "Η σ.ο. του indymedia ή μέλη της σ.ο. έχουν προβεί σε αποκρύψεις σχολίων που τάσσονται εναντιωματικά στην α.κ. και τον ρόλο που διαδραμάτισε ως άτυπος δορυφόρος του ΣΥΡΙΖΑ εντός του κινήματος."

https://www.youtube.com/watch?v=CcVYI2He0YQ

Στο παραπάνω βίντεο εμφανίζεται ο "φίλος του κινήματος" Γιαννόπουλος έπειτα από επεισόδια στο ατ Εξαρχείων και προτρέπει τους μπάτσους να συλλαμβάνουν χωρίς να δέρνουν (να' ναι καλά ο άνθρωπος). Δηλώνει μέλος του ΣΥΡΙΖΑ και συνεργάτης του υπουργού (προ.πο). Όπως αποδεικνύεται, το εν λόγο μέλος του «δικτύου για τα κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα» που στεγάζεται στην οδό Τσαμαδού, εξακολουθούσε να είναι μέλος του ΣΥΡΙΖΑ και μετά την ψήφιση του τρίτου μνημονίου.

Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος που αμφισβητείς, δηλαδή την απόκρυψη σχολίων από την σ.ο. του indymedia, μπορείς να ανατρέξεις στα «κρυμμένα». Προφανώς δεν μπορώ να τα μεταφέρω γιατί θα κρυφτεί και το δικό μου.

 

 

από @ 14/09/2016 8:38 πμ.


αυτός, όμως... μπερδεύτηκες από τα ψαρά μαλλιά και τον σωματότυπο, @buena! Πρόκειται για γνωστό μαϊντανό και συριζοστέλεχος της περιοχής, πλην καμία σχέση με τον Ν. Γιαννόπουλου. Να τους ξεσκεπάζουμε πάντα, αλλά με σιγουριά και με αδιάβλητα στοιχεία.

από περιεργος 14/09/2016 10:55 πμ.


Φυσικα δεν ειναι ο Γιαννοπουλος ο οποιος  δεν εχει φτασει στα επιπεδα γλοιωδιας των υπολοιπων.Αν θελει καποιος να χτυπεισει το δικτυο δεν χρειαζεται ανακριβειες.πχ μια στενη φιλη του Γιαννοπουλου κ η διοργανωτρια του αντιρατσιστικου φεστιβαλ ειν η προταση του συριζα να παραλαβει το υπερταμειο ξεπουληματος δημοσιας περιουσιας.Ο δε αντρας της εν ενεργεια βουλευτης του συριζα εχ μισθωσει τα γραφεια του δικτυου κ ειναι ηγετικο του στελεχος.Προκειται για το ζευγος ολγα χαριτου κ χρ παππαδοπουλου

από @αναρχικός 14/09/2016 12:38 μμ.


Τον Γιαννόπουλο δεν τον πάω ούτε εγω αλλά αυτός που έχεις βάλει στο βίντεο ΔΕΝ ειναι αυτός. Λιγο σοβαρότητα.

από @ 14/09/2016 1:22 μμ.


Εγώ ακόμα να καταλαβω το νόημα αυτου του τοπικ.Ο αρχικός/αρχικη θέλει να αποδειξει την επαναστατιλα του/της και το ποσό  true είναι αναπαράγοντας χιλιοπαιγμενα τσιτατα(που ειναι οντως αληθειες)? κι όταν κάποιος του απάντησε άρχισε τους χαρακτηρισμούς ρεφορμα κτλ. Υγ.καλο ειναι να βλέπεις τα πραγματα απο κοντα αφου εισαι τοσο "καθαρος"...κι όχι από βίντεο που σε εκθέτουν ότι ούτε καν το Γιαννόπουλο δε ξέρεις...και προσεξε ούτε ακπιτης είμαι ούτε συριζαιος.και στην τελική ο χωρος προχωραει κι οι παντες κρινονται.τι νοημα  εχουν τα Βίντεο 5 χρονια πριν μονο εσυ ξερεις.


Οτι αυτό το άτομο παρουσιάζεται στα Εξάρχεια σαν "εναλλακτική" προσωπικότητα και στο βίντεο φαίνεται να συμβολεύει τους μπάτσους πως ακριβώς να κάνουν συλλήψεις...

από αντιΣυριζα 14/09/2016 5:17 μμ.


ΣΟ τι άλλο πρέπει να διαβάσεις για να αποκρύψεις το σχόλιο που στοχοποιεί αναίτια και χωρίς στοιχεία τον Γιαννόπουλο; Είπαμε. Λίγο στοιχειώδη σεβασμό.

από Ρεφορμιστής/οπορτουνιστής/γνωστός-άγνωστος 14/09/2016 6:24 μμ.


Προς @buena

Όπως σου γράψανε και άλλοι το άτομο που φαίνεται στο βίντεο είναι φανερό δεν είναι ο Γιαννόπουλος. Θα ήθελες να είναι βέβαια, αλλά δεν είναι. Μάλλον δεν το πρόσεξες αρκετά πριν το γράψεις με τόση βεβαιότητα.

Τώρα όσο για το "Η σ.ο. του indymedia ή μέλη της σ.ο. έχουν προβεί σε αποκρύψεις σχολίων που τάσσονται εναντιωματικά στην α.κ. και τον ρόλο που διαδραμάτισε ως άτυπος δορυφόρος του ΣΥΡΙΖΑ εντός του κινήματος." ή το τεκμηριώνεις έστω και στοιχειωδώς, ή δεν το γράφεις καθόλου. Αλλιώς θα έγραφε ο καθένας ό,τι του κατέβει, χωρίς επιχειρήματα, και όταν του ζητηθεί τεκμηρίωση, θα παρέπεμπε στα κρυμμένα, στα φανερά και δεν ξέρω που αλλού.

Δυστυχώς αυτό είναι το επίπεδο του "χώρου". Και μετά αναρωτιούνται μερικοί γιατί δεν έχει απήχηση στην κοινωνία...

από Α 14/09/2016 6:30 μμ.


Δεν ειναι ο Γιαννοπουλος αυτος στο βιντεο.Μπορει να μη γουσταρεις καποιον και καλα κανεις και εσυ και ο καθενας,αλλα το βιντεο σε διαψευδει.

από @buena 14/09/2016 11:29 μμ.


Απ' ότι φαίνεται "σύντροφοι", έκανα λάθος. Στο βίντεο δεν εμφανίζεται ο συριζαίος Γιαννόπουλος, αλλά κάποιος σύντροφος του. Φαντάζομαι δεν θα δίνατε τόσο βάρος σε αυτό το (σημαντικό ομολογουμένως) λάθος μου, αν μιλούσαμε για τα πεπραγμένα στελεχών της ν.δ., του πα.σο.κ ή της ΔΗΜΑΡ. Επαναλαμβάνω: επειδή πιθανά βρισκόσασταν σε χειμερία νάρκη και ξυπνήσατε τώρα, να σας ενημερώσω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υπέγραψε μνημόνια, έκοψε συντάξεις και εκας, εκκένωσε καταλήψεις και σε λίγο καιρό έρχονται και νέα μέτρα. Αυτοί οι άνθρωποι (βλ. Μηλιός και Γιαννόπουλος ή Λαφαζάνης και Ζωίτσα), ανεξάρτητα με το αν παρέμειναν ή όχι στον ΣΥΡΙΖΑ μετά και την ψήφιση του μνημονίου numper 3 έχουν ευθύνες, δεν ήταν αμέτοχοι, είναι ταξικοί και πολιτικοί εχθροί. Όσοι πάλι συμπορεύονταν προεκλογικά με συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ και συνέβαλλαν στην κινηματική αφομοίωση οφείλουν να απολογηθούν.

Σχετικά με κάποια σχόλια

"Ο αρχικός/αρχικη θέλει να αποδειξει την επαναστατιλα του/της και το ποσό  true είναι αναπαράγοντας χιλιοπαιγμενα τσιτατα."

Αξιακή ακεραιότητα και ταξική στάση λέγεται και όχι "επαναστατίλα" το ότι δεν συνεργάστηκα ποτέ με συριζαίους (όπως και η πλειοψηφία του αναρχικού κινήματος)...

"ΣΟ τι άλλο πρέπει να διαβάσεις για να αποκρύψεις το σχόλιο που στοχοποιεί αναίτια και χωρίς στοιχεία τον Γιαννόπουλο; Είπαμε. Λίγο στοιχειώδη σεβασμό."

Καλείς την σο να προστατέψει ένα (πρώην ή νυν δεν έχει σημασία) στέλεχος της σημερινής κυβέρνησης? Μήπως θα ήταν φρόνιμο να μας αποδείξεις την πραγματική σου ταυτότητα και τι ρόλο βαράς?

 

Είναι καιρός να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα στον αναρχικό χώρο. Είναι καιρός να καταλάβουμε πως ο αγώνας ενάντια στο ρεφορμισμό είναι αγώνας για την επανάσταση.

Καμία ανοχή στα νέα οπορτουνιστικά αναχώματα της σοσιαλδημοκρατίας (ΛΑΕ, ΠΛΕΥΣΗ). Έξω απ' τα εξάρχεια όχι μόνο οι μικροί και μεγάλοι ναρκέμπορες, αλλά και οι δορυφόροι της κυβέρνησης! 

 

 

από Ντουρούτι 15/09/2016 11:04 μμ.


Δυστυχώς ο αγώνας ενάντια στο ρεφορμισμό έχει ταυτιστεί με μηδενισμό και χουλιγκανισμό. Όχι τυχαία βέβαια αλλά συστηματικά και με δουλείτσα μυρμηγκιού πέρασε πλέον σε ένα σεβαστό κομμάτι του κόσμου  της αναρχίας ότι όποιος δε θέλει  πάρε δώσε με ρεφορμιστικά σοσιαλδημοκρατικά γκρουπούσκουλα είναι κολλημένος με μια στείρα αναρχική καθαρότητα , με μια true επαναστατικότητα ή ανήκει σε σκοτεινούς μηδενιστικούς κύκλους .  

από Λαϊκός 10 16/09/2016 3:35 μμ.


Για να ξεκαθαρίσουν όμως τα πράγματα πρέπει και εσείς να χρησιμοποιείτε τους σωστούς όρους ώστε να γίνεστε αντιληπτοί και άθελά σας να μην δίνεται και εσείς πάτημα για άλλοθι στο συριζα. Ο συριζα δεν είναι ρεφορμιστική αριστερά, δεν είναι ρεφορμισμός αυτό που κάνει, είναι αστικό καθεστωτικό κόμμα διαχείρισης του καπιταλισμού , και σε συνθήκες κρίσης όχι για καμία δυνατότητα ρεφορμισμού αλλά ακόμα και για διατήρηση των ήδη δικαιωμάτων δεν υπάρχει.

Ρεφορμιστική αριστερά ήταν στην Ελλάδα η ΕΔΑ τις δεκαετίες 50-60, είναι σε λατινικές χώρες κάποια αριστερά κόμματα, είναι η παλαιά σοσιαλδημοκρατία όπως στη Γερμανία το μεσοπόλεμο(uspd) που ήταν και ο Τέλμαν, η Λούξερμπουργκ, ρεφορμισμός είναι αυτό που λέει και η λέξη αλλά και η πολιτική παράδοση, μεταρρυθμίσεις υπέρ των αδυνάτων, κοινωνικό κράτος, φορολογία μεγάλου κεφαλαίου, κρατικοποιήσεις, δωρεάν καθολική υγεία, παιδεία, διαχωρισμός κράτους εκκλησίας, και άλλα, είναι μεγάλα βήματα αλλαγών και στη βάση και στο εποικοδόμημα

Που τον είδατε το ρεφορμισμό στο συριζα? Αυτό που κάνει είναι ξεκάθαρη αστική-καθεστωτική πολιτική, σύναψη σχέσεων στο εξωτερικό με βρώμικες κυβερνήσεις π.χ. Αιγύπτου, Ισραήλ και άλλα που δεν έχουν καμία σχέση με το γνωστό ρεφορμισμό της αριστεράς περασμένων δεκαετιών.

 

 

από @νάρχας 16/09/2016 5:01 μμ.


το uspd δεν ήταν ρεφορμιστικό κόμμα. Ούτε ο Thällmann και η Luxembourg, το μπερδεύεις με το SPD..το συριζα ούτε καν κεντρώο δεν είναι, απεδείχθη στην πράξη

από @ 16/09/2016 5:25 μμ.


"κινηματικό" ρεφορμισμό εννοεί, όχι την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτούς που μας είχαν πρήξει εδώ μέσα με τη γενικότερη απεύθυνση στην κοινωνία (όχι κακό από μόνο του, αλλά μόνο εξαιτίας των μέσων που προτείνονταν για να το κάνεις -μετριασμός του λόγου, ανάδειξη κάθε είδους διεκδικησης ανεξαρτήτων περιεχομένου και μπροστάρηδων), στήριξη αυτών που θέλουν να γίνουν χαλίφης στη θέση του χαλίφη και των όψιμα διαφωνούντων, στήριξη των "διαφωνώ με την κυβέρνησή μου", και -το κερασάκι- "τα 'βαλαν οι πολιτικοί κρατούμενοι με τον ΣΥΡΙΖΑ επειδή είναι αριστερή κυβέρνηση", άσχετα που οι συριζαίοι (με ευθύνη των υπόλοιπων φυσικά) είχαν καπελώσει ό,τι κινηματικό υπήρχε για πάρα πολύ καιρό, και με δούρειους ίππους "αναρχικούς" ή "αντιεξουσιαστές"...

από ... 16/09/2016 6:39 μμ.


κόμμα, σχηματίστηκε κατά τη διάρκεια του πρώτου παγκόσμιου απο μέλη-βουλευτές του SPD που ενω ειχαν ψηφίσει τις αρχικές πιστώσεις για τον πόλεμο μετά άρχισαν να διαφοροποιούνται απο την ηγεσία του SPD που στήριζε την πολιτική της δικτατορίας των στραταρχών Λούντερντοφ και Χίντενμπουργκ. Επικεφαλής της ομάδας των βουλευτών που έφτιαξαν την ξεχωριστή κοινβουλευτική ομάδα και αργότερα το USPD, ήταν ο Ούγκο Χάσσε. Μές στο USPD εντάχθηκαν οι Ρόζα και ο Λίμπκνεχτ, συγκροτώντας τη φράξια των σπαρτακιστών. Ο Λίμπκνεχτ ήταν ο μόνος βουλευτής του SPD που ειχε καταψηφίσει τις πολεμικες πιστώσεις εξαρχής. Η Ρόζα δεν ήταν βουλευτίνα. Αρα ο Λαϊκος 10 δεν κάνει λάθος. Ο Τέλμαν ήταν στο USPD. Mετά την κατάπνιξη του πραξικοπήματος του Καπ, οταν δηλαδή τα φράικορπς που ειχαν τσακίσει με τη βοήθεια Σαϊντμαν-Νοσκε την επανάσταση στο Βερολίνο (δολοφονώντας τους κομμουνιστές ηγέτες Λίμπκνεχτ και Ροζα, που εν τω μεταξύ ειχαν προλάβει να απομακρυνθούν απο το USPD και να συγκροτήσουν το Κομμουνιστικό Κόιμμα Γερμανίας, στο οποια εντάχθηκε σύσσωμη η φραξια των σπαρτακιστών στο USPD) επιχείρησαν να τσακίσουν τη κυβέρνηση των σοσιαλδημοκρατών, ο Τέλμαν πήρε όλη τη βάση της οργάνωσης του Αμβούργου του USPD και την ενέταξε στο κομμουνιστικό κόμμα. Τοτε το USPD διασπάστηκε ανάμεσα στους περισσότερους που πήγαν στο κομμουνιστικό κομμα και στους λιγότερους με επικεφαλής τον Κάουτσκι που πήγαν στο SPD.

από Λαϊκός 10 16/09/2016 7:09 μμ.


Ανάρχα δεν διαφωνούμε , είπα ότι ο συριζα δεν κάνει κανένα αγωνιστικό ρεφορμισμό, η Λούξερμπουργκ ξεκίνησε από αγωνίστρια ρεφορμίστρια και έγινε επαναστάτρια, το USPD μπορεί ήταν πιο αριστερό από το spd αλλά δεν ήταν καθαρά επαναστατικό όπως το kpd. 

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι ο αγωνιστικός ρεφορμισμός είχε μεγάλες προσωπικότητες στην Ελλάδα (Λαμπράκης) ο συριζα είναι καθεστωτικό κόμμα, δεν έχει κάνει καμμία αλλαγή ή έστω μεταρύθμιση κάπου. 

Μέτρα ρεφορμιστικά έκανε το πασοκ της τετραετίας 81-85 που έκανε την κατώτερη σύνταξη από 12 ημερομίσθια του ανιδείκευτου εργάτη στα 20 ημερομίσθια, έκανε το ΕΣΥ, κέντρα υγείας, κατήργησε ποδιά στα σχολεία, έκανε τον πολιτικό γάμο.

Ρεφορμιστικά μέτρα έκανε ο Μοράλες στη Βολιβία, στην Νικαράγουα ο Ορτέγκα. Όταν παίρνεις ένα οικονομικό σύστημα βάσης το καπιταλιστικοποιείς πιο δυνατά, κάνεις ιμπεριαλιστικές σχέσεις πιο δυνατές, το εποικοδόμημα το αφήνεις ίδιο(η εκκλησία κάνει κουμάντο παντού), δεν  κανεις ούτε κάτι για το νεοναζισμό, δεν κάνεις κανένα ρεφορμισμό. Εάν έκανε ο συριζα έστω κάποιον ρεφορμισμό θα αποκτούσε και κάποια λαική βάση όπως το πασοκ τη δεκαετία του 80. Βέβαια και ο καπιταλισμός σήμερα είναι σε διαφορετική φάση, γι αυτό και όποιο κόμμα αναλαμβάνει την εξουσία ακολουθεί περίπου την ίδια πολιτική προσαρμογής στις δεσμεύσεις που έχουν αναληφθεί.


Ανεξαρτητως ΑΚ -που δεν εχω καμια προθεση η ενδιαφερον να γινω πολιτικος συνηγορος της- το γεγονος είναι οτι στην Ελλαδα της περιοδου 2010-2012 υπήρξε ενα πολυ σημαντικο κοινωνικο κινημα αντιδρασης και αντιστασης στα νεοφιλελευθερα μετρα. Ας το ονομασουμε αντιμνημονιακό για να καταλαβαινομαστε. Το αντιμνημονιακό κινημα  συνεχιστηκε να εκδηλωνεται -ηπιοτερα όμως- και μετά το 2012. Το λαικο κινημα αυτό, όσο πολυσυλλεκτικο και χυμα αν ηταν, είχε παντως σαφεσαστα ΓΝΗΣΙΑ ρεφορμιστικές στοχευσεις και διεκδικησεις (και ας συμμετειχαν σε αυτό και ανθρωποι με περισσοτερο επαναστατικες προθέσεις). Οδηγηθηκε ο κοσμος αυτός (ακομα και πολλοι απο αυτους των επαναστατικων προθεσεων) στην ευρυτατη στηριξη του συριζα, διοτι το κιηνμα δνε είχε καταφερει να πετυχει τις επιδιωξεις του μονο του και ο συριζα παρουσιαζοτανε ακριβως ως μια γνησια ρεφορμιστική διεξοδος, χωρις να παρουσιαζεται άλλη στοιχειωδώς πειστικη, ως τετοια. Ο συριζα ομως ερχομενος στην κυβερνηση εκανε μια ...κωλοτουμπαρα και ξεπουλησε στεγνα όλον αυτον τον κοσμο.

Ασφαλως η κωλωτουμπαρα αυτή του συριζα μπορει να δωσει την ευκαιρια σε όσον κοσμο είναι ελευθεριακων, αναρχικών, αυτονομων ιδεολογικών αποψεων να καταδειξει και να αναδειξει το επικίνδυνο λαθος της αναθεσης, το ατοπο και αδιεξοδο της αστικης ψευτο-δημοκρατίας τους, την αθλιοτητα και την αχρηστια -αχρηστια σε σχεση παντα με τις αναγκες της κοινωνιας- των γραφειοκρατικων μηχανισμων της παραδοσιακής αριστερας. Αυτό ομως που δεν μπορει, δεν αναλογει, δεν είναι δικαιο, χρησιμο, γονιμο, δεν είναι ΤΙΠΟΤΑ -ειναι σκετος μηδενισμος, να κανει, είναι να απαλυνει να αθωωνει και να στρογγυλευει την προδοσια του συριζα, λεγοντας ότι ΑΥΤΟ είναι ο ρεφορμισμος και εμεις -οι επανασταταραδες- σας τα λεγαμε... Συμφωνοντας λοιπον με τον "λαικο 10", οχι δεν είναι αυτο ο ρεφορμισμος. Ρεφορμισμος ήταν ο αγωνας που διναμε για τις αναγκες μας και για την αμυνα απεναντι στην αγρια καπιταλιστική επιθεση εναντιον μας, τοσα χρονια. Αυτο που βλεπετε απο τον συριζα είναι το ξεπουλημα αυτών των αγωνων. 

Ειναι τρομερο αυτό που γινεται με τα μαζικα λαικα κινηματα, όπως τώρα με το αντιμηνμονιακό. Λες και δεν εχουν ηδη όλο το συστημα, με τους παλιους και τους νεους υπηρετες του, να τα ακυρωνουν, να τα ξεσκιζουν, να τα συκοφαντουν, να θελουν να τα ριξουν στην ληθη... Οχι, πρεπει να τους την πεφτουνε των κινηματων και διαφοροι "ριζοσπαστες", για να αποδειξουν τι σωστή γραμμαρα είχανε...

Ο δε ελευθεριακος χωρος αν είχε σοβαρη πολιτική συγκροτηση θα φροντιζε να είχε προταξει τοσο καιρο και δικη του ρεφορμιστική, ΝΑΙ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΗ, προταση. Συναρθρωμενη φυσικά και με αλλες ριζοσπαστικοτερες επιδιωξεις, αλλα που να εδινε καποια απαντηση σε αυτο που έψαχνε εναγωνιως ο κοσμος. Απαντηση εμποτισμενη στις δικες μας αξιες, αλλα απαντηση. Οχι διαφυγη στο "οταν φτιαχτει η αναρχικη, κουμονιστική κοινωνια, όλα θα λυθουν". Αυτά.

από Ρόζα 17/09/2016 12:19 μμ.


Ξεχνάς ότι παρά τις όποιες πολιτικές εφαρμόζει τώρα ο Σύριζα η ιδεολογία που πούλαγε όταν ήταν στο 3% ήταν αυτή ακριβώς η ροζ χλιαρή ρεφορμιστική σούπα για έναν άλλο εφικτό κόσμο ( πάντα μέσα από τις εκλογές βέβαια) . Αυτό ήταν και το σύνθημα της ρεφορμιστικής αριστεράς σε ολόκληρη την Ευρώπη και αυτό το στίγμα έδιναν και στην εκδήλωση των κινημάτων της αντι-παγκοσμιοποίησης και τις πορείες ενάντια στις συνόδους των ηγετών. Δεν είναι τυχαίο που κεντρικό σύνθημα των αναρχικών την περίοδο αυτή  ήταν " Κανένας άλλος κόσμος δεν είναι εφικτός όσο υπάρχει κράτος και καπιταλισμός" . Αλλά κι αυτό το σύνθημα μάλλον θα πρέπει να μπήκε στο βιβλιαράκι των απαγορευμένων "ως μηδενιστικών" συνθημάτων. Η ΑΚ υπήρξε εξ αρχής πιο διαλακτική ως προς τη συνεύρεση της με αριστερά και σοσιαλδημοκρατικά μορφώματα  τσουβαλιάζοντας όλον τον υπόλοιπο χώρο ως ανοργάνωτη "μαυρίλα" που είναι προσκολλημένη σε μια αναρχική καθαρότητα. Το 2006-2007 όμως μια μεγάλη μερίδα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς έδειξε ξεκάθαρα ότι ο θεσμικός της ρόλος είναι ξεκάθαρα εκτονωτικός. Πέρα από το γεγονός ότι πολλοί αναρχικοί και αντιεξουσιαστές σύντροφοι (που επέλεξαν να συμμετέχουν στις γενικές συνελεύσεις των φοιτητικών συλλόγων) κατείγγειλαν διακριτά τις σπέκουλες , τις μανιπουλάτσιες και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμα και τους τραμπουκισμούς των " συντρόφων" της αριστεράς που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν ο πολιτικός ηγεμονισμός , ήταν και το γεγονός ότι αυτή ακριβώς αυτή η αριστερά  στη στιγμή της κορύφωσης του φοιτητικού κινήματος επέλεξε να το οδηγήσει στις κάλπες . Ο χώρος απέδειξε το 2008 ότι έχει τη δυναμική να στέκεται μόνος του κι όχι μόνο το απέδειξε αλλά αναγκάστηκαν να σέρνονται πίσω του οι υπόλοιπες εναλλακτικές αριστερές παρενθέσεις. Και τι έκανε για αυτό; Ανακήρυξε ως το μεγαλύτερο εχθρό του τους ατομικιστές-μηδενιστές και αγκαλιάζοντας ( ένα μεγάλο μέρος του τουλάχιστον) κάθε ρεφορμιστικό μπουμπούκι βαφτίζοντας αυτό το εναγκάλισμα " ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες " . Από τις ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες προέκυψε ο Σύριζα στην κυβέρνηση διότι η παραίνεση " ψηφίστε το μικρότερο κακο" και ο λαικομετωπισμός του δημοψηφίσματος ήταν καταλύτες για την αποδιοργάνωση των κοινωνικών αντιστάσεων αποδεικνύοντας ότι χειρότερη κι απ τη καταστολή είναι η αφομείωση. Η διάσπαση του Σύριζα σε ΛΑΕ και Πλέυση Ελευθερίας είναι μια κίνηση στρατηγικού χαρακτήρα ώστε να κρατήσει το σύστημα τις ρεφορμιστικές του εφεδρείες για να συνεχίζουν κάποιοι να ψαρώνουν. 

Συνεπώς ο Σύριζα δεν ήταν ατύχημα. Μέλη του υπήρχαν ανενόχλητα σε λαϊκές συνελεύσεις και επιτροπές παραγοντίζοντας ελεύθερα και μάλιστα μιλώντας για αυτοοργάνωση -αυτοδιαχείρηση κτλ προκειμένου να πουλάνε το προφίλ τους καλύτερα. Όσοι προσπαθούσαν να τους εκδιώξουν χαρακτηρίζονταν ως ούγκανοι , χούλιγκαν, απολίτικοι κτλ  και με αυτή τη δολοφονία χαρακτήρα ( όπως συνηθίζεται να λέγεται τελευταία) αναγκάζονταν μέχρι και σε αποχώρηση. 

Το λοιπόν η διάβρωση ξεκίνησε εκ των έσω. Τα παράθυρα και οι εξώπορτες στο ρεφορμισμό τα άνοιξε κομμάτι του χώρου. Δεν ωφελεί να το αρνούμαστε. Και θα το ξανακάνει είτε από αφέλεια είτε ακόμα χειρότερα από πολιτική σκοπιμότητα αυτή τη φορά.  

Αν στο ενδιάμεσο δεν δούμε και καμιά φασιστική παρένθεση. 

 

 

από @αναρχικός προλελε 17/09/2016 12:28 μμ.


Ρεφορμισμο κανουν οι κυβερνησεις, οχι τα κινηματα. 

Αυτο που καναμε/κανουμε διεκδικοντας τα αυτονοητα δεν ονομαζεται ρεφορμισμος, αφου δεν ειμαστε σε θεση να κανουμε καμια μεταρρυθμιση. Ονομαζεται διεκδικιτικος αγώνας, που μπορει να ειναι αμυντικός (όταν μιλαμε για επαναδιεκδικηση χαμενων κεκτημενων) ή επιθετικός (όταν μιλάμε για διεκδίκηση παραπάνω απο όσα έχουμε ηδη κατακτήσει). Ρεφορμιστική θα ηταν ενδεχομένος μια κυβερνηση που θα υποχωρουσε και θα μας παραχωρούσε αυτα τα αιτηματα.

Οποτε, ο συριζα ούτε ρεφορμιστικός είναι, όως σωστα ειωνεται παραπανω. 

Για να μην κολλαμε ομως σε ορολογιες, ενω λεμε το ιδιο πραγμα, δεν χρειαζεται να ταιζουμε το τερας της ενδο-κινηματικης αντιδραης ονομάζωντας τους διεκδικητικους αγωνες ως ρεφορμιστικούς. Το αντίστοιχο του "ρεφορμισμού" στα κινήματα είναι η μαλακή στάση, όπως αυτή της ΑΚ. Δηλαδή το κολητιλικι με την κυβερνηση, η αμβλυνση της κριτικής και η "διεκδικηση" λιγοτερων από όσα θα μπορουσαμε να διεκδικησουμε. Καθώς επίσης η απώλεια του τελικού στόχου, δηλαδή της κοινωνικής επαναστασης και η αντικατάστασή του με διαφορα ευφυολογήματα συνύπαρξης με τον καπιταλισμό εντός αυτού.

Ως αναρχικοί λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε κανένα "ρεφορμιστικό" σχέδιο. Χρειαζόμαστε ασίγαστους ταξικούς και κοινωνικούς αγώνες, με ριζοσπαστικό επιθετικό χαρακτήρα. Τελικό σχέδιο έχουμε, την κοινωνική επανάσταση που θα γίνει εφικτή μόνο όταν καταφέρουμε να επιρρεάσουμε και πάρουμε με το μέρος μας την πλειοψηφία των καταπιεσμένων. Και φυσικά,αυτό δεν το λεω από κάποια πίστη στο "αορατο χερι" της επαναστατικής κοινωνίας, αλλά επειδή οτιδήποτε άλλο δομικό μέσα στον καπιταλισμό, θα ήτα αφομοιώσιμο από την πρωτη στιγμή και θνησηγεννές όσων αφορά τα επαναστατικά-ριζοσπαστικά του χαρακτηριστικά. Γιατί? μα γιατί οταν οι καταπιεσμένοι συνειδητοποιηθούν, δεν θα θέλουν καμια εναλλακτική" μεσα στο συστημα. Θα θέλουν την επανάσταση. Μεχρι τοτε ομως, δεν ειμαστε σε θεση ιδεολογικά και συνειδησιακα να προστατεψουμε ως ταξη κανένα παραλληλο "διαχειριστικό" σχέδιο μέσα στον καπιταλισμό. Αν μπουμε στην διαδικασια να φτιανουμε πραγματα μέσα στο συστημα (το οποίο ειναι παντου τριγυρω μας και αρα θα ειμαστε εξαρτώμενοι απο αυτό), τοτε εμπεριεχεται-και ειναι σχεδον σιγουρο- το ενδεχόμενο να απορωφηθει ολη ησυνειδηση και η επιδιωξη μας σε αυτό, ή να μας ξενίσει οποιαδήποτε προοπτική καταστροφής των δομών και των ανεσεων του υπαρχοντως. Γιατί θα χρειαστεί και αυτή η "καταστροφη": των καπιταλιστικών "ανεσεων". Και αν δεν ειμαστε συνειδησιακα ετοιμοι να το αποδεχτούμε, ουτως ώστε να αντικαταστίσουμε τις ανεσεις των λιγων με την ευημερια ολων, τοτε θα χασουμε απο το πρωτο ημιχρονο.

από @narhas 17/09/2016 2:14 μμ.


de diafono kai poly sosta episis ta leei k i roza apo pano oson afora tis laikes syneleyseis. etsi einai, alonizan anenohlitoi propagandizontas kai prospathousan na kapelosoun to kathe ti agonistiko ki opoios ithele na ekdiohthun haraktirizontan hooligan k ougkanos (na mi miliso gia alles methodous pu parapempoun xekathara se mafia). ta ehoume perasei kai me to parapano ayta kai den mporei na ta arnithei kaneis..


Δεν αντεχεις καθόλου τον ορο "ρεφορμισμός"; ΟΚ. Ειναι αληθεια ότι -επίτηδες- του εκανα μια πολύ ανοικτή και ελευθερη χρηση πριν...

Λοιπον, διεκδικητικο πλαισιο, είχες το 2010-12;

Διεκδικητικο πλαισιο έχεις -έστω τώρα;

Οργανωτικο πλαισιο που να στηριξει ένα διεκδικητικο πλαισιο εχεις;

Κινηματικη τακτικη/στρατηγικη είχες/έχεις;

Αν τα εχεις, ως χωρος, θα μπορουσες παρακαλω να μας πεις και εμας που τα εχεις κρύψει, να τα δουμε και να χαρουμε;

Λοιπον σοβαρά τώρα, όχι μονο δεν τα εχεις, αλλα επιλεγεις να αθροιζεσαι και να κτιζεις consensus σε ένα χωρο μαζι με ανθρωπους και αντιληψεις συνειδητα αντικοινωνικες (δεν το λεω ολα αυτά για εσένα προσωπικά). Το 2010-12 όταν χαλουσε ο κοσμος, η πλειοψηφια του χωρου εμφανιζοτανε μονο για να συμμετασχει σε κανενα μπαχαλο, και αν- και κατα τα άλλα ασχολιοτανε μονο με την "καταστολη εναντιον των συντροφων". Αυτοαναφορικοτητα.

