περι χορτοφαγιας ο λογος

δε συνηθιζω να αμολαω συχνα την αποψαρα μου εδω περα, αλλα μια φορα ειπα κι εγω να το κανω και μαλιστα για ενα θεμα με το οποιο δεν εχω ασχοληθει οσο θα ηθελα και οσο του πρεπει. το θεμα αυτο ειναι η χορτοφαγια ως πολιτικη επιλογη και θελω να μοιραστω καποιες σκεψεις ως προς το αν ειναι εφικτη στο σημερα, υπο ποιες συνθηκες μπορει να υπαρχουν καποιες επιμερους δικαιολογιες για την κρεατοφαγια, ποια ειναι κατα την ταπεινη μου αποψη η ηθικη διασταση των διατροφικων μας επιλογων και γενικοτερα καποιες σκεψεις πανω στο θεμα αυτο.

πρωτον, για το αν ειναι εφικτη. βασικα μια καλη λαικη κοντα στο σπιτι σας και μια καποια ενασχοληση με το τι τροφη θα βαλετε μεσα σας ειναι αρκετη, καθως σημερα η χορτοφαγια δεν ειναι απλα μια εφικτη επιλογη, αλλα ειναι επισης και πολυ γευστικη, ευκολη, φτηνη και θρεπτικη διατροφη. γνωριζω προσωπικα ανθρωπο που τρεφεται μονο με φυτικης προελευσης τροφες εδω και μια εφταετια (και βαλε) και ειναι υγιεστατος. παρεπιπτοντως, ολες αυτες οι πιπες περι δηθεν ακριβων πρωτων υλων, ειναι μπαρουφες: το ατομο αυτο αμειβοταν με 500-600 ευρω το μηνα και ζουσε αυτονομα. εγω προσωπικα εχω κοψει καθε ειδους κρεας εδω και πανω απο δυο χρονια, καθε ειδους σαρκα (ψαρια, πτηνα, θηλαστικα) και δεν εχω κανενα απολυτως ζητημα υγειας. για οσους τυχον δε με γνωριζουν, ειμαι 1.90, πανω απο 100 κιλα και η δουλεια μου απαιτει -μεταξυ πολλων αλλων- μεγαλη μυικη δυναμη και ανθεκτικοτητα για πολυωρη εργασια κατω απο αντιξοες συνθηκες καθε ειδους (στρες, ζεστη, υγρασια, αυπνια, συνεχη θορυβο κλπ)

δευτερον, περι εξαιρεσεων. η χορτοφαγια για μενα ειναι μια επιλογη και ως τετοια εχει να κανει με τις συνθηκες στις οποιες ζουμε. για παραδειγμα οι εσκιμωοι που ζουν σε περιβαλλοντα μονο με παγο, ψαρια και ταρανδους. το βλεπω λιγο δυσκολο να παψουν να ειναι κυνηγοι και ψαραδες. ομως εγω δε ζω εκει, ουτε εσεις. αλλη περιπτωση ειναι η ελλειψη προσβασης σε ικανες ποσοτητες θρεπτικης τροφης. πολυ συγκεκριμενα, κατα τη διαρκεια της δουλειας μου (ειμαι ναυτικος σε ποντοπορα πλοια κι αυτο σημαινει οτι μερικες φορες υπαρχει αντικειμενικη δυσχερεια προμηθειας τροφιμων) εχει χρειαστει να φαω κρεας δυο φορες. και μαλλον θα το ξανακανω αν –χτυπα ξυλο- ξαναβρεθω σε κατασταση του τυπου “βγαζω δε βγαζω τη μερα”. επισης καποιοι ανθρωποι εχουν αντικειμενικο ιατρικο προβλημα και για αυτους η επιλογη ειναι κρεας ή θανατος. επισης με τα βρεφη δεν εχω ιδεα τι γινεται καθως ακομα δεν υπαρχουν εμπειρικα, αδιασειστα δεδομενα για να βγουν ασφαλη συμπερασματα. για τους υγιεις ενηλικες ομως δεν υπαρχει καμια απολυτως δικαιολογια περα απο την απλη, αμειλικτη αληθεια: η συντριπτικη πλειοψηφια αρνειται εστω και μονο να το σκεφτει -ουτε στα αστεια, κυριολεκτικα- καθαρα και μονο επειδη τους αρεσει η γευση. πρεζακια του κρεατος με αλλα λογια. το χειροτερο που μπορει να συμβει σε καποιον που δεν καταναλωνει ζωικα ειναι να χρειαστει να παρει κανα συμπληρωμα Β12, οπου οντως παιζει θεματακι. ομως ξεχασα, θελουν "φυσικη διατροφη" τα πρεζακια. και στ'αρχιδια τους τι βαζουν στα στομαχια τους, σε τι συνθηκες εζησε το ζωντανο, τι δηλητηρια το ταισανε και το ποτισανε και με τι το εμβολιασανε χαριν της αυξησης της παραγωγικοτητας.

 τριτον, ποσο «φυσικη» ειναι μια διατροφη που δεν περιλαμβανει κρεας; αφου η φυση μας εφτιαξε παμφαγους μυρηκαζει η πλειοψηφια, αναπαραγοντας αυτο που λεει η προπαγανδα αυτων που πουλανε ζωα. δυστυχως για αυτους, οχι μονο δεν ισχυει αυτο, αλλα το ακριβως αντιθετο (οτι δηλαδη ειμαστε χορτοφαγοι απο τη φυση μας) υποστηριζεται απο ενα σωρο βιολογικα στοιχεια. το ειδος της οδοντοστοιχιας μας, το μηκος και οι λειτουργιες του πεπτικου μας συστηματος, η δυσανεξια στη λακτοζη, τα αμετρητα ειδη καρκινου και τα πασης φυσης προβληματα υγειας που σχετιζονται με το δυτικο τροπο ζωης, ολα αυτα κραυγαζουν οτι το κρεας και τα ζωικα παραγωγα ειναι ακαταλληλη τροφη για το ανθρωπινο ειδος. ο αποκλειστικος λογος για τον οποιο σημερα τρωμε κρεας ειναι οτι ετσι μας εμαθαν οι γονεις μας, οι οποιοι με τη σειρα τους μεγαλωσαν σε ενα κοσμο στυγνης –πλην ομως πολυ συχνα επιβεβλημενης απο τις συνθηκες- εκμεταλλευσης των ζωων, συνηθεια και επιλογη που αναγεται πιθανοτατα σε καποιο πολυ μακρινο παρελθον, κατα  τη διαρκεια καποιας απο τις πολλες εποχες των παγετωνων που εχουμε γνωρισει ως ειδος, οπου οι οχι και τοσο μακρινοι μας προγονοι αναγκαστηκαν λογω της παρατεταμενης ελλειψης τροφης να φανε κρεας, πιθανον και να κανιβαλισουν.

παμε λιγο ομως και στην ηθικη διασταση του θεματος, η οποια κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι βαρυνουσας σημασιας. σε ενα κοσμο οπου ο πονος και η αδικια περισσευει, δε θελω να ειμαι μερος του προβληματος. τα πρεζακια του κρεατος και των τυριων καπου εδω θα μου πουν οτι υπερβαλλω, μονο που τα νουμερα ειναι αμειλικτα: καθε δευτερολεπτο θανατωνονται πανω απο 20.000 ζωα. για τη διατροφη, την ενδυση και την υποδηση μας, τη διασκεδαση και τα χομπι μας, για τα πειραματα μας. θανατωνονται εικοσι χιλιαδες ζωα το δευτερολεπτο και μια απλη αναζητηση στο ιντερνετ αρκει για να το διαπιστωσει κανεις. τα ζωα ειναι οι συγχρονοι σκλαβοι. το νομικο μας συστημα τα θεωρει "πραγματα" και αρα δεν εχουμε κανενα προβλημα να τα αγοραζουμε, να τα πουλαμε, να τα τεμαχιζουμε, να τα τρυπαμε με βελονες, να τα βιαζουμε, να τα γδερνουμε ζωντανα και με δυο λογια τα βασανιζουμε και τα εξουσιαζουμε με καθε πιθανο και απιθανο τροπο. στο ιντερνετ θα βρειτε μια πλημυρα απο ατρανταχτες αποδειξεις και, εκτος απο τις διαφημισεις αυτων που τα πουλανε, πουθενα δε θα δειτε εικονες με χαρουμενες αγελαδες που βοσκουν το χορταρακι τους αμεριμνες και ζουν ζωη χαρισαμενη. πονος, τρομος, θανατος. αυτη ειναι η ζωη που ζουν μεχρι να θανατωθουν για το οποιο καπριτσιο σας. δεν ξερω αν εσας σας αγγιζουν τετοιοι προβληματισμοι, αλλα εμενα με αγγιζουν και θεωρω το συγκεκριμενο θεμα εξοχως πολιτικο. αρνουμαι να επιλεξω πονο, δυστυχια, βασανισμο και θανατο για ενα σωρο πλασματα που δε μου εκαναν τιποτα τη στιγμη που εχω ενα σωρο αλλες επιλογες για να καλυψω εξ’ισου καλα ή και καλυτερα τις οποιες αναγκες μου.

