Παρατηρήσεις στο άρθρο "Για την αθλιότητα των συνωμοσιολογικών κύκλων"


post image

Παρατηρήσεις με αφορμή το παρακάτω άρθρο:

https://athens.indymedia.org/post/1607463/

Ι

Ο/η συγγραφέας του κειμένου αντιμετωπίζει ως ανάθεμα την ίδια την ιδέα ότι υπάρχουν συνωμοσίες στη βάση κοινών συμφερόντων, οι οποίες επηρεάζουν ή προσπαθούν να επηρεάσουν την ανθρώπινη ιστορία. Αυτή η στάση είναι τυπική ενός κομματιού του αναρχικού χώρου, το οποίο, για κάποιο περίεργο λόγο, και μόνο στο άκουσμα της λέξης "συνωμοσία" βγάζει σπυριά.

Δηλαδή ο συγγραφέας και οι ομοϊδεάτες του αμφισβητούν ότι σε όλη την ανθρώπινη ιστορία άτομα ή ομάδες αναπτύσσουν μυστική δράση, κινούνται παρασκηνιακά, κάνουν μυστικές συμφωνίες και δολοπλοκίες και γενικώς συνωμοτούν, για την εξυπηρέτηση σκοπών οι οποίοι μπορεί να κυμαίνονται από το ωμό οικονομικό συμφέρον μέχρι αφηρημένα ιδανικά; Δηλαδή θέλετε να μας πείσετε ότι οι διάφοροι εξουσιαστές και καπιταλιστές δεν έχουν μυστικά; Ότι κινούνται πάντα με απόλυτη διαφάνεια, σε άπλετο φως, ότι είναι τίμιοι, ειλικρινείς και συνεπείς και έχουν καλές προθέσεις; Είναι δυνατόν να είστε τόσο ανιστόρητοι, απληροφόρητοι και αφελείς;

To ζήτημα διατυπώθηκε με υποδειγματικό τρόπο αλλού (https://athens.indymedia.org/post/1604537/) ως εξής:

Περί συνωμοσιών

από R.A.W. 23/04/2020 4:40 μμ.

1. Είναι καταγεγραμμένο ιστορικό γεγονός ότι υπάρχουν συνωμοσίες και μυστικές εταιρείες, η κάθε μία με τα δικά της συμφέροντα, οι οποίες αποδεδειγμένα έχουν ασκήσει επίδραση στην ανθρώπινη ιστορία. Τα τρία πιο προφανή παραδείγματα είναι η Μαφία (διαφθορά ολόκληρων κρατών), η CIA (πολιτικές δολοφονίες και υποκίνηση πραξικοπημάτων σε όλο τον κόσμο) και οι Ελεύθεροι Τέκτονες (σημαντική επιρροή στη Γαλλική και την Αμερικανική Επανάσταση).

2. Η συνωμοσία, δηλαδή η προώθηση μυστικών σχεδίων από ομάδες ανθρώπων οι οποίες καθιστούν μυστική την ύπαρξη και τους σκοπούς τους, είτε αυτοί είναι αναρχικοί που συνωμοτούν για να κάψουν ένα στόχο είτε είναι μια πολυεθνική εταιρεία η οποία πληρώνει ειδικούς για να μαγειρέψουν κάποια στοιχεία έτσι ώστε να βγει λάδι μετά από κάποιο περιβαλλοντικό έγκλημα, είναι μια πρακτική ευρέως διαδεδομένη σε όλη την ιστορία και σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο. Ειδικά στο πλαίσιο του καπιταλισμού, είναι δεδομένο ότι διάφοροι εκπρόσωποι εταιρειών συνωμοτούν με κρατικούς αξιωματούχους για την προώθηση των οικονομικών συμφερόντων τους. Τοπικά παραδείγματα for dummies: σκανδαλο Siemens, Vodaphone-υποκλοπές-"αυτοκτονία" υπαλλήλου, σκάνδαλο Novartis.

3. Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν, και στο σενάριο όπου ο ιός οφείλεται σε συνωμοσία, δεν είναι ανάγκη να υπάρχει κάποια συνεννόηση μεταξύ όλων των κρατών για την προώθηση ενός συνολικού σχεδίου, ούτε κάποια κεντρική παγκόσμια σκιώδης κυβέρνηση Ιλλουμινάτων. Αρκεί η πρωτοβουλία κάποιας ομάδας, π.χ. στελεχών μιας φαρμακευτικής εταιρείας ή της Microsoft, οι οποίοι έχουν το μέγιστο συμφέρον από την υπόθεση και με την τεχνολογία και τα κεφάλαια που διαθέτουν μπορούν χαλαρά, αν το επιθυμούν, να φυτέψουν έναν ιό σε μια επαρχία και να πληρώσουν τα μεγαλύτερα ΜΜΕ και "ειδικούς" για να προπαγανδίζουν το θέμα. Το υπόλοιπο λειτουργεί σχεδόν αυτόματα μέσω του πανικού, του οπορτουνισμού κρατών και επιχειρήσεων, του μηχανισμού της μίμησης μεταξύ κρατών και της φυσικής διασποράς σε όλο τον πληθυσμό της επακτής νεύρωσης του φόβου της "πανδημίας". Άλλωστε αμφισβητεί κανείς ότι ακόμα και ο Τραμπ είναι απλά μια μαριονέτα;

4. Όπως όμως έχει ήδη ειπωθεί, "Το ερώτημα αν η φετινή γρίπη προέκυψε προσχεδιασμένα, από κάποια κρατική ή εταιρική συνωμοσία (που κάλλιστα θα μπορούσε, από διάφορες πλευρές που έχουν συμφέρον) ή αν προέκυψε περίπου τυχαία, π.χ. όταν ένας περιπετειώδης γευσιγνώστης που είχε έναν ιό έφαγε μια νυχτερίδα ή ένα μυρμηγκοφάγο που είχε άλλον ιό, σε περιβάλλον εξαιρετικά υποβαθμισμένο από την πιλοτική εφαρμογή κεραιών 5G, είναι άνευ σημασίας και συνορεύει με τη μεταφυσική. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι, όπως και αν προέκυψε, η φετινή γρίπη χρησιμοποιείται από το κράτος και τον καπιταλισμό για να επιταχύνει πολύ απότομα το πέρασμα στον απόλυτο ψηφιακό έλεγχο κάθε πτυχής της ζωής μας. Οι καπιταλιστές και τα κράτη, ως καλοί οπορτουνιστές, αρπάζουν την ευκαιρία, μετατρέπουν το ατύχημα σε πλεονέκτημα και προελαύνουν, παραφουσκώνονας τερατωδώς το πρόβλημα για να κερδίσουν την πειθάρχηση των πολιτών μέσω του φόβου."

Παρ' όλα αυτά, ο/η blast επιμένει. Θα του κάνουμε λοιπόν την χάρη να απαντήσουμε στα επιχειρήματά του/της. Σκοπός της απάντησης δεν είναι να αποδείξει την απόλυτη βεβαιότητα της ύπαρξης συνωμοσίας στην περίπτωση της φετινής επιδημίας γρίπης, αλλά να δείξει ότι, εφόσον σκεφτόμαστε ορθολογικά, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

ΙΙ

Ο/η blast ισχυρίζεται λοιπόν ότι αποκλείεται να έχει υπάρξει συνωμοσία, διότι:

1) Ο κόσμος είναι πολυδιάστατος, πολύπλοκος και χαοτικός, με πλήθος διαφορετικών ανταγωνιστικών συμφερόντων.

Απάντηση: Ακριβώς. Έτσι είναι ο καπιταλισμός. Αυτό είναι πλήρως συμβατό με την ιδέα ότι, μέσα σε αυτό το πολύπλοκο παιχνίδι συμφερόντων, μία από τις πολλές ανταγωνιστικές ομάδες έβαλε σε εφαρμογή ένα σχέδιο για να εξυπηρετήσει τα δικά της συμφέροντα εις βάρος των συμφερόντων άλλων ανταγωνιστικών ομάδων. Το γεγονός ότι το σχέδιο φαίνεται να πετυχαίνει σε μεγάλο βαθμό απλά φανερώνει ότι, μέσα σε αυτό το χαοτικό ανταγωνισμό, κάποιοι τα καταφέρνουν καλύτερα από άλλους.

2) Δεν ωφελούνται όλοι από την κατάσταση. Αντιθέτως, προκαλούνται τεράστια προβλήματα σε συγκεκριμένους κλάδους.

Απάντηση: Μα έτσι είναι ο καπιταλισμός: άλλους ανεβάζει, άλλους κατεβάζει. Σε μια συνωμοσία μιας ομάδας συμφερόντων, στο πλαίσιο του καπιταλιστικού ανταγωνισμού, δεν είναι ανάγκη ούτε υπάρχει λόγος να ωφελούνται και όλοι οι άλλοι. Αρκεί να ωφελούνται οι συνωμότες. Στην περίπτωση μας είναι προφανές ποιοι ωφελούνται: Οι εταιρείες που παράγουν ψηφιακή τεχνολογία, με πρώτη τη Microsoft και τα συμφέροντα που συνδέονται με το 5G, και δευτερευόντως το ιατρικό κατεστημένο και οι φαρμακοβιομηχανίες. Αυτοί είναι οι νικητές της υπόθεσης και, ως αμοραλιστικά αρπακτικά που είναι, δεν έχουν κανένα λόγο να νοιάζονται για την οικονομική ζημιά που υφίστανται άλλοι κλάδοι ή και ολόκληρα κράτη.

3) Η εφαρμογή μέτρων δεν είναι ομοιόμορφη μεταξύ των κρατών.

Απάντηση:

Πρώτον, για να υπάρχει συνωμοσία δεν είναι ανάγκη να έχουν συνεννοηθεί μεταξύ τους όλα τα κράτη. Βλέπε την παρατήρηση 3 του RAW.