από ελευθεριακός 17/09/2016 2:49 μμ.


Διαβαζω το σχολιο της "Ροζα" και ειλικρινα νιωθω λες και βλεπει ενα ανεστραμμένο κοσμο...

Ναι, Ροζα, ακριβως, αυτο λεμε, ρεφορμιστική ήταν η σουπα του συριζα στο 4%, δεν ηταν η σημερινη νεοφιλελε μνημονιακή του μεταλλαξη.

"Κανένας άλλος κόσμος δεν είναι εφικτός όσο υπάρχει κράτος και καπιταλισμός"

Φαε , λοπον ότι σου "ταιζει" ο συχρονος νεοφιλελέ καπιταλισμος και μην αντιδρας... Φυσικά και κανενας -ριζικά- διαφορετικός κοσμος δεν είναι εφικτος όσο υπάρχει κρατος και καπιταλισμος. Μας επιτρέπεις ομως να επιθυμουμε εκτος απο τον ριζικα διαφορετικο κόσμο εαν και οταν έρθει αυτός, να επιθυμουμε να βγαζουμε το ψωμι μας αξιοπρεπως και αν μην είμαστε ανεργοι ή πρεκαριοι; Ή πρπει πρωτα να ερθει ο κοσμος χωρις κρατος και καπιταλισμο για να το λυσουμε αυτό;

Για το 2006-7 δικιο εχεις, αλλα αυτό δεν σημαινει ότι εσύ επρεπε να κλειστεις στο "ή γινονται πραγματα με τους δικους μας -καθαρα- όρους ή τίποτα"

Τι απεδειξε ο χωρος το 2008; Οτι μπορουσε να στηριξει μονος του πολιτικά μια νεολαιιστική εξεγερση 15 ημερων, που αρνιοτανε -και το ιδεολογικοποιουσε αυτό- να έχει οποιαδήποτε διεκδικηση για οτιδηποτε; Φοβαμαι ότι ηταν μια εξεγερση που ήρθε απλα πολυ νωρις και "απεδειξε" στον κοσμο του χωρου πολύ λαθος πραγματα...

Και εσύ θα μπορουσες να υπάρχεις ανενοχλητα στις λαικες συνελευσεις, πολύ πιο ανενοχλητα μαλιστα, αφου ήταν δομες που ειχαν βασιστει στην αυτοοργανωση. Αλλα δεν ήθελες. Σνομπαρες τους "μικροαστους" και τις "μικροαστικες" τους διεκδικησεις,  ήσουνΑα είπαμε πολύ ...large για να εχεις διεκδικήσεις- οποτε αφησες το πεδιο ελευθερο στον συριζα... Εσύ το εκανες αυτό, όχι η -οποια- ΑΚ. Η ΑΚ -απο όσο θυμαμαι- με τις οποιες αντιφασεις και ανεπαρκειες της, ήταν εκεί, μαζί μας.

 

από Vitorio 17/09/2016 3:23 μμ.


Ρε ελευθεριακέ. Σε χαιίρομαι που μας της λες κιόλας από πάνω. Δηλαδή ότι αφού είναι έτσι όπως μας τα λές να μη ζητάμε και τα ρέστα γιατί ούτε διεκδικητικό πλαίσιο έχουμε ούτε οργανωτικό πλαίσιο να στηρίξει το διεκδικητικό μας πλαίσιο. Οπότε σου λέει ο ελευθεριακός ότι ήσασταν που ήσασταν χύμα τι σας πείραζε να στηρίζετε και τα ρεφορμιστικά απιλειφάδια του Σύριζα. 

Λοιπόν για να είμαστε ξεκάθαροι : όταν ένα πολιτικό μόρφωμα εμφανίζεται ως αντικαπιταλιστικό , υιοθετεί κομμουνιστικά-αναρχικά-σοσιαλδημοκρατικά τσιτάτα και φτιάχνει μια θολούρα για να ψαρεύει από παντού δε μιλάμε απλώς για ρεφορμισμό αλλά για το χειρότερο του είδους κιόλας. Το πιο οπορτουνιστικό ρεφορμιστικό μόρφωμα που έχει δει αυτός ο τόπος. 

Ο Σύριζα δεν πρόδωσε μάγκες. Ο Σύριζα δεν έκανε κωλοτούμπα. Ο Σύριζα ήταν συνεπής σε αυτό που κάθε πολιτικάντικο οπουρτουνιστικό μόρφωμα είναι στην ουσία : ένας μηχανισμός απορόφησης εσωτερικών κραδασμών , ένας μηχανισμός εκτόνωσης κινημάτων, ένας μηχανισμός αφομείωσης των ριζοσπαστικών διαδικασιών , ένας μηχανισμός πυρόσβεσης κάθε εξεγερτικής δυναμικής εντός του κοινωνικού πεδίου. 

Ο Σύριζα δεν απέτυχε σύντροφοι/σσες. Ο Σύριζα πέτυχε. Πέτυχε ακολουθώντας την συνταγή της επιτυχίας κάθε καθωσπρέπει σοσιαλδημοκρατικής φούσκας που σέβεται τον εαυτό της.  Αν κάποιοι νιώθετε προδωμένοι την επόμενη φορά απλώς αρχίστε να κλωτσάτε ρεφορμιστές όπου τους βρείτε να ξεδώσετε τουλάχιστον. 

Αυτά. Τώρα βέβαια μας λέει ο ελευθεριακός να μη γκρινιάξει κανείς  μας γιατί δεν είχαμε και κανα πλαίσιο της προκοπής σα χώρος. Βουρ για ΛΑΕ η για Ζωούλα οπότε.  Σωστά ελευθεριακέ ; Εκεί δεν το πας αναλύοντας μας τις λεπτές αποχρώσεις του ρεφορμισμού που μόνο οι ρεφορμιστές έχουν λόγο να αναλύουν μεταξύ τους ; Γιατί για όλους τους υπόλοιπους δεν έχει σημασία ποιός θα πάρει το χρυσό η το χάλκινο του ρεφορμισμού. 

Και για την ιστορία : οι ενδιάμεσοι αγώνες δεν ειναι ρεφορμιστικοί νομοτελειακά. Μπορεί να είναι μπορεί και να μην είναι ανάλογα το βαθμό ριζοσπαστικοποίησης  που διεκδικούν να έχουν και ανάλογα το πόσο ακηδεμόνευτοι είναι και ανάλογα και τη γενικότερη στρατηγική τους. Ρεφορμισμός είναι η υπόσχεση για Καπιταλισμό των Λαών ( όπως Ευρώπη των Λαών). 

από ελευθεριακος 17/09/2016 5:29 μμ.


... δεν σου ειπα, πουθενά, βουρ για την ΛΑΕ ή την Κωνσταντοπουλου. (Ετσι και αλλιως και αυτοί ψιλοανυπαρκτοι είναι σημερα). Θα προτιμουσα να εφτιαχνε ο χωρος δικο του διεκδικητο και οργανωτικο πλαισιο με "πλειοψηφικη" στοχευση και απευθυνση.

Ουτε σου "την λεω" και σιγουρα μαλιστα δεν "σου την λέω και απο πανω" (στο μυαλο σου ισως θα έπρεπε να απολογουμαι... Get over it.). Απλα ασκω πολιτική κριτική και στηριζω πολιτικές θεσεις.

Η ουσια είναι οτι και οι "καθαροί" ηττηθήκατε και οι "λαικιστες" επισης ηττηθήκαμε... Ο αγωνας για ελευθερια, πειθαρχια τελος - ζωή μαγική, δεν φαινεται να προχωραει πολύ, χρονια τώρα. Ουτε όμως και ο συλλογικος αγωνας για αξιοπρεπη επιβιωση. Καταλαγιασε και αυτός. Μειναμε με τις μικρες μας ομαδες, δομες, διαδικασιες, μεσα σε μια κοινωνια που παραδιδεται μερα με την μερα όλο και περισσοτερο στον  κανιβαλισμό. Συγχαρητηρια μας... Ας προσπαθησουμε να τα κανουμε καλυτερα την αλλη φορα. Ας προσπαθησουμε. Με νεες συνθεσεις, με προχωρήματα, με κατι που αν απαντα στις  συνθηκες τελος παντων...

Κλινε όσες φορες θες το "οι συριζαιοι δεν είναι προδοτες". Η αφηγηση σου για αυτους, παρεπιπτοντως, ταιριαζει παρα πολυ με την αφηγηση που εχουν οι ιδιοι για τον εαυτο τους, σημερα.

από @ 17/09/2016 7:10 μμ.


Ο από πάνω δε σου λέει ότι ο Σύριζα είχε αυταπάτες όπως δηλώνουν μετανιωμένα τα Συριζόπουλα. Σου λέει ότι αυταπάτες είχαν όσοι απ το χώρο στήριξαν το Σύριζα κι όσοι εν πάση περιπτώση πιστεύουν ότι οι αριστεροί χώνονται κάπου χωρίς να επιδιώκουν κομματικό όφελος. 

Η ανάλυση που θέλει το Σύριζα άλλα να ήθελε κι άλλα να έκανε , αυτή η ανάλυση που δέχεται ότι υπάρχουν δύο Σύριζα (ο παλιός κι ο καινούργιος) ουσιαστικά χτίζει ένα αφήγημα στο οποίο ο Σύριζα δεν ήταν πάντοτε κακός αλλά έγινε ξαφνικά . Αυτό το αφήγημα ξελασπώνει γενικώς το ρεφορμισμό με το επιχείρημα ότι δε φταίει ο παλιός ρεφορμιστικός Σύριζα που ήτανε καλύτερος και δεν πειράζει που είχαμε ( όσοι είχαν δηλαδή) νταραβέρια μαζί του, αλλά φταίει ο Σύριζα που έκανε κωλοτούμπα, ο κακός μνημονιακός αστικός και μη ρεφορμιστικός Σύριζα. 

Όλοι οι υπόλοιποι δηλαδή που στη δική τους ( και δική μου) ανάλυση έκρουαν τον κώδωνα του κινδύνου περί Σύριζα και περί κινδύνου αφομοίωσης ξαφνικά εξισώνονται με όσους αφελείς ( στην καλύτερη) επιμένουν να πιστεύουν πως μπορεί να βγει κάτι καλό από ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες με ρεφορμιστές. 

Συνεπώς δε ηττηθήκαμε όλοι εξίσου (και σαφώς δεν υπάρχει αυτό το δίπολο που λες περί καθαρών και μη καθαρών ) γιατί άλλο είναι να τυφλώνεσαι στη φωτιά της μάχης κι άλλο να βγάζεις μόνος σου τα μάτια σου . Πως είναι το ίδιο; πως θα είναι ποτέ το ίδιο;  

Εν πάση περιπτώση αν διδάσκει κάτι η ιστορία ( ξανά δυστυχώς) είναι " μακριά απ τους ρεφορμιστές" .  Το "μικρότερο κακό" είναι το μεγαλύτερο τελικά. Έχουν βαρεθεί οι ιστορικοί να το γράφουν. 

από @νάρχας 18/09/2016 2:24 πμ.


κανέναν οι συριζαίοι. κάναν ακριβώς αυτό που κάνει κάθε σοσιαλδημοκρατικό/κεντρώο κόμμα ιστορικά. αποτέλεσαν τη βαλβίδα αποσυμπίεσης, αποτέλεσαν το ''μη χείρον, βέλτιστον'', αποτέλεσαν το ''αφού δεν γίνεται αυτό που λένε οι ακραίοι, ας πάμε στο πιό θεσμικό, πιο εφικτό'' κοινώς αποτέλεσαν οδόφραγμα στην όποια λαϊκή οργή, με οπουρτουνιστικό τρόπο δε, χώθηκαν σε ανοιχτές διαδικασίες για  ν'ασκήσουν τη γραμμή τους και ν'αποκομίσουν τα οφέλη τους.

Όσον αφορά την κοινωνική απεύθυνση που είναι τόσο πολύ λάθος εκ μέρους μας και κοπανάτε συνεχώς, ε δε γίνεται ρε μάγκες και μαγκίτισσες να πάρουμε την κοινωνία απ'το χέρι και στην τελική οι αναρχικές και οι αναρχικοί ως στόχο έχουμε το να πυροδοτήσουμε την ένταση απο τα κάτω και να δημιουργήσουμε τις εξεγερσιακές συνθήκες που χρειάζονται για την κοινωνική επανάσταση, όχι να χειραφετήσουμε την κοινωνία ως πεφωτισμένη ελίτ, η κοινωνία, η εργατική τάξη οι φτωχοί, θα πρέπει να χειραφετηθεί/ούν απο μόνοι, όπως προσπαθούμε να κάνουμε συλλογικά κι ατομικά, κάτι τέτοιο όμως δε συμβαίνει το 99,9908% της κοινωνίας ΔΕΝ τα θέλει όλα αυτά

από z@greb 18/09/2016 5:02 μμ.


Προφανώς και δεν είναι εξ' ορισμού κάτι κακό. Η επανάσταση για να είναι τέτοια επιβάλει συμμετοχή και η συμμετοχή προυποθέτει και τον απαραίτητο επαναστατημενο κόσμο . Αλλιώς μιλάμε για φούμαρα. Αλλά η κοινωνική απεύθυνση δε μπορεί να ακολουθεί όρους τηλεοπτικού μάρκτετινγκ ή μάρκετινγκ γενικά. Η επανάσταση δεν είναι προιόν που προς πώληση. Είναι σύνολο αξιών. Είναι ιδέες. Είναι ήθος. Είναι πρόοδος. Είναι πολλά πράγματα μαζί. Ε αυτά δε πουλιούνται. Κάποιοι όμως θεώρησαν πιο πρόσφορο να βγάλουν στα ράφια πιο πρόσφορα προιόντα και με τις ευρύτερες κοινωνικές τους συμμαχίες να τσιμπήσουν μεγαλύτερο αγοραστικό κοινό. Συγχαρητήρια το κοινό σας μεγάλωσε. Φάτε μάτια Σύριζα τώρα. Κι όχι ελευθεριακέ. Δε χάσαμε όλοι. Δεν περιμέναμε όλοι ότι θα γίνει κάτι με το Σύριζα για να αππογοητευτούμε που δεν έγινε. 

 

Ακόμα περιμένουμε να δούμε την οργή του κόσμου για την κωλοτουμπα του Σύριζα. Μέχρι στιγμής πέρα απ τους αναρχικούς που είναι μονίμως στα πεζοδρόμια μόνο οι φασίστες παίζουν μπάλα. Οι αριστερορεφορμιστούληδες κάνουν ότι έκαναν πάντα . Πολιτικές εργολαβίες εκεί που τους παίρνει ( μεταναστευτικό) μπας και τσιμπήσουν καμιά ψήφο από κανένα αφελή αλληλέγγυο. 

 

Δε βαριέστε..  Η δημοκρατία με αυτά και με αυτά πάντα επιβιώνει. Βλέπετε πάντα υπάρχει το " λιγότερο κακό". Που να μπλέκουμε σε περιπέτειες. 


εσυ δεν εισαι καποιος ελευθεριακος που αναζητάς σχέδιο δράσης, προσανατολισμου του κόσμου σε μερικούς αγώνες, με στόχο να διευρύνεις την επαναστατική συνείδηση μέσα απο την αναμέτρηση με τους καπιταλιστές και το κράτος, α οχι..

ΑΣΕ ΤΑ ΣΑΠΙΑ. Εχεις αποκαλυφθει εδω, που μαζι με έναν άλλον πατερούλη (κουρασμένο) καλούσες στη δημιουργία κόμματος των μικροαστών μικροεπαγγελματιών:

ΕΔΩ ΤΑ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΗΡΙΑ:

https://athens.indymedia.org/post/1562540/#1592193

______________________________________________________________

για αποκάλυψη ρε συ ΔΟ εννοούσα τις βαλκυρίες,

και το διδακτορικο στην Ουκρανία, και το γεγονος οτι ένας χρυσόστομος αντίστοιχος του Βολίν το 1904-05,

δεν γνώριζε δεν ήξερε τι γινόταν το 2004 και το 2013 στην Ουκρανία, τόσο στην πορτοκαλί "επανάσταση", όσο και στο γιουρομεϊντάνι

από παλι τα ιδια σταλινικε; 18/09/2016 9:17 μμ.


Αλλα συμμετειχαν. Η διαφορα μεταξυ αφελους και καθαρματος..  


Διαβάζουμε:

οι μπολσεβίκοι άνοιξαν μέτωπο μέσα στα εργοστάσια και εξηγούσαν πως η πορεία που ετοίμαζε ο Γκαπόν θα ήταν άκαρπη και επικίνδυνη. Οταν οι διαδηλωτές ξεκίνησαν από τις εργατικές συνοικίες για τα χειμερινά ανάκτορα πολλοί κρατούσαν στα χέρια τους εικόνες, σταυρούς και φωτογραφίες του τσάρου και οι περισσότεροι ήλπιζαν ότι ο Ρώσος τσάρος θα τους καταλάβαινε. Οι μπολσεβίκοι πήραν ενεργό μέρος στη διαδήλωση, αντιτάχθηκαν στον τρόπο που την είχε οργανώσει ο παπά Γκαπόν και στους σκοπούς που αυτός είχε, προειδοποιώντας τους εργάτες της ρωσικής πρωτεύουσας με προκήρυξη ότι: «Δεν πρέπει να παρακαλούμε τον τσάρο, δεν πρέπει να ταπεινωνόμαστε μπροστά στον άσπονδο εχθρό μας, αλλά να τον γκρεμίσουμε από το θρόνο. Η απελευθέρωση των εργατών μπορεί να είναι έργο μόνο των ίδιων των εργατών. Μην περιμένετε την ελευθερία ούτε από τους παπάδες, ούτε από τους τσάρους» («Ιστορία του ΚΚΣΕ», Εκδόσεις ΣΕ σελ. 87).

αυτα τα έλεγαν οι μπολσεβίκοι, τι έλεγαν τότε οι πατερούληδες που σύμφωνα με έναν περίεργο τύπο στο ιντυμίντια που προτεινει νησίδες με ραπανάκια και λέει το καπιταλισμός σήμερα έχει φτάσει στο νεοφιλελεύθερο στάδιό ...του (συριζαίικες σαβούρες), γοητεύτηκε απο την προσωπικότητα του..παπά....Γκαπόν, μονο που ξέχασε το εξής, ο παπά Γκαπόν ήταν εκπρόσωπος της ΜΟΝΗΣ ΝΟΜΙΜΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΕΡΓΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΤΡΟΥΠΟΛΗΣ!

 

από @ 19/09/2016 7:08 πμ.


Επειδή υπήρχαν όλες οι αποδείξεις όχι απλά ενδείξεις ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ρεφορμιστική αριστερά αλλά αστικό κόμμα που διεκδικεί την εξουσία για να παγιώσει την ανασυγκρότηση του κεφαλαίου σε νεοφιλελεύθερη γραμμή πολύ πριν γίνει κυβέρνηση, είχα αναδημοσιεύσει ένα άρθρο από την κομμουνιστική εφημερίδα ΚΟΝΤΡΑ στις συζητήσεις με τον εύστοχο τίτλο <<η αριστερά του κεφαλαίου>> το 2013, και είχε ανοίξει από κάτω κουβέντα. Τον όρο η αριστερά του κεφαλαίου τον χρησιμοποίησε μετά και η συνέλευση εργαζομένων-ανέργων πλατείας συντάγματος για την έκδοση μπροσούρας για το ασφαλιστικό, το 2016.

Το αναδημοσιεύω γιατί και με πολλά άλλα άρθρα στο ιντυμίντια και αλλού είχε προειδοποιηθεί κόσμος ότι έχουμε ένα αστικό-καθεστωτικό κόμμα και όχι ρεφορμιστική αριστερά.

https://athens.indymedia.org/post/1505347/

 

από Αυτοί 19/09/2016 10:11 πμ.


Πρώτος και καλύτερος ο Λένιν που είχε στοιχηθεί και πίσω από τον Ζιουμπάτωφ μέχρι τη διάλυση:

https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1905/rd/2.htm

&

"Ο πατερούλης Τσάρος και τα οδοφράγματα".

" Only the course of historical events could decide this, only facts, facts, facts. And the facts decided in Gapon's favour"

 

 

Και υπάρχει και επετηρίδα, Κολλοντάϊ, Γκόρκι, Βέρα Καρέλινα (η οποία αν και μπολσεβίκα ήταν επικεφαλής του γυναικείου τμήματος του Γκαπόν)

Άντε γειά άσχετε σταλινικέ, που μας το παίζεις και λενινιστής κατά τ' άλλα, πρόβατο.

 

από για να διατηρείται το πρ΄τωμα της αριστεράς στη φορμόλη. 19/09/2016 10:22 πμ.


Λέει ο άλλος: "έχουμε ένα αστικό-καθεστωτικό κόμμα και όχι ρεφορμιστική αριστερά."

Κι ερωτώ εγώ ο αφελής: Η ρεφορμιστική αριστερά δεν είναι αστική-καθεστωτική παράταξη. Μήπως θέλει την ανατροπή του καθεστώτος και της αστικής κοινωνίας και δε το μάθαμε;

Άντε γιατί μερικοί συναγωνίζεστε επάξια την Πιπιλή με την ασχετοσύνη σας...

https://www.youtube.com/watch?v=7XAYkDevqSQ

από ελευθεριακός 19/09/2016 11:43 πμ.


Τι λε ρε μεγαλε, "@", με αποκαλυψες; Ντρεπομουνα βλεπεις για όσα είπα σε εκεινο το θρεντ, για αυτό χρησιμοπποιησα το ιδιο ακριβως νικ... :)

Δεν βρισκω καθόλου γονιμη την συζητηση με κοντραιους, ακριβως λογω των απυθμενα αστοχων και βλαβερών τους  τοποθετήσεων, χρονια τώρα... Θα μου πεις τι να περιμενει κανεις απο πρωην οπαδους του Χοτζα...

Το τι θελω και το τι δεν θελω το οριζω μονος μου με τους δικους μου ορους. Δεν θελω να είμαστε πεταμένοι στην ανεργια ή την επισφαλεια, δεν θελω να μας λεηλατουν εφοριες, ταμεια, τραπεζες,  θελω να πολεμήσω αυτους που μετατρεπουν την χωρα αυτή σε αποικία και εμας σε ιθαγενεις δουλους. Οι έννοιες που εχει η καθε γκρουπα, ακομα και ελευθεριακή (ποσο μαλον σταλινο-χοτζική) για να επιβεβαιωσει την γραμμαρα της και την πολιτικοιδεολογικη τους συνοχή, με αφηνουν αδιαφορο. Οπως αφηνουν αδιαφορη και την μεγαλη πλειοψηφια της κοινωνιας. Αυτο ακριβως θα ήταν ευχης εργο: να εξαφανιστουν απο γυρω μας οι σεχαταριστικές γκρουπες και να αντικατασταθουν απο ενωτικά μετωπα, πρωτοβουλίες, συσπειρωσεις πραγματικα πολιτικοποιημενων ανθρωπων που έχουν συνειδηση της κοινωνικης τους θεσης και παλευουν για να τη βελτιωσουν και να την υπερασπιστουν συλλογικά στο σημερα (όχι μονο θεωρητικά, στο εαν και οταν γινει η επανασταση).

"Zagreb", και ομως, όλοι χασαμε -σχεδον- εξισου. Γιατι όλοι συνεχιζουμε να βρισκομαστε στην συνθηκη του 30% ανεργίας και καταστροφής των εργασιακων συνθηκων και για τους υπολοιπους. Δεν τρωγεται η πολιτικο-ιδεολογικη "δικαιωση". Ο μισθος τρωγεται.

"@ναρχα", δνε ειπα ότι εμεις πρεπει να είμαστε η πεφωτισμενη ελιτ που θα ερθουμε -απεξω- να ελευθερωσουμε την κοινωνια, την εργατική ταξη, του φτωχους. Ειπα ότι εμεις είμαστε η κοινωνια, η εργατική ταξη, οι φτωχοι (μερος αυτων) και πρεπει να οργανωσουμε την χειραφετηση μας. απο μονοι μας. Οιτ πρπει αν προτασσουμε την κοινωνικη συνειδηση πανω απο την ιδεολογική, ότι η δευτερη επικαθοριζεται απο την πρωτη, οχι το αντιστροφο. Οσο για την κοινωνικη επανασταση, μακαρι να χρειζοτανε μονο "εξεγερσιακες συνθηκες" για να γινει...

 

Αυτοκριτικά τώρα. Πραγματι εγώ  ηλπίζα ότι η ανοδος συριζα θα μπορουσε να διευρυνει τις ρωγμες στο συστημα και θα μπορουσαν οι λαικες ταξεις να επωφεληθουν και να συντηρησουν -τουλαχιστον- τον αγωνα και την άμυνα εναντια στην εξαθλιωση τους. Διαψευστηκα και το παραδεχομαι. Ομως αυτοί που φωναζουν σημερα ότι είναι δικαιωμενοι δεν καταλαβαινω και τοσο γιατι το κανουν. Τι νομιζουν ότι πετυχανε; (γιατι με το να διαψευδεται ο άλλος, δεν σημαινει ότι πετυχες κατι εσύ). Αν ο α/α/α χωρος, υποθετικά, είχε αφησει στην ακρη τους ελιτισμους και τις αγκυλωσεις του και είχε συμμετασχει ολοψυχα, ως κατα την γνωμη μου όφειλε, στο αντιμνημονιακό κινημα, αν είχε διαμορφωσει διεκδικητικο πλαισιο, οργανωτικο πλαισιο, κινηματικη τακτικη και στρατηγική, το πιθανοτερο είναι ότι -παρολα αυτά- δεν θα ανεκοπτε σε πρωτη φαση την ανοδο του συριζα. Και αυτο γιατι πλειοψηφικα κομματια της κοινωνιας διψουσαν τοτε για "ασφαλεις" λύσεις και δεν ήταν προετοιμασμενα για κατι περισσοτερο. Θα μπορουσε ομως να συσπειρωσει μια πολύ δυνατη κοινωνική αντιπολιτευση απο τα αριστερα του συριζα. Που και θα τον πιεζε για να μην ξεπουληθει γρηγορα ακι απολυτα και πολύ περισσοτερο θα τον πιεζε μετα το -αρκετα πιθανο, ετσι και αλλιως- ξεπουλημα του. Μια αντιπολιτευση (δεν εννοω απαραιτητα κομματική)  που θα ηταν παρα πολυ χρησιμη για τις κοινωνικες αντιστασεις εμας των φτωχων και φτωχοποιουμενων, που σημερα δεν υπάρχει. Θα μου πειτε και "αν η γιαγια μου ειχε καρουλια"... Πρέπει ομως μαθαινουμε απο το παρελθον, απο αυτά που καναμε αλλά και απο αυτά που δεν καναμε...Υπερετησανε τα κοινωνικα μας συλλογικά συμφεροντα ή όχι;    


και ζητάνε εδώ και τώρα την ίδρυση αναρχικου κομματος μικροαστών μικρο-επαγγελματιών! χα χα! καλα μιλάμε για το αυτο-τρολάρισμα το ίδιο. Ειναι σαν να δικαιώθηκαν ο Μαρξ, ο Εγκελς, ο Λένιν και ο Στάλιν μαζί σε ένα νήμα.

Καλό το καμουφλάζ ελευθεριακε αλλα δεν πειθεις. Αν δεν θες να λεηλατούν τη ζωή σου, τότε να μην σέρνεσαι πίσω από αστικά κομματα, αλλα να παλεύεις για τα δικαιώματα και τα συμφέροντα της τάξης σου, μακρια και εξω απο αστικα κόμματα, ούτε καν στην ουρά τους :-). Αλλιως θα ξαναγίνεις κοψοχέρης του αστισμού. Γιατι στις επόμενες εκλογές το ξέρουμε το δίλημμα: θέλετε το δράκουλα κούλη, ή το Τσιπρούλη που τουλάχιστον το...πάλαιψε :-), ε; Αυτα δε θα γραφεις κακομοίρη;
Αυτα θα γραφεις και εδώ ειμαστε να στο θυμίσουμε.

από Λαϊκός 10 19/09/2016 12:15 μμ.


Λέει ο καλός φίλος από πάνω <<Κι ερωτώ εγώ ο αφελής: Η ρεφορμιστική αριστερά δεν είναι αστική-καθεστωτική παράταξη. Μήπως θέλει την ανατροπή του καθεστώτος και της αστικής κοινωνίας και δε το μάθαμε;

Άντε γιατί μερικοί συναγωνίζεστε επάξια την Πιπιλή με την ασχετοσύνη σας...>>

Απαντάω

Το βάζω μόνο σαν υπόθεση εργασίας και όχι σαν υλοποιήσιμο σενάριο:

Εάν ο ΣΥΡΙΖΑ ανέβαινε στην εξουσία και έκανε το βασικό μισθό 1000 ευρώ, την κατώτερη σύνταξη 800 ευρώ (από 340 που είναι τώρα των αγροτών), έδινε 13, και 14ο μισθό πίσω, έκανε κρατικοποιήσεις, δωρεάν για όλους αστικές συγκοινωνίες, άδεια εργασίας και διαμονής σε όλους τους μετανάστες, εκτός νόμου η Χρυσή Αυγή, λέω κάποια μέτρα ούτε τότε θα είχαμε ανατροπή του καθεστώτος αλλά θα είχαμε έναν αριστερό ρεφορμισμό.

Εάν δεν διακρίνεις καμία διαφορά ανάμεσα στην ΕΔΑ του 50-60 και στον ΣΥΡΙΖΑ, ανάμεσα στον Λαμπράκη και στον Τσίπρα, ακόμα και ο Γληνός από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες της αριστεράς, κομμουνιστής και επαναστάτης έγινε μεγάλος τα περισσότερα χρόνια ήταν αριστερός ρεφορμιστής, τότε τι να σου πω ρε μεγάλε ψάξε μόνο για άσπιλους και αμόλυντους υπερεπαναστάτες αναρχικούς που κατέχουν την μοναδική αλήθεια.

Άσε μας και εμάς τους απλούς κοινούς θνητούς τουλάχιστον να διατυπώνουμε την άποψή μας και να μεταφέρουμε την πολιτική παράδοση όπως έχει και όχι όπως τη φαντασιωνόμαστε.

 

από @ 19/09/2016 12:25 μμ.


ο αγωνιστικος ρεφορμισμος δεν υπάρχει πουθενά στο Σύριζα. Δεν υπήρχε ούτε όταν ήταν 4%. Τα στελέχη του ήταν γλάστρες γύρω απο τις γενικές γραμματείες των υπουργείων και βεβαίως στα ποστα της πιο διεφθαρμένης συνδικαλιστικής γραφειοκρατίας. Αυτοι που μιλάνε για αγωνιστικο ρεφορμισμο και τον εντοπίζουν στο Σύριζα του 4% ξεχνούνε βέβαια τι έχει προηγηθεί: ΜΑΣΤΡΙΧΤ, ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΗΣΗ 89-90 και άλλα πολλά. αγωνιστικο ρεφορμισμο στην ελλάδα θα βρεις αρχές του 70 μέχρι το 85. Στον αγώνα ενάντια στο αντεργατικο νόμο του Λάσκαρη, σε χιλιάδες μαχητικές κινητοποιήσεις στα εργοστάσια, στη συντριπτική πλειοψηφία των οποίων ο κοσμος πάλευε για να πάρει καλύτερο μεροκάματο. Απλά πράγματα. Και τότε τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα για τις επαναστατικές δυνάμεις της άκρας αριστεράς, γιατι οι ρεφορμιστές κυρίως του Περισσού  (η ΕΑΡ του Κύρκου τότε ήταν πιο δεξιά και από το ΠΑΣΟΚ) προσπαθούσαν να εγκλωβίσουν το κόσμο που αγωνιζόταν εντος συστήματος, γλείφοντας το ανερχόμενο ΠΑΣΟΚ. Και το πέτυχαν, ειδικά μετά το 85, το ζωντανό αυτό εργατικο κινημα φυλλορόησε και μας άφησε χρόνους.

