Ερωτηση - Αναρχικοι-Μηδενιστες-Ατομιστες

Αναρχικοι-Μηδενιστες-Ατομιστες

Με αφορμη την διμοσιευση για 'πεσιμο' ¨: "...έγινε στη διμοιρία στη χαριλάου τρικούπη πριν απο λίγο. Οι μπάτσοι απαντήσαν με κρότου λάμψης 'Αγνωστο αν πρόκειται για συντρόφους ή για μηδενιστές..όποια/ος ξέρει περισσότερα ας προσθέσει" , εχω την απορια καθως δεν ειμαι και ο ποιο θεωριτικα καταρτισμενος:υπαρχει καποια βασικη διαφορα στη μηδενιστικη σκεψη η οποια την αποκλειει απο τη σφαιρα της αναρχιας;αν ναι τοτε ποια ειναι;Επισης σαν προσωπικο σχολιο εχω να πω πως ενοχλουμε απο την διαφοροποιηση 'συντροφων' και 'μηδενιστων' καθως ο μηδενισμος μπορει να αποτελεσει εργαλειο στα χερια του αναρχικου δυνοντας του μια μεθοδο να αμφισβητησει το κατεστημενο και ο ατομισμος κανει μια αρκετα εξυπνη αναλυση της κοινωνιας βασιζομενος στο κβαντο της,δηλαδη το Ατομο!

από / 17/09/2017 12:35 μμ.


γιατί αν είναι να γράφουμε τέτοια, να γράφουμε άλλη φορά και για "συντρόφους ή λενινιστές", αφού ο λενινισμός είναι δεδομένο ότι δεν μπορεί να αποτελέσει εργαλείο στα χέρια του αναρχικού κινήματος.

Έχει ανοίξει Συζήτηση κάτω από το αρχικό post: https://athens.indymedia.org/post/1577820/
Η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί εκεί.

από αναρχικός 17/09/2017 6:50 μμ.


διαφοροποίηση μεταξύ όσων αγωνίζονται για την κοινωνική και ταξική χειραφέτηση σε σχέση με όσους αγωνίζονται για την καταστροφή της κοινωνίας.Εννοείται πως ούτε οι μηδενιστές ούτε οι νεοκομμουνιστές/λενινιστές είναι μέρος του αναρχικού χώρου

από εικόνα από το μέλλον 17/09/2017 11:21 μμ.


Ο μηδενισμός διέγραψε μια ιστορική πορεία, άλλοτε επαναστατική (Ρώσοι μηδενιστές του 29-20ου αιώνα) κι άλλοτε συντηρητική (νεοφιλελέ μηδενισμός). Σήμερα δεν υπάρχουν τέτοιοι. Υπάρχουν άνθρωποι, νέοι κυρίως, που αρνούνται χωρίς να προτείνουν, έχουν αηδιάσει από ορισμένες συμπεριφορές ατόμων του α/α χώρου και ψάχνουν πολιτική ταυτότητα. Βρήκαν την κάπα του μηδενιστή στα αζήτητα και τη φόρεσαν για να τη σπάσουν σ'αυτούς που ξέρουν ότι θα σπαστούν. Αυτούς εννοεί "μηδενιστές" ο αρχικός.
Αυτά σε ότι αφορά τους "μηδενιστές". Οσο για τους "συντρόφους", κι αυτό είναι εξίσου ομιχλώδες. Προφανώς εννοεί "αναρχικούς" αλλά δε νομίζω να υπάρχουν ούτε τέτοιοι. Ο αναρχικός άνθρωπος ίσως να βρίσκεται κάπου στο μέλλον, στο παρόν είμαστε σαν άνθρωποι των σπηλαίων που προσπαθούν να φανταστούν τη σύγχρονη εποχή.
Ονειρευτές είμαστε, για τα υπόλοιπα έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.

από @ 17/09/2017 11:37 μμ.


Το να πεις κάποιον σύντροφο σου, προϋποθέτει ορισμένα πράγματα. Όχι δε γίνεται να είμαστε σύντροφοι με τον οποιονδήποτε.

---> συν-τροφος <---

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ-ΕΣ;

Δε γίνεται όποιος πετάει ένα μπουκάλι να θεωρείται σύντροφος. Λυπάμαι, λάθος το έχουν καταλάβει όσοι ζουν έτσι το μύθο τους.

από . 18/09/2017 9:31 πμ.


ένα άλλο ερώτημα: Μπορεί να θεωρείται σύντροφος κάποιος που δεν έχει πετάξει ποτέ του μπουκάλι;

από Μίκρος 18/09/2017 1:49 μμ.


Εκει στην ΑΘηνα εχετε μπερδεψει την μπανανα με το μηλο!Καταχρασεστε τν ορο "Μηδενιστης"(και 'μηδενια'για τουσ cool) για να περιγραπσετε απλα καποιους που κανουν πεσιματα στους μπατσους,δημιουργοντας θεωριτικη συνχυση στα μυαλα ολων.Επισης απο ποτε δεν γουσταρουμε τις επιθεσεις στην αστυνομια,ειτε ειναι απο Αναρχικους ειτε ειναι απλα απο αγριεμενη νεολαια;Εδω στην γειτονια μου(επαρχεια),παντως εχει πιτσιρικαδες που κοροιδευουν τα γιφτακια και το Σαββατοβραδο κριβονται μεσα σε ακριβομαγαζα (clubs,bars klp)!Μακαρι να ειχε νεολαια που μανιασμενη απεναντι στα ενστολα γουρουνια και μακαρι να ειχε 'πεσιματα' απο 'μηδενια',αλλα μαλλον μας χαλανε την εικονα σαν πολιτικο χωρο εκει στα εξαρχεια.

ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ....

από @ 18/09/2017 2:32 μμ.


μπορεί, αλλά αν δεις πόσοι αυτοαποκαλούνται "συν-τροφοι" (συμπεριλαμβανομένων των αριστερών του 'χώρου'/'κινήματος') και που έχουμε φτάσει, κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη 'συν-τροφικότητα'... που φτάνει στο σημείο να διαχωρίζει στην άλλη συζήτηση, μπροστά σε έναν σχεδόν θανατηφόρο τραυματισμό με ευθύνη των μπατσων, τους συντρόφους από τους μηδενιστές.

Συμφωνώ αρκετά με το σχόλιο "υπάρχουν μηδενιστές;"

Και σίγουρα όποιος έχει κάνει νέους κυρίως να αηδιάσουν, είτε αναρχικός είναι είτε αριστερός, δεν έχει κανένα δικαίωμα μετά να τους κουνάει το δάχτυλο.

από Μίκρος 18/09/2017 4:21 μμ.


post image

Ναι πραγματι να μην αυτοαποκαλειτε ο καθεις αλλα δεν γινετε να λετε οποιον πεταει μπουκαλια "Μηδενιστη" .Μα γιατι επιμενετε,ιδικα αφου πιστευουν πολλοι οτι δεν υπαρχουν μηδενιστες σημερα,να λετε Μηδενιστη οποιον κανει πεσιμο στα εξαρχεια;Εχουν καποια ομαδα;Αυτοαποκαλουντε Μηδενιστες;το Σαββατοβραδο ειναι μηδενισμος οποτε προκειπτει λογικα;Δεν υπαρχουν μηδενιστες/ατομιστες οι οποιοι ειναι και συντροφοι αναρχικοι; Προσοχη εδω!

Παρτε το χαμπαρι οτι στα Εξαρχεια υπαρχουν πολλες ομαδοποιοισεις που επιτηθονται στην αστυνομια,και καλα κανουν και τους θελουμε  μαζι  στον αγωνα μας, να γινουν αναρχικοι αν δεν ειναι!Καθιστε καποιοι και 'καταδικαστε΄βια προς την αστυνομια να δουμε που θα βγει.

Σε αλλες "αυτονομες" περιοχες στην υφηλιο οταν γινονται συγκουσεις με τους βρομομπατσους ολοι χερομαστε,οταν γινονται στην γειτονια μας κατι παιζει,'μηδενια',νεο-αναρχια και κουραφεξαλα...

Σεισμος,σεισμος Μ.........!

Εικόνες:

από nihilist detector 18/09/2017 5:01 μμ.


απο χτες ρωταω απο δω κι απο κει αν υπαρχουν ατομα που να αρνουνται τους ρολους, τα εθιμα, τις συνηθειες, τις αξιες, τη δομη εν γενει αυτης της κοινωνιας, καθε μορφη ηθικης, καθε μορφη παγιωμενης και αδιαλλακτης αληθειας, καθε συμβολο και καθε "υπομονετικη" θεωρια που δινει δικαιολογιες για την αποφυγη της δρασης στο εδω και στο τωρα. αλλα πουθενα ρε συντροφοι.. τι εχει γινει; μηπως εχει δικιο αυτος που λεει οτι δεν υπαρχουν μηδενιστες; κι αν βρω καποιον που τα προωθει ολα τα παραπανω, μηπως λεει ψεματα; εχουμε καμμια οδηγια για το τι να κανουμε αν δουμε καποιον να φοραει αυτη την καπα; πως θα αποκαλυψουμε οτι απο κατω κρυβεται απλως καποιος που δεν εχει αναρχικες ιδεες και τα λεει ολα αυτα για αντιδραση κι οχι επειδη, αποκλινοντας απο την διαχυτη κομμουνιστικοποιηση, βρισκει σε αυτα τη ριζα της αναρχιας; εγω λεω, οταν απογυμνωθει καθε τετοιος ψευτης απο τη μηδενιστικη καπα, οχι απλως να τη γυρισουμε στα αζητητα, αλλα να την διπλωσουμε ομορφα κι ωραια, να τη ριξουμε στην πυρα και να μεινουμε με την ειλικρινη κομμουνιστικη αναρχια που ολοι αγαπαμε. ουτε ετεροκαθοριζομενοι πιτσιρικαδες ουτε τιποτα..

ατομικιστες υπαρχουν; αυτοι τι καπα εχουν; μηπως στο κυνηγι της καπας να ψαχνουμε και τα δυο ειδη ωστε να εχουμε μ ενα σμπαρο δυο τριγωνια;

από αναρχικός 18/09/2017 5:48 μμ.


γιατί, τι είναι το μπουκάλι; αναρχοβαρόμετρο; Ο καθένας μπορεί να το χώσει δε μου λέει τίποτα αυτό..

από αλλά δυστυχώς δεν είμαι 14, ούτε εχθρεύομαι τα φανάρια 18/09/2017 7:07 μμ.