Δεύτερον, αυτό που είναι κοινό στην αντιμετώπιση της επιδημίας σε όλη την υφήλιο είναι η προώθηση ενός ψηφιακού ολοκληρωτισμού, όπου όλες οι δραστηριότητες, από την εργασία, τις αγορές και την εκπαίδευση μέχρι τις συναυλίες, τα συνέδρια, τις εκθέσεις αλλά και τις ίδιες τις ανθρώπινες σχέσεις, γίνονται μέσω διαδικτύου, προωθώντας έτσι τον αποτελεσματικότερο έλεγχο των υπηκόων (και τα προαναφερθέντα οικονομικά συμφέροντα). Στην ίδια ακριβώς κατεύθυνση κινείται και η τάση για κατάργηση του χάρτινου χρήματος και επικράτηση των ψηφιακών συναλλαγών. Το ίδιο ισχύει και για τις ηλεκτρονικές ταυτότητες και τα ηλεκτρονικά εισιτήρια. Αυτή η τάση ψηφιοποίησης κάθε πτυχής της ζωής ήταν ήδη εν κινήσει εδώ και δεκαετίες, τώρα όμως επιταχύνεται κάθετα. Χάρη στη φετινή γρίπη, είτε αυτή προέκυψε τεχνητά είτε τυχαία, ο πληθυσμός της Γης εκπαιδεύεται μέσα σε ένα χρόνο, εντατικά και αποτελεσματικά, στο νέο τρόπο ζωής που επιθυμούν για αυτόν οι κύριοί του, ενώ χωρίς τη γρίπη αυτή η διαδικασία μπορεί να χρειαζόταν δεκαετίες για να ολοκληρωθεί.

4) Η κατάσταση προκαλεί αντιδράσεις και εξεγέρσεις.

Απάντηση: Ακριβώς επειδή ο κόσμος είναι πολύπλοκος και χαοτικός με πλήθος μεταβλητών, καμία ομάδα συμφερόντων, ακόμα και η πλέον πλούσια, δικτυωμένη και αποτελεσματική, δεν μπορεί να προβλέψει με απόλυτη ακρίβεια πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα κατά τη εφαρμογή ενός σχεδίου. Το γεγονός ότι δρουν παράγοντες οι οποίοι προκαλούν προβλήματα στα σχέδια μιας συνωμοσίας απλά επιβεβαιώνει αυτή την πολυπλοκότητα, δεν αποδεικνύει ότι είναι αδύνατο να υπάρχουν συνωμοσίες.

Το συμπέρασμα που προκύπτει από τα παραπάνω είναι ότι η επιχειρηματολογία του/της blast αποτυγχάνει να αποκλείσει το ενδεχόμενο να έχει υπάρξει κάποιο είδος συνωμοσίας. Επομένως το ενδεχόμενο παραμένει ανοιχτό.

ΙΙΙ

Η ύπαρξη μιας συνωμοσίας αποτελεί εύλογη εξήγηση του περίεργου γεγονότος ότι φέτος είχαμε γενική υστερία και πανικό, ενώ σε παλαιότερες παρόμοιες επιδημίες, όπως εκείνες του 1968 και του 1957-58, όπου είχαμε 2 εκατομμύρια νεκρούς στην καθεμία, δεν παρατηρήθηκε η ίδια παγκόσμια υστερία και οι περισσότεροι ούτε καν αντιλήφθηκαν ότι συνέτρεχε κάποιο ζήτημα επιδημίας.

Ως απάντηση σε αυτό το επιχείρημα, κάποιοι ισχυρίζονται ότι η διαφορά ανάμεσα στο 2020 και, π.χ., το 1968, είναι ότι τώρα αποδίδεται υψηλότερη αξία στην ανθρώπινη ζωή.

Εδώ όμως προκύπτει το ζήτημα πώς καθορίζουμε την αξία της ανθρώπινης ζωής. Διότι θα μπορούσε κάποιος να υποστηρίξει ότι η αξία της ζωής δεν εξαρτάται μόνο από τη διάρκειά της αλλά και από την ποιότητα και το περιεχόμενό της, και ότι μια σύντομη ζωή ηδονής και ελευθερίας μπορεί να έχει υψηλότερη αξία και να είναι περισσότερο επιθυμητή από το να φτάσεις μέχρι τα 90 επιβιώνοντας απομονωμένος και ελεγχόμενος, με μάσκα, εμβόλιο και τσιπάκι και απόλυτα εξαρτημένος από το διαδίκτυο.

Θα μπορούσε επίσης να υποστηριχθεί ότι η διαφορά ανάμεσα στο 2020 και το 1968 έγκειται στο ότι φέτος, με την εμφάνιση της τεχνολογίας 5G, οι παραγωγικές δυνάμεις έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο ανάπτυξης που επιτρέπει μια ολική ανατροπή των παραγωγικών σχέσεων και του εποικοδομήματος, προς όφελος εταιρειών όπως η Microsoft, η Google, το Facebook, το Skype κτλ. Αν το θέταμε μαρξιστικά δηλαδή.

Η "αξία της ανθρώπινης ζωης" είναι απλά ένα ιδεολόγημα που εξυπηρετεί τα παραπάνω συμφέροντα, όπως παλαιότερα παρόμοια ιδεολογήματα εξυπηρέτησαν τον "πόλεμο κατά της τρομοκρατίας".

IV

Οι απολογητές του υγειινιστικού/ψηφιακού ολοκληρωτισμού νομίζουν ότι αρκεί να αποδειχθεί ότι η φετινή γρίπη είναι πιο επικίνδυνη από την περσινή, για να αποδεχτούμε ως αναγκαία τη λήψη διαφόρων μέτρων.

Όπως όμως παρατήρησε ο David Hume ήδη από το 18ο αιώνα, δεν μπορούμε να συνάγουμε το δέον από το είναι με λογικά έγκυρο τρόπο. Με άλλα λόγια, όπως το έθεσε ο μαθηματικός Henri Poincare στις αρχές του 20ου αιώνα, δεν μπορούμε να συνάγουμε με λογικά έγκυρο τρόπο προτάσεις που είναι στην προστακτική από προτάσεις που είναι στην οριστική.

Όσο επικίνδυνη και θανατηφόρα και αν είναι η φετινή ίωση, αυτό δεν συνεπάγεται κατ' ανάγκην ότι θα πρέπει να ληφθούν μέτρα. Το αν θα λάβουμε ή όχι μέτρα εξαρτάται από υποκειμενικούς αξιακούς και πολιτισμικούς παράγοντες. Διότι μια ψυχικά υγιής κοινωνία, η οποία δεν φοβάται το θάνατο και δεν κρύβεται κάτω από τα φουστάνια του κράτους αναζητώντας σωτηρία, θα μπορούσε να επιλέξει να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της σαν να μην τρέχει τίποτα. Αυτό θα σήμαινε ότι θα ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει ψύχραιμα και γαλήνια εκατομμύρια θανάτους ως κάτι το αναπόφευκτο και θεμιτό, εφόσον αξιολογεί την ελευθερία (με το όποιο τίμημα) ως υψηλότερη αξία από τη σωματική υγεία ή τη διάρκεια της ζωής.

Εικόνες:

από Λουτσιο 01/10/2020 2:49 πμ.


Όντως ενα κομματι του αναρχικού χώρου, για κάποιο περίεργο λόγο, και μόνο στο άκουσμα της λέξης "συνωμοσία" βγάζει σπυριά. Ο περιεργος λογος ειναι οτι μια θεωρια συνωμοσιας δεν μπορει να αποδειχθει. Ειτε την πιστευει καποιος, ειτε οχι. Κατι σαν την υπαρξη του θεου δηλαδη, ειτε πιστευεις στην υπαρξη του ειτε οχι. Το βαρος της αποδειξης ομως πεφτει παντα σε αυτον που κανει τον μη προφανη ισχυρισμο (αυτος που τον πιστευει το θεο πρεπει να πεισει κι εμας που δεν πιστευουμε οτι υπαρχει).

Επιπλέον, το να στηριζει κανεις την πολιτικη του αναλυση σε κατι που πιστευει γενικως ή τον βολευει ειδικως, χωρις να το αποδεικνυει, δεν αφηνει πολλα περιθωρια ορθολογικης κρισης της αναλυσης του. Ειτε καποιος θα την πιστεψει, ειτε οχι, οπως ακριβως συμβαινει και με τον θεο. 

Τις αναποδεικτες λοιπον θεωριες συνομωσιας τις προμοταρουν συνηθως πολιτικα ρευματα που στηριζονται στην πιστη (θεοκρατικα, ναζιστικα κλπ)  μια και ταιριαζουν στην πολιτικη τους ατζεντα. Οι αναρχικοι παλι, οχι. 

Οσο για την αποδοχη του θανατου λιγων η χιλιαδων η εκατομμυριων συνανθρωπων μας για να μη χαλασει η "ελευθερια" που "απολαμβανουμε" εντος του κρατους και του καπιταλισμου, και αυτη θα πρεπει να την αναζητησεις στα παραπανω θεωρητικα ρευματα (θεοκρατικα, ναζιστικα κλπ), οχι στην αναρχια. 

από Λούτσιο Φούλτσι 02/10/2020 12:44 μμ.


Αν μπεις στον κόπο να διαβάσεις το κείμενο μου με την ίδια προσοχή με την οποία διάβασα το δικό σου, θα διαπιστώσεις ότι όλα όσα λες έχουν ήδη απαντηθει. Παρ' όλα αυτά, θα καταδεχτώ για άλλη μια φορά να σου απαντήσω, για να σε βοηθήσω να καταλάβεις το λάθος σου.

Πρώτον, το ότι στον κόσμο γίνονται συνωμοσίες, δεν είναι θεωρία αλλά ιστορικά καταγεγραμμένο γεγονός (βλέπε τις παρατηρήσεις 1 και 2 του RAW). Πρέπει να είσαι εντελώς στην κοσμάρα σου για να μην το έχεις αντιληφθεί.

Δεύτερον, όσο μεταφυσικό και αναπόδεικτο είναι το να υποστηρίζεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι υπάρχει θεός, τόσο μεταφυσικό και αναπόδεικτο είναι το να υποστηρίζεις με απόλυτη βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει. Η μόνη τίμα φιλοσοφική στάση στο θέμα είναι να δέχεσαι ως ανοιχτά και τα δύο ενδεχόμενα. Όπως έγραψα, "Σκοπός της απάντησης δεν είναι να αποδείξει την απόλυτη βεβαιότητα της ύπαρξης συνωμοσίας στην περίπτωση της φετινής επιδημίας γρίπης, αλλά να δείξει ότι, εφόσον σκεφτόμαστε ορθολογικά, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο."

