για antifa negative

ερωτησεις

τι είνα το antideutsch ?

η συγκεκριμμενη συλλογικοτητα πχ απενταντι στους ζαπατιστας θα υποστηριζε το μεξικο? 

από @ 20/10/2016 3:27 μμ.


δεν. Νομίζω ότι υπάρχουν, πάει καιρός. Πού. Τους έχω δει να συμμετέχουν κάπου.

από @ 20/10/2016 3:29 μμ.


Οι αντιφα νεγκατιβ πλέον γράφουν και συμμετέχουν στο κάτωθι εγχείρημα

http://0151.espivblogs.net/

εκεί μπορείς να βρεις τις θέσεις τους,

Τώρα για τους Ζαπατίστας δεν νομίζω να έχουν εκφραστεί ουδέποτε υπέρ του κράτους του Μεξικού, μην συνωμοσιολογούμε, μάλλον είσαι επηρεασμένος από τα σχετικά με το κράτος του Ισραήλ(που εκεί δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θέλουν να πούνε, δεν θεωρούν ιμπεριαλιστικό και δολοφονικό το κράτος του Ισραήλ? δεν είναι αντισημιτισμός η επεκτατική πολιτική του κράτους του Ισραήλ όταν προσβάλλει τα αισθήματα των ειρηνιστών Εβραίων που είναι σε πολλά μέρη της γης?), δεν υπάρχει καμμία ένδειξη ότι δεν θα είναι τουλάχιστον θετικά διακείμενοι προς τους Ζαπατίστας.

Κείμενα πάντως δεν έχω διαβάσει δικά τους για τους Ζαπατίστας, χωρίς να εχω διαβάσει όμως και τα πάντα που έχουν γράψει.

 

από o πρωτος 20/10/2016 4:10 μμ.


φιλε απο πανω (@)

ναι δεν εχω καταλαβει αν η θεση αυτη ισχυει μονο γ το ισραηλ η γενικα. δν εχω καταλαβει την λογικη γιαυτο ρωταω. ενα παραδειγμα εφερα θα μπορουσε να ειναι αλλο.

ευχαριστω παντως. 

ξερεις μηπως τι ειναι και το antideutsch και ποιες ειναι η θεσεις του?

από @μπαρουταποθηκη 20/10/2016 4:44 μμ.


Είναι το αντίστοιχο του ¨σκατα στον ελληνα εργατη¨, στην γερμανια. ανθρωποι εμμονικοι με το ¨δικαιωμα του ισραηλ¨ να υπερασπιζεται τον ευατο του, απεναντι στις επιθεσεις των παλαιστινιων μαχητων. Και επειδη οι φασιστες στη γερμανια κουνανε παλαιστινιακες σημαιες, ε εμεις θα σηκωνουμε ισραηλιτικες. οπως αλλωστε εχει συμβει και εδω και πεσανε και οι αναλογες φαπες προσφατα.

ψαξε...τι πρεσβευουν οι ανθελληνες εδω και θα καταλαβεις τι κουμασια ειναι και οι πνευματικοι τους πατεραδες.μιλαμε για κλινικες περιπτωσεις.

από @αναρχικος κομμουνιστης 20/10/2016 5:01 μμ.


Κάνουνε λαιβ πάλι αύριο στην ΑΣΟΕΕ...

από @ 20/10/2016 5:27 μμ.


ρε μπαρουταποθήκη εσύ που βρήκες τι πρεσβεύουν οι ανθέλληνες; και σε τι αναφέρεσαι όταν λες για τις "ανάλογες φάπες που πέσανε πρόσφατα";

από @διαλεκτικος 20/10/2016 5:48 μμ.


νομιζω πριν εκτραπει η συζητηση στη συνωμοσιολογια πρεπει να ειπωθει οτι απο τη σκοπια τους εννοουν οτι οι αλληλεγγυοι στους παλαιστινιους δε το κανουν απο πραγματικο ενδιαφερον αλλα επειδη διακατεχονται απο το αντισημιτικο μισος που υπαρχει πολυ πριν το β' ππ και καποια επιχειρηματα τα δεχομαι αλλα νομιζω γινονται πολυ προκλητικοι ωρες ωρες.πχ κανενας δε μιλαει για την ακροδεξια χαμας που πολυ μακρια ειναι απο τα αναρχικα και κομμουνισιτικα ιδεωδη ακομα και τα αντι-ιμπεριαλιστικα αφου ειναι σε στενη συνεργασια με τον ιμπεριαλισμο του ιραν. ισλαμοφασιστικη θα λεγαμε

εμενα μου καθεται καπως ακραιο που σηκωνουν σημαιες και που ειναι με ενα κρατος πχ αλλα μου φαινεται χαζο να νομιζεις οτι θα ειναι με το κρατος του μεξικου γιατι δεν υπαρχει αλλωστε και κανενας διωγμος μεξικανων και αντιμεξικανικο μισος στην ευρωπη αλλωστε

η καλυτερη λυση μια συνεργασια των δυο λαων νομιζω περα απο θρησκευτικες ενθεν και ενθεν προκαταληψεις θρησκευτικες κλπ

από @διεθνιστης 20/10/2016 5:55 μμ.


κατσε ρε διαλεκτικε δλδ εγω οταν βλεπω σημαια κρατους μου γυρνανε τα εντερα και μη μου πεις οτι ειναι επειδη ειναι η ισραηλινη ξερωγω

δικιο εχεις σε αυτα που λες για χαμς και δε τη ξερει και πολης κοσμος την ιστορια κ γνκ κ αλλα κρατη εμπλεκονται στον πολεμο στην παλαιστινη (πχ η ιορδανια που εχει κανει και ακροτητες) αλλα νομιζω κυριος εχτρος ειναι το ισραηλ 

κατα τα αλλα συμφωνοι οτι η μονη λυση ειναι συνεργασια των δυο λαων . οκ σε καποια που λενε αυτοι οι βαρεμενοι εχουν και καποια δικια αλλα γενικα στη σουμα ειναι αστο καλυτερα

από @διεθνιστης 20/10/2016 6:12 μμ.


δε το χω ψαξει και ιδιαιτερα απλα ειναι καποιοι τυποι που κανουν το χαβαλε τους με σημαιες που νομιζω δε τις παιρνουν και πολυ στα σοβαρα, με το οποιο διαφωνω πληρως . τωρα εγω ως διεθνιστης (χεχε) πρεπει να πω οτι ξεκινανει και οι εγχωριοι ανθελληνες και οι αντιντοης απο μια σωστη θεση του λιμπνεχτ και της λουξεμπουργκ οτι ο εχτρος ειναι η ιδια μας η χωρα βεβαια καπως το τραβανε απο τα μαλλια αυτο και ενταξει δε σου λεω οπως λενε οι αλλοι οτι δεν υπαρχει αντισημιτισμος αλλα παιζιε να χουν θεμα τα τυπακια με το ισραηλ τυπου φετιχ... να τονισω ως διεθνιστης οτι ουτε με το ισραηλ ειμαι ουτε ομως και με τη χαμας.εναντια σ ολα τα κρατη

από αντι-σιωνιστής γνήσιος 20/10/2016 6:18 μμ.


εσεις δεν εισασταν στο Κακογιάννη προπερσι που την πέσατε σε παλαιστίνιο βρίζοντάς τον ελεεινα;

Σε λίγο θα ανεβάσω για τα καμώματά σας. Να θυμίσω μονο πως ο αρχι-πράκτορας του Ισραήλ, αυτος δηλαδή που ειχε αναλάβει χρέη πρέσβη στην Ελλάδα όταν δεν υπήρχε καν η πρεσβεία στην Ελλάδα [το Ισραήλ αναγνωρίστηκε απο τη κυβέρνηση Μητσοτάκη], ανέβασε την ανακοίνωσή σας στο σάιτ του.

ΣΕ ΛΙΓΟ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΗΡΙΑ ΣΙΩΝΙΣΤΑΚΙΑ.

από αντι-σιωνιστής γνήσιος 20/10/2016 6:25 μμ.


Τόσο αντιφασίστες που κραδαίνουν τη σημαία του κράτους του Ισραήλ και δίπλα κρατάνε και μία αντιφασιστική! 

 ειναι απο τη ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ στο ιντυ

https://athens.indymedia.org/post/1530626/

και εδώ παιδιά η ανακοινωσή τους ολόκληρη στο σάιτ του αρχι-ρουφιάνου του Ισραήλ...

http://cohen.gr/new/index.php?option=com_content&view=article&id=3494:---3---2014---&catid=34:middle-east&Itemid=60

αντε να τελειώνουμε με τα σιωνιστάκια

καποιοι σύντροφοι τους έβαλαν στη θέση τους

https://athens.indymedia.org/post/1550417/

ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΞΑΝΑΒΑΛΟΥΝ.

 

γιατι ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ=ΦΑΣΙΣΜΟΣ.

 

αντι-deutsche=ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΣ ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΠΡΟΒΙΑ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥ

 

και εδώ βίντεο για τις αθλιότητές τους

 

https://www.youtube.com/watch?v=mQRUEWZNHPw

από @αντι-μνημονιακός 20/10/2016 6:35 μμ.


Οι anti-deutsche δηλαδή στοχοποιούν την Γερμανία ως ιδιαίτερα ιμπεριαλιστική,ρατσιστική υπερδύναμη? Που είναι το λάθος σε αυτό? Και σήμερα αν μη τι άλλο αποδεικνύεται και από το παράδειγμα της Ουκρανίας και την στήριξη στην νεοναζιστική κυβέρνηση του Κιέβου και αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα τα τελευταία 5-6 χρόνια.

από @διαλεκτικος 20/10/2016 6:36 μμ.


και μη ξεχανμε τα βασικα. σε ισραηλ παλαιστινη και ιραν και παντου εχθρος ειναι το κεφαλαιο περισσοτερο απο οτιδηποτε δηλαδη.

νομιζω διεθνιστη θα συμφωνησεις ;)

αλλα οκ μην παρεκτρεπομαστε απο την κουβεντα. δε γινεται καθε φορα που μιλαμε για αντιφα νεγκατιβ να το γυρναμε στο ισραηλ. νομιζω ενα μινιμουμ διαλεκτικης σκεψης πρεπει να ξεχωριζει το αληθες ακομα και σε αυτη τη συλλογικοτητα/ομαδα που μοιαζει να εχει εμμονες. εχει ασχοληθει και με αλλα ζητηματα αν και δευτερευοντα γιατι το ταξικο δεν το πιανει καθολου

από ερωτημ@τικό 20/10/2016 7:11 μμ.


προς τον "γνήσιο αντισιωνιστη"

Και δεν μου λες ρε συ (που μάλλον ξέρεις πολλά) ποιοι είναι αυτοί οι άραβες και εβραίοι προλετάριοι που πήγαν στη συναυλία τους στην ασοεε; έχεις εικόνα για το ποια συλλογικότητα είναι από πίσω;

από αντι-σιωνιστής γνήσιος 20/10/2016 7:43 μμ.


 

αν ο "παλαίμαχος" θέλει να ξεφτιλιστει, κανένα πρόβλημα... το μήνυμα να το πάρει ομως ΠΡΩΤΑ

ακούς "παλαίμαχε";

Ο αντι-σιωνισμός δεν ειναι αντισημιτισμός

Ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ ειναι ΦΑΣΙΣΙΜΟΣ

 

 

 

 

 

 

 

 

ΣΚΙΤΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΔΙΩΚΟΜΕΝΟ

ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΒΡΑΖΙΛΙΑΝΟ ΛΑΤΟΥΦ

ΜΑΖΕΥΤΕΙΤΕ ΣΙΩΝΙΣΤΑΚΙΑ

από αντι-σιωνιστής γνήσιος 20/10/2016 8:18 μμ.


ολοι πλέον σας έχουν πάρει χαμπάρι σιωνιστάκια.

Καμουφλαζ πίσω απο αντι-φα  [λέμε-τώρα] διακηρύξεις, λίγο αυτονομία και στο περιεχόμενο φουλ υποστήριξη του ολοκαυτώματος των σιωνιστών κατακτητών εις βάρος των παλαιστίνιων.

ΟΙ ΓΝΗΣΙΟΙ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΕΣ ΜΑΤΑΙΩΝΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ.

συντροφοι μας ειναι στη φυλακή στην Γαλλία για 32 χρονια επειδή αναμετρήθηκαν με το φασισμό=σιωνισμό σας

ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΙΩΝΙΣΤΑΚΙΑ....


με σαφή αιχμή και για το συμβιβασμό των μικροαστικών-στρατιωτικών αραβικών καθεστώτων (military petit bourgeoise)

Νάσσερ και Ασαντ.

https://youtu.be/_A2-vMqgs5U

ενας γνήσιος νεαρός μαρξιστής επαναστάτης παλαιστίνιος στη Βηρυτό του 70

οταν τον δολοφόνησαν οι σιωνιστές, την επαύριο δήλωσαν: εξοντώσαμε μια ταξιαρχία...

 

ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ - ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ

ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΙ ΓΝΗΣΙΟ ΑΝΤΙ-ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ.

από αντι-σιωνιστής γνήσιος 20/10/2016 9:46 μμ.


Εδώ και 68 χρόνια, ο Παλαιστινιακός λαός ζει υπό καθεστώς βάρβαρης κατοχής. Εκατομμύρια Παλαιστίνιοι εκδιώχτηκαν από τις πατρογονικές τους εστίες. Στερήθηκαν τη γη τους. Οδηγήθηκαν στην προσφυγιά σε όλες τις γειτονικές χώρες. Τα 68 αυτά χρόνια εκατοντάδες χιλιάδες Παλαιστίνιοι φυλακίστηκαν, βασανίστηκαν και εξοντώθηκαν φυσικά και ψυχολογικά στις ισραηλινές φυλακές, ενώ δεκάδες χιλιάδες Παλαιστίνιοι δολοφονήθηκαν από το ισραηλινό στρατό κατοχής.

Εδώ και 68 χρόνια, ο Παλαιστινιακός λαός δεν σταμάτησε να αντιστέκεται. Δεν σταμάτησε να μάχεται για την κατάκτηση της εθνικής ανεξαρτησίας και της λευτεριάς του.

Εδώ και 68 χρόνια, η αντίσταση του Παλαιστινιακού λαού, που συνεχίζεται παρά τις διώξεις, τις δολοφονίες, τις φυλακίσεις, τις πρωτοφανείς καταστροφές, αποτελεί ένα φωτεινό παράδειγμα για όλους τους φιλελεύθερους λαούς του κόσμου.

 

 

Η γενναία λαϊκή εξέγερση. Η μια γενιά μετά την άλλη, μέχρι την οριστική απελευθέρωση

GENERATION AFTER GENERATION, UNTIL TOTAL LIBERATION!

PALESTINE WILL BE FREE FROM THE RIVER TO THE SEA

https://youtu.be/vclfnckG3t4

και επειδή δεν ειμαστε ελιτιστες:

ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ

ΟΤΙ Ο ΔΑΥΙΔ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΓΟΛΙΑΘ?

https://youtu.be/uG2rLtrd2d0

 

ΙΝΤΙΦΑΝΤΑ

https://youtu.be/LGnF4v0PjaY

από αντι-σιωνιστής γνήσιος 20/10/2016 9:58 μμ.


https://youtu.be/OtQtQfA4yzs

ΥΠΕΡΑΣΤΙΚΟΙ: Η ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΑΙΜΟΡΡΑΓΕΙ

ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΡΕ

ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ

Η ΓΑΖΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΟΡΚΗΜΕΝΗ..

ΑΛΛΑ ΟΙ ΠΟΛΙΟΡΚΗΜΕΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΨΥΧΗ...

ρεε δεν μασάααννε

 

 

https://youtu.be/vC3-37RXzrs

 

ΣΙΩΝΙΣΤΑΚΙΑ ΣΤΙΣ ΤΡΥΠΕΣ ΣΑΣ

από @νάρχας 20/10/2016 10:33 μμ.


που λέει κάποιος παραπάνω έχουν εμμονή όπως προαναφέρθηκε στο δικαίωμα του ισραήλ να υπάρχει ως κράτος και γενικά εμμονή υπερ των συμμάχων του β'ππ. μάλιστα κρατάνε σημαίες του ισραήλ των ηπα της βρετανίας και της γαλλίας σε διαδηλώσεις, ιδίως του ισραήλ. Είναι το αντίστοιχο του ''σκατά στον έλληνα εργάτη'' όπως πολύ σωστά ειπώθηκε, είναι φιλοισραηλινοί με ότι συνεπάγεται αυτό, με αντιφασιστική προβιά..

από ?? 21/10/2016 12:25 πμ.


δλδ στην γερμανικη κατοχη εξαιτιας του οτι υπηρχαν εθνικια που εξεγειρονται θα υπερασπιζονταν το γερμανικο πλεον κρατος?

από @ 21/10/2016 10:25 πμ.


Έγραψες πιο πάνω:

ΟΙ ΓΝΗΣΙΟΙ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΕΣ ΜΑΤΑΙΩΝΟΥΝ ΠΑΝΤΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ.

 

Για να μην γίνει κάποια παρανόηση η προηγούμενη παρέμβαση συντρόφων στην ΑΣΟΕΕ που γράφτηκε εδώ

 https://athens.indymedia.org/post/1550417/

 

δεν έγινε για να ματαιώσει κάποια συναυλία αλλά γράφτηκαν-φωνάχτηκαν συνθήματα , πετάχτηκαν τρικάκια, και στο τέλος λένε μόνο για μια έντονη λογομαχία με ένα μέλος των αντιφα νεγκατιβ.

Επειδή κάποιος με αυτό που έγραψες μπορεί να βάλει στο μυαλό του ότι σπάστηκαν μηχανήματα, εκδιώχτηκαν καλλιτέχνες, ας είμαστε προσεκτικοί. Η συναυλία μετά έγινε κανονικά. Η παρέμβαση (δεν ήμουνα εκεί) ήταν πολιτικού-ταξικού-διεθνιστικού χαρακτήρα από ότι κατάλαβα από το κείμενο και όχι ματαίωσης κάποιας συναυλίας.

Επειδή είμαστε σε περίεργη εποχή όπου πολλοί ψάχνονται για παρεξήγηση ή οποία θα οδηγήσει σε διασπορά ψευδών ειδήσεων. καλό είναι τα πράγματα να διευκρινίζονται και να αναπαράγονται αντικειμενικά.

Υ.Γ. Οι αντιφα νεγκατιβ χρησιμοποιούν κινηματικό σέρβερ από ότι είδα από την ιστοσελίδα τους 0151, τον espiv.

 

 

 

από @MAVROS 21/10/2016 1:23 μμ.


exei shmera sinaulia stin asoe apo antifa negative? an nai dwste ena link.den prepei na tous afinoume etsi otan oloi dinoun agwna gia ton sintrofo sthn galia pou einai 32xronia egleistos.

από αναρχικός επαρχιώτης 21/10/2016 4:17 μμ.


λίγο περίεργη αυτή η δημοσίευση. Έψαξα και βρήκα τη συναυλία που κάνουν και δε λέει τίποτα για κράτος ισραήλ κλπ.

αυτό που λέει είναι το εξής:

Οι συναυλίες “Don’t Call Me Greek!” ανήκουν στις πολιτικές πρωτοβουλίες του antifa negative για να ανοίξουμε χώρο και να διαδώσουμε τη χιπ χοπ μουσική συγκροτήματων και καλλιτεχνών “δεύτερης γενιάς μεταναστών” και αντιφασιστ(ρι)ών.

μήπως τα έχετε μπερδέψει μερικοί;

θέλετε να παρέμβετε σε αντιφασιστική συναυλία; και μάλιστα το έχετε ξανακάνει;;

τι συμβαίνει τελοσπάντων εκεί στην αθήνα;

από @ 21/10/2016 5:12 μμ.


Απο τις λίγες γνώσεις που κατέχω για το ζήτημα, το antideutsche ξεκίνησε σαν ένα αντιφασιστικό κίνημα ενάντια στον γερμανικό εθνικισμό και πατριωτισμό. Ανήκει εν μέρη στην αυτονομία, στην γερμανική της έκφανση. Σε κάποια φάση, θεωρήθηκε ότι ο αντισημιτισμός είναι βαθιά ριζωμένος και συμπλέων με τον γερμανικό εθνικισμό και πατριωτισμό. Αυτό, σε συνδιασμό με το συλλογικό αίσθημα ενοχής που υπάρχει στον γερμανικό λαό για το ολοκαύτωμα, οδήγησε στις αστειότητες υπεράσπισης του κράτους του Ισραήλ. Προφανώς δεν μένει μόνο σε αυτό το ζήτημα, αλλά τελικά αυτό είναι που το καθορίζει, κυρίως λόγω της αντίφασης του να καταλήγεις να υπερασπίζεσαι κρατικούς μηχανισμούς. Τελικά πάντως είναι κάτι καθαρά γερμανικό και μόνο ως τετοιο μπορεί να ερμηνευτεί πολιτικά κι ακόμα και να ψυχολογικοποιηθεί. Εχει γίνει θαύμάσια κριτική για τους συγκεκριμένους από γερμανούς συντρόφους, δυστυχως τωρα δεν έχω κάτι πρόχειρο στο οποίο να μπορώ να παραπέμψω. Η οποιαδήποτε αναπαραγωγή του βέβαια εκτός γερμανίας, φαντάζει ακόμα πιο αστεία και άτοπη κι από το αρχικό ρεύμα..