 ζητω συγνωμη αν κουρασα μεχρι εδω, αλλα πριν κλεισω νιωθω απαραιτητο να κανω καποιες διευκρινησεις.

1ον. η σειρα των επιμερους σημειων ειναι καθαρα τυχαια και σε καμια περιπτωση δεν υποδηλωνεται κανενος ειδους ιεραρχηση επιχειρηματων.

2ον. επιτηδες δεν ασχοληθηκα καθολου με ολες αυτες τις φαιδροτητες περι κυνοδοντων στην ανθρωπινη οδοντροστοιχια, περι φυτων που πονανε, ή γιατι δεν παω να τα πω αυτα σε ενα λιονταρι που κυνηγαει γαζελες. οποιος δεν εχει κατι καλυτερο να πει, ας το κρατησει κλειστο, γιατι οι απαντησεις για ολες αυτες τις παπαριες υπαρχουν και ειναι αμειλικτες.

3ον. και παλι συγνωμη αν κουρασα. ευχομαι να ξεκινησει μια λογικη συζητηση με παραθεση επιχειρηματων, γιατι ο θορυβος ειναι παρα πολυς εκει εξω και καταλαβαινω απολυτα το οτι υπαρχουν πολλοι ανθρωποι με αγαθες προθεσεις και πολλη προπαγανδα στο κεφαλι τους. προσδοκω να ξεκινησει μια λογικη συζητηση με ανταλλαγη επιχειρηματων, μακρια απο εκατερωθεν αφορισμους, απαξιωση και στενομυαλια που μονο κακο κανει σε ολους μας.

από @ 03/09/2017 11:09 μμ.


Πως ειναι δυνατον να περιμενεις να γινει μια συζητηση μακρια απο αφορισμους και απαξιωση οταν εσυ κανεις αυτο το πραγμα, δηλαδη αφοριζεις και απαξιεις ολους αυτους που τρωνε κρεας. Καλυτερα σου προτεινω να μπεις σε κανενα vegan forum για να ξεχαρμανιασεις.

Μην ταλαιπωρείτε τη συντακτική ομάδα ενώ μπορείτε να ψάξετε. Είναι αντικινηματική η συμπεριφορά αυτή. Σα να γίνεται συνέλευση και εσείς να χασκογελάτε με τον κολλητό σας.

από HERO 05/09/2017 5:25 πμ.


Δε θες να τρως κρεάς, σάρκα, πτώματα κ.λ.π.? Με γεια σου με χαρά σου φίλε μου αλλά γιατί πρέπει να πρήζεις τους άλλους για το θέμα αυτό. Είναι επιλογή του καθενός τι θα φάει, τι θα φορέσει, με ποιον θα επιλέξει να περάσει τη ζωή του κ.τ.λ. Από τη στιγμή που δε σε επηρεάζει άμεσα, δε σου πέφτει λόγος.

Και για να αντικρύσουμε και την αλήθεια, δε λέω, καλά θα ήταν να μπορούσαμε να τρώμε τρόφιμα αγνά ( όχι φάρμες - κλουβιά, ούτε φυτοφάρμακα στα λαχανικά κ.τ.λ. ) Είναι εφικτό όμως κάτι τέτοιο? Ακόμα και με τις σύγχρονες επιστημονικές μεθόδους, οι οποίες αυξάνουν την παραγωγή τροφής πολύ περισσότερο από την ποσότητα που θα μπορούσε ο άνθρωπος να παράγει με φυσικές μεθόδους, τεράστιο μέρος του πληθυσμού λιμοκτονεί. Αμα η παραγωγή της τροφής γινόταν με αγνά μέσα και μεθόδους, όπως στο Μεσσαίωνα ας πούμε, θα έπρεπε να μετατρέψουμε όλο τον πλανήτη και μαζί και το φεγγάρι σε φάρμες και βοσκοτόπια

από περαστικός συμπαθών του πριμιτιβισμού 05/09/2017 3:46 μμ.


"θα έπρεπε να μετατρέψουμε όλο τον πλανήτη και μαζί και το φεγγάρι σε φάρμες και βοσκοτόπια"


Όχι όλο τον πλανήτη. Περίπου το ένα τρίτο. Το άλλο ένα τρίτο θα είναι άγρια δάση και το άλλο ένα τρίτο οι οικισμοί μας. 


Αυτά αφού ισοπεδώσουμε τις πόλεις και εκτελέσουμε τα εννέα δέκατα του πληθυσμού. 


Και θα την περνάμε ζωή και κότα.

από λάθος όρος 05/09/2017 6:35 μμ.


Είναι βασική τοποθέτηση του τεχνοφασισμού και την ασπάζεται η συντρηπτική πλειοψηφία της Σίλικον Βάλεϋ...

από συντρόφισσα 05/09/2017 6:40 μμ.


Λέει ο HERO : "Είναι επιλογή του καθενός τι θα φάει, τι θα φορέσει, με ποιον θα επιλέξει να περάσει τη ζωή του κ.τ.λ. Από τη στιγμή που δε σε επηρεάζει άμεσα, δε σου πέφτει λόγος."

Η επιλογή συντρόφου που θα περάσω τη ζωή μου μαζί του, δεν αφαιρεί 150 ΔΙΣ ζωές κάθε χρόνο. 

Η διατροφικές σου "επιλογές" επηρεάζουν ζωές άλλων ζώων, ειναι η κυριότερη αιτία οικολογικής καταστροφής, κι επηρεάζουν και ζωές συνανθρώπων σου σε άλλα μέρη της γής (που μάλλον δεν βλέπεις περα απο τα μυωπικά γυαλιά της ψευτο-ελευθεριακότητας σου)

Τόσες συζητήσεις ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΤΟΣΕΣ, πρέπει να ανοίξουν. Επειδη ξεβολευουν ορισμένους απο εσάς, αυτο δε σημαίνει οτι δεν πρεπει να ανοίγουν. Αλλωστε υπάρχουν πολλές θεματικές ίδιες με τις άλλες, εκει δεν ειδα παρατηρηση. Οταν θιγεται το θέμα της χορτοφαγίας, σας παίρνει ο πόνος για τη διαχειριστικη του imc

Λυπάμαι για το επίπεδο, όχι για το δικό σας το ατομικό (αυτο αφορά εσάς κι όσους σας συναναστρέφονται). Αλλα για τα κακόμοιρα τα ζώα που συμβιώνουν με το είδος μας σε αυτό το κολαστήριο που λέγεται πλανήτης υπο την ανθρωπινη κυριαρχία.

από βουβαλος 06/09/2017 9:01 πμ.


για οσους τυχον δε με γνωριζουν,

εμ δυστηχώς δεν έτυχε.

Τώρα πέρα από την πλάκα πάλι θα την πέσουνε οι κάθε λογής μπάτσοι να επιβάλουν τις επιταγές τους βάση μιας (αν)ορθολογικής πεποίθησης μεηντ ιν αμερικα ότι οι καταναλωτικες μας συνήθειες ευθύνονται για τα χάλια του πλανήτη. Και ουχι η βιομηχανία.

