Φαντάζουν ωραίες, καμένες (όλες) οι σημαίες

οι εθνικιστές (έλληνες και αλβανοί) ξανασκάνε μύτη και είναι πολύ πιθανό να μας ζαλίσουν με τις μαλακίες τους. Μήπως θα έπρεπε να δώσουμε μια απάντηση σε όλους αυτούς?

Με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα που διαδραματίστηκαν στην Αλβανία με την ένοπλη συμπλοκή του Κατσίφα με τους αλβανούς μπάτσους και τον θάνατό του, προκύπτουν τα εξής: Οι φασίστες και οι εθνικιστές (έλληνες και αλβανοί) ξανασκάνε μύτη και είναι πολύ πιθανό να μας ζαλίσουν με τις μαλακίες τους. Μήπως θα έπρεπε να δώσουμε μια απάντηση σε όλους αυτούς? Ποια η γνωμη των συντρόφων για μια δημοσια εκδηλωση-συζήτηση σχετικά με το θέμα? Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να καίμε πότε-πότε και την αλβανική σημαία ΜΑΖΙ με την ελληνική από δω και πέρα?

από Buena 01/11/2018 10:55 μμ.


Το κάψιμο των εθνικών σημαιών είναι κάτι που επικροτώ να συμβαίνει για συμβολικούς λόγους, αρκεί να μην μας γίνεται εμμονή. Κάθε δράση υπηρετεί έναν σκοπό, η ίδια η δράση δεν είναι σκοπός, αλλά μεσό.

Μια εκδήλωση-συζήτηση θα είχε ενδιαφέρον, όμως δεν θα μπορούσε να διοργανωθεί απ'το indymedia. Καμία πρόταση στο φόρουμ του indymedia δεν έχει υλοποιηθεί ποτέ και αν θες την γνώμη μου, καλύτερα. Δεν είναι ο κατάλληλος χώρος το διαδίκτυο και το indy για να οργανώνονται πολιτικές δράσεις/εκδηλώσεις.

Σου προτείνω να ανοίξεις την πρόταση σε φίλους/συντρόφους-ισσες σου και να το οργανώσεται συλλογικά. Να γράψεται ένα κείμενο για το θέμα, να εκδώσεται αφίσα αν θέλετε και να καλέσετε. Ο αναρχικός χώρος έχει ανάγκη από πρωτοβουλίες στην κατάσταση που βρίσκεται. Είμαι σίγουρος ότι θα βρεις/βρείτε ανταπόκριση.

Συντροφικά

από βανδαλος 01/11/2018 11:07 μμ.


ασε τα καψιματα και κοιτα στην γειτονια σου τις σχεσεις βιας που εχουν στηθει εδω και 30 εναντια στους αλβανους μεταναστες ,και το εθνικο προσημο πισω απο τις σχεσεις αυτες ,γιατι εγω ξερω οτι οι αλβανοι εδω στην συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι προλεταριοι εργατες ,δεν ειναι καραβαναδες ουτε μπατσοι,ουτε παπαδες ουτε καθηγητες ουτε ιδιοκτητες, ουτε αφεντικα ουτε χρυσαυγιτες και μεσα στην καθημερινοτητα τους με αυτους ακριβως τους μηχανισμους αναμετρουνται και κοντρα σε αυτους δινουν μαχες και για μας. αυτα .Πισω σκουλικια μικροαστοι ειμαστε ολοι αλβανοι.

από Χρυσή τομή 02/11/2018 7:31 πμ.


Είναι λεπτό το ζήτημα γιατί αν δεν υπάρχει πολιτική ανάληψη ευθύνης μπορεί να υπαρξουπ παρεξηγήσεις κλπ κλπ ο ελληνικός εθνικισμός είναι ο πρώτος εχθρος μιας και είναι εσωτρρικοε και έχουμε πιο άμεση επαφή. Όλα τα πανιά είναι για κάψιμο.

από Μήτσος 03/11/2018 6:09 μμ.