Η συζήτηση είναι σα να χουν βγει ένας σοσιαλδημοκράτης και ένας αναρχοκαπιταλιστής σε μια καφετέρεια στο Γκάζι και να συζητάνε για το αν οι καταστασιακοί είχαν σημαντική συνεισφορά στην ανάπτυξη της μαρξιστικής σκέψης. Οι μεν κάνουν κριτική αναφερόμενοι σε λούμπεν υποκείμενα της χαμηλότερης κοινωνικής υποστάθμης που βγαίνουν το Σαββατοκύριακο για να ξεσπάσουν τη μιζέρια τους σε φρεάτια, φανάρια και τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ. Οι δε υπερασπίζονται τον μηδενισμό επικαλούμενοι τον Σεργκέι Νετσέγιεφ επειδή κάποιος κάποτε ονόμασε την προεπαναστατική ατομική τρομοκρατία στη Ρωσία πολιτικό μηδενισμό. Αν εγώ ήθελα να μιλήσω για πορτοκάλια, θα έμπαινα στον κόπο, αντί να κάθομαι και να εξευτελίζομαι σε ένα δημόσιο μέσο λέγοντας ό,τι να 'ναι και ότι διάβασα σε μια ανάληψη ευθύνης, να ψάξω σε κανα φιλοσοφικό λεξικό, σε κανα άρθρο, σε κανα κείμενο ανθρώπων που υπογράφουν ως μηδενιστές. Θα διάβαζα 5-6 και μετά θα ερχόμουν να γράψω εδώ. Οτιδήποτε άλλο είναι πολιτικά ηλίθιο, εξευτελίζει την ίδια την έννοια της πολιτικής συζήτησης και απογυμνώνει το πραγματικό επίπεδο των "δύο πλευρών" από κάθε μανδύα σοβαρότητας.

Όσο για το σχόλιο που αναρωτιέται για το αν πρέπει να θεωρείται κάποιος σύντροφος αν δεν έχει πετάξει μπουκάλι. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο αυτό το δείγμα ολοκαυτώματος εγκεφαλικών κυττάρων παραμένει δημοσιευμένο, αλλά φαντάζομαι, για να γίνει κι η καθιερωμένη λόγο της μέρας επίκληση στο μεταφυσικό, ότι σε κάποιο λάκκο ο Κροπότκιν, ο Μπακούνιν κι ο Νοβατόρε χορεύουν καντρίλιες αντικριστά.

από εικόνα από το μέλλον 18/09/2017 7:08 μμ.


Για ατομικιστές δε χρειάζεται να ψάξεις, υπάρχουν παντού:
  • Αφεντικά που σαβουρώνουν εκτομμύρια και δεν πληρώνουν ούτε εισφορές ούτε υπερωρίες ούτε καν τα δεδουλευμένα των εργαζομένων τους.
  • Πολιτικάντηδες που μαχαιρώνουν πισώπλατα τους ομοιδεάτες τους με την πρώτη ευκαιρία για μια θεσούλα στο κώμμα.
  • Εκατομμυριούχοι που δε διστάζουν να καταστρέψουν τη φύση που τους γέννησε για λίγα γαμημένα ευρώ.
  • Συνάδελφοι που ρουφιανεύουν τους συναδέλφους τους για την εύνοια του αφεντικού.
  • Φοιτητές που το μόνο που τους νοιάζει είναι να φανούν καλύτεροι από τους συμφοιτητές τους χαντακώνοντάς τους.
  • Πρεζέμποροι που ζούν από την εξάρτηση των άλλων από ουσίες, θρησκείες, ιδέες.
  • Δημοσιοκάφροι που εκθέτουν σε κίνδυνο αγωνιστές για ένα πετυχημένο πρωτοσέλιδο.
  • Γονείς που υποθηκεύουν το μέλλον των παιδιών τους.
  • Παιδιά που πετάνε τους γονείς τους στα αζήτητα.
  • Σύντροφοι που είναι δίπλα σου όταν σε χρειάζονται αλλά όταν θα τους χρειαστείς θα γίνουν μπουχοί.
Θέλεις κι άλλους;

από Βασίλης 18/09/2017 7:24 μμ.


Που παραδίδω την ταυτότητα μέλους; Ή απλά την καταστρέφω και την πετάω στα σκουπίδια; Τα ένσημα περνάνε κανονικά ή τα χάνω; Ενημερώστε, ο λογιστής μου δηλώνει άγνοια.

από παντου 18/09/2017 8:55 μμ.


ειναι βασικος κανονας σεβασμου  και λογικης να μην δημοσιοποιητε οποιαδηποτε πληροφορια για οποιον κανει κατι που μπορει να συλληφθει .ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ και να συζητιετε σε κουτσομπολια ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΣΕ ΕΝΑ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕΣΟ  ,ειναι ξεκαθαρα ρουφιανια δεν ξερεις πως μπορει μια εστω και ασυμαντη πληροφορια να βοηθησει τους διωκτικους μηχανισμους .και ουτε το να ρουφιανεβεις <μηδενιστες> οπως αναρωτιετε ο συντακτης του ποστ,η οποιονδηποτε αλλον κομμουνιστη, αναρχοκομμουνιστη,κτλπ που διαφωνεις μαζι του  ειναι λιγοτερο ρουφιανια .η ρουφιανια εχει απενεχοποιηθει τελειως μες στον χωρο δυστιχωςμα θελει οποιος συγκρουετε να δηλωσει την πολιτικη του ταυτοτιτα η οτιδηποτε αλλο θα το κανει  ,δικαιωμα του και να μην το κανει  και βεβαια οποιος αλλος κανει εικασιες ποσο μαλλον δημοσια ειναι η τελειως αφελης η ρουφιανος .τωρα με ποια λογικη μπαινουν τριτοι και αναρωτιουνται ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ,  κανουν εικασιες για το αν ηταν μηδενιστες η ποσαδιστες η οτι αλλο να ναι δεν εχει καθολου νοημα και ειναι πραγμα ηλιθιο επικινδινο και αφελες .αμα γουσταραν οσοι συγκρουστικαν την μερα που λεει ο καλοθελητης που εγραψε το ποστ να πουν η να δηλωσουν κατι θα εβγαζαν κατι απο μονοι τους εκεινοι συκγρουστικαν γουστο τους και καπελο τους ο λογος ειναι σε αυτους τωρα οσοι αναρωτιουνται αν ηταν αναρχικοι, μηδενιστες ,νεοαναρχικοι ,ποσαδιστες, μαοικοι κτλπ μου θυμιζουν τους μπατσους που σε ενα εγκλημα ψαχνουν υποπτους και δημοσια στο ιντερνετ, πολύ υποπτο .δηλαδη ελεος πια