Όλα αυτά και άλλα πολλά που βγαίνουν στο ινυμηντια είναι για να μπαίνουν σε ένα βιβλίο με τίτλο "Τα κόμπλεξ στην υπηρεσία της καταστολής"

Όποιος ενδιαφέρεται ας διαβάσει το παρακάτω άρθρο απλά και μόνο για να συνειδητοποιήσει ότι αυτό το παραμύθι δεν είναι φρέσκο προϊόν αλλά....

http://www.alternet.org/story/141260/taking_shorter_showers_doesn%27t_cut_it%3A_why_personal_change_does_not_equal_political_change

από Από Σύντροφος 06/09/2017 11:44 πμ.


...Γιατί η λέξη Σύντροφος/ισσα, βγαίνει από το συν+τροφή και δεν μπορώ πια να είμαι σύντροφος με αυτούς που δείχνουν τέτοια επιθετικότητα και υποκρισία σε ένα τόσο σοβαρό ζήτημα, υποβιβάζοντας τις ζωές άλλων με τον χειρότερο τρόπο, συνεργαζόμενοι στην δολοφονία τους και τρώγωντας τα πτώματα τους, την ίδια στιγμή που μιλάνε για ισότητα και ελευθερία.

Ναι είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός... αναρχικοί είμαστε και δεν θα πιέσουμε κανένα για το τι κάνει... με την ίδια λογική να σταματήσουμε να κλείνουμε τους δρόμους διαδηλώνοντας γιατί ενοχλούμε κάποιους...

Να μην κολλάμε αφίσες και να μη γράφουμε με σπρέι γατί πάλι ενοχλούμε και πιέζουμε κάποιους...

Να μην δημιουργούμε κανενός είδους ταραχή ή επεισόδιο για να αφήσουμε τον κόσμο να αποφασίσει από μόνος του τι θέλει χωρίς κανενός είδους πληροφόρηση και φυσικά χωρίς πίεση...

Όλοι εσείς που λέτε και γράφετε αυτά τα γελοία επιχειρήματα, που βλέπω εδώ και καιρό στις συζητήσεις, απλά και μόνο για να μασήσετε την σάρκα κάποιου ανελέητα σφαγμένου αβοήθητου ζώου, έχετε ψάξει από μόνοι σας το θέμα; έχετε δει βίντεο; έχετε διαβάσει βιβλία και κείμενα γι'αυτό;

Γιατί αν το έχετε κάνει και συνεχίζετε να είστε με αυτόν τον τρόπο απαξιωτικοί και επιθετικοί, τότε δεν είστε Αναρχικοί αλλα Αναίσθητοι...

Αν δεν το έχετε κάνει, επιδιώξτε το, γιατί το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από ότι νομίζετε...Δεν είναι μόνο θέμα οικολογίας και υγειινής διατροφής...γίνεται ένας πόλεμος που δεν τον έχετε πάρει είδηση και κάθεστε και γράφετε την άποψη σας σαν να είστε οι πιο ειδικοί επί του θέματος...

...λίγο σεβασμό και ντροπή για τα χιλιάδες αθώα πλάσματα που θανατώνονται με τον χειρότερο τρόπο...

Ναι και εγώ και πολύς κόσμος έχει διαβάσει και έχει δει και γνωρίζει τι εστί η βιομαχανία κρέατος.

Οι χαρακτηρισμοί υποκριτές, συνένοχοι δολοφόνοι κτλ είναι συκοφαντικοί

Αλλά εσείς έχετε πάρει χαμπάρι τον πόλεμο ενώ εμείς όχι,

Επίσης όταν κλείνω δρόμους και ότι άλλο σκατά κάνω δεν το κάνω για να πιέσω τον απλό άνθρωπο αλλά για να δημιουργήσω κόστος στο σύστημα, εσείς από την άλλη δικαιολογείτε ότι είναι οκ να πιέσετε με έναν αυταρχικό τρόπο για να κάνετε τους αναρχικούς σαν και εσάς. Εσείς που απο τη στιγμή που φορέσατε το κοστουμάκι του ενάρετου και του δίκαιου επιτίθεστε χυδαία σε όσους δεν ασπάζονται τις απόψεις σας, τις προτιμήσεις και ότι άλλο τέλος πάντων.

Το έχετε παρατραβήξει το σχοινί έχετε ξεπεράσει και τους κνιτες, θυμάμαι ότι κάποτε αυτές οι συζητήσεις γίνονταν πολιτισμένα, όταν υπήρχε σεβασμός. Εσείς απλά υπηρετείτε τυφλά μια ιδεολογία που σας αναγάγει και καλά σε γαμάτους.

Προσωπικά τώρα όσο μπορώ και το καταφέρνω ειμαι μακρυά από τη βιομαχανία, αλλά χέστε με αν θα επιβιώσω με 3 κ 60 με μαρούλια, πεινάω θα φάω τέρμα.

από μπαγκς μπανι 06/09/2017 6:13 μμ.


απ'οσο ειδα, κανεις δεν αποκαλεσε κανεναν ουτε υποκριτη, ουτε συνενοχο, ουτε δολοφονο ουτε τιποτα. επισης, δεν ειδα κανεναν να επιτιθεται χυδαια εδω σε καποιον σε αυτο εδω το νημα. ειναι γεγονος οτι πολυς κοσμος που εχει επιλεξει να μην καταναλωνει ζωικα προιοντα προσπαθει να διαδωσει τις ιδεες του με τροπο που γινεται ενοχλητικος, κουραστικος και καμια φορα αφοριστικος ή και προσβλητικος. μεχρι τωρα ομως, σε αυτο εδω το νημα δεν ειδα κατι αντιστοιχο, οποτε τα σχετικα παραπονα σου φιλε μου να τα απευθυνεις εκει οπου οντως εχει νοημα. τωρα, οσον αφορα αυτο που λες οτι "πολύς κόσμος έχει διαβάσει και έχει δει και γνωρίζει τι εστί η βιομαχανία κρέατος", επιτρεψε μου να εχω ελαφρως διαφορετικη γνωμη απο εσενα. απο την πρωτη φορα που επεσα μπροστα σε τετοιες εικονες, περιπου 8 χρονια πριν αποφασισω να προσπαθησω να κοψω το κρεας σε ολες του τις μορφες, δεν υπηρξε ουτε μια γαμημενη φορα που να βαλω κρεας στο στομα μου και να μη μου ερθουν στο μυαλο εικονες ή εστω σκεψεις αυτου του ειδους. τωρα, το γεγονος οτι μου πηρε τοσο πολυ χρονο (που μεταφραστηκε σε συγκεκριμενο, μετρησιμο αριθμο ζωών), ειναι αυτο που με κανει να κραταω χαμηλα τη μπαλα στους χαρακτηρισμους μου προς ανθρωπους που δεν συμμεριζονται τις ιδιες με μενα αποψεις. πιστεψε με, δεν ξεχναω οτι μεχρι σχετικα προσφατα ετρωγα κι εγω κρεας και γενικα ειχα ενα σωρο προβληματικες συνηθειες και γι'αυτο δεν "καταδικαζω" κανενα συντροφο και κανεναν ανθρωπο γενικοτερα για τις οποιες προβληματικες του συνηθειες και μονο. τωρα αν καποιος αρχισει να λεει μπαρμπουτσαλα περι κυνοδοντων, δικαιωματος του να κυνηγαει, ή περι του φυσιολογικου και αναποφευκτου οσον αφορα την καταναλωση κρεατος, ε συγνωμη κι'ολας, αλλα καποια πραγματα πρεπει να λεγονται με το ονομα τους.

και όχι σε σένα, ούτε έχω πρόβλημα με αυτές τις θέσεις και επιλογές ίσα ίσα που με βρίσκουν σύμφωνο.

Απλά εχώ τεράστιο πρόβλημα με τις κομπλεξικές τοποθετήσεις κάποιων ανθρώπων αυτό.

Και να πω αυτό που πιστεύω, όσο μένουμε στα μητροπολιτικά στρατόπεδα συγκέντρωσης τόσο ενισχύουμε αυτή την δολοφονική βιομηχανία η οποία έχει πολύ περισσότερες προεκτάσεις από ότι τα ζώα και αυτά που αναφέρετε. Ενδεικτικά αν νομίζετε ότι είναι εφιαλτική αυτή η κατάσταση δείτε τι ετοιμάζουν.