Μήπως θέλεις να μας πεις πρώτα την άποψή σου; Και γιατί δεν μας είπες εξαρχής καθαρά ποιά είναι η άποψή σου; Γιατί πετάς μια ιδέα χωρίς να επιχειρηματολογήσεις, αλλά ζητάς να γίνει συζήτηση; Ποιό είναι το κίνητρο της ερώτησής σου, για να ξέρουμε και ποιά πρέπει να είναι η απάντηση;

Μήπως, αν δεν έχεις διαμορφωμένη άποψη, περιμένεις να συλλέξεις απόψεις από αγνώστους, για να διαμορφώσεις άποψη; Δεν συζητάς με κανέναν έξω από το indymedia; Γιατί δεν οργανώνεσαι σε συλλογικότητες, για να διαμορφώσεις μια άποψη συζητώντας με ανθρώπους με τους οποίους θα αγωνιστείς μαζί και να οργανώστε και μια εκδήλωση; Γιατί δεν διαβάζεις λίγο ιστορία και θεωρία; Από το γεγονός ότι δεν γνωρίζεις τις διαφορετικές απόψεις πάνω στο θέμα, φαίνεται ότι δεν το έχεις μελετήσει.

Πως εξηγείς το γεγονός ότι οι συζητήσεις του indymedia βομβαρδίζονται τους τελευταίους μήνες από ερωτήσεις άποψης που με βεβαιότητα ανοίγουν πεδία προβοκατόρικων παρεμβάσεων, όπως η δικιά σου; Έσκασε νέα φουρνιά αδιάβαστων και απερίσκεπτων (δεν είναι ντροπή να το παραδεχτείς, όλοι κάπως ξεκινάμε), πέφτει πολιτικό σπαμάρισμα ή κάτι άλλο που το μικρό μου μυαλό δεν έχει φανταστεί;

από α.α 04/11/2018 5:37 μμ.


δειχνεις υποπτος μονο και μονο που γραφεις " οι φασιστες ξανασκανε μυτη και θα μας πρηξουν με τις μαλακιες τους". καθε μερα πολεμαμε τον φασισμο δεν ειναι κατι που εξαλειψαμε και ζουμε τη ζωαρα μας...και δε μας "πρηζουν οι φασιστες με τις μαλακιες τους" .. εχουνε μαχαιρια σιδορολοστους βομβες και οπλα. μη πετατε αδεια να πιασετε γεματα .


Το να καίμε σημαίες απλά μας περιθοριοποιεί από τη κοινωνία. Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε τα σύμβολα που πιστεύει η κοινωνία, πρέπει να βοηθήσουμε το κόσμο να καταλάβει γιατί αυτά τα σύμβολα δεν έχουν νόημα και τότε η κοινωνία θα σταματήσει να πιστεύει σε αυτά. Άμα προσβάλουμε με καψίματα σημαιών απλά δεν πετυχαίνουμε τίποτα γιατί δεν καταλαβαίνει η κοινωνία γιατί τις καίμε τις σημαίες.

από Κοινωνικότατος Αναρχικός 05/11/2018 7:59 πμ.


αφού και η ίδια η κοινωνία επιδίδεται σε κάψιμο των σημαιών που θεωρεί ότι την επιβουλεύονται. Άλλωστε ως κοινωνικό κομμάτι, από την κοινωνία μάθαμε τους κώδικες επικοινωνίας ένας από τους οποίους είναι και το κάψιμο της σημαίας...


Ταξικά αλλά και διεθνιστικά είναι λάθος να κάψεις αλβανική σημαία στην ελλάδα , άσχετα εάν η αλβανία είναι πλέον μία αμιγώς καπιταλιστική και νατοική χώρα όπως και η ελλάδα. Όμως η αλβανία είναι πιο ανίσχυρη σαν χώρα από την ελλάδα , έχουμε αλβανούς μετανάστες που έχουν υποφέρει από το ελληνικό κράτος, έχουν δολοφονηθεί στα σύνορα, σε χωριά, σε πόλεις,και από την εμπειρία μου οι πιο φασίστες, εθνικιστές είναι οι βορειοηπειρώτες (όχι όλοι) και αυτοί όμως δηλώνουν έλληνες και σηκώνουν κανονικά την ελληνική σημαία στη νότια αλβανία. Η ελληνική μειονότητα στη νότια αλβανία με κομμουνισμό δεν καταπιέστηκε εθνικά, και τώρα συγκριτικά με το ελληνικό κράτος απέναντι στους αλβανούς το αλβανικό είναι πιο επιεικές στους έλληνες και δεν το παίρνει να καταπιέσει την ελληνική μειονότητα γιατί η ελλάδα είναι πιο ισχυρή νατοική , μιλιταριστική και καπιταλιστική χώρα. Γενικά και η Νιγηρία έχει εθνικιστές, και το Πακιστάν και το Αφγανιστάν, θα είναι ολέθριο για τα εργατικά συμφέροντα και για τη σύμπραξη μαζί τους να καίμε τη σημαία τους. Δεν θα καταλάβουν γιατί γίνεται και δεν θα τους βρεις μαζί σου. 