Τρίτον, η υπόθεση ότι έχει υπάρξει συνωμοσία στην περίπτωση της φετινής γρίπης προτείνεται, ως εύλογη επιστημονική εξήγηση ενός κατ' άλλα ανεξήγητου φαινομένου (της παγκόσμιας υστερίας, η οποία δεν παρατηρήθηκε σε παλαιότερες παρόμοιες καταστάσεις). Η υπόθεση αυτή μπορεί να επαληθευτεί ή να διαψευστεί στο μέλλον, αν και όταν αποκτήσουμε περισσότερες πληροφορίες για το ζήτημα. Σίγουρα όμως είναι εύλογη και πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψιν.

Τέταρτον, το αν μια θέση είναι αληθής ή ψευδής δεν εξαρτάται από το ποιες παρατάξεις τείνουν παραδοσιακά να την υιοθετούν αλλά από το αν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα.

Πέμπτον, όπως θα επαναλάβω για εκατοστή φορά: "Το ερώτημα αν η φετινή γρίπη προέκυψε προσχεδιασμένα, από κάποια κρατική ή εταιρική συνωμοσία (που κάλλιστα θα μπορούσε, από διάφορες πλευρές που έχουν συμφέρον) ή αν προέκυψε περίπου τυχαία, π.χ. όταν ένας περιπετειώδης γευσιγνώστης που είχε έναν ιό έφαγε μια νυχτερίδα ή ένα μυρμηγκοφάγο που είχε άλλον ιό, σε περιβάλλον εξαιρετικά υποβαθμισμένο από την πιλοτική εφαρμογή κεραιών 5G, είναι άνευ σημασίας και συνορεύει με τη μεταφυσική. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι, όπως και αν προέκυψε, η φετινή γρίπη χρησιμοποιείται από το κράτος και τον καπιταλισμό για να επιταχύνει πολύ απότομα το πέρασμα στον απόλυτο ψηφιακό έλεγχο κάθε πτυχής της ζωής μας. Οι καπιταλιστές και τα κράτη, ως καλοί οπορτουνιστές, αρπάζουν την ευκαιρία, μετατρέπουν το ατύχημα σε πλεονέκτημα και προελαύνουν, παραφουσκώνονας τερατωδώς το πρόβλημα για να κερδίσουν την πειθάρχηση των πολιτών μέσω του φόβου."

Όταν θα μάθεις να διαβάζεις και να κατανοείς αυτά που διαβάζεις, θα περιμένω με χαρά να απαντήσεις επί της ουσίας στην κριτική μου, αντί να αναμασάς κοινοτυπίες και να ρητορεύεις.

Μετα τιμής

Λ. Φούλτσι

από σχολιαστης 02/10/2020 2:58 μμ.


Στο ερωτημα αν υπάρχει θεος, η επιστημονική απάντηση είναι “όχι, μεχρι αποδειξεως του εναντίου”. Η επιστήμη λειτούργει με αποδείξεις ή με διαψεύσιμες υποθέσεις (πειραματικά ελέγξιμες). Για εσενα φαντάζομαι, αν ισχυριστώ ότι στη σελήνη υπάρχουν κρυμμένα μακαρονόδεντρα, θα μου απαντήσεις ότι “Η μόνη τίμα φιλοσοφική στάση στο θέμα είναι να δέχεσαι ως ανοιχτά και τα δύο ενδεχόμενα”.

Το επιχείρημα “γενικά έχουν υπάρξει συνωμοσίες άρα ίσως και ο ιός είναι συνωμοσία” είναι έωλο. Ίσως είναι, ίσως δεν είναι. Ποιος σοβαρός πολιτικά θα στηρίξει την αναλυση του σε τέτοιου τύπου εικασίες? Η συνωμοσία, για την ύπαρξη της οποίας μας προειδοποιεί, θα πρέπει να αποδειχθεί. Ποιός συνωμότησε, γιατί συνωμότησε, με ποιο όφελος κλπ, με στοιχεία, όχι με εικασίες. Κι εφόσον, όπως λες, το ερώτημα για το πως προέκυψε δεν έχει σημασία και συνορεύει με τη μεταφυσική, για ποίο λόγο αναφέρεις τις συνωμοσίες?

Συμφωνώ μαζί σου στο ότι”Οι καπιταλιστές και τα κράτη, ως καλοί οπορτουνιστές, αρπάζουν την ευκαιρία, μετατρέπουν το ατύχημα σε πλεονέκτημα και προελαύνουν, παραφουσκώνονας τερατωδώς το πρόβλημα για να κερδίσουν την πειθάρχηση των πολιτών μέσω του φόβου”

Και εξακολουθώ να μην κατανοώ από ποιο πολιτικό/φιλοσοφικό/κοινωνιολογικό πλαίσιο πηγάζει η θέση σου “Αυτό θα σήμαινε ότι θα ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει ψύχραιμα και γαλήνια εκατομμύρια θανάτους ως κάτι το αναπόφευκτο και θεμιτό, εφόσον αξιολογεί την ελευθερία (με το όποιο τίμημα) ως υψηλότερη αξία από τη σωματική υγεία ή τη διάρκεια της ζωής.”. Ποια είναι εκείνη η “ψυχικλα υγιής” κοινωνία που “δεν φοβάται το θάνατο” και που “θα μπορούσε να επιλέξει να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της σαν να μην τρέχει τίποτα.” Ποια ανθρώπινη κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει έτσι, αδιαφορώντας για την ανθρώπινη ζωή, πέρα από θεοκρατικές ή ναζιστικές κοινωνίες? Ρίξε αν θες τα φώτα σου και σε αυτα τα ζητήματα, για από μπιλ γκέητς και τσιπάκια στα εμβόλια, κλπ γκώσαμε.

από Λούτσιο Φούλτσι 02/10/2020 3:53 μμ.


Η φιλοσοφικά έγκυρη απάντηση στο ερώτημα αν υπάρχει θεός είναι ότι με βάση τα δεδομένα που έχουμε το ερώτημα δεν μπορεί να απαντηθεί. Διότι η υπόθεση ότι υπάρχει Θεός εξηγεί το σύνολο των εμπειρικών δεδομένων μας εξίσου ικανοποιητικά όσο και η υπόθεση ότι δεν υπάρχει. Ναι, το ενδεχόμενο να υπάρχουν στη σκοτεινή πλευρά της σελήνης μακαρονόδεντρα παραμένει ανοιχτό μέχρι να παρατηρηθεί η σκοτεινή πλευρά της σελήνης.

Η υπόθεση ότι έχει υπάρξει κάποιο είδος συνωμοσίας στη φετινή γρίππη είναι εμπειρικώς διαψεύσιμη, αρκεί να διαθέτουμε πρόσβαση σε συγκεκριμένες ζωτικής σημασίας πληροφορίες, όπως, π.χ. να έχουμε πλήρη καταγραφή όλων των κινήσεων, επαφών, συναλλαγών και συνομιλιών του Gates, του Zuckerberg, των μελών του ΠΟΥ και των λοιπών σκουπιδιών, καθώς και των υπαλλήλων τους, ας πούμε για τα τελευταία πέντε χρόνια. Αν διαθέταμε αυτά τα στοιχεία, τα εξετάζαμε εξονυχιστικά και δεν βρίσκαμε τίποτα το επιλήψιμο, θα είχαμε βάσιμες ενδείξεις ότι, τουλάχιστον αυτοί, δεν έχουν συνωμοτήσει.

Η πολιτική σοβαρότητα είναι το τελευταίο που με ενδιαφέρει. Προτιμώ την πνευματική τιμιότητα.

Η υπόθεση ότι έχει υπάρξει συνωμοσία μέλλει να αποδειχτεί ή να διαψευστεί, όπως κάθε επιστημονική υπόθεση. Η θέση του blast ότι είναι αδιανόητο να έχει υπάρξει ποτέ οποιαδήποτε συνωμοσία στην ιστορία του κόσμου διαψεύδεται από την ιστορία, με πλήθος παραδειγμάτων.

Η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίππης δεν προβάλλεται αυθαίρετα αλλά βασίζεται σε λόγους. Οι λόγοι είναι οι εξής: 1. Εξηγεί το περίεργο φαινόμενο της φετινής παγκόσμιας υστερίας. 2. Είναι πλήρως αναμενόμενη δεδομένου ότι οι διάφοροι Gates είναι αμοραλιστικά αρπακτικά, έχουν τεράστιο όφελος από την υπόθεση, έχουν τα απαιτούμενα κεφάλαια και την τεχνολογία, και, όπως φαίνεται εκ των υστέρων, είναι οι βασικοί νικητές. Με άλλα λόγια, θα ήταν ανόητοι αν δεν εφήρμοζαν επίτηδες ένα τέτοιο σχέδιο. Αν η γρίπη δεν υπήρχε, θα έπρεπε να την εφεύρουν. Τους έρχεται κουτί. 3. Υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία τα οποία φανερώνουν συγκριμένες συνδέσεις και σχέσεις συμφερόντων, όπως η (αποδεδειγμένη από την εποχή του Η1Ν1) διαπλοκή του ΠΟΥ με φαρμακοβιομηχανίες, αλλά και με το πανίσχυρο Ίδρυμα Gates, πρώην υπάλληλος του οποίου είναι ο νέος πρόεδρος του ΠΟΥ.

Τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται από την όλη κατάσταση τα έχω αναπτυξει δεκαπέντε φορές και είναι τόσο προφανή που απορώ με κάτι τύπους σαν και σένα. Είστε απλά τυφλοί; Δεν βλέπετε την απόλυτα εφιαλτική δυστοπία ψηφιακού ολοκληρωτισμού προς την οποία οδηγούμαστε; Ή απλά είστε τόσο χαζεμένοι από τα facebook και τα youtube που έχετε πάψει να επικοινωνείτε με το περιβάλλον;

Τις συνωμοσίες τις αναφέρω λόγω πνευματικής τιμιότητας. Για όλους τους λόγους που εκθέτω παραπάνω. Βασικά το κάνω από αντίδραση στη βλακεία. 

Παρεμπιπτόντως, η συνωμοσία είναι παραδοσιακή πρακτική των αναρχικών και των επαναστατών γενικότερα τουλάχιστον από τον 18ο αιώνα, οπότε είναι αστείο αυτοαποκαλούμενοι αναρχικοί να εθελοτυφλούν μπροστά στην πραγματικότητά της και να δηλώνουν με στόμφο ότι όποιος πιστεύει στην ύπαρξη συνωμοσιών είναι γραφικός συνωμοσιολόγος.