από Θεσσαλονικη 21/10/2016 7:52 μμ.


δε μιλαμε για παρεμβαση σε συναυλια που διοργανωνεται απο αντιφασιστες! Μιλαμε για παρεμβαση σε συναυλια που διοργανωνουν σιωνιστεςς με προβια αντιφασιστα!

από @νάρχας 21/10/2016 9:01 μμ.


μιά φορά που είχαν σκάσει πλατεία antideutsche παραλίγο να φάνε ξύλο, τη γλύτωσαν επειδή δεν θέλαν κάποιοι παλαιστίνιοι..οι αντίφα negative πόσοι είναι ; και μπορεί μεν οι απόψεις τους να είναι επικίνδυνες αλλά αξίζουν τόση ενασχόληση; (χωρίς να είμαι υπέρ του να μένουν οι γραφικοί στο απυρόβλητο) 


Για μια πληρέστερη ανάλυση σε σχέση με το ρόλο των μυστικών ιντερνετικών ομάδων του Hasbara Department (διπλωματική υπηρεσία του κράτους του Ισραήλ επιφορτισμένη να διασπείρει στο εξωτερικό θετικές πληροφορίες ή απλώς ωμή προπαγάνδα υπέρ του σιωνιστικού κράτους) μπορείτε να διαβάσετε και από το εν λόγω άρθρο. Είναι δημοσιευμένο στα τέλη του 2010 και ίσως κάποιοι-ες από σας να το έχετε στα υπ' όψιν. 

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον, εφόσον κάνει μια ακτινογραφία της σιωνιστικής προπαγάνδας ότι δήθεν ο αντισιωνισμός ισούται με τον αντισημιτισμό.

Λόγω της χρονιάς που δημοσιεύτηκε κάνει αναφορές στους Tέρμιναλ, οι οποίοι εμφορούνταν από την ίδια σιωνιστική αντίληψη, όπως και οι Antifa Negative. Eπειδή είναι άρθρο 6ετίας δεν κάνει αναφορά στο μπλογκ grassrootrauter, το οποίο κι αυτό με τη σειρά του υπερασπίζεται την ίδια σιωνιστική προπαγάνδα.

Λόγω της έκτασης του άρθρου και για την καλύτερη ανάγνωσή του, στο σχόλιό μου έχω σταχυολογήσει αποσπάσματα του άρθρου, όσα σχετίζονται πιο πολύ και μπορούν να βοηθήσουν την κουβέντα. Ολόκληρο το άρθρο (το οποίο περιλαμβάνει αρκετά ενδιαφέρουσες παραπομπές καθώς και βίντεο από τραμπουκισμούς του ισραηλινού στρατού εναντίον μη σιωνιστών Εβραίων) το περαθέτω με λινκ στο τέλος.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η σιωνιστική προπαγανδιστική μηχανή κατά του αντισιωνιστικού κινήματος

Ο ρόλος των μυστικών ιντερνετικών ομάδων του Hasbara Department

 

Ο υπηρεσιακός τομέας προπαγάνδας (Hasbara Department), άμεσα συνδεδεμένος με τις διεθνείς σιωνιστικές οργανώσεις, έχει διαμορφώσει το επικοινωνιακό πλαίσιο δράσης του, θεμελιωμένο στα στοιχεία εκείνα που ανέδειξαν τις αμερικανο-εβραϊκές οργανώσεις στην κορυφή των εξουσιαστικών μηχανισμών των ΗΠΑ τις περασμένες δεκαετίες και αργότερα την ταύτιση της σιωνιστικής πολιτικής με την πολιτική της υπερεθνικής ελίτ, δικαιώνοντας απόλυτα τον χαρακτηρισμό του «διεθνούς τραμπούκου» που αποδόθηκε στη σιωνιστική ελίτ από τη ριζοσπαστική Αριστερά.

Η στρατηγική του Σιωνισμού, που βασίστηκε στην καπήλευση της μνήμης του Ολοκαυτώματος των Εβραίων, μέσω της «Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος»[11] και της αντίστοιχης «Βιομηχανίας παραγωγής αντισημιτών»,[12] αποτέλεσε το καταλληλότερο μέσο ανάδειξης του Σιωνισμού σε διεθνή δύναμη. Οι θεμελιακές θέσεις όμως της στρατηγικής της «Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος» και της «Βιομηχανίας Παραγωγής Αντισημιτών», στις οποίες βασίστηκε η νομιμοποίηση της εθνοκάθαρσης των Παλαιστινίων, μπορεί να αποδείχτηκαν ιδιαίτερα αποτελεσματικές για την προώθηση της σιωνιστικής πολιτικής στο επίπεδο της λήψης αποφάσεων των ελίτ, όμως αποδείχτηκαν ανεπαρκείς ώστε να εξηγηθεί θετικά για τον Σιωνισμό η συνεχιζόμενη στρατηγική της εθνοκάθαρσης των Παλαιστινίων στις λαϊκές μάζες και να αντιμετωπιστεί καίρια η δραστηριότητα του αντισιωνιστικού κινήματος που βασιζόταν και βασίζεται στη λαϊκή βάση της παγκόσμιας κοινότητας. Ανταποκρινόμενα σε αυτό το αίτημα της αναδιάρθρωσης του προπαγανδιστικού μηχανισμού, τα κορυφαία θινκ τανκς των σιωνιστικών οργανώσεων ξεκινούν από το 2001 τη διαδικασία αναπροσαρμογής του επικοινωνιακού προφίλ του Ισραήλ, από ένα κράτος που προσδιοριζόταν στα μάτια της κοινής γνώμης από το μιλιταριστικό και ρατσιστικό του χαρακτήρα, σε ένα «κράτος με βούλα ποιότητας» (Brand Israel) που αντιπροσωπεύει «θετικές αξίες» και «ιδέες». Η όλη ιδέα του νέου επικοινωνιακού σχεδίου ήταν να μετατοπιστεί το βάρος «από αυτό που θέλει να πει το Ισραήλ σε αυτό που το κοινό ενδιαφέρεται να καταναλώσει» και δεν είναι τίποτε άλλο από:

α) την «αναβάθμιση» των «επιστημόνων» που αναδιαμορφώνουν το ­­προφίλ του Ισραήλ για «πολιτικούς λόγους», και

β) την «αναβάθμιση» των «νεαρών ειδικών στην επικοινωνία μέσω διαδικτύου» που προωθούν «άμεσα μηνύματα» στο κοινό, δηλαδή τη σύγχρονη σιωνιστική επικοινωνιακή φόρμα, για να κερδηθεί η «μάχη της αφήγησης» ― το οποίο σημαίνει τη νομιμοποίηση στο ευρύ κοινό των συνεχιζόμενων εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας[13] που πραγματοποιεί το σιωνιστικό κράτος. Τέσσερα εκατομμύρια δολάρια εγκρίθηκαν για τα δύο πρώτα χρόνια του πρότζεκτ, ποσό συμπληρωματικό με το ετήσιο των τριών εκατομμυρίων του “Hasbara”. Tο 2005 έχει ήδη διαμορφωθεί η βασική φόρμα της «θετικής» εικόνας του Ισραήλ, η οποία εξελίσσεται συνεχώς με τη συνδρομή μεγάλων επικοινωνιακών/διαφημιστικών εταιρειών. Στο επιχειρησιακό προφίλ της διεθνούς σιωνιστικής προπαγάνδας προστέθηκε η παρουσία του Ισραήλ ως κράτους με επιχειρηματικές επιτυχίες και δραστηριότητες, επιστημονικά και ακαδημαϊκά επιτεύγματα, οικολογικές ανησυχίες, και, κυρίως, με φιλανθρωπικούς σκοπούς και δράσεις. Το συγκεκριμένο αυτό πλαίσιο το βλέπουμε να αναπαράγεται στην TV, σε εφημερίδες και ίντερνετ, ως ενιαία φόρμα μαζί με τις θεμελιακές θέσεις της «Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος», που ενοχοποιούν οποιονδήποτε κάνει κριτική κατά του Σιωνισμού ως «αντισημίτη», έτσι όπως χρησιμοποιείται συστηματικά μεταξύ άλλων από συγκεκριμένη αυτοαποκαλούμενη «ελευθεριακή» γκρούπα,[14] ή αποσπασματικά και αναλόγως σε τι είδος κοινό απευθύνεται, όπως χρησιμοποιείται ―π.χ. από τον ελληνικό καθεστωτικό τύπο― για να υποστηριχθεί η, από δεκαετίες, στρατιωτική συνεργασία Ελλάδας-Ισραήλ στον πόλεμο κατά των αντιστασιακών οργανώσεων στη Μέση Ανατολή που τώρα με τη φιλοσιωνιστική Χούντα του Γιωργάκη επεκτάθηκε μαζικά από τον στρατιωτικό στον πολιτικο, οικονομικό και πολιτιστικό τομέα.

Η εξέλιξη της επικοινωνιακής πολιτικής του Σιωνισμού ήρθε ως απάντηση στην «πρόκληση της απονομιμοποίησης»,[15] δηλαδή τη διαδικασία αποστασιοποίησης των ευρέων λαϊκών στρωμάτων στη Δύση ―στην οποία έχουν οδηγήσει τα αλλεπάλληλα σιωνιστικά εγκλήματα στη Νέα Τάξη― από τη θέση που είχαν υιοθετήσει μέχρι τότε για τους «καταδιωγμένους» Ισραηλινούς σαν θύματα, την οποία είχε μεθοδικά καλλιεργήσει η Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος. Σύμφωνα με τη νέα αυτή επικοινωνιακή πολιτική, έπρεπε να υιοθετηθεί μια διαδικασία κατηγοριοποίησης των δράσεων του Ισραήλ, ώστε να επιλεγούν οι κατάλληλες εκείνες δράσεις αντιμετώπισης για «κάθε μία από αυτές»[16] (δηλαδή για κάθε μια από τις συνιστώσες αυτού που έβλεπαν ως το «επικοινωνιακό πρόβλημα» που γέννησε ο κίνδυνος της απονομιμοποίησης της σιωνιστικής πολιτικής.) Έτσι, οι «λύσεις» που υιοθετήθηκαν για την επιμέρους αντιμετώπιση των συνιστωσών του, αποτελούν τη μορφή με την οποία αντιμετωπίστηκε πολιτικά και επικοινωνιακά η σφαγή των ακτιβιστών σε διεθνή ύδατα, καλύπτοντας ολόκληρο το φάσμα της κοινωνικής διαστρωμάτωσης: από α) τις ελίτ, β) το ευρύ κοινό μέσα από το πρότζεκτ (Zionist/Israel Advocacy Initiative) και γ) τον χώρο κυρίως των εξωκοινοβουλευτικών αριστερών ομάδων ―από τις οποίες προέρχεται η ουσιαστική κριτική και δράση κατά του Σιωνισμού― με το πρότζεκτ των «μυστικών ιντερνετικών ομάδων».

Ο ρόλος και η στρατηγική των μυστικών ιντερνετικών ομάδων

Και ενώ στο τομέα των ελεγχόμενων ΜΜΕ, ιδιαίτερα των ελληνικών,[17] η προώθηση των σιωνιστικών συμφερόντων είναι δεδομένη, το ουσιαστικό πρόβλημα για την προώθηση της γραμμής των σιωνιστικών μηχανισμών έγκειται στον τομέα της ιντερνετικής πληροφόρησης, όπου, λόγω της μεγάλης συμμετοχής πολιτικών ομάδων και ανεξάρτητων μπλογκερ, δεν είναι δυνατόν να επιτευχθεί τόσο εύκολα η διαστρέβλωση των γεγονότων και η σπίλωση όσων αγωνίζονται κατά του Σιωνισμού, όπως στα ελεγχόμενα καθεστωτικά ΜΜΕ ή στα σιωνιστικά και φιλοσιωνιστικά μπλόγκς. Έτσι, όπως δήλωσε ο Ilan Shturman, υπεύθυνος για το πρότζεκτ των ιντερνετικών ομάδων προώθησης της σιωνιστικής προπαγάνδας και αναπληρωτής διευθυντής του «Hasbara department», στο οποίο ανήκουν και επιχειρησιακά πλέον οι ιντερνετικές ομάδες:

Από κάθε άποψη το ίντερνετ είναι ένα θέατρο στην ισραηλινό-παλαιστινιακή διαμάχη, και πρέπει να δράσουμε σε αυτό το θέατρο, αλλιώς θα χάσουμε.

Πώς όμως οι ιντερνετικές σιωνιστικές αυτές ομάδες θα παρεμβαίνουν, αν όχι μέσα από την απόκρυψη της πολιτικής τους γραμμής και των πραγματικών τους προθέσεων, μεταξύ πολιτικών ομάδων και ατόμων, των οποίων ο αντισυστημικός χαρακτήρας των κοινωνικών τους θεωρήσεων ή απλά το αυτονόητο της ανθρώπινης αξιοπρέπειας τούς κατατάσσει εξ ορισμού ως εχθρικούς απέναντι σε κάθε ρατσιστική ιδεολογία και μάλιστα απέναντι στον Σιωνισμό που έχει αναβιώσει τις ναζιστικές πρακτικές με τις πιο σύγχρονες μεθόδους σαδιστικών συλλογικών αντιποίνων; O Ilan Shturman μας διαφωτίζει πλήρως λέγοντας ότι «οι ανθρώποι μας» δεν θα παρουσιάζονται ως υποστηρικτές του Ισραήλ και μέλη του Ηasbara department, αλλά ως άτομα τα οποία «θα γράφουν απαντήσεις που θα μοιάζουν προσωπικές αλλά θα βασίζονται σε μια προσχεδιασμένη λίστα από μηνύματα τα οποία έχει αναπτύξει το υπουργείο Εξωτερικών». Ο αντικειμενικός τους στόχος δεν είναι άλλος από τη δυσφήμηση πολιτικών ομάδων και ατόμων που ασκούν κριτική στον Σιωνισμό και μπορεί να γίνουν εμπόδιο στην επίτευξη της «τελικής λύσης» για τους Παλαιστίνιους. Ο Ελόν Γκιλάντ ―ο οποίος ηγείται της μυστικής ιντερνετικής ομάδας― διασαφηνίζει:

Εάν αυτοί οι άνθρωποι [τα μέλη των ομάδων αυτών] αποκρύπτουν ποιοι πραγματικά είναι, υποθέτουμε ότι δεν θα τους νοιάζει για τη δυσφήμηση των ομάδων και ατόμων για τα οποία γράφουν. Ο σκοπός τους είναι ξεκάθαρος, θα είναι η δυσφήμηση όσων αγωνίζονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα και δικαιοσύνη για τους Παλαιστίνιους.[18](έμφαση δική μας)

Η σιωνιστική προπαγάνδα δια μέσω ιντερνετικών ομάδων, χρησιμοποιούνταν κατά κόρον από τις διεθνείς σιωνιστικές οργανώσεις και το Ισραήλ και συνόδευε κάθε μεγάλη σφαγή που πραγματοποιούσε το IDF (Israel Defense Forces), λειτουργώντας ως «αμυντικός φράχτης» κατά του κινδύνου της ηθικής και ιστορικής απονομιμοποίησης της σιωνιστικής πολιτικής. Οι δυνατότητες του αναδιαμορφωμένου επικοινωνιακού μηχανισμού διαχείρισης της κοινής γνώμης των Σιωνιστών φάνηκαν ιδιαίτερα κατά την εισβολή του Ισραήλ στη Γάζα το 2008 – 2009 μια εισβολή στα πρότυπα παλαιότερων παρόμοιων εκκαθαριστικών επιχειρήσεων του Ισραήλ, όπως η επέμβαση στη Γάζα που ακολούθησε την εισβολή στο Λίβανο το ‘82.

Οι περιπτώσεις των μαζικών εισβολών των Ισραηλινών στη Γάζα αποτελούν από τα πιο χαρακτηριστικά σαδιστικά εγκλήματα κατά αμάχου πληθυσμού που έχουν λάβει χώρα στην ιστορία της ανθρωπότητας. Ο κατοχικός στρατός του Ισραήλ, εισβάλλοντας στη Γάζα, ακολουθήθηκε από ένα αφιονισμένο ισραηλινό πλήθος, ολοκληρώνοντας ό,τι δεν είχε ισοπεδωθεί από τους Σιωνιστές στρατιώτες. Η ρατσιστική/μιλιταριστική κατήχηση ―που μόνο με την αντίστοιχη ναζιστική μπορεί να συγκριθεί― των Ισραηλινών, από τα παιδικά τους ακόμα χρόνια, στη σιωνιστική ρατσιστική ιδεολογία, άφησε πίσω της δολοφονημένους άντρες, γυναίκες, παιδιά, γέρους, βασανισμένους έως θανάτου ανάπηρους Παλαιστίνιους, θαμμένους άντρες και γυναικόπαιδα κάτω από ισοπεδωμένα σπίτια, σχολεία, δημόσια κτήρια, και οτιδήποτε θύμιζε την ύπαρξη ζωής και την κουλτούρα του αραβικού λαού έγινε κόκκινο πανί, λεηλατήθηκε και βεβηλώθηκε από τον σιωνιστικό σοβινισμό. Το 90%(!) των Ισραηλινών πήρε άμεσα ή έμμεσα μέρος στη σφαγή και την ισοπέδωση της Γάζας.[19]

Κι αν τα λόγια μερικές φορές αποδεικνύονται μηδαμινά για να αποτυπώσουν τον ανθρώπινο πόνο, η γλώσσα της σιωνιστικής προπαγάνδας μέσω των ιντερνετικών ομάδων αποδεικνύεται το καλύτερο εργαλείο στην επιχείρηση για τη διαχείριση της κοινής γνώμης, ώστε οι επιπτώσεις για τους Σιωνιστές να είναι οι δυνατόν λιγότερες, και να μπορέσουν να επιτύχουν την «καθαρή λύση» (της δημιουργίας δηλαδή ενός «καθαρού» Εβραϊκού κράτους δίπλα σε ένα «Παλαιστινιακό» προτεκτοράτο–Μπαντουστάν). Η συγκάλυψη της σφαγής από το σύνολο σχεδόν των διεθνών ΜΜΕ, αλλά και η σιωνιστική προπαγάνδα που διοχετεύτηκε δια μέσου αυτών των ιντερνετικών ομάδων σε πλήθος μπλόγκερς που εγκαλούσαν σε συστράτευση για την υπεράσπιση του IDF, χαρακτηρίζοντας τους αντισιωνιστές «αντισημίτες», αποτέλεσε ορόσημο για το πρότζεκτ.[20] Έκτοτε το ίδιο τυποποιημένο πακέτο με τη λίστα των σιωνιστικών «επιχειρημάτων» και θέσεων, αναβαθμισμένο και βασισμένο στον θεμελιώδη λασπολογικό εκβιασμό της «Βιομηχανίας του Ολοκαυτώματος»: (αντισιωνιστής = αντισημίτης), έχει κάνει μόνιμη την παρουσία του σε ιντερνετικούς χώρους όπου δραστηριοποιούνται πολιτικές ομάδες και άτομα με αντισιωνιστική δράση και θέσεις, με σκοπό να πληγεί η αξιοπιστία τους και, ακολούθως, να διαβληθεί η δυναμική της κριτικής τους κατά των Σιωνιστών.