από Q 18/09/2017 9:38 μμ.


ο Μίκρος τα λέει

"Δεν υπαρχουν μηδενιστες/ατομιστες οι οποιοι ειναι και συντροφοι αναρχικοι; Προσοχη εδω!
Παρτε το χαμπαρι οτι στα Εξαρχεια υπαρχουν πολλες ομαδοποιοισεις που επιτηθονται στην αστυνομια,και καλα κανουν και τους θελουμε μαζι στον αγωνα μας, να γινουν αναρχικοι αν δεν ειναι!Καθιστε καποιοι και 'καταδικαστε΄βια προς την αστυνομια να δουμε που θα βγει."

Δεν θα 'ρθουν όλοι να σου χτυπήσουν την πόρτα να σου συστηθούν...

Κι ούτε περιμένει κανείς να έχουν καταπιεί μια βιβλιοθήκη πριν βγουν στο δρόμο (ειδικά σε μικρότερες ηλικίες, εδώ δεν το έχουν κάνει άλλοι κι άλλοι). Κι έπειτα οι αναρχικοί (πολλοί αλλά όχι όλοι) είναι οι μόνοι που εξελίσσονται, δεν έχουν θέσφατα που τα ακολουθούν μια ζωή.

Κι αν ξεκινάς από το ότι σιχαίνεσαι τους γραφειοκράτες και τους στυλοβάτες τους κράτους (και ιδίως εντός κινήματος), έχεις περισσότερες πιθανότητες να εξελιχθείς σε αναρχικό απ' ότι αν ξεκινάς με την 'κομμουνιστική αναρχία' που όλοι ΔΕΝ αγαπήσαμε nihilist detector (που κατάλαβα τι θες να πεις, αλλά με βοηθάει το σχόλιό σου να πω αυτά που θέλω εγώ).

από αναρχικός 19/09/2017 2:23 πμ.


τη σύγκρουση με το μηδενισμό ούτε εξέφρασε μομφή για τα πεσίματα στην κλούβα. Απο κει και πέρα ναι φυσικά και ο μηδενισμός δεν έχει σχέση με την αναρχία, όπως επίσης κι ο ατομικισμός-παρτακισμός ή ο λενινισμός. Ο μηδενισμός δε είναι εχθρικότατος προς τα προτάγματα της αναρχίας, όπως τον ταξικό πόλεμο και τις ταξικές αναφορές και την κοινωνική αυτοδιεύθυνση. Αυτά θα έπρεπε να τα ξέρετε αν θέλετε να λέτε ότι ασχολείστε σοβαρά με τα πολιτικά

από Παπαρήγα φουλ του μηδέν 19/09/2017 9:33 μμ.


Η θλιβερή ανάλυση του "εικόνα από το μέλλον" για τους "ατομικιστές" όχι απλά θυμίζει, αλλά είναι κόπια της "λογικής" που θέλει τους αναρχικούς να βιάζουν, να σκοτώνουν (αφού είναι κατά των νόμων και οι νόμοι τα απαγορεύουν, είναι υπέρ αυτών, ε; ) κλπ. Αρκεί και μόνο το επίπεδο (απόπατος) του συνονθυλεύματος στο οποίο βρίσκουν ευήκοα ώτα οι κουμουνιστικές ονειρώξεις, για να καταλάβει κανείς ότι δεν χρειάζεται να χάσει τον καιρό του ασχολούμενος.

Βέβαια όταν έχεις τους ερυθρούς ουγκ να επιμένουν ότι "πρόταγμα της αναρχίας είναι ο ταξικός πόλεμος", ενώ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ η αναρχία είναι κατά της ύπαρξης των τάξεων (όπως είναι κατά των εθνών πχ, φανταστείτε τον αντίστιχο αναρχοφασίστα -εξίσου δόκιμο με τους αναρχομουμουνιστές- να βαφτίζει πρόταγμα της αναρχίας των εθνικό πόλεμο, επειδή κάποιο έθνος έτυχε να είναι αδικημένο), είναι δύσκολα τα πράγματα.

Παρατήρηση: Αν είσαι πάνω από 12 χρονών και μπαίνεις να διαγράψεις αναρχικούς ως γνώστης "των πολιτικών"* [;] (επιδεικνύοντας μάλιστα τέτοια εγκληματική ασχετοσύνη) και υπογράφεις ως "αναρχικός", έχεις σοβαρό πρόβλημα, πέραν της έκδηλης ανασφάλειας σου.

"Αυτά θα έπρεπε να τα ξέρετε αν θέλετε να λέτε ότι ασχολείστε σοβαρά με τα πολιτικά"

από @ 20/09/2017 12:41 πμ.