Για την ανθρώπινη ζωή και την αξία της θεωρώ ότι έχω απαντήσει ήδη επαρκώς. Ας το διατυπώσουμε όμως με περισσότερη σαφήνεια: Μια ψυχικά υγιής κοινωνία, δηλαδή μια κοινωνία που δεν φοβάται το θάνατο και δεν κρύβεται κάτω από τα φουστάνια του κράτους αναζητώντας σωτηρία, και η οποία αξιολογεί την ελευθερία (με το όποιο τίμημα) υψηλότερα από τη σωματική υγεία, την ασφάλεια ή τη διάρκεια της ζωής, όπως κάνουν γενικά και διαχρονικά τύποι ανθρώπων όπως οι αναρχικοί και οι μποέμ, όπως ίσως να ήταν κάποιες κοινωνίες Βίκινγκς, Κελτών ή Ινδιάνων, και όπως θα ήταν αναμενόμενο να κάνει μια ανώτερη αναρχική κοινωνία ή μια κοινωνία νιτσεϊκών υπερανθρώπων (που ουσιαστικά είναι τον ίδιο πράγμα), θα μπορούσε να επιλέξει να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της σαν να μην τρέχει τίποτα και θα ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει ψύχραιμα και γαλήνια εκατομμύρια ή, γιατί όχι, δισεκατομμύρια θανάτους ως κάτι το αναπόφευκτο και θεμιτό.

Πες μου τι δεν καταλαβαίνεις για να σε βοηθήσω.

από Νικολό Παγκανίνι 02/10/2020 7:15 μμ.


H υπόθεση ότι υπάρχει θεός είναι επαληθεύσιμη: για να επαληθευτεί αρκεί να εμφανιστεί στον ουρανό ένας τεράστιος παντοδύναμος αιθέριος γέροντας με μακριά λευκή γενειάδα και να πει: "Γειά σας! Είμαι ο Θεός!"

Δεν είναι όμως διαψεύσιμη. Διότι οτιδήποτε και αν συμβαίνει στον κόσμο είναι συμβατό τόσο με την υπόθεση ότι υπάρχει ένας θεός στο βάθος όσο και με την υπόθεση ότι δεν υπάρχει.

Η διερεύνηση τέτοιων ερωτημάτων είναι δουλειά της φιλοσοφίας, όχι της επιστήμης, τα θεμέλια και τις προϋποθέσεις της οποίας εξετάζει και κρίνει η φιλοσοφία.

Το ερώτημα αν έχει υπάρξει συνωμοσία στη φετινή γρίπη δεν είναι του ιδίου τύπου. Είναι ένα εμπειρικό ερώτημα η απάντηση στο οποίο επιδέχεται επαλήθευση ή διάψευση σύμφωνα με εμπειρικά τεκμήρια, όπως εξέθεσα στην προηγούμενη ανάρτησή μου, ως Λούτσιο Φούλτσι.

Συνορεύει με τη μεταφυσική επειδή η πρόσβαση σε αυτά τα τεκμήρια είναι εξαιρετικά δύσκολη και δεν έχει και τόση σημασία, γιατί ακόμα και η καλύτερη συνομωσία δεν θα είχε καταφέρει να εξυπηρετήσει τα εντελώς συγκεκριμένα και προσδιορισμένα συμφέροντα για τα οποία μιλάω από την αρχή (απόλυτος έλεγχος και ρομποτοποίηση των υπηκόων, κυριαρχία της ψηφιακής τεχνολογίας, ιατρικοποίηση της ζωής κτλ) τόσο καλά όσο τα εξυπηρετεί η λογική του "φοβόμαστε τη γρίπη, άρα λαμβάνουμε μέτρα."

Αν αξιολογείς την ελευθερία στην κορυφή όλων των αξιών, πάνω από τις μικροαστικές αξίες της (σωματικής) υγείας, της ασφάλειας και της διάρκειας της ζωής, όπως κάνουν κατεξοχήν και πρώτοι από όλους οι αναρχικοί, και γι' αυτό είναι αναρχικοί άλλωστε, και αν έχεις φτάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο πνευματικής ανάπτυξης και δεν φοβάσαι το θάνατο, τότε μια λογική συνέπεια είναι ότι στο δίλημμα "Ή θα ρισκάρω να πεθάνω από κορωνοϊό μαζί με εκατομμύρια ή δισεκατομμύρια άλλους ή η Γη θα γίνει ένα απέραντο στρατόπεδο 5G για αποστειρωμένους ελεγχόμενους φεησμπουκάκηδες", είναι αυτονόητο ότι επιλέγεις το πρώτο.

Και πάλι, ό,τι δεν καταλαβαίνεις εδώ είμαι.

από @ 03/10/2020 1:50 πμ.


Ποια είναι εκείνη η “ψυχικλα υγιής” κοινωνία που “δεν φοβάται το θάνατο” και που “θα μπορούσε να επιλέξει να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της σαν να μην τρέχει τίποτα.” Ποια ανθρώπινη κοινωνία μπορεί να λειτουργήσει έτσι, αδιαφορώντας για την ανθρώπινη ζωή, πέρα από θεοκρατικές ή ναζιστικές κοινωνίες?

ΣΟΥΗΔΙΑ. Στην Σουηδία η κυβερνηση και το κράτος αποφασισαν κοντρα στην πανδημία τις εισηγήσεις του Π.Ο.Υ. ( παγκοσμιου οργανισμου υγειας )  και τα μέτρα που πηραν οι περισσότερες χώρες να συνεχίσει η κοινωνική και οικονομικη ζωή κανονικά. Ετσι δεν επεβαλαν απαγορευση κυκλοφορίας, δεν τρομοκράτησαν τον κόσμο και τα πραγματα κύλησαν όπως και πριν την πανδημία. Και αυτό το αποδεχτηκαν και οι περισσότεροι πολίτες στην Σουηδία. Και ενω τα ελληνικά ΜΜΕ προειδοποιούσαν πως το σουδικό μοντέλο θα οδηγήσει σε εκατόμβη νεκρών κατι σαν τον μεσαιωνα και την εποχη της πανουκλας που πεθανε ο μισος πληθυσμος της ευρωπης, στην Σουηδία κάτι τέτοιο δεν συνεβει. Αντίθετα ως ανοιχτή κοινωνία που δεν ειναι ουτε θεοκρατικη ουτε ναζιστικη ακριβως το αντιθετο μαλιστα, αντιμετώπισε και τον covid-19 ψυχραιμα διχως την τρομουστερία των υπολοιπων αυτού του πλανήτη. Οσο για το ζητημα της συνωμοσίας που συζητάται τα πραγματα είναι πολύ απλά. Οι εξουσιαστες δεν χρειαζεται να μαζευτούν σε κανένα θερετρο τύπου λεσχη μπιλντεμπεργκ για να κατασκευάσουν μια φαινομενικα γριπη και να μας σκλαβώσουν. Ειναι απλο, έτσι λειτουργει το κρατος παντου. Ειναι κατι σαν παγια τακτική. Όταν τους δοθει η ευκαιρία θα την εκμεταλλευτουν με τον καλυτερο τροπο. Και με την πανδημία αυτο κανανε ωστε να περασουμε πιο γρηγορα και αποδεκτα σε μια κοινωνία απολυτου και ψηφιακού ελεγχου. Και οπως ειπε ο James Carville  "It’s the economy, stupid." Εμεις μπορούμε να το παραφρασουμε και να πουμε It’s the capitalism or the state or the aythority or OTI ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ STUPID!!!

από Kill Bill 03/10/2020 4:17 μμ.


-Φαίνεται ότι το φαινόμενο της συνωμοσίας ήταν διαδεδομένο στην Ευρώπη του 16ου αιώνα. Ο Niccolo Machiavelli αφιέρωσε αρκετές σελίδες στο έργο του "Διατριβές για τα πρώτα δέκα βιβλία του Τίτου Λίβιου" (1512-1517) για να αναλύσει το φαινόμενο, να παρέχει συμβουλές στους ηγεμόνες για την άμυνα από τις συνωμοσίες αλλά και στους συνωμότες για την αποτελεσματικότερη εφαρμογή των σχεδίων τους. Κάτι τέτοια κείμενα οι διάφοροι Gates τα έχουν για ευαγγέλια. Μήπως θέλετε να μας πείτε ότι και ο πιο νηφάλιος πολιτικός αναλυτής όλων των εποχών ήταν άθλιος παλαβός συνωμοσιολόγος;

-Πέρα από διάφορες ανατρεπτικές συνωμοσίες εθνικιστικού ή θρησκευτικού χαρακτήρα, τύπου Γκαριμπάλντι, Γκάι Φωκς, Φιλική Εταιρεία κτλ, έχουμε βέβαια τον μεγάλο συνωμότη Μπακούνιν, ο οποίος ήταν μέλος διαφόρων μυστικών εταιρειών και μασονικής στοάς, ίδρυσε και δικές του μυστικές εταιρείες, πίστευε (τουλάχιστον σε κάποια φάση του) στην αναγκαιότητα της συνωμοσίας των "Αόρατων Καπετάνιων" για την επιτυχία της επανάστασης και εικάζεται ότι ίσως ήταν ο πραγματικός συγγραφέας του συνωμοτικού εγχειριδίου "Η κατήχηση του επαναστάτη", το οποίο συνήθως αποδίδεται σε έναν άλλο σημαντικό επαναστάτη συνωμότη, τον Σεργκέι Νετσάγεφ. Αν αμφισβητείς την ακρίβεια αυτών των στοιχείων, ίσως θέλεις να μας πείσεις ότι και οι βιογράφοι του Μπακούνιν και ιστορικοί του αναρχισμού είναι ακροδεξιοί συνωμοσιολόγοι.

-Αν κάποιος θέλει να διαβάσει ενδιαφέρουσες απόψεις για το ρόλο του μυστικού και της συνωμοσίας στη σύγχρονη κοινωνία, υπάρχει το άκρως επίκαιρο "Σχόλια πάνω στην Κοινωνία του Θεάματος" ενός άλλου άθλιου, του Guy Debord, ιδίως οι θέσεις 7, 14, 15, 16, 18, 20, 21, 27 και 28. Για κάτι πιο πικάντικο προτείνουμε Robert Anton Wilson. 