από α.α 07/11/2018 11:28 πμ.


φιλε αυτο ειναι σταχτη στα ματια...η ουσια ειναι πως οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι με τους απεναντι ειτε ελληνας ειτε αλβανος ειτε αφρικανος.αυταπατες στα 30φευγα δεν τρεφουμε  και σε αυτο εχει ευθυνη η μεχρι τωρα πραγματικοτητα  που ζουμε στα πλαισια του αγωνα.πολλες προσωπικες εμπειριες μπορω ν αρχισω ν αραδιαζω κι εγω στοχοποιοντας ετσι ομαδες ανθρωπων αλλα προσπαθω να καταστελλω τη βλακια μεσα μου παρολα οσα μου εχουν τυχει ..και σου προτινω να πραξεις το ιδιο. τελος στην ουτοπια εδω και τωρα ΑΝΑΡΧΙΑ.

από απορία 07/11/2018 11:42 μμ.


Ασε τους αλβανούς να κάψουν την σημαία τους αν θελήσουν. Μην ξεχνάς το πλαίσιο το περιβάλλει την κάθε δράση. Κι εσύ όσο έλληνας και να μην νιώθεις κοινωνικα θα είσαι ένας έλληνας, κυρίαρχη εθνότητα μέσα στο ελληνικό κράτος που θα καίς μια ξενη σημαία. Αν θες να ακούς μπράβο απο φασιστάκια την ώρα που το κάνειςτι να σου πω, κάψε και την αλβανική.

από α.α 08/11/2018 2:54 μμ.


οπως προειπε καποιος παραπανω .. καθε ενεργεια εχει εναν συμβολισμο .. εμεις καιμε τις σημαιες που καιμε για συμβολικους λογους. το σιγουρο ειναι πως το να καει η αλβανικη δεν ειναι δικο μας θεμα. εχουμε στον χωρο παρα πολλους αλβανους εδω και 20+ χρονια..εαν θελουν να δηλωσουν αυτοι κατι για το κρατος τους  ας την καψουν αλλιως δε μας αφορα. καιρος ειναι και οι ιδιοι ν αρχισουν μεταφερουν την κινηματικη σπιθα στην αλβανια.

...

από rrëmujë 09/11/2018 1:28 μμ.


να πούμε κάτι και εμείς που ετυχε να γεννηθούμε Αλβανοί

Λέει ο 11:07 οτι οι περισσότεροι Αλβανοί είναι προλετάριοι εργάτες κτλ. Εκτός ότι αυτό ισχύει κατα ένα μεγάλο ντροπιαστικό ποσοστό (ντροπιαστικό γιατί δείχνει πόσο ελάχιστα έχει καταφέρει το εργατικό κίνημα να βοηθήσει ανθρώπους που βρίσκονται σε μια χώρα εδώ και 2-3 γενιές κοντά 30 χρόνια να έχουν τις ίδιες δυνατότητες εξέλιξης με τους "γηγενείς") δεν σημαίνει και τίποτα. Από πότε το να είσαι προλετάριος δίνει άφεση αμαρτιών; 

Η συντριπτική πλειοψηφία των κατοικών μιας οποιαδήποτε "σύχρονης" χώρας είναι στην ουσία εργατικό δυναμικό/προλετάριοι. Έχει δείξει αυτό ότι έχουν ξεπεράσει τις φαντασιώσεις περι καπιταλισμού; είναι αντι-φασιστές; Μήπως αντι-σεξιστές; Αντι-ομοφοβικοί; Κτλ 

