Σχετικα με τη "Συναυλία Οικονομικής Ενίσχυσης Πληγέντων από τις Πυρκαγιές" και τη δημοσιευση της στο athens.indymedia

Αλληλεγγυη απο ποιους και με ποιους ορους;

Δεν καταλαβαινω τι δουλεια εχει να ανεβαινει η εν λογω εκδηλωση σε ενα κινηματικο μεσο. Οποιος/α περασει αυτη τη στιγμη απο τον ιστορικο χωρο του Σκοπευτηριου θα δει: 1. Οτι ειναι η πρωτη φορα που σε συναυλια, και μαλιστα διπλα στον τοιχο των εκτελεσμενων αγωνιστων,εφαρμοζονται ενελευθερες πρακτικες. Εχει  σηκωθει φρακτης περιφραξης, ενω υπαρχουν καγκελα για πρωτη φορα μεσα σε εναν ελευθερο δημοσιο χωρο.Απο ποτε τα κινηματικα μεσα στηριζουν τετοιες πρακτικες περιφραξης και δημοσιευεται εδω μεσα αυτη η εκδηλωση;Τι σχεση εχει αυτη η εκδηλωση με τις δικες μας κινηματικες πρακτικες και λογικες;

2. στο χωρο του Σκοπευτηριου υπαρχουν ψυγεια τα οποια  διαφημιζουν εταιρεια ζυθοποιιας (ΕΖΑ), απο ποτε μια εκδηλωση η οποια διαφημιζει εταιρειες μπορει να δημοσιευει σε ενα κινηματικο μεσο;Υπαρχει εμπλοκη του δημου η οχι;

3. το συγκεκριμενο γεγονος τι σχεση εχει με το χειραφετικο κινημα; Καμια συλλογικοτητα/συνελευση/ομαδα δεν υπογραφει/καλει επισημα με κειμενο η ανακοινωση με την υπογραφη της,οπως συνηθιζεται σε αυτες τις περιπτωσεις. Απλα αναφερεται γενικα και αοριστα οτι στηριζουν "συλλογικότητες, δομές και δράσεις αλληλεγγύης από ολόκληρη την Αττική"

από Λαϊβάκιας 01/08/2018 12:52 μμ.


Μήπως τα κάγκελα, οι φράχτες κτλ. περιφράσσουν/προστατεύουν τον εξοπλισμό; Αν είναι έτσι, οκ. Αλλιώς, είναι πολύ χοντρό, έως και επικίνδυνο. Δε μας έφτανε το Πεδίο του Άρεως και ο Στρέφης, τώρα θα τρώμε πόρτα και από το Σκοπευτήριο, και μάλιστα από στέκια;;;

από μμ 01/08/2018 2:42 μμ.


Πέρα από το 1., στο οποίο συμφωνώ, προφανώς οι συγκεκριμένοι κινηματίες, ένοωσαν την ανάγκη να μιμηθούν την «εταιρικη κοινωνική ευθύνη» διαφόρων μεγαλοφαγάνων, όπου περιμένουν μια τραγωδία για να δείξουν την "αλληλεγγύη" τους στην κοινωνία. 

από πουθεν@ς 01/08/2018 3:41 μμ.


Ξεπερνωντας τα συγκινησιακα για τοιχους κ νεκρους αγωνιστες φτανουμε στο προκειμενο....

Φραχτες; Καγκελα; Διαφημισεις; Κ μια περιεργη πρεμουρα για περιφρουρηση οπως πληροφορηθηκα τις τελευταιες ωρες απο φιλους κ συντροφους. Γιατι ολα αυτα;Οι περισσοτεροι απο οσο μπορω να ξερω, οι διοργανωτες, εχουν ξανακανει η συμμετειχαν στο Σκοπευτηριο σε εκδηλωσεις(εδω εξηγηται κ η αναρτηση στο ιντυ) αλλα τετοια καραγκιοζιλικια δεν εχουν παιξει απο κανεναν τους κ αναφερομαι στους φρακτες,τα καγκελα κ τις διαφημισεις.

Ο σκοπος ειναι καλος κοσμος πιστευω θα ερθει παρα πολυς,αλλα για σοβαρευτειτε λιγο με τα μεσα.Τα πραγματα ειναι απλα.Καλυψτε τις διαφημισεις, εξαφανιστε φρακτες κ θυμηθειτε οτι το κανετε το εβεντ σε εναν ελευθερο χωρο.Εχετε ακομα χρονο.Ας μη βαζουμε τα χερακια μας κ βγαζουμε τα ματακια μας.Επισης καλο ειναι καποιος απο τους διοργανωτες να απαντησει εγκαιρα για τα 3 αυτα κυρια θεματα, εαν εχει κατι να πει η αν εχει παρανοηθει κατι.

Ντοπιος)) αναρχικος

από Κυνικός 01/08/2018 4:02 μμ.


Παραθυράκια υπάρχουν παντού... σε νόμους και γραφειοκρατίες...! Όπως οι σταλινικοί έχουν βρεί τρόπους να έχουν πρόσβαση στο μέσο και να προβοκάρουν, έτσι και οι εναλλακτικοαριστεροσυριζαιοχίπιδες! Οι εχθροί, οι ανταγωνιστές και οι φασαίοι γίνονται "εξυπνότεροι" σαν τις διαφημήσεις και τα bot της google. Οι άμυνες που χρειάζεται το μέσο για να διατηρήσει την αξιοπιστία του σε ενημέρωση και προπαγάνδιση αλλα και το ενδιαφέρον και την ποιότητα σε ένα άλλοτε ζωντανό και ενδιαφέρον φόρουμ με αντιεξουσιαστικά χαρακτηριστικά είναι πολύ δύσκολο να χτιστούν. Πόσο μάλλον σε μια περίοδο όπου οι κρατιστές έχουν αναπτύξει εργαλεία για χειραγώγηση των social media όπως τις old school εποχές της τηλέορασης... και γενικότερα το κατα πόσο το "ιντερνετ" καθορίζει την σύγχρονη κοινωνική δυναμική και το αντίκτυπο που έχει αυτό σε ταξικό επίπεδο, είναι ένα θέμα που το αντιεξουσιαστικό κίνημα δεν φαίνεται να δίνει σημασία ενώ παραμένει σε "πατροπαράδοτες" πρακτικές.

Η φτώχεια κατανόησης του "ίντερνετ" και της "δύναμης" του είναι ευδιάκριτη από την στιγμή που το Indy από αντιεξουσιαστικό εργαλείο με προοπτικές, γίνεται αντικείμενο σπέκουλας από τυχοδιωκτικά υποκείμενα ανεξαρτήτου πολιτικού χώρου. Από τις κρατικές μεθόδους "καταστολής" και ασφαλιτοπόστ, τις ανελέυθερες σταλινογεννή προβοκάτσιες παντώς τύπου, μέχρι και τις εσωτερικές μικροπολιτικές αναρχικές ηγεμονίες αυτό το μέσο αιμοραγεί εδώ και καιρό! 

Από τους κρατιστές και τους σταλινικούς που είναι αιώνιου πολέμαχοι της ελευθερίας όμως είναι όλα αναμενόμενα και εμφανή σε κάθε υποκείμενο με στοιχιώδη αντιληπτική ικανότητα. Το πρόβλημα είναι ότι όποτε θα ανοίξει η συζήτηση για την προστασία του μέσου από τους προβοκάτορες και τα τρολλ, θα υπάρξει εσωτερική σπέκουλα ενάντια στην ανωνυμία το φόρουμ για φύμωση κριτικής για θέματα που αν δεν γραφόντουσαν εδώ θα μπαίναν κάτω από το χαλί και θα "λύνονταν" από αναρχοπερσόνες σε καφενεία!