από Μα η Σουηδία? 04/10/2020 2:57 μμ.


Και γιατι όχι το Ην. Βασίλειο του Τζόνσον ή οι ΗΠΑ του Τραμπ ή η Βραζιλία του Μπολσοναρο? Εφάρμοσαν αρχικά την ίδια θεωρία με τουςΣουηδούς. Προφανώς, κατ εσέ, το έπραξαν για να μην τρομοκρατησουν τον κοσμο, γιατι ενδιαφέρονται για την ψυχική υγεία των υπηκόων τους και οχι για να μη στολάρει η οικονομία τους (όπως λες κι εσυ, it is the economy (the state κλπ) stupid), ή γιατί τα συστήματα υγείας τους δε θα μπορούσαν μια η αλλη να ανταπεξέλθουν.... Και ναι, ένα κρατικό-καπιταλιστικό καθεστώς που προσπαθει να πείσει ότι οσοι είναι να πεθάνουν θα πεθάνουν και δεν πειράζει, ρέπει προς τον ολοκληρωτισμό ταχύτατα (αν εχεις στο μυαλό σου τη Σουηδία επί Παλμε, έχεις απλά μείνει 40 χρόνια πίσω).

Πληροφοριακά, η Σουηδία με πληθυσμό παραπλήσιο με της Ελλάδας (γύρω στα 10 μύρια), με μικρότερη πυκνότητα πληθυσμού και καμια δεκαρια φορές καλύτερο συστημα υγείας, είχε μεχρι το Σεπτέμβρη 5800 νεκρούς από Covid. Στην Ελλάδα 300. Μιλάμε 5500 παραπάνω ανθρώπους. ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, όχι νουμερα στατιστικών. Αν αυτό δε σου λέει κάτι παω πασο, αλλα μην προσπαθείς να μας το πλασσαρεις ως επαναστατική αντιμετώπιση του Covid. Μια κοινωνία που αδιαφορεί για το θάνατο των μελών της, είναι μια απάνθρωπη, ελιτίστικη, ατομοκεντρική κοινωνία. Από την άλλη βεβαια μια κοινωνία που αποδέχεται τον εγκλεισμό της για να σωθούν τα μέλη της, και δεν εξεγείρεται ενάντια στο κράτος και το κεφάλαιο που την οδήγησαν σε αυτό το σημείο είναι μια παραιτημένη και υποτακτική κοινωνία. Το δικό μου τουλάχιστον συμπερασμα ειναι ότι δεν μπορει να υπάρξει ορθολογική. υπεύθυνη και ουμανιστική αντιμετώπιση πανδημιών εντός του κράτους και του καπιταλισμού.

Όσο για τον Bill που kills, να συμπληρώσω ότι υπήρξε και η Συνωμοσία των Ίσων του Μπαμπέφ και η ΣΠΦ. Εφόσον λοιπόν υπήρξε η Συνωμοσία των Ίσων, ο Covid είναι συνωμοσία. Μιλάμε για έλλειψη στοιχειώδους γνώσης προτασιακού λογισμού, για να μην πω λογικής. Επιχείρημα του τύπου “ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει”, ή “γίνονται ψεκασμοί για τον δάκο και τα κουνούπια άρα και τα υπόλοιπα αεροπλάνα μας ψεκάζουν”. Αν υποστηρίζεις οτι ο Covid ειναι συνωμοσία και στηρίζεις την ανάλυσή σου σε αυτό, θα πρέπει να μας αποδείξεις ότι πρόκειται για συνωμοσία, ώστε να έχει κάποια βαρύτητα και η υπόλοιπη ανάλυση. Μπορείς? Μάλλον όχι. Άρα και η υπόλοιπη ανάλυση πάει στα σκουπίδια μαζί με το ψευδές σημείο εκκίνησής της. Τόσο απλά.

Το θλιβερό της υπόθεσης είναι το να βλέπουμε μαζί με τους δεξιους, ακροδεξιους, κεντρώους, αριστερούς να υιοθετούν αντίστοιχες συνωμοσιολογικές ερμηνείες και διαφοροι αυτόνομοι. Οι μαρξιστικές τους (κατά βαση) αναλύσεις είχαν κάποια καλά ποιντς και άξιζαν την ανάγνωση. Είναι κρίμα να πετάνε τόσα χρόνια εντιμης θεωρητικης προσπαθειας υιοθετώντας συνωμοσιολογικές ερμηνείες του κόσμου.

από Λούτσιο Φούλτσι/Παγκανίνιν/Kill Bill 05/10/2020 12:20 πμ.


1. Δεν προσυπογράφω το σχόλιο του/της "@" περί Σουδίας και δεν είμαι υποχρεωμένος να το υπερασπίσω. Παραπάνω απάντησα επαρκώς σχετικά με το ποια κοινωνία θα επέλεγε να αψηφήσει τον θάνατο για χάρη της ελευθερίας.

2. Οι αστειότητες που γράφεις περί "έλλειψης στοιχειώδους γνώσης προτασιακού λογισμού" φανερώνουν ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα από αυτά που γράφω και ότι εσύ έχεις πληρη άγνοια προτασιακoύ λογισμού και λογικής και παραμορφώνεις αυτά που λέω, είτε επειδή δεν καταλαβαίνεις, είτε επειδή δεν διαβάζεις προσεκτικά τι γράφω, είτε από κακοήθεια. Ωστόσο, επειδή έχω κάθε καλή διάθεση να βοηθήσω τους αδαείς να καταλάβουν, έστειλα μια αναλυτική σύνοψη της μέχρι τώρα επιχειρηματολογίας μου, η οποία δεν έχει ακόμα δημοσιευτεί. Όταν θα δημοσιευτει θα φανεί καθαρά ότι ο συλλογισμός μου είναι άψογος και λογικά έγκυρος και προκαλώ οποιονδήποτε να το αρνηθεί.

3.Το θλιβερό της υπόθεσης είναι το να βλέπουμε μαζί με τους δεξιους, ακροδεξιους, κεντρώους, αριστερούς να υιοθετούν την κυρίαρχη αφήγηση περί κορωνοϊού και διάφοροι αυτοαποκαλούμενοι "αναρχικοί". Είναι κρίμα να πετάνε τόσα χρόνια εντιμης θεωρητικης προσπαθειας αναπαράγοντας την προπαγάνδα του κράτους και του ιατρικού κατεστημένου, που καταδικάζουν κάθε αντίθετη φωνή ως "συνωμοσιολογική".

.

από Λούτσιο Φούλτσι 05/10/2020 12:31 πμ.


Για όσους διαστρεβλώνουν συστηματικά τα λεγόμενά μου, είτε επειδή δεν καταλαβαίνουν τί διαβάζουν, είτε επειδή έχουν πλήρη άγνοια προτασιακού λογισμού και λογικής, είτε από καθαρή κακοήθεια, ακολουθεί η δομή της επιχειρηματολογίας μου. Προκαλώ τον οποιοδήποτε να εντοπίσει το παραμικρό ψεγάδι:

Ο/η blast υποστήριξε ότι 1) Κάθε επίκληση της ύπαρξης κάποιας συνωμοσίας για την εξήγηση ιστορικών γεγονότων είναι απαράδεκτη και αδιανόητη και όποιος το κάνει είναι άθλιος γραφικός συνωμοσιολόγος και καταδικάζεται στο πυρ το εξώτερον. 2) Το ίδιο ισχύει για την περίπτωση της φετινής γρίπης. Οι προκείμενες που επικαλέστηκε για να στηρίξει τη θέση του ήταν ότι ο κόσμος είναι σύνθετος, πολύπλοκος και χαοτικός, ότι δεν ωφελούνται όλοι από την κατάσταση, ότι η εφαρμογή μέτρων δεν είναι ομοιόμορφη μεταξύ των κρατών και ότι η κατάσταση συμβάλλει στην πρόκληση αντιδράσεων και εξεγέρσεων.

Ως απάντηση δείχθηκε ότι 1) Η ύπαρξη συνωμοσιών στον κόσμο δεν είναι κάτι που ανήκει στη σφαίρα της ανεπιβεβαίωτης θεωρίας αλλά συνιστά καταγεγραμμένη ιστορική πραγματικότητα, όπως αποδεικνύεται από πλήθος περιπτώσεων. 2) Οι τέσσερις προκείμενές του είναι απόλυτα συμβατές με την ιδέα ότι στη φετινή γρίπη έχει παίξει κάποια συνωμοσία. Μάλιστα μιλάμε για μια πολύ συγκεκριμένη συνωμοσία, από πολύ συγκεκριμένους παράγοντες, για την εξυπηρέτηση πολύ συγκεκριμένων συμφερόντων.

Έτσι αντικρούστηκε πλήρως το κείμενο του blast.

Ακολούθως αναπτύχθηκε ένας συλλογισμός υπέρ της θέσης ότι η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίπης, αν και απομένει να επαληθευτεί ή να διαψευστεί, είναι όχι μόνο νόμιμη αλλά και εύλογη. Η επιχειρηματολογία έχει ως εξής:

1. Η ευρεία διάδοση της πρακτικής της συνωμοσίας σε όλο το φάσμα του ανθρώπινου πολιτισμού και της ιστορίας καθιστά νόμιμη την προβολή τέτοιων υποθέσεων για την εξήγηση φαινομένων, όταν συντρέχουν βάσιμοι λόγοι. Επίσης θα ήταν εύλογο να υποθέσει κανείς ότι η παγκοσμιοποίηση της εξουσίας, της οικονομίας και του θεάματος οδηγεί και σε παγκοσμιοποίηση των συνωμοσιών.

2. Η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίπης εξηγεί το περίεργο φαινόμενο της φετινής παγκόσμιας υστερίας, η οποία δεν παρατηρήθηκε σε παλαιότερες παρόμοιες γρίπες με 2 εκατομμύρια νεκρούς.

3. Η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίπης, ως εμπειρική υπόθεση ή σύνολο εμπειρικών υποθέσεων, επιδέχεται επαλήθευση ή διάψευση σύμφωνα με εμπειρικά τεκμήρια. Δεν είναι βέβαια λίγες οι συνωμοσίες οι οποίες βγήκαν στο φως χρόνια, δεκαετίες ή και αιώνες μετά από την εφαρμογή τους.