Επειδή μάλλον κάποιοι μελετάνε ακόμα τους ανθρώπους με βιβλία του περασμένου αίωνα μια υπενθύμιση: η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων  είτε είναι Έλληνες, είται Αλβανοί, είτε Βούλγαροι, είτε οτιδήποτε άλλο, είτε βρίσκονται στην χώρα τους, είτε για οποιοδήποτε λόγο βρίσκονται σε μια άλλη χωρα κοιτάνε πρώτα και κύρια την πάρτη τους και της οικογενειάς τους. Κάποιοι θα μείνουν στην αδιαφορία (η σε ενδιαφέρον μέχρι ενός σημείου) για τον συνάνθρωπο κάποιοι θα γίνουν και καθάρματα (ενναντίον κάποιων πιο αδύναμων). Αυτοί που θα περάσουν στο κινηματικό μέρος (το οποίο από μόνο του έχει άπειρες διαβαθμίσεις) είναι το γνωστό μηδεν κόμμα κατι της εκατό. Το αν ο άλλος είναι μπετατζής, φιλόλογος, δικηγόρος  δεν έχει καμιά απολύτος σημασία.

Για τον αρχικό τώρα: Ποια είναι η σημειολογία και αν έχει κάποιο αποτέλεσμα να καίς την σημαία της χώρας σου ως αναρχικός έτσι νέτα σκέτα είναι πράγματα που έχουν αναλυθεί χιλιάδες φορές και τα συμπεράσματα ποικίλουν όσο και οι ιδεολογικές καταβολές των συμμετεχόντων σε τέτοιες συζητήσεις. Ένα είναι σίγουρο  όμως και σε αυτό συμφωνούν πολλοί: αν εσύ ως έλληνας (γεγονός θέλοντας ή μη) αναρχικός κάψεις αλβανική σημαία μάλλον θα κάνεις ένα βολικό δώρο στους φασίστες.

Μιας συνεχης συνεργασία αντι-φασιστών απο τα όλα τα Βαλκάνια θα ήταν το καλύτερο. Μόνο έτσι θα δείξεις στους "άγιους" προλετάριους ανεξαρτήτος προέλευσης ότι δεν έχουν καμία ουσιαστική διαφορά (πέρα ίσως το γλωσσικό) ενώ ταυτοχρονα οι κυβερνήσεις τους που τους έχουν μοιράσει φτώχια και πόνο (και συνεχίζουν να το κάνουν) τους έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου για μεγάλες πατρίδες και ταυτόχρονα τους έχουν βάλει να τσακώνονται για το ποιός είναι πραγματικός απόγονος αρχαίων φονιάδων των λαών. Άμα καταφέρουν και το κάνουν αυτό ας κάθονται μετα να καίνε μια-μια τις σημαίες των χωρών των Βαλκανίων κάθε βράδυ έστω και εθιμοτυπικά.

από Ανέστιος 09/11/2018 5:13 μμ.


Ολίγη ιστορία.

Οι πρώτοι αλβανοί μετανάστες τη δεκαετία του '90 μετέφεραν αγωνιστική σπίθα πίσω. Πχ, που είναι κι επίκαιρο, τους Νοέμβρηδες νεολαίοι στην αλβανία συμπλέκονταν με τους μπάτσους, γιορτάζοντας το Πολυτεχνείο. Αν σε κάποιους αυτή η ιστορική αναφορά φαντάζει τρολιά, ας κοιταχτούν στον καθρέφτη για να δουν τη διεισδυτικότητα του εθνικισμού. Το '97 στην αλβανία έγινε η πιο μαζική ένοπλη εξέγερση στην Ευρώπη μετά τον Β'ππ. Οι εξεγερμένοι που είχαν καταλάβει τις υποδομές του στρατού σε νότια και κεντρική αλβανία, έλεγαν τότε, «αν δεν πάρουμε εμείς τα όπλα, ο Μπερίσα θα τα στείλει στο Κόσσοβο». Μετά βέβαια κάνανε τα ντουφέκια φράγκα, πουλώντας τα στον κάθε βαλκάνιο ψευτόμαγκα (και σε αμέτρητους ελληναράδες). Πριν όμως κάνει κάποιος κριτική στην έλλειψη επαναστατικού οράματος κλπ, ας κοιτάξει πρώτα τα δικά του (δικά μας) χάλια, πχ με την κατάληξη του αντιμνημονιακού κινήματος.