Τον τελευταίο καιρό με το χυμαδιό που παίζει και στα εξάρχεια είναι πολύ δυσδιάκριτο το τι τελικά είναι αντιεξουσιαστικό την στιγμή που αντιεξουσιαστική ορολογία χρησιμοποιείται από διάφορους τοιχοδιώκτες λόγω απήχησης. Το μόνο σίγουρο είναι ότι έχουμε εισέλθει εδώ και καιρό σε μια νέα εποχή όπου η ελευθερία του λόγου μέσω των social media έχει εκφυλιστεί σε αποσιμπιεστικό εργαλείο και χειραγώγησης των μαζών. 

Το ποιος είναι προβοκάτορας, το γραμμή θέλει να περάσει ο καθένας και με τι τρόπο θα τ οκάνει αυτό χρησημοποιόντας το "ιντερνετ" ή και το indy είναι δύσκολο να το προασπιστεί μια "πολιτική δημοσίευσης". Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι "γραμμές" εκτός από κάθετα μπορούν να περάσουν και οριζόντια! Αυτό το γνωρίζουμε καιρό... Το ερώτημα είναι πως υπερασπίζουμε τις αντιεξουσιαστικές μας αξίες γενικότερα από τη μία, απο την άλλη θα πρέπει να γίνει μια σοβαρή κουβέντα χωρίς μικροπολιτικά συμφέροντα για την προάσπιση του μέσου και εργαλεία που θα διατηρήσουν τα αντιεξουσιαστικά χαρακτηριστικά του μέσου! 

ΥΓ: Γιατί όσο και να λες οτι φασίστες μπατσοι και σταλίνες δεν είναι ευπρόσδεκτοι... πάντα θα βρίσκουν τρόπους να σε τρολλάρουν!

από @@@ 01/08/2018 4:40 μμ.


Κοψε την γκρινια, μια κινηση οικονομικης ενισχυσης και αλληλεγγυης προς τους πυροπληκτους συνανθρωπους μας ειναι. ΕΛΕΟΣ. Σταματα την μουρμουρα. 

από Ποιες; 01/08/2018 5:13 μμ.


Ας απαντήσουν καλύτερα όσοι γνωρίζουν τι παίζει και όχι όσοι φαντάζονται, οι διαφημίσεις είναι δεδομένες η διαχειριστική του indymedia τι λέει; έχουν στήσει μια φιέστα τύπου Όλοι μαζί μπορούμε και καλά κάνανε αλλά οι συλλογικότητες φάντασμα ποιές είναι; Γιατί δεν αναφέρονται;  από όσο γνωρίζω δεν συμμετέχει καμία από τα ανατολικά( για προφανείς λόγους). Αμφιβάλλω για το αν συμμετέχουν συλλογικότητες. Μάρκετινγκ στις πλάτες μας. Και μπύρα εζα. 

από σιγη ιχθυος 01/08/2018 5:39 μμ.


Βρε θα μας πει καποιος τι επιτελους ισχυει απο ολα αυτα;Σε χωρο με διαφημισεις,φραχτες κ καγκελα δεν θα ηθελα να παω με τιποτα.Υπαρχουν αλλοι τροποι για να βοηθησω χωρις να αηδιασω.Πρεπει να παω για να το ανακαλυψω;Ποσο ποια...;Μια υπευθυνη ενημερωση απο τους τοσους διοργανωτες δεν υπαρχει μετα απο τοση ωρα;Δλδ η χρησιμοποιηση του μεσου ηταν μεχρι την αναρτηση και μετα οτι τσιμπησουμε;Ισχυουν η δεν ισχυουν και δεν ειναι ωρα για επικινδυνες ελαφροτητες, του τυπου ελα μωρε και τι εγινε....

από ... 01/08/2018 8:36 μμ.


... η περίφραξη είναι σαν κι αυτή στη συναυλία για Ε.Α. στο Πεδίο του Άρεως ή διαφορετική; 

από παλαιών Εξαρχείων Αναρχικός 01/08/2018 9:25 μμ.


η περίφραξη δεν είναι DIY κατασκευής και οι μπύρες δεν είναι "Άλφα" (ιδιοκτησίας της Ολανδικής πολυεθνικής Amstel) όπως στο 99% των μπυρών που πωλούνται στις αυτοοργανωμένες συναυλίες του χώρου.

από Μασιμο Τροΐζι 02/08/2018 3:29 πμ.


post image

Πήγα στη συναυλία υποψιασμένος με όσα διάβαζα νωρίτερα για κάγκελα και διαφημίσεις. Κανένα κιγκλιδωμα δεν υπήρχε στον χώρο, πέρα από ένα μπροστά στη σκηνή το οποίο ήταν καθαρά τοποθετημένο για λόγους ασφαλείας. Στον χώρο δεν υπήρχε καμία διαφήμιση ή αφίσα χορηγού. Ούτε καν στα ψυγεία των μπαρ. Για την περίσταση (όπως και στα δικά μας λάιβ) είχε επιλέγει μια συγκεκριμένη μπίρα από τους διοργανωτές. Σε  ο,τι αφορά τα οικονομικά η μοίρα ήταν στο 1,5 ευρώ (πολύ συχνά μπαίνει τόσο και σε δικές μας εκδηλώσεις). Επιπλέον υπήρχαν δύο κιόσκια με κουτιά για ελεύθερη οικονομική ενίσχυση. Σε αυτό το σημείο να πω ότι η προσέλευση του κόσμου ήταν τόσο μεγάλη που τα μπαρ σδεθασαν πολλές φορές. Αναρωτιέμαι αν μια τέτοια διοργάνωση μπορούσε να σταθεί με 5 βαρέλια πάγου. Εν κατακλείδι, προφανώς ήταν μια εκδήλωση που απευθυνόταν σε ευρύτερη μάζα. Δεν υπήρχε όμως τίποτε το καταφανως εμπορευματικο που να το διαχωρίζει τρομακτικά από εκδήλωση συλλογικοτήτων. Σαν λάιβ ήταν αρκετά μέτριο λόγω ζέστης και μεγάλου πλήθους. Όμως γενικά η διοργάνωση ήταν καλή και πολύ σεμνή. Δεν καταλαβαίνω πως πήρε τέτοια διάσταση το θέμα. Καλό βράδυ σε όλους/ες. 

Εικόνες:

από φρικιο 02/08/2018 5:30 πμ.


 Μολις γυρισα απο το χωρο. Δε ξερω αν υπηρχαν καγκελα που εμποδιζαν την προσβαση, εγω ειδα καγκελα μονο γυρω απο τη σκηνη τα οποια καθιστουσαν τον χωρο πισω απο αυτην μη προσβασιμο. Εκει βρισκονταν οι μουσικοι καποιος εξοπλισμος κτλ. Ειναι λογικο σε μια εκδηλωση που περιμενεις πολυ κοσμο να περιορισεις καποιους χωρους για πρακτικους λογους οπως π.χ να ειναι ασφαλη τα μουσικα οργανα και να μπορουν οι μουσικοι να εχουν καποιο χωρο για την προετοιμασια τους.

Επισης τα κουτια συνεισφορας (ειχε 5ευρω εισοδο) υπηρχαν στην εισοδο αλλα αυτοι που βρισκονταν στα ποστα δεν πιεζαν κανεναν ουτε απεκλειαν καποιον. Το κουτι υπηρχε εκει και οποιος ηθελε εβαζε. Αυτο στο σημειο που μπηκα εγω, ισως αλλοι βιωσαν κατι διαφορετικο.

Η περιφρουρηση ειναι αναγκαια, ειδικα οταν υπαρχει πολυς κοσμος. Το ζητημα ειναι η παρουσια της να μην προκαλει. Να ειναι διακριτικοι με σκοπο την ασφαλεια ολων, την αποφυγη προβοκατσιας/ επιθεσης και να μην ασκουν εξουσια. εγω δε τους πηρα χαμπαρι...