ως αναρχικός είχε υπογράψει κι αυτός στον οποίο αναφέρεται το αρχικό ποστ σ' αυτή τη συζήτηση, εκείνος που έγραψε το εμετικό "Αγνωστο αν πρόκειται για συντρόφους ή για μηδενιστές".

Κάτι μου λεει ότι "αναρχικός" του 2.23 έβαλε το λενινιστές για ξεκάρφωμα, αλλά που... Αυτό το "Απο κει και πέρα ναι φυσικά και ο μηδενισμός δεν έχει σχέση με την αναρχία, όπως επίσης κι ο ατομικισμός-παρτακισμός" και τα περί ταξικού πολέμου, δείχνουν οτι ή πέρασε απο την αναρχία και δεν κόλλησε, ή γράφει από καθ' υπόδειξη...

Συνηθίζεται τελευταία ο κάθε λενινιστής, σταλινικός, συριζαιος που μπαίνει στο ιντιμίντια να είναι "αναρχικός" με επιχειρήματα της κακιας συμφοράς.

από αναρχικός 20/09/2017 2:19 πμ.


είτε δεν αρέσει (σε κάποιους που μπορεί να'ναι και μικροαστοί ή αστοί) η αναρχία ξεκίνησε ως ταξικό-λαϊκό-κοινωνικό κίνημα που μάχεται για την κοινωνική επανάσταση και το πέρασμα στην αταξική κοινωνία και την ισότητα, την ελευθερία. τέλος

από αναρχικός 20/09/2017 6:02 πμ.


τόσες ομάδες..ή αν πάμε στο παρελθόν, η cnt-fai, ο μαχνοβίτικος στρατός, η faud κ.α. που μίλαγαν για την ''τάξη μας'' το προλεταρίατο και την κοινωνική επανάσταση, ήταν κομμουνιστικές και ''ερυθρές'',ε ;

εξ ορισμού η αναρχία δεν αναφέρεται σε τάξεις ε; τόσα συνθήματα για τους μικροαστούς και τους αστούς (που θα τους φάμε βραστούς κτλ.) τα λένε οι κομμουνιστές ε;

Κι ο αναρχοκομμουνισμός είναι αδόκιμος όπως ο..αναρχο-φασισμός ; Κι αυτό είναι πολιτική θέση σοβαρή;

από LostBodies (alaloum) 20/09/2017 6:09 πμ.


Πιστεύω σε ένα παντοδύναμο και αδιαίρετο αναρχικό πνεύμα. Το οινόπνευμα στα Φιλανδικά μπουκάλια βότκας.

H απλοϊκή μου ανάλυση λέει ότι τόσο οι αστοί όσο και τα τσιράκια τους διαχειριστές του συστήματος βίας, εξουσίας, ανισότητας, και καταπίεσης, αποβλέπουν στην μεγιστοποίηση της πολιτικής τους δύναμης μέσω της εξατομίκευσης της ταξικής πάλης. Δηλαδή ο ατομισμός δεν είναι παρά η αστική προπαγάνδα μεταμορφωμένη σε ένα δούρειο ίππο με τον μανδύα της ατομικής ελευθερίας που δεν είναι παρά η συγκαλυμμένη επιδίωξη της μέγιστης ανισότητας. Η αντίσταση της κοινωνίας προς αυτή την θανατηφόρα ασθένεια είναι η συλλογικοποίση με καθαρό ταξικό πρόσημο. Δηλαδή, η θρησκεία, η ΠΑΕ, η μασονία (αν κι έχει ταξικό πρόσημο), ο ΣΕΒ (επίσης), ο εθνικισμός, ο ρατσισμός, ο σεξισμός, είναι αντιδραστικές συλλογικοποιήσεις ώστε να μην μπορεί να προκύψει η ταξική συλλογικοποίηση. Όπου ταξική δεν είναι η διάκριση με βάση το οικονομικό σύστημα αλλά η διαλεκτική σύνθεση της επιδίωξης για οικονομική και πολιτική ισότητας.

Ο ατομισμός και η διάδοση του, το όνειρο κάθε αστού και κάθε είδους αφεντικού, είναι η πλέον αντιδραστική σκέψη και δράση. Οι ΗΠΑ/Αγγλία είναι η μητέρα γη που εφαρμόστηκε με επιτυχία το αντιδραστικό αυτό σχέδιο. Η πολιτική αστική εξουσία σε αυτές τις δύο χώρες είναι ακλόνητες λόγω του εκτεταμένου ατομισμού.

Η κάθε ιδέα που στηρίζεται στο δίπολο του ατόμου και κοινωνίας ειναι από αντιδιαλεκτική έως και μεταφυσική έκφραση. Περισσότερο ποιητική παρά πολιτική έννοια. Ο αντιδραστικός ατομιστής παραμερίζει τον ταξικό εχθρό και την εργαλειακή του έκφραση, το αστικό κράτος, και τάσσεται ενάντια στην ίδια του την κοινωνία, λες και θα μπορούσε να επιβιώσει χωρίς αυτή. Σαν το βρέφος που θηλάζει να σκοτώνει την μάνα του. Είναι δε αδιανόητο για την κοινωνία σαν μια αταξική ολότητα να ασχοληθεί ώστε να καταπιέσει ένα άτομο. Πρόσφορο όμως το έδαφος, προϊόν αστικής προπαγάνδας, οργωμένο από την ιδέα του ατομισμού, για κάθε μορφής παρακρατικό σκουπίδι να το εκμεταλλευτεί για να υπονομεύσει ένα κοινωνικό κίνημα. Ειδικά ένα κοινωνικό κίνημα που θα μπορούσε να αναπτύξει την δύναμη ώστε να απειλήσει την αστική κυριαρχία και την σταθερότητα της. Γι αυτό και πολλοί ατομιστές αναλώνονται μέσω "λανθάνουσας μορφής πολιτικού λόγου" να απειλούν πρωτίστως την κοινωνία και όχι το οικονομικό και πολιτικό σύστημα που διατηρούν την ιεραρχία μεταξύ άνισων ανθρώπων.