Οπότε, αφήστε τις περγαμηνές της αγωνιστικότητας. Μοιρίζει κάτι από αποικειακό ελιτισμό.

από @νάρχας 18/11/2018 2:05 πμ.


τη φαντασίωση σε κάποιους από πάνω αλλά η ''συντριπτική πλειοψηφία'' της κάθε κοινωνίας μόνο προλετάριοι δεν είναι..στον ελλαδικό χώρο η πλειοψηφία (55-60%) ανήκει στα μεσαία στρώματα..η εργατική τάξη αριθμεί λίγο παραπάνω από 30%..όσο για το γιατί δεν καίγονται και αλβανικές σημαίες πολύ φοβάμαι ότι έχει να κάνει καθαρά με φόβο..

από προσοχή στην πηΓΑΔΑ 18/11/2018 6:31 μμ.


Φόβο για ποιο πράγμα "@ναρχα"; Δεν καίγονται αλβανικές σημαίες γιατί οι αναρχικοί δεν μετατρέπουν τους ταξικούς αγώνες σε εθνικές αντιπαραθέσεις. Αυτό το κάνουν τα κράτη και τα τσιράκια τους.

Αυτά τα τσιράκια που έβαλαν καινούργιο (κρυφο;)φασιστικό λήμμα στη wikipedia με τίτλο "εθνικοαναρχισμός".

https://athens.indymedia.org/post/1592963/#1627036

από Άστωρ 19/11/2018 2:20 πμ.


Και πώς ορίζεται η μεσαία τάξη και η εργατική τάξη; Λες οτι η μεσαία είναι το 55-60% και η εργατική είναι μόνο το 30% αλλά δεν λες από πού προκύπτει αυτό και με ποιόν ορισμό χωρίζεις τις τάξεις. Ο μύθος της μεσαίας τάξης είναι γνωστή τακτική του συστήματος για να προωθείται η άποψη οτι η εργατική τάξη είναι μια μειοψηφία. Προωθούνται από τα ΜΜΕ ψευτο-ορισμοί του τύπου εργατική τάξη είναι μόνο βιομηχανικοί εργάτες και χειρονάκτες και οτι όσοι δουλεύουν σε γραφεία και υπηρεσίες είναι μεσαία τάξη.

Ο σωστός ορισμός των τάξεων είναι απλός: Αν δεν έχεις δικό σου εργοστάσιο ή αγρόκτημα τότε ανήκεις στην εργατική τάξη, αν έχεις ένα μικρό μαγαζί τότε είσαι μικροαστός, αν έχεις μια μικρή αλυσίδα καταστημάτων είσαι μεσοαστός, και αν έχεις μια μεγάλη βιομηχανία ή πολυεθνική τότε είσαι μεγαλοαστός.

Οι τάξεις ορίζονται μόνο από το βαθμό ιδιοκτησίας τους πάνω στα μέσα παραγωγής. Αν για να ζήσεις χρειάζεται να εργάζεσαι για κάποιον ιδιοκτήτη τότε ανήκεις στην εργατική τάξη. Ο μόνος τρόπος να μην ανήκεις στην εργατική τάξη είναι αν έχεις δικό σου μέσο παραγωγής.