Δεν είμαι μόνο εγώ αλλά πάρα πολύς κόσμος σύντροφοι που ενώ δεν έχουμε αποβάλει το κρέας από τη διατροφή μας για τους φ-χ-ψ λόγους, το αποφεύγουμε όσο γίνεται, και ευτυχως υπάρχουν κουζίνες χορτοφαγικές, όταν συμβιώνουμε με χορτοφάγους συντρόφους η αλήθεια είναι ότι τρώμε καλύτερα, και όσοι έχουμε μπαρμπάδες από χωριό ίσα ίσα που μας κάνει να σιχαινόμαστε τα φρανκεσταϊν των σούπερ μάρκετ.

Ξαναλέω απλά κάποιοι "σύντροφοι" δεν τρώγονται. Ευτυχώς είναι μειοψηφία, δυστυχώς εξαπλώνεται επικύνδυνα αυτή η μόδα η οποία δεν έχει συνειδησιακή βάση αλλά είναι μόνο λάηφσταηλ.

Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι η μεγαλύτερη φρίκη είναι η πείνα, αυτή τη στιγμή στη βενεζουέλα σφάζουν σκυλιά για να φάνε.

από ταλιμπαν 07/09/2017 4:22 μμ.


χρησιμοποιειται εκφρασεις οπως ''πτωματοφαγοι'' ,''δολοφονοι'' κλπ για ΠΑΜΦΑΓΑ ΟΝΤΑ οπως οι περισσοτεροι αν οχι ολοι απο εμας,διαλογος με επιπεδο δε προκειται να γινει

εχετε αναγαγει καθε μοδα απτο εξωτερικο σε θεμα ταμπου για την αναρχια,λες και τους κυνοδοντες τους εχουμε για μοστρα

καποιοι τρωμε τα παντα και θα τρωμε τα παντα γιατι ετσι πρεπει απτη ζωη μας. εσεις συνεχιτε να μπουκωνετε σογια και φαρμακυετικα προιοντα για να αναπληρωσετε τα υπολοιπα. και τ λεμε σε 50 χρονια,αν φτασετε σαυτην την ηλικια

από φυτοφάγος 09/09/2017 1:26 μμ.


Σας πείραξε που σας είπαν πτωματοφάγους...ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟ...δεν εκφράζει αυτός ο χαρακτηρισμός καμμιά επιθετικότητα...

ΝΑΙ..είστε πτωματοφάγοι και πληρώνεται για αυτόν τον λόγο, δολοφόνους, που φυλακίζουν, σκοτώνουν και τεμαχίζουν ανυπεράσπιστα ζώα, για να φάτε εσείς τα τεμαχισμένα πτώματα τους... στα σουβλατζίδικα, μετά από μια κουραστική ημέρα που χτυπούσατε το σύστημα...

Αν είστε παμφάγοι...τότε φάτε σκουπίδια και σκατά όπως κάνουν τα μη ανθρώπινα ζώα...

Αν έχετε κυνόδοντες, τότε κυνηγήστε και σκίστε ωμές σάρκες μ'αυτές, που δεν είναι καθαρισμένες και ψημένες, να δούμε πόσο θα σας σταθούν όρθιοι... και μετά χωνέψτε τις με το έντερο που έχετε...

Αν είστε φτωχοί..μην πάτε στη λαΙκή αγορά της γειτονιάς σας και παραγγείλτε φαΐ από το χαμπουργκεράδικο...

Έτσι δεν θα σας πούνε ότι είστε της μόδας Αμερικανάκια..και θα είστε καλοί έλληνες αριστεροί και όχι εκφυλισμένοι ξενομανείς...

από eleytheriakos 09/09/2017 8:48 μμ.


Αν και δεν εχω κοψει εντελως το κρεας αλλα τρωω σπανια ισως 2 φορες το μηνα συμφωνω με τον φυτοφαγο.Τρωω σπανια κρεας κυριως λογω του περιβαλλοντος μου που τρωει πολυ συχνοτερα απο μενα.Τεσπα τα πρεζακια του κρεατος που αυτοπροσδιοριζονται αναρχικοι ειναι σαν τους αναρχικους που φορανε North face,asics,salomon πινουν kaizer και αμστελ,ειναι σκυμενοι σε ενα smartphone 24 ωρες τη μερα και παραλληλα βαυκαλιζονται οτι πολεμουν το συστημα.Πιο τιμιο ειναι απο ολους αυτους να κανουν τουμπεκι και να αναγνωριζουν τον κομφορμισμο που επισημανα και να αφησουν τις παπαρδελες οτι το κρατος θα καταρρευσει μεσα στο 2018  ψωνιζοντας απο Intersport,Public και Πλαισιο

από vegan σκουπιδι 10/09/2017 10:44 μμ.


για την καταντια του μεσου, πραγματικα, καποτε ενοχλουσε το ψαλιδι, τωρα δεν υπαρχει ψαλιδι κ βλεπουμε καποιους σαν τους 2 απο πανω που ο ενας ειρωνευετε  επειδη δεν τρωει πτωματα κ  ο αλλος ραβει μονος τα παπουτσια του πινει μουστο κ στελνει με περιστερια τα μυνηματα του στο ιντυ  οδευοντας στην απολυτη ελευθερια το να μην τρωει κρεας

"καλας το πας συνεχατο που λεγε κ μια ψυχη"

ισως να μπορουσε να γινει καμια συζητηση αν δεν υπηρχε αυτος ο ισοπεδοτισμος, αλλα μαλλον ειναι σημαδι τον καιρων 


παντως απο αυτα που εχω καταλαβει τα τελευταια χρονια οι αναρχικοι που υπαρχουν στην ελλαδα, θα πρεπει να ειναι vegan, να μην βλεπουν μπαλα, να μην πηγαινουν σε συναυλιες για καποιους  αλλους να μην εχουν κ αυτοκινητα , επισης θα πρεπει να εχουν μονο μια "ιδιοτητα" στην ζωη, αυτη του αναρχικου 

λοιπον παιδια αν εχετε περασει την εφηβεια κ πιστευετε σ αυτο το προτυπο  επειδη η περσονα αυτη που περιγραφετε εδω κ χρονια ,δεν υπαρχει πολυ απλα  ξαναδεστε το 

ας μην κοροιδευομαστε τουλαχιστον μεταξυ μας μιας κ πανω κατω οι μαχιμοι γνωριζονται /μαστε μεταξυ μας 

πχ μπορει να ξεκινησει η σο/δο να βοηθαει καπως.

από κρεατοφάγος ακόμα 11/09/2017 6:18 μμ.


Αν και κρεατοφάγος (ακόμα) δεν μπορώ να μην κατανοήσω και να δεχτώ τα περισσότερα επιχειρήματα των χορτοφάγων. Προσωπικά δεν έχω ακόμα καταλήξει, αν και προσπαθώ όλο και πιο πολύ να αποφεύγω να τρώω κρέας από βιομηχανίες (αν και δύσκολο). Σαν προσωπική εμπειρία, από τότε που έκανα αυτή την προσαρμογή στην δίαιτα μου, νοιώθω πολύ καλύτερα, έχασα περιττά κιλά και παρατήρησα μιαν άνοδο στην ψυχολογία μου (ακόμα και της λίμπιντο). Φυσικά δεν λέω ότι το ίδιο θα ισχύει για όλους, απλά αυτό παρατήρησα. Παρ' όλα αυτά δεν έχω αποβάλει το κρέας από τη διατροφή εντελώς (ενδεικτικά προσπαθώ 1 μέρα την βδομάδα κρέας και άλλη μία ψάρι, όχι πάντα με επιτυχία (ειδικά στα ψάρια που τα μη βιομηχανικά είναι πανάκριβα). Να προσθέσω ότι είμαι 40χρονών και μια ζωή δουλεύω σε βαριές χειρωνακτικές δουλειές (οικοδομή/μεταφορές κλπ). Να προσθέσω επίσης ότι αν τύχω σε φίλους μου σε χωριά/νησιά που μεγαλώνουν ζώα (στην συντριπτική πλειψηφία τους σε ελεύθερες συνθήκες) τρώω κρέας. Έχω μια σχετική εμπειρία από "σπιτική" κτηνοτροφία και ,τηρουμένων των αναλογιών πάντα, τα ζώα (κατσίκια και κοτόπουλα κυρίως) μεγαλώνουν ελεύθερα. 
 Δεν παραγνωρίζω ότι ο άνθρωπος είναι στο τέλος η αιτία του θανάτου κάποιων από αυτά, αλλά πραγματικά, τουλάχιστον στις περιπτώσεις που περιγράφω παραπάνω, διαπίστωνα τον σεβασμό για τη θυσία του ζώου και μια οικονομία (όχι 5 κατσίκια στην καθισιά μας και άσκοπες σφαγές). Ναι είναι αντιφατικό σε πολλά, αλλά με τίποτα δεν είναι ο παραλογισμός της βιομηχανίας κρέατος ( και όχι μόνο)....
 Δεν ξέρω, στο μέλλον ίσως να αλλάξω γνώμη, όπως και να 'χει όμως, μακριά από μας οι αφορισμοί και οι "καταδίκες"....