4. Η υπόθεση λαμβάνει στήριξη από το γεγονός ότι συγκεκριμένες ομάδες συμφερόντων, οι οποίες διαθέτουν τα απαιτούμενα κεφάλαια και τον απαιτούμενο μακιαβελικό αμοραλισμό, είναι οι κατεξοχήν επωφελούμενοι από την κατάσταση.

5. Είναι καταγεγραμμένη η διαπλοκή μεταξύ συγκεκριμένων παραγόντων-κλειδιών, όπως ο ΠΟΥ, οι φαρμακοβιομηχανίες και το Ίδρυμα Gates.

Επομένως

6. Η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίπης είναι τουλάχιστον εύλογη.

Έτσι, μεταξύ άλλων, καταδεικνύεται και τσακίζεται η αθλιότητα κάποιων κύκλων, οι οποίοι κυμαίνονται από το κράτος, το ιατρικό κατεστημένο και τα ΜΜΕ μέχρι, περιέργως, ακόμα και κάποιους αναρχικούς ή «αναρχικούς», οι οποίοι και μόνο να τολμήσει να ψελλίσει κάποιος τη λέξη «συνωμοσία» βγάζουν σπυριά, εξανίστανται και σκίζουν τα ρούχα τους.

Επιπρόσθετα, επισημάνθηκε η απλή λογική αλήθεια ότι ηθικά/αξιακά/υπαρξιακά ερωτήματα, όπως «Πώς καθορίζεται η αξία της ζωής;» και «Πρέπει ή όχι να λαμβάνονται μέτρα;», είναι απολύτως ανεξάρτητα από εμπειρικά ερωτήματα, όπως είναι, π.χ., τα ερωτήματα «Έχει υπάρξει συνωμοσία στην περίπτωση της φετινής γρίπης;» ή «Πόσο επικίνδυνη είναι η φετινή γρίπη;» και υποστηρίχθηκε ότι η απάντηση σε αυτά είναι σχετική προς υποκειμενικούς, πολιτισμικούς, ψυχολογικούς, αισθητικούς κτλ παράγοντες.

από Λούτσιο Φούλτσι/Παγκανίνιν/Kill Bill 05/10/2020 12:49 πμ.


Δεν υποστήριξα πουθενά ότι "Υπάρχουν συνωμοσίες, άρα η φετινή γρίπη είναι συνωμοσία". Δεν υποστήριξα καν ότι "η φετινή γρίπη οφείλεται σε συνωμοσία". Η επιχειρηματολογία μου είναι πολύ πιο λεπτή και οι διατυπώσεις μου πολύ προσεκτικές και απορώ με την κακοήθεια του συνομιλητή.

Η παράθεση ιστορικών στοιχείων περί συνωμοσιών διαψεύδει την εξωφρενική θέση του/της blast ότι είναι αδιανόητο να έχει υπάρξει ποτέ κάποια συνωμοσια στην ιστορία του κόσμου και ότι όποιος μιλάει για συνωμοσίες είναι άθλιος συνωμοσιολόγος. Η ευρεία διάδοση του φαινομένου δείχνει ότι οτι τέτοιες εξηγήσεις είναι νόμιμες. Όταν όλη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι γεμάτη με συνωμοσίες, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την ύπαρξη άλλης μίας συνωμοσίας.

Ακολούθως, με ανεξάρτητα επιχειρήματα, υποστηρίζεται ότι η υπόθεση της συνωμοσίας είναι όχι μόνο νόμιμη αλλά και εύλογη. Απομένει να επαληθευτεί ή να διαψευστεί.

Με εντυπωσιάζουν το πάθος με το οποίο υπερασπίζεστε τις θέσεις του κράτους και του ιατρικού κατεστημένου, καθώς και η έλλειψη στοιχειώδους φιλοσοφικής και λογικής παιδείας και η χυδαιότητά σας.

από Παγκανίνι 05/10/2020 1:43 πμ.


Οι απολογητές του υγειινιστικού/ψηφιακού ολοκληρωτισμού βαφτίζουν "συνωμοσιολογία" και εξοβελίζουν στο πυρ το εξώτερο κάθε θεωρητική προσέγγιση η οποία έχει την τιμιότητα να λαμβάνει υπόψη της και το ενδεχόμενο κάποιοι να έχουν συνωμοτήσει για κάποιον σκοπό.

Εδώ δείχτηκε ξεκάθαρα η αθλιότητά τους και υποστηρίχθηκε, με αληθείς ή εύλογες προκείμενες και λογική εγκυρότητα, ότι 1) Η ύπαρξη συνωμοσιών είναι πραγματικότητα και όποιος την αρνείται είναι αφελής και κλεισμένος στην ιδεολογική κοσμάρα του και 2) Η υπόθεση ότι έχει υπάρξει συνωμοσία στη φετινή γρίπη είναι όχι μόνο νόμιμη αλλά και εύλογη.

Αυτοί, αντί να επιχειρήσουν να απαντήσουν επί της ουσίας, διαβάζουν πρόχειρα το κείμενο και, με γνώσεις φιλοσοφίας και λογικής πρώτου εξαμήνου, διαστρεβλώνουν τη λεπτή επιχειρηματολογία που έχει αναπτυχθεί. Επίσης κάνουν τουμπεκί για την αντίκρουση των επιχειρημάτων του/της blast, που πραγματοποιήθηκε στην αρχική ανάρτηση. Επιπλέον, βλέπουν πάλι οράματα με κακούς αυτόνομους!

Ας κρίνει μόνος του κάθε νηφάλιος αναγνώστης με ποιανού το μέρος είναι η λογική, η εμπειρία και η ιστορία και ποιος ρητορεύει με ιδεολογικές παρωπίδες.

από υπομονετικός 05/10/2020 3:24 πμ.


Από τη στιγμή που αποδεικνύεται ότι η συνωμοσία είναι ευρέως διαδεδομένη πρακτική και, επιπλέον, τα επιχειρήματα της αρχικής ανάρτησης του blast έχουν ήδη αντικρουστεί από τη δική μου αρχική ανάρτηση, πώς μπορείτε να ισχυρίζεστε ότι αποκλείεται να έχει υπάρξει συνωμοσία και στην περίπτωση της φετινής γρίπης; Γιατί αποκλείεται; Είναι αυτό τίμια φιλοσοφική και επιστημονική στάση; Άλλο να επιχειρηματολογήσεις υπέρ της θέσης ότι μάλλον δεν έχουμε συνωμοσία και άλλο να δηλώνεις με στόμφο ότι αποκλείεται να ισχύει κάτι τέτοιο και να συκοφαντείς όποιον, επικαλούμενος λόγους και τεκμήρια προβάλλει την άποψη ότι ίσως και να υπάρχει συνωμοσία . Και, επιπλέον, να έχεις το απίστευτο θράσος, ενώ σε διαψεύδει όλη η ανθρώπινη ιστορία, να συκοφαντείς όποιον τολμά να λαμβάνει υπόψη του τη συνωμοσία ως πιθανή εξήγηση κάποιων γεγονότων ως άθλιο συνωμοσιολόγο.

Αυτό που κάνω εγώ ονομάζεται ορθολογική συζήτηση. Αυτό που κάνετε εσείς ονομάζεται προπαγάνδα και ολοφάνερα χαρακτηρίζεται από "έλλειψη σφαιρικής και συγκριτικής παρατήρησης, γεγονός που σημαίνει ότι οι αναγνώσεις της πραγματικότητας τείνουν να είναι είτε μονοδιάστατες είτε απόλυτα μανιχαϊστικές." Χαρακτηρίζεται επίσης από ημιμάθεια, πνευματική στενότητα και ιδεολογική τύφλωση. Ό,τι έρχεται σε αντίθεση με τη γραμμή των ομοσπονδιών και των πολιτικών οργανώσεών σας δεν είναι απαραίτητα ψευδές.

από πολύ υπομονετικός 05/10/2020 4:21 πμ.


Εγώ υποστήριξα ότι πρώτον, η ιστορική εμπειρία μας διδάσκει ότι δεν μπορούμε να αποκλείουμε τις συνωμοσίες ως υποψήφιους παράγοντες  κατά την εξήγηση ιστορικών φαινομένων και, δεύτερον, ότι η υπόθεση της συνωμοσίας είναι εύλογη στη συγκεκριμένη περίπτωση που εξετάζουμε, βάσει συγκεκριμένων λόγων.

Εσείς, που υποστηρίζετε ότι κάθε τέτοιου υπόθεση πρέπει να αποκλείεται a priori και συκοφαντείτε τους αντιπάλους σας μιλώντας για αθλιότητα και "συνωμοσιολογικές ερμηνείες του κόσμου", τί επιχειρήματα έχετε; Από που αντλείτε αυτή την ατσάλινη βεβαιότητα; Τα μόνα επιχειρήματα που έχω δει μέχρι τώρα από την πλευρά σας ήταν οι τέσσερις προκείμενες του blast (ότι ο κόσμος είναι πολύπλοκος, ότι δεν ωφελούνται όλοι, κτλ), οι οποίες, όπως έχει δειχθεί ήδη από την αρχική μου ανάρτηση, είναι συμβατές με την ιδέα της συνωμοσίας. Πρέπει λοιπόν να βρείτε καλύτερα επιχειρήματα αντί να συμπεριφέρεστε σαν φανατικοί θρησκευόμενοι που τους θίξανε τα ιερά και τα όσια.

Μάθετε να συζητάτε, να χάνετε και να υποχωρείτε εκεί όπου έχετε άδικο.

ΥΓ: Τα περί Σουηδίας δεν με απασχολούν και δεν προσυπογράφω το σχόλιο του/της @, ούτε έχω κανένα λόγο να το υπερασπίσω. Η θέση μου για το ζήτημα έχει διατυπωθεί με σαφήνεια.

από doi 05/10/2020 6:23 μμ.