εδω λοιπόν βρίσκεται η διαφορά μεταξύ αγωνιστικού ρεφορμισμού και επαναστατικού συνδικαλισμού. Επαστατικός συνδικαλισμος δεν ειναι το ΟΛΑ ή ΤΙΠΟΤΑ που υπενίσσεται ο αναρχας, αυτα ειναι καρικατούρες. Επαναστατικος συνδικαλισμος σημαινει να οδηγείς τον ταξικό αγώνα με τα συγκεκριμένα ταξικά αιτήματα της συγκυρίας, του συγκεκριμένου αγώνα, με συνέπεια ως το τέλος, ακομη κι αν το τέλος ειναι η επίθεση της αστυνομίας ή του στρατού και οι συλλήψεις, γιατι λόγω συσχετισμών δεν μπορεις να νικήσεις, παρόλα αυτα θα αποδειξεις για αλλη μια φορά οτι το κρατος ειναι αστικο και στέκεται στο πλευρο της αστικής τάξης. Αυτή ειναι η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ του επαναστατικού συνδικαλισμού είτε στη CNT , είτε στους ταξικούς αγώνες των κομμουνιστών παγκοσμίως. Οποις υπενίσσεται τα αντιθετα ειναι προφανώς πανάσχετος, ή... ρεφορμισταράς, ή εισοδιστής συριζαίος κοψοχέρης που ψηφίζει πάντα χωρίς αυταπάτες και μετά έρχεται να κατηγορήσει όσους τα έλεγαν από τη πρώτη στιγμή ως σταλεγάκηδες.  !!!

απο την άλλη μπορει ναι είναι απλώς κομπλεξάρας, κι οταν του δείχνουν το φεγγάρι, αυτος κοιτάει το δάκτυλο: τουτέστιν το δάκτυλο ενος κοντρίτη ή ενός φιλοκοντρίτη.

μάθετε να κάνετε διάλογο με αρχές, α, και όχι διάλογο κωφών.

α , και που 'σαι κυριε ελευθεριακε που θες να χτισεις αναρχικο κόμμα μικροαστών μικροεπαγγελματιών στο ονομα της μαζικής απεύθυνσης, χίλιες φορές καλύτερο να 'σαι χοτζικος παρά οτσαλανικός οσφυοκάμπτης που τα εχει βρεί με τις ΗΠΑ και συριζαίος χωρίς στολή, όπως εισαι αναμφίβολα εσύ και πραμένεις να είσαι. Εκτος αν εχεις κάποια ιδιαίτερη εθνο-φυλετική προτίμση και από τη πίσω πόρτα, και το ανοιχτο παραθυράκι που μπάζει, μας ρίχνεις εθνικιστικό αντι-αλβανικό δηλητήριο. Γιατι ως γνωστόν ο Χότζα τα είχει βάλει με όλους, δεν έκανε την μετρέσα των ΗΠΑ, ούτε της Ρωσσίας, ούτε της Κίνας.

από @αναρχικός προλελε 19/09/2016 12:26 μμ.


δεν ειναι μονο οτι διαψευστηκες εσυ ή ο καθε συριζοπληκτος. Και δεν ειναι οτι κερδισαμε εμεις οι υπολοιποι κατι.

Ειναι οτι κανατε ΑΓΩΝΑ για να μας πεισετε. Οτι ειστε συνυπευθηνοι για την ανοδο του ΣΥΡΙΖΑ εκει που ειναι, στον βαθμο που σας αναλογει.

Κι αυτο δεν εχει να κανει μονο με την τελικη του "κωλοτουμπα"(που δεν ηταν κωλοτουμπα αλλα μερος του σχεδιου): Εχει να κανει με την ανεκτιμητη υπηρεσια σας ως προς ενα αλλο κομματι: Οτι μαζι με τον συριζα συμπαρασειρατε στην αβυσσο ης ληθης και της απραξιας ολα τα κοινωνικα κομματια που ειχαν μια Α, Χ,Ψ αντιστασιακη διαθεση για ρηξη με το υπαρχον, σε καποιον βαθμο. Οτι ενω βλεπαμε ολοι μαζι τον ΣΥΡΙΖΑ να ανεβαινει, αλλοι λεγαΜε οτι θα μας πνιξει και θα στραγγαλισει το κινημα ενω δεν ειναι τπτ αλλο απο μια εφεδρια και αλλοι λεγαΤε οτι ειναι  μια ευκαιρια, η οποια τελικα, πωπω γαμωτο, χαθηκε ή διαψευστηκε.

Απο αυτους που λεγαμε οτι ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι το ιδιο το συστημα με προβεια, ΔΕΝ ειχαμε ολοι αντικοινωνικες αντιληψεις. Βασικα ελχιστοι ηταν αυτοι. Οι περισσοτεροι και αγωνα καναμε, και υλικο βγαλαμε και στον κοσμο μιλησαμε, οσο μπορουσαμε.Απλα, η δικια σου φραξια που προσκοληθηκε εκει, ηθελε να το παρουσιασει ετσι, για να δικαιολογειται μετα και να λεει οτι "ολο το σοβαρο κινημα την πατησε και εχασε".

Οχι φιλε μου: Το σοβαρο κινημα δεν ησασταν εσεις. Ηταν ο κοσμος που το ειχε αντιληθει απο την αρχη το παραμυθι. Και ειχε και αναλυση γι αυτο που συμβαινει (οχι απλα το στειρο ουγκ).Με ολες μας τις ανεπαρκειες και τα λαθη, με ολη μας την οργανωτική ελλειψη. Με ολες μας τις διαφορετικες στρατηγικες.

Εσεις απλα ησασταν μια ουρα, που κατα την γνωμη μου, αν θελετε να σας ξαναπαρει σοβαρα ο κοσμος, πρεπει να κανετε μια ΒΑΡΒΑΤΗ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ που να εμπεριεχει το ΠΩΣ ΒΟΗΘΗΣΑΤΕ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ. Και αν ηταν στα χερια τα δικα μου και πολυ κοσμου ακομη, δεν θα υπηρχατε χωρις αυτη την αυτοκριτικη, γιατι μας καταστρεψατε.

Γιατι εσυ μπορει να λες οτι σε ενοιαζαν οι μισθοι μας και η ανεργεια. Κι εμας τα ιδια μας ενοιαζαν φιλαρακο, αλλα ξεραμε πως η μονη λυση για να κερδιζεις ΕΣΤΩ βραχυπροθεσμους αγωνες ειναι το ΚΙΝΗΜΑ και οχι η διαμεσολαβιση και η σοσιαλδημοκρατια. Ακομη κι αν το 80' αυτη η τελευταια μπορει να σου προσεφερε καποιες παραχωρησεις, τωρα ηταν ξεκαθαρο για ολους μας (εκτος απο εσας, που ησασταν οπως ειπαμε η ουρα τους) οτι στο σημερα, αυτο ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΗ ΘΕΜΙΤΟ, ηταν και ΜΗ ΕΦΙΚΤΟ. 

Πιο πολυ καταλαβαινω (αν κι ποτε δεν συμμεριστηκα την αποψη) οσους απο αφελεια πιστεψαν σε παραχωρησεις εσωτρικης φυσης απο τον ΣΥΡΙΖΑ, οπως οι φυλακες και οι καταληψεις. Αυτοι ναι, ειχαν μια αυταπατη που μπορουσε ο συριζα να την υλοποιησει αφου δεν επροκειτο για οικονομικα θεματα, αλλα επέλεξε ΠΟΛΙΤΙΚΑ να μην το κανει γιατι ηξερε ποια ειναι η εκλογικη του βαση και τι θελει.

Και τελος: ΟΧΙ δεν χασαμε ΟΛΟΙ μαζι. Και δεν χασατε καν εσεις. ΕΜΕΙΣ (οχι οι αναρχικοι, αλλα οι καταπιεσμενοι, οι απο-τα κατω) χασαμε ΑΠΟ ΕΣΑΣ.

Γιατι αλλο να εισαι φτωχος και εξαθλιωμενος και να θετεις τις ελπιδες σου στον οποιον ΣΥΡΙΖΑ και να τρως μετα στην μαπα την επιλογη σου, και αλλο να εισαι ντεμεκ ων με πολιτικη συνειδηση και αξιες και πλανο και να ΣΤΗΡΙΖΕΙΣ πολιτικα τον ΣΥΡΙΖΑ. Στην μια περιπτωση ΝΑΙ, μπορει να εισαι στην θεση του "θυματος", αφου κακως επεσες σε μια τετοια λουπα, στην αλλη εισαι στην θεση του ΘΥΤΗ αφου προετρεπες και αλλους να πεσουν σε αυτη την λουπα με πολιτικα επιχειρηματα.

από @ 19/09/2016 1:12 μμ.


ολοι αυτοι οι συριζοδοιπόροι κοψοχέρηδες, έλεγαν: 

ο Σύριζα ειναι ρεφορμιστικο κομμα, θυμηθείτε και στην Ισπανία, οι δικοι μας το ίδιο έκαναν με το Λαϊκό Μέτωπο το 36 και κότσαραν τα γνωστά λόγια του Ντουρούτι, όποιος δεν ψηφίσει  θα πρέπει ναι ειναι προετοιμασμένος να αντιμετωπίσει τους φασίστες άμεσα αύριο...

AYTA EΓΡΑΦΑΝ ΠΡΩΙ - ΒΡΑΔΥ ΕΔΩ ΜΕΣΑ.

ΟΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΝΑ ΤΟΝΙΖΕΤΑΙ πρώτον οτι ο Σύριζα ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ με προλεταριακή αναφορά, προλεταριακο κορμό, προλεταριακή βάση αλλα κομμα αστικής διαχείρισης, γιατι πολλοι από την πρώην άκρα αριστερά (και ανάμεσά τους και πολλοι αναρχικοι) με τέτοιες σοφιστείες ΞΕΠΛΕΝΑΝ ΤΟ ΣΥΡΙΖΑ ως δήθεν μικροαστικο-ρεφορμιστικό κόμμα τύπου Μπλουμ ή Καμπαγιέρο. ΟΚ; Στη περίπτωση βέβαια του Καμπαγιέρο, οι σοσιαλιστές ειχαν σηκώσει και τα όπλα στην εξέγερση στην Αστούριας το 34 και η αστική τάξη ήταν σχεδόν σύσσωμη με τους φασίστες της CEDA, το κρυφοφασίστα Λερού και μετά τους φασίστες στρατηγούς. ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΤΙΚΟ ΣΥΡΙΖΑ.

υγ: ασχετο αλλα ιστορικά το 1936 οι αναρχικοι δεν ψήφισαν ούτε καν τους σοσιαλιστες ρεφορμιστές οπως γράφατε εδώ μέσα νυχθημερόν (δεν έγραφα τότε, απλώς αναβα καντήλια και έριχνα μονος μου γαμωσταυρίδια με τις τοποθετήσεις!!!!, περιμένοντας τη ζωη να βγάλει γλώσσα στους καιοροσκόπους), αντιθέτως ψήφισαν Αθάνια και Κομπανύς. Οπως τα γράφει μια χαρά ο(Αugustin Guilliamon) Ογκουστίν Γκιγιαμόν. Πρόσφατα κυκλοφόρησε και βιβλίο του στα ελληνικά, να πάτε να το προμηθευτείτε.

από z@greb 19/09/2016 3:25 μμ.


Έρχεσαι ακόμα μια φορά να μπερδέψεις τις ενδιάμεσες αγωνιστικές διεκδικήσεις που αφορούν βελτιωτικές συνθήκες των καταπιεσμένων με ρεφορμισμό . ΔΕΝ είναι το ίδιο αυτά τα δυο. Οι αναρχικοί βλέπουμε αυτούς τους αγώνες τόσο ως πεδίο διεκδίκησης υλικών συνθηκών αλλά και ως ένα πεδίο στο οποίο είναι δυνατόν οι καταπιεσμένοι κι εκμεταλευόμενοι να μάθουν να διεκδικούν οριζόντια και από τα κάτω χωρίς ενδιάμεσους , χωρίς αριστερούς δικαιωματίες, χωρίς εργατοπατέρες . Με λίγα λόγια  οι αναρχικοί επειδή αντιλαμβάνονται τους εαυτούς ως καταπιεσμένους και εκμεταλεύομενους που θελουν κι οι ίδιοι να μη γίνονται θύματα καπελώματος τους πολιτικάντηδες κάθε είδους και ιδιαίτερα εκείνους που έρχονται απ' τα αριστερά  προκειμένου να πουλήσουν ελπίδες και φύκια για μεταξωτές κορδέλες πρέπει να τους ξεσκεπάζουν και να τους σουτάρουν όχι να κτίζουν ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες μαζί τους  Κοινά μέτωπα με ποιούς άραγε; Με αυτούς που μας βλέπουν ως πρόβατα για το κομματικό τους μαντρί; Με αυτούς που μας βλέπουν ως ζωντανά ψηφοδέλτια; Με αυτούς που έχουν το θράσσος όταν μιλάμε για αυτοδιαχείρηση κι ενάντια στην ανάθεση να μας κουνούν το δάχτυλο ότι δήθεν παραγοντίζουμε ;  

Η μόνη προδωσία εδώ πέρα είναι από τη μεριά αυτών που άνοιξαν τις κερκόπορτες σε κάθε είδους αριστερή-σοσιαλδημοκρατική -ρεφορμιστική σκουπιδίλα. Και είναι θράσσος να λέτε ότι δεν υπολογίζατε τι θα συμβεί. Όταν ο κίνδυνος του ρεφορμισμού και των δεινών που θα φέρει καταγγελόταν τσουβαλιάζαν κάποιοι την κριτική αυτή με τις μηδενιστικές υστερίες κάποιων . Ε πως να το κάνουμε τώρα. Δεν είμαστε το ίδιο ελευθεριακέ ούτε η ήττα μας είναι το ίδιο και δεν είμαι φετιχιστής του σταλεγακισμού αλλά κάποια αναθεματισμένη στιγμή πρέπει ως αναρχικοί να θέσουμε απέναντι κάθε πολιτικό δικαιωματία  της κοινωνικής διαμαρτυρίας όποια μορφή κι αν πάιρνει είτε Τσίπρας, είτε Λαφαζάνης, είτε Κωνσταντοπούλου κτλ. 

Η Κοινωνική Επανάσταση δε συμμαχεί με το ρεφορμισμό. Περνάει πάνω από το πτώμα του. 

από @νάρχας 19/09/2016 4:59 μμ.


έτσι και τώρα, γιατί οι κεντρώοι/σοσιαλδημοκράτες δεν πήγαν κατευθείαν στο ΠΑΣΟΚ και στο ΣΥΡΙΖΑ και δεν αφήνουν την ΑΝΑΡΧΙΑ ήσυχη; ρε παιδιά δεν είμαστε δα και  το 5% ή το 10% του ελλαδικού χώρου για να αντλήσετε ψήφους και συγκατάθεση για τα πολιτικά εγκλήματα/ατοπήματα σας..γιατί δεν πάτε παραπέρα; φταίμε κι εμείς που είμαστε διάτρητοι ως χώρος κι ο κάθε παραγοντίσκος μπορεί να εισέλθει να μπαρουφολογήσει και να δράσει καταλλήλως..

υ.γ. ήμαρτον με τις επικλήσεις στο '36 τότε οι σοσιαλιστές ήταν ένοπλοι, τώρα είναι κουράδες, όπως και οι εκ των αριστεροτέρων του πολιτικού σπέκτρουμ..μην ξεφτιλίζουμε τα πάντα, λίγη ντροπή

από σταλινικος ο γνωστός κιντο ρεχιμιεντο (να το γράψω στα ισπανικα) 19/09/2016 5:58 μμ.


μπορούν να πουλήσουν πολλοι που φέρουν την ταμπέλα του ελευθεριακου, σαν τον ελευθεριακο εδω που στο ονομα της μαζικής κοινωνικής απεύθυνσης ζητά να χτιστεί αναρχικό κομμα των μικροαστών μικροεπαγγελματιών! Οταν αποκαλύφθηκε αυτο απο μένα, ο ελευθεριακος μας πέταξε και μια δήθεν αυτοκριτική χωρίς αντίκρυσμα βέβαια.

Γιατι ΓΝΗΣΙΑ αυτοκριτική με αντίκρυσμα, σημαινει οτι παύω πια να προωθώ τις ιδέες και τις πρακτικές που προωθούσα όταν υποτίθεται αναγνώρισα οτι έκανα ΛΑΘΟΣ. Αλλιώς συνεχίζω να λέω τα ίδια ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, συγκεκαλυμμένα, και συνεχίσω να κάνω εισοδισμό, καμουφλάζ, μεχρι την επόμενη φορά που θα με ευνοεί το κλίμα, λίγο πριν τις εκλογές και τα φουντωμένα ψευτοδιλήμματα και τότε θα με βολεύει να πετάξω τη μάσκα και το καμουφλάζ. Ετσι δεν γινεται πάντα; Ετσι γινεται!

Από την άλλη σεις όσοι είστε σεκταριστές του χώρου, να αφήσετε τις εξυπναδούλες για τους γενικά και αόριστα πολιτικάντηδες, κοτσάροντας ταμπέλες. Ο καθένας ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ για το ποιον του.

Το πιο εύκολο πράγμα σήμερα, ειδικά σε αυτή τη κατάρρευση τη κινηματική, ειναι να κοτσάρεις ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ μια ταμπέλα ελευθεριακού-αναρχικού και να το παίζεις παράγοντας. ΤΟ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ ΠΡΑΓΜΑ του κόσμου.

ΕΔΩ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕ Ο ΑΠΟΣΤΟΛΙΔΗΣ ΤΙ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ. ΕΧΕΙ ΠΕΙΣΕΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΠΟ ΣΑΣ. ΠΟΙΟΣ;Ο ΑΡΧΙΤΡΑΜΠΟΥΚΟΣ ΤΗΣ ΕΚΟΦ.

Αμα εισαι και λίγο καταρτισμένος, έχεις ικανότητες οργανωτικές και λίγες γνώσεις, σου κόβει που λεει και ο λαός, το χεις άνετα το άθλημα (να χρησιμοποιήσω την αγαπημένη μου ορολογία ως κιντο ρεχιμιέντο). Ιντερνετικά -ας πούμε- μπορώ να σας το αποδειξω ;-). Νομιζω οτι το εχω κάνει ήδη :-) χε, χε.

Αλλα ας αφήσουμε τη δική μου τρολιστική περσόνα. Ας πιάσουμε κάποιον που οντως το κάνει αυτο ΣΤΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ .Δειτε πχ. το παράδειγμα ενος τύπου που παριστάνει τον αναρχικο εδώ μέσα και λέει οτι ο Γιούσενκο ήταν...αριστερός και η "πορτοκαλί επανάσταση", όντως επανάσταση!

Οποιος δεν θέλει ενιαίο μέτωπο σε χώρους δουλειάς, γειτονιές κτλ... απλώς ειναι ανύπαρκτος και δεν θα έχει καμία επίδραση σε τίποτα. Αυτα είναι 1+1=2.

Μπας και έχετε κτίσει μόνοι σας καμια CNT, και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι; Και μιλάτε αφ' υψηλού;

ή μπας και σας ανήκουν οι συνελεύσεις γειτονιάς δικαιωματικά; ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ; Συνελεύσεις γειτονιάς στην Ελλάδα υπάρχουν απο τη μεταπολίτευση που ο αναρχικος χώρος ήταν μετρημένος στα δάκτυλα 2 χεριών. Ας μην το πάμε πιο πίσω.

Οταν ακούω ακομη και σήμερα νεαρά παιδιά που δηλώνουν αναρχικοι ότι δεν πατάνε σε φοιτητικές συνελεύσεις γιατι δεν θέλουν να συγχροτιστούν με τους δαπίτες και τους πολιτικάντηδες αριστερούς και θα μολυνθούν, τότε κάτι δεν πάει καλά. Αφήστε το κοσμο στις συνελεύσεις στους δαπίτες! Το ίδιο ισχύει βέβαια και στους χώρους δουλειάς, το ίδιο ισχύει παντού.

ΕΙΠΑΜΕ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΡΙΝΕΤΑΙ ΟΧΙ μονο για το τι νομίζει για τον εαυτό του, αλλα για το τι πράττει και λέει προς τα έξω.

Η πλάκα ειναι οτι αμέσως ειπα να κοπει μαχέρι η σπέκουλα για σταλεγάκηδες. Αλλα που...ο αλλος υιοθέτησε ακομη και τον όρο που χρησιμοποίησα :-) (σταλεγάκιας) χα, χα!

ειπαμε

οχι στο διάλογο κωφών,

ναι στο διάλογο αρχών

(εκλεισε δικό μου, έτσι ; :-))

και τότε κάτι μπορει να γινε κάτι καλύτερο. Αλλα ειμαι 100% σίγουρος ότι οταν αυτό δεν μπορει να γινει σε μια τόσο απλή κουβέντα εδώ μέσα, δεν γίνεται ρε ούτε ανάμεσα σε σεκταριστές του χώρου, μεταξύ τους, στην ίδια γειτονιά. Πέφτω εξω; ΟΧΙ Βέβαια!

Συνεχίστε λοιπόν μονοι σας το παπαδίστικο κήρυγμα της χειραφέτησης ανθρώπου απο άνθρωπου σε στεγανό ιδεολογικό χώρο (δηλαδη σε νησίδες, μακριά και αλάργα απο ολη την κοινωνία)..., αλλα καμια φορά να μιλάτε και επι της ουσίας, γιατι αλλιως δεν πρόκειται να συμμαχήσετε ούτε με τα άντερά σας.

και αυτο ειναι το τελευταίο εδω μέσα, μέχρι να με προκαλέσει κανένας εξυπνάκιας παράγοντας (καμια περσόνα που λέμε και στην ιντιμιντιακή διάλεκτο "κύρους") που παριστάνει τον αναρχικο σαν τον αλλο τον οπαδό του Γιουσενκο τον κο Πολύτροπο. Καλή συνέχεια σας εύχομαι και επειδή ξέρω ότι υπάρχουν πολλοι ανθρωποι με μυαλο στο χώρο και με αρχές καταλαβαίνουν απόλυτα τι εννοώ.

___________________________

προς ΔΟ, να εξομολογηθώ τα  αμαρτήματά μου, γιατι ως γνωστόν, 

αμαρτία εξομολογουμένη ουκ εστι αμαρτία

Α .το φοβερό και τρομερο θρεντ "σταλινομαθηματικά" ανασύρθηκε απο μένα για να συνδυαστει με την απάντησή μου στον Πολύτροπο  . Για την ιστορία συνδυάζει την σύγκρουση τριων παλιών περσόνων του ιντυ: του Λυσιέν (η αφεντιά μου), του ΦΟΥΣΕΚΗ και του πέτρου (parapoda), με τη καταλυτική υποστήριξη-παρέμβαση του φίλου δημοσιευτή [ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΡΕ ΘΕΟΥΛΗ, ΖΕΙΣ;] εις βάρος του παλιού Τσινάσκι (ειναι ο παυλίτσας '-'), που μετά απο μια εφήμερη περιπλάνηση υπερ της ΕΣΣΔ -κρατώντας βέβαια απαστάσεις και επιφυλάξεις-, κατέληξε στα άδυτα των αδύτων του ρουσσισμού-τροτσκισμού(λέγε με θέλω μέτωπο με το Σύριζα πάσει θυσία) με καμουφλάζ βρίζοντας ανελέητα τους τρεις πρωην γνωστούς του με τους οποίους ειχε αναπτύξει φιλικές σχέσεις. Εγω μα την παναγιά δεν ήξερα τότε ότι ήταν ο ΤΣινάσκι, γιατι θα του ειχα αλλάξει τα φώτα.  Αυτο πρέπει να καταγραφει στην ιστορία του μέσου.

Β. Το αποκάλυψη τώρα, ήταν για το φιλογιουσενικο Πολύτροπο. Απλως ήθελα να το κανω σχολιο καταστασιακης παρέμβασης με κατάλληλη ηχητική υπόκρουση. Κάποιος το έπιασε, γιατι ως γνωστό ειναι και σάουντρακ (οχι το κύριο) της γνωστής ταινίας, οπότε πήγε να ανεβάσει το παλιο θρεντ με τον Μαρλον Μπράντο. ΔΕν ήμουν εγώ. Τα ελικόπτερα συμβολίζουν τις βαλκυρίες πάνω στα φτερωτά άλογα που έρχονται να μεταφέρουν τους νεκρούς ήρωες στη Βαλχάλα.

δεν ειμαι έτσι, ειμαι πολύ πιο ασχημόπαπο χα χα ! αλλα κάπως έτσι σας γράφω :0 αυτή τη στιγμή. ΕΞΟΜΟΛΟΓΟΥΜΑΙ...τα λέω ολα...

Γ. κάτι που ξέχασα και δεν μου έρχεται τώρα, α, ναι, προφανώς εγώ ανέβασα για την απελευθέρωση της δήθεν "ανατολικής πολωνίας" μετά το Μολότοφ-Ρίμπεντροπ απο τον κοκκινο στρατό στη Βιβλιοθήκη, ανεβάζοντας μετάφραση parapoda, αλλα μαλλον κανεις δεν εχει πάρει χαμπάρι λόγω τίτλου :-). Αλλιως θα είχε αρχίσει το χώσιμο. Μπερδευτήκατε πουλάκια μου -δεν αναφέρομαι σε εσένα ΔΟ-, σε σας που ειστε καραβαμένοι αντισταλινικοι αναφέρομαι, μπερδευτήκατε με τον προσδιορισμο δυτική ουκρανία, λευκουρωσσία, έτσι; Χα! Σας την έφερα.

Δ. Φουσέκη σε ψάχνω ο Λυσιέν ειμαι στειλε μέιλ, θα στο δώσει ο πέτρος στο parapoda

________________________________

ΔΟ ΤΕΛΟΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΛΕΩ. ας βγει για αντιπαράθεση και ο Τσινάσκι.

τώρα θα ζητήσω και εγώ ή ολα ή τιποτα. Αν δεν μπορεις να το σηκώσεις να μπει εδώ στείλτο ολο στα κρυμμένα, να τελειώνουμε. Τι να κάνουμε.

ευχαριστώ.

από ελαφρολαικός 2016 19/09/2016 8:58 μμ.


Λέει ο από πάνω

υ.γ. ήμαρτον με τις επικλήσεις στο '36 τότε οι σοσιαλιστές ήταν ένοπλοι, τώρα είναι κουράδες, όπως και οι εκ των αριστεροτέρων του πολιτικού σπέκτρουμ..μην ξεφτιλίζουμε τα πάντα, λίγη ντροπή

.......................................

Έχεις δίκιο ας μην πάμε στο 36 αλλά εδώ στη δικτατορία ο Βαλυράκης (ναι αυτός που ως υπουργός δημοσίας τάξης το 1995 κατέλυσε το άσυλο και συνέλαβαν 550 μέσα στο πολυτεχνείο) ήταν ένοπλος αντάρτης, και ο Σημίτης εβαζε κροτίδες, και άλλοι έριχναν στα νιάτα τους μολότωφ και από το ΠΑΣΟΚ και από τον Συριζα, να μην μιλάμε για τον αγωνιστικό ρεφορμισμό της ΕΔΑ και του Λαμπράκη, ή του ακηδεμόνευτου εργατικού κινηματος το 75-76, αλλά να γλύφουμε τον ένοπλο ρεφορμισμό.

Το ένοπλο από μόνο του δεν λέει τίποτα φίλε μου κοίτα Βραζιλία η Ρούσεφ πρώην αντάρτισσα ήταν και έχουμε 2016 όχι 36.

 

από @τζαζ 19/09/2016 9:48 μμ.


αγωνιστικός ρεφορμισμός δεν υπάρχει πια, τον κατάπιε ο κανονικός και η εκλογολαγνεία του - στην κορυφή και στη βάση. Η "αριστερά" έχει λουφάξει και προσπαθεί να εκμεταλλευτεί -μάταια, μετά στη μετα-ΣΥΡΙΖΑ εποχή- ό,τι κινείται. Το κράτος ξανάβγαλε τους φασίστες στους δρόμους. Άρα μένει σκέτο το ένοπλο, το σαμποτάζ κλπ, μέχρις ότου... πρόσθεσε ό,τι θες.

από ελαφρολαικός 2016 19/09/2016 11:10 μμ.


Φίλε μου λες

Άρα μένει σκέτο το ένοπλο, το σαμποτάζ κλπ, μέχρις ότου... πρόσθεσε ό,τι θες.

-----------------------------------------------

 

Σιγουρα ο ρεφορμισμός κάθε είδους δεν είναι λύση αλλά και αυτό που προτείνεις είναι ένοπλος ρεφορμισμός, δεν είναι κάτι άλλο.

Ένοπλος αγώνας χωρίς κάποιο σχέδιο και ανθρώπους που θα έχουν συμφωνήσει σε αυτό, χωρίς υποστήριξη και από μη ένοπλους, δηλαδή και άλλες κλειστές ομάδες, είχαμε, έχουμε και θα έχουμε, και εάν δεις πόσες τέτοιες ομάδες έχουν περάσει είναι πιο πολλές και από τα μικρά αριστερά κόμματα που έχουν περάσει. 

Δηλαδή ουσιαστικά προτείνεις η αγανάκτηση να διοχετευθεί σε ένα ένοπλο ρεφορμισμό μήπως τρομοκρατηθούν και βάλουν μυαλό οι φταίχτες, να βγάλουμε και εμείς το άχτι μας.

Επίσης ο κόσμος χρειάζεται αφύπνιση όχι να τον τρομάζουμε, διότι όταν ακούει για όπλα , βόμβες , σαμποτάζ,και άλλα χωρίς να του εξηγήσει κανείς για που, πως, και τι θα γίνει, τον στέλνεις στα σίγουρα στο σπίτι του και στην σκέψη ότι από το κακό υπάρχει και το χειρότερο.

 

από @τζαζ 20/09/2016 12:18 πμ.


Παλιότερα, τον ένοπλο ρεφορμισμό τον κατάπιε ο κανονικός γιατί είχε τη δυνατότητα να το κάνει, μέσα από το διεκδικητικό πλαίσιο διαφόρων αγώνων που είχαν αποτελέσματα. Σήμερα δεν μπορούν να υπάρξουν διεκδικητικοί αγώνες με αποτελέσματα - εξού και το λούφαγμα των "αριστερών".

Η αφύπνιση του κόσμου (των πολλών) στις τωρινές συνθήκες, αν έρθει (αν υπάρχει η δυνατότητα να έρθει εν μέσω καταιγιστικής προπαγάνδας, ανεργίας, καταστολής), θα έρθει βίαια - και ίσως όχι προς την επιθυμητή κατεύθυνση, αλλά προς αντιδραστικές κατευθύνσεις (κάτι που ήδη έχουμε αρχίσει να βλέπουμε).

Το θέμα είναι η διατάραξη της βουβής κανονικότητας (του ίδιου αέναου κύκλου ανεξάρτητα του ποιος είναι στην κυβέρνηση - βλ. ανεργία, ανέχεια, φασίστες πάλι στους δρόμους), έως ότου... ας πούμε, έως ότου αποκτήσει μια κάπως ευρύτερη στήριξη, για να χρησιμοποιήσω το δικό σου σκεπτικό. Αποτελέσματα άγνωστα και όχι προδιαγεγραμμένα, όπως είναι με την τωρινή κατάσταση.


Το ότι οι Λενινιστές κάθε είδους προάγουν τον ένοπλο αγώνα για να ρεφορμίσουν για πολλοστή φορά τον καπιταλισμό για την πάρτη τους κρυμμένοι πίσω από το κράτος είναι παντελώς αναμενόμενο. Το πρόβλημα στις περισσότερες συζητήσεις παρουσιάζεται από τις στείρες εμμονές των αναρχο-μπολσεβίκων που χωρίς να μπορούν να προτείνουν στόχους της ένοπλης δράσης και της βίαιας ανατροπής του καθεστώτος, χωρίς καμιά προϋπάρχουσα κοινωνική οργάνωση, αντί επιχειρημάτων ξεφουρνίζουν χαρακτηρισμούς απέναντι στην επιχειρηματολογία. Το "Ρεφορμιστές και συριζαίοι" δεν είναι επιχειρήματα λογικά προς αυτούς που τα παρουσιάζουν (τόσο ο ελευθεριακός όσο και ο ελαφρολαϊκός 2016 με επιχειρήματα τοποθετούνται). Είναι στείροι χαρακτηρισμοί και μόνο.

 

Έχουν γίνει συζητήσεις και συζητήσεις εδώ τελευταία, η παράταξη των αναρχο-μπολσεβίκων έχει μία πάγια θέση "πάμε για μελέ κι ότι βγει" χωρίς καμιά πολιτική ευθύνη για το τι θα προκύψει αν μία στο τρισεκατομμύριο στο "μελέ" βγούν νικηφόροι οι αναρχομπολσεβίκοι. Θα κυβερνήσει μετά το "κόμμα" που θα εκμεταλλευτεί καλύτερα την κατάσταση, και καλά να είναι ένα εργατικό ψευτοεπαναστατικό κόμμα, μην είναι οι διμοιρίες των Αζόβ με οπλική και πολιτική στήριξη από το διεθνές καρτέλ τραπεζών και πολυεθνικών; Μια κοινωνία που δεν έχει μάθει να αυτοοργανωθεί και να αυτοκυβερνηθεί δεν θα προφτάσει να μάθει μέσα στην πείνα και την εξαθλίωση. Και κάποιοι πρέπει να κρατάνε και τα σύνορα από άλλους εξουσιαστές και ο στρατός μόλις απολύθηκε γιατί κατέλυσαν κάποιοι το αφεντικό του. Λέτε κουραφέξαλα και αρλούμπες και το μόνο που γνωρίζετε να κάνετε είναι να αποκαλείτε ρεφορμιστή όποιον κριτικάρει την χωρίς σκέψη δράση. Πάρτε το χαμπάρι, δεν πρόκειται να βρείτε ποτέ περισσότερο παράλογο και ανεγκέφαλο κόσμο να "συμπράξετε". Ήδη είστε πολλοί. Και είμαστε ακόμα περισσότεροι που αν δεν κάτσουμε ποτέ να συμφωνήσουμε στο τι θα πρέπει να κάνουμε για να φτάσουμε "κάπου" δεν θα φτάσουμε ποτέ και ούτε καν θα ξεκινήσουμε καν. Όσο για τον σκοπό του επαναστατικού λάϊφστάϊλ καλά το πάτε.