από @ 20/09/2017 10:10 πμ.


Ο ατομικισμός ειναι παλαιότερη τάση του αναρχισμού από τον κοινωνισμό, αφού ιστορικά ο Στίρνερ προηγείται του Προυντόν και του Μπακούνιν. Οι πρώτοι αναρχικοί ήταν ατομικιστές.

από αλλά και τώρα 20/09/2017 11:10 πμ.


στο όνομα της τάξης, κάποιοι αναρχικοί (σε συνεργασία με τους σταλινικούς στην Ισπανία, αλλά και γενικώς όπου συνεργάζονται αναρχικοί με εξουσιαστές), πήραν στο λαιμό τους πολύ περισσότερους ανθρωπους απ' ότι οι αναρχομηδενιστές ή αναρχοατομικιστές. Και όσοι μιλάνε σήμερα για "τάξη", έχουν κρατήσει από τον Μαρξ ότι τους βολεύει, και ότι όχι το έχουν εξαφανίσει.
 
Είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους, ισχύει αυτό που γράφει ο Μίκρος στην αρχή:
"καθως ο μηδενισμος μπορει να αποτελεσει εργαλειο στα χερια του αναρχικου δυνοντας του μια μεθοδο να αμφισβητησει το κατεστημενο και ο ατομισμος κανει μια αρκετα εξυπνη αναλυση της κοινωνιας βασιζομενος στο κβαντο της, δηλαδη το Ατομο!"

Ποιος είναι αναρχικός τελικά? Σίγουρα όχι όποιος υπογράφει εδώ ως αναρχικός.

Ως αναρχικός είχε υπογράψει και κάποιος (όπως γράφει και στο αρχικό ποστ της συζήτησης) που μπροστά στον βαρύτατο τραυματισμό του 16χρονου Κ.Μπ. από τους μπάτσους αναρωτιόταν αν είναι σύντροφος ή μηδενιστής. Πόσο πιο εμετικός μπορεί να γίνει κάποιος εξουσιαστής;

από αναρχικός μηδενιστής 20/09/2017 11:46 πμ.


είναι φιλόσοφος, δε κατήρτησε καμία πολιτική θεωρία. Είναι τουλάχιστον άστοχο να συγκρίνεται με τους Μπακούνιν και Προυντόν (ειδικά με τον πρώτο). Τώρα, το τι ήταν οι "πρώτοι αναρχικοί" εξαρτάται απ' το ποιους θεωρείς εσύ πρώτους αναρχικούς. Αν εννοείς τους πρώτους οργανωμένους αναρχικούς, δεν ήταν ατομικιστές σίγουρα πάντως.

από εικόνα από το μέλλον 20/09/2017 5:08 μμ.


Άλλος θα πεί ότι οι πρώτοι αναρχικοί ήταν οι αρχαίοι στωικοί, άλλος οι επίκουροι, άλλος οι πρώτοι χριστιανοί, άλλος οι πρώτοι ταοιστές κι άλλος οι άνθρωποι των σπηλαίων.
Η πικρή αλήθεια είναι ότι οι πρώτοι αναρχικοί δεν έχουν γεννηθεί ακόμα...
Ο Στίρνερ δε δήλωσε ούτε κατα διάνοια αναρχικός. Η λέξη "αναρχία" υπήρχε μόνο στην Αντιγόνη του Σοφοκλή που κατηγορήθηκε από τον Κρέοντα ότι ενεργούσε "ως έχουσα την αναρχίαν πόλει" (σαν να είχε την αναρχία ως πολιτικό πρότυπο). Ο Προυντόν ήταν ο πρώτος που τη χρησιμοποίησε με πολιτικό πρόσημο μετά το Σοφοκλή. Ηταν ο Προυντόν αναρχικός; Ούτε κατα διάνοια.

Αλήθεια, τι είναι ο "κοινωνισμός"; Έχει σχέση με τις γιαγιάδες που κοινωνούν τις εκκλησίες; Δεν έχω γνωρίσει ποτέ κανέναν που να δηλώνει "αναρχικός κοινωνιστής".

Παίξτε με τις λέξεις, ίσως σας βοηθήσει να κατανοήσετε κάποτε το νόημά τους. Όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο, γι αυτό το λόγο επινοήθηκαν οι λέξεις, για να αποδίδουν νοήματα.

Σύμφωνα με αυτά τα νοήματα λοιπόν, δεν υφίστανται ούτε μηδενιστές, ούτε αναρχικοί ούτε κομμουνιστές. Είναι απλά λέξεις που ίσως κάποιοι να κατανοούν το νόημά τους, κανείς όμως δεν τις ενσαρκώνει.

από αναρχικός 20/09/2017 6:57 μμ.


να μην μιλήσουμε για τάξη λέει ο απο πάνω.. και για τι να μιλήσουμε; για παρεάκια και γκρούπες; ή για την πάρτη μας μόνο;

από LostBodies (anti-Marxist) 21/09/2017 12:35 μμ.