Γεινκα πηγα νωρις, πριν πλακωσει ο πολυς κοσμος οποτε ισως η εικονα που εχω απο την εισοδο να μην ειναι ακριβης, δεν εχω σκοπο να στηριξω τους διοργανωτες, λεω αυτα που ειδα. Αν καποιοι ειδατε κατι αλλο παρακαλω διορθωστε με ...

Διαφημισεις ειδα μονο γυρω απο τα μπαρ (παλι διορθωστε με αν κανω λαθος..) προφανως αυτο που συμβαινει ειναι πως η εταιρια με τις μπυρες τους εκανε μια συμφερουσα προσφορα για να εχει το μονοπωλιο και την προβολη και οι διοργανωτες δεχτηκαν. Το πιο πιθανο ειναι η εταιρια να εφερε ετοιμα το μπαρ και τα ψυγεια και οι διοργανωτες μονο να τα δουλεψαν. Σε μια τοσο μεγαλη εκδηλωση που στηνεται σε τοσο λιγο χρονο κατι τετοιο ειναι περαστια βοηθεια.

Μιλαμε μια εκδηλωση οικονομικης ενισχυσης , οχι απο καποια πολιτικη ομαδα αλλα απο ατομικοτητες και συλλογικοτητες οχι απαραιτητα πολιτικες. Ο σκοπος ειναι να μαζευτουν χρηματα και οχι να προπαγανδιστει καποια πρακτικη. Μου φαινεται λιγο μιζερο και διχαστικο , αντι να χαιρομαστε που ανθρωποι εκτος τπυ χωρου αυτοοργανωνται για την αλληλεγγυη και να στηριζουμε (κριτικα παντα) , στεκομαστε σε μικρες διαφορες πανω στις πρακτικες που χρησιμοποιουνται και αποκλειουμε.

Ακομα και πρακτικες που ειναι κατα καιρους δεδομενες στο χωρο ενιοτε σπανε γιατι μια συλλογικοτητα το αποφασιζει. Για παραδειγμα την ιδια εποχη που ειχε σε αυτοοργανωμενους χωρους/εκδηλωσεις δεν καλουνταν σχηματα που εμφανιζονταν σε μαγαζια, αναρχικοι ειχαν στησει λαιβ με πανουση, χειμερινους κολυμβητες και υπογεια ρευματα (μεταξυ των αλλων) για αλληλεγγυη στο μαζιωτη (αρχες 2000 στο μπραχαμι) . Εμενα μου φαινεται θεμιτο κατι τετοιο, η καθε συλλογικοτητα δηλαδη να αποφασιζει τι θα κανει αναλογα με την ηθικη της και τις αναγκες.

Το παιχνιδι της ιδεολογικης καθαροτητας μπορει να τραβηξει πολυ γιατι ,με το συμπαθειο, και οι @ εκδηλωσεις μπορει να μην κανουν διαφημηση αλλα πουλανε τις μπυρες του εμποριου και ειναι τοσες οι εκδηλωσεις που καποιος πιο ντουρος αναρχικος απο τους κραχτες εδω μεσα μπορει ανετα να κανει κριτικη γιατι τοσα χρονια οι αναρχικοι δεν εχουν φτιαξει ζυθοποιειες.  

Πιθανον οι οποιες πολιτικες συλλογικοτητες δε θελησαν να υπογραψουν γιατι δε συμφωνουσαν με το συνολο των αποφασεων των διοργανωτων και δε θελησαν να ταυτιστουν με αυτες. Συμβαινουν αυτα...Πολλες φορες ο σκοπος αγιαζει τα μεσα και, οταν τα μεσα δε ειναι σε ακραια αντιδιαστολη με τους σκοπους, βαζουν και οι αναρχικοι το πρακτικο ωφελος πανω απο την ιδεολογικη καθαροτητα, αυτο ομως δε μπορουν να το κανουν προταγμα, ετσι στηριζουν αλλα δεν υπογραφουν  Σε καμια περιπτωση τελοςπαντων δεν φαινονται α/α ομαδες σαν διοργανωτες και δεν καταλαβαινω που θα αποσκοπουσε κποια τετοια παραπληροφορηση. Συλλογικοτητα θεωρουνται και τα καπη στην τελικη...Το αν θα δημοσιευει το ιντυ τετοιες εκδηλωσεις ειναι ζητημα παντως...Εγω θα στηριζα τη δημοσιευση εφοσον μιλαμε για αυτοοργανωμενη προσπαθεια, με σκοπο την προσφορα και εφοσον δε στηριζουν εχθρικες πολιτικες θεσεις 

Τελοπαντων αυτο που θελω να πω ειναι πως οταν κοσμος υιοθετει τις πρακτικες σου ειναι ευκαιρια για να τον προσεγγισεις και να ανοιξεις και πιο συνολικα ζητηματα. Το να αφοριζεις και να απαιτεις ιδεολογικη καθαροτητα προσφερει μονο στην (ατομικη και συλλογικη) ματαιοδοξια. Δηλαδη να μπορουμε να λεμε πως μονο εμεις το κανουμε σωστα.

από πουθεν@ς 02/08/2018 2:59 μμ.


Ηρθε η ωρα να απολογηθουν οι διοργανωτες που χρησιμοποιησαν το ιντυ κ επισης να μας πουνε ποια στεκια κ συλλογικοτητες ηταν μαζι τους η ας πουνε μονα\ες τους ποια ηταν κ ας υποστηριξουν την επιλογη τους,αλλα περισσοτερο η διαχειριστικη ομαδα που προμοταρε την διαφημιση της εζα η οποια φωτιζε κατα μηκος απο δεξια κ αριστερα ολο το χωρο μπροστα απο τη σκηνη με τα ψυγεια της κ τις φωτεινες ταμπελες της πανω σε αυτα.Αντε κ ρεντ μπουλ την αλλη φορα κ στην παραλιακη η σε καποιο μαγαζι η σε καμια παραλια καλυτερα μη χασουνε κ την αιγλη τους οι αριστεροεναλλακτικοι διοργανωτες.Φραχτη δεν ειδα,καγκελα υπηρχανε γιατι τα ειδα κ το πρωι σημερα που μαζευε η εζα τα ψυγεια της, αλλα απο την αηδια δεν εκατσα να το ψαξω χτες το βραδυ εαν τοποθετηθηκανε κ που.

Τωρα επειδη καλως η κακως η καισαριανη ειναι ενα μεγαλο χωριο κ ολα μαθαινονται, πηγανε στο δημο καποιοι απο τους διοργανωτες κ πηραν το οκ απο τον δημαρχο αυτοπροσωπως.Ο κουκουες δημαρχος μολις καταλαβε με τι ειχε να κανει αμεσως μεσα σε κλιμα ευφοριας αρπαξε την ευκαιρια να δειχτει κ αυτος κ συμφωνησε.Χαριεντιζομενος τους ειπε τι θα εχει να ακουσει αυριο απο τους δημοτες του κ τους ειπε μονο να προσπαθησουν να μαζεψουν στο χαλαρο.Ο δημαρχουκος γυαλισε το πυροσβεστικο ντατσουν του κ το εβγαλε για βολτες το βραδυ κ το πρωι κατα τις 10 που περασα εβαλε κ τους υπαλληλους του να αποτελειωσουν το μαζεμα απο τα κουτακια κ τα σκουπιδια γιατι οπως καταλαβα δεν πολυσκιστηκαν να μαζεψουν κ να εξαφανισουν τα σκουπιδια τους απο το παρκο οι διοργανωτες.Ειδα καμια 10αρια μεγαλες γεματες σακουλες , τους μικρους καδους περιφερειακα του χωρου τιγκαρισμενους αλλα οχι αδειασμενους κ "υλικο" για κανα 2 μεγαλες(υπερμεγεθεις) ακομα σακουλες για γεμισμα.Ισως να ηταν μεσα στη συμφωνια τους με το δημαρχο...Επισης κ κατι ασχετο ισως με τα προηγουμενα οσον αφορα τους διοργανωτες.Οταν περιμενεις 10.000 κοσμο καλο ειναι να προνοεις κ για τιποτα χημικες τουαλετες ωστε την αλλη μερα να μη σε πιανει η μυτη σου απο τις αναθυμιασεις κ να βλεπεις μεζεδακια με τα περιτυλιγματα τους.Το Σκοπευτηριο ειναι ζωντανος χωρος που χρησημοποιηται καθημερινα απο μικρους μεγαλους κ ζωα.Δεν ειναι Μαλακασα!Βεβαια αυτους τους ενοιαζε το κονε με την εζα κ με τον δημο ,τη φυση θα κοιταξουμε τωρα..;