Το ελληνικό τμήμα των μυστικών ιντερνετικών ομάδων

Το ίδιο το πρότζεκτ ―όπως και σε παλιότερες περιπτώσεις συλλογικών εκκαθαριστικών επιχειρήσεων του IDF― ανέλαβε και τώρα δράση για τη διαχείριση της σφαγής των ακτιβιστών του «στόλου της ελευθερίας» και οι ιντερνετικές του παρεμβάσεις δεν εξασθένησαν παρά μόνο όταν η αμερικανο–εβραϊκή οργάνωση AJF (Allied Jewish Federation)[21] και ο δολοφόνος Νετανιάχου αποχώρησαν από την Ελλάδα, επικυρώνοντας την αγαστή στρατιωτική συνεργασία των δυο χωρών κατά της «τρομοκρατίας» και την πρόσδεση του ελληνικού προτεκτοράτου στις επιταγές της σιωνιστικής και υπερεθνικής ελίτ. Στα δυο ελληνικά ιντιμίντια οι Σιωνιστές έστησαν πραγματικό «γλέντι». Ιδιαίτερα στο αθηναϊκό ιντιμίντια που έχει και την μεγαλύτερη επισκεψιμότητα, και μάλιστα κατά τη διάρκεια της παραμονής Νετανιάχου σε ελληνικό έδαφος, η μάχη που έδωσε το ελληνικό τμήμα του σιωνιστικού πρότζεκτ ήταν άνευ προηγουμένου, επικυρώνοντας με τον καλύτερο τρόπο την επιχειρησιακή αναβάθμισή του για την προώθηση της επικοινωνιακής πολιτικής των Σιωνιστών από την περίοδο της εισβολής στη Γάζα το 2008 - 2009 για την υποστήριξη των σιωνιστικών και υπερεθνικών συμφερόντων. Η συζήτηση που εξελίχθηκε κάτω από το «τυποποιημένο» φιλοσιωνιστικό κείμενο[22] των «Τέρμιναλ», έφτασε και ξεπέρασε τα 200 σχόλια, ενώ τα μέλη της γνωστής ομάδας πόσταραν ακατάπαυστα 24 ώρες το 24ωρο σχεδόν σε οποιαδήποτε ανάρτηση πληροφορούσε τους αναγνώστες για τα γεγονότα εκείνων των ημερών και καλούσαν σε κινητοποιήσεις.

Η δομή και τα «επιχειρήματα» του κειμένου των Τέρμιναλ δεν είναι τίποτε άλλο από μια τυποποιημένη φόρμα, πάνω στην οποία βασίζεται η σύγχρονη σιωνιστική επίσημη προπαγάνδα, η οποία χρησιμοποιείται ως τυφλοσούρτης ―όπως άλλωστε ρητά ειπώθηκε από τους ίδιους τους δημιουργούς του πρότζεκτ― για τα υποτιθέμενα επιχειρήματα των Σιωνιστών. Τον Ιούνιο, λίγο μετά τη σφαγή των ακτιβιστών, διοχετεύτηκε και ιντερνετικά το πλαίσιο μέσα στο οποίο έπρεπε να βασιστεί ο διεθνής μηχανισμός προπαγάνδας για την αντιμετώπιση τυχόν αρνητικών επιπτώσεων με αφορμή το νέο έγκλημα σε διεθνή, αυτή τη φορά, ύδατα. Το πλαίσιο διαμορφώθηκε και προωθήθηκε, μεταξύ άλλων, από την Παγκόσμια Σιωνιστική Οργάνωση (WZO, World Zionist Organization).[23] Τα βασικά της σημεία είναι ότι:

1) ο πληθυσμός της Γάζας δεν κινδυνεύει από την πείνα ή από οποιαδήποτε άλλη «ανθρωπιστική κρίση», αλλά ελέγχεται από την «τρομοκρατική» οργάνωση Χαμάς,

2) το Ισραήλ πρότεινε να μεταφερθούν τα φορτία οδικώς και οι ακτιβιστές αρνήθηκαν,

3) οι ακτιβιστές του Μαβί Μαρμαρά είχαν προσχεδιάσει μια «ενέδρα» για τους κομάντος του IDF, με σκοπό να προκαλέσουν τη δημοσιότητα των διεθνών ΜΜΕ και ήταν οπλισμένοι με όπλα, μαχαίρια κ.λπ. Έτσι, η καραβιά του «στολίσκου της ελευθερίας» έδρασε ως πολιτικός προβοκάτορας ώστε να προκληθεί διπλωματικό επεισόδιο μεταξύ Ισραήλ και Τουρκίας,

4) η τουρκική οργάνωση IHH είναι μια εξτρεμιστική οργάνωση που υποστηρίζει την τρομοκρατία κάτω από το προκάλυμμα της ανθρωπιστικής της δράσης. Για την υποστήριξη των παραπάνω θέσεων του επίσημου προπαγανδιστικού πλαισίου και παραπέρα πληροφορίες η WZO παραπέμπει στο Ισραηλινό Υπουργείο Εξωτερικών, στο Ισραηλινό Υπουργείο Σχέσεων Διασποράς (MDA),στο ίδιο το IDF και σε διεθνείς σιωνιστικές οργανώσεις και έντυπα που αντιστρέφουν την πραγματική εικόνα της σφαγής και τοποθετούν τους δολοφόνους στη θέση του θύματος. Όλες οι πηγές που παραθέτει η WZO είναι ακριβώς οι πηγές πάνω στις οποίες στηρίζεται το κείμενο των Τέρμιναλ, οι οποίες βρίσκονται στο τέλος του κειμένου τους ως παραπομπές.

Το «θετικό» προφίλ του Ισραήλ και οι ακτιβιστές «τρομοκράτες»

Από την αρχή του κειμένου των Τέρμιναλ, γίνεται σαφέστατο ότι κινείται μέσα στην προσχεδιασμένη λίστα δεδομένων του «Hasbara department» και του αναπροσαρμοσμένου προφίλ της επικοινωνιακής στρατηγικής των Σιωνιστών στο ίντερνετ από το 2005 ―The Brand Israel Projekt ―, περιλαμβάνοντας την προώθηση της εικόνας του Ισραήλ ως κράτους «υπό ανάπτυξη» που προσφέρει υπηρεσίες στο περιβάλλον και στην ανθρωπότητα και προσφέρεται για επιχειρηματικές συνεργασίες. Έτσι, η πρώτη παράγραφος του κειμένου τους παρουσιάζει το Ισραηλινό κράτος ως κράτος φιλάνθρωπων που βοηθάει τους Παλαιστίνιους με ένα διόλου ευκαταφρόνητο χρηματικό ετήσιο ποσό και «τόνους» ανθρωπιστικής βοήθειας. Και για του λόγου το αληθές, αυτό το επιβεβαιώνει, ποιος άλλος, το υπουργείο Εξωτερικών του Ισραήλ (MFA, Ministry of Foreign Affairs), στο οποίο παραπέμπει η WZO για τις βασικές κατευθυντήριες πληροφορίες προς χρήση για την υπεράσπιση του IDF. Έτσι, η «ανθρωπιστική» οπτική των Τέρμιναλ καταλήγει στο συμπέρασμα ότι «η άγνοια ή απόκρυψη τέτοιων στοιχείων από πλευράς ριζοσπαστών που προσπάθησαν να αναλύσουν τα γεγονότα έξω από τη Γάζα οδήγησαν την πλειοψηφία τους σε πορείες κατά του διαβόλου Ισραήλ έξω από την ισραηλινή πρεσβεία στην Αθήνα». Η παραπομπή προς στήριξη των λεγομένων τους γίνεται σε γνωστό σιωνιστικό μπλογκ που αναπαράγει άρθρο με τίτλο: «“Ελεύθερη Γάζα”: Ανθρωπιστική οργάνωση ή κίνημα νομιμοποίησης της Χαμάς», προσπαθώντας να ποινικοποιήσει τη διαδήλωση έξω από την ισραηλινή πρεσβεία, αφού η Χαμάς, για το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, την υπερεθνική ελίτ και τους Τέρμιναλ, είναι προφανώς ...«τρομοκρατική» οργάνωση.

Στη συνέχεια και σε απόλυτη υπακοή με την προσχεδιασμένη λίστα της σιωνιστικής προπαγάνδας, το κείμενό τους αναπαράγει τις θέσεις του WZO, για τον «ύποπτο» ανθρωπιστικό χαρακτήρα της αποστολής του στολίσκου καθώς και ότι ο σκοπός του ήταν η «δημιουργία διπλωματικού επεισοδίου Ισραήλ-Τουρκίας». Και ενώ, από τη μια, ισχυρίζονται για την τουρκική οργάνωση IHH ότι «...ειπώθηκαν πολλά, τα περισσότερα εκ των οποίων δεν μας ενδιαφέρουν από πολιτική άποψη (διασυνδέσεις με Αλ Κάιντα κ.λπ.).», οι «ελευθεριακοί» Τέρμιναλ, αναρωτώμενοι πώς είναι δυνατόν μια ανθρωπιστική οργάνωση να κουβαλάει μαχαίρια και να μαχαιρώνει (...), στις αμέσως επόμενες σελίδες του κειμένου τους καταλήγουν στο γνωστό συμπέρασμα ότι: «όσο περνούν οι μέρες μαθαίνουμε και καταλαβαίνουμε περισσότερα γύρω από το ποιόν των ανθρωπιστών συμμετεχόντων στο Μαβί Μαρμαρά...», παραπέμποντας ―πού αλλού― σε ανακοίνωση του ισραηλινού στρατού κατοχής για το «ποιόν» των ακτιβιστών, ανακυκλωμένη από άρθρο του Anshel Pfeffer με τίτλο: «IDF: Πέντε ακτιβιστές του freedom flotilla συνδεδεμένοι με τις Χαμάς, Αλ-Κάιντα». Περιττό να πούμε ότι η κατηγορία περί «μαχαιριών» των ακτιβιστών, κατά έναν πανομοιότυπο τρόπο χρησιμοποιήθηκε και κατά της βουλευτού του ισραηλινού κοινοβουλίου Haneen Zoabi, η οποία κατηγορήθηκε ότι κουβαλούσε μαχαίρια στη τσάντα της για να επιτεθεί προφανώς …κατά των υπολοίπων Σιωνιστών βουλευτών, οι οποίοι λίγο έλειψε να τη λυντσάρουν μέσα στο ισραηλινό κοινοβούλιο, διότι η ίδια μη αποδεχόμενη τη σιωνιστική προπαγάνδα περί των «περικυκλωμένων από ειρηνιστές» που επιτέθηκαν στους «αθώους» δολοφόνους του IDF σε διεθνή ύδατα, τους έθετε συνεχώς το ερώτημα: «Γιατί δημοσιεύσατε μόνο φωτογραφίες σχετιζόμενες με τραυματισμένους στρατιώτες;», «γιατί δεν δημοσιεύσατε τα πτώματα των δολοφονημένων ακτιβιστών;».[24]

Η σιωνιστική προπαγάνδα στην Ελλάδα

Και ας πάμε τώρα στο ίδιο σιωνιστικό προπαγανδιστικό πλαίσιο που αναπαράχθηκε, εκτός από την προπαγανδιστική γκρούπα των «Τέρμιναλ» και τις άλλες ιντερνετικές ομάδες στην υπηρεσία των Σιωνιστών, από σύσσωμο τον καθεστωτικό τύπο, από τον κυβερνητικό χώρο και τον χώρο της νεοφιλελεύθερης αντιπολίτευσης, έως τον χώρο της ακροδεξιάς.

Από τις πρώτες μέρες της σφαγής των ακτιβιστών, πλήθος δημοσιευμάτων άρχισαν να διαχέονται στα ΜΜΕ, τα οποία συνέδεαν την τουρκική οργάνωση που μετείχε στη καραβιά για τη Γάζα με τρομοκρατικές δραστηριότητες και την Αλ Κάιντα, ποινικοποιούσαν τη διαδήλωση στην ισραηλινή πρεσβεία, και προπαγάνδιζαν τη στρατιωτική συνεργασία Ελλάδας-Ισραήλ, διανθίζοντάς τη με επιχειρηματικά και οικονομικά οφέλη για την ελληνική «μπανανία», αλλά και οφέλη σε επίπεδο διεθνών σχέσεων, αφού ο στρατιωτικός εναγκαλισμός με τον Σιωνισμό θα μας φέρει σε θέση ισχύος απέναντι στον «επεκτατικό» «νεο-οθωμανισμό» της Τουρκίας.[25]

 

Ολόκληρο το άρθρο εδώ:

http://www.inclusivedemocracy.org/pd/is22/issue_22_adam_sionistiki_propaganda_internetikes_omades.htm

 

 

 

 

από αντισιωνιστής 22/10/2016 1:18 πμ.


Πώς θα χαρακτήριζε ένας αναρχικός, κομμουνιστής, ελευθεριακός, αντικαπιταλιστής κλπ μια ιντερνετική σελίδα η οποία θα προέτρεπε του ενδιαφερόμενους για το Παλαιστινιακό ζήτημα να ενημερώνονται από την επισημη σελίδα του IDF, του ισραηλινού στρατού δηλαδή ? (blog grassrootrauter)

Επίσης τί θα σκεφτόταν κάποιος αν κείμενα μιας ομάδας (''antifa'' negative) δημοσιοποιούνταν στο προσωπικό ιστολόγιο του Ζαν Κοέν, ο οποίος με τη σειρά του, ως άτυπος πρέσβης για χρόνια του Ισραήλ στην Ελλάδα, έχει τα κονέ του με την τωρινή πρεσβεια του Ισραήλ και τις μυστικές τους υπηρεσίες?

 

Επίσης, δηλώνοντας στήριξη στο κράτος του Ισραήλ δε στηρίζει κάποιος σαφώς όλες τις κρατικές του δομές, στρατό, αστυνομια, δικαιοσύνη αλλά και την κατοχή της Παλαιστίνης?

 

Όπως αναφέρει και ο Communist παραπάνω, έχει πέσει πολύ χρήμα από τις Ισραηλινές υπηρεσίες για την δημιουργία ιντερνετικών ομάδων, με στόχο την Ισραηλινή προπαγάνδα αλλά και για την νομιμοποίηση-αποκάθαρση του Ισραήλ σε ηθικό επίπεδο (και με ''αντιφασιστική'' προβιά πολλές φορές) με ιδολόγημα πάντα την ταύτιση του αντισιωνισμού με τον αντισημητισμό. Δηλαδή στην πολιτική διάσταση του ζητήματος εμπλέκουν το φυλετικό-εθνικό για να αποσιωπήσουν τα εγκλήματα του σιωνισμού...

 

Ο καθένας ας βγάλει τα συμπερασματά του για το τί είδους ρόλος είναι αυτός....

 

 

από περιεργος 22/10/2016 9:45 πμ.


Γενικά η ομάδα αυτοί είναι μαχητική πτέρυγα του νεοφιλελέ κοσμοπολιτισμού.Τόσους τόνους χαρτί που χαλάνε δεν τους έχω ακούσει να γράφουν τίποτα για όσα υποφέρει η εργατική τάξη.Όσο για το πόσο υπερασπίζονται τα συμφέροντα του ισραηλινού κράτους θυμάμαι αυτό το εξωφρενικό: πριν κάποια χρόνια οι τύποι ζητούσαν το Απθ στην Σαλονίκη να παραχωρηθεί στο ισραήλ γιατί παλιά ο χωρος άνηκε σε σεφαραδίτες....

από Αντιφα και όχι νέγκατιβ 22/10/2016 6:14 μμ.


Εχεις αφήσει σχόλια που λένε ψέμματα για το ΑΠΘ συνωμοσιολογώντας που ξεκινουν με "έχω ακούσει ότι οι τέρμιναλ", σχόλια ψεκασμένα των Φωτοπουλικών της Περιεκτικής Δημοκρατίας, που όταν ο Ρουπακιάς σκότωσε τον Φύσσα, έλεγαν ότι "ποιος οφελείται από την δολοφονία? και "είναι περίεργο που έγινε αυτό" κτλπ, υπερασπίζοντας έμμεσα την αθωώτητα της Χ.Α. Μάλιστα αυτη την συνέντευξη του Φωτόπουλου, την χρησιμοποίησε και ο Κασσιδιάρης, σε ομιλία για να δηλώσει ότι δεν έχει σχέση ο Ρουπακιάς με την Χ.Α. Τέλος έχεις αφήσει σχόλια που απειλούν ξεκάθαρα συλλογικότητες. 

Για να τελειώνουμε. Χτες το λάιβ για την δεύτερη γενιά μεταναστών είχε 500 άτομα. Υπάρχει αρκετός κόσμος, ντόπιοι και μετανάστες, που παρακολουθεί, και ενισχύει τις ομάδες που διοργάνωσαν το λάιβ. Οι νέγκατιβ εχουν γράψει για μια φορά από ζητήματα που αφορούν την κουλτούρα του βιασμού, την ισλαμοφοβία, τον αντι-τσιγγανισμό, την ομοφοβία, τον ελληνικό εθνικισμό, τον αντισημιτισμό. Οσον αφορά τον τελευταίο, στην ελλάδα σε αντίθεση με άλλες χώρες, υπάχει ο πιο έντονος αντισημιτισμός σε όλη την ευρώπη. Ο αντισημιτισμός δεν είναι απλά ο χιτλερισμός, ή το"Οι εβραίοι είναι κακοί". Με ένα στοιχειώδες διάβασμα επί του θέματος μπορεί κάποιος να καταλάβει πόσο εύκολο είναι να αναπαραχθεί ακόμα κι από "επαναστατική" σκοπιά.  

Περί Σιωνισμού: Ο Σιωνισμός δεν είναι ένα πράγμα. Υπάρχει αριστερός και δεξιός ιστορικά. Ο Σιωνισμός ήθελε ένα πράγμα. Την ίδρυση εβραικής πατρίδας. Κάτι το οποίο ευτυχώς επιτεύχθη το 1947, μετά το Ολοκαύτωμα. Συγκεκριμένα στην ελλάδα, εξοντώθηκε η συντριπτική πλειοψηφία των εβραίων, που τους πήγαν στα στρατόπεδα εξόντωσης. Οσοι εβραίοι γλύτωσαν την εξόντωση και γύρισαν πίσω στην ελλάδα, βρήκαν τις περιουσίες τους, να τις έχουν πλέον έλληνες (πχ θεσσαλονίκη και αλλού) Οι εβραίοι της ευρώπης που γλύτωσαν, πήγαν στο Ισραηλ αφού τους πήραν τα υπάρχοντα στην Ελλάδα. Ο δε αντισημιτισμός στα μέρη μας συνέχισε ακμαιότατος και μετά το Ολοκαύτωμα, για τους ελάχιστους εβραίους που παρέμειναν στην ελλάδα. 

Το πρόβλημα δεν είναι η κριτική στην κυβερνητική πολιτική του Ισραήλ σήμερα, η οποία προφανώς είναι δεξιά, και ιμπεριαλιστική. Το πρόβλημα είναι

1) Η άρνηση μεγάλου κοματιού (αλλά ευτυχώς όχι όλου) του κινήματος να ασχοληθεί με το πως αναπαράγεται ο αντισημιτισμός στην ελλάδα σήμερα αλλά και στο παρελθόν ιστορικά.

2) Ο αντισιωνισμός όταν αρνείται την ιστορική αναγκαιότητα εβραικής πατρίδας, το οποίο είναι διαφορετικό από την κριτική στην πολιτική ενός κράτους στο σήμερα.

3) Η άνευ όρων οριενταλιστική εξωτικοποίηση των αράβων ως επαναστατικά υποκείμενα και η γενικότερη αριστεροπατριωτική αντιιμπεριαλιστική υποστήριξη των πιο ανίσχυρων "λαών" με εθνικούς όρους και όχι με ταξικούς, όπου στο τέλος καταλήγει να υποστηρίζει μορφώματα όπως η φονταμενταλιστική Χαμάς.

4) Το πρόβλημα κάποιων με μια ομάδα και τις όποιες εμμονές της, αλλά ταυτόχρονα οι ίδιοι κάποιοι να μην έχουν πρόβλημα με αυτούς που στηρίζουν έμμεσα τον ρωσικό ιμπεριαλισμό, και μάλιστα να συνεργάζονται μαζί τους σε διοργάνωση προειών, κειμένων κλπ.

5) Η κατάντια ενός κομματιού του χώρου, να προμοτάρει τον ελληνικό πατριωτισμό από το παράθυρο, με το να καλεί πορείες ενάντια στην Μέρκελ, και ταυτόχρονα να προσπαθεί να ηγεμονεύσει εναντίον των υπολοίπων.

 

ΥΓ: Πόλλοι έχουμε διαφωνίες σε επιμέρους πράγματα με πολλές ομάδες. Οπως και με τους νέγκατιβ, και σε αρκετά ζητήματα. Θα συνεργαστούμε εκεί που τα βρίσκουμε. Μια ομάδα την κρίνουμε συνολικά από την στάση της. Οποιος θέλει να ψάξει, να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει, μπορεί να διαβάσει την πολιτική δουλειά της κάθε ομάδας, τα σκεπτικά της, και πως αυτή συνεισφέρει συλλογικά στον αντιφασιστικό χώρο. Οποιος πάλι ασχολείται με το ένα από τα 200 πράγματα, που λέει μια ομάδα, απλά για να την κράξει, τότε αυτός μάλλον νιώθει απειλή από αυτά που προτάσει η ομάδα. Και θα ψάξει να πιαστεί από το οτιδήποτε για να την συκοφαντήσει. 