Το ότι οι Μαρξιστές-Λανινιστές είναι εξουσιαστές δεν νομίζω να το αμφισβητεί κανείς, ακόμα και οι ίδιοι. Το αν η ταξική ανάλυση της κοινωνίας ισχύει ή αμφισβητείται δεν έχει να κάνει με το πόσο εξουσιαστές είναι κάποιοι Μαρξιστές. Είναι σαν να λες ότι εάν ένας ακροδεξιός σεισμολόγος μέτρησε τον σεισμό αμφισβητείς τον σεισμό επειδή το είπε ένας ακροδεξιός. Αλλά υπάρχει και μια τρίτη υπέρβαση ως προς το τι εννοούν οι αναρχικοί ως τάξη και τι οι Μαρξιστές. Οι μεν έχουν μια αποστειρωμένη μεταβλητή της τάξης που έχει να κάνει μόνο με τον πλούτο και τον πλουτισμό, αυστηρά οικονομική έννοια. Επειδή είναι εξουσιαστές αφήνουν την διάσταση εξουσία εκτός τάξης. Τα αποτελέσματα της μονοδιάστατης αυτής ανάλυσης της κοινωνίας τα είδαμε στην Σταλινική ΕΣΣΔ. Όπου το τέταρτο γράμμα στο ΕΣΣΔ αντιστοιχεί σε Δικτατορία. Αν κάποιος δηλαδή αμφισβητεί την τάξη στη καπιταλιστική κοινωνία, όχι αναρχικός, ούτε για ποιητής δεν μετράει. Αλλά με σουρεαλιστές ζωγράφους της πραγματικότητας πολιτική οργάνωση δεν γίνεται. Και κάπου πρέπει να υπάρξει ένα όριο για την συμμετοχή και τον ρόλο των παρανοϊκών.

από καράμπας 21/09/2017 10:28 μμ.


...για τους ολικούς αρνητές? Είναι και αυτοί μηπως ατομικιστικά μουλάρια που ξεχνάνε την τάξη τους μηπως?

από Α-μηχανία 22/09/2017 12:40 πμ.


Τι άλλο θα μπορούσαν να είναι από τη στιγμή που δεν περιμένουν να οριμάσουν οι συνθήκες και βγαίνουν από το μαντρί,επιβαρύνοντας όσους μένουν μέσα;Άλλωστε στο στρατό πάμε για να εκπαιδευτούμε για την επανάσταση βρε -κάτσε μην μας βλέπει ο οχτρός και μας καταλάβει-.Όπως επίσης και τα αφεντικά τα προσκυνάμε για να στρώσουμε ταξική συνείδηση και όταν οριμάσουν οι συνθήκες θα τους πάρουμε...αυτά που τους δώσαμε.Υπάρχει σχέδιο,μη μασάς και μην παρασύρεσαι από τον ατομικισμό,αυτός είναι πρόταγμα των καπιταλιστών,πολέμα για την επικράτηση της τάξης σου -στην πραγματικότητα αυτό είναι το πρόταγμα -και- των καπιταλιστών-*.

Υ.Γ:Ας πιούμε στην υγεία της σημερινής νίκης των ταξικών αδελφών μεταλλωρύχων της Eldorado! 

*ενδεικτικό της κομουνιστικής παράνοιας είναι ότι αν κάποιος αστός είναι αναρχικός -όπως αυτοί των εννοούν-,θεωρείται σύμφωνα με τη λογική τους "προδότης της τάξης του"!!!Βλέπετε για τους "αναρχικούς" αυτούς,τους κόκκινους,ισχύουν νόμοι αίματος.Οποιαδήποτε ομοιότητα με τους φασίστες,κάθε άλλο παρά συμπτωματική είναι.

από Ένας ολικός αρνητής 22/09/2017 3:41 μμ.


Καλή η υπεράσπιση της Ολικής Άρνησης Στράτευσης και της άμεσης δράσης, ορθή και η πολεμική απέναντι στην δαιμονοποίηση του «μηδενισμού», αλλά όλοι οι Αρνητές Στράτευσης σήμερα έχουν αναφορά στο ταξικό υπόβαθρο του μιλιταρισμού, του πολέμου και της εξουσίας γενικότερα.
Δεν έχω βρει καμία ατομικιστική δήλωση Ολικού Αρνητή. Αν υπάρχει, βάλε το λινκ.
Αν αμφιβάλεις, να σου βάλω λινκ τις δικές μου δηλώσεις και μετά να σωπάσετε όσοι μπερδεύετε την συνθηκολόγηση με την επίγνωση της ταξική διαπάλης, τους σοσιαλδημοκράτες με τον κομμουνισμό, την αστική κουλτούρα με το κοινωνικό κίνημα, τον μικροπολιτικό κανιβαλισμό με την επαναστατική οργάνωση.
Να σωπάσετε, γιατί είτε ατομικιστές, είτε ταξικοί, είτε αναρχικοί, είτε κρυφομαρξιστές, πρέπει να σέβεσται τα ζωντανά υποκείμενα του αγώνα.

από Ο ίδιος Ολικός 22/09/2017 4:21 μμ.


Γιατί δεν υπάρχουν Ολικοί Αρνητές αμιγώς ατομικιστές ή κομμουνιστές; Γιατί ελάχιστα μέλη αναρχικών συλλογικοτήτων δηλώνουν Αρνητές και κανένα απ'αυτές που έχουν ανάγει σε βασικό εχθρό το «λούμπεν»;
Γιατί όσοι φοράνε αυτά τα ρουχαλάκια σήμερα, στον ελλαδικό χώρο τουλάχιστον, είναι σε κάτι ολόϊδιοι: Απεχθάνονται βαθέως, «συνειδητά» και δηλωμένα το κόστος. Πάνε για τα σιγουράκια και τα ευκολάκια. Λαϊκώς ή φιλοσοφικώς, συντηρητικούρα, αντιστροφή των νοημάτων και καπηλεία.