Με άλλα λόγια τα όπλα δεν αποτρέπουν την ρεφορμιστική πολιτική σας, οι στόχοι της οργάνωσης είναι που καθορίζουν την επαναστατικότητα όχι τα μέσα. Και μιλάω συνειδητά σε δεύτερο πληθυντικό γιατί όσο προάγεται αυτό το ρεφορμιστικό σκεπτικό σαν αναρχικό εγώ απέχω, όπως και άλλοι απέχουν για παρόμοιους λόγους που τους εκφράζουν οι ίδιοι. Καμιά σχέση δεν έχω με ΑΚ αλλά το να κρίνεις την ΑΚ σαν ρεφορμιστές δεν σε κάνει αυτόματα επαναστάτη ή λιγότερο ρεφορμιστή. Είναι σαν να λέει ο Συριζέος τον Ανταρσέο ρεφορμιστή. Με τον Κουίντο χέρι χέρι και στο νέο ρεφορμιστικό κρατικο-καπιταλιστικό κόμμα του και καλά είστε! Ξέρει αυτός γιατί ψαρεύει και σε ποιόν όχλο απευθύνεται. Για να γίνεις ΓΓ χρειάζεσαι πολλούς εξουσιαστές κομισάριους. Και είναι μέσα ΚΑΙ σε αυτή τη συζήτηση, εγώ τον διακρίνω καθαρότατα και είναι με το μέρος των αναρχομπολσεβίκων. Υπάρχει "λόγος" που χαϊδεύεται η παρακάμαρα αυτή με τον χώρο.

Για το ένοπλο αν δεν μιλήσει η μαζική κοινωνική οργάνωση όταν αυτή προκύψει σαν μέσο αντιμετώπισης συγκεκριμένου "προβλήματος της" τότε η όποια συζήτηση για το ένοπλο παραπέμπει στον ρεφορμισμό και μάλιστα στον εξουσιαστικό ρεφορμισμό αυτών που θέλουν να επιβληθούν με την βία σε κάποιους. Ακόμα χειρότερα αν περιορίζεται η συζήτηση για το ένοπλο σε άτομα χωρίς οργάνωση.

Ειρήνη, ταξική και κοινωνική, μέχρι να βάλουμε μυαλό, να ωριμάσουμε, και να οργανωθούμε. Δεν μπορώ να ασκήσω βία σε αυτόν που πεινάει και πληρώνει ενφια και δεη.ευδάπ, ούτε είμαι ο ζορό που θα απελευθερώσει τον κάθε υποταγμένο. Ούτε εγώ ούτε εσείς τον πείθουμε. Γιατί; Γιατί όσο δεν έχουμε οργάνωση δεν έχουμε δύναμη, και μπροστά στην άλλη δύναμη αυτός παραμένει υποταγμένος. Αν δει την δύναμη της οργάνωσης που πραγματικά θα αλλάξει τις συνθήκες μπορεί να το σκεφτεί διαφορετικά. Tired, very fucking tired!

από ψευδή δίπολα 20/09/2016 9:24 πμ.


"Το βάζω μόνο σαν υπόθεση εργασίας και όχι σαν υλοποιήσιμο σενάριο:

Εάν ο ΣΥΡΙΖΑ ανέβαινε στην εξουσία και έκανε το βασικό μισθό 1000 ευρώ, την κατώτερη σύνταξη 800 ευρώ (από 340 που είναι τώρα των αγροτών), έδινε 13, και 14ο μισθό πίσω, έκανε κρατικοποιήσεις, δωρεάν για όλους αστικές συγκοινωνίες, άδεια εργασίας και διαμονής σε όλους τους μετανάστες, εκτός νόμου η Χρυσή Αυγή, λέω κάποια μέτρα ούτε τότε θα είχαμε ανατροπή του καθεστώτος αλλά θα είχαμε έναν αριστερό ρεφορμισμό.

 

Το βάζω εγώ σαν υπόθεση εργασίας, φίλε. Αν η Χ.Α ή και όποιο άλλο δεξί ή ακροδεξιό κόμμα ανέβαινε στην εξουσία κι έκανε όλα αυτά, θα ήταν "ρεφορμιστικό" ή "αστικό"; Γιατί το "κοινωνικό κράτος" όσο και τις "κρατικοποιήσεις" τις υπηρέτησαν παγκοσμίως τόσο "αριστερά" όσο και "δεξιά" ως ακροδεξιά κόμματα. Εδώ σε θέλω κάβουρα...

Ρεφορμιστή σε κάνουν πρωτίστως οι διακηρυγμένοι στόχοι σου ή πράξεις που υπηρετούν εσκεμμένα αυτούς τους (ανομολόγητους κατά τ' άλλα) ρεφορμιστικούς στόχους.

"Ο όρος ρεφορμισμός (γαλλ.: reformisme, λατιν.: reformo) είναι όρος της πολιτικής με τον οποίον, από τα τέλη του 19ου αιώνα, στο πλαίσιο του σοσιαλιστικού κινήματος, χαρακτηρίστηκε κάθε πολιτική τάση εγκατάλειψης της επαναστατικής ανατροπής του κεφαλαιοκρατικού καθεστώτος (επαναστατικός σοσιαλισμός) και αντικατάσταση αυτής με προσπάθεια επίτευξης μεταρρυθμίσεων μέσα από τους κόλπους του ίδιου του καπιταλιστικού συστήματος και της, συνδεδεμένης με αυτό, φιλελεύθερης δημοκρατίας (π.χ. μέσω κοινοβουλευτικής δράσης περιοριζόμενης από το αστικό σύνταγμα). Έτσι οι ελευθεριακοί και οι λενινιστές σοσιαλιστές αποκαλούν συνήθως ρεφορμιστές τους σοσιαλδημοκράτες.

Ορισμένες φορές ο όρος επεκτείνεται και για να περιγράψει τον ευρωκομμουνισμό, λόγω της δέσμευσής του στον σταδιακό και ομαλό σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας μέσα από τους θεσμούς της αστικής δημοκρατίας.Επιπρόσθετα ο όρος «ρεφορμισμός» από πολιτική άποψη, σημαίνει την ενσωμάτωση της στρατηγικής κομμουνιστικών και γενικότερα αριστερών κομμάτων και οργανώσεων στις ανάγκες του αστικού καπιταλιστικού συστήματος, καθώς απεμπολείται η προοπτική ολικής ρήξης με την αστική εξουσία. Ανεξάρτητα από τους διακηρυγμένους στόχους και τη φρασεολογία που χρησιμοποιεί ο ρεφορμισμός, η εγκατάλειψη της στρατηγικής της ανατροπής της αστικής εξουσίας περιλαμβάνει την υιοθέτηση της αντίληψης περί «εργασιακής ειρήνης» (ομαλής διεξαγωγής των παραγωγικών δραστηριοτήτων σε συνθήκες ιδιωτικής ιδιοκτησίας των μέσων παραγωγής και ιεραρχικών ταξικών σχέσεων), ειρηνικής συνύπαρξης της αστικής και της εργατικής τάξης, τα συμφέροντα των οποίων όμως είναι αντίθετα κατά τη σοσιαλιστική θεωρία. Επιπλέον ο όρος αναφέρεται στην υιοθέτηση αστικών τακτικών, αντιλήψεων και συμπεριφορών, τόσο στην εσωτερική λειτουργία μίας αριστερής οργάνωσης όσο και στην εξωστρεφή δράση της. Ο όρος είναι παρόμοιος με τον ρεβιζιονισμό."

Άν λοιπόν δεν αναγνωρίζουν κάτι κουρασμένα ελευθεριακά προλεταριακά παλικάρια το ρεφορμισμό στο πρόσωπο του συριζα, δε φταίει το πρόσωπο, αλλά τα μάτια τους.......Να αφήσουν λοιπόν τις αερολογίες και να μας δείξουν επίσης ποιός ακριβώς είναι "αναρχομπολσεβίκος" σε αυτή την κουβέντα για να καταλάβουμε κι εμείς τι θέλουν να πουν.

 

από @τζαζ 20/09/2016 11:55 πμ.


ο Σέρλοκ Χολμς όταν μιλάει για αναρχομπολσεβικους, μόνο που εγω δεν μίλησα για υποδειγματικές πραξεις που θα οδηγήσουν τα πλήθη στην επανάσταση, αλλά για πράξεις που θα νοηματοδοτούν στην πράξη και όχι με λόγια το "αυτό δεν είναι πια ανεκτό".

Κι ας ξεκινήσει από αυτό την οργανωση, γιατί με τις θεωρίες του ο καθένας δεν βλέπω να τη φτιάχνει/ουμε.

από z@greb 20/09/2016 12:15 μμ.


Συγνώμη που στο λέω αλλά κάνεις όχι απλά λογικά άλματα αλλά λογικές υπερπτήσεις. Το δίπολο δεν είναι ρεφορμισμός ή ένοπλο πολύ απλά γιατί υπάρχει και ρεφορμιστικό ένοπλο.  Αυτό που κάποιοι θίγουμε είναι ότι ο ρεφορμισμός αυτό δηλαδή το πολιτικό πλαίσιο που εμφανίζεται ως μια ενδιάμεση κατάσταση ικανή να εξισσοροπήσει ανάμεσα στα άκρα μιας κοινωνίας , βελτιώνοντας κάποιες επιμέρους συνθήκες προς όφελος των καταπιεσμένων - εκμεταλευομένων αποροφά τους αντισυστημικούς κραδασμούς και οποιαδήποτε άλλη επαναστατική προοπτική. Ως εκ τούτου ο ρεφορμισμός είναι φύση αντεπαναστατικός και αυτό γίνεται καλύτερα κατανοητό από το πως η πιλοτική εφαρμογή ρεφορμιστικών και σοσιαλδημοκρατικών πολιτικών στον αναπτυγμένο κόσμο εξαφάνισε ακόμα και σαν ιδέα την επανάσταση. 

Οι ενδιάμεσοι κοινωνικοί αγώνες είναι απαραίτητοι γιατί γαλουχούν τους καταπιεσμένους - εκμεταλευόμενους να μάχονται για να κερδίζουν. Να παίρνουν τη ζωή τους στα χέρια τους και να αποκτούν αυτοπεποίθεση μέσα από τις νίκες τους ώστε να συνεχίζουν να διεκδικούν κι άλλα μέχρι στο τέλος να διεκδικήσουν την οριστική χειραφέτηση τους από τα δεσμά κράτους-κεφαλαίου. Για να είναι όμως εφικτό αυτό θα πρέπει αυτοί οι αγώνες να είναι ακηδεμόνευτοι. Αυτο-οργανωμένοι. Θα πρέπει τα αγωνιστικά υποκείμενα να αρνηθούν κάθε παράγοντα που θα τους σβερκωθεί, κάθε πολιτικάντη, κάθε αρχηγίσκο. Θα πρέπει να εγκαταλείψουν κάθε ελπίδα "ανάθεσης" και να αποφασίσουν ότι η κάλπη δεν είναι αγώνας. Η κάλπη είναι η αγχόνη των αγώνων. Τη στιγμή που ο κόσμος πείθεται να εγκαταλείψει τους αγώνες γιατί πιστεύει ότι η Α ή η Β εναλλακτική θα τους σώσει την ίδια ακριβώς στιγμή ένας πάσαλος καρφώνεται στην καρδιά της επανάστασης. Αυτό δεν έχει σχέση με τα μπάχαλα. Δεν έχει σχέση με το ένοπλο . Έχει σχέση με κάποιες σταθερές και αμετακίνητες αξίες της αναρχίας. 

Τέλος τα ψέματα λοιπόν. Αν στο παρελθόν υπήρχε η δικαιολογία ότι η σκληρή αντιμετώπιση των ρεφορμιστών δίνει πάτημα σε μηδενιστικές φωνές τώρα στη μετα- Σύριζα εποχή δεν υπάρχει καμια δικαιολογία. Η αναρχία δεν μπορεί να περπατάει χέρι-χέρι με το ρεφορμοσμό. Όχι για λόγους ελιτισμού ή για λόγους καθαρότητας αλλά για λόγου αυτοπροστασίας. 

Το λιγότερο κακό είναι ο τάφος των κινημάτων. 

 

από περιεργος 20/09/2016 2:05 μμ.


Οποιος ονομάζει τον συριζα σοσιαλδημοκρατικο το κανει για να τον αβανταρει.Που ακουστηκε σοσισλδημοκρατικη πολιτικη με κοψιματα μισθών,συντσξεων και αβερτα ξεπούλημα της δημοσιας περιουσίας; Αν ειναι σοσιαλδημοκρατης ο τσίπρας που έκοψε το εκας να υποθεσω οτι ειναι πιο αριστερός ο Σημίτης που το κσθιέρωσε...    Οσο για την Α.Κ μακάρι νσ ήταν μόνο αυτή φιόκυβερνητική.Εδω η ροσινάντε εχει προβεβλημένο στέλεχος που κάνει εκπομπή στον σταθμό του συριζα αβανταροντας την αντιλαική πολιτική της κυβέρνησης..

από proletired322 20/09/2016 6:02 μμ.


Είναι αυτοί που θεωρούν ότι μοναδική οργάνωση που χρειάζεται είναι η πολιτική/ιδεολογική και συγκροτώντας μια μικρή συνειδητή μειοψηφία με την βία θα ανατρέψουν την εξουσία και το κράτος. Απλά αντί για κόμμα προτείνουν μια οριζόντια εσωτερική διαδικασία οργάνωσης. Εξ ού και ο όρος αναρχομπολσεβίκος. Καμιά πολιτική ευθύνη για τις επιπτώσεις και καμιά "λογική" πρόταση για το πως μια κοινωνία χωρίς άλλη οργάνωση από αυτή της οικονομίας και του κράτους θα επιβιώσει. Για να είναι νικηφόροι αυτοί οι τύποι πρέπει να επικρατήσουν σαν πιο δυνατοί από όλους τους άλλους και άρα με δικούς τους όρους θα οργανωθεί κάτι από του μηδενός. Και αφού είναι μια μικρή μειοψηφία κεντρικές οι αποφάσεις κεντρική και η εξουσία. Αλλά δεν είναι κράτος γιατί αυτοί που κατέλαβαν τον μηχανισμό είναι "εναντίων του κράτους" - των άλλων θα συμπλήρωνα εγώ. Σε αντίθεση με τους ρεφορμιστές μ-λ που η απάντηση για όλα και το πρόγραμμα είναι να πάρουν την διαχείριση του καπιταλισμού στα χέρια τους όπως ρεφορμιστικά έγινε στις ΕΣΣΔ από το 17 μέχρι το 89. Και είναι ένας αποτυχημένος ρεφορμισμός τελικά αυτός γιατί αποδείχθηκε πολύ πιο απάνθρωπος από τον ρεφορμισμό του καπιταλισμού στην Σουηδία για παράδειγμα.

 

Το ότι επικαλείσαι ότι λειτουργείς εσωτερικά (της οργάνωσης σου) οριζόντια δεν σημαίνει ότι η σχέση σου με την υπόλοιπη κοινωνία (ή άλλες οργανώσεις) είναι και αυτή οριζόντια, αφού εσύ αποφασίζεις για όλους, ή επειδή οι δικές σου αποφάσεις και η δράση επηρεάζουν όλους. Απλά τα πράγματα. Εάν δεν προκύψει ευρύτατη κοινωνική οργάνωση με όλων των ειδών τις αναγκαίες για επιβίωση αυτόνομες δομές, η κάθε ένοπλη απόπειρα ενάντια στο κράτος είναι εξουσιαστική και προκαλεί αναγκαστικά και τα πιο συντηρητικά αντανακλαστικά της κοινωνίας. Ο δε καπιταλισμός δεν θα ανατραπεί, θα ρεφορμιστεί απλά σύμφωνα με τις ιδεοληψίες των μπολσεβίκων. Αν για το πως θα οργανωθεί η κοινωνία θα αποφασιστεί μετά την ανατροπή από τους ίδιους τους μπολσεβίκους ή θα προκύψει μαζική πείνα και λοιμός ή θα "συνεχιστεί" ο καπιταλισμός ως αναγκαίο κακό για την επιβίωση. Ρεφορμισταράδες του κερατά δηλαδή, και οι σταλινοτροτσκο-μπολσεβίκοι και οι αναρχομπολσεβίκοι ή θα επωμιστούν την ευθύνη της γενοκτονίας που προκάλεσαν.

Ελευθεριακός κοινοτισμός ή βαρβαρότητα ρεφορμιστική;

από Λαϊκός 10 20/09/2016 7:07 μμ.


Φίλε <<ψευδή δίπολα>> όταν προεκλογικά έλεγε κάποιος ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ρεφορμιστική αριστερά και δεν εξηγούσε με ντοκουμέντα που ήδη υπήρχαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι καθαρό αστικό κόμμα που θα αναλάβει να ολοκληρώσει την νεοφιλελεύθερη ανασυγκρότηση του κεφαλαίου στις δεσμεύσεις που ήδη υπήρχαν και θα υπογράψει και άλλες αποκρύβει,(άθελά ή ηθελημένα κατά περίπτωση) πολλά και αφήνει στον ψηφοφόρο ελπίδα ότι κοίταξε ότι επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ρεφορμιστική αριστερά και όχι καθαρά αστικό κόμμα θα κάνει 7 από τα 10 που έχει υποσχεθεί.

Αυτό ήταν το επιχείρημα όσων έλεγαν για ρεφορμιστική αριστερά, ότι θα αναγκαστεί να πάει το μισθό στα 751, να δώσει πάλι 13ο και 14ο μισθό, θα ανεβάσει τις συντάξεις, θα καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ κλπ.

Και αντίστοιχα πολλοί που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ έλεγαν επτά από τα δέκα που είπε να κάνει είναι κάτι και θα τον ψηφίσω.

Όσοι έλεγαν για αστικό κόμμα έλεγαν ότι προσέξτε ούτε αυτά θα κάνει αλλά θα υπογράψει και νέες δεσμεύσεις και μνημόνια και θα έρθουν νέες περικοπές όχι αυξήσεις.

Τώρα για το επιχείρημά σου ότι κρατικοποιήσεις έκαναν και ακροδεξιοί(που τις έκαναν και το βρήκες) και να τις συγκρίνεις με κρατικοποιήσεις που έκανε π.χ. ο Αλιέντε στη Χιλή ή ο Μοράλες στη Βολιβία εδώ υπάρχει η παροιμία<< ο μπάτσος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο άρα ο μπάτσος είναι μπουζούκι>>

Άσε που στα μέτρα που θα συνιστούσαν αριστερό ρεφορμισμό δεν σου έβαλα μόνο κρατικοποιήσεις, αλλά άδεια εργασίας και διαμονής σε όλους τους μετανάστες, και άλλα όπως διάβασες, που δεν νομίζω να θεωρείς ότι και αυτά τα κάνει μια ακροδεξιά ή δεξιά κυβέρνηση.

Όπως άλλο η αστική δημοκρατία και άλλο η στρατιωτική δικτατορία, έτσι είναι άλλο η αστική πολιτική επιθετικής ανασυγκρότησης του καπιταλισμού και δυνατές σχέσεις με ιμπεριαλιστές, και άλλο αριστερή ρεφορμιστική πολιτική, και αυτή αστική είναι αλλά άλλου τύπου.

Και η στρατιωτική δικτατορία αστική πολιτική είναι, καπιταλισμός είναι, δεν είναι το ίδιο όμως με την αστική δημοκρατία. Θα πρότεινες ποτέ κάποιον να θεωρεί την αστική δημοκρατία ως το ίδιο με την στρατιωτική δικτατορία ή το νεοναζισμό?

--------------------------------

Για τον φίλο z@greb που έγραψε στο τέλος

<<Το λιγότερο κακό είναι ο τάφος των κινημάτων. >>

 

Τίποτα που συνιστά ανθρώπινη στάση , σκέψη δεν είναι τάφος. Π.χ. ένας εργαζόμενος που λέει καλύτερα να μου κόψουν 100 ευρώ από το μισθό παρά να με απολύσουν  όταν εκβιάζεται με απόλυση σκέφτεται το λιγότερο κακό, ειδικά όταν είναι μόνος χωρίς υποστήριξη, και έχει και οικογένεια να θρέψει.

Ο μετανάστης που φεύγει από τη Συρία για τα κάτεργα της δύσης και της ευρωπαϊκής ένωσης φεύγει να γλιτώσει από τον πόλεμο και το θάνατο, για να πάει στο λιγότερο κακό, και δεν μπορείς να τον κατακρίνεις, και να τον θεωρείς υποταγμένο.

Ο λαός της Αιγύπτου που έκανε μια εξέγερση και έβγαλε με εκλογές έναν ισλαμο-αστικο-δημοκράτη τον Μόρσι τον προτιμούσε και από τον δικτάτορα Μουμπάρακ και από τον δικτάτορα Σίσι, σίγουρα όχι ως το απόλυτα καλό αλλά τουλάχιστον ως το λιγότερο κακό αφού έστω προσωρινά απέκτησε αστική δημοκρατία και αρκετές ελευθερίες, και την κατέλυσε ο στρατός και ανέβασε το Σίσι εγκαθιδρύοντας ένα στυγνό δικτατορικό-φασιστικό καθεστώς.

Η λογική του λιγότερου κακού είναι ανθρώπινη, εμφανίζεται μάλιστα σε όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως φυλής, θρησκείας, τόπου γιατί είναι το αίσθημα της αυτοσυντήρησης. Όπως υπάρχει όμως το αίσθημα του λιγότερου κακού υπάρχει η αλληλεγγύη, η θέληση για μάθηση, για αλλαγή, η κοινωνικότητα, η αντικοινωνικότητα όταν η κοινωνία έχει αλλοτριωθεί και σε αναγκάζει για κάτι τέτοιο, όλα αυτά συνιστούν ένα πάζλ σκέψεων συναισθημάτων, τα οποία ψάχνουν τον τρόπο για δράση προς ένα καλύτερο αύριο.

 

Επειδή όμως ξεκαθαρίζεις ότι το αναφέρεις για τα κινήματα αν και τα κινήματα άνθρωποι με αδυναμίες τα αποτελούν και όχι ρομπότ, θα σου πω πως και επαναστατικά κινήματα προκειμένου να σώσουν τις δυνάμεις τους από συντριβή υποχώρησαν στη λογική του λιγότερου κακού. Όχι δόγματα λοιπόν γιατί τα βρίσκουμε μπροστά μας.

 

Υ.Γ. Στην συζήτηση έχω γράψει και ως Λαϊκός 10 και ως ελαφρολαϊκός 2016

 

 

 

από @@@ 20/09/2016 7:21 μμ.


Αυτό που κάνεις σαλάτα τα πάντα και μπερδεύεις τόσο πολύ όρους , έννοιες, και καταστάσεις σου βγαίνει αυθόρμητα ή το κάνεις επίτηδες ώστε να χάνεται παντελώς η μπάλα στη συζήτηση και να μη βγαίνει άκρη;  

 

Υστερα για τους κάθε λογής εξυπνάκηδες :  δε ξελασπώνεται ο Σύριζα αν χαρακτηρίζεται ρεφορμιστικός ή σοσιαλδημοκρατικός. Απλώς ενοχοποιείται ο ρεφορμισμός και η σοσιαλδημοκρατία στο σύνολο τους πράγμα που είναι και το ζητούμενο. Ενώ στη δική σας αφήγηση ο Σύριζα ήταν ένα συγγενικό πολιτικό μόρφωμα που απλά πέρασε στην άλλη πλευρά για κάποιους άλλους ήταν ανέκαθεν εχθρικός ακόμα κι όταν ήταν στο 3%. Αλλά αυτή η αφήγηση δε σας συμφέρει γιατί τότε θα πρέπει να αντιμετωπίζουμε κάθε ρεφορμιστικό ή σοσιαλδημοκρατικό μόρφωμα ως εχθρικό πράγμα που δεν εξυπηρετεί κάποιους. 

από ψευδή δίπολα και τρίπολα 20/09/2016 8:39 μμ.


Αντιγράφω το πρόγραμμα των 25 σημείων του κατεξοχήν ακροδεξιού Χίτλερ. Με bold τα σχετικά σημεία που καθιστούν "ρεφορμιστικό" το κόμμα του με βάση τη λογική του Λαϊκού 10 ή ελαφρολαϊκού 16:

 

  1. Απαιτούμε την ένωση όλων των Γερμανών σε μια Μεγάλη Γερμανία.
  2. Απαιτούμε την κατάργηση της Συνθήκης των Βερσαλλιών.
  3. Απαιτούμε αποικίες για την εγκατάσταση του πλεονάζοντος πληθυσμού.
  4. Μόνο όσοι έχουν Γερμανικό αίμα μπορούν να είναι πολίτες. Κανένας Εβραίος, συνεπώς, δεν μπορεί να είναι μέλος του έθνους.
  5. Όποιος δεν είναι πολίτης μπορεί να ζει στη Γερμανία μόνο σαν φιλοξενούμενος.
  6. Μόνο οι πολίτες έχουν δικαίωμα ψήφου.
  7. Το πρώτο καθήκον του κράτους είναι να προωθεί την ευημερία των πολιτών του. Εάν δεν μπορεί να θρέψει όλο το λαό, τότε θα εξαιρεθούν όσοι δεν είναι πολίτες.
  8. Όσοι ξένοι ήρθαν στη Γερμανία μετά τις 2 Αυγούστου του 1914, θα απελαθούν αμέσως.
  9. Όλοι οι πολίτες του κράτους θα έχουν τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις.
  10. Το πρώτο καθήκον κάθε πολίτη είναι να εργάζεται για το κοινό καλό.
  11. Απαιτούμε την κατάργηση κάθε εισοδήματος που δεν προέρχεται από εργασία. (Αυτό σήμαινε, π.χ., κάθε τόκο από καταθέσεις).
  12. Απαιτούμε να δίνονται στο κράτος όλα τα κέρδη των πολέμων.
  13. Απαιτούμε την κρατικοποίηση όλων των μεγάλων επιχειρήσεων, όπως τα μεγάλα τραστ.
  14. Απαιτούμε μοίρασμα των κερδών στις μεγάλες εταιρείες.
  15. Απαιτούμε συντάξεις για τους ηλικιωμένους.
  16. Απαιτούμε τη δημιουργία μιας υγιούς μεσαίας τάξης.
  17. Απαιτούμε αναδασμό της γης.
  18. Απαιτούμε έναν ασίγαστο αγώνα ενάντια στους κερδοσκόπους, που πρέπει να τιμωρούνται με θάνατο.
  19. Απαιτούμε την αντικατάσταση του Ρωμαϊκού Δικαίου με το Γερμανικό Δίκαιο.
  20. Απαιτούμε την αναμόρφωση ολόκληρου του εκπαιδευτικού μας συστήματος.
  21. Το κράτος θα πρέπει να προωθεί τη βελτίωση της δημόσιας υγείας προστατεύοντας τις μητέρες και υποστηρίζοντας την εκπαίδευση των νέων σε ζητήματα υγιεινής.
  22. Απαιτούμε την δημιουργία εθνικού στρατού.
  23. Απαιτούμε να σταματήσουν τα ψέματα του τύπου.
  24. Απαιτούμε ελευθερία θρησκευτική, στο βαθμό που η οποιαδήποτε θρησκεία δεν θίγει το Κράτος.
  25. Για να πραγματοποιηθούν όλα αυτά, ζητάμε τη δημιουργία μιας δυναμικής κεντρικής εξουσίας στο Ράιχ. Οι αρχηγοί του κόμματος υπόσχονται ότι θα αγωνιστούν μέχρι θανάτου για αυτό το πρόγραμμα.

 

Θες κι άλλο παράδειγμα ακροδεξιάς ρητορικής περί κρατικοποιήσεων; Πάρε τη Χ.Α που δε μιλάει ούτε καν για "κρατικοποίηση" αλλά για "εθνικοποίηση". Πάρε  τις κρατικοποιήσεις που έκανε ΠΡΩΤΟΣ ο καραδεξιός, Καραμανλής ο πρεσβύτερος, στην Ελλάδα. Δε τα ξέρετε αυτά ή πουλάτε τρέλα μερικοί κι ο αντιφασισμός/αντιδεξισμός/ και γενικότερα η "κριτική" σας είναι πιο ρηχα κι από νερό σε κουταλάκι του γλυκού;

Η ρεφορμιστική αριστερά είναι εξ' ορισμού αστική παράταξη, γιατί ο ρεφορμισμός ως ιδεολογία κι ως πρακτική είναι αστικά εργαλεία διαχείρισης του υπάρχοντος κοινωνικοοικονομικού συστήματος που Ω του θαύματος, είναι ΑΣΤΙΚΟ.

Όσοι δεν το παραδέχονται το κάνουν εκ του πονηρού για να πασάρουν το ρεφορμισμό ως "αντικαπιταλιστικό", τάχα...Αν σας θυμίζει τίποτα από ΛΑΕ,ΑΝΤΑΡΣΥΑ και το υπόλοιπο κακό συναπάντημα καλά κάνει και σας το θυμίζει...

Τώρα για τα υπόλοιπα θεώρησα αυτονόητο ότι θα καταλάβεις ότι δε θα έβαζα εξ' ορισμού τους ρατσιστές ακροδεξιούς να νομιμοποιούν όλους τους μετανάστες. Δυστυχώς έκανα λάθος... Πάντως ο φασίστας Παπαδόπουλος νομιμοποίησε τους πακιστανούς εργάτες που έφερε εδώ...Υπάρχουν πάραυτα και μη ρατσιστές ακροδεξιοί που εστιάζουν στην ιδιότητα του πολίτη ως υπήκοου του κράτους κι όχι με βάση το αίμα ή τον πολιτισμό ή τη γλώσσα ή τη θρησκεία ή της παναγίας τα μάτια...Αλλά μάλλον αν θα σκάσει μύτη ο σύγχρονος εθνικισμός θα τον περάσουν μερικοί για κοσμοπολιτισμό....

Α, και όσο για τον κάθετο διαχωρισμό της αστικής δημοκρατίας από τους πραίτορες της, νομίζω ότι καλύτερα από μένα σε διέψευσαν οι Δρακουμέλ και Πολύδωρας. Η αστική δημοκρατία είναι η μάνα της αστικής δικτατορίας στρατιωτικής ή κομματικής όταν κινδυνεύει όπως έχει αποδείξει περίτρανα όλη η ιστορία των αστικών κοινωνιών.

από ψευδή δίπολα 20/09/2016 8:45 μμ.


Μας είπες τι είναι ο αναρχομπολσεβικος, όμως η ερώτηση δεν ήταν τι είναι ο αναρχομπολσεβίκος, αλλά ΠΟΙΟΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ είναι αναρχομπολσεβίκος κι απο που ακριβώς έβγαλες το συμπέρασμα ότι πρόκειται για τέτοιον. Αναμένω.

Όσο για τη γνωστή χιλιοειπωμένη κι ανιστόρητη γελοιότητα περί συντηρητικών αντανακλαστικών της κοινωνίας που προκαλούνται από κάποιους ένοπλους έχω να πω ένα. Κάποια ένοπλα κομμάτια της κοινωνίας όντως προκαλούν τα συντηρητικά αντανακλαστικά κομματιών της υπόλοιπης κοινωνίας που κάποιοι σαν και του λόγου σου θρέφουν έργω και λόγω.

από @νάρχας 20/09/2016 10:06 μμ.


κι ο κάθε συριζα προφανώς και είναι εχθρικό πολιτικό μόρφωμα είτε βρίσκεται στο τρία είτε βρίσκεται στο 40%,όπως και η σοσιαλδημοκρατία και ο ρεφορμισμός (που ούτε αυτή καν δεν είναι ικανός να ασκήσει), ούτε καν κέντρο δεν είναι ο συριζα. Απλά μην ξεχνάμε πως αυτοπροσδιορίζεται ως ριζοσπαστική αριστερά. Εννοείται πως ο μόνος δρόμος είναι η κοινωνική επανάσταση και η δράση μακρυά απο κάθε ανάθεση και διαμεσολάβηση

από Λαϊκός 10 20/09/2016 10:46 μμ.