από σταλινικός διατροφολόγος 11/09/2017 9 μμ.


Η χορτοφαγική δίαιτα σε βάθος χρόνου μπορεί να γίνει επικίνδυνη για την υγεία άνευ της χρήσης συμπληρωμάτων και της καθοδήγησης κάποιου ειδικού -κι όταν λέω ειδικού, δεν εννοώ τους x, y "γκουρού" ομοφάγους που εθεάθησαν στο ίντερνετ κατα καιρούς, αλλά ανθρώπους που έχουν το επιστημονικό υπόβαθρο και είναι καλοί στο αντικείμενο τους-.

Τα λογικοφανή επιχειρήματα περί αδύναμων κυνόδοντων να ξεσκίσουν ωμές σάρκες, όπως και τα αντίστοιχα φαιδρά ερριστικών αντί-φυτοφάγων στον αντίποδα περί κυνόδοντων που έχουμε για να τρώμε κρέας, είναι το λιγότερο αστεία. Και πολλούς απο τους καρπούς της γης δεν μπορούμε να φάμε με γυμνά δόντια χωρίς να τους επεξεργαστούμε-μαγειρέψουμε.

από διατροφολόγος επίσης 11/09/2017 10:05 μμ.


Στις κοινωνίες μας, ένα σωρό άνθρωποι πεθαίνουν καθημερινά από τις επιπτώσεις της χολιστερίνης στην υγεία τους με τα κρέατα που καταναλώνουν και τις παθήσεις στις οποίες οδηγούν (καρδιά, εγκεφαλικά) και όχι από τη χορτοφαγική διατροφή.

Τα περί συμπληρωμάτων και γιατρών είναι σκέτη προπαγάνδα. Η αλήθεια είναι ότι χωρίς κρέας νιώθεις πολύ καλύτερα απ' όταν κατανάλωνες κρέας. Το ίδιο συμβαίνει κι αν μειώσει κανείς δραστικά το κρέας (όπως λέει και το σχόλιο 6.18).

από σταλινικός διατροφολόγος 11/09/2017 11:36 μμ.


«Στις κοινωνίες μας, ένα σωρό άνθρωποι πεθαίνουν καθημερινά από τις επιπτώσεις της χολιστερίνης στην υγεία τους με τα κρέατα που καταναλώνουν και τις παθήσεις στις οποίες οδηγούν (καρδιά, εγκεφαλικά) και όχι από τη χορτοφαγική διατροφή.»

Η χοληστερίνη προκαλεί σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία μόνο όταν υπάρχει σε υψηλά επίπεδα. Όπως αντίστοιχα πολύ σοβαρές επιπτώσεις προκαλεί στην υγεία όταν υπάρχει σε χαμηλά επίπεδα.
Τα υψηλά επίπεδα της χοληστερίνης προκαλούνται απο πολλούς παράγοντες και η σύνδεση (των υψηλών επιπεδων χοληστερίνης) με το κρέας είναι το λιγότερο παραπλανητική.
Η παχυσαρκία είναι ο no1 παράγοντας που συμβάλλει στην άνοδο της χοληστερίνης ενώ σημαντικό ρόλο παίζουν επίσης η χρόνια κακή διατροφή, η καθιστική ζωή, το κάπνισμα κ.α.
Ένας χορτοφάγος που κάνει κατάχρηση λιπαρών και υδατανθράκων (aka κακή διατροφή) και δε γυμνάζεται (aka καθιστική ζωή) έχει κατά κανόνα μεγαλύτερες πιθανότητες να ανεβάσει τα επίπεδα της χοληστερίνης του απο έναν κρεατοφάγο που προσέχει την διατροφή του και ακολουθεί συστηματική άσκηση…
Τελευταίο και σημαντικότερο, ολα τα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα διαψευδούν τους παλιούς ισχυρισμούς οτι τα κορεσμένα λιπαρά (που υπάρχουν στο κόκκινο κρέας, στα αυγά και στα γαλακτομικά) προκαλούν σοβαρά προβλήματα υγείας όπως πχ καρδιοπάθειες, σακχαρώδη διαβήτη, εγγεφαλικά κ.α.

«Τα περί συμπληρωμάτων και γιατρών είναι σκέτη προπαγάνδα. Η αλήθεια είναι ότι χωρίς κρέας νιώθεις πολύ καλύτερα απ' όταν κατανάλωνες κρέας. Το ίδιο συμβαίνει κι αν μειώσει κανείς δραστικά το κρέας (όπως λέει και το σχόλιο 6.18).»

"Σκέτη προπαγάνδα" το οτι μια χορτοφαγική δίαιτα χωρίς την καθοδήγηση κάποιου ειδικού και τη χρήση συμπληρωμάτων μπορεί να οδηγήσει σε ανεπάρκεια της βιταμίνης B12 καθώς και των βιταμινών του συμπλέγματος D και Ε, αλλά το οτι αισθάνεσαι καλύτερα όταν αποφεύγεις το κρέας είναι αντικειμενική πραγματικότητα;
Ο ισχυρισμός αυτός ανήκει στη σφαίρα του υποκειμενισμού (μπορώ να βρώ πολλαπλάσιους κρεατοφάγους που ισχυρίζονται το αντίθετο, ε και;) και στερείται επιστημονικής τεκμηρίωσης. Μετά παίζουν και φαινόμενα τύπου placebo και nocebo. Αν πιστέψεις οτι η αποχή απ'το κρέας αποτελεί κορυφαίο δείκτη υγείας, είναι πολύ πιθανόν να αισθανθείς καλύτερα ακολουθόντας μια χορτοφαγική δίαιτα. Αυτό δε συνεπάγεται βέβαια οτι μπορείς να ξεγελάσεις και τον οργανισμό σου (πέρα απ'τον εαυτό σου). Παρεμπιπτόντως, υπάρχουν παραδείγματα ανθρώπων που ακολουθούσαν χορτοφαγική δίαιτα και είχαν σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία τους, όπως και περιπτώσεις γονέων που υπέβαλλαν τα παιδιά τους σε χορτοφαγική δίαιτα προκαλλόντας σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία τους (αβιταμίνωση, αναιμία κ.α.).

από συντρόφισσα 12/09/2017 5:56 μμ.


Ειχατε δεν είχατε πάλι τα ίδια λέτε. Ο,τι να΄ναι ο καθένας, άψαχτος εντελώς, ιδιες ιστοριες για συμπληρωματα, ακριβες διατροφες, ερευνες τεκμηριωμενες, μπλα μπλα μπλα....

Πάμε λίγο προς εμπεδωση, γιατι κανετε ναζάκια...

-η χορτοφαγική διατροφή απο ΝΤΟΠΙΑ, και ΕΠΟΧΙΑΚΑ υλικά ειναι Η ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΦΤΩΧΟΥ. (αντιεπιχειρημα δεν υπάρχει)

-η χορτοφαγική διατροφή απο ΝΤΟΠΙΑ, και ΕΠΟΧΙΑΚΑ υλικά είναι  ασφαλεστερη και υγιεινοτερη, απο τα μοσχαράκια που εχει ο παππους σας στο χωριο ακόμα...είναι ζητημα τοξινων της ζωικης τροφης.. Στο μεταξυ ολες κι ολοι αποκτησατε ξαφνικα μπαρμπαδες και κουμπαρους στα χωρια σας. (κλάιω ρε)

-η χορτοφαγική διατροφή απο ΝΤΟΠΙΑ, και ΕΠΟΧΙΑΚΑ υλικά, μιλαμε για λαικες αγορες και χυμα παζαρια στην αθηνάς...κι οχι σουπερ μαρκετ, είναι μια σταση άρνησης στη βιομηχανική παραγωγη τροφής.