από @ 22/10/2016 7:15 μμ.


το οτι ειχε 500 ατομα στο παρτυ δεν λεει κατι.
μονο στα παρτυ μαζευει ο χωρος πια κοσμο και οι περισσοτεροι που πανε συνηθως δεν ξερουν καν τον σκοπο

από @αντιφιλελες 22/10/2016 8:10 μμ.


Ερώτηση για τον αποπάνω. Απο που και ως που μια οργάνωση με ατζέντα Μη κυβερνητικης οργάνωσης  είναι
κομματι του κινηματος που μπορουμε και να συνεργαζομαστε σε επιμερους πραγματα?
Αντιρατσιστικο , αντιομοφοβικο,αντιεθνικιστικό λογο  κτλ εχει και το πασοκ ή και ο ομπαμα ακομα, τι σημαινει αυτο , οτι όλοι αυτοι
είναι κομμάτι ευρυτερου κινηματος. Αναπαράγεις όλη τη ΦΙΛΕΛΕ ιδεολογια λεγοντας αυτα τα πραγματα και
προωθώντας τη λογική των Ισων Αποστασεων μεταξυ του σφαγέα  δηλαδη του ΙΣραηλ που διαπρατει εγκληματα κατα της ανθρωποτητας εναντιον ενος λαου(της παλαιστηνης) που αντιστεκεται με πετρες και μολοτοφ εναντιον ενος απο του πιο καλα εξοπλισμενους στρατους του κοσμου. Και φυσικά η χαμας εκφραζει ένα ολοκληρο λαικο κινημα που αγωνιζεται με αξιοπρεπεια για το δικαίωμα στην αυτοδιαθεση και τον αυτοκαθορισμο που αποτελει την αναγκαια
συνθηκη για την κοινωνικη απελευθερωση. Για τους παλαιστινιους ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗ ΖΩΗ και το κυριο προβλημα σου ειναι η φονταμενταλιστικη Χαμας?
ΚΑι κατι τελευταιο , για διαφωτισε μας τι εννοεις με αντισημητισμο και πως ισχυριζεσαι οτι αναπαραγεται απο επαναστατικη σκοπια?

από Αναρχοφεμινίστρια 22/10/2016 8:18 μμ.


Εγώ δεν έχω ασχοληθεί τόσο πολύ με κείμενα της εν λόγω συλλογικότητας. Απ όσο ξέρω έχει μια αντικοινωνικότητα, η οποία όμως δεν είναι πάντα κακή στην ρατσιστική κοινωνία που ζούμε. Εγώ αυτό που είδα στο χθεσινό live, ήταν αλβανικές μπάντες και γυναικίες να παίζουν αντιρατσιστική και αντισεξιστική μουσική, να φωνάζονται αντισεξιστικά και αντιομοφοβικά συνθήματα, κοπέλες και μετανάστες να χορεύουν και να τα σπάνε, και ομοφυλόφιλος κόσμος να εκφράζεται ανοιχτά χωρίς να σκέφτεται τι θα πουν οι γύρω τους. Εμένα αυτό που με ενδιαφέρει είναι τι κουλτούρα καλλιεργείται σε ορισμένους χώρους. Κι επειδή πολλά μαθαίνουμε το πως διάφοροι προσπαθούν να επιβάλλουν πολιτικές ατζέντες, καθώς και για τις συμπεριφορές των διαφόρων ματσο μαλάκηδων σε στέκια, και τον τρόπο που αντιμετωπίζονται οι κοπέλες, ακόμα κι όταν καταγγέλουν σεξιστικές συμπεριφορές, εγω έχω πολύ θετική εντύπωση για την χθεσινή διοργάνωση και την κουλτούρα που την διέπει, μέσα σε αυτόν τον κινηματικό ζόφο. Σημασία έχει το τι λέμε και πως δρούμε στους χώρους που κινούμαστε, για την κοινωνία μέσα στην οποία ζούμε.  

από @αντιφιλελες 22/10/2016 9:50 μμ.


Δεν ειναι το προβλημα οτι εγινε παρτυ παρτι με προταγματα οπως αυτα που προανεφερες αναρχοφεμινιστρια.

Το προβλημα( περα απο την υποστηριξη δολοφονικων ρατσιστικων καθεστωτων οπως το ισραηλ απο του αντιφα νεγκατιβ)

είναι οτι αυτα τα "προταγματα " ειναι ξεκομμενα απο την κοινωνικοοικονομικη τους βάση.  Απο αναρχικη σκοπια  ο η κουλτουρα του ρατσισμου ,της ομοφοβιας .οι διαφορες ιεραρχιες εν γενει ,διαπλεκονται με τις

κυριες εξουσιαστικες δομες της κοινωνιας οπως ειναι ο καπιταλισμος και η δημοκρατια (φιλελευλευθερη ολιγαρχια οπως ελεγε και ο καστοριαδης). Θελω να πω οτι δομες οπως η πατριαρχια και η κουλτουρα του ρατσισμου για παραδειγμα αναπαραγονται αναγκαστικα απο ενα κανιβαλικό συστημα οπως ο καπιταλισμος που εχει εγγεγραμενο στο dna του τον ανταγωνισμο ολων εναντιων αλλων που καταστρεφει καθε ενα αλληλεγγυης

μεταξυ των υπηκοων του και μας οδηγει ολους μας σε εναν αδιακοπο αγωνα ανελιξης στην ιεραρχια σε οικονομικο επιπεδο καθως και κοινωνικο Αρα αν θες πραγματικα να χτυπησεις την κουλτουρα της ετερονομιας πρεπει να ερθεις σε αντιπαραθεση με τις εξουσιαστικες δομες απο τις οποιες ετεροκαθοριζομαστε αγριως σε ολες τις σφαιρες της υπαρξης μας, και στον αγωνα για την καταργηση της των εξουσιαστικων δομων και σχεσεων αλλαζουμε τις αξιες μας και δημιουργουμε την κουλτουρα της αυτονομιας.

Τελος δεν μπορει καποιος  να αναλυσει αυτα τα προβληματα που αναφερες παραπανω χωρις να ενσωματώσει

τις ταξικες διαιρεσεις στην αναλυση αυτη. Για να το πω διαφορετικα αλλιως την επηρεαζει την μερκελ (μιας και αναφερθηκες σε αυτη)ο σεξισμος και αλλιως μια γυναικα απο την εργατικη ταξη(αντιλαμβανεσαι τι θελω να πω).Το ιδιο θα μπορουσαμε να πουμε και για τον ομπαμα σε συγκριση με τους μαυρους στην αμερικη που σκοτωνονται καθε βδομαδα απο τους μπατσους.

Τελος ,και για ιστορικος λογους , ο φεμινισμος χωριζονταν παντα σε φιλευλευθερο και ριζοσπαστικο φεμινισμο(οπως καλη ωρα ειναι και ο αναρχοφεμινισμος). Η βασικη διαφορα τους ηταν οτι ενω ο φιλελευθερος φεμινισμος σκοπευε απλως στο δικαιωμα των γυναικων να ψηφιζουν,στην εξισωση της αναλογιας των γυναικων σε δουλειες που ηταν  ανδροκρατουμενες ή στον αγωνα εναντια σεξισμο γενικα και αοριστα,

ο αναρχοφεμινισμος για να παρουμε μια συνιστωσα του ριζοσπαστικου φεμινισμου ,θεωρουσε οτι αυτα τα

αιτηματα απλως θα οδηγησουν οχι στην καταργηση της πατριαρχιας απλως στην ενσωματωση των γυναικων

στις θεσμισμενες ιεραρχιες (οπως πραγματι εγινε )και θεωρουσε οτι ο αγωνας εναντια στην πατριαρχια και τις πρακτικες της οπως ο σεξισμος ειναι αδιαρρηκτα συνδεδεμενος με την καταργηση του κρατους και του καπιταλισμου και οτι η κουλτουρα της αυτονομιας μπορει να πραγματωθει μονο σε μια ελευθεριακη κοινωνια οπου θα μπορουμε να αυτοκαθοριστουμε ατομικα και συλλογικα.

από βιλ 23/10/2016 1:40 πμ.


λες οτι δεν εχεις ασχοληθει με κειμενα της εν λογω συλλογικοτητας (επομενως δε σε ενδιαφερει αν αναπαραγουν τον σιωνισμο κατα κυριο λογο κι αν υποστηριζουν τη γεννοκτονια του Παλαιστινιακου λαου) αλλα αυτο που μετραει για σενα ειναι οτι εκφραζονται ελευθερα οι ομοφυλοφιλοι και οι μεταναστες στα λάηβ-παρτυ τους!

Εν αρχει πριν ξεκινησουμε οποιοδηποτε συζητηση για το θεμα, θα σου προτεινα να δεις τις θεσεις μιας αξιολογης φεμινιστριας, της Νανση Φρεηζερ αναφορικα με το 3ο κυμα του φεμινισμου κ.α!

Πηγες:
1) http://tvxs.gr/news/blogarontas/pos-o-feminismos-egine-ypiretis-toy-neofileleytherismoy-kai-pos-na-ton-anaktisoyme

2) https://fylosykis.gr/2015/11/%CE%BF-%CF%86%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%B1%CE%B9-%CE%AD%CE%BE%CF%85%CF%80%CE%BD%CE%B7-%CE%BA%CE%B1/

3) https://fylosykis.gr/2016/05/%ce%b7-%ce%ba%ce%bb%ce%af%ce%bd%cf%84%ce%bf%ce%bd-%ce%b5%ce%bd%cf%83%ce%b1%cf%81%ce%ba%cf%8e%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%ad%ce%bd%ce%b1-%ce%bd%ce%b5%ce%bf%cf%86%ce%b9%ce%bb%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%8d/


υγ. Εαν την γνωριζεις και την εχεις μελετησει, πιθανολογω οτι απλως θα διαφωνεις μαζι της, καθως ο φεμινισμος που εκπροσωπεις δεν εφαπτεται παρα ελαχιστα με το ριζοσπαστικο φεμινισμο του 2ου κυματος καθως και την ιστορικη παρακαταθηκη των επαναστατριων φεμινιστριων οπως της Γκολνμαν, της Ιμπαρουρι κ.α.

από εβραί@ κουίρ 23/10/2016 3:51 πμ.


 

Πολλοί/-ες υποστηρίζουν ότι οι antifa negative είναι φιλο-ισραηλινοί ή εθνικιστές (ως σιωνιστές) ή ακόμα και ομάδα με επαφές, αν όχι οργανωμένη από τις δομές προπαγάνδας του Ισραήλ, με «αντιφασιστική προβιά». Άλλοι/-ες υποστηρίζουν ότι είναι γνήσιοι αντιφασίστες, απλώς έχουν κάποιες εμμονές, αλλά δεν πειράζει γιατί τα υπόλοιπα που κάνουν και λένε είναι όμορφα. Υπάρχει απλός τρόπος να διαπιστωθεί τι από τα δύο συμβαίνει, θέτοντας τη συζήτηση ακριβώς στα πεδία ενασχόλησης με τα οποία φαινομενικά ασχολείται η  συγκεκριμένη ομάδα: τον αντιρατσισμό και τον αντισεξισμό.

 

Κανείς/καμία δεν αντιλέγει εδώ μέσα ότι ο αντισημιτισμός, όπως και κάθε ρατσισμός, θα πρέπει να αντιμετωπίζεται με ξεκάθαρο τρόπο.

Ωστόσο, μια ομάδα που θέλει να αποκαλείται antifa θα πρέπει να έχει εξίσου ξεκάθαρες θέσεις σε θεμελιώδη ζητήματα όπως το δικαίωμα επιστροφής των οποιονδήποτε προσφύγων στις εστίες τους, την οποιαδήποτε εθνοκάθαρση, τις οποιεσδήποτε πρακτικές απαρτχάιντ, τον οποιοδήποτε ρατσισμό απέναντι σε μειονότητες κ.λ.π. Εκεί θα φανεί αν είναι πραγματικά antifa. Περαιτέρω, μια ομάδα εναντίον του σεξισμού, θα πρέπει αντίστοιχα να έχει ξεκάθαρες θέσεις και να τον καταγγέλλει όταν τον υφίστανται κάποιες γυναίκες ανεξαρτήτως σε ποια εθνότητα ανήκουν και σε ποιο πολιτικό πλαίσιο συμβαίνει αυτό. Παρομοίως, μια ομάδα εναντίον της ομοφοβίας θα πρέπει να παίρνει ξεκάθαρες θέσεις και να την καταγγέλλει όταν την υφίστανται μέλη της lgbtqi κοινότητας, πόσο μάλλον όταν αυτά γίνονται αντικείμενα της χειρότερης εκμετάλλευσης.

Με μια πρώτη ανάγνωση των κειμένων τους, οι antifa negative δεν φαίνεται να έχουν πάρει θέση για κάποια καίρια ζητήματα που αφορούν αυτές καθεαυτές τις θεματικές που κατά τα άλλα φαίνεται να ασχολούνται. Τυχαίο; Δε νομίζω. Σε κάθε περίπτωση όμως, επειδή είναι άδικο να κρίνονται κάποιοι/-ες από το τι δεν φαίνεται να έχουν πει, καταγγείλει κ.λπ., ας τους δοθεί λοιπόν μια τελευταία ευκαιρία να απαντήσουν στις παρακάτω ερωτήσεις, που τους απευθύνονται ως υποστηρικτές του Ισραήλ:

 

  •  Συμφωνείτε να μην επιστρέψει στα σπίτια του ο μεγαλύτερος πληθυσμός προσφύγων στον κόσμο;

 

Οι Παλαιστίνιοι αποτελούν τον μεγαλύτερο πληθυσμό προσφύγων στον κόσμο. Παρά την προσφυγική κρίση από τον εμφύλιο στη Συρία, οι Παλαιστίνιοι εξακολουθούν μέχρι και σήμερα να είναι περισσότεροι από τους Σύρους πρόσφυγες. Οι Σύροι πρόσφυγες σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, υπολογίζονται σε 4.8 εκατομμύρια.

http://www.unocha.org/syria

Με τη σειρά τους, οι Παλαιστίνιοι, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία της αρμόδιας υπηρεσίας του ΟΗΕ ειδικά για τους Παλαιστίνιους πρόσφυγες, της UNRWA, του 2015 (όχι σημερινά), είναι τουλάχιστον 5,15 εκατομμύρια. (Βλ. http://www.unrwa.org/sites/default/files/about_unrwa_2015.pdf στη σελ. 5.)

Ζουν κυρίως στις γειτονικές χώρες καθώς και στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη σε camps, που με την πάροδο των δεκαετιών μετατράπηκαν σε φτωχογειτονιές.

Παρότι το δικαίωμα επιστροφής των προσφύγων είναι αναγνωρισμένο τόσο γενικά για οποιονδήποτε πρόσφυγα στον κόσμο, όσο και συγκεκριμένα για τους Παλαιστίνιους, (βλ. π.χ. εδώ), το Ισραήλ και οι υποστηρικτές του το αρνούνται επί δεκαετίες, διότι θέλουν να διατηρήσουν το Ισραήλ φυλετικά καθαρό. Είναι χαρακτηριστικό ότι ακόμα και οι Παλαιστίνιοι πρόσφυγες από τη Συρία, που έγιναν για δεύτερη φορά πρόσφυγες, δεν έγιναν αποδεκτοί από το Ισραήλ, ούτε καν για να μεταφερθούν στα κατεχόμενα παλαιστινιακά εδάφη.

http://www.nytimes.com/2015/09/07/world/middleeast/netanyahu-rejects-calls-to-accept-syrian-refugees.html?_r=1

 

  • Συμφωνείτε με την εθνοκάθαρση του 1948;

 

Οι παραπάνω πρόσφυγες, στη μεγάλη τους πλειοψηφία προήλθαν από την εθνοκάθαρση του 1948, την οποία οι Παλαιστίνιοι ονομάζουν «Νάκμπα» (Καταστροφή). Σύμφωνα με τις πιο μετριοπαθείς εκτιμήσεις φορέων του ΟΗΕ εκδιώχτηκαν πάνω από 700 με 800 χιλιάδες άνθρωποι. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_estimates_of_the_Palestinian_Refugee_flight_of_1948

 

  • Συμφωνείτε με πρακτικές απαρτχάιντ;

 

Το ότι αυτό που υφίστανται οι Παλαιστίνιοι είναι ένα καθεστώς απαρτχάιντ, το έχουν υποστηρίξει διαδοχικοί ειδικοί εισηγητές του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, ένας πρώην πρόεδρος των ΗΠΑ (Τζίμι Κάρτερ), Ισραηλινοί καθηγητές πανεπιστημίου, ακτιβιστές, σύντροφοι και συντρόφισσες κ.α. Έχουν γραφτεί εκατοντάδες αναλύσεις, βιβλία ολόκληρα, εκθέσεις φορέων κ.λπ.

Πέρα από όλα τα άλλα, η πιο εμφανής πρακτική απαρτχάιντ που μπορεί να ειδωθεί με μια ματιά και να την καταλάβει ακόμα κι ένα παιδί, είναι αυτό που συμβαίνει στη Χεβρώνα όπου υπάρχουν ολόκληρες περιοχές αποκλειστικά για Ισραηλινούς εποίκους, στις οποίες οι Παλαιστίνιοι απαγορεύεται να εισέλθουν, καθώς και  δρόμοι στους οποίους οι Παλαιστίνιοι απαγορεύεται να οδηγήσουν αυτοκίνητα, ενώ αυτό επιτρέπεται σε ισραηλινούς εποίκους:

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shuhada_Street#/media/File:Shuhada_Street,_Hebron_2011.jpg

 

  • Συμφωνείτε με τον ρατσισμό εναντίον των Παλαιστινίων πολιτών του Ισραήλ και ιδιαίτερα τον εκτοπισμό των Βεδουίνων;

 

Ο περισσότερος κόσμος γνωρίζει το τι υφίστανται οι Παλαιστίνιοι στα κατεχόμενα. Πολλοί όμως νομίζουν πως όσοι/-ες Παλαιστίνιοι/-ες ζουν μέσα στο Ισραήλ, και έχουν ισραηλινή υπηκοότητα δεν έχουν πρόβλημα, και τους αναγνωρίζονται ίσα δικαιώματα με τους Ισραηλινούς/-ές. Στην πραγματικότητα έχουν καταγραφεί πάνω από 50 νόμοι που άμεσα ή έμμεσα κάνουν διακρίσεις εναντίον των Παλαιστινίων πολιτών του Ισραήλ, δηλαδή μιας πληθυσμιακής ομάδας που ζει ως μειονότητα στον τόπο της.

(βλ. https://www.adalah.org/en/content/view/7771 )

 

Τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα για τους Παλαιστίνιους/-ες Βεδουΐνους/-ες του Ισραήλ, μια πληθυσμιακή ομάδα που βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο δικαιωμάτων, κάτι αντίστοιχο με τους Ρομά στην χώρα μας και τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Περισσότεροι από τους μισούς Βεδουΐνους/-ες της Νεγκέβ/Νάκαμπ ζουν σε χωριά που δεν αναγνωρίζονται από το Ισραήλ. Το Ισραήλ κατεδαφίζει χωριά και προσπαθεί να τους εκτοπίσει. Για περισσότερες πληροφορίες δείτε σε ιστοσελίδα ισραηλινής οργάνωσης ανθρωπίνων δικαιωμάτων:

http://www.acri.org.il/en/category/arab-citizens-of-israel/negev-bedouins-and-unrecognized-villages/

 

  • Συμφωνείτε με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και την φυλάκιση των Ισραηλινών αντιρρησιών συνείδησης;

 

Ταϊρ Καμινέρ, ισραηλινή που φυλακίστηκε για πεντέμισι μήνες επειδή αρνήθηκε να στρατευθεί στις ισραηλινές δυνάμεις κατοχής:

http://www.haaretz.com/israel-news/1.731918

 

  • Συμφωνείτε με τα όσα υφίστανται οι Παλαιστίνιες γυναίκες από την ισραηλινή κατοχή;

 

Εδώ θα μπορούσε να παρατεθεί πλήθος πηγών. Για λόγους συντομίας, παρατίθενται δύο πηγές που παραπέμπουν σε μελέτες του ΟΗΕ.

http://www.ipsnews.net/2004/02/rights-palestinian-women-hard-hit-by-israeli-occupation/

 

http://www.un.org/press/en/2012/gapal1234.doc.htm

 

  • Συμφωνείτε με την παρακολούθηση και τον εκβιασμό Παλαιστινίων ομοφυλόφιλων από το Ισραήλ για να γίνουν πληροφοριοδότες (ρουφιάνοι, καταδότες);

 

Ένα σχετικό άρθρο από έναν κατά βάση εβραϊκό ιστότοπο:

http://mondoweiss.net/2014/09/blackmails-palestinian-informants/

 

Οι ερωτήσεις θα μπορούσαν να συνεχιστούν επ’ άπειρον και να καλύψουν πάρα πολλές πτυχές του ζητήματος, αλλά νομίζω είναι αρκετές για να ξεκαθαρίσουν κάποια βασικά πράγματα.