Φίλε <<ψευδή δίπολα και τρίπολα>> επειδή τα παρουσιάζεις όλα ίδια, αστική δημοκρατία, δικτατορία, νεοναζισμό, ρεφορμισμό και μάλιστα παρουσιάζεις και την καταστολή του κράτους ας πούμε του μοναρχοφασισμού ίδια με αυτή σήμερα σου περνάω ένα λινκ με το τι πέρασαν οι κομμουνιστές λίγες δεκαετίες πριν και τι σημαίνει μοναρχοφασιστική καταστολή.

https://greekcivilwar.wordpress.com/2016/01/29/gcw-8/

 

Συλλήψεις για αντάρτικο πόλης 67 ανθρώπων. Εκτελέστηκαν οι 47. Πολλοί και από τους εκτελεσμένους ήταν μόνο επιρροές δηλαδή δεν συμμετείχαν σε ένοπλες δράσεις.

Συνέκρινε τις ποινές με το σήμερα παρά το όργιο των σημερινών τρομοδικείων και θα δεις τη διαφορά.

(η μελέτη του για το αντάρτικο πόλης/στενή αυτοάμυνα Θεσσαλονίκης έγινε από αντιεξουσιαστές κομμουνιστές και όχι μαρξιστές λενινιστές αν υπάρχει πρόβλημα στο ότι δεν θέλετε την άποψη λενινιστών)

 

Επίσης για το όλα ή τίποτα, και επανάσταση ή τίποτα, δυστυχώς το διαψεύδουν και πολιτικοί κρατούμενοι αναρχικοί που το είχαν κάνει σημαία όταν δεν είχαν αντιμετωπίσει την καταστολή και μπούνε φυλακή. Οι αγώνες στη φυλακή από αναρχικούς όλων των τάσεων που είναι τώρα μέσα έχουν γίνει για συνθήκες, για τον τρομονόμο, για απελευθέρωση συγγενικών προσώπων, και πολύ καλώς έχουν γίνει. Μήπως για κάποιους που είναι από έξω και τα βλέπουν όλα υπερεπαναστικά (όπως τα έβλεπαν και κάποιοι αναρχικοί κρατούμενοι πριν φυλακιστούν) είναι και αυτό ρεφορμισμός?

Γιατί ένας <<υπερεπαναστάτης>> του όλα ή τίποτα θα σου πει τι συνθήκες φυλάκισης, δικαιώματα κρατουμένων, άδειες, και ρεφορμισμοί, μόνο φυλακές καμένες, η διεκδίκηση δικαιωμάτων στις φυλακές είναι υποχώρηση και συνθηκολόγηση.

 

από proletired322 21/09/2016 4:41 πμ.


Έχουν γίνει πάμπολλες συζητήσεις εδώ μέσα τελευταία που αφορούν το ζήτημα, αν σε ενδιαφέρει πήγαινε πίσω και διάβασε να μην επαναλαμβάνουμε όλοι τα ίδια και τα ίδια κάθε φορά που παρουσιάζεται ένας ακόμη που "δεν καταλαβαίνει". Αν ο στόχος είναι να ανατρέψεις το κράτος (το Ελληνικό, δεν πιστεύω να έχει βλέψεις και για πάρα πέρα), να καταστρέψεις τις δομές εξουσίας γιατί αυτές θα περιορίζουν την ελευθερία και την δυνατότητα για ισότητα, και αυτό αποτελεί το Α και το Ω της επαναστατικής σου δράσης, θα το πετύχεις αν φτιάξεις κι εσύ μια δύναμη ισάριθμη με του εχθρού, με αντίστοιχο εξοπλισμό, για να έχεις ελπίδες. Αν μου πεις ότι η ένοπλη δράση σου είναι μόνο συμβολική για να παρακινήσει την υπόλοιπη κοινωνία και ότι δεν αποβλέπεις μέσα στα χρονικά δεδομένα της ζωής σου αυτή την ανατροπή τότε μιλάμε για σκέτη μεταφυσική (λόγου και δράσης). Να σου θυμίσω ότι έχεις να κάνεις με έναν από τους πιο εξοπλισμένους και πολυάριθμους στρατούς του ΝΑΤΟ, δεν είναι Κοστα Ρίκα εδώ, ούτε Κούβα.

 

Πες όμως μπολσεβίκο ότι κατόρθωσες και πέτυχες τον σκοπό σου, κατέστρεψες τις δομές εξουσίας, το κράτος, την επόμενη μέρα τι λέει το μενού; Γιατί αν ο στόχος ήταν η κοινωνική απελευθέρωση, η αυτοδιεύθυνση, η αυτονομία και η αυτοδιάθεση, τότε η ανατροπή δεν είναι τίποτα ακόμα. Μέχρι να επιτευχθεί κάτι τέτοιο θα πρέπει να έχεις ένα πρόγραμμα που να απαντάει στις ανάγκες των ανθρώπων των οποίων τις συνθήκες ΕΣΥ άλλαξες χωρίς την συγκατάθεση όλης της κοινωνίας. Πες: "Δε με ενδιαφέρει, εγώ κατήργησα το κράτος για μένα, για να απελευθερωθώ εγώ, τι με νοιάζει τι θα κάνουν όλοι αυτοί" ή βρες κάτι καλύτερο να πεις στην κοινωνία.

Αν είσαι φυλακισμένος στο κέντρο μιας ερήμου και σου παρέχεται νερό και φαϊ ή είσαι στην Γκούλαγκ στην καρδιά της Σιβηρίας με φύλακα τον Κουϊντο δε χρειάζεται μεγάλο φράχτη, δε θα πας και πολύ μακρυά εκτός κι αν έχεις εξισώσει την αυτοκτονία με την ελευθερία. Μην καταστρέψεις όμως την φυλακή και την μοναδική πηγή νερού και τροφής για όλους, γιατί πέρα από πολιτικά ανεύθυνος θα είσαι και εξουσιαστής. Αυτά είναι τα συντηρητικά χαρακτηριστικά των φυλακισμένων, να μάχονται για την συντήρηση της φυλακής τους.

Αντίστοιχα αν βοηθήσεις να οργανωθούν όλοι οι κρατούμενοι της γκούλαγκ ώστε να επιβιώσουν το ταξίδι και να διασχίσουν την Σιβηρία μέχρι να φτάσουν σε γόνιμη γη, και αυτό το αποφασίσουν οι ίδιοι και όλοι πότε και πως θα γίνει, τότε δεν θα σε αποκαλούσε κανείς μπολσεβίκο. Τότε την διάλυση και την καταστροφή της φυλακής θα την αποφάσιζαν από κοινού οι κρατούμενοι. Κι αν το μέσο που επιλεχθεί είναι μπαζούκας, μπαζούκας θα φτιάξουν όλοι. Εσύ όμως ξεκινάς τα πάντα ανάποδα, αποφασίζεις μονομερώς ότι ο στόχος είναι μια χούφτα να πάρει μπαζούκας και να κάνει ντου.

Μην με παρεξηγείς όμως, εγώ δεν είμαι σαν τον Συριζέο που θα σε βάλει φυλακή για να μην το κάνεις, δεν πάω να σε εμποδίσω, κριτική κάνω και τώρα, και μετά την δεύτερη μέρα. Γιατί αν δεν θα έχω να φάω στην Γκούλαγκ του Κουϊντο εσύ θα φταις, κι αν δεν έχω λύση εσύ θα φταίς που πήρες φόρα να κάνεις καουμποϊλίκια. Το να με πεις εσύ ρεφορμιστή κι εγώ μπολσεβίκο δεν αλλάζει κάτι από την εικόνα του αδιέξοδου που εσύ προκάλεσες. Πολύ απλά δεν με πείθεις για να σε ακολουθήσω και δεν είναι τυχαίο ότι αν μπορούσες να πείσεις περισσότερο από μια χούφτα ανθρώπους, τώρα ούτε θα έγραφες στο ιντιμίντια ούτε εγώ θα ασχολιόμουν με την πρόταση σου. Και γιατί δεν έγινε χθες η επανάσταση, επειδή εγώ "έργω και λόγω" σε εμποδίζω ή επειδή δεν βρίσκεις αρκετούς ηλίθιους να σε ακολουθήσουν; Σίγουρα δεν θα είμαι ένας από αυτούς.

 

Υπάρχει όμως και κάτι που πολλοί το ξεχνάμε, ότι έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε αρκετοί σε ένα σχετικά μικρό γεωγραφικό χώρο που αναλωνόμαστε με το γενικότερο ζήτημα της επανάστασης σε βάθος και λεπτομέρεια, και αυτό στην γη έχει γίνει τόσο σπάνιο που στα περισσότερα άλλα μέρη της γης θα ήταν δύσκολο για έναν από εμάς να βρούμε τον δεύτερο να το συζητήσουμε. Αυτό ίσως είναι και ο ορισμός του "χώρου", παρακαταθήκη αγώνων κι αυτό, φυτεύτηκε το έδαφος και συνεχίζει το ζιζάνιο να αναπαράγεται όσο Γραμοξόν κι αν του ρίχνουν. Αργά η γρήγορα κάτι θα βγει απ'όλη αυτή την γκρίνια και πιστεύω ότι θα είναι πολύ καλύτερο απ'ότι έχει ξαναβγεί, γιατί όσο και να μην πιστεύεις στην διαλεκτική και στην αξία της ιστορίας, συλλογικά είναι δύσκολο να επαναληφθούν τα ίδια λάθη και οι ίδιες μαλακίες των μπολσεβίκων.

από ψευδή δίπολα 21/09/2016 9:27 πμ.


αν και το ζήτημα μας δεν είναι η καταστολή, αλλά ο ρεφορμισμός του συριζα, κι αν και αποκόπτεις το ζήτημα από το ιστορικό περιβάλλον μέσα στο οποίο έλαβε χώρα, κι αν και δεν έχουμε ούτε ένα νεκρό καθεστωτικό από τους φυλακισμένους για ένοπλη δράση, πλην 17 Νοέμβρη,κι αν και η θανατική ποινή έχει καταργηθεί, οπότε και να ήθελαν δε μπορούν και αν αντιθέτως έχουμε το Λάμπρο Φούντα εκτελεσμένο από το καθεστώς του σοσιαλιστικού ΠΑΣΟΚ, κι αν ακόμα και τα Τάγματα Ασφαλείας ήταν εφεύρημα του δημοκρατικού αντιμοναρχικού Στ. Γονατά (ηγέτη της Δημοκρατικής Άμυνας), όπως και τα ξερονήσια του εμετικού "γέρου της δημοκρατίας" Γ. Παπανδρέου και όχι ακροδεξιών, κι αν στην τελική τις εκτελέσεις της ΟΠΛΑ τις οποίες αναφέρεις τις έκανε μια κεντρώα κυβέρνηση φιλελευθέρων του Σοφούλη (με τον οποίο να μην ξεχνάμε ότι κάποτε το μαρξιστικό-λενινιστικό-σταλινικό ΚΚΕ έκανε και κολεγιές) κι όχι ακροδεξιά, ορίστε δύο παραδείγματα για να δείς ρεφορμιστική σοσιαλιστική καταστολή σε αναρχικούς και αναρχικούς και κομμουνιστές σε Ισπανία και Γερμανία αντίστοιχα:

Σφαγή στο Κάζας Βιέχας 1932 Ισπανία, Σφαγή της εξέγερσης του Σπάρτακου στη Γερμανία το 1918. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι στην Ιστορία έμεινε το όνομα του Νόσκε. Άρα ούτε αυτό που είπες αποτελεί επιχείρημα για το ότι ο ρεφορμισμός δεν κάνει τα ίδια πράγματα που κάνουν κι οι άλλοι. Όταν χρειαστεί θα τα κάνει λέω εγώ. Σύγκρινε εσύ λοιπόν τις ποινές και με αυτά τα δύο παραδείγματα για να δείς αν έχω δίκιο ή όχι.

Τώρα, για το από που συμπέρανες ότι εγώ είμαι του "όλα ή τίποτα", επειδή είπα το συριζα ρεφορμιστικό κόμμα, νίπτω τας χείρας μου και γι' αυτό μιλάω και για ψευδή δίπολα...Αλλά αν θες δες το κι έτσι. Το να διεκδικείς περισσότερες ελευθερίες εντός της φυλακής δεν είναι το ίδιο πράγμα με το να διεκδικείς μεγαλύτερο μισθό εντός καπιταλισμού για να το συγκρίνεις κατά αυτό τον τρόπο. Στην πρώτη περίπτωση οι περισσότερες ελευθερίες μέσα στη φυλακή δε διαιωνίζουν τη φυλακή ούτε παράγουν κοινωνικά αποτελέσματα με την έννοια της διάχυσης τους πάνω στο κοινωνικό σώμα, καθώς κανείς δε θα μπεί εθελοντικά εκεί μέσα ούτε η φυλακή "θα βγεί έξω" ούτε αυτός που είναι ήδη μέσα θα θέλει να μείνει για πάντα μέσα.. Ενώ στη δεύτερη το εντελώς αντίθετο, διαιωνίζει τη μισθωτή εργασία και τα παράγωγα της.

Και παέι στο διάολο δηλαδή, εθελοντικά ας γίνει δούλος ο καθένας, οι υπόλοιποι τι φταίμε αφού ο καπιταλισμός και το κράτος από τη φύση τους ξέρουμε απαντες ότι παράγουν αυτά που ζούμε σήμερα, νομοτελειακά και όχι βουλησιαρχικά, και ότι το να ακουλουθάμε από πίσω τους κύκλους της καπιταλιστικής ανάπτυξης και ύφεσης δεν εμποδίζει τίποτα από τα δύο να συμβεί με τις γνωστές συνέπειες; Ακριβώς γι' αυτό το λόγο, λοιπόν, το δίλημμα "όλα ή τίποτα" δε στο θέτω εγώ, αλλά στο θέτει το ίδιο το κρατικοκαπιταλιστικό σύστημα, (όπως στο έθεσε ξεκάθαρα και την περίοδο 2010-2012) ειδικότερα αν λάβουμε υπόψη και το ότι η έννοια της φτώχειας είναι μια σχετική έννοια που συνδέεται άμεσα με τον κοινωνικό πλούτο που παράγεται. Είναι ηλίθιο λοιπόν η απάντηση στο "όλα ή τίποτα" που σου θέτει αναγκαστικά το ίδιο το σύστημα από τους δομικούς περιορισμούς του, εσύ να παρακαλάς για "κατιτίς"...Κάργα μεταφυσικό και ιδεαλιστικό. Και είναι ακόμα πιο ηλίθιο να πεθάνει κόσμος γι' αυτό το "κατιτίς" που σύντομα θα ξαναγίνει "τίποτα", αντί να πεθάνει για το "όλα", για να μπω κι εγώ λιγάκι στη λογική του "μικρότερου κακού".

Ρεφορμισμός λοιπόν είναι η κρατικοκαπιταλιστική δικτατορία με πολιτικά....

Για κλείσιμο, η κατακλείδα από το άρθρο του, εκτελεσμένου από τους σοσιαλιστες/κομμουνιστές, Μπερνέρι, "Η αντεπανάσταση προελαύνει":

"Η σκιά του Νόσκε μεγαλώνει. Ο Μοναρχικός-Καθολικός-Παραδοσιακός Φασισμός είναι μόνο ένα τμήμα της αντεπανάστασης.Πρέπει να το θυμόμαστε αυτό. Πρέπει να ειπωθεί. Δεν πρέπει να είμαστε παρέα στις μανούβρες αυτής της μεγάλης «Πέμπτης Φάλαγγας», της οποίας η ισχυρή ανθεκτικότητα και ο φοβερός χαμαιλεοντισμός έχει αποδειχθεί από τα έξι χρόνια Ισπανικής Δημοκρατίας. Ο Ισπανικός Εμφύλιος Πόλεμος αναπτύσσεται σε δύο κοινωνικοπολιτικά μέτωπα. Η Επανάσταση πρέπει να θριαμβεύσει σε δύο μέτωπα. Και θα το κάνει."

Αφιερωμένο και ο νοών νοείτω...

από ψευδή δίπολα και τρίπολα 21/09/2016 9:48 πμ.


λες, λες και δε λες τίποτα, παρά μόνο προσπαθείς απεγνωσμένα να παραστήσεις με τον τρόπο γραφής σου το εν Ελλάδι αντίγραφο του Μάρκος με το αποτέλεσμα να αποτελείς κακέκτυπο και καρικατούρα και να κουράζεις καθιστώνας με Proletiredtired...

Λοιπόν, με παραπέμπεις υπεκφεύγοντας σε άλλες κουβέντες και δεν απάντας στο ερώτημα που ήταν: Ποιός σε αυτή την κουβέντα είναι ο αναρχομπολσεβίκος κι από ποιά στοιχεία έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Συγκεκριμένα.

Τώρα για το άλλο ότι με εμποδίζεις λόγω κι έργω, πρώτον δεν είσαι σε θέση να κάνεις κάτι τέτοιο, δεύτερον οι αναρχικοί δε θέλουμε "ακόλουθους" και τρίτον εγώ μίλησα για "συντηρητικά αντανακλαστικά που θρέφεις λόγω και έργω" οπότε μη διαστρεβλώνεις.

Τι στο διάολο; Σχολή ασυναρτησίας και διαστρέβλωσης έχει φτιάξει ο Κουϊντο εδώ μέσα;

Κι ένα σχόλιο πολύ σημαντικό για να μη περάσει στο ντούκου και διατηρείς αυταπάτες για πολύ ακόμα. Αυτό που είπες:

"Το ότι επικαλείσαι ότι λειτουργείς εσωτερικά (της οργάνωσης σου) οριζόντια δεν σημαίνει ότι η σχέση σου με την υπόλοιπη κοινωνία (ή άλλες οργανώσεις) είναι και αυτή οριζόντια, αφού εσύ αποφασίζεις για όλους, ή επειδή οι δικές σου αποφάσεις και η δράση επηρεάζουν όλους."

ισχύει και για τον ελευθεριακό κοινοτισμό και τις κοινότητες του. Υπήρξε μάλιστα και μία από τις κύριες αντιρρήσεις των μαρξιστών, αλλά και αναρχικών σε σχέση με τις κομμούνες και τον κίνδυνο αυτόν, κάνοντας τους να μιλάνε οι μεν για την ανάγκη κεντρικού σχεδιασμού και οι δε για συντονισμό. Απλή ιστορία...

 

από el quinto regimiento 21/09/2016 10:49 πμ.


ο Μπερνέρι ήταν ο ιδιολογικός μέντορας των ανεξέλεγκτων επομονομαζόμενων φιλων του Ντουρούτι που ειχαν εγκαταλείψει ΩΣ ΚΟΙΝΟΙ ΛΙΠΟΤΑΚΤΕΣ το μέτωπο απο το Φλεβάρη του 1937;

Ηταν, τώρα, μην μας τον βγάζετε λάδι. Τι ειναι αυτα; Να μιλάμε σταράτα, αντρικια :-)Ηταν...αθώος ο Μπερνέρι; Αμοιρος ευθυνών για τη σύγκρουση που εκτυλίχτηκε το Μάη του 1937; Οχι βέβαια!

Αφου ήταν λοιπόν ο ιδεολογικός μέντορας των ανεξέλεγκτων, όταν οι τελευταίοι δολοφόνησαν ΑΝΑΝΔΡΑ τον σύντροφο Κορτάδα και τον σύντροφο Σέσε στελέχη του PSUC, έπρεπε να πάρει την απαντησούλα του.

Να θυμάστε πάντα, ιστορικά, οι μπολσεβίκοι χτυπάνε δεύτεροι, οι άλλοι προκαλούνε τη μοιρα τους. Το εχουμε αποδειξε πολλακις εδω πέρα.

Και εν προκειμένω η ίδια η Solidaridad Οbrera ειχε γράψει τον Απρίλιο: Να αφαιρέσουμε απο τη δημόσια ζωή τους ηγέτες του PSUC. Καθαρή ντιρεκτίβα δολοφονίας των δυο συντρόφων. ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ οι συντάκτες. Αλήθεια ποια έκανα τότε κουμάντο στην Solidaridad Obrera, για να βγάζουν τέτοιες ντιρεκτίβες;

Μήπως ο κρυφοφασίστας Ντιέγκο Αμπάντ ντε Σαντιγιάν που οπως λέει ο Κρίστι, απο το 1934 ήταν ήδη στη κεφαλή της FAI με την ομαδούλα των περίεργων τεχνοκρατών του;

Yπήρξε και απόπειρα δολοφονίας άλλου στελέχους του PSUC, ξέρεις ποιανού;

Αφιερωμένο λοιπόν εξαιρετικά σε εσένα αυτο το άρθρο.


Δεν ξέρω γιατί γίνεται η προσπάθεια απαξίωσης του proletaried 322, το σκεπτικό του είναι κατανοητό είτε συμφωνεί είτε διαφωνεί κάποιος αρκεί να δώσει βάση σε αυτά που λέει και όχι σε αυτά που θέλει να ακούει ο καθένας.

Η συζήτηση για αναρχομπολσεβικισμό πράγματι έχει ξαναγίνει, πράγματι ο <<ψευδή δίπολα>> δεν μπορεί να είναι κάτι τέτοιο ως πολιτική σκέψη, αλλά εάν στην φράση π.χ. που αναδημοσίευσε

Η Επανάσταση πρέπει να θριαμβεύσει σε δύο μέτωπα. Και θα το κάνει."

Το κάνεις<< το κόμμα πρέπει να θριαμβεύσει σε δύο μέτωπα. Και θα το κάνει>> τότε καταλαβαίνεις τι εννοεί ο προλεταριεντ 322.

Σου υποδεικνύει ότι μπορεί κάποιοι αναρχικοί να έχουν για την επανάσταση την ίδια άποψη που έχουν οι μπολσεβίκοι για το κόμμα.

Ζήτω η επανάσταση(αναρχομπολσεβικισμός)-Ζήτω το κόμμα(μπολσεβικισμός)

Επανάσταση ή θάνατος(αναρχομπολσεβικισμός).-Κόμμα ή θάνατος(μπολσεβισκισμός)

Η επανάσταση θα νικήσει (αναρχομπολσεβικισμός)-Το κόμμα θα νικήσει(μπολσεβικισμός)

Όλα για την επανάσταση (αναρχομπολσεβισκιμός)-Όλα για το κόμμα(μπολσεβικισμός) κ.λ.π. όπου η επανάσταση είναι ένα μονολιθικό πράγμα που επιτίθεται και κυριεύει τα πάντα, σαν να την αποτελούν ρομπότ.

Δεν είναι κάτι δύσκολο να καταλάβεις πως ο προλεταριεντ 322 έστω και λαθεμένα αφού δεν σε ξέρει κάνει το συνειρμό για αναρχομπολσεβικισμό, βέβαια και εσύ έχεις κάνει συνειρμούς αφού έχεις βγάλει το προλεταριεντ 322 περίπου συριζαίο.

 

 

Αυτό που θέλω να θέσω στον προλετάριεντ 322 και σε όλους είναι το θέμα της αυτοοργάνωσης που και αυτό έχει γίνει κάτι σαν δόγμα και μοναδιαία σκέψη-λύση και πανάκεια.

Οι λαοί όπως και οι κοινωνίες είναι ικανές για τα καλύτερα και για τα χειρότερα.

Μπορεί να υπάρξουν αυτοοργανωμένα επαναστατικά εγχειρήματα μπορεί όμως και φασιστικά.

Το αντιαλβανικό προγκρόμ από έλληνες φασίστες το 2004 μόλις η εθνική Ελλάδος έχασε από την Αλβανία ήταν αυτοοργανωμένο από τα κάτω από φασίστες. Εκατοντάδες έλληνες φασίστες αυτοοργανωμένοι από τα κάτω, μόλις έληξε ο αγώνας βγήκαν σε διάφορες περιοχές της Ελλάδος(δεν θα μπορούσε να υπάρχει ενιαία και από τα πάνω οργάνωση σε τόσες περιοχές στην Ελλάδα , όπως και κάποιοι να ήξεραν ότι η εθνική Ελλάδος θα χάσει για να οργανώσουν από πριν προγκρόμ), έδερναν Αλβανούς, μαχαίρωσαν, σκότωσαν Αλβανό στη Ζάκυνθο.

Υπάρχουν φασιστικές επιτροπές κατοίκων(το θέμα το έχουν αναδείξει εμπεριστατωμένα οι αντιφα) που ήταν και είναι αυτοοργανωμένες,

Ο καπιταλισμός σαν σύστημα παραγωγής, θα διαμορφώσει στην καλύτερη εργάτες με καπιταλιστική –αστική συνείδηση, στη χειρότερη φασιστική. Έχει τον ανταγωνισμό ως σύστημα παραγωγής στα βάση του διαμορφώνει αλλοτριωμένους χαρακτήρες , προάγει τον κανιβαλισμό.

Εδώ έρχεται η κομμουνιστική παράδοση αλλά και η αναρχική που σου λέει ότι εάν περιμένεις να διαμορφωθεί η συνείδηση μόνο από κάποιου είδους αυτοοργάνωση που εκτός ότι μπορεί να μην γίνει ποτέ, μπορεί να είναι και φασιστική, φτιάχνουμε οργανώσεις, κόμματα(οι κομμουνιστές), συλλογικότητες, ομάδες,δομές,όπου από έξω αναγκαστικά παρεμβαίνουμε γιατί εάν επαναπαυθούμε είναι σαν να περιμένουμε τη θεία φώτιση και τη Δευτέρα παρουσία.

Όπως λοιπόν ως εμμονικός και εκτός πραγματικότητας μπορεί να θεωρηθεί κάποιος που περιμένει ότι το κόμμα, η επανάσταση θα τα λύσει όλα έτσι μπορεί να θεωρηθεί και αυτός που παραπέμπει για όλα στη σωτήρια αυτοοργάνωση.

Υ.Γ. Προβληματισμό ανοίγω δεν λέω ότι κανείς από τους συμμετέχοντες ανήκει στο μεν ή στο δε γιατί πολύ ίντριγκα έχει πέσει και η ίντριγκα είναι αστική συνείδηση.

 


ούτε ένας ιστορικός που έχει ασχοληθεί με τους φίλους του Ντουρούτι (π.χ., Γκιγιαμόν) δεν έχει συνδέσει μαζί τους τον Μπερνέρι.

Με εξαίρεση τον ...quinto, γιατί έτσι τον βολεύει.

 


δεν μας λες ομως ολη την εικόνα, πότε δολοφονήθηκε άνανδρα -απο ελεύθερο σκοπευτή- ο σύντροφος Σέσε, και πότε εκτελέστηκε σε αντίποινα ο Μπερνέρι;

Την ιδια μέρα.

φιλε του ντωβέ, την ίδια μέρα.

Μην ξεχνιόμαστε. Την σύνδεση την κάνει οποιοσδήποτε αλλος, εκτος απο έναν αστο ιστορικό :-), ή  εναν φιλο των ανεξέλεγκτων.

BTW, τι έλεγε ο Peirats, ο ημιεπίσημος ιστοριογράφος της FAI για τους ανεξέλεγκτους επονομαζόμενους ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ φίλους του Ντουρούτι; Καταχρηστικά αφού ήταν λιποτάκτες , ενω ο Ντουρούτι πέθανε στο πραγματικο μέτωπο, στη Μαδρίτη. ΤΟΥΣ ΣΚΥΛΟΒΡΙΖΕ ΝΑΙ ή ΟΥ;

ε; Να σου θυμίσω ακριβώς τι γράφει; Θα στο βάλω μετά, να δούμε πρώτα αντιδράσεις απ' αλλους συνομιλητές.

Δεν εχετε καταλάβει κατι εσεις οι υποστηρικτές των ανεξέλεγκτων, με αυτά που γράφετε, ειστε χαμένοι από χέρι. Οι ιστοριογραφοι της CNT/FAI έγραφαν του κοσμου τα ψεύδη σε βάρος των κομμουνιστών και οι οπαδοί των ανεξέλεγκτων τους ξεβρακώνουν.

ΟΠΟΤΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΕΤΣΙ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΤΑΙ ΟΛΗ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. MΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΕΦΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΙ, όπως στα δικαστήρια, όταν οι μάρτυρες κατηγορίες ξεσκεπάζονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο.

ΓΙ ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΟΛΟΙ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΕΙΤΕ ΟΠΩΣΚΑΙΔΗΠΟΤΕ

1) Γκιγιαμόν στα ελληνικά, σήμερα το βράδυ

2) Κρίστι, εχει κυκλοφορήσει στα ελληνικά, Εμεις οι Αναρχικοί, τον πρότεινε και ο τρολο-ιστορικούλης. αυτος μου άνοιξε τα μάτια!

3) και βεβαίως το καλύτερο , το πολυτιμότερο βιβλίο, "Οι άνθρωποι που κύκλωσαν το άλφα", μιλάμε εκει ο σύντροφός σας δίνει ρέστα. Δεν χρειζόμαστε τίποτε άλλο. Ο θεούλης σύντροφός σας αποκαλύπτει ότι οι ανεξέλεγκτοι τσακίστηκαν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από τους κομμουνιστές του PSUC εξαρχής, με ρόλο δευτεραγωνιστή τις δυνάμεις του Κομπανύς. ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ οτι ο στρατός απο τη Βαλένθια ήρθε αφού ειχαν τσακιστεί οι ανεξέλεγκτοι. Οτι ελάχιστοι αναρχικοι ήθελαν να αναμετρηθούν με τους σταλινικούς στη Βαρκελώνη! Οι ανεξέλεγκτοι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΕΠΙΡΡΟΗ στη Βαρκελώνη. ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ οτι τα γεγονότα ξεκίνησαν ΑΠΟ ΤΗν ΑΝΑΝΔΡΗ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ του Συντρόφου Κορτάδα!

ΡΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΑ ΛΕΤΕ. ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ!

ΡΟΥΑ ΜΑΤ!

με την ίδια σκακιέρα που έβαλα πριν, με  7 απλές κινήσεις.

οι λευκοι ειματε εμεις οι σταλινικοι και οι μαύροι εσείς οι ανεξέλεγκτοι ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΤΕ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΣΑΣ...


Αν σου αντιστρέψει κάποιος αυτό που ρωτάς έχει σημασία ποιός και τι είσαι εσύ ή τι είναι αυτο που λες; Ισχυρίζεσαι ότι λέω λέω αλλά δε λέω τίποτα αλλά είμαι και κακέκτυπο του συχωρεμένου για ηγεμονική συμπεριφορά. Άρα κάτι λεω, δεν μπορεί. Ασχέτως αν ο λαϊκός συμφωνεί φαίνεται να καταλαβαίνει. Το ζήτημα της επανάστασης είναι για όλους, όχι για ειδικούς αναρχο-ιστορικούς, σταλινο-ιστοριογράφους, και δίπολους-τρίπολους.

 

Τι είναι αυτοοργάνωση; Ποιά τα χαρακτηριστικά της;

Οριζόντια δομή: Η καρδιά της αυτοοργάνωσης είναι η συνέλευση που παίρνονται οι αποφάσεις και οι συμμέτοχοι σέβονται αυτή την μοναδική ιεραρχία. Η οριζοντιότητα έχει να κάνει τόσο με τους συμμετέχοντες όσο και με τους εν δυνάμει συμμετέχοντες, ότι λειτουργούν ισότιμα. Η αυτοοργάνωση ούτε εξαιρεί ούτε κάνει αποκλεισμούς αλλά και δεν διαβαθμίζει τα μέλη της. Έχει συγκεκριμένες αρχές και αξίες που ορίζονται απ'την αρχή. Ένας φασίστας δεν θα μπορούσε ποτέ να αποδεχτεί ισοτιμία με αυτούς που θεωρεί παρακατιανούς. Δεν τον αποκλείει κανείς δηλαδή αλλά δεν μπορεί να συμμετέχει γιατί δεν αποδέχεται τους όρους. Το οργάνωση από τα κάτω που λένε μερικοί δεν αποτελεί αναγκαστικά αυτοοργάνωση.

Στόχοι και σκοποί: Να παραχθεί κάποιο έργο, να επιτευχθεί κάτι από κοινού. Η αυτοοργάνωση προκύπτει όταν ένα σύνολο ανθρώπων που θέλουν να γίνει κάτι οργανώνονται (την εργασία τους) για να πετύχουν κάτι. Η συνέλευση είναι το εργαλείο ώστε να μπορέσουν να το κάνουν αυτό χωρίς ιεραρχίες και εξουσίες. Δηλαδή είναι αυτό που απο κοινού κάνουν μεταξύ συνελεύσεων. Κάποιοι έχουν παρεξηγήσει την συμμετοχή σε συνέλευση σαν συμμετοχή στην αυτοοργάνωση. Αυτοοργάνωση τεμπελιάς λέγεται αυτό και υπεκφυγής. Και συνήθως αυτοί που ούτε κάνουν ούτε έχουν πρόθεση να κάνουν έργο βρίσκουν πάντα ζητήματα να διαφωνούν. Οι δεν μπολσεβίκοι κάθε είδους είναι αυτοί που προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τους συμμετέχοντες και το εγχείρημα σαν μέσο για να πετύχουν έναν άλλο σκοπό, δικό τους, ιδεολογικό. Είναι εχθροί της αυτοοργάνωσης όλοι αυτοί. Βέβαια δεν είναι τόσο κακοί όσο το εργαλείο της αστικής τάξης για να διαλύσει την αυτοοργάνωση, τους φασίστες. Ο φασισμός είναι μηχανισμός ώστε να μην πετύχει ποτέ η αυτοοργάνωση. Η αυτοοργάνωση από μόνη της είναι ο μέγιστος αντιφασισμός!