-η χορτοφαγική διατροφή απο ΝΤΟΠΙΑ, και ΕΠΟΧΙΑΚΑ υλικά είναι μια διατροφή που πολεμαει το ΠΙΟ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ. Την βιομηχανικη κτηνοτροφία.

Και τώρα έχοντας πει όλα αυτά τα πολυ δύσκολα , ομολογουμενως πραγματακια, τρεξτε να πολεμησετε τους εξουσιαστες μας, με δολοφονημενα ζωα στο στομα και στο στομαχι..

από κλαυσίγελως 12/09/2017 6:36 μμ.


συντρόφισσα κάποιος που μιλάει για ''placebo'', ενώ δηλώνει σταλινικός; Φαντάζεται placebo άλλων και δεν βλέπει το δικό του.

από σταλινικός διατροφολόγος 12/09/2017 7:22 μμ.


να διαβάζουμε έρευνες, μετα-αναλύσεις και να καταβροχθίζουμε επιστημονικά δεδομένα! Και δε θα βαρεθούμε ποτέ :) 

- Η χορτοφαγική διατροφή συνδέεται κάπως αυθαίρετα με τη διατροφή του φτωχού. Τα ζωικά προϊόντα μπαίνουν τόσο σε εύπορα σπίτια όσο και σε φτωχικά. Ίσως διαφέρει η ποιότητα και φορές και η ποσότητα, αλλά τα γαλακτομικά, τα αυγά και το φτηνό κρέας μπαίνουν στα περισσότερα σπίτια ανθρώπων χαμηλού εισοδήματος. Μάλλον παραβλέπεις το γεγόνος πως στα μέρη που προμηθεύεται ο φτωχός λαός τα "ντόπια & εποχιακά υλικά" υπάρχει διάχυτη η μυρωδιά της ψαρίλας :). Σε κάθε περίπτωση το προσωπικό πολιτικό μου "όραμα" περιλαμβάνει την εξάλειψη της φτώχιας, οχι τη συλλογικοποίηση της.

- Γνωρίζεις @συντρόφισσα να μου πείς ποιές είναι αυτές οι περιβόητες "τοξίνες" (αν είναι δυνατόν να τις κατονομάσεις), σε τι ποσότητες συγκεντρώνονται στις τροφές που ισχυρίζεσαι πως υπάρχουν, αλλά και σε ποιές ποσότητες είναι βλαπτικές για τον ανθρώπινο οργανισμό;
(Μην κουράζεσαι… Κανείς δεν ξέρει ποιές είναι αυτές οι "τοξίνες", σε ποιές ποσότητες συγκεντρώνονται και σε ποιές ποσότητες δημιουργούν προβλήματα. Πληροφοριακά, επικίνδυνες ουσίες μπορούν να βρίσκονται σε όλες τις τροφές, είτε αυτές είναι ζωικά προϊόντα, είτε αυτές είναι φρούτα και λαχανικά. Οι οποίες φυσικά δεσμευονται και στη συνέχεια αποβάλλονται απο το ΗΠΑΡ. Η διαδικασία της περιβόητης "αποτοξίνωσης" γίνεται απο το συκώτι, οχι απο «αλκααλικούς χυμούς» ή «αντιοξειδοτικά σκευάσματα», απο τα οποία πλουτίζουν εταιρίες με όπλο τους την γενικευμενή άγνοια, την παραπληροφόρηση και την ψευδοεπιστήμη… Σε κάθε περίπτωση αυτό που θέλω να συγκρατήσουμε είναι οτι η υπερ-κατανάλωση οποιασδήποτε τροφής μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα.)

- Τα "ντόπια", "αγνά", "ανόθευτα", "εποχιακά" προϊόντα των λαικών αγορών παράγονται εξίσου μαζικά, επιδίδονται εξίσου στη χρήση χημικών και φυτοφαρμάκων και δε διαφέρουν ως πρός τα θρεπτικά συστατικά και το βαθμό επικυνδινότητας απο τα "ξένα", "εισαγώμενα", "τροποποιημένα" των σούπερ μάρκετ. Εκεί που κάποιες φορές διαφέρουν είναι η γευση κι αυτό σου το δίνω. Αυτά πάντα σύμφωνα με τα επιστημονικά δεδομένα και οχι την συνωμοσιολογία τύπου Dr Μουρούτη. Κατα τα άλλα δεν υπάρχει τίποτα μεμπτό στο να επιλέγονται τα ντόπια-εποχιακά προϊόντα, κάθε άλλο.

- Η βιομηχανική παραγωγή τροφής μας επιτρέπει, μεταξύ άλλων, να έχουμε διατροφική επάρκεια στο μεγαλύτερο μέρος της γης και, παρόλα αυτά, όπως εύστοχα αναφέρεται απο άλλους στη συζήτηση, ακόμα και σήμερα υπάρχουν πλυθησμοί που υποφέρουν απο λιμούς και πείνα… Η βιομηχανική παραγωγή τροφής είναι κατάκτηση για την ανθρωπότητα. Όσο βέβαια αυτή λειτουργεί με βασικό γνώμονα το κέρδος και τα μεγάλα κέρδη της καρπώνονται κεφαλαιοκράτες έχει γίνει ή μισή δουλειά ;)

- Κοίταξε να δείς που όλες οι επαναστάσεις ιστορικά έχουν γίνει απο "σκατοεξουσιαστές" κρεατοφάγους με "δολοφονημένα ζώα στο στομάχι". Δεν είμαι αναρχικός, αλλά σύμφωνα με τα νέα ήθη και έθιμα ούτε και το αναρχικό κίνημα της Ισπανίας, το μαχνοβίτικο κίνημα αλλά και πολλοί απο τους εργάτες στο Σικάγο στα 1886 είχαν σχέση με την αναρχία, αφού… τρώγανε κρέας.

από συντρόφισσα 13/09/2017 10:49 πμ.


Προς σταλινικό διατροφολόγο

Εχεις αρκετά μεσα στο κεφαλι σου πολυ μπερδεμενα κι αυτο ειναι λογικο απο τη στιγμη που δεν είσαι ο ίδιος ολικος χορτοφάγος. Κι εγω πριν κανω τη μεταβαση, νομιζα οτι το σίδηρο μου θα το πάρω απο το συκώτι.

Να ξεκαθαρίσω μερικα πραγματακια.

-Οι χορτοφαγοι δεν ειμαστε διατροφολογοι / γιατροί / επιστημονες ντε φακτο, λογω χορτοφαγιας, και..μάντεψε ! Δεν ειμαστε καθολου υποχρεωμενοι να δίνουμε απαντησεις στις ερωτησεις τις δικες σας περι συγκεντρωσης τοξινων κτλ κτλ. Οποιος θελει καλε μου διατροφολογε να μάθει, μαθαίνει. Ψάχνει και μαθαίνει. Απλα πραματακια.

-Οι πληροφοριες που ζητάς υπάρχουν απο μελέτες επιστημονικές, απο θεσμικους φορείς πιστοποιημένες, και να σου πω κι ενα μυστικουλι να το ξέρεις όταν θα ψάχνεσαι : Πάντα να κοιτάς ΠΟΙΟΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ τις έρευνες αυτες. Βοηθάει ως προς τον βαθμό αξιοπιστίας των πληροφοριών.