 

Ας απαντήσουν λοιπόν οι antifa negative στις παραπάνω ερωτήσεις – και για σιγουριά ας αναρτήσουν την απάντηση και στα δικά τους μέσα. Άλλωστε έχουν δηλώσει πως δεν γράφουν στο indymedia.

Δύο είναι τα ενδεχόμενα.

Είτε οι antifa negative θα αποδεχτούν την πρόκληση και θα απαντήσουν με ξεκάθαρο τρόπο και χωρίς υπεκφυγές στις παραπάνω ερωτήσεις, δίνοντας τις προφανείς απαντήσεις που θα έδινε μια οποιαδήποτε πραγματική αντιφασιστική/αντισεξιστική ομάδα – οπότε και δεν πρόκειται να τους ξαναφιλοξενήσει κανένας Κοέν στον ιστότοπό του… Και θα χαλάσουν οι σχέσεις τους με διάφορους σιωνιστές στην Ελλάδα.

Είτε θα αποφύγουν να απαντήσουν. Σε αυτήν την περίπτωση θα φανεί ότι δεν πρόκειται για ομάδα antifa αλλά για άτομα που προσποιούμενα τους αντιφασίστες/-ριες που αντιμάχονται τον (άλλοτε υπαρκτό και άλλοτε ανύπαρκτο) αντι-σημιτισμό, στην πραγματικότητα κάνουν προπαγάνδα υπέρ όσων διαπράττουν τα παραπάνω εγκλήματα.

 

Σε μια τέτοια περίπτωση όμως θα πρέπει να απομονωθούν όπως τους αρμόζει. Γιατί “antifa” υποστηρικτές καθεστώτων απαρτχάιντ και εθνοκαθάρσεων, “antifa” που δεν αναγνωρίζουν το δικαίωμα προσφύγων να γυρίσουν στα σπίτια τους και μάλιστα του μεγαλύτερου προσφυγικού πληθυσμού, “antifa” που σιωπούν απέναντι στον ρατσισμό εναντίων της πιο καταπιεσμένης μειονότητας μιας περιοχής, “antifa” μιλιταριστές, και «αντισεξιστές» που κλείνουν τα μάτια απέναντι στα όσα υφίστανται γυναίκες και ομοφυλόφιλοι, ΔΕΝ υπάρχουν.

Και επειδή κάποιοι δεν μπορεί να ξεφτυλίζουν τον όρο antifa το λιγότερο που θα πρέπει να κάνουν είναι να αλλάξουν όνομα…

 

@

από @ 23/10/2016 5:38 μμ.


--είναι γνωστό ότι τα λόμπι του κράτους του Ισραήλ εξαπολύουν αιθαίρετα επιθέσεις σε αντικρατιστές κατηγορώντας τους για αντισιωνιστές

--είναι επίσης γνωστό ότι εξαπολύουν επιθέσεις σε εβραίους αντικρατιστές κατηγορώντας τους για self-hating jews.

--είναι όμως γνωστό ότι ο αντισημιτικός ρατσισμός είναι και ήταν ευρέως διαδεδομένος στην ευρώπη αλλά και στην ελλάδα, σε δεξιούς κι αριστερούς.

--και είναι γνωστό ότι το κράτος του Ισραήλ χρησιμοποιεί το pink-washing για να ξεπλύνει διάφορα.

--Το σχόλιο από εβραί@ κουιρ θέτει πολλά σοβαρά θέματα.

--

--Κι ενώ συμφωνώ με τον αντιφιλελέ στο 9.50 για τις διαφορές φιλελεύθερου και ριζοσπαστικού φεμινισμού, η αναρχοφεμινίστρια θέτει ένα σοβαρό ζήτημα και όποιος δεν το κατανοεί μιλάει εκ του ασφαλούς.

--Και το ζήτημα αφορά όχι τους antifa negative, αλλά όλους τους άλλους, δηλαδή όλες τις αναρχικές και αριστερές συλλογικότητες που διοργανώνουν πάρτι, εκδηλώσεις κλπ.

--Έχουν γίνει διάφορες καταγγελίες για περιστατικά βίας και αναχής της, και πρόσφατα, απέναντι σε όσους είναι διαφορετικοί σε πολλές πόλεις. Και είναι σίγουρα πολύ περισσότερα αυτά που δεν έχουν καταγγελθεί δημοσίως.

Όταν λοιπόν είσαι μετανάτης, κουίρ, γυναίκα κλπ. και θέλεις να περάσεις μια βραδυά χωρίς προβλήματα, θα επιλέξεις ένα περιβάλλον που δεν θα σου δημιουργήσει προβλήματα.

Δεν θα περιμένεις να πέσει ο καπιταλισμός που προάγει αυτούς τους διαχωρισμούς, και που κάποιοι ανεγκέφαλοι από τους αποκάτω τους αναπαράγουν και θεωρούν μαγκιά τους να είναι προβλητικοί, επιθετικοί, ρατσιστές και ό,τι άλλο, και οι υπόλοιποι γύρω τους τους επιτρέπουν να είναι.

 

 

από @αντιφιλελες 23/10/2016 7:55 μμ.


Το θεμα που θέτει η αναρχοφεμινιστρια (αν και υπαρκτο) ειναι ΑΣΧΕΤΟ απο το κυριο θεμα της συζητησης

και θα μπορουσε να ανοιξει ενα αλλο thread  που θα αναλυει  την  αναπαραγωγη συμπεριφορων εντος ριζοσπαστικων

οργανωσεων και σε εκδηλωσεις του κινηματος που δεν συναδουν με με την πολιτικη μας παραδοση.

Αλλα το επιδικο σε αυτην την συζητηση ειναι το  αν πρεπει να ειναι στο απυροβλητο μια οργανωση  (αντιφα νεγκατιβ) που υποστηριζει ανοιχτα το ρατσιστικο δολοφονικο κρατος του ισραηλ  (το οποιο ισραηλ περα απο την συστηματικη εθνοκαρθαση των παλαιστινιων, παιζει και το ρολο του μαντροσκυλου των δυτικων αφεντικων για τον ελεγχο της μεσης ανατολης)  και φτανει στο σημειο να σηκωνει και σημαιες του ισραηλ, επειδη μονο και μονο εχει "αντιρατσιστικο" λογο. Περα οτι ακομη και ο αντιρατισιμος των αντιφα νεγκατιβ ειναι υπο συζητηση αν πρωτα δεν απαντησουν στα ερωτηματα που εθεσε  η εβραι@ κουιρ, το σιγουρο ειναι (οποιος θελει μπορει να διαβασει τα κειμενα τους) οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ,ουτε καν με τη

μεταρυθμιστικη αριστερα τυπου συριζα, ποσο μαλλον με την ελευθεριακη αριστερα.

Οσον αφορα τον φιλο απο πανω, ο χαρακτηρισμος που προσαπτεται απο το κρατος του ισραηλ προς

ακτιβιστες που αντιτιθενται στην ρατσιστικη ιδεολογια του σιωνισμου καθως και τα συνεπαγομενα (εξαιτιας της ιδεολογιας του σιωνισμου) μαζικα εγκληματα κατα της ανθρωποτητας που διαπραντονται απο το κρατος του Ισραηλ ειναι ο αντισημιτισμος και οχι ο αντισιωνισμος.

Τελος θα ηθελα να μας αναλυσει ο @ απο πανω απο που βγαζει το συμπερασμα οτι ο αντισημιτισμος ειναι ευρεως διαδεδομενος στην ευρωπη (ενω στην πραγματικοτητα, ευρεως διαδεδομενος και σε ολο τον κοσμο ειναι ο

ρατσισμος εναντιων των αραβων, και αυτο οχι τυχαια) και μετα απο αυτο να μας δωσει ενα παραδειγμα αριστερου αντισημητισμου (ενα κειμενο αριστερων ας πουμε που να διαπνεεται απο αντισημητισμο.)

@

από @ 23/10/2016 10:53 μμ.


--Όχι, δεν είναι άσχετο από το θέμα της συζήτησης, γιατί αν μια συλλογικότητα με όλα αυτά που της προσάπτονται (δίκαια, άδικα δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα) μπορεί και δημιουργει ένα ασφαλές περιβάλλον για μειονότητες, αυτό δείχνει ότι -έστω και εργαλειακά (αν υποθέσουμε πως το κάνει εργαλειακά)- κάτι κάνει καλά, κι αυτό που κάνει καλά είναι ένα ζητούμενο αλλού.

--Έγραψα --είναι γνωστό ότι τα λόμπι του κράτους του Ισραήλ εξαπολύουν αιθαίρετα επιθέσεις σε αντικρατιστές κατηγορώντας τους για αντισιωνιστές.

Προφανώς λάθος μου ήταν, τους κατηγορούν για αντισημίτες.

--Ευρέως διαδεδομένη είναι η στοχοποίηση των "άλλων", των διαφορετικών από τον "δυτικό άνθρωπο", κι εδώ μπορούν να ενταχτούν τόσο οι άραβες όσο και οι ισραηλινοί. Κατά εποχές, κάποιοι από αυτούς τους "άλλους" στοχοποιούνται περισσότερο.

Στα μέρη μας όμως, και με τη βοήθεια της πανταχού παρούσας εκκλησίας, αυτό διευκολύνεται... και μη μου πεις ότι στην κοινωνία πάμπολλοι υποστηριχτές της αριστεράς δεν έχουν σχέση με την εκκλησία και δεν επηρεάζονται, γιατί τότε θα είχαμε ξεμπερδέψει από το παπαδαριό (άρθρο ντόπιο ή διεθνές δεν μου 'ρχεται τώρα κάποιο στο νου, αν μου έρθει θα το ποστάρω).

--Πάρε όμως ένα άρθρο για τη διαχρονική στοχοποίηση των εβραίων

Η ουτοπία πέρα από τη θάλασσα και πέρα από τη στέπα #1

https://ourbabadoesntsayfairytales.wordpress.com/2016/06/22/η-ουτοπία-πέρα-από-τη-θάλασσα-και-πέρα-α

από αντισιωνιστής γνήσιος 24/10/2016 1:59 πμ.


λοιπόν απο εδώ και στο εξής, να ξέρει ο "παλαίμαχος" και οι σύμμαχοί του οτι καποιοι δεν ειμαστε διατεθειμένοι να τους αφήσουμε να κάνουν τα παιχνιδάκια τους.

αυτα τα ...φραξιονιστικά...τρολίστικα: του τύπου και οι εβραίοι επι μια χιλιετία ζητούσανε πατρίδα, ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ ΜΕ ΟΣΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ, αφήστε τα για τίποτα χάπατα.

Μέχρι το 30 οι εβραιοι γερμανοι δήλωναν ΥΠΕΡΗΦΑΝΑ ΓΕΡΜΑΝΟΙ και αρκετοι απ' αυτους ειχαν και ηγετικά πόστα στη πατρίδα τους. αλλοι βέβαια ήταν προλετάριοι και υφίσταντο τα πάνδεινα οπως ολοι οι προλετάριοι.

PALESTINE WILL BE FREE FROM THE RIVER TO THE SEA.

εκει μέσα σε ένα ΕΝΙΑΙΟ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, οι εβραίοι θα ζουν ως ισότιμοι πολίτες με τους παλαιστίνιους άραβες. 

Τα αλλα ξεχάστε τα σιωνιστάκια.

Στις τρύπες σας...

υγ: να δειτε ολοι την ταινία του TRIER ΕUROPA για να μην σας πιάνουν διάφορα σιωνιστάκια κότσους.

από Αντι-ιμπεριαλιστής 24/10/2016 3:27 μμ.


 

 

"1) Η άρνηση μεγάλου κοματιού (αλλά ευτυχώς όχι όλου) του κινήματος να ασχοληθεί με το πως αναπαράγεται ο αντισημιτισμός στην ελλάδα σήμερα αλλά και στο παρελθόν ιστορικά"

Εχουμε άλλα προβλήματα πχ τον ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό. 

"2) Ο αντισιωνισμός όταν αρνείται την ιστορική αναγκαιότητα εβραικής πατρίδας, το οποίο είναι διαφορετικό από την κριτική στην πολιτική ενός κράτους στο σήμερα."

Οι εβραίοι επιζήσαντες του ολοκαυτώματος, έπρεπε να σκεφτούν σαν εργάτες, όχι πατριωτικά.

"3) Η άνευ όρων οριενταλιστική εξωτικοποίηση των αράβων ως επαναστατικά υποκείμενα και η γενικότερη αριστεροπατριωτική αντιιμπεριαλιστική υποστήριξη των πιο ανίσχυρων "λαών" με εθνικούς όρους και όχι με ταξικούς, όπου στο τέλος καταλήγει να υποστηρίζει μορφώματα όπως η φονταμενταλιστική Χαμάς."

Η Χαμάς, είναι η αντίσταση του παλαιστινιακού λαού στον ιμπεριαλισμό.

"4) Το πρόβλημα κάποιων με μια ομάδα και τις όποιες εμμονές της, αλλά ταυτόχρονα οι ίδιοι κάποιοι να μην έχουν πρόβλημα με αυτούς που στηρίζουν έμμεσα τον ρωσικό ιμπεριαλισμό, και μάλιστα να συνεργάζονται μαζί τους σε διοργάνωση προειών, κειμένων κλπ."

Η Δύση ασκεί ιμπεριαλισμό. Η Ρωσία κυρίως αμύνεται

"5) Η κατάντια ενός κομματιού του χώρου, να προμοτάρει τον ελληνικό πατριωτισμό από το παράθυρο, με το να καλεί πορείες ενάντια στην Μέρκελ, και ταυτόχρονα να προσπαθεί να ηγεμονεύσει εναντίον των υπολοίπων."

Γιατί είναι κακός ο πατριωτισμός, όταν η χώρα μας, έχει γίνει αποικία των Γερμανών?

 

από Παρεμβατικός 3 24/10/2016 3:30 μμ.


Μπήκα σε μια ιστοσελίδα που αναφέρθηκε παραπάνω από κάποιον συνομιλητή 

https://grassrootreuter.wordpress.com/

και την ιστοσελίδα του Ζάκ Κοέν την έχει ως σύνδεσμο, μπορείτε να το δείτε στα δεξιά προς τα κάτω που λέει σύνδεσμοι στα ελληνικά.

Δηλαδή οι ίδιοι παραπέμπουν στην ιστοσελίδα του Κοέν παρουσιάζοντάς την ως κινηματική! Ουσιαστικά μέσω αυτής της σελίδας έρχεσαι και σε επαφή με την ιστοσελίδα του Κοέν.

Επίσης η ιστοσελίδα https://grassrootreuter.wordpress.com/

λέει <<Το grassrootreuter είναι μια ιστοσελίδα αφιερωμένη στην ανασυγκρότηση του κομμουνιστικού κινήματος - ενάντια στην ελληνική ιδεολογία, τον αντισημιτισμό, τον ελληνικό φασισμό και τον ρατσισμό κάθε είδους. Για το grassrootreuter δεν μπορεί να ανοίξει κανένας δρόμος για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού αν πρώτα δεν επανεμφανιστεί ένα ανταγωνιστικό κίνημα σε πλήρη ρήξη με την εθνική συγκρότηση και τις καπιταλιστικές σχέσεις εξουσίας στο σύνολο τους.>>, δηλαδή ο Κοέν δεν είναι καπιταλιστής γι αυτούς? Μιλάμε ότι οι τύποι στην καλύτερη τρολλάρουν, στην χειρότερη συμβαίνουν άλλα που αναλύονται πιο πάνω από άλλους συνομιλητές.

Σε γενικές γραμμές με κάλυψε η τοποθέτηση της <εβραίας κουίρ> και μπράβο της για την περιεκτική αλλά και τόσο αναλυτική της παρέμβαση.

Αναμένω και εγώ τις απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσε από τους αντιφα νέγκατιβ.

από αντιφιλελες 24/10/2016 4:49 μμ.


Λες:

"""Όχι, δεν είναι άσχετο από το θέμα της συζήτησης, γιατί αν μια συλλογικότητα με όλα αυτά που της προσάπτονται (δίκαια, άδικα δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα) μπορεί και δημιουργει ένα ασφαλές περιβάλλον για μειονότητες, αυτό δείχνει ότι -έστω και εργαλειακά (αν υποθέσουμε πως το κάνει εργαλειακά)- κάτι κάνει καλά, κι αυτό που κάνει καλά είναι ένα ζητούμενο αλλού."""

Ρε συ @ σοβαρα μιλας τωρα? Δηλαδη επειδη η αντιφα νεγκατιβ κανει ενα 3ωρο παρτυ  ανα εξαμηνο που 200 ατομα απο

τις μειωνοτητες νιωθουν ασφαλεια , διαγραφει αυτο το πραγμα την ανοιχτη υποστηριξη στο φασιστικο κρατος

του ισραηλ (δες παραπανω την φωτογραφια με την ισραηληνη σημαια.) Με την ιδια λογικη επειδη και η Δαπ

βοηθαει τους πρωτοετεις στην αρχη της χρονιας με τις εγγραφες , με σημειωσεις στα μαθηματα κτλ, πρεπει δηλαδη επειδη και η δαπ κατι κανει καλα, να ξεχασουμε  οτι συνεβαλε τα μεγιστα στην οικονομικη καταστροφη και εξαθλιωση του λαου, και στην αγρια καταστολη του αναρχικου κινηματος? εκει οδηγει αυτη η "λογικη".

 

Λες ακομη:

"""Στα μέρη μας όμως, και με τη βοήθεια της πανταχού παρούσας εκκλησίας, αυτό διευκολύνεται... και μη μου πεις ότι στην κοινωνία πάμπολλοι υποστηριχτές της αριστεράς δεν έχουν σχέση με την εκκλησία και δεν επηρεάζονται, γιατί τότε θα είχαμε ξεμπερδέψει από το παπαδαριό (άρθρο ντόπιο ή διεθνές δεν μου 'ρχεται τώρα κάποιο στο νου, αν μου έρθει θα το ποστάρω)."""

Το επιχειρημα που χρησιμοποιεις εδω για να μας πεισεις οτι και αριστεροι εμπλεκονται σε αντισημητικες θεωρησεις, ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΛΕΙΟ. Ας προσπεράσουμε την αυθαιρεσια της υποθεσης οτι πάμπολλοι υποστηριχτές της αριστεράς επηρεαζονται απο την εκκλησια και να τη δεχτουμε ως ορθη. Πως διαολο

ξερεις με πιο τροπο επηρεαζονται και που ξερεις  οτι δεν  απορριπτουν τον ρατσιστικο λογο της

εκκλησιας και δεν κραταν απο την εκκλησια ας πουμε το μηνυμα της συναδελφωσης ,της αγαπης ολων των ανθρωπων και παει λεγοντας. Με την ιδια λογικη και οι αντιφα νεγκατιβ αφου επηρεαζονται απο την ισραηλινη προπαγανδα , αποδεχονται και τις ομοφοβικες ρατσιστικες πρακτικες του κρατους του ισραηλ εναντια σε παλαιστηνιους και ισραηλινους και κατ επεκταση την ομοφοβια γενικα. Πως σου φαινεται η επειχηρηματολογια?

Οσο λοιπον δεν αναφερεις αριστερα κειμενα με αντισημιτικο λογο μονο τεινουμε να  πιστευουμε οτι ολα αυτα

ειναι συκοφαντικα για το ριζοσπαστικο κομματι της αριστερας (αναρχια,ακρα αριστερα).