Λοιπον διαχειριστες\στριες του ιντυ πως νιωθετε τωρα που προμοταρατε συναυλια με κονε κ με το κεφαλαιο εξωφθαλμα(εταιρεια εζα, σιγουρα θα υπηρξε κ κοσμος απο αυτους που ηρθανε που θα νομισε οτι την συναυλια την εκανε η εζα))) τοσο μπαμ ηταν η διαφημιση αλλα κ με την εξουσια(δημος); Μηπως οταν παιζουν διαπροσωπικες σχεσεις η πολιτικη δημοσιευσης παει περιπατο;Μηπως το ιντυ εγινε φιλανθρωπικο σωματειο ανευ ορων;Ειχατε χρονο να το ψαξετε κ δεν το κανατε, γιατι;Για ποιο ειδος αλληλεγγυης μιλαμε;Γιατι γινατε φερεφωνο αυτων των διοργανωτων που λειτουργησαν με αυτον τον τροπο;Εαν ηταν μια συναυλια αλληλεγγυης του ιδρυματος Νιαρχου π.χ. δεν θα ειχα να πω τιποτα για ολα τα παραπανω.Φυσικα ουτε αυτοι θα απευθυνοντουσαν σε εσας να τους διαφημισετε αλλα κ να θελανε δεν θα τους δεχοσασταν.Τωρα γιατι;

Θα προτιμουσα απαντησεις απο τους διοργανωτες (ειδικοτερα απο στεκια κ συλλογικοτητες οπως αναφερεται στην προσουρα τους) κ φυσικα απο την διαχειριστικη ομαδα του μεσου για τον βιασμο της πολιτικης δημοσιευσης.

από @not troll 03/08/2018 9:08 μμ.


τι διαφορα εχει η επιγραφη της εζα με τις δικες μας αλφα που δινουμε απο τα σαπια βαρελια;

ειλικρινα τοσες μερες παλευω να καταλαβα το κολημα με την εζα και δε τοχω

από @ 04/08/2018 3:05 μμ.


Στον χρήστη πουθεν@ απο το forum του indy;

Οι διοργανωτές, όποιοι κι αν είναι αυτοί και όποιες μεθόδους κι αν επέλεξαν για τη διοργάνωση της εκδήλωσης τους, έφεραν εις πέρας μια εκδήλωση αλληλεγγύης στους πληγέντες απο τις πυρκαγιές.

Πιο χρήσιμο είναι οι κρίνοντες να διοργανώσουν κάτι αντίστοιχο, προτάσσοντας παράλληλα την ορθόδοξη αυτοργάνωση που τόσο προκρίνουν απ'το να εγκαλούν αδιακρίτως ανθρώπους που έδειξαν έμπρακτα την αλληλεγγύη τους και τη διαχειριστική ομάδα του indymedia που επέλεξε να μην αποσιωπήσει το γεγονός για ασήμαντους (κατα την άποψη μου) λόγους.

Θα βοηθούσε πολύ τους πληγέντες άλλωστε αν κατέβαζε την εκδήλωση απο το μέσο…

από πουθεν@ς 04/08/2018 4:14 μμ.


Μπορεις να παλευεις κ αλλες τοσες κ παλι να μη καταλαβεις, αφου δε τοχεις αστο μη κουραζεσαι..Εχεις δει πουθενα τοσο καιρο που γινονται εκδηλωσεις ψυγεια εταιρειων;ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΑΚΡΟΣΤΕΝΑ ΤΑ ΨΗΛΑ(you know?), ΤΑ ΦΩΤΕΙΝΑ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΟΤΥΠΑ Κ ΤΙΣ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΤΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ ΠΟΥ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΑ ΜΙΚΡΟΜΕΣΣΑΙΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΒΑΛΟΥΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ Κ ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΟΥΝ ΧΩΡΟ ΓΙΑ ΑΥΤΑ;Τωρα οσον αφορα μονο κ μονο απο τον χαρακτηρισμο οτι εμεις τοσο καιρο χρησιμοποιουμε σαπια βαρελια μαλλον ειμαστε η βρωμιαρηδες η εχουμε τιποτα ξυλινα κ τα γυριζουμε τα ιδια σε καθε εκδηλωση που κανουμε εδω κ παρα πολλα χρονια η δεν εχουμε καταλαβει οτι ηρθε η αναπτυξη, η προοδος η ακομα καλυτερα εχουμε μεινει πισω στο πως στηνεται ενα σωστο εβεντ.Οποτε μας λες εκτος απο αναρτηση στο ιντυ, συνδιαλαγη με την εκαστοτε δημοτικη αρχη κ μια καλη συμφωνια με καποια εταιρεια(που εννοειται οτι θα παρακαλαει γιαυτο) ειναι το ενδεδειγμενο.Πως δε τοχαμε σκεφτει τοσο καιρο αυτο το πακετακι.

Τα ερωτηματα που εθεσα παραπανω κατα τα αλλα παραμενουν αναπαντητα απο αυτους που πρεπει να απαντηθουν...

από Γιάννης Κ. 04/08/2018 9:01 μμ.


Ξεκινάω από τον επίλογο σχολίου συντρόφου:"...Τελοσπαντων αυτο που θελω να πω ειναι πως οταν κοσμος υιοθετει τις πρακτικες σου ειναι ευκαιρια για να τον προσεγγισεις και να ανοιξεις και πιο συνολικα ζητηματα. Το να αφοριζεις και να απαιτεις ιδεολογικη καθαροτητα προσφερει μονο στην (ατομικη και συλλογικη) ματαιοδοξια. Δηλαδη να μπορουμε να λεμε πως μονο εμεις το κανουμε σωστα."

Στη συνέχεια πάω στο μείζον για μένα επίδικο. Δεν υπάρχει σχεδόν ποτέ κανένας απολογισμός από κάθε είδους εκδήλωση οικονομικής ενίσχυσης. Ποτέ , κανένας. Κι αυτό είναι έλλειμμα τεράστιο που οδηγεί σε άθλιες αιτιάσεις αλλά δυστυχώς κάποιες φορές και σε αθλιότερες παρενέργειες. Σε απλά ελληνικά πιστεύω ότι συχνά τρώγονται λεφτά. Γι'αυτό αλληλεγγύη εγώ καταλαβαίνω πρώτα τη φυσική μου παρουσία και το σώμα μου και σπάνια έχω επιτρέψει να διαμεσολαβήσει μόνο αυτό το απρόσωπο πράγμα, το χρήμα. Σε κάθε περίπτωση η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει να φαίνεται και τίμια (και ο πολιτικά ορθός αντισεξιστής να μη χρησιμοποιεί τέτοια σχήματα λόγου). Και δεν μπορεί να φαίνεται τίμια όταν σχεδόν ΠΟΤΕ δεν απολογίζει αναλυτικά έσοδα και έξοδα. Προσχηματικές δικαιολογίες ένα σωρό, η ουσία είναι ότι αποτελεί έλλειμμα του κινηματικού χώρου σε όλες του τις εκδηλώσεις, έλλειμμα οργανωτικό αλλά και βολικό...