Και εκει που οι αναρχικοι μιλαγαν για "κρατικα σχεδια για την εξοντωση των αγωνιστων" ή για "κρατικες πλεκτανες για την προωθηση των καπιταλιστικων συμφεροντων", αιφνης αγαπησαν το κρατος και τους θεσμους του, φορεσαν γαντακι και μασκουλα και εσπευσαν να ενωσουν τη φωνη τους με τα χειροτερα κατακαθια των μμε, κατηγορωντας οπους λενε οτι τα κρατη και οι ελιτ απεργαζονται σχεδια και δεν περιμενουν απλα το κερδος απο την εκμεταλευση των υπηκοων να πεσει σαν ωριμο φρουτο στο στομα τους, ως ακροδεξιους, ηλιθιους και συνωμοσιολογους. Ειναι να απελπιζεται κανεις.

Ως μικρη συνεισφορα στη συζητηση το ακολουθο αποσπασμα:

Το τοπίο είναι ακόμα ομιχλώδες – η αναλογία θορύβου-σήματος ακόμα χαμηλή, εντούτοις, η ομίχλη σα να κατακάθεται, προμηνύοντας ένα παγωμένο ξημέρωμα· μερικά από τα χαρακτηριστικά του Νέου Παραδείγματος αχνοφαίνονται ήδη.

Γενικευμένη λογοκρισία

Πέρα απο την γιγάντωση και πολλαπλασιασμό των φακτ τσέκινγκ σάιτς και την εξαφάνιση όλο και περισσότερων επικριτικών φωνών απο τα κοινωνικά δίχτυα, τα νομικά οπλοστάσια όλο και περισσότερων δυτικών χωρών προβλέπουν ποινικές κυρώσεις πλέον για την εκφορά κριτικής άποψης. Ο ιατρικός σύλλογος ανακοίνωσε πειθαρχικές διώξεις για όσους γιατρούς “διασπείρουν ψευδείς ειδήσεις” και ζήτησε μάλιστα και τη συνδρομή της δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος. Η μονοκαλλιέργεια απο κυρίαρχη τάση τείνει να γίνει κυρίαρχο μοντέλο. Τόσο στην καλλιέργεια τροφής, όσο και συνειδήσεων.

Κατάργηση “ατομικών ελευθεριών και δικαιωμάτων”

Γιατροί συλλαμβάνονται ως ομιλητές σε κεντρικές εκδηλώσεις δεκάδων χιλιάδων κόσμου, ολόκληροι πληθυσμοί φυλακίζονται κατ΄οίκον με πολιτικές αποφάσεις, ο άρειος πάγος επικαλείται το ανατριχιαστικό, αλλά και τόσο καλά μελετημένο απο πνεύματα κριτικά στην εξουσία, “δίκαιο της ανάγκης” για να ενεργοποιήσει το άρθρο 183, ενάντια στους “αρνητές” της επίσημης αφήγησης της πανδημίας, οι μπάτσοι μπουκάρουν σε σπίτια χωρίς ένταλμα για να ανακαλύψουν παραβιαστές της καραντίνας. ο σύγχρονος υπήκοος καλείται αρχικά να αντιληφθεί μια σειρά απο κομβικών όρων της ιδιοτητάς του ως πολίτη, ως προνόμια και κατόπιν καλείται να τα παραδώσει, για το δικό του και κοινωνικό καλό, στην εξουσία. Αυτό που απομένει είναι μια ολοένα και περισσότερο γυμνή ζωή, μια ανθρωπινότητα παραδομένη στις επιταγές της επιβίωσης.

Γιγάντωση και αναβάθμιση της επιτήρησης

Τις τελευταίες δεκαετίες το μοντέλο του Πανόπτικον δεν έχει σταματήσει να εξαπλώνεται. Οι μπάτσοι, οι κάμερες και η συνεχή κατάθεση στοιχείων για κάθε δοσοληψία με τους θεσμούς και τους μηχανισμούς του συστήματος έχουν γίνει κοινός τόπος. Ωστόσο αυτή η πανδημία δεν επιταχύνει απλά το ήδη υπάρχον μοντέλο, αλλά το αναβαθμίζει σε σημείο που μπορεί να υποστηριχτεί ότι το ξεπερνά κιόλας. Ο σύγχρονος πολίτης εξαναγκάζεται να επιβάλλει ο ίδιος στον εαυτό του τη συνεχή και αδιάκοπη ορατοτητά του στο σύστημα. Οι εφαρμογές εντοπισμού στα κινητά, είναι ένα βήμα πριν θεσπιστούν νομικά ως προαπαιτούμενο της ιδιότητας του πολίτη. Η εξόρυξη δεδομένων είναι ο,τι και η εξόρυξη μαύρου χρυσού των αρχών του 20ου αιώνα. Και αν τότε ξεκοιλιάζανε τη γη, τώρα ξεκοιλιάζουν το ίδιο το ανθρώπινο σώμα.

Θρίαμβος της Ψηφιακής διαμεσολάβησης

Γενικά τις τελευταίες δυο δεκαετίες τουλάχιστον, η ζωή κατασυκοφαντείται. Το συντριπτικό ποσοστό του γενετικού μας υλικού, είτε χαρακτηρίζεται ανερυθριάστως σκουπίδι (junk dna), ή ακόμα χειρότερα, επικίνδυνο. Η ελεύθερη απο την άμεση ανθρώπινη παρέμβαση ζωή, αυτό που κατά σύμβαση αποκαλούμε άγρια, λοιδορείται ως όχι μόνο ανίκανη να επιβιώσει μόνη της, αλλά και επικίνδυνη για το περιβάλλον. Το ζωικό ωχριά συγκρινόμενο με το μηχανικό.

Αλλά αυτό αφορούσε λίγο πολύ τη φύση, όχι τον ίδιο τον άνθρωπο, ακόμα και αν αυτή η εκστρατεία ψεύδους περιελάμβανε το ίδιο του το γενετικό υλικό. Πλέον είναι ο ίδιος ο άνθρωπος που βαφτίζεται μολυσματικός και το σύνολο των χειρονομιών και πρακτικών που πάνω κάτω ορίζουν την ανθρωπινότητα, ως υγειονομικές απειλές. Ο σύγχρονος πολίτης καλείται να χωρέσει στο λαμπερό και αποστειρωμένο καλούπι της μηχανής και για να γίνει αυτό χρειάζεται να πετσοκόψει μεγάλο κομμάτι ζωντανής σάρκας.

Η ψηφιακή διαμεσολάβηση δεν πλέον είναι μια σταθερά αυξανόμενη επιδημία, αλλά μια κανονικότητα. Διατρέχει ολόκληρο σχεδόν το φάσμα των ανθρωπίνων δραστηριοτήτων, συμπεριλαμβανομένων των σχετιζόμενων με την παραγωγή, την κατανάλωση και την αναπαραγωγή. Η απουσία σύνδεσης στο δίκτυο δεν (θα) είναι πλέον απλά μια αίσθηση τρόμου, ενός υπαρξιακού κενού, όπως παρατηρούσαμε γεμάτοι απελπισία στα υπερφορτωμένα με φορτιστές πολύμπριζα των φρικομαγαζιών ελεύθερου κάμπινγκ, αλλά μια απτή και πραγματική δυσχέρεια ύπαρξης. Αν δεν είναι ολότελα παράνομη, σίγουρα η απουσία δικτύωσης δε θα επιτρέπει ούτε την εργασία, ούτε την αγορά προιόντων ή τη χρήση χρήματος γενικά. Ελάχιστα πράγματα συμβαίνουν ήδη, χωρίς ψηφιακή διαμεσολάβηση κάποιου είδους. Τα μπαρ κλείνουν απο τις 10, αλλά τα σάιτ γνωριμιών του ιντερνετ είναι ανοιχτά όλη μέρα.

Μονοκαλλιέργεια

Ο,τι συμβαίνει στα χωράφια με την εξαφάνιση των ποικιλιών και στον φυσικό κόσμο με την εξαφάνιση της βιοποικιλότητας, συμβαίνει και στον ανθρώπινο ψυχικό κόσμο. Το κυρίαρχο μοντέλο ύπαρξης, καθίσταται όλο και πιο συγκεκριμένο και κυρίως, παλεύει να γίνει μοναδικό. Να εξοντώσει δηλαδή κάθε άλλο τρόπο του υπάρχειν. Το κυρίαρχο μόττο της εποχής είναι το “there is no alternative”. Δε χρειάζεται πλέον να ωραιοποιείται η εκδοχή της πραγματικότητας που πάει να επιβληθεί. Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης διαχείρισης πλεονάζοντος πληθυσμού και οι αναρίθμητες φρικωδίες τους, κάνουν τον γύρο τους στα πρωτοσέλιδα και οι αμερικάνοι ψηφοφόροι καλούνται να διαλέξουν ανάμεσα σε δυο εμφανώς πειραγμένους διανοητικά υποψήφιους πλανητάρχες, αλλά ΤΙΝΑ. Δεν υπάρχει κάτι άλλο.

Η τρέχουσα πανδημία φόβου συμπυκνώνει τον πόλεμο ενάντια στο διαφορετικό (που με λύσσα υποστηρίζουν οι ίδιοι υποτίθεται φορείς της διαφορετικότητας, μέσω του δικαιωματισμού τους) σε μια γιγάντια μονοκαλλιέργεια, έξω απο τα εργοστασιακά και ψηφιακά διαμεσολαβημένα χωράφια της οποίας, η ζωή δεν επιτρέπεται να υπάρξει. Το ψηφιακό αναπαριστά όλο τον κόσμο και βαφτίζει την αναπαραστασή του πραγματικότητα. Ό,τι δεν αναπαριστάται παύει να υπάρχει – συχνά με φυσική εξόντωση. Ο χάρτης γίνεται το τοπίο. Και το τοπίο που δε χωρά στο χάρτη αφανίζεται, κρύβεται ακόμα και απο τον πιο επίμονο και περιπετειώδη περιπατητή.

*

Ποιες καπιταλιστικές τάσεις επωφελούνται απο την επιβολή των ανωτέρω χαρακτηριστικών; Οι λεγόμενοι ψηφιακοί κολοσσοί, amazon, microsoft και google σίγουρα. Και γενικά η σχετιζόμενη με την ψηφιακή διαμεσολάβηση καπιταλιστική δραστηριότητα.

Τα κράτη επίσης.

Η βιομηχανία της υγείας και -κυρίως- της αρρώστειας.