Τελος αναφερεσαι στους αντιφα νεγκατιβ σαν συλλογικοτητα ,προφανως για να δημιουργησεις θετικους συνειρμους με συλλογικοτητες που δραστηριοποιουνται στον αναρχικο χωρο και να εντυπωθει στον  κοσμο που διαβαζει οτι οι αντιφα νεγκατιβ ειναι καποιοι του κινηματος , εστω και στα περιχωρα . ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΤΙΦΑ ΝΕΓΚΑΤΙΒ (αρκει να διαβασει καποιος τα κειμενα τους) ειναι συλλογικοτητα και οχι μια ιεραρχικη οργανωση, οπως η Δαπ παραδειγματος χαρη , που εξυπηρετει συμφεροντα,ακουσια η εκουσια, αλλοτρια για τους καταπιεσμενους ολου του κοσμου.

Θα ειχε ενδιαφερον να μαθουμε και τη γνωμη των αντιφα νεγκατιβ για ολα αυτα...

από Αναρχικός 24/10/2016 5:57 μμ.


Του αυτονομίστικου μοντέλου παρελαύνουν.Από τη μία πλευρά δυτικοί μικροαστοί παίζουν με εναλλακτικά ρεύματα φτιαγμένα για πάρτυ,υποστηρίζοντας μέχρι και το κράτος του Ισραήλ.Από την άλλη αποτυχημένοι μαρξίζοντες φαντασιώνονται γερμανικές αποικίες  υποστηρίζοντας μέχρι και το Ρωσικό Κράτος.

Και οι μεν και οι δε έχουν αποτύχει τόσο ως θεωρήσεις που το περισσότερο που μπορούν να κάνουν είναι να ψαρεύουν στα θολά νερά του χώρου,μήπως και τσιμπήσουν κανένα πελάτη.Και ενίοτε τα καταφέρνουν

από @ 24/10/2016 7:14 μμ.


εσύ μιλάς με δίπολα όχι εγώ.

--Το 2ωρο παρτι χωρίς κινδύνους για τους συμμετέχοντες είναι ένα πράγμα, και μακάρι να το είχαν όλα τα πάρτι και όχι να γίνονταν ένα σωρό καταγγελίες.

Αυτό όμως ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι υποστηρίζω το ανέμισμα της σημαίας και την υποστήριξη του κράτους του Ισραήλ, ή οποιουδήποτε κράτους.

--Πως διαολο ξερεις με πιο τροπο επηρεαζονται και που ξερεις  οτι δεν  απορριπτουν τον ρατσιστικο λογο της εκκλησιας και δεν κραταν απο την εκκλησια ας πουμε το μηνυμα της συναδελφωσης ,της αγαπης ολων των ανθρωπων και παει λεγοντας.

Για γέλια επιχείρημα. Οι πιστοί οποιασδήποτε εκκλησίας ή "εκκλησίας" αδυνατούν να κάνουν τέτοιους λεπτεπίλεπτους διαχωρισμούς...

--Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με τους αντίφα νεγκατιβ και δεν ξέρω τη δομή τους.

--Οσο λοιπον δεν αναφερεις αριστερα κειμενα με αντισημιτικο λογο μονο τεινουμε να  πιστευουμε οτι ολα αυτα

ειναι συκοφαντικα για το ριζοσπαστικο κομματι της αριστερας (αναρχια,ακρα αριστερα).

Μέχρι που να θυμηθώ κανά κείμενο, δες το σχόλιο που ουρλιάζει για "ενιαίο παλαιστινιακό κράτος" και όχι για "ενιαίο κράτος" ας πούμε με ισότιμους πολίτες.

από Αντιφα και όχι νεγκατιβ 24/10/2016 7:57 μμ.


Το πόσο αντισημίτης και κρυφοεθνίκι είσαι, φαίνεται από το γεγονός, ότι προτάσεις τον πατριωτισμό των ελλήνων ενάντια στην Μέρκελ, λέγοντας ότι η ελλάδα είναι γερμανική αποικία,, ενώ αρνείσαι την δημιουργία εβραικής πατρίδας, στους επιζήσαντες του Ολοκαυτώματος, λέγοντας ότι έπρεπε να σκεφτούν σαν εργάτες. Εχεις πλήρη ιστορική άγνοια του αντισημιτισμού, κι εσύ και διάφοροι άλλοι εδώ μέσα, που λένε για εβραίους προλετάριους, ενώ ο ναζισμός, ο εθνικισμός των ευρωπαικών εθνών κρατών, και ο χριστιανισμός, δεν αντιμετώπισαν τους Εβραίους ως προλετάριους, αλλά τους εξόντωναν ως Εβραίους.

Αν είχατε διαβάσει ορισμένοι ένα οποιοδήποτε στοιχειώδες βιβλίο για το όλο ζήτημα, θα γνωρίζατε μάλιστα ότι οι εβραίοι ακριβώς επειδή δεν είχαν δικαιώματα για γη, ασχολήθηκαν ιστορικά με το εμπόριο, και συμβόλιζαν την διεθνοποίηση του εμπορίου, στο εθνικιστικό φαντασιακό των ευρωπαικών χωρών. Θα γνωρίζατε ότι οι ναζί, διαχώριζαν το κεφάλαιο, στο "καλό παραγωγικό εθνικό, που έχει σχέση με την γη και την εγχώρια βιομηχανία που πρέπει να είναι ισχυρή", και το "κακό κεφάλαιο το παρασιτικό, το εμπορικό, το χρηματοπιστωτικό, που είναι διεθνοποιημένο παντού και δεν έχει ρίζες και πατρίδα". Οι εβραίοι συμβόλιζαν ακριβώς αυτό στο φαντασιακό των ναζί. Αυτό ισχύει ακόμα. Οι εβραίοι συμβολίζουν διαχρονικά το ισχυρό "Αλλο", που "κρύβεται πίσω από μυστικά κέντρα από που καταπιέζουν το έθνος", ενώ οι μουσουλμάνοι το προλεταριακό απολίτιστο "Αλλο" που "αλλοιώνει τον δυτικό πολιτισμένο τρόπο ζωής". 

Η αριστερά, αναπαράγει διάφορα θολά στερεότυπα, και ενίοτε συνωμοσιολογεί σε διάφορα ζητήματα. Ο αντισημιτισμός, είναι δομικό στοιχείο των ευρωπαικών εθνικισμών διαχρονικά, και τα νερά του εθνικισμού, είναι νερά στα οποία ψαρεύει και η αριστερά. Οι αγανακτισμένοι μικροαστοί εθνικιστές της πάνω μεριάς του συντάγματος ήταν μια τέτοια περίπτωση.

Τέλος απαξιώ να απαντήσω σε προτάσεις που λένε ότι η ρωσία αμύνεται, ότι η Χαμάς είναι καλή, ή ότι τα ζητήματα εκτός του καπιταλισμού είναι "μερικά" ζητήματα και ότι πρέπει πάντα να θεωρούνται "εποικοδόμημα". Αυτά τα έλεγαν διάφοροι ορθόδοξοι μαρξιζοντες κάποτε, και ευτυχώς απαντήθηκαν από τα "μερικά" κινήματα, που καθόλου μερικά δεν ήταν. Αλλιώς θα λέγαμε ότι θα λυθούν όλα μετά την επανάσταση. Απορώ πως ακόμα αναπαράγονται αυτά το 2016, από άτομα που λένε ότι σκέφτονται ριζοσπαστικά.

Δεν πρόκειται τέλος, να απαντήσω, στο όνομα άλλων, στην τελική είναι επιλογή της κάθε συλλογικότητας για το αν θέλει να απαντάει σε ανώνυμα σχόλια στο ιντυ. Οποιος θέλει μπορεί να επικοινωνήσει με την εκάστοτε συλλογικότητα με την οποία διαφωνεί, μέσω ιντερνετ.   

από κόκκινος μπαλαδόρος 24/10/2016 8:31 μμ.


1)η Ρωσσία ειναι ιμπεριαλιστική χώρα

2) η Χαμάς ειναι μια εθνικοαπελευθερωτική δύναμη, με αντι-ιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά, όχι γιατί το θέλει, αλλα γιατι βλέπετε τους παλαιστίνιους δεν τους λογαριάζει κανείς σε αυτο τον μάταιο κόσμο, εννοώ κανεις απο τους ιμπεριαλιστές, ΠΛΗΝ οσων ειμαστε κομμουνιστές και βεβαίως ανθρώπων γνήσιων -που μπορει να μην ειναι κομμουνιστές- που κατανοούν τη σημασία του αγώνα των παλαιστινιων τόσες δεκαετίες.

3) Πάμε παρακάτω, σήμερα δεν εχουμε εισβολή πάντζερ στη χώρα, σε συνθήκες που μοιάζουν με τον ΒΠΠ για να ΕΞΥΜΝΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟ, που οι πολιτικοί εκπρόσωποι του ελληνικού αστισμού εγκατέλειψαν νωρίς, είτε πηγαίνοντας στο Κάιρο, είτε συστήνοντας τα τάγματα των δωσιλόγων. ΑΝ ΕΙΧΑΜΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ, γιατι γνωρίζουμε απο μαρξισμό.

4) ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΜΕ ΙΣΧΥΡΕΣ ΤΑΣΕΙΣ ΝΕΟ-ΑΠΟΙΚΙΣΜΟΥ. Δεν θα γινουμε ομως μπανανία. Στη προπαγάνδα μας μπορει να χρησιμοποιούμε τέτοιες λέξεις, αλλα για να μην μας κάνουνε σπέκουλα διάφοροι πρέπει να προσέχουμε κατά καιρούς.

αυτα ομως κάποιος καλοπροαίρετος μπορει να τα βάλει σε σειρά και σε μια τάξη, κάποιος κακοπροαίρετος ...αυτονομος..., ή γνωστός σιωνιστής νέγκατιβ... απλώς θα τα ανακατέψει ως συνήθως.

 

Λοιπόν για να γελάσουμε και λίγο. ΕΝΑ QUIZ φιλε αναγνώστη

ποια ειναι η διαφορά των σύγχρονων ΑΥΤΟΝΟΜΩΝ (αυτων που εγκατέλειψαν το χώρο απο το 1995 και συμπεριφέρονται ως μορμόνοι στα καφενεία στα δυτικά)

και της παρέας του  Μαίλη που διοικεί το σύγχρονο Περισσό;

ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΒΡΕΙ ΚΕΡΔΙΖΕΙ ΜΙΑ ΜΠΡΟΣΟΥΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΣΠΑΝΙΚΟ ΕΜΦΥΛΙΟ

υγ: το εχω πει σε κατι φιλαράκια στα εξάρχεια, αυτοι δεν πιάνονται. Ετσι κι αλλιως θα πάρουν την μπροσούρα τσάμπα.

από κόκκινος μπαλαδόρος 24/10/2016 8:50 μμ.


εγω υπερασπίζομαι την ΕΣΣΔ σε ολες της τις αποφάσεις μέχρι το 53.

Οι μισοι περίπου εβραίοι εργάτες που έφτασαν στην Παλαιστίνη ήταν απο τις Λαϊκές Δημοκρατίες. Τους ειχαν κλεισμένους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης οι δωσίλογοι αστοι που ειχαν συνεργαστεί με τους ναζί. Δεν ήθελαν να ξαναγυρίσουν στις γειτονιές που τους χλεύαζαν.

Προσέξτε ομως, τι συμβαίνει, οι μαρξιστές ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΡΑΠΕΥΤΑ ΟΠΑΔΟΙ ΤΗΣ ΤΑΞΙΚΗΣ ΠΑΛΗΣ.

Ξερουν λοιπόν πολύ καλά, βλέποντας την ιστορία του Λιβάνου, ότι αν τα πράγματα ειχαν εξελιχθει διαφορετικά, π.χ. τα φεουδαρχικά-μοναρχικά καθεστώτα με τη βοήθεια του βρετανικού ιμπεριαλισμού είχαν νικήσει το στρατό των εβραίων (που τότε δεν ήταν ακομη μονο σιωνιστές, υπήρχαν και  πολλοι αλλοι που ήταν κομμουνιστές, αλλο τι έγινε αργότερα) , τα πράγματα θα ήταν...αλλιως.

Βλέπετε την ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΛΙΒΑΝΟΥ. Αυτή θα τη γράψει ο κόκκινος μαχητής αναλυτικά στη Βιβλιοθήκη.

αυτο βέβαια δεν σημαινει οτι δεν θα ειμαστε σήμερα με τους παλαιστίνιους, οχι-οχι , ισα-ισα, απλως δεν θα υποστηρίζουμε σε καμια περίπτωση τον παπα-Γκαπόν , μουφτη της Ιερουσαλήμ που ήταν άθυρμα των βρετανών ιμπεριαλιστών και αργότερα των ναζιστών, θα υποστηρίζουμε τον Ιζεντίν Αλ Κασάμ που στήριξε τους φελάχους [φτωχούς παλαιστίνιους αγρότες] στην αναμέτρησή τους με τους βρετανούς ιμπεριαλιστές, τους φεουδάρχες παλαιστίνιους και τους νέους εβραίους αριστοκράτες της γης.

Για οσους δεν γνωρίζουν έγινε μια εξέγερση το 1936-1939 στη Παλαιστίνη.... ΕΙΠΑΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ....

Απο ποιους ξεκίνησε ρε παιδιά το παλαιστινιακό αντάρτικο;

ΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΩΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΓΟΝΟΥΣ ΤΩΝ ΦΤΩΧΩΝ ΑΓΡΟΤΩΝ ΦΕΛΑΧΩΝ

ΘΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΞΑΝΑ ΠΟΛΛΕΣ ΤΣΙΜΠΛΕΣ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ.

από βαζιουλ 24/10/2016 9:21 μμ.


Όταν περίπου το 2014 έλεγα ότι το ΚΚΕ έχει μεταμορφωθεί σε συγκεκριμένη οργάνωση του αυτόνομου χώρου πολλοί βρίσκανε την άποψη αυτή υπερβολική. Τώρα όμως ήρθε η δικαίωση.

Κουιντε δεν θα συμμετάσχω στο κουίζ σου, χαιρετίζω όμως αυτή σου την άποψη. Εισαι από τους ελάχιστους που παρατήρησε αυτή την σύγκλιση. 

 

Για να είμαστε και ον τοπικ, και σε ελπίδα να μην με κόψει η παντοδύναμη ΔΟ, έχω να προσθέσω μόνο αυτό: ΝΙΚΗ ΣΤΟΝ ΔΙΚΑΙΟ ΑΓΩΝΑ ΤΟΥ ΠΑΛAIΣΤΙΝΙΑΚΟΥ ΛΑΟΥ. 

από Λ@Λ! 24/10/2016 10:44 μμ.


 

ΓΡΑΦΕΙ "Το πόσο αντισημίτης και κρυφοεθνίκι είσαι, φαίνεται από το γεγονός, ότι προτάσεις τον πατριωτισμό των ελλήνων ενάντια στην Μέρκελ, λέγοντας ότι η ελλάδα είναι γερμανική αποικία,, ενώ αρνείσαι την δημιουργία εβραικής πατρίδας, στους επιζήσαντες του Ολοκαυτώματος, λέγοντας ότι έπρεπε να σκεφτούν σαν εργάτες. Εχεις πλήρη ιστορική άγνοια του αντισημιτισμού, κι εσύ και διάφοροι άλλοι εδώ μέσα, που λένε για εβραίους προλετάριους, ενώ ο ναζισμός, ο εθνικισμός των ευρωπαικών εθνών κρατών, και ο χριστιανισμός, δεν αντιμετώπισαν τους Εβραίους ως προλετάριους, αλλά τους εξόντωναν ως Εβραίους."

ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΤΟ INDYMEDIA ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΡΟΓΟΣ ΕΣΤΩ ΑΜΕΣΑ ΦΙΛΟΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗΣ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ!

ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ενώ αρνείσαι την δημιουργία εβραικής πατρίδας, στους επιζήσαντες του Ολοκαυτώματος, λέγοντας ότι έπρεπε να σκεφτούν σαν εργάτες.

ΜΙΛαμε για ξεκαθαρη φασιστικη προπαγανδα να πας να παιρνεις τοπους αλλων επειδη καποτε ζουσες εκει.σε λιγο ας γραφει και ο μαυρος κρινος εδω...

από @ 24/10/2016 11:46 μμ.


Μαρεσε αυτο με τους μορμονους.

Ομως κι οι αυτονομοι διασπαστηκαν απο το 95. Αν και δε τα λενε οι ιδιοι. Βανδαλοι και μητροπολιτανοι;;

από @ 25/10/2016 10:50 πμ.


Λοιπόν για να γελάσουμε και λίγο. ΕΝΑ QUIZ φιλε αναγνώστη

ποια ειναι η διαφορά των σύγχρονων ΑΥΤΟΝΟΜΩΝ (αυτων που εγκατέλειψαν το χώρο απο το 1995 και συμπεριφέρονται ως μορμόνοι στα καφενεία στα δυτικά)

ευτυχως που τον εγκατελειψαν τον χωρο και απο τοτε σοβαρευτηκε, ο χωρος!

από cw 25/10/2016 1:32 μμ.


το σίγουρο είναι ότι ο "χώρος" κάνει όλο και περισσότερα βήματα προς τη γραμμή την οποία τίνει, εδώ κ χρόνια, να περάσει.. κ έπειτα όλο και περισσότερες -φιλοπαλαιστινιακές εννοείται- casapound αλα ελληνικά θα ξεπετάγονται..


Οι αυτόνομοι είναι πολλές και διαφορετικές συλλογικότητες εδώ και πολλά χρόνια. 

Περνάω ένα κείμενο που είχα γράψει για την αυτονομία στην Ελλάδα στη συζήτηση για την άκρα αριστερά, με μόνη επιφύλαξη στο σημείο που έγραψα ότι οι αυτόνομοι έχουν στις τάξεις τους μόνο εργάτες που έτσι ήταν παλιά εάν τηρείται από όλες τις αυτόνομες ομάδες σήμερα

https://athens.indymedia.org/post/290377/

-------------------------------------------------------------------------

 

Οι αυτόνομοι δεν αυτοπροσδιορίζονται με την πολιτική θέση δηλαδή είμαστε αναρχικοί ή κομμουνιστές αλλά με την ταξική είμαστε εργάτες, δηλαδή εάν τους ρωτούσατε τι είστε αναρχικοί ή κομμουνιστές θα σας απαντούσαν είμαστε εργάτες.

Γι αυτό και στις τάξεις τους έχουν μόνο εργάτες.

Από πού προήλθαν, υπάρχουν κείμενα να διαβάσετε αλλά θα μιλήσω με τη δική  μου εμπειρία στα ευρύτερα πράγματα.

Μπορείτε να βρείτε αυτόνομες ομάδες από τη δεκαετία του 70 αλλά θα σας πω από δεκαετία 90 και μετά δηλαδή όταν ενηλικιώθηκα.

Οι αυτόνομοι της δεκαετίας του 90 προήλθαν από την νέα εργατική βάρδια στα μηχανάκια (πιτσαρίες, κούριερ, εξωτερικοί υπάλληλοι) που απασχολούσαν χιλιάδες εργάτες πολλές φορές ανασφάλιστους οι οποίοι έψαχναν για την εργατική απάντηση στην εκμετάλλευση. Να υπενθυμίσω ότι η διανομή φαγητού είχε πολύ ποσοστό υπεραξίας, όπως και όλες οι δουλειές με μηχανάκια, εργατικά ατυχήματα, δεν υπήρχαν σωματεία.

Ένα άλλο κομμάτι της εργατική τάξης που άρχισε να αυξάνει και αυτό ήταν οι θέσεις γραμματέων, και υπαλλήλων γραφείου όπου οι αυτόνομοι ρητά έλεγαν ότι είναι εργάτες πίσω από τον ψευδεπίγραφο καλυμμένο όρο της γραμματέως ή του υπάλληλου γραφείου.

Ουσιαστικά τον κόσμο της αυτονομίας τον συγκρότησε κομμάτι από προλεταριάτο της μητρόπολης που ένιωθε ότι ένα σύνθημα <<μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι>> όπως και μόνο μια αντιμπατσική ρητορεία δεν είναι ολοκληρωμένη ταξική απάντηση και οργανώθηκε να συζητήσει, να συνδιαμορφώσει, να απαντήσει.

Όλα αυτά σε μια δεκαετία του 90 που ήρθαν στην Ελλάδα πολλοί μετανάστες από άλλες χώρες κυρίως λόγω κατάρρευσης του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού, τους οποίους το ελληνικό κράτος αλλά και πολλοί Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν, σε σπίτια , σε χωράφια, σε φάμπρικες όπου οι αυτόνομοι συνέταξαν τον δικό τους αντιφασιστικό λόγο και δράση.