Αυτό είναι ένα θέμα, όπως και το ότι δε διαβάστηκαν από το μικρόφωνο για πρακτικούς λόγους εικάζω τα πολιτικά κείμενα που προτάθηκαν. Μπορούσε να γίνει με λίγη καλή διάθεση, έστω σε αποσπάσματα. Αλλά όλη η άλλη κριτική, πραγματικά δηλαδή. Δυστυχώς με όλα του τα καλά στο ανταγωνιστικό κίνημα ενίοτε χρυσάφι πιάνουμε (μια εξαιρετική συναυλία σαν πρωτοβουλία κυρίως) και σκατά γίνεται (της φτώχειας και της ύφεσης ίντριγκες και πάθη του συχνά αυτοαναφορικού μικρόκοσμου που από διαφορετικούς πολιτισμούς συνωθείται κάτω απ'την ταμπέλα "αντεξουσιαστής/στρια" "αναρχικός/ή" και πάνω απ'όλα "σύντροφος/φισσα) Και τελικά πόση αυτοαναφορικότητα και φοβία δείχνει αυτή η κριτική.

Τἀχα μου είχε διαφημίσεις, γιατί ήταν παραδίπλα τα φορτηγά ψυγεία που παρέδωσαν την μπύρα. Πραγματικά όλα αυτά τα υστερικά για εμπορευματοποίηση τα ακούω πλέον βερεσέ. Γιατί και η μπύρα μια χαρά ΠΩΛΕΙΤΑΙ σε όλα τα DIY συναυλιάκια και μπαράκια για "ενίσχυση" και είναι ντροπή τόσα χρόνια που δεν έχει βρεθεί κάποιος κόσμος με μεράκι να στήσει μια πατέντα να μην την αγοράζουμε απ'την Άμστελ ή όποιον άλλον. Μα τι λέω; Εδώ δεν έβρισκα μια ριμάδα μικροφωνική της προκοπής σε όλα τα βόρεια προάστια με αποτέλεσμα να αναγκαστούμε να τα σκάσουμε σε ιδιωτική εταιρεία ενοικίασης - και την τελευταία την είχαμε αγοράσει για όλα τα βόρεια στέκια το 2009- για αυτοοργάνωση στην μπύρα θα μιλάμε τώρα ; (που είναι πάντως πιο μπελάς απ'ότι νομίζεται). Κατά τα άλλα άτεγκτοι σε θέματα αυτοοργάνωσης και αντιεμπορευματοποίησης ορισμένοι.

Επιπλέον μια συναυλία θα έχει κάποια μέτρα προστασίας απ'τους διοργανωτές, αυτό το ξέρει όποιος έχει οργανώσει πάρτι σπίτι του, όχι συναυλία με 10,000. Υπήρχε μια απλή περίφραξη μπροστά στα μηχανήματα κυρίως.

Τέλος το πιο εκνευριστικό και το πιο επιζήμιο είναι ότι αυτοί που ασκούνε την επίμαχη κριτική μοιάζει να θεωρούνε ότι για να εφαρμόζει ένας άνθρωπος αναρχικές ιδέες που είναι ο ανθρωπινός τρόπος κοινωνικής οργάνωσης και ο πιο αποτελεσματικός, θα πρέπει να αυτοπροσδιορίζονται ρητά ως αναρχικοί/ές και να είναι αναρχικοί/ές σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής τους, χωρίς συμβιβασμούς και αντιφάσεις. Τα ατομάκια έχουν κάνει σκόνη κάθε ξεφτίλα ρεφόρμα Μαλατέστα και γράψανε το κείμενο νοερά χωρίς πληκτρολόγιο, το ανάρτησαν τηλεπαθητικά χωρίς σύνδεση και το διάβασαν μες στην οθόνη του μυαλού τους, λίγο θολά, αλλά διαβάζονταν.

Y.Γ.1 Αυτοοργάνωση, DIY, υπήρχε και πριν την αναρχία...Είναι ο τρόπος να οργανώνεται ο κόσμος, όταν δεν επιβάλλεται στην κοινωνία μια αυθαίρετη και περιττή υπερδομή, το Κράτος, απαλλοτριώνοντας τις λειτουργίες της, προσφέροντάς τις μετά ως "υπηρεσίες" του και εμπεδώνοντας, ενισχύοντας όλων των ειδών τις εξουσιαστικές σχέσεις.Αυτοοργάνωση υπήρχε πριν την ιδιωτική πρωτοβουλία και την εταιρική ευθύνη. Και σημαίνει πολύ περισσότερα πράγματα από μια κοντόφθαλμη εργαλειακή χρήση του όρου.

Υ.Γ.2 Κι εμένα με εκνευρίζει η γενικόλογη υπογραφή, "σύλλογοι, συλλογικότητες, σώματα, σωματεία, σωματίδια, φίλοι, φίλες, φίλα". Με ενδιαφέρει το ποιος να'ναι σαφές και ποτέ δε με εμπόδισε να συμμετάσχω σε κάτι, παρότι μπορεί να είχα πολλές άλλες διαφωνίες με τους διοργανωτές. Είναι λίγο "όλοι μαζί και κανένας". Θα προτιμούσα ένα ευρηματικό όνομα της στιγμής ή μια πιο ξεκάθαρη αναφορά κι ας είναι ευκαιριακή. Αλλά δεν είναι πάντα εφικτό...Γνώμη μου είναι ότι συχνά δεν είναι και επιθυμητό, καθώς μες στη θολούρα της γενικόλογης υπογραφής φαντάζεται ο άλλος ότι "θέλει ιδείν μια κραταιάν δύναμιν να υπερασπισθή τα δίκαιά μας", φαντάζεται ό,τι θέλει.

ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ ! (πω πω πω, σοβαρά, ε;)

ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ ΘΑ ΠΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ...

ΑΝΤΙΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΜΠΥΡΑ !


Έχει γίνει της μόδας το γενικό και αόριστο "για δικαστικά-ιατρικά έξοδα συντρόφου" και τρέχα γύρευε. Το ότι δεν γινόταν πιο ενδελεχής αναφορά του ζητήματος εντός της εκδήλωσης με κάποιο φυλάδιο (στην καλύτερη λένε κάτι στο μικρόφωνο) είναι παλιό καρκίνωμα. Κατά τα άλλα μην ανοίγετε καν διάλογο με τους μίζερους, εδώ γκρίνιαζαν για την είσοδο στην συναυλία αλληλεγγύης στον Σεϊσίδη (για τεχνητό μέλος σε φυλακισμένο δηλαδή)...Λιγότερο κράξιμο (αναλογικά) υπήρξε για εκδήλωση περίφημης ομάδας του "χώρου" σε τέρμα εμπορευματικό μαγαζί υπό τον έλεγχο μπράβων, χωρίς κανένα επείγοντα σκοπό.

από Κυνικός 05/08/2018 3:49 μμ.