Αν μπορούσε να διευρυνθεί και να μαζικοποιηθεί η αυτοοργάνωση, αν θα μπορούσε να λειτουργεί και να αποτελεί λύση για αυτούς που συμμετέχουν, τότε η πολιτική/ιδεολογική οργάνωση έχει ξοφλήσει. Έστω και μεμονομένα και παραδειγματικά αν μπορούσαν κάποιοι άνθρωποι να λειτουργήσουν οριζόντια, να φάνε, να στεγαστούν, ,...... μέσω της αυτοοργάνωσης, τότε ούτε σταλινικοί ούτε αναρχομπολσεβίκοι δεν χρειάζονται. Ο δρόμος προς την ελευθερία και την ισότητα είναι ανοικτός. Το πρώτο βήμα είναι όλα τα λεφτά. Είναι αυτονόητο ποιοί και γιατί βάζουν τρικλοποδιές. Ακόμα κι όταν σε αποκαλούν "ορφανό" σου βάζουν κι ένα κτητικό χαρακτηριστικό, "ορφανό του Τσίπρα" πχ. Το καλό με τα ορφανά είναι ότι δεν χρειάζονται πατερούλη, επεβίωσαν και χωρίς αυτόν. Εμείς τα ορφανά θα διαδεχτούμε την βασιλεία της ζωής πάνω στην γη.

OrfanoKakektypo από εδώ και στο εξής!

ΥΓ Όταν στην γειτονιά λέμε να πάρουμε ένα κομμάτι γης γεμάτο σκουπίδια και αγκάθια και να φυτέψουμε να τρώμε κι έρχεσαι εσύ και προτείνεις να βγάλουμε κείμενο αλληλεγγύης στον φυλακισμένο αναρχικό σύντροφο, εσύ πατερούλη δεν ήρθες εδώ για να φας αλλά για να λες ότι εμείς είμαστε παραμάγαζο της αναρχικής σου ομάδας! Τι να καταλάβεις εσύ από αυτοοργάνωση; Εγώ είμαι το "ορφανό του Τσίπρα, ο ρεφορμιστής" που θα σου παρουσιάσει επιχειρηματολογία για το πως δεν πρέπει να περάσει τέτοιο καπέλωμα μέσα στην αυτοοργάνωση για τον απλό λόγο ότι για να φυτέψουμε να φάμε δεν είναι προϋπόθεση ότι είμαστε αναρχικοί ή αλληλέγγυοι στους αναρχικούς. Αν φταίνε οι Συριζέοι 10 φορές που ήρθαν και τρύπωσαν σε ελευθεριακά εγχειρήματα πόσες φορές φταίνε αυτοί που τους έδιωξαν επειδή δεν ήταν αναρχικοί; Η καταστολή είναι εσωτερικό μας ζήτημα!

από @ 21/09/2016 4:08 μμ.


Οι αυτοοργανωμένες διαδικασίες είναι τέτοιες γιατί απορίπτουν κάθε λογική ιεραρχίας (κάθετης ή ενδιαμεσης ) και κάθε λογική ανάθεσης. Αλλιώς γιατί τα μέλη τους να μη διαλέξουν το α ή το β ιεραρχικό μοντέλο να τους καλύπτει περισσότερο .

Τώρα ασφαλώς απ όλα τα ιδεολογικά και  πολιτικά πλαίσια οργάνωσης η αυτοοργάνωση είναι που βρίσκεται απο τη φύση του πιο κοντά στις αναρχικές διαδικασίες για αυτό και οι αναρχικοί επιλέγουν να συμμετέχουν σε συνελεύσεις , επιτροπές και σωματεία βάσης και όχι σε κόμματα και παρατάξεις. Για να είναι συνεπείς στις αξίες και αρχές τους. Όμως παρατηρούμε το φαινόμενο πολιτικοποιημένα άτομα παρατάξεων και κομμάτων να εμφανίζονται ιγκόκνιτο σε τέτοιου είδους αυτοοργανωμένα μορφώματα συμμετέχοντας σε αυτά. Αυτό δε δείχνει μια ασυνέπεια ; Αν για τους αναρχικούς η συμμετοχή σε ακηδεμόνευτα σχήματα βάσης είναι απόροια της ίδιας τους της ιδεολογίας και άρα είναι μια θέση πολιτικής συνέπειας τότε για τους αριστερούς που πιστεύουν σε άλλου τύπου οργάνωση για τους δικούς τους λόγους είναι μια θέση  πολιτικής ασυνέπειας. Αυτό από μόνο του είναι ύποπτο. Γιατί πχ οι αριστεροί δεν περιορίζονται στις παρατάξεις τους και τα κόμματα τους που έχουν τη δομή που τους ταιριάζει αλλά επεκτείνονται και στις λαικές συνελεύσεις , τα σωματεία βάσης και σε άλλα αυτοοργανωμένα εγχειρήματα ; 

Η απάντηση είναι προφανής : για να παραγοντίσουν , να καπελώσουν , να πάρουν την πολιτική ηγεμονία, να κρατήσουν ισσοροπίες και να εξασφαλίσουν ότι δε θα ξεφύγει η κατάστααη , και τέλος για να κερδίσουν ψηφιφόρους. Όποιος νομίζει ότι βρίσκονται εκεί για άλλο λόγο ή έχει αυταπάτες κι αυτός σαν τον καημένο τον Τσίπρα ή επιδιώκει κολεγιές για να αυξήσει κι ό ίδιος τη δική του επιρροή ( ή της ομάδας του) εντός χώρου. 

Η αλήθεια πίσω από αυτή τη φαντασμαγορική παπάτζα των ευρύτερων κοινωνικών συμμαχιών αυτή είναι. Πάντα κερδίζει η πιο ικανή πολιτικάντικη συνιστώσα κι ενίοτε τα καταφέρνει κι από 3% γίνεται κυβέρνηση (αν πηγαίνει κάπου το μυαλό σας είναι σύμπτωση) .

 

Πόσες φορές πρέπει να δούμε το έργο αυτό για να καταλάβουμε ότι η ρεφορμιστική αριστερά σχεδόν στο σύνολο της είναι ένα μαξιλάρι απορρόφησης της κοινωνικής οργής που οι αναρχικοί προσπαθούν να πυροδοτήσουν από τα κάτω , χέρι χέρι με τους υπόλοιπους καταπιεσμένους ;  Αυτό δεν έκανε το Πασοκ; αυτό δεν έκανε ο Σύριζα; 

Όσο για το Όλα ή τίποτα εδώ στη συζήτηση αυτή δεν τέθηκε ποτέ. Αυτό που ειπώνεται είναι ότι τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των ενδιάμεσων διεκδικήσεων καθορίζονται από ποιοτικά χαρακτηριστικά των υποκειμένων που συμμετέχουν σε αυτές.  Ε η παρουσία αριστερών και ρεφορμιστών σε αυτές ακριβώς τις διεκδικήσεις κατά κανόνα τις μετατρέπει σε χλιαρές και νερόβραστες αμυντικές διαμαρτυρίες πάντα στα όρια της νομιμότητας και πάντα με στόχο η συμβολή τους εκεί να αυξήσεις τις προσωπικές τους μετοχές . Έτσι χτίζονται οι πετυχημένες πολιτικές καριέρες των λαοφιλών ηγετών και πολιτικών  

Όταν από το " Οι νόμοι καταργούνται στα οδοφράγματα"  η κατεύθυνση δείχνει " ψήφο στην ελπίδα"  ο ρεφορμισμός εκτελεί την επαναστατική ζύμωση και παίζει all in στην ανάθεση . 

Παρεπιπτόντως αυτή ακριβώς η εγκατάλειψη αυτού του ουσιώδες προτάγματος (για όσους  τουλάχιστον επιλέγουν να βρίσκονται στους κοινωνικούς αγώνες) το καλοκαίρι του 2015 μετατράπηκε σε κάλεσμα για ψήφο στο ΟΧΙ ακόμα και από αναρχικούς . Το γιατί είναι ένα πολιτικό ερώτημα που θα μας βασανίζει χρόνια. 

Ένα είναι σίγουρο. Δεν είμαστε ούτε μηδενιστές ούτε χούλιγκαν  όλοι όσοι σιχαινόμαστε τον ρεφορμισμό. Είμαστε απλά αναρχικοί . 


Ο Πεϊράτς ήταν ο ΕΠΙΣΗΜΟΣ ιστοριογράφος της cnt/fai και υποστήριζε όλες τις αποφάσεις τους με τα γνωστά αποτελέσματα. Ο Γκιγιαμόν και οι φίλοι του Ντουρούτι είναι/ήταν ενάντια σε "αναρχικούς" καθισμένους σε καρέκλες εξουσίας.

Οι φίλοι του Ντουρούτι φύγαν απ' το μέτωπο όταν ξεκίνησε ο μιλιταρισμός και όσο ήταν εκεί πολεμούσαν μαζί με τον Ντουρούτι. Μετά τη δολοφονία του ονομάστηκαν έτσι, προς τιμή του φυσικά, αλλά δηλώνοντας ότι δεν συμφωνούσαν στα πάντα μαζί του.

Τον Μπερνέρι και τον αναρχικό φίλο του δεν τους σκότωσαν απλώς οι σταλινικοί, βρέθηκαν βασανισμένοι. Και πουθενά δεν έχει γραφτεί ότι η δολοφονία τους έγινε για αντίποινα. Έγινε για ό,τι έγραφε ο Μπερνέρι στην OS, έγινε γιατί είχε στοχοποιηθεί από τον Ρώσο πρέσβη, έγινε γιατί είχε προηγηθεί στην Πράβδα το άρθρο για εκκαθάριση αναρχικών και τροτσκιστών.

Γράψε ρε παιδάκι μου ιστορία, αλλά κράτα και μερικά ιστορικά δεδομένα σταθερά, έτσι για ξεκάρφωμα...

---

οκ, proletired... ας τρως εσύ τα φασολάκια σου στην αυτοοργανωμενη νησίδα σου, και δεν πάνε να πνιγούν ολοι οι άλλοι που νοιάζονται για την κρατικη καταστολη και τους χωμένους στα μπουντρούμια.

Η αλληλεγγύη ενάντια στην αθλιότητα (κάθε είδους, και όχι μόνο της κρατικής καταστολής), λέω ότι είναι προϋπόθεση για να αποκαλείσαι άνθρωπος, και δεν χρειάζεται καμιά απόλυτη ιδεολογική συμφωνία. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για μερικούς...

από el quinto regimiento 21/09/2016 4:50 μμ.


1) Jose Peirats για φίλους του Ντουρούτι:

Υπήρχε επίσης η ομάδα “οι φίλοι του Ντουρούτι” για την οποία έχουν ειπωθεί σχετικά πολλά αλλά ειλικρινά δεν της δίνω τόσο μεγάλη σημασία. Ήταν άνθρωποι που δεν ανήκαν στην CNT και μιλούσαν μία Γιακωβίνικη γλώσσα: “ας κόψουμε τα κεφάλια τους, να σπάσουμε τις επιτροπές, να τους εκτελέσουμε” Γνωρίζοντας αυτούς τους ανθρώπους, δεν ήταν σίγουρα οι πιο ικανοί να διεξάγουν μία συνεπή εκστρατεία.

πηγή: http://eagainst.com/articles/jose-peirats-interview/

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ για τους "φίλους του Ντουρούτι"; αν ισχύουν αυτα που γράφει ο Πέιρατς [που ισχύουν], οι κομμουνιστές του PSUC τι έπρεπε να κάνουν; Προφανώς ΝΑ ΤΣΑΚΙΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΟΥΣ, όπως και έκαναν. Αν δεν το έκαναν, δεν θα ήταν επαναστάτες.

2) Jose Peirats για την εξέγερση στην Αστούριας:

Νομίζω πως οι λίγοι ηγέτες που κινητοποιήθηκαν σύρθηκαν από τη βάση, μία συγκεκριμένη βάση. Η προέλευση του αστουριανού σοσιαλιστικού κινήματος ήταν βασικά αναρχική. Δηλαδή, στην Αστούρια ήταν αντίθετα από ό,τι ήταν στην Καταλωνία. Όπως στην Καταλωνία οι σοσιαλιστές ήταν ενεργοί αλλά οι αναρχικοί τελικά κυριάρχησαν ως οργάνωση, στην Αστούρια συνέβη το αντίθετο, οι αναρχικοί άναψαν τη φωτιά, οι αναρχικοί εκπαίδευσαν το αστουριανό ταπεραμέντο: αλλά έπειτα έφτασαν οι σοσιαλιστές με τις εκλογικές τους υποσχέσεις και κατέκτησαν το κίνημα των ορυχείων και άφησαν μόνο τα νησιά La Felguera and Gijón. Σε κάθε περίπτωση, ο αστουριανός ανθρακωρύχος ήταν πάντα ένα επαναστατικό στοιχείο. Και άφησε τους αρχηγούς πίσω του. Γιατί αυτό δεν το ήθελαν οι ηγέτες του: ήθελαν απλά να καταφέρουν το φόβο στις καρδιές του Gil Robles και της συντροφιάς του, με σκοπό να τους κάνουν να υποχωρήσουν.

Εδώ μαλλον οποιος δεν ξέρει, δεν βγάζει άκρη, έτσι; Να σας το αποκωδικοποιήσει λοιπόν ο σταλινικος τρελός quinto. Η FAI/CNT δεν συμμετείχε στην εξέγερση στην Αστούριας. ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Σε ανύποπτο χρονο ο ίδιος ο τρολο-ιστορικος αναγκάστηκε να το παραδεχτει. Γιατι ξέρει οτι ξέρω πλεον ολη τη βιβλιογραφία την αναρχική ;-) Αυτος μου την αποκάλυψε, να ναι καλά!

Δειτε τι ΑΠΟΚΑΛΥΨΕ ΕΔΩ Ο ΤΡΟΛΟΪΣΤΟΡΙΚΟΣ - ημερολόγιος:

https://athens.indymedia.org/post/1161217/#1586742

"Ήταν απλώς πραξικοπηματισμός και τπτ άλλο χωρίς κανένα επαναστατικό περιεχόμενο.."

XA XA XA!!!!!!!!

Γιατι δεν συμμετείχε η FAI/CNT; Γιατι ήταν αντίθετη με την συμμετοχή στην εξέγερση που ειχαν καλέσει κομμουνιστές, σοσιαλιστές, αναρχικοι οπαδοι των τριάκοντα διαγραμμένων τότε απο τη CNT; Ο βασικος λόγος της μη συμμετοχής ειναι ένας : ΣΕΚΤΑΡΙΣΜΟΣ και ΦΟΒΟΣ απώλειας της επιρροής τους στις περιοχές" La Felguera and Gijón" (τα "νησιά"), όπως γράφει εδώ ο Peirates. Ο ίδιος βρε ο κρυφοφασίστας Ντιέγκο ΑΜπαντ ντε Σαντιγιάν  εχει φτάσει στο σημείο να γράψει σε αναρχική εφημερίδα οτι οι οι σοσιαλιστές πήραν τα όπλα προκειμένου να απομακρύνουν τη επιρροή των αναρχικών απο το βορρα της Ισπανίας!!! ΧΑ ΧΑ!!! Καταλαβαινεις για τι μεγέθους ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ, ΚΥΝΙΚΟ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΙΣΜΟ μιλάμε βρε; ΣΑΣ ΞΕΣΚΕΠΑΖΕΙ ΡΕ ΑΛΥΠΗΤΑ. Κι αυτο το εγραψε αμέσως μετά την εκατόμβη των εκατοντάδων νεκρών κομμουνιστών, σοσιαλιστών, αναρχικών μαχητών στο πεδίο των τίμιων μαχών στην εξέγερση στην Αστούριας, από την οποία η FAI/CNT απείχε ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ, ΣΑΜΠΟΤΑΡΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΤΗΣ ΕΡΓΑΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ.

οταν έγινε εξέγερση 30.000 μαχητών εργατών ανθρακωρύχων οι ηγέτες της FAI/CNT σκέφτονταν μήπως χάσουν τις επιρροές τους, επειδή ήταν μειοψηφία στην Αστούριας και δεν μπορούσαν να την καθοδηγήσουν, ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΡΟΤΙΜΗΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ!!!!

Αυτα και άλλα πολλά, θα δημοσιευτούν στο βιβλίο που θα αγοράσετε, πολλοι απο σας στο μέλλον.

 

3) υπάρχει καπου μια αναφορά στο κειμενο του Πέιρατς για το ντροπιαστικό κειμενο που έβγαλε μετά την καταστολή της εξέγερσης ο "κεντριστής" Πριέτο. Αυτος ο άθλιος  Πριέτο, που ενώ στην αρχή ήταν υπερ της εξέγερσης, και μάλιστα βοήθησε στο να μεταφερθούν όπλα στην Αστούριας,  μετά την ήττα βγήκε αμέσως να πει οτι κακώς πήραμε τα όπλα, δεν ειχαμε τους όρους!!! Κι αυτό το άθλιο κειμενο, παρόμοιο με αυτό που έγραψε ο ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΑΡΟΣ Πλεχάνοφ για την επανάσταση του 1905 (η ιστορία επαναλαμβάνεται σύντροφοι) , επικαλείται ο ακομη πιο τρισάθλιος αμέτοχος στην εξέγερση ενάντια στην είσοδο της ακροδεξιάς CEDA στη κυβέρνηση του κρυφοφασίστα Λερού, Πέιρατς, προκειμένου να χτυπήσει την εξέγερση...

οι μονοι που στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων βρε ήταν οι κομμουνιστές, τόσο οι κομμουνιστές ηγέτες της εξέγερσης στην Αστούριας που ανέλαβαν την ευθύνη όσο και το ΚΟΜΜΑ ΣΥΣΣΩΜΟ. Αντιθέτως, οι σοσιαλιστές ηγέτες έλεγαν, δεν γνωρίζαμε, δεν ξέραμε, δεν έχουμε σχέσεις, με τους εξεγερμένους, αποδειξτε οτι ειμασταν συμμέτοχοι οργανωτικά. χα χα!!!

ΓΙ ΑΥΤΟ ΒΡΕ ΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ ΓΙΓΑΝΤΩΘΗΚΕ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ, ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ!

Μάθετε μπαλίτσα...ηρθα διαβασμένος

απ' τις διακοπούλες,

δε με νικάτε... :-)

που να χτυπιέστε κατω ουλοι σαν χταπόδια

που λέει και ο Ζιγκφριντ

τα λέμε

στο τελευταίο σχολιό μου

θα παραθέσω οδικο χάρτη για να διαβάζετε τις ιστορίες του τρελού quinto στο ιντυμίντια, τις δύσκολες νύχτες του χειμώνα που μας έρχεται΄[να θυμάστε ομως ενα πράγμα συντροφοι, εκτος απο τη μοναξιά, υπάρχει και ο ιμπεριαλισμός]. Θα εχει αναλυτικα και τους βασικούς χαρακτήρες που συμμετείχαν καθώς και τους guest stars και βέβαια τους συνήθεις κομήτες.  Ο καλυτερος απ' αυτους ειναι ενας παλαιμαχος που πήγε να το παιξει παράγοντας χωρις να γνωρίζει τίποτα απο τον ισπανικο εμφύλιο. Το κειμενό του αναπαράγει συνεχώς ο Πόζι -για να με πονέσει και καλά-, γιατι νομίζει οτι βρήκε μια... αυθεντία να μου επιτεθεί :-). αν θυμάμαι επέλεξε ως ονομα εκεινος ο... παλαίμαχος... το ψευδώνυμο "Χιου Τομας", χα χα χα χα!!! 

Η σειρά αυτή θα αφιερώνεται στον μεγάλο μου αντίπαλο, τρολοϊστορικό, χα χα χα !!!

τγ: Ποζι σε ειχα προειδοποιήσει -και δεν με άκουσες- θα άρχιζε η αντεπίθεση σε δεκα μέρες... Την πάτησες οπως ο Πολυτροπος.

...

από ελευθεριακος 22/09/2016 10:22 πμ.


Καλυτερος είναι ο συριζα -ακομα και ο σημερινος απολύτως ξεπουλημενος και προδοτης συριζα, αυτο το ...ανεκδοτο "αριστερας"- απο εσας, χοτζο-σταλινικοί. Αν είναι για τετοια "επανασταση", για την επανασταση ενος ολοκληρωτικου κρατους, της δικτατοριας του κομματος, των γκουλαγκ και των πατερουληδων, όχι απλα καλυτερα ο ρεφορμισμός και η σοσιαλδημοκρατία, αλλα ακομα και ο αστικος (ψευτο-)φιλελευθερισμός...

Ο ελευθεριακος χωρος (για σοβαρους, κατα την ταπεινη μου γνωμη, πολιτικους λογους) καλο θα ήταν  να επιδίωκε μετωπα στα πλαισια της ευρυτερης, κοινωνικης/κινηματικης, αριστεράς. Υπο την προυποθεση ομως ότι θα μπορουσε να το κανει διαχεοντας -διακριτικα, προσεκτικά και υπομονετικά- τους δικους του ορους: της οριζοντιοτητας, της αυτονομιας, της αυτοοργανωσης, της αντιιεραρχίας. Ουτως ώστε καποια στιγμη η ευρυτερη κοινωνικη/κινηματική αριστερα να απαλλαγει πληρως απο το εντελως αποτυχημενο και αποδεδειγμενα δολοφονικο λενινιστικο και γραφειοκρατικό μοντέλο. Με μαρξιστες που βλεπουν σοβαρά κριτικά τον λενινιστικο μοντελο -ή τουλαχιστον- τον σταλινισμο και την γραφειοκρατία, μπορεις να συζητησεις, να διαδρασεις να παρεις και κατι θετικο απο αυτους που λειπει απο εσένα (και αυτοί το ιδιο). Με τους κολλημενους σταλινικους δεν βλεπω τι νοημα εχει ακομα και η παραμικρή συζητηση.

από @ 22/09/2016 11:25 πμ.


Υπάρχουν κι αυτοί που δε γουστάρουν ούτε λενινισμό-σταλινισμό ούτε ρεφορμισμό Σύριζα ούτε φιλελευθερισμό Πασοκ ούτε νεο-φιλελευθερισμό ΝΔ. Αυτοί οι κάποιοι έχουν όνομα , έχουν απόψεις , έχουν αυτονομία και είναι οι αναρχικοί.  Αυτοί που 40 χρόνια φώναζαν " Ούτε φασισμός , ούτε δημοκρατία, κάτω ο κρατισμός , ζήτω η αναρχία" .  

Οπότε το διπολάκι σου που εμφανίζει το Σύριζα ως no alternarive είναι τουλάχιστον ύποπτο. 


Κάποιοι που δεν θα μας αφαιρέσει κανείς το δικαίωμα να μιλάμε ως αναρχικοί αγωνιζόμαστε ώστε να οικοδομηθεί η δημοκρατία κάποτε, από τα κάτω, ίσα και λεύτερα. Και είμαστε ενάντια στον φασισμό επειδή ακριβώς είναι διαμετρικά αντίθετος με την δημοκρατία. Την δημοκρατία όχι σαν κεντρικά ελεγχόμενο σύστημα σαν την αστική, αλλά αποκεντρωμένο και στα χέρια όλων σαν ισότιμοι συμμέτοχοι. Η ιεραρχία του Κουϊντο είναι στημένη πάνω στην αρχή της αξιοκρατίας βάση τεχνικών και επιστημονικών γνώσεων. Μια πυραμίδα αξιωματούχων. Εμείς δεν κάνουμε τέτοιες διακρίσεις, θεωρούμε ότι υπάρχει πολιτική ισοτιμία και είναι η επιχειρηματολογία του καθενός/μίας που υπερέχει ανά πάσα στιγμή σε όποια διαδικασία συζήτησης που επηρεάζει την κάθε μας απόφαση.

 

Εγώ στην νησίδα μου με τα φασολάκια μου κι επειδή γνωρίζουμε πολύ καλά ότι καμιά προσευχή και πίστη στην μεταφυσική δεν βγάζει φασολάκια, η εργασία και η γη τα βγάζει κι αν προκύψουν κατάλληλες φυσικές συνθήκες, αντί να πετάμε στα σύννεφα, προσγειωμένοι στην γη αναγνωρίζουμε ότι ούτε καπιταλισμό, εμείς οι δέκα, δεν θα ανατρέψουμε, ούτε την κρατική μηχανή, ούτε καν ρεφορμισμό δεν θα μπορούσαμε να πετύχουμε κεντρικά και για όλους. Μπορούμε να εξασφαλίσουμε για μας τους δέκα ότι θα έχουμε φασολάκια να φάμε και θα περιορίσουμε τον γενικότερο κανιβαλισμό στον χώρο μας. Αν σε κάποια στιγμή μπορέσουμε να διασυνδεθούμε και με άλλες νησίδες και γίνουμε μια μεγάλη πολυνησία θα φτάσουμε στο σημείο να συζητάμε τι άλλο θα μπορούσαμε να κάνουμε. Δεν μπορούμε να αφήσουμε το σκάλισμα και να τρέχουμε για "συμβολικές πράξεις πολιτικής ανυπακοής", είναι μια πολυτέλεια που δεν μπορούμε να την έχουμε. Γιατί και μια ζωή που τρέχαμε δεν βγήκε τίποτα, πάντα πουλάγαμε φτηνά τον ιδρώτα στους κυρίαρχους για ένα πιάτο μπαγιάτικα φασόλια, γεμάτα φυτοφάρμακα και τοξίνες.

Για αυτό κάτω τα κουλά σας μπολσεβίκοι από τα βιολογικά φρέσκα φασολάκια μας, να πάτε να φυτέψετε δικά σας! Εμείς δεν θα ταΐζουμε κανένα κομισάριο, θεωρητικό, ρήτορα, ούτε κανένα τραμπούκο κουμπουροφόρο! Ya basta!

από ελευθεριακος 22/09/2016 12:58 μμ.


Καταλαβαινεις "@", καθόλου, τι διαβαζεις; Δεν καταλαβαινεις ή παιζεις συνειδητα καποιο διαστρεβλωτικο παιχνιδι;

1. Που ειδες "διπολακι"; Ποιο;

2. Πως ειναι δυνατον να παρουσιαζω ως "no alternative" κατι το οποιο  χαρακτηριζω: ο σημερινος απολύτως ξεπουλημενος και προδοτης συριζα, αυτο το ...ανεκδοτο "αριστερας"

 

 

από ελευθεριακος 22/09/2016 1:05 μμ.


Ναι, proletired, αυτο αισθανομαι. Και το χειροτερο είναι οτι θα πιστευει ειλικρινά ότι δια της διαστρεβλωσης υπέρετει καποιου ειδους απελευθερωση της κοινωνιας...

από @sad 22/09/2016 1:21 μμ.


Πολιτικό επιχείρημμα ενάντια στον μπολσεβικισμό και υπέρ της "αναρχικής δημοκρατίας" (???????????)

"Κάτω τα κουλά σας μπολσεβίκοι από τα βιολογικά φρέσκα φασολάκια μας, να πάτε να φυτέψετε δικά σας! Εμείς δεν θα ταΐζουμε κανένα κομισάριο, θεωρητικό, ρήτορα, ούτε κανένα τραμπούκο κουμπουροφόρο! Ya basta!"

 

από @ 22/09/2016 3:47 μμ.


Αλλά δεν τρώμε κουτόχορτο. Το διπολάκι σου ήταν ανάμρσα στον Σύριζα όπως κι αν είναι σήμερα (με όλα του τα κακά δηλαδή) και στον λενινισμό και τη δικτατορία του κόμματος. Μας είπες μάλιστα και τι προτιμάς εσύ :  

"Καλυτερος είναι ο συριζα -ακομα και ο σημερινος απολύτως ξεπουλημενος και προδοτης συριζα, αυτο το ...ανεκδοτο "αριστερας"- απο εσας, χοτζο-σταλινικοί. " 

Και λέω εγώ τώρα ποιός σου έβαλε το δείλιμα αυτό ώστε να απαντάς κατά αυτόν τον τρόπο; Ποιός ο λόγος της σύγκρισης ρεφορμιστικού Σύριζα με τον μπολσεβικισμό του Χότζα. 

Δε θέλουμε τίποτα από τα δυο ρε φίλε. Αυτό πάλι με τη λογική του μικρότερου κακού πάει πάλι προα την ανάθεση και κάνει μπαμ η συλλογιστική σου. 

Και από τη Ράκα σήμερα καλύτερα τα Τύρανα του Χοτζα. Τι μας λέει αυτό; Ασφαλώς υπάρχουν περισσότερο και λιγότερο βάρβαρα καθεστώτα αλλά η εξουσία είναι εξουσία και που να χτυπιέστε κάτω από το πρωί ως το βράδυ δε θα μας βάλετε στο δικό σας τριπάκι συγκρίσεων μεταξύ ρεφορμισμού και μπολσεβικισμού. Δε θα πάρουμε τίποτα από τα δυο. Αυτή η ίδια ύπουλη λογική εδραίωσε το Σύριζα. 

από Λαϊκός 10 22/09/2016 3:56 μμ.


Καταρχάς δεν μπήκα στη διαδικασία της ίντριγκας όπου ίντριγκα είναι αστική συνείδηση , οπότε δεν θα συνομωσιολογώ να ψάχνω συριζαίους, ρεφορμιστές, ή να κυκλοφορώ με ρεφορμοστόμετρο ή αναρχόμετρο και να κάνω μετρήσεις.

Εγώ πιο πάνω έβαλα ένα ζήτημα ότι όπως κάποιος μπορεί να είναι δογματικός με επανάσταση, κόμμα, έτσι μπορεί να είναι και με την σωτήρια αυτοοργάνωση.

Αυτό που περιγράφεται με τα φασολάκια θα είχε νόημα εάν οι άνθρωποι που φυτεύουν ,καλλιεργούν, τρώνε, και ζούνε από τα φασολάκια δεν εξαρτούνται από την εργασία άλλων και μάλιστα εργατών στην καπιταλιστική οικονομία.

Δηλαδή εάν εγώ έχω τον αυτοοργανωμένο κήπο, αλλά καίω ρεύμα ΔΕΗ, δηλαδή εξαρτώμαι από εργάτες που ανεβαίνουν σε πυλώνες, εισπνέουν λιγνίτη, και άλλα, έχω νερό της ΕΥΔΑΠ που  μου το παρέχουν εργάτες που δουλεύουν τους σωλήνες, σκάβουν, φοράω ρούχα που τα έχουν κατασκευάσει σκλάβοι στο μπαγκλαντές και τα έχουν φέρει εδώ εταιρείες τότε δεν ζω αυτοοργανωμένα. Έχω την αυταπάτη αυτή αλλά είμαι μέσα στην καπιταλιστική οικονομία, με μισθωτούς αλλοτριωμένους εργάτες γύρω μου που κάνουν τη δύσκολη και βρώμικη δουλειά και εγώ απολαμβάνω την αυτόνομη(δήθεν) ιδεατή αυτοοργάνωση.

Επίσης όπως μπορεί να λειτουργεί μία κομμουνιστή ομάδα με όρους κόμματος, όπως μπορεί αναρχικοί να λειτουργούν έτσι χωρίς να το έχουν καταλάβει, έτσι και εδώ προλετάριεντ 322 μίλησες με όρους αυτοοργανωμένου κόμματος. Δηλαδή είπες ότι εάν σου φέρουν κείμενο αλληλεγγύης σε έναν αναρχικό κρατούμενο στη συνέλευση της αυτοοργάνωσης αυτό είναι καπέλωμα. Δηλαδή η αυτοοραγανωμένη συνέλευση είναι ένα αυτοοργανωμένο κόμμα μονολιθικό που μιλάει για την αυτοοργάνωση και μόνο?

Και μάλιστα θα μιλάει για αυτοοργάνωση την ώρα που χρησιμοποιεί το ρεύμα που παράγουν εργάτες, το νερό που μεταφέρουν εργάτες, ρούχα και προϊόντα που φτιάχνουν και μεταφέρουν εργάτες στην καπιταλιστική οικονομία?

Στην Ελλάδα πολύ μεγάλα <<εργοστάσια>> είναι τα πλωτά δηλαδή τα καράβια των εφοπλιστών όπου εκεί επικρατεί η απόλυτη σκλαβιά. Εκεί τι προτείνουμε σε αυτούς τους ανθρώπους που όλοι ζούμε από την εργασία μας. Να αυτοοργανωθούν, πως, με ποιον τρόπο, να μαζευτούνε στο κατάστρωμα μεσοπέλαγα και να πουν από εδώ και πέρα πιάνουμε το πρώτο λιμάνι και ψάχνουμε κάπου να φτιάξουμε κήπο?