Υ.Γ. Όπως σε κάθε χώρο έτσι και εδώ υπήρξαν διασπάσεις, ειδικοί, επαΐοντες της αυτονομίας. Η θέση για ιμπεριαλιστική Ελλάδα δεν προήλθε από κάποιους είδους ζύμωση από τα κάτω, μακροχρόνια συζήτηση ,μελέτη, αλλά από τα πάνω κάποιων ας πούμε ειδικών και <<πολύ>> αυτόνομων. Πολλοί δεν κατάλαβαν γιατί ο εθνικισμός του ελληνικού κράτους(ουσία του αστικού κράτους ο εθνικισμός, όπως η σκληρή ουσία του καπιταλισμού ο φασισμός) θα έπρεπε να ονομαστεί ιμπεριαλισμός.

Έτσι και ο χώρος της αυτονομίας βρέθηκε με πολλές πλέον ομάδες, εφημερίδες , έντυπα, θέσεις, και μάλιστα πολλές φορές διαφορετικές θέσεις. 

από αντιφα διεση 25/10/2016 2:38 μμ.


Η σοβαρότητα ξεχειλίζει εδώ και είκοσι χρόνια και κάποιες από τις συζητήσεις που άνοιξαν το τελαυταίο εξάμηνο εδω μέσα το επιβεβαιώνουν. Όπως και τοποθετήσεις  που διαβάζουμε παραπάνω όπου αναρχικοί, ή τέλος πάντων σχολιαστές του ιντυμήντια υπερασπίζονται τον ελληνικό πατριωτισμό (μόνο οι άλλοι να σκέφτονταν σαν εργάτες). Αρχίζω να νοσταλγώ το κάψιμο της ελληνικής σημαίας το 95.

Στο θέμα μας. Έχω διαφωνήσει και ανοιξεί διάλογο στο παρελθόν, και στο ιντυ, πάνω σε θέσεις που έχει εκφράσει αυτός ο χώρος. Της θεωρώ αποτέλεσμα του δικού τους φανατισμού και δογματισμού μέσα στην προσπάθεια τους να οικοδομήσουν ένα λόγο για τα συγκεκριμένα ζητήματα. Συγκεκριμένα αναφέρομαι σε ανιστόρητες θέσεις για απουσία δράσης του ελληνικού αντάρτικου, και όχι μόνο στον 2οΠΠ προκειμένου να σωθουν εβραίοι. Αλλά να δούμε λίγο και την άλλη πλευρά.

Η antifa negative απ'όσο έχω διαβάσει δεν έχει όντως ασχοληθεί ποτέ με το να πάρει θέση στο ζήτημα της κατοχής της παλαιστινης της καταπίεσης των κατοίκων της και του δολοφονικου ρατσισμού που βιώνουν. Ασχολείται εντελώς μονομερώς με το ζήτημα του αντισημτισμου σε όλες του τις εκφάνσεις και το να τον αναδεικνύει εκει που η αριστερα και η αναρχία παριστάνει ότι δεν υπάρχει. Και με αυτον τον τρόπο καθιστά εκκωφαντική την μονομέρεια και την σιωπή όλων των υπολοίπων που παρουσιάζεται σαν αυτονόητη αλήθεια λόγω της κυριαρχίας της.

Παραπάνω καποιοι ψάχνουν και ρωτάνε που  έχει εκφράσει η αριστερά αντισημιτικές απόψεις, και στην απο κάτω γραμμή λένε ότι η χαμας είναι μια χαρά. Η χαμας, που γράφει στην ιδρυτική της διακύρυξη ότι μέχρι και τα δέντρα που πισω τους θα κρυβονται οι εβραίοι θα φέυγουν για να τους αποκαλύψουν ώστε να βρούν το θάνατο. Και κάνουν πως δεν ξέρουν ότι το from the river to the sea, μεταφράζεται σε "θα πετάξουμε τους εβραίους στη θάλασσα". 

Στα λόγια και στο παραλήρημα αριστερών και αναρχικών όπως ο αντισιωνιστής γνήσιος, στη σιωπή και την άγνοια γύρω από την ιστορία των εβραίων στον ελλαδικό χώρο, και στην άρνηση πάνω από όλα να γίνει κατανοητό ότι ένα κράτος για έναν λαό που κινδύνεψε με ολοκληρωτική εξαφάνιση είναι δικαίωμα τουλαχιστον όσο και για όλους τους άλλους λαόυς που με παρόμοια βία φτιάξαν τα δικά τους κράτη.

Αλήθεια πόσο έχει γίνει αντικείμενο σκέψης από όλους τους παραπάνω ότι ακόμα και σήμερα ΚΑΝΕΙΣ αναρχικός ή αριστερός δεν τιμά την μνήμη ίσως του σημαντικότερου έλληνα επαναστάτη διεθνιστή εργάτη του ελλαδικού χώρου; Πόσο έχει αναρωτηθεί κανείς και μέσα σε ποιο ιστορικο πλαίσιο εξηγεί ότι όπως και πολλοί όμοιοι του, έτσι και αυτός επελεξε να μετοικήσει στο Ισραήλ; Επειδή ηταν μήπως κι αυτός σιωνιστής;;;

Πάλι καλά που υπάρχουν λοιπόν.

από κόκκινος μπαλαδόρος 25/10/2016 7:42 μμ.


η Χαμάς όταν έφτιαξε το καταστατικο στο οποίο αναφέρεσαι ΚΑΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ [δανειζεσαι οτι γραφουν σιωνιστικά παρατηρητήρια] ήταν μια θρσκόληπτη γκρούπα, όπως θρησκόληπτος ήταν στα νιάτα του και ο Χο-Τσι Μινχ. Εκτοτε το 80% του ΛΜΑΠ στη Γάζα και κανα 40% της Φατάχ γενικώς έχει ενταχθει στις γραμμές της. ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΜΕΛΗ, ΣΤΕΛΕΧΗ.

Ο φάντομ, ο γνωστός ηγέτης των ΙΖεντίν Αλ-Κασσάμ της ένοπλης ταξιαρχίας της Χαμάς σήμερα, ήταν ηθοποιος. Ξέρετε τι λένε οι ισλαμιστές τύπου ISIS για τους ηθοποιους;

Εχετε μεινει πίσω στη προπαγάνδα σας ρε. Αλλα ειπαμε θα παρακολουθειτε ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ για να βγουνε τσιμπλες γενικώς

Ο ταμίμι [που εχει μιλήσει και στην Αθήνα το 2005] ήδη εδω και καιρό μιλάει για ανάγκη αλλαγής του κατασταστικού. Οτι η ΧΑΜΑΣ ειναι πλέον μια μαζική πολιτική πατριωτική οργάνωση δεν μπορει να εχει το καταστατικο της έναρξης. Το καταστατικό μπορει να εχει ήδη αλλάξει. Ο μονος λόγος που δεν αλλάζει [αν δεν εχει αλλάξει], να στον αποκαλύψω γιατι εισαι ασχετος, ειναι οτι ο τελευταίος ηγέτης της αρχικής ομάδας βρίσκεται εντος της γάζας. Και επειδή ολοι τον σέβονται θεωρούν οτι η αλλαγή του καταστατικού θα σήμαινε πολιτικό χτύπημα αυτου του ανθρώπου, που έχει χάσει ολη τη φαμίλια του, απο δολοφονικές επιθέσεις σιωνιστών.

Κατα τα άλλα υπάρχουν εκατοντάδες συνεντεύξεις, χιλιάδες αναλύσεις ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ που ΣΥΝΕΧΩΣ ΓΡΑΦΟΥΝ οτι δεν θέλουμε να διώξουμε τους εβραίους στη Θάλλασα. ΟΤΙ αυτα ειναι ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ. Τα ιδια γραφει και η Τζιχάντ.

Ρε δεν περναει πια η σιωνιστική προπαγάνδα με ό,τι προσωπείο και να φέρετε. ΕΙΠΑΜΕ ΘΑ ΦΡΟΝΤΙΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΓΙ ΑΥΤΟ. ΔΟΥΛΕΥΟΥΜΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΙΡΟ, ΞΕΝΥΧΤΑΜΕ, ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΜΑΣΤΕ, ΚΡΑΤΑΜΕ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ,

πως νομίζετε ρε οτι υπάρχουν συνεχώς πηγές και στοιχεια; τα γκουγκλάραμε και βγήκαν;

ΠΑΛΙ ΘΑ ΔΙΑΨΕΥΣΤΕΙΤΕ.

ΜΕΙΝΕΤΕ ΣΤΙΣ ΣΤΙΓΜΙΑΙΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ. ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΜΕΤΡΑΕΙ ΓΙΑ ΜΑΣ...

μονο μάγκες αν έχετε κότσια να γράφετε και απο ποια συλλογικότητα είστε, να τα χρεώνεται η συλλογικότητα.

Μπορειτε να το κάνετε αυτό;

οχι...

αρα μη μιλάτε για ....κοκόρια...

 

υγ: ο αντι-σιωνιστής γνήσιος ειμαι εγώ. Που ξέρεις οτι δεν ξέρω την ιστορία των εβραίων στην Ελλάδα και δεν την τιμώ; ΠΑΛΙ ΕΞΩ ΠΕΦΤΕΙΣ. Θες να σου ανεβάσω λινκς στο ιντυ; Ψαξε να βρεις τους αντιφασίστες εβραίους του ΕΑΜ.

θες να σου ανεβάσω τις ΑΗΔΙΕΣ που έλεγαν οι τέρμιναλς οτι το ΕΑΜ δεν αγωνίστηκε για τους εβραίους και βγήκαν μέχρι και σύγχρονοι εβραίοι φιλοσιωνιστές και τους έκραξαν;

Μαζευτείτε ρε... δεν μπορειτε να ντριμπλάρετε εμένα.


Αντιφα δίεση έγραψες

Αλήθεια πόσο έχει γίνει αντικείμενο σκέψης από όλους τους παραπάνω ότι ακόμα και σήμερα ΚΑΝΕΙΣ αναρχικός ή αριστερός δεν τιμά την μνήμη ίσως του σημαντικότερου έλληνα επαναστάτη διεθνιστή εργάτη του ελλαδικού χώρου;

Ποιόν εννοείς, Αβραάμ Μπεναρόγια, Σαμουέλ Γιονά; κάποιον άλλον δεν διευκρινίζεις, και γράψε εάν θες κάποιες πληροφορίες.

από @ 27/10/2016 2:19 μμ.


Εβραϊκό φασιστικό κόμμα αποκαλούσε ο Μπεναρόγια το 1952 το κόμμα "Χερούτ" της ισραηλινής δεξιάς, του οποίου ηγείται σήμερα ο Σαρόν « Ένα από τα δυναμικά και εντατικώς δραστήρια κόμματα είναι και το…εβραϊκό φασιστικό. Ναι, στο Ισραήλ, υπάρχει και αυτό το φρούτο. Το κόμμα αυτό λέγεται της «ελευθερίας» Είναι δε η κοινοβουλευτική εμφάνισις της άλλοτε τρομοκρατικής οργάνωσης Ιργκούν τσβαϊ λεουμί(σ.σ. ακραία εβραϊκή παραστρατιωτική οργάνωση που τέθηκε εκτός νόμου με την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ). Είναι πολύ εθνικιστικό και σε πολλά παράλογο σοβινιστικό…». Αυτά έγραφε το 1952 ο γνωστός ελληνοεβραίος Αβραάμ Μπεναρόγια, εκ των ιδρυτών του ΣΕΚΕ μετέπειτα ΚΚΕ, στην εφημερίδα «Μάχη». Ο Μπεναρόγια μετανάστευσε στο Ισραήλ τη δεκαετία του ’50 και παρέμεινε ενεργό μέλος του σοσιαλιστικού και μετέπειτα εργατικού κόμματος του Ισραήλ, μέχρι το θάνατό του τη δεκαετία του ’70. Το παρόν απόσπασμα αναφέρεται στο βιβλίο του Αβραάμ Μπεναρόγια «Ελπίδες και Πλάνες», το οποίο ο γράφων εντόπισε πρόσφατα σε παζάρι παλαιών βιβλίων. Οσο για το κόμμα της «ελευθερίας» στο οποίο αναφέρεται, δεν είναι άλλο από το κόμμα «Χερούτ», που μετεξελίχθηκε σε «Λικούντ» τη δεκαετία του ’70 και είναι βέβαια το κόμμα της ισραηλινής δεξιάς, του οποίου ηγείται σήμερα ο Αριέλ Σαρόν. Διδακτική η ιστορία για όποιον βέβαια τη …διαβάζει.   https://athens.indymedia.org/post/10226/    

Ο Αβραάμ Ελιεζέρ Μπεναρόγια (1887-1979) υπήρξε ο πρωτεργάτης του σοσιαλιστικού κινήματος στα Βαλκάνια. Πιο συγκεκριμένα ήταν ο ιδρυτής της Φεντερασιόν (Σοσιαλιστική Εργατική Οργάνωση) της μεγαλύτερης πολυεθνικής εργατικής ομάδας της Θεσσαλονίκης και μετά τη διάλυσή της, πρωτοστάτησε στη δημιουργία το 1918 του Σ.Ε.Κ.Ε. (Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα Ελλάδος) του πρώτου εργατικού κόμματος στην Ελλάδα. Την ίδια χρονιά πρωτοστάτησε και στη δημιουργία της Γ.Σ.Ε.Ε. Το 1924 το Σ.Ε.Κ.Ε. μετονομάστηκε σε Κ.Κ.Ε και ο Μπεναρόγια διαγράφτηκε από το κόμμα ως οπορτουνιστής.
Διώχτηκε για τη δράση του για πρώτη φορά το 1907 και μετά από συνεχείς φυλακίσεις και εξορίες από την Οθωμανική Αυτοκρατορία, το Βουλγαρικό κράτος, το Ελληνικό, το Τουρκικό και το Γερμανικό, κατέφυγε το 1953 στο Ισραήλ.
Σπαράγματα από το προσωπικό του αρχείο δόθηκαν λίγο πριν το θάνατο του σε έναν νεαρό Γιαννιωτοεβραίο αριστερό που πήγε να τον βρει στο Τελ Αβίβ το 1978. Το αρχείο δόθηκε αφιλοκερδώς για έκδοση το 2011 σε εκδοτικό οίκο των Ιωαννίνων και αποφασίστηκε τελικά για λόγους ηθικής τάξης, να περάσει στην Ελευθεριακή Συνδικαλιστική Ένωση Θεσσαλονίκης για τη δημιουργία λευκώματος το 2012 για τα 100 χρόνια από την “απελευθέρωση” της πόλης από τον ελληνικό στρατό.
Η δυσκολία μελέτης του αρχείου (δυσανάγνωστος γραφικός χαρακτήρας, ατάκτως ερριμμένα κείμενα, πολύγλωσσο, το μεγαλύτερο μέρος του σε θρησκειολογικού χαρακτήρα μελέτες) καθυστέρησαν τελικά την επετειακή έκδοση του αρχείου. Ευελπιστούμε η προσπάθεια των συντρόφων της Ε.Σ.Ε. Θεσσαλονίκης να αποδώσει τελικά καρπούς.

Παρακάτω δημοσιεύουμε χωρίς ερμηνευτικά σχόλια και διατηρώντας την ορθογραφία του αρχικού κειμένου ένα μέρος του αρχείου. Οι υπογραμμισμένες λέξεις είναι δυσανάγνωστες.

Αφηγήσεις του Α. Μπεναρόγια για τον Ε. Βενιζέλο

Χαίρω πολύ, διότι μου δίδεται μια ευκαιρία να σημειώσω και περιγράψω τις ιδιαίτερες εκδηλώσεις του μεγάλου πολιτικού ανδρός της Ελλάδας κ. Ελ. Βενιζέλου πάνω στο κοινωνικό πρόβλημα.
Τον Απρίλιο του 1911 διέμενα στην Αθήνα σαν πολιτικός εξόριστος της Τουρκίας. Μια μέρα πήγα στην οδό Πειραιός 40, στα γραφεία του σοσιαλιστού βουλευτού κ. Πλάτωνος Δρακούλη του ΣΤΕΤ, οργάνωσις των εργατών και σοσιαλιστών. Στην επιστροφή μου από το ΣΤΕΤ, όπου είχα γνωρίση φοιτητές της Κεφαλληνίας και Ζακύνθου, βγήκα στην πλατεία Ομονοίας, όπου από το μπαλκόνι ενός ξενοδοχείου ομιλούσε ο νέος πρωθυπουργός Βενιζέλος, ο νέος πρωθυπουργός της Ελλάδας.
Ακουα τις φωνές πολλών νέων αξιωματικών που έλεγαν: «Συνταξική! Συνταξική!». Ο δε Βενιζέλος έλεγε: «Όχι Συνταξική, αλλά Αναθεωρητική». Φαίνεται, ο Βενιζέλος ανεκοίνωσε την διάλυση της Βουλής και τη διακύρηξη νέων εκλογών για Εθνοσυνέλευση. Επειδή ο Βενιζέλος είχε πάρει την διεύθυνση του κράτους κατόπιν πρόσκλησης του Συμβουλίου του Στέματος, δεν ήθελε να θέσει ζήτημα βασιλείας ή δημοκρατίας και μεγάλη δύναμη του κόσμου ζητούσε «Συντακτική!», εκείνος φώναζε με δύναμη: «Αναθεωρητική!».
Νομίζω ότι απ’ αυτή τη διακοπή της φωνής του λαού προέκυπταν δύο πράγματα: το ένα ήτο να μη προκαλέση ζήτημα βασιλείας ή δημοκρατίας, το δε άλλο, να καθωχειρώση την εξουσία του με παλλαϊκή ψήφο και απόφαση Εθνοσυνελευσης.
Κατόπιν, παρακολουθών την πορεία του Βενιζέλου από την απελευθέρωση της Θεσ/νίκης του 1912, είμαι σε θέση να διαπιστώνω ότι ο Βενιζέλος ανεδείχθει μεγάλος ριζοσπαστικός φιλελεύθερος, απέσπασε δε όχι μόνο την υποστήριξη του λαού στην προσωπικοτητά του. Είναι άξιον να σημειωθεί ακόμα ότι είχε ιδιαίτερο προσανατολισμό τις λαϊκές μάζες και τους εργατικούς κύκλους προπαντός. Ακόμα στις πρώτες εμφανήσεις του σ’ αυτήν την κατέθυνση, εθεώρησε σπουδαίο γεγονός την ίδρυση του Εργ. Κέντρου Αθηνών και την εμφάνηση του Θεωδορωπούλου σαν εκπροσώπου των εργατών. Επίσης, η ανοχή του στην εμφάνηση πολιτικών σαν το Παπαβασιλείου, δημοκρατικών και ριζοσπαστικών, έδειχνε τον Βενιζέλον πραγματικά φιλελεύθερον. Είχε και ιδιαίτερες συμπάθειες στους εργατικούς κύκλους του Πειραιώς.
Το 1915, όταν ο Βενιζέλος σαν κυβερνήτης επαναστατικός, εναντίον των παλαιών κομμάτων που εξεδηλώθησαν μαζί με το Στέμα οπαδοί της Γερμανίας, ο δε Βενιζέλος εκυρήχθει υπέρ των συμμάχων, έφυγε στην Θεσ/νίκη. Η Ελλάς έτσι εμοιράσθη σε δύο, όλοι οι εκπρόσωποι των τότε ακόμα πρωταρχικών σωματείων κατέφυγαν στη Θεσ/νίκη. Τόσο δε προσκολημέναι στην προσωπικότητα του Βενιζέλου και στον φιλελευθερισμό του,ώστε όλοι αυτοί είχαν τον τίτλον του βενιζελικού, μάλιστα τους ονώμαζαν και ελαφρώς ειρωνεικά «εργατο-πατέρες». Και μεταξύ των διανοούμενων φυγαδεύοντο πολλοί στη Θεσ/νίκη και όλοι ήταν οπαδοί του βενιζέλου και του κινήματός του εναντίον των γερμανόφιλον. Και στον στρατόν συνέβει το ίδιο: αξιωματικοί φυγαδεύοντο στη Θεσ/νίκη, καταλαμβάνοντες θέσεις στον στρατόν «Εθνικής Αμύνης». Η Κυβέρνησις Θεσ/νίκης δεν άργησε να καταλάβη όλα τα νησιά του Αιγαίου και ο Βενιζέλος διέταξε την απελευθέρωση μου και του συνεξορίστων  Γιονά όπου εμέναμε από το τέλος του 1913 κατόπιν μιας γενικής απεργίας των καπνεργατών όλης της Μακεδονίας με την Καβάλα. Να προσθέσω ότι στα διάφορα νησιά του Αιγαίου υπήρχαν και άλλοι εξόριστοι, καθώς και στη Νάξο, τόπο της εξορίας μου. Και ο Βενιζέλος απηλευθέρωσε όλους τους πολιτικούς εξορίστους, μεταξύ των οποίων όχι …… εξορίσθησαν σαν βενιζελικοί.
Λοιπόν έτσι το 1915 επέστρεψα κι εγώ στη Θεσ/νίκη, αναλαβών μάλιστα την διεύθυνση της εφημερίδας «Αβάντι» της φεντερασιόν. Και πάλι ενέλαβα τη θέση ως Γραμματεύς της φεντερασιόν μάλιστα με την ιδιαίτερη αποστολή στον συνδικαλιστικό τομέα. Φυσικά? εγώ είχα σχέσεις με τα εργατικά εβραϊκά σωματεία και με τους έλληνες εργάτες στα καπνά, στα σιγάρα και στους αρτοποιούς εργάτες, σιδηροδρομικούς μεταξύ των οποίων – μεταξύ των άλλων εβραίων  – είχα και συγγενείς. Είμαι υποχρεωμένος να σημειώσω εδώ ότι τα εργατικά σωματεία των ελλήνων είχαν ακόμη την πρωταρχική, συντεχνιακή μορφή του συνδικαλισμού. Οι καπνεργάτες, σιγαροποιοί, σαπωνοποιοί ή και ξεχωριστά οι εβραίοι και οι έλληνες, αλλά πάνω στα προβλήματα τους είχαν πάντα ακόμα και επί Τουρκοκρατίας επαφές μεταξύ των. Στην Θεσ/νίκη μάς είχαν υποδεχθή ισραηλίτες εργάτες καθώς και λίγοι έλληνες, αλλά και μερικοί «εργατο-πατέρες» του Πειραιώς και Αθηνών, τους συνάντησα και ανέπτυξα μαζί τους τις συνδικαλιστικές αρχές. Οι «εργατο-πατέρες» με συνεβούλευαν να επισκεφθώ τον Βενιζέλο και να τον ευχαριστήσω για την απελευθέρωση. Ο δε επιθεωρητής εργασίας της Κυβέρνησης Θεσ/νίκης κ. Αναυπλιώτης τον οποίων μου σύστησαν οι Πειραιώτες και Αθηναίοι εκπρόσωποι εργατών μου έλεγε ότι ο κ. Βενιζέλος θέλει να σε γνωρίση. Εγώ όμως είχα λόγους να μη πάω στον Βενιζέλο.
Αλλά ο Βενιζέλος είχε δικούς του λόγους να ζητήση…

sinafi

 

https://apatris.info/archio-benarogia/

από @ 30/10/2016 8:19 μμ.