@Να απολογηθούν σε ποιον? Στον χρήστη πουθεν@ απο το forum του indy;@ 

Κλασική απαξίωση του μέσου και των χρηστών του αλλά αυτό το γεγονός πάει βόλτα όταν σας χρειάζεται για διαφήμηση! Οι διοργανωτές(συλλογικότητες, δομές και δράσεις αλληλεγγύης από ολόκληρη την Αττική) κάνανε αυτό που ήθελαν να κάνουν και καλά κάνανε, απλά απο την στιγμή που επέλεξαν ένα αντιεξουσιαστικό μέσο, το οποίο είναι ανοιχτό και δημόσιο, για διαφήμηση θα δεχτούν και ότι αυτό επιφέρει. Οι λόγοι μπορεί να φαίνονται ασήμαντοι στα μάτια ενός τυχοδιώκτη φασαίου αλλά μερικοί εδώ μέσα αγωνιζόμαστε για την κοινωνική χειραφέτηση και την καταστροφή της εξουσίας... οπότε οποιοδήποτε νοήμον ον θα καταλάβαινε για πιο λόγο τέτοιου τύπου διαμεσολαβημένες φιέστες είναι ανταγωνιστικές στον "σκοπό" ορισμένων... κάντε μια στοιχειώδη έρευνα για τους χρήστες του μέσου που φιλοξενεί την διαφήμηση σας... basic marketing !

-----------------------\

Και επιπλέον... Το να βαφτίζεται η κριτική "γκρίνια", "χολή", ¨καθαρότητες" και λοιπούς θλιβερούς χαρακτιρισμούς μετά από τόσο σπέκουλα που έχει πέσει σε αυτό το μέσο και να μην είναι ξεκάθαρο σε όλους ότι αυτό είναι απλά απαξίωση της κριτικής και αποφυγή ευθυνών, με ξεπερνάει. Έχετε καταντήσει γραφικοί με το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" και το πόσο οι "προθέσεις" και το γενικότερο "καλό" της οποιασδήποτε φάσης είναι εξαιρετέο από κριτική. 

Κάποιοι για δικούς τους λόγους διαστρεβλώνουν την αυτοοργάνωση με διαμεσολαβημένη παροχή υπηρεσιών και ορισμένα χαζοφασαιοτρολλ δεν μπορούν να δουν την διαφορά ανάμεσα σε diy μπαρ και εταιρίες που στίνουν μπάρες και ψυγεία με φωτεινές διαφημήσεις... Υποθέτω αυτό είναι πλέον το επίπεδο του φόρουμ!

Σε τελική ανάλυση η ευγενική φιλανθρωπική χορηγία της συγκεκριμένης εκδήλωσης δεν ήταν  τίποτα μπροστα στα 5 εκατομύρια του Λατση, τα 5 εκατομύρια τους ΣΚΑΙ, τα καλέσματα για πραγματική βοήθεια και εθελοντισμό στα καμμένα από άλλους κρατικούς και ιδιωτικούς φορείς που στο φινάλε γνωρίζουν όλοι αν όχι τα "μέσα" και τους "τρόπους" που μαζεύτηκαν αλλά τουλάχιστον πόσα λεφτά δόθηκαν!!! Η ερώτηση είναι εξής... Αν σκοπός ήταν να προπαγανδιστεί το φιλανθρωπικό γεγονός και όχι να κριθούν τα μέσα, γιατί διαφημίστηκε μόνο η συναυλία της Καισαριανής και τίποτα άλλο απο την στιγμή που η κρατική και εταιρική διαμεσολλάβηση δεν είναι λόγος για να μη διαφημηστεί κάτι εδώ?! Και γιατί από όλα αυτά τα διαμεσολαβημένα φιλανθρωπικά events επιλέχθηκε να δημοσιευτεί εδώ το συγκεκριμένο?!

από ένας 06/08/2018 12:50 πμ.


Δεν ισχύουν τα περισσότερα που γράφει ο αρχικός. Κυκλιδώματα δεν υπήρχαν, η είσοδος ήταν ελεύθερη και τελείως προαιρετική όπως και το μπάρ, αφού ένα σωρό παρέες είχαν φέρει απ΄ έξω μπύρες. Ούτε διαφημίσεις είδα πουθενά, άλλη σαχλαμάρα. Απλά αντί να έχει Άλφα είχε Έζα... 

Το προβληματικό ήταν ότι πέρα απ' τον τραγουδιστή των Panx Romana που κάτι λίγα είπε στην αρχή, δεν ειπώθηκε τίποτα άλλο, και κυρίως απ τους διοργανωτές. Για άλλα συγκροτήματα δεν ξέρω γιατί έφυγα μετά τους Panx Romana. Δηλαδή υπήρχε μια απολιτικοποίηση γενικώς. Και η δική μου εντύπωση πάντως είναι ότι δεν υπήρχαν συλλογικότητες. Το μόνο ήταν που πέρασε κάποια απ το ΚΚΕ-μλ και μας έδωσε μια ανακοίνωση σε κάποια φάση, αλλά δεν φάνηκε να έχουν κάποια σχέση με την διοργάνωση, περισσότερο σαν παρέμβαση ήταν.

Τέλος πάντων όλη αυτή η κριτική αφορά προταρχικά σε ελλείψεις στην δράση του κινήματος, και όχι σε μια συναυλία κάποιων ανοργάνωτων για το ότι δεν κάναν αυτό που εμείς θα έπρεπε να έχουμε κάνει, και μάλιστα χρησιμοποιόντας απολίτικη-επιφανειακή κριτική για το πόσο έκανε η μπύρα ξέρω γώ...

από έναν άσχετο 06/08/2018 10:23 πμ.


Τελικά ποιοί ήταν οι διοργανωτές;

από πουθεν@ς 07/08/2018 4:12 μμ.


εαν δεν εχουμε να πουμε τιποτα ουσιαστικο δε χρειαζεται να διαστρεβλωνουμε.Κ καγκελα υπηρχαν στο ειπαν κ ομοθεσιτες σου εδω μεσα κ ειναι διασταυρωμενο 300%, οπως εισης κ τα φωτεινα ψυγεια με τα λογοτυπα της εταιρειας κ με αυτοκολητα υπηρχαν.Τωρα το εαν αυτα ειναι θεμιτα κ αρεστα για σενα η οχι θα το αποφασισεις εσυ.Προφανως για το κκε-μλ ηταν οκ ολα αυτα.Επισης κανενας δε ειπε για την τιμη της μπυρας οπως λες ουτε οτι η εισοδος δεν ηταν ελευθερη κ προαιρετικη, τωρα για το που θελεις να σερνεται ο χωρος κ πως κ κατω απο ποιες προυποθεσεις ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ αλλη κουβεντα κ αυτο δε σημαινει οτι διαφωνω η συμφωνω αλλα ειναι αλλο θεμα.Ας μαθουμε επιτελους να επικεντρονωμαστε στο εκαστοτε θεμα.

Ο "κυνικος" με καλυψε στα υπολοιπα, αλλα στο προκειμενο τωρα οι ερωτησεις μου οπως κ αλλων κ τα δεδομενα εχουν τεθει κ αυτοι που ειναι να παρουν θεση, δλδ, συλλογικοτητες,στεκια κτλ(εαν υπηρχαν) κ η διαχειριστικη ομαδα του ιντυ ακομα......

Απολογισμο εσοδων-εξοδων για καποιους που ενδιαφερονταν(να πεταξουν την μπαλλα στην εξεδρα) πιο πανω, εκαναν κ τον εβγαλαν οι διοργανωτες....Ασχετη ενημερωση...

από Α καλα 08/08/2018 2:44 μμ.


Το live ηταν σκετο live αλληλεγγύης...οχι αναρχικο η οτι αλλο ειχε ο καθενας στον εγκεφαλο του...τοσο απλο, απο τα συγκροτηματα μπορεις να το καταλαβεις κιολας, τωρα αν καποιοι για καποιο λογο βλεπατε αναρχιες και μαυρα σουρουπα αυτο ειναι δικο σας προβλημα, επισεις το σκοπευτιριο και ο δρομος εκει ειναι γενικος θα μπορουσατε να κανετε τις δικες σας δρασεις απο το να χανετε τον χρονο σας στο indymedia, επισεις κατι τελευταιο ΟΛΑ ειναι εμποροποιημενα πλεον

από Κυνικός 10/08/2018 1:06 μμ.