Επειδή μιλάμε πρακτικά και απλά γιατί πολύ στάλιν, αναρχία, ελευριακότητα, αυτοοργάνωση και δεν ξέρω τι άλλο έχει πέσει, πρακτικά πράγματα, όχι εγώ κάνω την καβάτζα μου, πίνω καφέ από το γρηγόρη που δουλεύει κάποιος για 400 ευρώ, χρησιμοποιώ λεωφορείο το οποίο το οδηγεί κάποιος που δουλεύει από τα ξημερώματα, καίω ρεύμα γιατί κάποιος είναι στον πυλώνα και παίρνει ακτινοβολία, πίνω νερό γιατί κάποιος κολλάει σωλήνες , αλλά δήθεν είμαι ανεξάρτητος-μεμονωμένος και αυτοοργανωμένος.

Δεν θέλω πολυσχιδή, πολιτικά ειδικού τύπου σεντόνια, συγκεκριμένα πράγματα, στους εργάτες των εφοπλιστών, στους εργάτες στα φραουλοχώραφα της Μανωλάδος και στις πατάτες, στους εργάτες στους πυλώνες της ΔΕΗ τι λέμε. Βρείτε κήπο και αυτοοργανωθείτε?

Αλλά και εμείς οι ίδιοι δεν έχουμε ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, παιδιά, ανθρώπους αρρώστους άλλοι στα νοσοκομεία. Φανταστείτε να πάμε στους νεφροπαθείς που η ανάγκη τους είναι να μην καταρρεύσουν σήμερα τα νοσοκομεία και να τους πούμε για αυτοοργάνωση, ή το συνθηματάκι που είπε ο φίλος πιο πάνω <<ούτε φασισμός, ούτε δημοκρατία, κάτω ο κρατισμός, ζήτω η αναρχία>>.

Και μην μου πει κάποιος ότι ένα σύνθημα είναι γιατί τα συνθήματα ή λέγονται και απευθύνονται σε όλους και στον νεφροπαθή, και στον παραπληγικό, και σε αυτόν που ψάχνει στα σκουπίδια για να φάει, και στη γιαγιά και στον παππού, ή είναι φωτοβολίδες δεν είναι συνθήματα.

 

 

 

από @... 22/09/2016 4:13 μμ.


είναι ότι γίνεται διάλογος κουφών, και ο καθένας απαντάει σε ό,τι τον βολεύει.

Γράφω στο 4.12

Η αλληλεγγύη ενάντια στην αθλιότητα (κάθε είδους, και όχι μόνο της κρατικής καταστολής), λέω ότι είναι προϋπόθεση για να αποκαλείσαι άνθρωπος, και δεν χρειάζεται καμιά απόλυτη ιδεολογική συμφωνία. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για μερικούς...

αλλά ο proletired επιλεγει να το αγνοήσει και να επικεντρωθεί στο σχήμα λόγου ...φασολακια!!!

---Όπως, επίσης, ο proletired δεν έχει απαντήσει στις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις για το ποιος εδώ μέσα είναι αναρχοσταλινικός και πού το στηρίζει αυτό, και αντιθέτως θεωρητικολογεί για το τι σημαίνει αναρχοσταλινισμός κατά τη γνώμη του.

---

Όπως φυσικά δεν απαντάει και ο quinto, για όσα γράφω επίσης στο 4.12 για τους αυθαίρετους συσχετισμούς του των Φίλων των Ντουρούτι και του Μπερνέρι, τον αυθαίρετο συσχετισμό της δολοφονίας ενός σταλινικού με τον βασανισμό και τη δολοφονία δύο αναρχικών κλπ.

Αντί να απαντήσει σε όλα αυτά, κατεβάζει άσχετα με το θέμα αποσπάσματα από Πεϊράτς...

---Ή στο άλλο θρεντ που ο quinto πετάει άσχετα τον διάλογο Τσέτκιν-Λένιν για την οργάνωση των γυναικών, του απαντάω ότι αυτός ο διάλογος είναι η παραδειγματική εργαλειακή χρήση των γυναικών, και πάλι σφυράει κλέφτικα...

---

και βέβαια η τακτική "άλλα ντάλα" είναι χαρακτηριστική εξουσιαστικών συμπεριφορών, με όποια μάσκα κι αν εμφανίζονται κάθε φορά.

 

από proletired322 22/09/2016 6:37 μμ.


Δεν ανέφερα ποτέ αναρχοσταλινικούς, το βρίσκω αντιφατικό, αναρχομπολσεβίκους ναι. Δεν θα κάτσω όμως να το συζητήσω με τους αναρχομπολσεβίκους εχθρούς της δημοκρατίας.

Η αυτονομία δεν είναι συμβόλαιο ή καταστατικό που το υπέγραψες το αποδέχτηκες και κατακτήθηκε. Είναι ένας οδυνηρός και επίπονος δρόμος αγώνα και σίγουρα δεν είναι για όλους. Από την στιγμή που αντιλαμβάνεσαι τα όρια σου σαν θνητό ζώο και μέχρι να κατακτηθεί κάποια ελάχιστη αυτονομία συνειδητά και συλλογικά μπορεί να χρειαστεί να κάνεις κάποιες υποχωρήσεις και να αποδεχτείς υποχώρηση σε κάποια μέτωπα. Συνειδητά και υπό συγκεκριμένους όρους και διάρκεια. Γιατί δεν χρειάζεται η ΔΕΗ, ακόμα και για όσους ξέρουμε τεχνικά να παρέχουμε ενέργεια όπου την χρειαζόμαστε χωρίς εργαλεία και πρώτες ύλες αναγκαστικά κάπου θα εξαρτηθείς, αλλιώς μόνο το κάψιμο ξερών ξύλων είναι στη φύση διαθέσιμα. Δεν θα το αποφασίσει κανείς αυτό σε κάποιο μανιφέστο, συλλογικά θα αποφασιστεί από την κοινότητα αυτών που επιλέγουν να συμμετέχουν.

Για την αλληλεγγύη σε κρατούμενους ίσως παρανοήθηκε αυτό που έγραψα. Ακόμα κι εγώ να συμφωνώ και να είμαι αλληλέγγυος δεν μπορώ να το επιβάλω στους άλλους, πρέπει μόνοι τους να θέλουν να εκφράσουν αλληλεγγύη. Να το θεωρήσει κάποιος αυτονόητο ότι θα πρέπει συλλογικά να εκφραστεί κάποια αλληλεγγύη σε κάποιους άλλους είναι το κοινό πρόβλημα. Είναι οι ίδιοι που υποβιβάζουν την αλληλεγγύη σαν εμπόρευμα που πρέπει να παράγεται. Εγώ σαν κρατούμενος δεν θα ήθελα ποτέ να υποχρεωθεί κάποιος να μου σταθεί αλληλέγγυα. Αλληλέγγυα στέκεσαι στον αγώνα και το περιεχόμενο κάποιων όχι στο άτομο τους. Το άτομο ανα πάσα στιγμή μπορεί να κάνει μια "κωλοτούμπα" και μέσω δικηγόρων και διαμεσολαβητών να διαπραγματευτεί με τον εχθρό για μια καλύτερη συνθήκη. Ας αφήσουμε την αλληλεγγύη να έρχεται μόνη της και όπως προκύψει, να μην την εκβιάζουμε. Ακόμα πιο ψηλά γράμματα ίσως!

από ιστορικος λογοκριμενος 22/09/2016 7:18 μμ.


Τα προστατευτικα ψαλιδια υπερ του σταλινικου θα στο ξαναπω σταλινικε: οσο κι αν σε αβανταρει η ΔΟ και 10000 να πανε τα ποστ θα φας τετοιο ξεβρακωμα που θα νομιζεις οτι εισαι αδαμιτης..Παμε παλι λοιπον:

Ολα οσα λες για αστουριες, μπερνερι,ανεξελεγκτους, λιποταξιες κ.τ.λ ειναι ψεμματα και αποδομηθηκαν στο θρεντ με τα 700 σχολια. Η πολυθρυλιτη αντεπιθεση σου ηταν απλα η 100η επαναληψη της αποτυχημενης επιθεσης σου και δε μας ειπες τπτ καινουριο που να χρηζει απαντησης.

Αποδειξη οτι σε αβανταρει η ΔΟ (δεν πειραζει κυριακη κοντη γιορτη δο) το λινκ αυτο  https://athens.indymedia.org/hidden/comments/1592902

Τραβα στο σφυροδρεπανο ειπαμε...εδω δε φτουρας....

Κι οι εναλλακτικοι στο κοκκινο με τους συντροφους τους...

από ΟρφανόΤηςΟΠΛΑ 22/09/2016 9:45 μμ.


Αναφέρεις πιο πριν ότι στο https://athens.indymedia.org/post/1562540/#1592159 κάποιοι κάνουν κάλεσμα κόμματος "ΑΣΕ ΤΑ ΣΑΠΙΑ. Εχεις αποκαλυφθει εδω, που μαζι με έναν άλλον πατερούλη (κουρασμένο) καλούσες στη δημιουργία κόμματος των μικροαστών μικροεπαγγελματιών:", Που το στηρίζεις αυτό; Γιατί εγώ διαβάζω: "Δεν υπάρχει καμιά κολοτούμπα του Σύριζα και του Τσίπρα, συνεπέστατοι είναι οι άνθρωποι στον τυχοδιωκτισμό και τον απολίτικο λόγο τους εδώ και δεκαετίες. Μην αναπαράγετε εξουσιαστικό λόγο δημαγωγίας χωρίς λόγο. Και δεν υπάρχει και κανένας λόγος να αντιπολιτευτούμε εμείς κάποιο κόμμα για να πάρουμε την μάζα με το μέρος μας, από πίσω μας, και από κάτω μας. Εμείς πολεμάμε συνολικά το σύστημα ανάθεσης και υποταγής." Τσούζει ο πόλεμος ενάντια στο σύστημα ανάθεσης και υποταγής Σταλινο-Κουίντο; Θέλετε να στίσετε μαγαζάκι και δεν βρίσκετε αφισοκολλητές εκεί στα αποκαϊδια της ΣΑΚΕ;

από el quinto regimiento 22/09/2016 11:10 μμ.


λέω να περάσω τότε και εγώ να σε γνωρίσω απο κοντά. Θα καλέσω και κάτι φιλαράκια μου πρώην αναρχικούς νυν λενινιστές που σε συμπαθούν πολύ γιατι αυτοϋπονομεύεσαι συνεχώς και βοηθάς στο να μπαίνουν συνεχώς αυτογκόλ στην πλευρά που εισαι τελοσπάντων, γιατι η  αλήθεια ειναι οτι με εχεις μπερδέψει, ειδικά τότε που έγραψες για θολουτσικο σημείο τυο Βολίν. Ρε μπας και εισαι δικός μας;

Αυτοι τα φιλαράκια μου ειναι και παλιοτεροι απο μενα. Εγώ ειμα 33 ( ε, εντάξει το δεκέμβρη κλείνω τα 34) , ε αυτοι 37. Που θα παει θα καταλάβουν κιολας ποιος εισαι αν εισαι εκει και ντραπείς να μου μιλήσεις και εισαι μεγαλύτερος απο μένα.

Τώρα επί της ουσίας. Γιατι τα χώνεις στη ΔΟ; Εμένα δηλαδή νομίζεις δεν μου έχουν κόψει οχι μονο ένα αλλα πολλά σχολια πολύ πρόσφατα;

Σε πληροφορώ ούτε που ασχολήθηκα. Γιατι ξέρω ...οτι ο κοσμος τα διαβάζει στα κρυμμένα ;-).  Εχω ρέντα τώρα τελευταία.

Λοιπον να σαι κει να σε πάω για κέρασμα στη Πλατεία μετα, εντάξει; Με σενα θα ξεπουλήσω. θα ήμουν αχάριστος να μην στο αναγνωρίσω.

____________________________________________________________________________________

 

κύριε κομήτη  "ΟρφανόΤηςΟΠΛΑ": μάθε μπαλίτσα, ο συριζαίος ελευθεριακος λέει ψέματα, ο ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΣ quinto που ειναι γνήσιος EΠANAΣΤΑΤΗΣ, δεν λέει ψέματα ΠΟΤΕ. αν κανει λαθος, το αναγνωρίζει.

https://athens.indymedia.org/post/1562540/#1592137

προς "φρικιο"

από ελευθεριακος  06/09/2016 11:15 πμ.

Εγώ θα το έκανα. Αν αυτό χρειζεται, ως τακτική κινηση, εργαλειακά, για να ξυπνησει ο α/α κοσμος απο την ληθαργο της μειοψηφικης απευθυνσης, ναι, θα το έκανα. Και έχουν ξαναγίνει κατι τέτοια στο παρελθον. Πχ με του Κabouters στην Ολλανδια, όπου δεν ήταν και τοσο ασχημα τα αποτελεσματα...  

 το φρικιό πιο πριν:

ο χωρος και ο χρονος...

από φρικιο  06/09/2016 1:21 πμ.

 

Εγω βλεπω το ανοιγμα προς τα εξω με εναν meta αναρχικο τροπο, να με συγχωρατε οι ντουροι ιδεαλιστες αναρχικοι γιατι θα ταραξω τα ηρεμα ηθικα σας μυαλα..

Νομιζω πως θα πρεπει να κατεβουμε στις εκλογες και εχω και σχεδιο αλλα δε θα το απλωσω αυτο το σεντονι εδω μεσα. Θα ειμαι λακωνικος.

________________________________________________________

Θες να το συνεχίσεις; δεν νομίζω. αλλος ένας κομήτης.

 

Λαϊκε 10, εσένα θα στα ψάλλω απο κοντά. ε, οχι ρε μεγάλε και ιντριγκαδόρος επειδή δεν ασχολούμαι με πατερούλη που αβαντάρει κουβέντες σαν την παραπάνω. Καλα του ειπε ο τρολοϊστορικος, νομίζει οτι ειναι ο Μάρκος των Ζαπατίστας και λέει του κόσμου τις ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΕΣ ασυναρτησίες. Αυτη ειναι η αλήθεια.

 

υγ: πουλάκια μου νομίζατε οτι θα την έκανα απο το ιντυ, επειδή ανέβασα στη Βιβλιοθήκη τον οδικο χάρτη που υποσχέθηκα;

χα, τι λετε; τώρα εχω ευρύτερο ακροατήριο. Τώρα θα σταματήσω; Απλως θα αραιώσω τις εμφανίσεις μου και θα χρησιμοποιώ κυρίως Βιβλιοθήκη και λιγότερο τις συζητήσεις.

φιλε του Ντωβέ, και φιλε μου, εχω απαντησει, κατα βάση ειμαι μπρεχτικος δεν μπορώ να στα δινω ολα ετοιμα.

από el quinto regimiento 23/09/2016 12:15 πμ.


πες μας και απο ποια συλλογικότητα ή στέκι εισαι αν σου βαστάει ;-). Να χρεωθει την εξυπναδούλα σου. Σιγα μην το κάνεις.

Χεσμεντέν, ε; Για να δούμε αυτοκριτική θα κάνεις; Μπα, αυτο ουτε καν ξερεις τι ειναι.

Λοιπόν για να σε βοηθήσω για να μην συνεχίσιες

 

μια αποπειρα απαντησης

από ελευθεριακός  07/09/2016 11:09 πμ.

......

[απευθυνόμενος στον Αντιεξουσιαστικο Σοσιαλισμο, που με ανέφερε και στη κουβέντα]

Αντιεξουσιαστικός σοσιαλισμος, δεν ξέρω πως κατάλαβες ότι δεν ενδιαφέρομαι για την καταστροφή του καπιταλισμού... Ο νεοφιλελευθερισμός είναι δομική επιλογή του καπιταλισμού σήμερα, γι’αυτό η πολίτικη μου άποψη είναι ότι πρέπει να συντριφτεί στην Ελλαδα και να ξεριζωθεί, αν είναι δυνατον, και από τον πλανήτη όλον... Επίσης η ιδέα του να φτιάξεις κόμμα στις εκλογές, όπως εγώ την κατάλαβα, αφορά το τρολάρισμα της αστικης, μη αντιπροσωπευτικής καν, μη δημοκρατίας. Όχι το τρολάρισμα του χωρου... Τελος επειδη βλεπω ότι δεν σου άρεσε η αναφορά μου σε «μικροεπαγγελματίες», θα ήθελα να σε ρωτήσω αν έχεις καμια επαφή με την «πιατσα» σημερα, για να δεις σε τι κατάσταση βρίσκονται οι μισοι, ισως και περισσότεροι, ασφαλισμένοι σε ΟΑΕΕ και ΕΤΑΑ; Οι άνθρωποι είναι κατεστραμμένοι κυριολεκτικα, απο την νεοφιλελέ καπιταλιστική επίθεση. Δεν θες να απευθυνθείς (και) σε αυτούς. Θες να τους αφήσεις στους φασίστες; Απο εκει και περα, απο που και ως που συνάγεις απο όσα έχω πει, ότι αδιαφορω για τις εργασιακά; Πως θα οργανωθούμε και θα εκφρασουμε τα δίκια μας οι άνεργοι και επισφαλώς εργαζόμενοι, δεν λέω;  Από τα κατω.

...........

 

ποιος κομήτης έχει σειρα;

Καποια στιγμή θα βάλω στατιστικά εδώ μέσα για τον μικρό μου περίπατο ως quinto πόσους κομήτες συνάντησα και πόσα λάθη έκανα εγω και τα αναγνώρισα και πόσα λάθη εκαναν ολοι οι κομήτες, και δεν αναγνώρισαν -ούτε ένα- χα χα!

ειπαμε οι λενινιστές ειναι επαναστάτες γνήσιοι

______________________________________________________

για να μαστε εξηγημενοι για να με διώξετε απο το ιντυ, θα πρέπει να το κάνετε ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ. Και αν το κάνετε θα σας τρολάρω ασταμάτητα. Θα σας αλλάξω τα φώτα. Το πιο ευκολο πράγμα... παίρνοντας παράδειγμα απο το κουαρτέτο που συναντούμε εδώ πέρα.

[ελευθεριακος, προλεταιρντ, ποζι, και γιαννήρης] α ξέχασα και το ...φρικιο !!

βάλε και τον πολύτροπο....

από βρε ιστορικέ 23/09/2016 12:37 πμ.


Τι τον παιδευεις/μπερδευεις τον αμοιρο? "Κυριακη κοντη γιορτη" γραφεις, Κυριακη καταλαβαινει αυτος. Ειπαμε, ως εκει φτανει το κακομοιρο, αλλα δειξε και συ λιγη κατανοηση...

Έϊ, κουκουϊντο, το Σαββατο ειναι το ματσακι. Την Κυριακη να πας να αναψεις κερακι στον Πατερουλι.

από ιστορικός ισοπεδωτής... 23/09/2016 8:48 πμ.


που παραδέχονται τα λάθη τους ξέχασαν ανάμεσα σε πολλά άλλα, να μας απαντήσουν αν ο Λένιν και η φράξια του μέσα στους μπολσεβίκους είχαν δίκιο ή άδικο για το Γκαπόν. Ναι ή Ου;

Δε θα περίμενα ποτέ, έτσι κι αλλιώς  από ένα "λενινιστή" (κλάιν δλδ, τι λενινιστής που διαφωνεί με το μισό έργο του Λένιν, αλλά τέσπα) να καταλάβει ότι η ιστορική αλήθεια, βοηθάει και μόνο βοηθάει και δεν υπονομεύει το οποιοδήποτε κίνημα. Λογικό πάντως να μιλάς για "αυτοϋπονόμευση" κι "αυτογκόλ", φαντασματικά και τα δύο, φυσικά. Έτσι έχει μάθει να σκέφτεται η κομματική λενινιστική καμαρίλα διαχρονικά. Πως αλλιώς θα έστηνε τις δίκες ο "λενινιστής Πατέρας" και πως θα προβοκατορολογούσαν διαχρονικά οι ρεβοζιονιστές κι οπορτουνιστές Περισσοί σαν του λόγου σου; Με όποιον δάσκαλο καθίσεις...

Από την άλλη πάλι σε προκαλώ να μου βρείς μια αντίφαση κι αυτοαναίρεση ανάμεσα σε όλα όσα έχω γράψει και τις θέσεις μου, για να δούμε ποιός αυτοϋπονομεύεται. Μη με βάλεις τώρα στο τριπάκι να το κάνω εγώ στα δικά σου ποστ και να το βάλω στη βιβλιοθήκη, ως σχόλιο κάτω από τη δική σου ψευδοναρκισσιστική  παράκρουση. Δεν είναι δύσκολο, μια απλή συγκέντρωση θα κάνω. Θα μου επιτρέψει η ΔΟ φαντάζομαι. Ε, ΔΟ;

Παρεμπιπτόντως, τα γραπτά σου είναι η επιτομή της αυτοϋπονόμευσης, βλ. κλεμμένες γίδες, μόνο που εγώ μπορώ και στο αποδεικνύω. Π.χ μέσα στις 5 λέξεις του τελευταίου σου ποστ και με βάση τη λογική σου καταγγέλεις ως αναξιόπιστους αποστάτες τους άλλους και κάνεις παρέα λες με αποστάτες αναρχικούς, νυν λενινιστές...Λενινιστές κατά το Ολυμπιακοί, φαντάζομαι....

Και φυσικά περιμένω με αγωνία και λαχτάρα να σε νοιάζομαι, να δώ το μπροσουράκι σου γιατί έχω καιρό να δω καλή κωμωδία. Σε hard copy θα είναι και πιο hard η ισοπέδωση.

Και φυσικότερα, θα σε φάει η αγωνία να σου πω το θολούτσικο σημείο για το Βολίν, αλλά μπααααα. Θα σε κάνω να διαβάσεις όλη τη βιβλιογραφία, αλά μαιευτική και scouting για να μην εκτεθείς (αν κι αυτό δε το γλιτώνεις λόγω ιδιοσυγκρασίας)...Για να δείς ποιός παίζει μπαλίτσα ποιόν και ποιά είναι μια οριζόντια αναρχική μεθοδολογία παραγωγής γνώσης...Είναι η συνάφεια σκοπών και μέσων που λέγαμε.

 

 

 

 

 

από ελευθεριακος 23/09/2016 11:01 πμ.


Εγραψε ενας απο τους el quinto που μας ...τιμα, σημερα με την παρουσια του:

"κύριε κομήτη  "ΟρφανόΤηςΟΠΛΑ": μάθε μπαλίτσα, ο συριζαίος ελευθεριακος λέει ψέματα, ο ΣΤΑΛΙΝΙΚΟΣ quinto που ειναι γνήσιος EΠANAΣΤΑΤΗΣ, δεν λέει ψέματα ΠΟΤΕ. αν κανει λαθος, το αναγνωρίζει."

Που είπα ψεματα χοντροκομένοι διαστρεβλωτες σταλίνες που υπογραφετε "quinto" ή "@"; Bάζετε έναν -κατα πασα πιθανοτητα- δικο σας, κομητη να πει κατι εντελως αστοχο (αποδιδοντας σε εμενα κατι που δεν εγραψα εγω), και απαντωντας σε αυτόν (με κατι που οντως εγραψα εγώ, αλλα το έχετε απομωνωσει απο το γενικοτερο σκεπτικο του) λέτε οτι εγώ λεω ψεματα... Οταν μπηκατε σε αυτο το θρεντ να μου πειτε ότι ταχα "με αποκαλυψατε" γιατι ήμουνα αυτος που στο αλλο θρεντ έλεγε αυτά, σας χλευασα, λεγοντας:

 "Τι λε ρε μεγαλε, "@", με αποκαλυψες; Ντρεπομουνα βλεπεις για όσα είπα σε εκεινο το θρεντ, για αυτό χρησιμοπποιησα το ιδιο ακριβως νικ... :) Δεν βρισκω καθόλου γονιμη την συζητηση με κοντραιους, ακριβως λογω των απυθμενα αστοχων και βλαβερών τους  τοποθετήσεων, χρονια τώρα..."

Φατη λοιπον αλλη μια φορά την χλευη, γιατι σου χρειαζεται, σταλινικέ.

Και επειδη ο ιδιος (ιδιοι), εισαι (ειστε) που υπογραφεις/ετε "@" απαντωντας σε εμενα, κανενα διπολο δεν εβαλα εκεί... Ειπα ότι τα σταλινομουλαρα είστε χειροτεροι και απο τους (ψευτο-)φιλελευθερους αστους (δηλαδη οντως και απο τους -σημερινους- συριζαιους που είναι ψευτοφιλελευθεροι αστοί). Ειναι μια εκφραση υπερτατης αηδιας να σε λεει ο άλλος χειροτερο και απο κατι αλλο που του προξενει επισης πολύ μεγαλη αηδια. Τιποτα άλλο.

Για τους αυθεντικους ρεφορμιστες παλι πιστευω ότι -εννοειται-είναι χρησιμοτεροι απο εσενα σταλινα -minus, και την τοσο πολυ μεγαλη αηδια (προς αυτους). Γιατι χωρις να ταυτιζομαι με αυτους πολιτικά, θεωρω ότι πχ δυο Κιρχνερ στην Αργεντινη (που δεν αυτοπροσδιοριζονταν ουτε καν ως αριστεροι) υπήρξαν πολυ χρησιμοτεροι για τον λαο τους, απο τους ψευτοαριστερους του σημερινου συριζα (που οπως είπαμε είναι πολύ μεγαλη αηδια, αλλα εσεις σταλινες ειστε ακομα μεγαλυτερη). Ηταν βεβαια και ένας λαος οι Αργεντινοι που είχε το τσαγανο να διωξει την προηγουμενη κυβερνηση του με ελικοπτερα... Ενω εμεις ειμαστε καλυτεροι στο να ριχνουμε ριζοσπαστικες στροφες γυρω απο τον αξονα μας στα κεφενεια...

Οποτε ας επανελθω τωρα σε οποιον ενδεχομενως κριτικαρει απο θεσεις ελευθεριακες, αναρχικες, αυτονομες.Αν υπάρχει ενα διπολο για εμενα είναι μεταξυ τους αυθεντικής, ενωτικης,  ισχυρής και δυνατης κινηματικης κινησης και εκφρασης των αποκατω που αναγκαζει το συστημα να απαντησει υιοθετωντας αυθεντικο ρεφορμισμο ή αλλιως οδηγει σε επανασταεις και μεγαλυτερες κοινωνικες ανατροπες, απο την μια και ενος πολυδιασπασμενου, αυτο-υπονομευμενου απο τους σεχταρισμους, με πληρη ελλειψη οργανωτικων δομων, τακτικης και στρατηγικης, ανισχυρου κινηματος των απο κατω που οδηγει σε λυσεις τυπου σημερινου συριζα, απο την άλλη... Ο συριζα είναι πραγματι μεγαλος προδοτης και πουλημενος, το μεγεθος της προδοσιας του ομως, αντανακλα και την μεγαλη ανεπαρκεια μας ως κινημα των αποκατω. Μια ανεπαρκεια την οποια καλο θα ηταν να εργαστουμε σκληρα και αποφασιστικά για να ξεπεραστει το συντομοτερο.

 

 

 

 

 

από περιεργος 23/09/2016 11:34 πμ.


Αυτό το σκ στο αλσος γουδη έχει φεστιβαλ η νεολαία σύριζα ή οποία χρησιμοποιεί το ψευδώνυμο σπούτνικ.Αν δει κανείς το πρόγραμμα του φεστιβάλ λέει για περίπτερα κιμήσεων πολιτών,λαικών συνελεύσεων κινήσεων αλληλεγγύης κλπ.Ειμαι περίεργος να δω ποιοι κινηματικοί θα κάνουν την γαρνιτούρα στην γιορτή της κυβέρνησης......

από αγανακτησμένος 28/09/2016 1:26 πμ.


Προδότης είναι κάποιος που εκπίπτει από μια θέση στην οποία έστεκε με ειλικρίνεια. Αν ένας ψεύτης αθετήσει το λόγο του δεν είναι προδότης αλλά συνεπής στο ψέμα του. Προδότης είναι κάποιος που ενώ ήσασταν στο ίδιο στρατόπεδο ξαφνικά πήγε στο άλλο. 

Ο Σύριζα δεν πρόδωσε γιατί πάντα ήταν στο στρατόπεδο της αντεπανάστασης.  Ο ρόλος του ήταν να λειτουργήσει ως ένα μαξιλαράκι αποσυμπίεσης της συσωρευμένης κοινωνικής οργής που είχε διογκωθεί ως το 2015 κι έψαχνε μια ρωγμή να ξεμυτήσει. Ο Σύριζα ήρθε ως εγγυητή της κοινωνικής ειρήνης και της σταθερότητας πουλώντας ήδη από το 2012 φύκια για μεταξωτές κορδέλες και ψεύτικες ελπίδες. Κι αν δεν ήταν ο Σύριζα θα ταν κάποιος άλλος γιατί έτσι είναι, έτσι πάει κι έτσι λειτουργεί η δημοκρατία . Κι όταν δε βρίσκεται αξιόπιστο πολιτικό προσωπικό για να λειτουργήσει η δημοκρατία συνήθως έχουμε γύψο και χούντες. 

Όσοι μιλάτε για προδωσία Σύριζα απλώς θέλετε να αυτοξεπλυθείτε για το γεγονός ότι ψαρώσατε και τον στηρίξατε . Φτιάχνετε ένα σενάριο στο οποίο οι ευθύνες σας είναι λιγότερες γιατί " κανείς δε θα μπορούσε να προβλέψει τέτοια προδωσία" αλλά αυτό δεν είναι αλήθεια διότι από όταν βγήκε ο Σύριζα κάποιοι καλούσαν σε αντικρατικές πορείες εναντίον του και κάποιοι άλλοι μιλούσαν για Βαθύ κράτος μέσα στους μηχανισμούς και έλεγαν " υπομονή να δούμε πως θα το πάει"   . Υπομονή γιατί;  Ο Σύριζα έπρεπε να αποσταθεροποιηθεί από την πρώτη στιγμή που βγήκε ώστε ν μη προλάβει να ισχυροποιηθεί όχι να του δίνει το κίνημα ψήφο ανοχής και μέρος του να τον σιγοντάρει κιόλας στις συγκεντρώσεις στήριξης των περήφανων διαπραγματεύσεων στο Σύνταγμα ή στη μούφα του Δημοψηφίσματος . Λοιπόν κάντε μια ωραία παραδοχούλα ότι κανείς δε σας φταίει που πιστέψατε στην ανάθεση. Κανείς δε σας πρόδωσε. Εσείς προδώσατε τις αξίες σας πιστεύοντας ότι κάτι αλλάζει με τις εκλογές ενώ το πασίγνωστο τσιτάτο για τις εκλογές μάλλον κατέληξε στα σκουπίδια. 

 

Χρέος των αναρχικών είναι να τσακίζουν κάθε Σύριζα πριν ριζώσει μέσα στο κίνημα διότι απο κει παίρνουν τη δύναμη να γίνουν αυτό που γίνονται.  Αλλά όταν στα Εξάρχεια έπαιζε ο ύμνος του ΕΑΜ στις 15 Γενάρη 2015 είναι ενδεικτικό του πόσο είχαν ψαρώσει μερικοί με την πρώτη φορά αριστερά. 

από ελευθεριακος 28/09/2016 11:27 πμ.


Καταρχην να ξεκαθαρισω ότι δεν απαντω θεωρωντας ότι εκφραζω όλους αυτους τους οποιους κατηγορεις, παρά μονο τον εαυτο μου.

" Κανείς δε θα μπορούσε να προβλέψει τέτοια προδωσία". Δεν είναι αυτο το ζητημα. Δεν είναι οτι δεν προεβλεπα την προδοσια των κομματοσκυλων/γραφειοκρατων/συστημικων που ελεγχανε τον συριζα. Ειναι οτι θεωρουσα ότι ειναι απαραιτητος ο αγωνας για την -σε καποιο βαθμο- αποτροπή της ή εστω την καθυστερηση της. Εσύ και ο καθε ιδεολογικα φανατισμενος (ανεξαρτητως ιδεολογίας) μπορει να ενδιαφεροσουν πρωτιστως να εκπληρωθει η αντισυριζα προφητεια σου. Εμενα παλι με ενδιεφερε πρωτιστως -πριν συντελεστει η προδοσια, που όλοι αναμεναμε- να κερδισουμε μεταξυ αλλων το 12000 ευρω αφορολογητο, το 750 βασικο μισθο, το παγωμα (ή και διαγραφή) χρεων σε ταμεια, εφορια, τραπεζες, ισως ακομα ακομα την εξοδο απο την βρωμό-ΕΕ και την σκληρα νεοφιλελευθερη αρχιτεκτονικη της. Αυτα καιγανε εμενα όπως νομιζω και πολυ μεγαλο ποσοστο των συμπολιτων μας (ανεξαρτητως ιδεολογίας). Καποιος ο οποιος ομως εχει και πολιτική/κοιννωική συνειδηση θα είχε -θεωρητικά- και ενα λογο παραπανω να καταλαβαινει ποσο μεγαλη σημασια έχει ο αγωνας για τις υλικες συνθηκες των απο κατω και η αποκρουση της νεοφιλελευθερης επιθεσης εναντιον τους/μας. Δεν θα γινει κανεις λιγοτερο ελευθεριακος, αν εχει καταφερει να αποκρουσει μια στρατηγικα σημαντικοτατη επιθεση του κοινωνικου/ταξικου εχθρου εναντιον αυτού και των κοινωνικά ομοιων του... Αντιθετα αν δεν τα καταφερει να αποκρουσει αυτη την επιθεση θα υποστει -μαζι με την υπολοιπη κονωνια- σοβαρες συνεπειες που το πιθανοτερο είναι οτι θα υπονομευσουν τελικά και τον δικο του πολιτικο αγωνα.