Οι μεσοαστοί και μεγαλοαστοί έχουν πλήρη διαμορφωμένη αστική ταξική συνείδηση και είναι πάντα ενάντια στην εργατική τάξη. Οι μικροαστοί έχουν μεσαία διαμορφωμένη αστική ταξική συνείδηση και συνήθως υποστηρίζουν τους αστούς αλλά ο ανταγωνισμός με τους μεσοαστούς και μεγαλοαστούς οδηγεί κάποιους μικροαστούς στην μερική υποστήριξη συγκεκριμένων αιτημάτων της εργατικής τάξης αν τα αιτήματα αυτά είναι με το συμφέρον του μικροαστού. Η εργατική τάξη σπάνια καταφέρνει να αναπτύξει πλήρως διαμορφωμένη εργατική ταξική συνείδηση επειδή οι αστοί μέσω των ΜΜΕ και του σχολείου και πανεπιστημίου αποβλακώνουν τους εργάτες. Όταν η εργατική τάξη καταφέρνει να αναπτύξει ταξική συνείδηση τότε γίνονται εξεγέρσεις και επαναστάσεις.

από Κούκου 19/11/2018 2:17 μμ.


Ποιους βαθμούς ιδιοκτησίας; Όλοι η Ελλάδα μικροϊδιοκτήτες είναι. Πριν 15 χρόνια ξέρεις πόσες γονικές παροχές έγιναν και πόσα σχέδια πόλεως άνοιξαν; Με 60 χιλιάδες έχτιζες τρεις μονοκατοικίες και τώρα χτίζεις οριακά χωρίς επίπλωση κιόλας.

Μέχρι και η σύνταξη πλέον που από την οποία ζει μια οικογένεια στο τέλος θα την κάνουν κληρονομική. Γι'αυτό και πλέον υπάρχει μια νέα οικονομική τάξη αυτή της σύνταξης και του επιδόματος που μαζί αυτά βγάζουν ένα 800άρη. 

Επίσης. Οι Έλληνες έχουν καταθέσεις, γι'αυτό δε κουνιέται φύλλο. Οι καταθέσεις δε παίζουν ρόλο στη ταξική διαστρωμάτωση; 

Έχεις μπερδέψει την Ελλάδα με την Δανία που εκεί, τέτοια κόλπα δεν πιάνουν. Εκει οποίος έχει ζήσει ξέρει οτι ζεις με ότι μισθό βγάζεις και από εκεί χτίσεις κεφάλαιο, ιδιοκτησία κοκ. Αν δε δουλέψεις ή δεν είσαι ασφαλισμένος πεθαίνεις.

Η Ελλάδα που δεν έχει ανεπτυγμένο καπιταλισμό δεν έχει αυστηρή ταξική διαστρωμάτωση.

από @νάρχας 19/11/2018 7:40 μμ.


ΚΑΙ μικροαστός ΚΑΙ μεσοαστός η ίδια τάξη είναι..κατά τ'άλλα τους είπες μόνος σου τους διαχωρισμούς

από αναρχοπαγανιστης 19/11/2018 7:56 μμ.


ρε συντροφοι οχι αλβανικες σημαιες,τι θα πει ο συριζα και η αριστερα των χρωματων και των αρωματων του κκε εσωτερικου που μας κυβερναει?Οι ζαπατιστας και  ο κομανταντε μαρκος ειχαν βγει με τη μεξικανικη σημαια.φασιστας και ο σαπκομανταντε?

από @ 19/11/2018 10:52 μμ.


κοιταξε να δεις

ο ανεργος

ειναι εργατικη ταξη

το καταλαβες;

από Σορρυ 20/11/2018 10:10 μμ.


Το να είναι κάποιος καθηγητής είναι κακό;

από @ 21/11/2018 5:29 πμ.


Ο ΑΝΕΡΓΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΖΗΣΕΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ.

ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΖΗΣΕΙ ΑΜΑ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ.

ΑΡΑ Ο ΑΝΕΡΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ.

ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ.

από Απλός Αναρχικός 22/11/2018 9:18 πμ.


"Ασε τους αλβανούς να κάψουν την σημαία τους αν θελήσουν."

Λάθος. Σημαίες έχουν τα εθνικά κράτη, όχι οι λαοί. Η σημαία λοιπόν δεν είναι "των Αλβανών", αλλά του Αλβανικού κράτους. Το ίδιο και η Ελληνική. Εγώ θα τις κάψω και τις δύο ταυτόχρονα, ως αντικρατιστής και μόνο και για λόγους διεθνούς αλληλεγγύης με τους καταπιεζόμενους εκμεταλλευόμενους σε όλα τα κράτη.