Επειδή ακριβώς το live ήταν σκέτο αλληλεγγύης και όχι αναρχικό ή αντιεξουσιαστικό ξεκίνησε η συζήτηση και ζητήθηκε, αν διάβασες, να εξηγηθούν οι λόγοι που αναρτήθηκε η διαφήμηση στο indymedia που είναι αντιεξουσιαστικό μέσο. Επίσης το ότι όλα είναι "εμποροποιημένα" πλέον, καπιταλιστικά, πατριαρχικά και ιμπερεαλιστικά θα προσθέσω εγώ, ίσως να ήταν πιο "ρεαλιστικό" να κάναμε κανα κόμμα από το να προπαγανδίζουμε "αναρχίες και μαύρα σούρουπα" και να "χανουμε τον χρόνο μας στον indymedia"?! Έχετε γαμηθεί οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ δεν σας φτάνει το τουίτερ και το φέισμπουκ θέλετε και Indymedia...

από Μπαμπουσκα 11/08/2018 12:46 μμ.


Να σας θυμησω απλα, οτι για τη συναυλια της Ηριαννας (που επαιξαν ονοματα τυπου Χαρουλη aka τοπ πατριωτης Ελληναρας χλεχλες)

στηριξε ο χωρος, ανεβηκε ιντυμιντια, κινηματοραμα κοκ ΚΑΙ καγκελα υπηρχαν και οτι καταγγελεται παραπανω (ψυγεια,περιφρουρησεις εξοπλισμου κλπ)

Και η πρωτοβουλια δεν παρθηκε απο καμια συλλογικοτητα και κανενα σωματειο,διοτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και η αυτοοργανωση δεν ειναι εργολαβεια των προαναφερθέντων.

 

Απλα οταν προκειται για κινηματικο προσωπο, τουμπεκι και γαργαρα .

Τωρα που οι πυροπληκτοι δεν ειναι κινηματικα προσωπα, αλλα νοικοκυραιοι, βρισκουμε τροπους να φαγωθουμε.

από Μπαμπουσκα 11/08/2018 12:54 μμ.


*κι επειδη ολοι εδω οι φωστηρες μαλλον δεν εχετε διοργανωσει λαιβ, φεστιβαλ κλπ

(γιατι ποιος στηνει ξεστηνει κλπ, ας παμε να γινουμε φεσι καλυτερα)

το ψυγειο (με την οοοόποια επωνυμια) στο παρεχουν οι κάβες (με καποιο κοστος παραπανω) προκειμενου να μην παλευεις με βαρελια και παγο.

Ποσο μαλλον οταν πρεπει να εξυπηρετησεις το λιγοτερο 10χλ κοσμο.

Το οτι αγοραζεις μια μπυρα που στο κουτακι της αναγραφεται ουτως η αλλως η επωνυμια της, αλλα δε σε νοιαζει διοτι την καταναλωνεις και φτιαχνεσαι,

 

Αλλα σε νοιαζει η διαφήμιση στο πανω μερος του ψυγειου 

ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΓΙΚΟΤΑΤΟ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ,ΝΤΡΟΠΗ.

Φτιαχτε ζυθοποιία στις καταληψεις, καταναλωστε ΜΟΝΟ χειροποιητη μπυρα απο τα κατω,

πουληστε ΜΟΝΟ αυτη σε λαιβ,παρτυ και μετα μιληστε για πολιτικη ορθοτητα.

από Αναρχικος με μνημη μαμουθ 11/08/2018 2:44 μμ.


Η Ηριαννα δεν ειναι κινηματικο προσωπο αφου κατα δηλωση της, στο δικαστηριο, ουτε ειχε ποτε ουτε θελει να εχει οποιαδηποτε σχεση με τον αναρχικο χωρο. Αρα μαλλον θα πρεπει να αναζητησεις αλλου την αιτια για το τουμπεκι στη συγκεκριμενη περιπτωση.

από το λόγο 13/08/2018 5:17 μμ.


Δυστυχώς, πολλά από τα συγκροτήματα δεν έχουν πλέον καμία σχέση με το κίνημα. Αν και πολλοί σκαρφάλωσαν στις πλάτες μας πλέον αρνούνται να παίζουν με κινηματικούς όρους ακόμη και για σοβαρά ζητήματα. Μια τέτοια συναυλία απλως τους βοηθά να διατηρήσουν ένα "κοινωνικό" προφιλ...

από @ 18/08/2018 1:20 μμ.


Φτιαχτε ζυθοποιία στις καταληψεις, καταναλωστε ΜΟΝΟ χειροποιητη μπυρα απο τα κατω,

πουληστε ΜΟΝΟ αυτη σε λαιβ,παρτυ και μετα μιληστε για πολιτικη ορθοτητα.

Απόλυτα σωστός.
Και για να το παω ενα βήμα παραπέρα, να μιλάμε μετά κι εμείς για αναρχικούς κυρ-Παντελήδες που στο όνομα της αυτοοργάνωσης έχουν πελάτη το κίνημα και χέζονται στο τάληρο - πολύ σοβαρότερο πάτημα για κριτική απο τη διαφήμιση σε ενα ψυγείο που δανείστηκε/μισθώθηκε/νοικιάστηκε.

Δυστυχώς ο "χώρος" υποφέρει ακόμα απο ιδεοληψίες που δημιουργηθηκαν σε εποχές που ο εν ελλάδι αναρχικός χώρος προσομοίαζε περισσότερο ενα νεολαιίστικο ρεύμα αντίδρασης, μια νεανική υποκουλτούρα παρά ενα πολιτικό κίνημα. Το κακό είναι οτι αναπαράγονται μέχρι και στις μέρες μας και έτσι καταναλώνουμε φαιά ουσία για εντελώς ασήμαντα ζητήματα. Οι άνθρωποι μέσα σε ελάχιστο χρόνο διοργάνωσαν με επιτυχία μια εκδήλωση αλληλεγγύης κι εμείς 2 βδομάδες μετά συζητάμε ακόμα για τα λογότυπα στα ψυγεία

από Κυνικός 18/08/2018 9:50 μμ.


Για τους πονηρούς λοιπόν... ένα βήμα πιο πέρα... Αυτό που καταναλώνετε δεν είναι φαιά ουσία, αλλά αλληλεγγύη. Και το πρόβλημα σε ένα κόσμο εμπορευματοποίησης και μαζικής κατανάλωσης, "αντιεξουσιαστικά" "πολιτικά" και όχι μόνο , υποκείμενα για να προσφέρουν την αλληλεγγύη τους χρειάζονται ένα σπονσοραρισμένο event με celebrities και διάφορες περσόνες του θεάματος! Παραβλέπετε βέβαια το γεγονός ότι στο συγκεκριμένο θέμα που σχολιάζετε το θέμα συζήτησης είναι γιατί η συγκεκριμένη φιέστα διαφημήστηκε σε ένα αντιεξουσιαστικό μέσο της στιγμή που οι "άνθρωποι" που το διοργάνωσαν είναι ανώνυμοι, πολιτικό περιεχόμενο δεν υπάρχει, ενώ τα χαρακτηριστικά της είναι κάθε άλλο παρα αντιεξουσιαστικά! Πολλοί  διοργάνωσαν πολλά πράγματα αλληλεγγύης για τους πυρόπληκτους με μεγαλύτερη αντικειμενική επιτυχία σε αντίστοιχα ελάχιστο χρόνο αλλά όπως βλέπετε κανείς δεν κριτικάρει εδώ τον ΣΚΑΙ και τον ΛΑΤΣΗ για την αλληλεγγύη που δείξανε! Τώρα το ποιοι είναι αυτοί που "χέζονται στο τάληρο" στο όνομα της αυτοοργάνωσης δεν ξέρω αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να κατατεθούν κάποια πειστήρια που να υποστηρίζουν σοβαρά αυτή την "καταγγελία". Επίσης το κατα πόσο η παροχή υπηρεσιών από εταιρίες βαπτίζεται αυτοοργάνωση είναι ένα λογικό άλμα που δυσκολεύομαι να κατανοήσω... ίσως να είναι απότοκο της υποκουλτούρας μου βέβαια!