- Μην ψαχτεις απο Μουρούτη. Χαμένος χρόνος. Ο τύπος είναι ομοφοβικός και χριστιανοταλιμπαν. Απο όλους τους επιστημονες/γιατρους, εσυ τον μουρουτη βρηκες να μας πεις. (γιατι αραγε)

-Η ολικα χορτοφαγικη διατροφη (βιγκαν διατροφη), ΧΩΡΙΣ ακριβες υπετροφες που πουλάει ο πρασινος καπιταλισμος παγκοσμιως, ναι, ειναι η διατροφη του φτωχου. Κι εσυ τι απαντας ? Οτι φτηνο κρέας μπαίνει σε όλα τα σπιτια. Αλήθεια, τωρα αυτό εχεις να απαντησεις ?  Οτι δηλαδη, ο,τι πιο σαπιο απομενει απο τα σφαγεια, πουλιεται για φτηνο κρεας, αυτο το ξερουμε. Αλλα...κρεας να ναι..κι ο,τι να ναι , ε? Προτιμοτερο δηλαδη το "φθηνο κρέας" για τον φτωχό, (ή ας μιλησω για μενα που ειμαι καθαριστρια), παρα μια βολτα στη λαικη, για οσπρια και φρουτολαχανικα. Τι άλλο θ'ακουσω εδω μεσα?

-Περι λαικης αγοράς, φρουτολαχανικων και φυτοφαρμακων/ορμονων...εχεις απολυτο δίκιο. Κι εγώ στο δίνω. Αλλωστε..μεσα στις πολεις που ζουμε, (εγω δηλαδη, εσυ δε ξερω που ζεις), ειμαστε δεσμευμενοι στον καπιταλιστικο τρόπο παραγωγής, θελουμε δε θελουμε. Εκτος κι αν ραβουμε τα ρουχα μονοι μας, φοραμε λινατσες στα ποδια, κι εχουμε μποστανακι στον κηπο. (αν υπαρχει κηπος). Μα...το θεμα μας (ή το θεμα ΜΟΥ ας πω καλυτερα), δεν ειναι υγιεινιστικό. Ειναι πολιτικό. Δε συμμετεχω στο πιο εξουσιαστικό συστημα επιβολης που υπαρχει αυτη τη στιγμή, επιλεγοντας τη χορτοφαγία. Απλό ; Απλό.

-Ψάξου, διάβασε. Ειναι απαραδεκτο ΣΗΜΕΡΑ να λες οτι έχουμε διατροφικη επαρκεια. Στο δυτικο κόσμο ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΑΡΚΕΙΑ, διατροφολογε. Εχουμε ΥΠΕΡΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ, ΠΕΤΑΜΕ ΤΟΝΝΟΥΣ ΤΡΟΦΗΣ. Δεν τα ξερεις καλα, λυπαμαι. Ψάξου. Σε μέρη του κοσμου δεν εχουν νερό και φαί, επειδη οι καλλιεργησιμες εκτασεις χρησιμοποιουνται για καλλιεργεια ΣΟΓΙΑΣ, για να τραφουν τα ζώα, με τα οποια τρεφεται ο δυτικος κοσμος.

-Κι οσο για τους ισπανους το 36, ήταν χορτοφάγοι. Στο χάλασα ;

Αυτά τα ολίγα.

Υ.Γ Για να σε προλαβω σε επομενη αναλαμπή σου : Ο χιτλερ ΔΕΝ ηταν χορτοφάγος. Καλή σου μέρα, και καλό διάβασμα.

από σταλινικός διατροφολόγος 13/09/2017 3:40 μμ.


οτι όταν λεω συκώτι δεν εννοώ το… μοσχαρίσιο αλλά το ήπαρ (σε περίπτωση παρερμηνείας).

- Αυτό μόνο ως αποφυγή απάντησης θα μπορούσα να το ερμηνεύσω. Αν αισθάνεσαι σίγουρη για την επιλογή σου και κατέχεις και το γνωστικό αντικείμενο γιατί να μην το μοιραστείς και με άλλους ώστε: να τους μεταλαμπαδεύσεις τις γνώσεις σου και να προωθήσεις τη χορτοφαγία ως στάση ζωής γενικότερα; Έτσι και κάποιοι άνθρωποι θα οφεληθούν και η διατροφική σου επιλογή θα ενισχυθεί έναντι της κρεατοφαγίας…

- Κατ' αρχάς, τα περί πληρωμένων ερευνών τα γνωρίζω απο πρώτο χέρι. Είναι συνηθισμένη πρακτική οι εταιρίες να χρηματοδοτούν έρευνες ούτως ώστε αυτές να δώσουν τα αποτελέσματα που τις εξυπηρετούν. Αυτό βέβαια δε γίνεται μονόπλευρα, και εταιρίες παραγωγής σόγιας πχ χρηματοδοτούν έρευνες, όπως και αιρέσεις τύπου υγιεινιστών κ.α. οργανώσεις, όπως και εταιρίες που δραστηριοποιούνται γύρω απ'τον ψευδοεπιστημονικό αντικείμενο της "αποτοξίνωσης" (καταλαβαίνεις που τα παω).
Τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό το φαινόμενο; Να αναζητάμε ανεξάρτητες έρευνες και κυρίως να ερευνούμε τις μετα-αναλύσεις (που συγκρίνουν τα αποτελέσματα πολλών ερευνών). Πχ οι έρευνες και οι μετα-αναλύσεις που αφορούν τα κορεσμένα λιπαρά και παρέθεσα μέσω του άρθρου του καρδιολόγου Ντέλλου, έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τις οδηγίες ΗΠΑ και ΕΕ αλλά και με τις επιταγές της βιομηχανίας επεξεργασμένου κρέατος.
Όσον αφορά τις έρευνες που δίνουν θετικά συμπερασμάτα για τη χορτοφαγική δίαιτα, προφανώς και υπάρχουν, προφανώς και έχω τσεκάρει κάποιες, παρόλα αυτά χωρίς πηγή συγκεκριμένης έρευνας αντιλαμβάνεσαι οτι δεν μπορούμε να πούμε περισσότερα επι του θέματος…

- Ο Μουρούτης δεν αναφέρθηκε ως παράδειγμα χορτοφάγου με σκοπό να απαξιωθεί η χορτοφαγία σα διατροφική επιλογή (δε γνωρίζω καν αν ο συγκεκριμένος είναι χορτοφάγος) αλλά ως τυπικό παράδειγμα ψευδοεπιστήμονα που παραπληροφορεί σχετικά με τα "μεταλλαγμένα". Btw τα περισσότερα ντόπια-εποχιακά προϊόντα που αγοράζω απο τη λαϊκή (γιατί κατα βάση είμαστε κοινής φιλοσοφίας σ'αυτό το θέμα) δεν έχουν καμία σχέση στη γεύση, τη μυρωδιά και το χρώμα με τα αντίστοιχα απο το μπαχτσέ του Παππού :) Όπου υπάρχει μαζική παραγωγή υπάρχει αλλοίωση και χημεία. Απο την άλλη όπου δεν υπάρχει μαζική παραγωγή υπάρχει πείνα :/

- Αμφισβήτησα απλώς το γεγονός οτι η βίγκαν διατροφή είναι η διατροφή του φτωχού. Και κακά τα ψέμματα αυτή συναντάται περισσότερο σε μεσοστρώματα και πάνω παρά σε μεσοστρώματα και κάτω. Οι ωμοφάγοι βίγκαν πχ συνήθως δίνουν έμφαση στην κατανάλωση οργανικών/βιολογικών που είναι κατά κανόνα πιο ακριβά απο τα συμβατικά που καταναλώνει το "πόπολο".
Το "φτηνό κρέας" συχνά σημαίνει γευστικά κατώτερο και, σπανιότερα, θρεπτικά υποδεέστερο αλλά δεν προκύπτει απο πουθένα οτι είναι ντεφάκτο επικίνδυνο και θρεπτικά πτωχό.
Το τι είναι προτιμότερο για τον φτωχό είναι άλλη κουβέντα στην οποία αρχικά θα πρέπει να συμμετέχει και ο ίδιος και η οποία θα περιλαμβάνει τους επιμέρους άξονες των οικονομικών του δυνατοτήτων, των προσωπικών του προτιμήσεων, των εξατομικευμένων του αναγκών αλλά και της βέλτιστης κατάστασης της υγείας του. Ούτε η χορτοφαγία, ούτε η παμφαγία είναι κατα κανόνα ακριβές ή φτηνές επιλογές. Μπορούν να είναι και τα δυο κατά περίπτωση - πχ η διατροφή μου δεν ξεπερνάει το κόστος των 4€ ημερισίως και είναι και διατροφή αθλούμενου. Απλά κινούμαι δια της λογικής του «value for money» και της ποικιλίας στη διατροφή.
Σαν εργάτρια σε σέβομαι απεριοριστά btw ;)