Όποιος ταυτίζεται με την εθνική σημαία του Κράτους του, είναι εθνικιστής θρησκόληπτος και χρήσιμος ηλίθιος ή πράκτορας της αντίδρασης.

από περιεργος 22/11/2018 9:29 πμ.


Το Καψιμο Ελληνικης σημαίας αρκουσε 20 χρονια πριν.Τωρα που το σωμα των συμμετεχοντων ειναι πια πολυεθνικο χρειαζεται ο καθενσς να αποδειξει οτι δεν εχει εθνικους θρησκευτικους μυθους καιγοντας την δικη του σημαια .ΠΡΑΓΜΑ που ειναι δυσκολο.Αλλιως που ξερω εγω αν ο καθε μεταναστης κανει το ευκολο να καιει την ελληνικη σημαια ενω σεβεται τα δικα του( η αυτα που θεωρει δικα του συμβολα).

από βανδαλος 23/11/2018 10:55 μμ.


επιστροφη στα βασικα(προς σορυ)΄'το συστημα της διδασκαλιας ειναι η διδασκαλια του συστηματος'' λεμε εμεις οι αναρχικοι ,λεω εγω τωρα...

από α.α 24/11/2018 3:23 μμ.


η πιο απλη και σωστη αποψη. 

από εργαζόμενος σε αλβανό εργολάβο 27/11/2018 8:20 πμ.


υπάρχει αλβανικός εθνικισμός και αποτελεί μεγάλο πρόβλημα στους χώρους δουλειάς, αποτελεί σοβαρό λόγο που χωρίζει τους εργαζόμενους με βάση την εθνικότητα. Το σύνηθες ήταν ο ρατσισμός να είναι προνόμιο των ντόπιων εργαζομένων . Το περίεργο στην ελλάδα είναι ότι η αλβανοί έχουν κυριαρχήσει σε κλάδους παραγωγής και βγάζουν τα απωθημένα τους εναντίον , όχι του καπιταλισμού και των αφεντικών ,αλλά των ελλήνων εργαζομένων. Προσλαμβάνουν με βάση την εθνικότητα (αποκλείουν τους έλληνες απο τη αγορά εργασίας). Και αν έχουν έλληνα τον βάζουν να κάνει τη χειρότερη δουλειά. Δηλαδή έχουμε ρατσισμό από τους μετανάστες στους ντόπιους. Οι αλβανοί γκετοποιούνται, μιλάνε μόνο αλβανικά, τους νοιάζει να βγάλουν λεφτά , δουλεύουν 10ωρα 12ωρα. Είναι πολύ σκληροί εργοδότες. Η ελπίδα να αντιμετωπιστεί η διάσπαση βρίσκεται στο να μιλήσουμε ανοιχτά και με βάση την πραγματικότητα. Όχι ανθρωπιστικά και χριστιανικά (μετανάστης =άγιος). Ο σημερινός αλβανός δεν έχει σχέση με τον αλβανό τους 1990. Είναι φανατικά υπερ του καπιταλισμού και αποτελεί τον σκληρό αφοσιωμένο πυρήνα των εταιρειών. ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΑΛΒΑΝΙΚΑ

από πολύ όμως 09/12/2018 3:05 μμ.


Η απόδειξη είναι το σχόλιο από ...εργαζόμενος σε αλβανό εργοδότη...

Αν λοιπόν είναι ίδια τα αφεντικά, μείνε στο ότι είναι αφεντικά και άσε την εθνικότητά τους. Δώσε και στοιχεία για το συμπέρασμά σου ότι έχουν "κυριαρχήσει" οι αλβανοί σε κλάδους παραγωγής (σε ποιους και τι ποσοστό των κλάδων παραγωγής αποτελούν οι κλάδοι που υποτίθεται ότι έχουν κυριαρχήσει οι αλβανοί).

Τα περί "αντίστροφου ρατσισμού" τα έχουμε ξαναδεί σε συζήτηση του ίντι και εκεί όσοι τα υποστήριζαν έγιναν ρόμπα. Ο ρατσισμός είναι ένας, έχει σκοπό τη διαφύλαξη της "εθνικής ενότητας" και ξεζουμίζει (όταν δεν δολοφονεί) πρώτα τους μετανάστες.