"Ο Σύριζα έπρεπε να αποσταθεροποιηθεί από την πρώτη στιγμή που βγήκε" Συγνωμη, αλλα σε μια τετοια αξιωση, περιεχεται πολιτικο ενστικτο μηδεν. Ο συριζα βγηκε, μετα βαιων και κλαδων, εχοντας την στηριξη ευρυτατων και μαζικοτατων κοινωνικων κομματιων των απο κατω και την στιριξη ενός πολυ μεγαλου μερους του κοσμου που ολα τα προηγουμενα χρονια έτρωγε χιλιαδες χημικά στο συνταγμα, εφτιαχνε λαικες συνελευσεις και δομες αλληλεγγύης στις γειτονιες, διαλουσσε εξεδρες επισημων στις παρελασες, κυνηγουσε πολιτικους όπου τους εβρισκε και τους πεταγε γιαουρτια (μαζι με το πηλινο). Ποιος ήσουν εσυ που νομιζεις ότι θα μπορουσες να τον αποσταθεροποιησεις τοτε (ακομα αν -υποθετικά- δεχτουμε ότι έπρεπε να το κανεις); Οχι, δεν έπρεπε (ουτε και μπορουσες) να τον αποσταθεροποιησεις τοτε. Τωρα πρεπει (και -ισως- μπορεις) να τον αποσταθεροποιησεις, τωρα που προ-δω-σε. Αλλα εσενα φοβαμαι δεν σε ενδιαφερει να το κανεις αυτό τωρα που πρεπει και -ισως- μπορεις, αλλα να αποδειξεις στο μικροκοσμο του ριζοσπαστικου χωρου οτι εσύ είσαι ο καλυτεροτερος χιλιαστης προφήτης, όλων... Δεν χρειαζοματε φαι για να φαμε, εχουμε τις εκπληρωμενες προφητειες μας και χορταινουμε με αυτές...Μειοψηφικη απευθυνση. Αυτοαναφορικοτητα. Το "χρεος του αναρχικου".

Δειτε τη "Ζωή του Μπριαν". Τα λενε εκεί οι τρελοι οι monty python, όλα για εσας/εμας. Απο τρελό που λενε...

 

από αγανακτισμένος 28/09/2016 1:50 μμ.


Εγώ δεν υποστήριξα πουθενά ότι οι ενδιάμεσες διεκδικήσεις πρέπει να φύγουν από την ατζέντα του αναρχικού αγώνα. Λες και ξαναλες το ίδιο πράγμα τόσες φορές σαν να μην καταλαβαίνεια τι σου λέω εγώ κι άλλοι συνομιλητές. 

Το να διεκδικεί ο κόσμος είτε τη διατήρηση κάποιων κεκτημένων είτε την κατάκτηση νέων , είναι μια διαδικασία αγώνα, ζύμωσης, ριζοσπαστικοποίησης, και εφαλτήριο για την οικοδόμηση μιας επαναστατικής συνείδησης. Ωραία ως εδώ; Μην ξαναγυρίσουμε πίσω στο ίδιο είναι κουραστικό. Αυτό που κάποιοι λέμε λοιπόν είναι ότι ο μοναδικός τρόπος όλα τα παραπάνω να αρχίσουν να αποκτούν μια επαναστατική υφή και να αποτελέσουν μέρος ενός ευρύτερου επαναστατικού κινήματος για την καταστροφή Κράτους-Κεφαλαίου . Αλλά για να είναι αυτό κάποτε εφικτό αναγκαστικά πρέπει να εξορίζονται από αυτές τις διαδικασίες όλοι εκείνοι οι τυχάρπαστοι οπουρτουνιστές και ρεφορμιστές που με τον μανδύα του "συντρόφου" και "συναγωνιστή" στοχεύουν αποκλειστικά στην ψηφοθηρία , στην μη εκτράχυνση του ,όποιου, κινήματος, και στην πυρόσβεση του αν τελικά αυτό εκτραχυνθεί. Ε λοιπόν δεν είναι ζήτημα μαντικών ικανοτήτων αλλά διάθεσης πολιτικών αναλυτικών  εργαλειών  όταν μπορείς να διακρίνεις αυτούς τους τυχάρπαστους οπουρτουνιστές κι ο Σύριζα ήταν από τα γενοφάσκια του τέτοιος. Αν κάποιοι δε το διέκριναν δε φταίει που δεν ήταν Πυθείες φταίνε άλλα πράγματα. 

Ο ρόλος του Σύριζα λοιπόν και του κάθε Σύριζα είναι να εξασφαλίζεται ότι τα κινήματα που σχηματίζονται διεκδικώντας κάποια πράγματα ( είτε αμυντικά είτε επιθετικά) δε θα παρεκτραπούν ποτέ τους αλλά θα καναλιζαριστούν κατάλληλα ώστε να αφομειωθούν σε μια δεξαμενή ψηφοφόρων προκειμένου να διατηρηθεί η συνέχεια του κράτους. Για αυτό δεν πρόκειται για κωλοτούμπα. Για αυτό δεν πρόκειται για προδοσία. Πρόκειται για την αρχή διατήρησης της συνοχής της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας της οποίας ο Σύριζα ήταν μέρος της και την οποία ποτέ του δεν αμφισβήτησε ως τέτοια. 

Άρα ούτε θέμα στα λεγακισμού είναι η ανάδειξη του τι εστί Σύριζα τότε και τώρα. Και ναι προφανώς και απέκτησε τη θέση που έχει τώρα  επειδή όπως λες κι εσύ : 

"βγηκε, μετα βαιων και κλαδων, εχοντας την στηριξη ευρυτατων και μαζικοτατων κοινωνικων κομματιων των απο κατω και την στιριξη ενός πολυ μεγαλου μερους του κοσμου που ολα τα προηγουμενα χρονια έτρωγε χιλιαδες χημικά στο συνταγμα, εφτιαχνε λαικες συνελευσεις και δομες αλληλεγγύης στις γειτονιες, διαλουσσε εξεδρες επισημων στις παρελασες, κυνηγουσε πολιτικους όπου τους εβρισκε και τους πεταγε γιαουρτια (μαζι με το πηλινο)."

 

Αλλά απέκτησε αυτή τη στήριξη επειδή  (μεταξύ άλλων) οι αναρχικοί δεν αντιλήφθησαν εγκαίρως ( παρόλη την πολύ σημαντική ιστορική εμπειρία  του τι εστί σοσιαλδημοκρατία) τον κίνδυνο που αποτελούν για το κίνημα και την ίδια την επαναστατική προοπτική παράσιτα σαν το κίνημα. Τώρα που ο Σύριζα έχει γίνει ολόκληρο καρκίνωμα και έχει κάνει μετάσταση σε όλο το σώμα της κοινωνίας δουλειά των αναρχικών ( ακόμα και χρέος ναι) είναι να εξοντώνουν τέτοια παράσιτα που μολύνουν τα όποια κινήματα ξεσπούν κάθε φορά. Με λίγα λόγια οι ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες με τους ρεφορμιστές νομοτελειακά οδηγούν στην ισχυροποίηση της Δημοκρατίας όχι στην αποσταθεροποίηση της. 

 

Και μπορεί ελευθεριακέ μια απόπειρα αποσταθεροποίησης του Σύριζα από την αρχή της διακυβέρνησης του να στοίχιζε βραχυπρόθεσμα στο χώρο μια περιθωριοποίηση και απομόνωση του από την κοινωνία ( κάτι που βέβαια ούτως η άλλως συμβαίνει οπότε δε θα άλλαζε κάτι τρομαχτικά) αλλά μακροπρόθεσμα θα κέρδιζε παραπάνω πόντους συμπάθειας και εμπιστοσύνης απ την κοινωνία όταν δηλαδή η " κωλοτούμπα " ( όπως σας αρέσει να τη λέτε) θα ήταν γεγονός. 

 

Οπότε χωρίς να μπαίνω σε λογικές του " Όλα η τίποτα" αλλά διατηρώντας την πίστη μου στη χρησιμότητα των ενδιάμεσων διεκδικήσεων αυτό που λέω εγώ προσωπικά είναι καμιά ανοχή στο ρεφορμισμό. Είναι η εσωτερική πανούκλα της επανάστασης. Καμιά εμπιστοσύνη , καμιά συμμαχία , καμιά ανάθεση στο μικρότερο κακό που τελικά πάντα καταλήγει το μεγαλύτερο κακό που κάνει όσα δε μπορούσαν οι άλλοι ( ιδιωτικοποίησεις νερού, ενέργειες κτλ) . 

 

από @ 28/09/2016 7:08 μμ.


Επειδή βλέπω τα έχετε βάλει τόσο πολύ με τον ελευθεριακό με τον οποίο και εγώ μπορεί να μην συμφωνώ σε όλα αλλά δεν μου έχει γίνει και μονομανία, η θέση του Δημήτρη Κουφοντίνα πρώην μέλους της ένοπλης ρεφορμιστικής ομάδας 17Ν για προδοσία του ΣΥΡΙΖΑ.

 

--------------------------------------------------------------------------

 

Τρίτη 27 Σεπτεμβρίου: Η Βουλή νομιμοποιεί άλλο ένα έγκλημα σε βάρος του ελληνικού λαού. Ξεπουλάει την ΕΥΔΑΠ και την ΕΥΑΘ, μαζί με τη ΔΕΗ, την ΕΛΒΟ, τις Κτιριακές Υποδομές, το Αττικό Μετρό. Πιο πριν είχαν ξεπουλήσει το Ελληνικό, τα λιμάνια, τα τρένα, τα αεροδρόμια, όπως θα ξεπουλήσουν αύριο την Εγνατία με τους τρεις κάθετους άξονες, μαζί με ό,τι άλλο τους ζητήσουν.

Το νερό, αυτό το αδιαπραγμάτευτο δημόσιο αγαθό και κύριο ανθρώπινο δικαίωμα, μαζί με την ενέργεια, αυτόν τον βασικό στρατηγικό τομέα, μαζί με όλες τις υποδομές και τη δημόσια περιουσία, χαρίζονται μέσα από το Υπερταμείο στους σύγχρονους αποικιοκράτες για τα επόμενα 99 χρόνια. Η λέξη Υπερταμείο θα είναι αιώνιο όνειδος και ανάθεμα, η λέξη που θα συνοψίζει τον ακραίο νεοφιλελευθερισμό, την εθελοδουλεία, την υποτέλεια και την εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας των πολιτικών προδοτών και απατεώνων της κυβέρνησης.

Σήμερα στη Βουλή θα ανεβεί άλλη μια αηδιαστική παράσταση. Οι φανφάροι της αντιπολίτευσης θα σκαρφαλώσουν στους πιο υψηλούς τόνους στην κλίμακα της υποκρισίας για να καταγγείλουν όσα αυτοί οι ίδιοι ψήφισαν στο τρίτο μνημόνιο και εφάρμοσαν στα δύο προηγούμενα.

Όσο για τους κυβερνητικούς αξιωματούχους και τους γαντζωμένους στην καρέκλα τους βουλευτές, με περισσό θράσος και υποκρισία θα δηλώσουν ότι δεν συμφωνούν με τις μνημονιακές πολιτικές που οι ίδιοι με απόλυτη συνέπεια... ψηφίζουν και εφαρμόζουν. Ορισμένοι από αυτούς, με ξεδιαντροπιά, θα χύσουν τα δάκρυα του κροκόδειλου, επιδεικνύοντας την αναισθησία του παχύδερμου που δεν τους αγγίζει ο βόγκος, ο πόνος, η απελπισία ενός λαού που άλλη μια φορά προδόθηκε και ταπεινώθηκε.

Τελευταίο καταφύγιο της πολιτικής προδοσίας θα είναι και πάλι η επίκληση του παρελθόντος και του περίφημου ηθικού πλεονεκτήματος. Όμως αυτά τα πολιτικά ενδύματα, από μια τέτοια χρήση ξέφτισαν, έγιναν παρτάλια στους δουλικά λυγισμένους ώμους των ευρωλιγούρηδων εξουσιολάγνων. Γιατί το ηθικό το έχασαν από τη στιγμή που υποτάχθηκαν πλήρως στο σύστημα και έγιναν υπάκουα πιόνια της δικτατορίας του Χρήματος. Γιατί δεν μπορεί να υπάρξει Αριστερά όταν αποδέχεται την νέα κατοχή, όταν την υπηρετεί και οργανώνει τη συναίνεση και την υποταγή του λαού, σκορπίζοντας την πιο βαθιά απογοήτευση και απελπισία και φέρνοντας στα χείλη των φτωχών την τρομαχτική φράση «Όλοι ίδιοι είναι». Και την ακόμη χειρότερη «Όλοι έχουν την τιμή τους».

Γιατί ο ιστορικός ρόλος της Αριστεράς δεν είναι να ανέβει και να διαχειριστεί την εξουσία, αλλά να αντισταθεί και να υπερασπίσει τον λαό. Να σπάσει, αλλά να μη λυγίσει.

Ο ιστορικός μας, όταν θα γράφει για τις σημερινές μαύρες μέρες, θα αντικαταστήσει τα ονόματα της κυβερνητικής κλίκας με τις λέξεις: Προδότες. Ιούδες. Εφιάλτες.

Τρίτη 27/9/16

Δημήτρης Κουφοντίνας

Ειδική Πτέρυγα
φυλακές Κορυδαλλού

 

https://athens.indymedia.org/post/1563327/

 

από αγανακτισμένος 28/09/2016 8:45 μμ.


Ο Δ. Κουφοντίνας είναι μια σεβαστή προσωπικότητα της επαναστατικής αριστεράς. Από τους λίγους που έμειναν  γνήσιοι και από τους λίγους που υφίστανται τόσο σοβαρό τίμημα στη ζωή τους. Όμως να μας επιτρέψετε , ως ανήκοντες στο χώρο της αναρχίας , να έχουμε τις διαφοροποιήσεις μας. 

Οπότε μην επικαλείσαι τις δικές του θέσεις (δικές σου δεν έχεις; )  στην εδώ συζήτηση για να με πείσεις σε κάτι διότι εξακολουθώ να πιστεύω ότι δεν επρόκειτο για προδωσία . Το ανέπτυξα πριν εκτενώς με σειρά επιχειρημάτων τα οποία ποτέ δεν μπήκες στον κόπο να καταρίψεις απλώς μας εμφάνισες μια θέση ενός φυλακισμένου αγωνιστή δήθεν ως αναμφισβητητη αλήθεια. Δεν είναι τρόπος συζήτησης αυτός. Πείσε με για αυτά που λες και ισχυρίζεσαι με επιχειρήματα που θα αντικρούουν τα δικά μου ένα προς ένα . Η αποδόμηση της θέσης του αντιπάλου γίνεται με αποδόμηση των επιχειρημάτων του. Αν είναι να αρχίσω να ποστάρω κι εγώ κείμενα της Λούξεμπουργκ εναντίον του ρεφορμισμού. Εκεί θες να το πάμε; 


Εγώ θεωρούσα πάντα το ΣΥΡΙΖΑ αστικό καθεστωτικό κόμμα. Αυτή ήταν η θέση μου και πριν γίνει μεγάλο κόμμα και από το 2012 που ήθελε την αστική εξουσία δεν τον ψήφισα και στο δημοψήφισμα έκανα αποχή.

Ειδικά στη φάση που είναι ο καπιταλισμός στην Ελλάδα και με την ιμπεριαλιστική επιτροπεία ήταν φανερό ότι κανένα έστω ρεφορμισμό ως κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να κάνει.

Τη θέση του Κουφοντίνα στην πέρασα για να δεις πόσο μεροληπτικοί είστε ορισμένοι. Έχετε βγάλει πατενταρισμένο συριζαίο τον ελευθεριακό, επειδή μίλησε για προδοσία αλλά μόλις το είπε ο Κουφοντίνας, εκεί δεν μας παίρνει να τον πούμε συριζαίο και καλά κάνεις γιατί ο Κουφοντίνας δεν ήταν ποτέ συριζαίος, ενώ τον ελευθεριακό τον έχετε διαπομπεύεσει, όπως και αλλού τον προλετάριεντ.

Εγώ στο ξαναέγραψα σε πολλά διαφωνώ με τον ελευθεριακό, αλλά δεν βγάζεις έτσι συμπεράσματα και ταμπέλες για συριζαίους και ειδικά σε αυτούς που είναι εύκολο να κάνεις κριτική γιατί δεν έχουν βαρύ όνομα.

Σκέψου μόνο και εσύ όπως και άλλοι τι θα λέγατε εάν το κείμενο του Κουφοντίνα είχε την υπογραφή του ελευθεριακού γιατί είπανε και κοινά πράγματα. Μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις λοιπόν. Καταλαβαίνεις και πολύ καλά.

 

 

από proletired322 28/09/2016 10:06 μμ.


Νομίζω η προδοσία που αναφέρει ο Μητσάρας (ρε που φτάσαμε, να μιλάμε για ένοπλο ρεφορμισμό εντός της επαναστατικής πρωτοπορίας) έχει να κάνει ως προς την προδοσία της χρήσης του όρου αριστερός, τον οποίο ξεφτίλισαν οι Συριζέοι. Εσείς εδώ μιλάτε για προδοσία ως προς την βάση που τον ώθησε στην εξουσία (είτε μιλάμε για κινηματική βάση ή την βάση των ψηφοφόρων). Σιγά την εξουσία, το λέει και η Κόντρα, για τα υποχείρια. Εδώ όμως ανοίγει μια άλλη θεματική, άσχετη ίσως με την ΑΚ, ως προς τις σχέσεις Σύριζα - χώρου. Στο κενό καθοδήγησης και ηγεμονίας του χώρου, την έλλειψη οργάνωσης του, ο Σύριζα μη έχοντας δική του βάση ή κίνημα, το έπαιξε καβαλάρης του ευρύτερου κινήματος, καπέλωνε τις δράσεις, και άντλησε την υπεραξία της δράσης. Καλώς ή κακώς έτσι έγινε. Ίσως το αποκορύφωμα της αλητείας αυτής ήταν το καπέλωμα των δράσεων αλληλεγγύης του Ν.Ρωμανού όπου το Σύριζα είχε την πολιτική συγκρότηση να κηρύξει ως νίκη "του" το νομοσχέδιο για τα βραχιόλια, ενώ τα υποκείμενα του ίδιου του αγώνα αδυνάτισαν να το κάνουν. Εξαίρεση ίσως αποτελεί η διακήρυξη της κατάληψης ΕΜΠ που κατήγγειλε την αλητεία του Σύριζα τότε. Τώρα, όπως κάθε ΠΑΣΟΚ πριν αυτό, συγκροτεί την βάση υποστήριξης από επωφελούμενους αστούς και μικροαστούς, δεν του χρειάζεται κανένα κίνημα. Αυτοί, όπως ή επι 20ετία ΠΑΣΟΚοι, δεν ιδρώνει το αυτί τους από προδότες, έχουν συμφέροντα που εκφράζονται μέσα απ'το Συριζα, ή τουλάχιστον αυτό έχουν πιστέψει. Μήπως να μην μας απασχολεί τόσο το Σύριζα αλλά η μεθοδολογία της χειραγώγησης του κινήματος;

 

Στο μεταξύ το "κίνημα" έκτοτε έχει δύο οργανωτικά εγχειρήματα που έχουν συγκροτημένο λόγο και μιλάνε και δύσκολα θα βρεθεί νέος καβαλάρης να το παίξει νταβατζής. Υπάρχουν κάποια λενινιστικά (Σταλινικά και Τροτσκιστικά) τσιμπούρια που διεκδικούν κι αυτά την θέση του καβαλάρη που έμεινε κενή, ίσως και για αυτό τρώγονται για τα τού χώρου, γιατί θεώρησαν ότι το κόλπο των Συριζέων απέδωσε. Υπάρχουν όμως και κάποιοι όπως πιο πάνω που "συμβουλεύουν" την συγκρότηση μιας νέας ΟΠΛΑ να αντιμετωπίσει τα ρεφορμιστικά τσιμπούρια. Το καλό με την απουσία της πρωτοπορίας είναι ότι δεν χρειάζεται ΟΠΛΑ, είναι αυτοκαθαριζόμενο το άλογο. Πολύ ωραία και καλογραμμένα αυτά @ και αγανακτισμένε, αλλά το ότι γίνεται συζήτηση ως προς αυτό το θέμα, κι εδώ και πιο έξω για το ζήτημα των τσιμπουριών του κινήματος, μόνο κακό στα τσιμπούρια μπορεί να κάνει. Για καβαλάρη ούτε λόγος πια. Υπάρχει κάτι σαν συλλογική συνείδηση στον χώρο, σαν την ουρά του αλόγου, και θα τα αντιμετωπίσει όλα. Η συζήτηση για την επαναστατική πρωτοπορία δεν μπορεί να πάει πια στα κρυμμένα, είναι πάνω στο τραπέζι και αντιμετωπίζεται ως αυτή που είναι.

Αυτό που αναγνωρίζετε σαν χαρά του ελευθεριακού και για αυτό του ρίχνεστε, είναι η απορία, με Μοντι-Παίθονικό σαρκασμό, "που πάει ένα κίνημα χωρίς μπολσεβίκους;". Που μπορεί να φτάσει ένα τέτοιο κίνημα απ'την στιγμή που θα συνειδητοποιήσει ότι ΚΑΙ μπορεί και ΔΕΝ θα έπρεπε να ανέχεται κάθε είδους μπολσεβικισμό. Σε αυτή την συνθήκη, μια επαναστατική ορθοδοξία παραμένει στο περιθώριο μιας γερασμένης γκρούπας γκρινιάριδων που ζει μόνο για την καταγραφή της στα κιτάπια της ίδιας της της ιστορίας.

από αγανακτισμένος 29/09/2016 12:31 πμ.


Δεν είπα ότι ο ελευθεριακός είναι Συριζαίος. Επιδεικνύει όμως να επισημαίνει κάποια προδωτική στάση του Σύριζα που αυτομάτως σημαίνει ότι κάνει διάκριση ανάμεσα σε παλιό και νέο Σύριζα. Εγώ δε βλέπω δυο διαφορετικούς Σύριζα αλλά τον ίδιο που απλά απο ρεφορμιστική κάμπια έγινε πεταλούδα της Σοσιαλδημοκρατίας. 

Καταλαβαίνω πως για έναν αριστερό και μόνο η ιδιοποίηση της ένοιας αριστερά για να ασκεί την πολιτική που ασκεί ο Σύριζα μπορεί να θεωρηθεί προδωσία. Εδώ όμως δε συζητάμε το αν και τα πόσον ο Σύριζα αποτελεί προδωσία για όσους δηλώνουν αριστεροι αλλά στο κατά πόσον οι αναρχικοί θα έπρεπε να την αντιλαμβάνονται ως τέτοια. Κι εκεί λοιπόν είμαι ξεκάθαρος. Μου φαίνεται αδιανόητο ένας αναρχικός να πίστεψε στο σύριζα ώστε να νιώθει προδωμένος. Κι όμως συνένη. Και χρήζει κριτικής κι αυτοκριτικής. 

 

Ύστερα proletired322 άνθρωπε μου ηρέμησε. Ποιός είπε για ΟΠΛΑ; επειδή είπα να εξοντώνουμε τα ρεφορμιστικά παράσιτα; Ε ποιητική αδεία σιγά. Προφανώς εννοώ να καταστήσουμε αδύνατη την παρέμβαση τους εντός κινημάτων . Δηλαδή να μην τους αφήνουμε να γίνονται οι καβαλάρηδες μας όπωα λες αλλά να τους ρ7χνουμε πόρτα όπου και όπως μπορούμε , όχι να τους την ανοίγουμε και να τους φέρνουμε και τις παντόφλες όπως γινόταν μέχρι και το δημοψήφισμα. 

 

από με την ανακοίνωση του κουφοντίνα 29/09/2016 9:16 πμ.


αρκεί να ανατρέξουμε στην ανακοίνωση που είχε βγάλει όταν πρωτοβγήκε ο συριζα στην εξουσία. Ήδη από τότε έλεγε ότι αν ο συριζα δεν κάνει αυτά που λέει θα είναι"προδοσία". Σε μια αποστροφή του λόγου του, μετέπειτα, είχε πεί: "Υπάρχουν όμως ήττες τακτικής και ήττες στρατηγικής. Ηττημένος δεν είναι όποιος υποχωρεί προσωρινά μπροστά στη λυσσαλέα επίθεση, αρκεί να το κάνει απλώς για να πάρει δυνάμεις για την αναμέτρηση στη συνέχεια. Ο λαός έχει την ωριμότητα να καταλάβει έναν αναγκαίο τακτικό ελιγμό, φτάνει ο στρατηγικός προσανατολισμός να παραμένει ο ίδιος: Η εξυπηρέτηση των λαϊκών συμφερόντων και η προτεραιότητα των λαϊκών αναγκών."

Δυστυχώς για τον ίδιο και για το ιδεολογικό ρεύμα που ακολουθεί αποδείχτηκε ότι τα ιδεολογικά και αναλυτικά εργαλεία που διαθέτει δε διαθέτουν την ικανή ωριμότητα να ξεχωρίσουν έναν αναγκαίο τακτικό ελιγμό, από μια συστημική νομοτέλεια. Γι' αυτό καταφεύγουν για άλλη μια φορά στην καταγγελία της προδοσίας,στον υποκειμκενισμό και τον βολονταρισμό. Διότι δεν κάνουν συστημική κριτική...Για άλλη μια φορά μεγάλο κομμάτι του "λαού" βρέθηκε πιο μπροστά από τις λεγόμενες "πρωτοπορίες" του, δες αποχή. Το εντυπωσιακό είναι ότι η πρωτοπορία τρέμει μπροστά στο "όλοι ίδιοι είναι" των φτωχών. Γιατί; Έμμεση παραδοχή των ευθυνών;

Το ίδιο ισχύει και για την Κόντρα κι έχει απόλυτα δίκιο ο αρχικός που έθεσε το ζήτημα. Δε γίνεται να ζητάς ευθύνες από αυτόν τον οποίον εκ των προτέρων θεωρείς συστημικά καταναγκασμένο να κάνει αυτό για τον οποίο τον κατηγορείς. Εδώ βλέπουμε πως οι κριτικές που κάνει η εφημερίδα κατά καιρούς στα συνθήματα αυτόνομων ή αναρχικών είναι ανακόλουθες με τις θέσεις της. Θα μπορούσε κάλλιστα ο τίτλος του άρθρου να μπει στη στήλη της εφημερίδας "οι τοίχοι έχουν φωνή".

από περιεργος 29/09/2016 12:29 μμ.


https://left.gr/news/spoytnik-festival-2016-309-kai-110-sto-alsos-stratoy

 

Το φεστιβάλ συριζα διαφημίζειοτι θα έχει κινηματικές συλλογικότητες.Όποιος έχει τραπέζι εκεί στηρίζει ξεκάθαρα την πολιτική της κυβέρνησης!!

από απορων 01/10/2016 3:40 μμ.


http://www.902.gr/eidisi/topiki-dioikisi/109970/den-tha-paravrethei-o-ilias-stamelos-stin-ekdilosi-tis-kyvernisis-sto
http://antarsya.gr/node/3999

 

Βλέποντας τα δυο λινκ μελαγχολώ κ βλέπω οτι δεν φταίει η Α.Κ αλλά υπάρχει γενικότερο πρόβλημα στήριξης εμμεσης κ σιωπηλής από μεγάλα κομμάτια του ''χώρου''.Δεν θα έπρεπε να καλούν; Εκτός κ αν κάποιος μπορεί να είναι αναρχικός χωρίς να είναι αντικυβερνητικός.....

από αα 02/10/2016 6:08 μμ.


απορώ, γιατί εξαλουθούν ορισμένοι να αχολούνται με τον συγκρίμενο "θείο" αλλά και την μεταμοντέρνα συλλογικότητα του. Ο συγκεκριμένος για οποίον διαβάσει, ακούσει τον λόγο του θα καταλάβει πόσο αλλοπρόσαλος και αντιφατικός είναι. Οσον αφορά για την συλλογικότητα πρόκειται για έναν ΑΚταρμά ατόμων που καμία σχέση δεν έχουν ούτε με τον αναρχισμό ούτε με την αναρχία. οι άνθρωποι αυτοί άμεση δημοκρατία θέλουν και επικαλούνται τον νεολογισμό τους την "κοινωνική αντιεξουσία" και φυσικά μιλάνε και συνεργάζονται με την αριστερά μιας και έχουν πιο εκλεκτικές συγγένεις με αυτήν παρά τον κλασικό αναρχισμό όσον και αν λένε ότι εμπνέονται από αυτόν. Στην ουσία τον χρησιμοποιούνε και έχουν μια "ληστρική σχέση" ως προς αυτόν για να χρησιμοποιήσω μια προσφιλή έκφραση του συγκεκριμένου μέλους που μιλάει στο λινκ. Διακατέχονται δε από έναν ακαδημαισμό ο οποίος είναι διαχυτος ως προς την εικόνα τους ο οποίος δεν είναι παρά μια (αυτ)απάτη τους η ο οποία είναι πασιφανής για όσους τους γνωρίζουν. Αν και κανείς δεν μπορει να τους απαγορέψει ούτε να αναφέρονται στην αναρχία ή να χρησιμοποιούν τα χρώματα τους (για να έχουν μια κινηματική ταυτότητα) αυτό που θα μπορούσε κανείς να τους πει ισως θά ήταν, να βρουν τα δικά τους χρώματα σύμβολα που θα εκφράζουν την αποδιελογικοποίηση τους. Θα ήταν πιο τίμιο.       

από !!!! 03/10/2016 5:23 μμ.


Που δεν έχει σχέση με την αναρχία.  Κι άλλα σχήματα που έχουν ιδεολογικές αποστάσεις ( πλεον) από τους αναρχικούς. Δεν είναι καλό ή κακό είναι ωστόσο γεγονός. Για παράδειγμα μια νέα τάση που ιδεολογικά πρόσκειται στο μαρξισμό-λενινισμό διεκδικεί να   ψαρεύει κόσμο από την αναρχία αντί να περιοριστεί στο χώρο της επαναστατικής αριστεράς .  Ίσως γιατί δεν υπάρχει καθόλου επαναστατική αριστερά  στις μέρες μας πέραν των σημερινών κομμουνιστών πολιτικών κρατουμένων .  Αλλά και πάλι δε θα ήταν πιο τίμιο να διαχωρίσουν αυτές οι λενινιστικές παραφυάδες του χώρου τη θέση τους ώστε να ξέρουν όλοι ποιές είναι οι πραγματικές τους θέσεις ; 

Να τα λέμε κι αυτά. 

από @ 04/10/2016 10:08 πμ.


Λές: "Κι άλλα σχήματα που έχουν ιδεολογικές αποστάσεις ( πλεον) από τους αναρχικούς. Δεν είναι καλό ή κακό είναι ωστόσο γεγονός. Για παράδειγμα μια νέα τάση που ιδεολογικά πρόσκειται στο μαρξισμό-λενινισμό διεκδικεί να   ψαρεύει κόσμο από την αναρχία..." Γιατί δεν τα κατονομάζεις ώστε να τα ξέρουμε?

από !!! 06/10/2016 10:07 πμ.


Ας αφεθεί και κάτι στην κρίση του αναγνώστη. Δε χρειάζεται να υπάρχει στα πάντα καθοδήγηση. Θα βγει εκεί έξω στη σκληρή πραγματικότητα , θα δει, θα μάθει , θα καταλάβει ή και όχι . Τι να κάνουμε έτσι είναι. Εσύ φαντάζομαι για να μην πήγε πουθενά το μυαλό σου δεν έχεις και τρελή συμμετοχή στα πράγματα; Ή από την άλλη έχεις αλλά μας πουλάς τρελίτσα ελαφρώς. 

από . 28/01/2017 6:50 μμ.


που δηλώνουν ελευθεριακοι αλλα συνεχιζουν να στηρίζουν μικροαστικα κομματα, ΛΑΕ φορ εξαμπλ.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License