Στην τουρκική θεσσαλονίκη το 1909 συγκροτήθηκε η πρώτη εργατική συνδικαλιστική ένωση των βαλκανίων: η Φεντερασιόν. Γραμματέας της ήταν ο Αβραάμ Μπεναρόγια. Η Φεντερασιόν, όντας η πλέον ριζοσπαστική και διεθνιστική οργάνωση που εξέφραζε και στελεχωνόταν από το πολυπληθές πολυεθνικό προλεταριάτο της πόλης, αποτέλεσε την πρώτη ύλη για την δημιουργία του ΚΚΕ και της ΓΣΕΕ αργότερα στην ελλάδα. Τα μέλη της ήταν κυρίως εβραίοι και δευτερευόντως σλάβοι εργάτες.
Ο Σαμουέλ Γιονά, ο οποίος πρωτοστάτησε στη Φεντερασιόν, ήταν και γραμματέας του καπνεργατικού συνδικάτου το οποίο οργάνωσε την άνοιξη του1914 την εικοσαήμερη απεργία των καπνεργατών της μακεδονίας,την σημαντικότερη μέχρι τότε κινητοποίηση του είδους στον ελλαδικό χώρο (32.000 απεργοί!-ως επι το πλείστον εβραίοι στη Θεσσαλονίκη, μουσουλμάνοι και χριστιανοί στη Δράμα,την Καβάλα και την Ελευθερούπολη).

Στη νεοκατεκτημένη απο την ελλάδα Θεσσαλονίκη, γενικός διοικητής μακεδονίας διορίζεται εκείνη την εποχή ο Θεμιστοκλής Σοφούλης. Είναι αυτός που θα ηγηθεί των διώξεων ενάντια στην Φεντερασιόν και σε καθετί οργανωμένο ενάντια στον ελληνικό εθνικισμό και στο κεφάλαιο του. Ο Σοφούλης είχε αποδείξει την αξία του για το ελληνικό κράτος καθώς ηγήθηκε μαχών με τους Τούρκους στη Σάμο, την οποία και διοίκησε προσωρινά, κηρύσσοντας την ένωση της με την ελλάδα. Η μεγάλη πρωτοτυπία της διοίκησης Σοφούλη στη Θεσσαλονίκη είναι η ποινικοποίηση των εργατικών κινητοποιήσεων με τις κατηγορίες της εθνικής προδοσίας και του ανθελληνισμού. Όπως όλες και όλοι τωρα πια ξέρουμε, για να γίνουν πιστευτές και να αποκτήσουν κοινωνική υπόσταση τέτοιες συκοφαντίες ήταν απαραίτητη η συνδρομή της λεγόμενης και τέταρτης εξουσίας.

Εδώ μπαίνει στην ιστορία ο έτερος ευπατρίδης Ιωάννης Κούσκουρας: η εφημερίδα του “Νεα Αλήθεια” (χρηματοδοτούμενη – από το 1903 – με μυστικά κονδύλια απο το ελληνικό υπουργείο εξωτερικών) γράφει στις 2-04-1914 συκοφαντώντας το εργατικό κίνημα της πόλης: “επιδιώκουν να παρασύρουν τους Έλληνας αδερφούς μας εις τον διεθνισμόν, δηλαδή να μην προσκυνούν τον Σταυρόν και να μην χαιρετούν την γλυκείαν Γαλανόλευκον,αλλά να έχουν ως έμβλημα τους την κόκκινη σημαία του σοσιαλισμού, όστις ως απεδείχθη τουλάχιστον εν Θεσσαλονίκη είναι απλούσττα μια οργάνωσις στρεφόμενη κατά του Ελληνισμού”.

Οι διώξεις κατα της Φεντερασιόν ξεκινούν με το που πατάνε οι ελληνικές αρχές το πόδι τους στη Θεσσαλονίκη το 1912. Συλλαμβάνουν και απελαύνουν δυο σλαβικής καταγωγής στελέχη της Φεντερασιόν (Ντ.Βλάχωφ και Α.Τόμωφ) και αντιμετωπίζουν τη συνδικαλιστική δραστηριότητά της ως “μηχανοραφίες βουλγάρων, τούρκων, αυστριακών και ισραηλιτών” κατά της ελληνικής κυριαρχίας. Η επίθεση των ελλήνων στον διεθνιστικό σοσιαλισμό κλιμακώνεται ακόμη περισσότερο τον Μάιο του 1914. Στις 12 Μαίου η αστυνομία εισβάλει στα γραφία της ομοσπονδίας και κατάσχει το αρχείο της. Στα τέλη του μήνα διώκεται ο σαλονικιός εβραίος αρχισυντάκτης της σοσιαλιστικής εφημερίδας “ΑΒΑΝΤΙ” Αλμπέρτο Αρδίτι. Το ποινικό στόχαστρο του κράτους στρέφεται πια κατά των Γιονά-Μπεναρόγια στις 10 Μαίου με συλλήψεις των δύο στελεχών του οργανωμένου εργατικού κινήματος. Η κατάσχεση των αρχείων της Φεντερασιόν έγινε προς άγρα περαιτέρω “ενοχοποιητικών” στοιχείων και για αυτούς τους δυο. Αποδείχθηκε, όμως, άκαρπη και το κατηγορητήριο εναντίον των δύο συνδικαλιστών συντάχθηκε μόνο με τη βοήθεια από τρεις μαρτυρικές καταθέσεις. Οι πρώτοι δύο μάρτυρες αποτελούν κλασικές περιπτώσεις επαγγελματιών συνεργατών της αστυνομίας: ο πρώτος, “κατάσκοπος”, ο επαγγελματίας χαφιές Παυλος Ιωάννου Αστεριάδης και ο δεύτερος κοινός ρουφιάνος, ο καπνεργάτης Χαράλαμπος Κόλλας. Ο τρίτος μάρτυρας κατηγορίας δεν ήταν άλλος από τον εκδότη της “Νέας Αλήθειας” Ιωάννη Κούσκουρα. Ιδού ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα απο την κατάθεσή του: «Ο Μπεναρόγια ουδέν επάγγελμα εξασκεί εν τη πόλει ταύτη, υπάρχει υπόνοια ότι μισθοδοτείται υπό της Βουλγαρικής Κυβερνήσεως διά να συντηρή το εν λόγω Κέντρον (εργατικό κεντρο θεσσαλονίκης), όπερ κατά την αντίληψίν μου έχει μεταβληθή εις ανατρεπτικόν ως απέδειξεν η τελευταία απεργία των καπνεργατών την οποία απεπειράθη να χρησιμοποιήση προς διατάραξιν της δημοσίας τάξεως εν Θεσσαλονίκη, όπως αποδείξη ότι δεν υφίσταται ασφάλεια εν Θεσσαλονίκη. Επίσης ο Μπεναρόγια αποδεικνύει διά της στάσεώς του ότι ουδένα τρέφει σεβασμόν προς την Ελληνικήν Κυβέρνησιν, διότι καίτοι του έγινον σχετικαί προτάσεις όπως αναρτήση την Ελληνικήν σημαίαν επί της θύρας του Κέντρου, απέρριψε τας προτάσεις ταύτας περιφρονητικώς ειπών ότι ο Σοσιαλισμός ουδεμία σχέσιν έχει με την Ελληνικήν Κυβέρνησιν. Ολαι αύται αι ενέργειαι γίνονται εν γνώσει και τη συνεργασία του Σαμουέλ Γιουνά. Αλλο τι δεν έχω να προσθέσω και γράμματα γνωρίζω».

Έτσι, στις 5 Ιουνίου 1914, με την δικογραφία “δεμένη”και τη συγκατάθεση του Σοφούλη, η αστυνομία ανακοινώνει πως “Οι Σαμουέλ Γιονά και Αβραάμ Μπεναρόγια εκτοπίζονται επ’αόριστον στη Νάξο, ως επικίνδυνοι για την δημόσιαν ασφάλειαν”, εγκαινιάζοντας και επίσημα την εποχή των διώξεων εναντίον του εθνικά παρεκκλίνοντος προλεταριάτου. Οι Σαμουέλ Γιονά και Αβραάμ Μπεναρόγια θα παραμείνουν εξόριστοι μέχρι τον Ιανουάριο του 1917. Οι δυο αγωνιστές πρωταγωνίστησαν στην δημιουργία του ΣΕΚΕ για να διαγραφούν ως υπερβολικά μετριοπαθείς όταν αυτό μετονομάστηκε σε ΚΚΕ το 1924. Αφού έφυγε ο Βενιζέλος για τη γαλλία, ο Σοφούλης ανέλαβε την ηγεσία του κόμματος των Φιλελευθέρων. Στις εκλογές της 26ης Ιανουαρίου του 1936 το κόμμα του δεν κατάφερε να συγκεντρώσει την απόλυτη πλειοψηφία. Τότε υπέγραψε σύμφωνο με το παλλαϊκό μέτωπο – που ελεγχόταν απο το ΚΚΕ – χάρη στο οποίο εκλέχθηκε πρόεδρος της βουλής (το σύμφωνο αυτό έμεινε στην ιστορία ως “σύμφωνο Σοφούλη-Σκλάβενα” – ο Σκλάβενας ήταν βουλευτής του παλλαϊκού μετώπου και ηγετικό στέλεχος του ΚΚΕ). Αυτό το ΚΚΕ, που 12 χρόνια πριν δεν “αρκούταν” στο δυναμισμό του Μπεναρόγια και του Γιονά προσχωρούσε τώρα σε λυκοφυλία με τις εθνικές δυνάμεις της αντιπολίτευσης των Λαϊκών. Έτσι, αρχικά διέγραψε τους δυο άγρια διωκόμενους αγωνιστές της σοσιαλιστικής και εργατικής χειραφέτησης, κατόπιν συνεργάστηκε με τον διώκτη τους.

Αμέσως μετά την επίσημη αναγγελία της δικτατορίας της 4ης Αυγούστου 1936, ο Σοφούλης, διατηρώντας για τον εαυτό του το προφίλ του ‘κεντρώου πολιτικού’ που θα ‘θελε να στο μέλλον να αναλάβει την πρωθυπουργία, σε υπόμνημά του πρός τον βασιλιά γεώργιο (δεκέμβριος 1936) αποδεικνύεται δεξιότερος των δεξιών: «Αλλ’ εάν ο κ. Πρωθυπουργός (Ι. Μεταξάς) είχε στοιχεία, πείθοντα αυτόν, ότι ευρισκόμεθα προ ενός πραγματικού κινδύνου ανατροπής του καθεστώτος, είχε όλην την ευχέρειαν να αποτρέψει τον κίνδυνον δια μόνης της κηρύξεως του στρατιωτικού νόμου, παρεχομένης αναντιρρήτως και υπό της εθνικής αντιπροσωπείας της εγκρίσεως αυτής. Και λέγω αναντιρρήτως, διότι κατά τας συνεδριάσεις της συνταγματικής επιτροπής είχε διατυπωθή η γνώμη, ότι συμφέρει να κατοχυρωθή και υπό του Συντάγματος το πολίτευμα της Χώρας διά παντός μέτρου ασφαλείας κατά του κομμουνισμού, τιθεμένου εν ανάγκη εκτός νόμου.» Στη συνέχεια, στα χρόνια της γερμανικής κατοχής ο Σοφούλης διατήρησε επαφή μόνο με την “κυβέρνηση” της μέσης ανατολής (γ.παπανδρέου), δεν παρέλειψε δε να κατηγορεί το ΕΑΜ πως θέλει να εγκαθιδρύσει κομμουνιστική δικτατορία (συμφωνα με τα δικά του λεγόμενα, όπως τα διαβάσαμε παραπάνω, με την φασιστική δικτατορία δεν είχε τέτοιες αντιρρήσεις). Μετά την αποχώρηση των γερμανών, ο Σοφούλης προσπαθεί να παίξει το γνωστό παιχνίδι – ίσες αποστάσεις μεταξύ βασιλοφρόνων και μη – με απώτερο σκοπό να εμπιστευτούν σε αυτόν οι άγγλοι την πρωθυπουργία και όχι στον παπανδρέου που, αν και αντικομμουνιστής κι αυτός, ήταν δηλωμένος αντιβασιλικός. Έτσι, με τη γεφύρωση ή την παράκαμψη αυτού του ενδο-αστικού πολιτικού χάσματος, βάζει υποψηφιότητα εκ νέου ως ο ικανός να ενώσει την ελληνική αστική τάξη. Το Φεβρουάριο του ‘45, στη δίκη των δοσίλογων-ταγματασφαλιτών κατέθεσε τα εξής: “Ούτε πιθανήν εικασία είναι δυνατόν να κάμη τις, ότι οι κατηγορούμενοι είχον δολίαν πρόθεση προς εξυπηρέτησιν ή διευκόλυνσιν του εχθρού όταν ανέλαβον τον σχηματισμόν Κυβερνήσεως, ούτε γνωριζω πράξεις των διευκολυνούσας των εχθρόν. Όλοι τους είναι καλοί πατριώται”, περνώντας τα κατάλληλα μηνύματα. Παρόλα αυτά, τον Ιούλιο του ’47 το ΚΚΕ συνεχίζει να έχει ένα κανάλι επικοινωνίας και συνεργασίας ανοικτό με το πολιτικό «κέντρο» και η ηγεσία του ΕΑΜ κάνει έκκληση στον Σοφούλη να αναλάβει δράση για την αποφυγή του εμφυλίου. Ο Σοφούλης απαντά με ένα σημείωμα για πιθανή συνεργασία του κόμματος των φιλελευθέρων με τον συνασπισμό του ΕΑΜ αλλά βασιλιάς, ακροδεξιοί και αμερικάνοι του το κόβουν μαχαίρι. Στις 4 Σεπτεμβρίου του ’47 τελικά «αναγκάζεται» να κάνει κυβέρνηση συνασπισμου με τους λαϊκούς του τσαλδάρη. Το προσδοκώμενο αποτέλεσμα της συνεργασίας ήταν το κοινό μέτωπο ενάντια στο ΕΑΜ, το προσωπικό του πάση θυσία η ‘εξουσία’. Η ακροδεξιά κυβέρνηση της οποίας γίνεται πρωθυπουργός είναι αυτή που θα κάνει τις θηριωδίες τα επόμενα χρόνια στον εμφύλιο. Πεθαίνει πλήρης εγκληματικών ημερών το 1949. Μολονότι ο Κούσκουρας πέθανε το 1931, οι δυο γιοι του εξακολούθησαν μετεμφυλιακά να εκδίδουν την εφημερίδα του μέχρι τα χρόνια της χούντας, το 1971. Όσο για τους Άλλους; ο Γιονά δολοφονήθηκε στο Άουσβιτς το 1943. Ο Μπεναρόγια επέζησε των στρατοπέδων, παρέμεινε σοσιαλιστής και πέθανε στο Ισραήλ το 1979.

Αυτό είναι ένα σύντομο επεισόδιο της ελληνικής ιστορίας που εκθέτει τα ονόματα δύο στηλοβατών του ελληνικού εθνικού κράτους, δύο οργάνων της ελληνικής αποκιοκρατίας στις ‘νέες χώρες’ αλλά ταυτόχρονα και ένα απόσπασμα από την αντιπαράθεση εθνικής/ταξικής συνείδησης στο οργανωμένο εργατικό κίνημα του μεσοπολέμου, καθώς και το ρόλο του λεγόμενου πολιτικού ‘κέντρου’ σε αυτήν. Μην περιμένετε να δείτε οδούς Γιονά και Μπεναρόγια στη Θεσσαλονίκη. Το αμφιθέατρο του εργατικού κέντρου της πόλης εντελώς υποκριτικά έλαβε το όνομα του Αβραάμ Μπεναρόγια για να τιμήσει τον ιδρυτή του σαλονικιώτικου συνδικαλισμού, απαλείφοντας βολικά την αδιαφορία του Μπεναρόγια για κάθε εθνική συνείδηση και ειδικά την ελληνική. Αντιθέτως, η οδός όπου στεγάζονταν τα γραφεία της «Νέας Αλήθειας» στη Θεσσαλονίκη, σε πάροδο της Τσιμισκή τιμητικά μετονομάστηκε σε οδό Κούσκουρα. Όσο για τον Σοφούλη, πιθανόν λόγω των στρεμμάτων που εξασφάλισε για τους ελληνόφωνους μικρασιάτες πρόσφυγες κατά την τρίμηνη πρωθυπουργία του τη δεκαετία του ’20, η παραλιακή λεωφόρος που οδηγεί σήμερα στην προσφυγική Αρετσού και την Καλαμαριά έλαβε φαρδιά-πλατιά το δικό του όνομα.

 

http://0151.espivblogs.net/2014/05/26/benaroyga-5/


Μπορεί να μοιάζει αλλόκοτο, αλλά οι ιδρυτές του σιωνισμού, προκειμένου να πετύχουν τους στόχους τους, ήταν έτοιμοι να συμμαχήσουν με τους πιο αιμοδιψείς αντισημίτες. Ο ίδιος ο Χερτσλ πλησίασε τον κόμη φον Πλέβε, τον πιο θερμό χορηγό των αντιεβραϊκών πογκρόμ στη Ρωσία, με το εξής μήνυμα: «Όσο πιο σύντομα μας βοηθήσεις να φτάσουμε στη χώρα μας τόσο πιο γρήγορα θα λήξει η εξέγερση [ενάντια στον Τσάρο]». Και για να γίνει πιο σαφής η πρόταση, οι σιωνιστές προσφέρονταν να συμβάλουν στην εξασφάλιση των τσαρικών συμφερόντων στην Παλαιστίνη, καθώς και να απαλλάξουν την Ανατολική Ευρώπη και τη Ρωσία από τους «επιβλαβείς και ανατρεπτικούς αναρχο-μπολσεβίκους Εβραίους» – δηλαδή ακριβώς από εκείνους τους ανθρώπους που ήθελαν να παλέψουν ενάντια στον αντισημιτισμό και όχι να συνθηκολογήσουν μαζί του. Πολύ φυσιολογικά, ο φον Πλέβε συμφώνησε να χρηματοδοτήσει το σιωνιστικό κίνημα.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.kar.org.gr/2016/10/31/i-agasti-synergasia-sioniston-nazi-iberialiston/

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License