 

Οι αναρχικοί βρίσκονται κάπου εδώ

Ανακοίνωση για τη δολοφονία του Αλβανού εργάτη Πετρίτ Ζίφλε στην Κέρκυρα

https://athens.indymedia.org/post/1593927/

 

Οι δήθεν αντικαπιταλιστές εθνοφασιστοπατριώτες αλλού.

από @ 09/12/2018 9:37 μμ.


σημαιες της μακεδονιας πως και δεν εχουμε αρχισει να καιμε λοιπον; σκοπιανοι εθνικιστες δεν υπαρχουν στη μακεδονια;

μπουφοι αυτονομοι, μια ζωη εκτος πλανητη

αν θεωρειτε οτι εχθρος, σε ολη αυτη την ιστορια, ειναι ο αλβανικος εθνικισμος, ταυτιζεστε με τους χρυσαυγιτες, τοσο απλα

εδω ειναι ελλαδα, εδω κανει κουμαντο το ελληνικο κρατος, εδω ειναι που εχει νοημα να καιμε ελληνικες

αν θελετε τοσο πολυ να καψετε μια αλβανικη, αντε καντε το στην αλβανια

το να το κανεις στην ελλαδα, ειναι πολυ φτηνο

επισης ειναι εξαιρετικα ανεγκεφαλο, εως προβοκατορικο, να αποξενωθουμε απο ολους τους αλβανους που ζουνε εδω, στο ονομα μιας αυτοαναφορικης ιδεολογικης καθαροτητας

μονο τους χρυσαυγιτες συμφερει κατι τετοιο

οι οποιοι, παρεπιπτωντως, εδω και καιρο βρισκονται σε δυσμενεστατη θεση, γιατι πλακωθηκαν για πρωτη φορα με ολους αυτους τους αλβανους που μεχρι προτινος τα ειχαν καλα και ειχαν μαζι δουλειες

παρακαλανε γονατιστοι, να αρχισουμε να κανουμε ηλιθιοτητες οπως το να καιμε αλβανικες, μπας και παρουμε την καυτη παττατα απο τα χερια τους

από αναρχικός Αλβανός 31/12/2018 7:43 μμ.


Λες σε ποιους και τι ποσοστό των κλάδων παραγωγής αποτελούν οι κλάδοι που υποτίθεται ότι έχουν κυριαρχήσει οι αλβανοί

Προ "κρίσης" όλα εμείς τα φτιάχναμε από οικοδομή, ολυμπιακά, δρόμους κτλ

Και το ΙΚΑ τότε μια χαρά βολευόταν χάρη στη δικιά μας τη δουλειά

από @ 07/01/2019 2:48 πμ.


Μάλιστα... αρχίσαμε τα "εμείς" και τα "εσείς" με βάση "εθνικές" καταγωγές. Να χα΄ρω εγώ αναρχία και διεθνισμό, απλά δικαιώνεις το αρχικό ποστ με κάτι τέτοια 

από εγώ 07/01/2019 2:27 μμ.


είπα ας γράψω κάτι 

αλλα από την άλλη είναι δυνατόν να μην συμφωνήσεις με κάτι και να μην υπάρξει κάτι αρνητικό ως αντίδραση προς την σκέψη μου

λοιοόν δεν γράφω γιατί ξέρω τι συμπεριφορά αυτή οπότε να πάνε να γαμηθούν χωρίς παρεξήγηση 

από Στράτος Τζώρτζογλου 07/01/2019 10:20 μμ.


Τα "εμεις" και τα "εσείς" θα υπάρχουν όσο υπάρχει ρατσισμός και ταξική εκμετάλλευση. Αν νομίζεις ότι είσαι διεθνιστής με το να κουνάς το δάχτυλο στον Αλβανό σύντροφο επειδή διακρίνει αυτές τις καταπιέσεις που δέχεται μέσα στον Ελληνικό καπιταλισμό, τότε τι να πω, άστα βράστα.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License