από κερκυραίος 23/09/2017 11:56 πμ.


Τα σχόλια των απο πάνω ήταν προφανως μομφή προς τους κουμουνιστές , που πιστεύουν ότι η ταξική τους θέση είναι μέσα στο στρατό μαζί με την τάξη τους και τη μιλιταριστική γνώση. Οι παραδοσιακοι κουμμουνιστές είναι υπέρ της στρατευσης. Ρωτησέ τους. Δεν είναι "ελιτιστές" αυτοι, κατάλαβες. Ο αγωνας που κάνετε έχει φοβερή αξία που δεν τη μειώνει κανεις.Απλά δεν ανήκει στην κομουνιστική παράδοση του στρατιώτη. Αυτό θέλουν να ναι βαθύτερα.
Εγώ μένω με τους φυλακισμένους. Καλύτερα ποινικός και λουμπεν, παρά στρατιωτης επαγγελματίας επαναστάτης. Αυτούς να φοβάστε. Αυτοί ειναι οι αστοί του μέλλοντος

από anti-Statist-commy 23/09/2017 3:22 μμ.


Υπάρχουμε κι εμείς οι κομμουνιστές αντι-κρατιστές, που είτε με τα ευκολάκια (που σέβομαι την τοποθέτηση του αρνητή πιο πάνω), είτε με τα δυσκολάκια, γνήσιοι και πιστοί κομμουνιστές αντι-κρατιστές, δεν θα υπηρετούσαμε ποτέ ένα μπουρδέλο κράτος και τα όποια του συμφέροντα (οικονομικά ή κομματικά). Ευχαρίστως όμως θα υπηρετούσαμε τον δικό μας ταξικό και αντι-καπιταλιστικο/κρατικό στρατό, τον στρατό της κοινωνικής επανάστασης. Το δίπολο αναρχικού/κομμουνιστή προέρχεται από τα βάθη και τα ύψη των μυστικών υπηρεσιών. Το δίπολο εξουσιαστικού και μη-εξουσιαστικού (ή ελευθεριακού) κομμουνιστή έχει πολιτική βάση. Συνεχίστε την προπαγάνδα και την λάσπη αλλά δεν μπορούμε για πάντα να μην σας δίνουμε σημασία.

από ΚΤ 23/09/2017 3:43 μμ.


Η διαφορά του Μηδενιστή από τον Κομμουνιστή είναι ότι ο Μηδενιστής ξεκινάει την αμφισβήτησή του αρχίζοντας από τον ίδιο του τον εαυτό πρώτα. Αμφισβητεί όλες του τις σκέψεις μέχρι να ξεκαθαρίσει ποιές είναι δικές του και ποιές όχι και αναπόφευκτα καταλήγει στους υπολογισμούς του στο Μηδέν. Καμία σκέψη δεν είναι δική του, 0. Όλες είναι αποτέλεσμα κοινωνικοποίησης από την ώρα που γεννιέται.

Τότε αρχίζουν οι προβληματισμοί του γύρω από τι πραγματικά έχει ανάγκη για να συνεχίζει να υπάρχει και βρίσκει ότι θέλει τροφή και στέγη. Δεν έχει άλλες δικές του ανάγκες. Και γι αυτά παλεύει είτα να τα αποκτήσει είτε να τα διατηρήσει. Όλα τ' άλλα είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε για το μηδενιστή, αμπελοφιλοσοφίες που αποπροσανατολίζουν όσους δεν ξεκίνησαν την αμφισβήτησή τους από τον ίδιο τους τον εαυτό, αλλά αμφισβητούν όλους τους άλλους, τους οποίους υποτίθεται ότι θέλουν να ζήσουν μαζί στην ίδια κοινωνία. Και ξεκινάνε τα ζητήματα τάξης, καπιταλιστής, προλετάριος, μικροαστός, αστός κλπ. Ήδη όμως η μπάλα έχει χαθεί.

Το ότι όλοι είμαστε άνθρωποι, δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε και τα ίδια γούστα και απόψεις όπως οι φανατικοί χριστιανοί, μουσουλμάνοι κλπ. Στο μόνο που είμαστε υπόχρεοι να συμφωνήσουμε όλοι ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης είναι να μην καταπατάμε το χώρο που κάποιος/οι άλλος/οι έχει/ουν δημιουργήσει για τις δικές του/ς ανάγκες. Με άλλα λόγια κάθε άνθρωπος χρειάζεται ένα σπίτι και ανάλογα με το που γεννιέται ή βρίσκεται και ένα χώρο να καλλιεργήσει, να κυνηγήσει, να ψαρέψει κλπ.

Κάποιοι άνθρωποι όμως θέλουν να φτάσουν στο φεγγάρι. Συνασπίζονται γι αυτό το σκοπό και ψάχνουν χρήματα γι αυτό, είτε βρίσκοντας ευκολόπιστους, είτε όχι. Δεν αντιτίθεται ο Μηδενιστής στη θέληση αυτών που θέλουν να πάνε στο φεγγάρι, θα αντιταχθεί όμως στους τρόπους που χρησιμοποιούν για να το πετύχουν, αν αυτοί είναι βλαβεροί προς το σύνολο των ανθρώπων, βλάπτουν το περιβάλλον κλπ.

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License