- Σέβομαι απόλυτα την επιλογή σου φίλη συντρόφισσα, δεν ψέγω κανέναν για τις διατροφικές του επιλογές… Λεω απλά ενημερωθείτε απο κάποιον ειδικό για μια σειρά απο πράγματα που πρέπει να εφαρμόζετε μακροπρόθεσμα στη διατροφή σας και πάρ'τε και κάποια συμπληρώματα ΑΝ οι x ,y βιταμίνες/ιχνοστοιχεία δεν υπάρχουν σε επάρκεια στην διατροφή ή/και στον οργανισμό σας. Πράγμα που είναι πολύ πιθανό να συμβεί (και συμβαίνει συχνά) αν κάποιος ακολουθεί χορτοφαγική δίαιτα στα τυφλά ή δείχνοντας τυφλή εμπιστοσύνη σε περσόνες του ίντερνετ κ.α. φορείς ψευδοεπιστήμης.
Να σου πω την αλήθεια περισσότερο με «εκνευρίζουν» οι αλα-κάρτ χορτοφάγοι (vegeterian) παρ'οτι η διατροφική τους επιλογή είναι απολύτως ασφαλής για την υγεία τους (δεδομένου οτι περιέχει και κάποια ζωικά προϊόντα πλούσια σε βιταμίνες και ιχνοστοιχεία όπως αυγά, γαλακτομικά κτλ και ένα καλό μίνιμουμ ζωικής πρωτεΐνης). Παρόλα αυτά δεν είναι χορτοφαγία αυτό το πράγμα και δε διαφέρει και πολύ (πολλές φορές και καθόλου) ως πρός τη διατροφική σύσταση του συνόλου της διατροφής απο του μέσου κρεοφάγου. Συν τοίς άλλοις δε διαφέρει παρά ελάχιστα ΚΑΙ ως προς το ηθικό σκέλος (σ.σ. αν δεχτούμε οτι η χορτοφαγία αποτελεί apriori ηθικά ανώτερη επιλογή - κάτι το οποίο φυσικά ανήκει στη σφαίρα της μεταφυσικής) και αρα δε δικαιούνται να κουνάνε το δάχτυλο, παρότι όλοι λίγο-πολύ γνωρίζουμε vegetarian που το κάνουν.
Κατα τα άλλα το τι είναι πολιτικό και τι όχι σηκώνει πολύ συζήτηση…

- Μα και η υπερκατανάλωση συνεπάγεται επάρκεια. Παρόλα αυτά υπάρχει κίνδυνος να απομακρυνθούμε απο το ταξικό πρίσμα των πραγμάτων χρησιμοποιώντας γενικευμένους όρους τύπου "υπερκατανάλωση". Στον δυτικό κόσμο υπάρχουν και άνθρωποι που υποκαταναλώνουν καθώς και άνθρωποι που τρώνε απ'τα σκουπίδια…
Κι εγω ο ίδιος αναφέρω πως υπάρχουν περιοχές και πληθυσμοί επι της γής που λιμοκτονούν και πεθαίνουν απο την πείνα, πράγμα που δε γίνεται παρόλα αυτά στο μεγαλύτερο μέρος της γης. Απο πολιτικής σκοπιάς είναι χιλιοειπωμένα και έχουμε τα θεωρητικά εργαλεία για να δώσουμε πολιτικές ερμηνείες: Ιμπεριαλισμός, νεο-αποικισμός κ.ο.κ.
btw μου δίνεις καλή πάσα για την σόγια, στην κατανάλωση της οποίας επιδίδονται πολλοί χορτοφάγοι. Για την παραγωγή σόγιας αποψιλώνονται τεράστιες εκτάσεις του τροπικού δάσους του Αμαζονίου -γεγόνος με παγκόσμιας κλίμακας αρνητικές περιβαλλοντικές επιπτώσεις- και συν τοις άλλοις -να μια γνωστή περίπτωση που τα γεννετικά τροποποιημένα μπορούν να γίνουν πράγματι επικίνδυνα- το φυτοφάρμακο που χρησιμοποιείται για την γεννετικά τροποποιημένη σόγια, την καθιστά καρκινογόνα.

- Πηγές για τους Ισπανούς αναρχικούς του '36;;; (οχι οτι μου χάλασες κάτι, αλλά θα είχε ενδιαφέρον να επιβεβαιωθεί ιστορικά ένας τέτοιος ισχυρισμός).

- Εντάξει, δε χρειάζεται να προβώ στην ύψιστη γελοιότητα να επικαλεστώ τον Χίτλερ (δεν έχω ιδέα περί των διατροφικών του προτιμήσεων). Με την ίδια λογική θα έπρεπε να "επιπλήξω" και όσους έχουν κατοικίδια ή λατρεύουν την κλασσική μουσική…

από _σοβαρά τώρα_ 13/09/2017 4:51 μμ.


Κάποιοι από τους Ισπανούς ήταν χορτοφάγοι. Όχι όλοι. Λίγο ψυχραιμία με την αντιγραφή πληροφοριών από το Θεόσταλτο Facebook.

...

από καθόλου ταπεινή πτωματοφάγος 16/09/2017 4:26 μμ.


Για αρχή να πω ότι είμαι περήφανη που τρώω κρέας.  Ο άνθρωπος είναι παμφάγο ζώο ( δλδ, αυτός που τρώει και κρέας και φυτικές τροφές, που είναι ταυτοχρόνως και σαρκοφάγος και φυτοφάγος - και όχι σκουπίδια όπως αναφέρθηκε παραπάνω) και είμαι απόλυτα περήφανη που αποδέχομαι την φύση μου ως αυτή που είναι.  

Ως αναρχική, πολεμάω τις βιομηχανίες κρέατος, με τον ίδιο τρόπο που πολεμάω τις βιομηχανίες τροφίμων.  Τις πρώτες γιατί έχουν μετατρέψει τα φάρμες ζώων σε σύγχρονα κρεματόρια για να ικανοποιήσουν τις διατροφικές συνήθειες των κρεατοφάγων, τις δεύτερες γιατί έχουν κάνει την σόγια - και άλλα τρόφιμα, αλλά επικεντρώνομαι σε αυτό - να είναι το πιο μεταλλαγμένο όσπριο στον κόσμο για να καλύψει τις διατροφικές ανάγκες των χορτοφάγων, καθώς είναι η βασική πηγή πρωτεΐνης για τους χορτοφάγους.  Με ενοχλεί ιδιαίτερα που οι χορτοφάγοι σύντροφοι αντί να επικεντρωθούν στο πως ο καπιταλισμός χρησιμοποιεί τις "ευαισθήσιες" τους για να βγάλει κέρδος εις βάρος προφανώς της διατροφής μας και της φύσης που τόσο υπερασπίζονται, επικεντρώνει τα βέλη του πάντα ενάντια στους πτωματοφάγους.

Και επειδή με ενοχλεί η τόση επίκληση στο συναίσθημα.  Δεν έχω κανένα πρόβλημα να τρώω "πτώματα".  Λατρεύω την φύση για αυτό που είναι και αυτή είναι η φύση μου - και όχι μας για να μην σας ενοχλήσω εφόσον δεν την αποδέχεστε.  Δεν στεναχωριέμαι για την γάτα που έφαγε το ποντίκι ή ο σκύλος την γάτα, παρόλο που λατρεύω και τα τρία αυτά είδη.  Οπότε μπορείτε να με αποκαλέσετε δολοφόνο (δεδομένου ότι θεωρείτε ότι φέρομαι με δόλο για να εξασφαλίσω την τροφή μου) ή πτωματοφάγο και απλά να μου φανείτε υστερικοι με την ίδια λογική που θα με κατηγορούσε ένας μικροαστός ως εγκληματία (καθώς δεν υπακοούω στις κοινωνικές νόρμες) ή ένας χριστιανός σατανική (καθώς δεν ακολουθώ τα χρηστά ήθη).

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License