Δυστυχώς λοιπόν η άλλωτε αναζήτηση εναλλακτικών δομών, ανταγωνιστικών σε ένα καπιταλιστικό και αναπόφευκτα εμπορευματικό κόσμο βαφτίζεται από όρισμένα υποκείμενα "ιδεοληψίες" ενώ η ανάγκη τους για φθηνή κατανάλωση ακριβού θεάματος που τους προσφέρει και την αγωνιστικότητα που χρειάζεται η αυτοεικόνα τους, τους φέρνει στο σημείο όπου μακιαβελικά θα ειρωνεύονται τις πολιτικές κριτικές με πονηριές τύπου "φτιαξτε δική σας μπύρα"...!

Και για να μη παρεξηγούμαι... τα ίδια ισχύουν και για λοιπά event αλληλεγγύης με αντιστοιχα χαρακτηριστηκά!

Αν λοιπόν οι "αλληλέγγυοι" για να προσφέρουν το 5ευράκι τους για ένα σοβαρό σκοπό χρειάζονται ως αντάλαγμα ένα εισητήριο για φιέστα με ενναλακτικές περσόνες και μπάρα που πουλάει φθηνό αλκοόλ, τότε δεν στέκονται αλληλέγγυοι... απλά καταναλώνουν με προνομιακούς όρους το θέαμα που θα κατανάλωναν ούτως ή αλλιώς ενώ στο παρεμπιπτόντως παίζει και "καλος σκοπός"! Ακόμα και οι φιλανθρωπίες που προσφέρει ο "απλός κόσμος" και οι χριστιανοί είναι περισσότερο ανιδιοτελείς χωρίς να το κάνουν και τόσο θέμα!

Το ερώτημα λοιπόν για τους αντιεξουσιαστές και αναρχικούς διοργανωτές τέτοιων event είναι αν αυτή είναι η πρόσληψη της  "αλληλεγγύης" που θέλουν να διασπείρουν κοινωνικά. Γιατί αυτό δεν είναι κάτι καινούριο... και ξέρω ότι η λογική "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" πλέον κυριαρχεί και ότι "όταν υπάρχει ανάγκη αυτό φέρνει αποτελέσματα και καλη η θεωρεία αλλά... κλπ κλπ" αλλά από ότι φαίνεται και από τη συζήτηση, αυτή η φερόμενη αποτελεσματικότητα ενισχύει την γενικευμένη άγνοια ενώ διαιωνίζει περεταίρω την εμπορευματοποίηση, την διαμεσολάβηση και την καταναλωτική κουλτούρα που υποτείθεται θέλουμε να καταστρέψουμε?!

Είναι όντως πιο δύσκολο και τόσο μονόδρομος η διοργάνωση μιας τέτοιας φιέστας από το να παράγεις περιεχόμενο και λειτουργικές ανταγωνιστικές δομές που η συνεισφορά αντί για αλισβερίσι θα είναι ελεύθερη και συνειδητή?!

από ενα βημα παρακατω 19/08/2018 12:42 μμ.


φτιαχτε τα δικα σας παπουτσια nike

κατασκευαστε τα δικα σας γυαλια ηλιου,

παραγετε μονοι σας τις ντοματες που τρωτε σπιτι και μετα μιληστε για αυτοοργανωση και πολιτικη ορθοτητα.

βρε χαζουληδες, ακομα να καταλαβετε οτι αυτο το επιχειρημα ειναι τυπου

" αφου δεν μπορω να το κανω απολυτως μονος μου ή συλλογικα ας το κανω ''συμμαχώντας με το διαβολο''?

αυτη η λογικη ειναι λογικη παραιτησης..δηλαδη να μην προχωραμε βημα βημα, αλλα αμα εχουμε μια αντιφαση, να τις κανουμε 10?


Διοργάνωσαν λοιπόν με επιτυχία μια εκδήλωση αλληλεγγύης; Για να δούμε τα περιεχόμενα: ποιοί είναι καταρχήν αυτοί που τη διοργάνωσαν; Αυτό έχει σημασία για την απλή τυπική λογική της πολιτικής παρεμβατικότητας (αλλά όχι για την επιτηδευμένα θολή απαξίωση της αναγκαιότητας πολιτικών υποκειμένων). Ποιός πληρώνει την έλλειψη αυτής της λογικής; Τα περιεχόμενα. Ήταν όλα αυτονόητα! Δεν χρειάστηκε να μιλήσει κανείς από τα μικρόφωνα, ούτε καν τα συγκροτήματα. Οπότε τα περιεχόμενα δεν ήταν άλλα από αυτά που έδινε η μονίμως επιμελημένα λειψή άποψη της κυριαρχίας για την αλληλεγγύη, τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης μέσω των οποίων διακινήθηκε το μήνυμα ("το μέσο είναι το μήνυμα"), τα γκρουπ με τους στίχους και τη στάση τους (αμφιλεγόμενα όλα ακριβώς γιατί δεν είναι υποχρεωμένα για κάτι άλλο) και η καθόλα κατεστημένη μορφή στησίματος ενός καθωσπρέπει αστικού φεστιβάλ. Όλα αυτά συνιστούν επιτυχία; Χμ. Μήπως πρέπει να  προστεθεί και η "ύπαρξη νομικού" (!) που αναφερόταν στο κάλεσμα και εξασφάλιζε την φερεγγυότητα στην διαχείριση των αλληλέγγυων χρημάτων;

Έωλη όπως φαίνεται η "επιτυχία" σε ό,τι αφορά ένα προς ένα τα σκοπούμενα που θα αφορούσαν μια "κινηματική" προσέγγιση της όλης φάσης.

Κι εδώ ερχόμαστε στον κύριο/α που θέλει μεγάλα και σημαντικά ζητήματα να απασχολούν τον "χώρο" κι όχι τα μικρά και ασήμαντα της "νεανικής εποχής" του. Ποιά είναι αυτά τα ασήμαντα; Όλα όσα θίχτηκαν παραπάνω στο πλαίσιο της κριτικής για την συγκεκριμένη υπόθεση. Έτσι, η παντελής έλλειψη διακριτών περιεχομένων, η αναπαραγωγή των (χαλαρών ή μη, εναλλακτικών ή μη) χαρακτηριστικών ενός αστικού φεστιβάλ, η αναπαραγωγή της ανάθεσης (με την εκτόνωσή της οικονομική και μη) της υπόθεσης της αλληλεγγύης σε ένα θολό διοργανωτικό υποκείμενο, συμπυκνώνονται σε "μικρά και ασήμαντα πράγματα" με τη μορφή που θα ολοκληρώνονταν στην επιδίωξη "κατασκευής μιας χειροποίητη μπύρας"!..

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Ο καρδινάλιος των σημαντικών πραγμάτων δεν είναι παρά αυτός που ανεβάζοντας τον πήχυ των απαιτήσεων ενός πολιτικού "χώρου" στην αλλαγή του κόσμου σημαδεύοντας τον δράκο των κεντρικών εξουσιών ωσάν ο άγιος γεώργιος της ενορίας του, βυθίζει στην ασημαντότητα την αντίσταση στα απλά καθημερινά πράγματα. 

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License