Τέλος, ο χρηματοπιστωτικός κλάδος, ο οποίος βρίσκει μια ιδανική -εν πρώτοις όψης τουλάχιστον- ευκαιρία διαχείρισης της πιστωτικής φούσκας, του χρήματος-που-γεννά-χρήμα, μιας μεταφυσικής δηλαδή που φτάνοντας στα άκρα υπέσκαψε την ίδια την υπαρξή της.

Υπάρχουν κυρίαρχες δυνάμεις που συνεργάζονται για την επίτευξη του τρέχοντος πραξικοπήματος του ψηφιακού κόσμου; Ή μήπως τα πράγματα όλως τυχαία, απο ένα καπρίτσιο της κοσμικής αβεβαιότητας, οδεύουν και συμπυκνώνονται προς τα εκεί και τα διάφορα λόμπυ και ελιτ, ξυπνάνε αίφνης απο τη ράθυμη μακαριοτητά τους και αποφασίζουν να τα εκμεταλλευτούν οπορτουνιστικά; Καταστρώνουν, για να το πούμε απλά, κάποιες κυρίαρχες δυνάμεις του κόσμου μας, σχέδια για την επιβίωση και την ενδυναμωσή τους, ή έχοντας βρεθεί στις ανώτερες βαθμίδες της κυριαρχίας άδολα και όλως τυχαίως, παρακολουθούν και αυτές τα τεκταινόμενα και κοιτάν να τη βολέψουν;

Η σωστή απάντηση δεν κερδίζει τίποτε – η λάθος όμως χάνει τα πάντα.

https://diariesofinfection.wordpress.com/2020/10/03/%cf%83%ce%ba%cf%8c%cf%81%cf%80%ce%b9%ce%b5%cf%82-%cf%83%ce%ba%ce%ad%cf%88%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%bf%ce%ba%cf%84%cf%8e%ce%b2%cf%81%ce%b7/

από ΑΝΤΙ-COVID 06/10/2020 1:54 πμ.


Μην απορειτε για την στάση των <<αναρχικων>> στο ζητημα της πανδημίας. Το γιατι πολλοι αναρχικοι υιοθετησαν το αφηγημα της κυβερνησης, των γιατρων και των ΜΜΕ ειναι απλο. Γιατι και ο ΣΥΡΙΖΑ την ιδια θεση εχει για το θεμα και ισως πιο ακραια. Γιατι ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν υπερ της απαγορευσης κυκλοφοριας, υπερ των ειδικων, υπερ των ολο και πιο πολλων μετρων. Και ετσι οταν τοσα χρονια μεγαλο μερος του χωρου στηριξε την κυβερνηση του ΣΥΡΙΖΑ, τωρα δεν θα μπορουσαν να κανουν κατι διαφορετικο. Ταυτιστηκαν με την ατζεντα της αριστερας. Γι αυτο ο α/α χωρος και ακυρωσε τοσα φεστιβαλ. Γιατι συμφωνησε με το λοκ νταουν. Γι αυτο τον Μαρτιο κλειστηκανε ολοι μεσα και οι α/α δεν διαμαρτυρηθηκανε. Και οποιος εκανε το αντιθετο χαρακτηριστικε ως συνομοσιολογος, ανευθυνος, αυτονομος, ακροδεξιος κτλ. Και μολις ο ΣΥΡΙΖΑ αρχισε να μιλαει για την καταστρατηγηση των εργατικων δικαιωματων απο πισω και οι αναρχικοι. Οταν αρχισε να υποστηριζει τα αιτηματα των μαθητων απο πισω και οι αναρχικοι. Γενικα πολλοι απο τον α/α χωρο περιμενουν τι θα κανει η αριστερα για να διαμορφωσουν θεση. Εχουμε ξεχασει τον αντικρατικο επαναστατικο αγωνα, βασικη επιδιωξη του αναρχικου κινηματος και τα τελευταια χρονια ασχολουμαστε με τους αγωνες για τα δικαιωματα καθε λογης γιατι αυτο επιτασει η αριστερα της οποιας εχουμε γινει η ουρα της. Και το επομενο διαστημα η κατρακυλα του χωρου θα παει ακομη πιο μακρυα. Εαν δεν γυρισουμε πισω στις ριζες μας δηλαδη επαναστατικος αγωνας εναντια στο κρατος και τον καπιταλισμο ( οχι θεωρητικα αλλα στην πραξη ) σε λιγα χρονια θα γινουμε κατι σαν την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. ΟΚΔΕ, ΚΚΕ-ΜΛ. Δηλαδη ανυπαρκτοι. 

από ANTI-COVID 06/10/2020 3:22 πμ.


Θα Ηθελα να τοποθετηθω και στο σχολιο για την Σουηδια. Σιγουρα η Σουηδία δεν ειναι και το καλυτερο παραδειγμα επιτυχιας που αναφερθηκε απο καποιον-α συνομιλητη μας. Παντως αφου μπηκαμε στην διαδικασια των στατιστικών να πληροφορησω πως η ΤΑΙΒΑΝ με 25 εκ. πληθυσμό και διπλα στην ΚΙνα δεν επεβαλε απαγορευση κυκλοφοριας ουτε εκανε λοκ νταουν στην οικονομια αλλα αντιμετωπισε με τεραστια επιτυχια τον ιό. 517 κρουσματα και 7 νεκροι μεχρι στιγμης. Οποτε οσοι αναρχικοι-ες χαιρονται για την επιτυχια της κυβερνησης Μητσοτακη στην αντιμετωπιση της πανδημιας ας ψαξουν λιγο καλυτερα και να μην αναπαραγουν τις ειδησεις του ΣΚΑΙ. Επισης υπαρχει και μια ασθενεια που εχει ζωη εδω και χιλιαδες χρονια και λεγεται μαλαρια. Σκοτωνει 1 εκατομυριο ανθρωπους καθε χρονο ( παρα πολλα παιδια ) αλλα δεν εχω δει καποια ευαισθητοποιηση απο τον α/αχωρο γι αυτο το ζητημα. ΓΙΑΤΙ? Μηπως περιμενουμε να το θεσει καποιος κομματικος ή πολιτικος φορεας το θεμα και μετα να κινηθουμε και εμεις αναλογως? Ή γιατι  οι ασθενεις βρισκονται στην αφρικη και στην ασία και οχι στην ευρωπη.Τελικα εχει σημασια που ο covid-19 χτυπησε ευρωπη γιατι εαν ηταν ασθενεια που επλητε μονο τον τριτο κοσμο σιγα που θα ασχολιαμασταν.Ακομη και εμεις που διατρανωνουμε την θεση του αντιρατσιστη εχει σημασια τελικα εαν το θυμα ειναι λευκος ή μαυρος.Το αναρχικο κινημα δεν εχει αναγκη απο πολιτικους καθοδηγητες. Οσα χρονια ειχαμε ως στοχο στους αγωνες μας την επαναστατικη ανατροπη του κρατους και του κεφαλαιου ειμασταν και μια υπολογισιμη επαναστατικη δυναμη και σε ορισμενες περιοδους της ιστοριας ειχαμε τεραστια απηχηση ιδεων στην κοινωνια. Απο τον μαη του 68 ομως οταν γιναμε υπερασπιστες των αγωνων για τα δημοκρατικα δικαιωματα της κοινωνιας τελειωσαμε ως επαναστατικος χωρος και εχουμε γινει κατι σαν περιθωριακη συνιστωσα της ακρας αριστερας.


Αγαπητέ Λούτσιο Φούλτσι, είναι γνωστό ότι η εξουσία κάνει συνωμοσίες. Πρώτος μέγας διδάσκαλος η Αμερική, (τα παραδείγματα που αναφέρεις ισχύουν) και θα πρότεινα να δούν ή να διαβάσουν όσοι/ες επιθυμούν, το «ημερολόγιο ενός οικονομικού δολοφόνου» που πραγματεύεται τα πραξικοπήματα που επέβαλε η Αμερική σε άλλες χώρες μέσω πρακτόρων της cia. Πιο πρόσφατο παράδειγμα πιθανής κρατικής συνωμοσίας, είναι η επίθεση στου δίδυμους πύργους. Αμέσως μετά την επίθεση ακολούθησε η κήρυξη του «πόλεμου ενάντια στην τρομοκρατία» αφού καλλιεργήθηκε η υπερβολική άσκηση τρόμου σε όλους τους υπηκόους - είναι κοινός παρονομαστής (ο φόβος) με την τωρινή, φερόμενη «πανδημική κρίση». Το ιστορικό αυτής της αεροπορικής επίθεσης είχε υπερβολικά πολλά κενά, ψέματα και αντιφάσεις, από την πλευρά των επίσημων στοιχείων που εξέδωσαν οι ΗΠΑ. Αλλά το σημαντικότερο στοιχείο που κάνει ύποπτη την επίθεση αυτή, είναι το αποτέλεσμα της, το οποίο επισφραγίστηκε με την πολυετή στρατιωτική κατοχή και πόλεμο των ΗΠΑ σε Ιράκ και Αφγανιστάν - ενώ στο αίτημα του «πολέμου ενάντια στην τρομοκρατία» πάτησε και ο πόλεμος που εξαπέλυσε το Ισραήλ εναντίον του Λιβάνου το 2006.

Είναι γνωστό πως οι μελετητές της ιστορίας δεν μαζεύουν πληροφορίες από το τουίτερ ή το φαλτσοβιβλίο, ούτε αποδεικνύουν με μαθηματικά το αν υπάρχει μια συνωμοσία ή όχι. Οι ιστορικοί μελετούν τις οικονομικές, γεωστρατηγικές και πολιτικές συνιστώσες που υπάρχουν ή προκύπτουν αφορμή κάποιων γεγονότων. Εντέλει όμως ισχύει απόλυτα αυτό που λες κι εσύ πως δεν έχει σημασία η αφορμή ή η φαινομενική/επίπλαστη/ψευδοϊατρική κρίση, έτσι όπως παρουσιάζεται διογκωμένα από τις εξουσίες. Αυτό που έχει σημασία είναι το αποτέλεσμα. Έτσι ας υποθέσουμε ότι ο ιός είναι φυσικός και όχι φυτεμένος από κάποιο αμερικάνικο στρατιωτικό εργαστήριο˙ τότε πάλι θα διαπιστώσουμε πως η διαχείριση των κρατών (όχι όλων) και η αδράνεια των υπηκόων τους, είναι αρκετά για να συμπεράνουμε ότι : «αν ο ιός δεν υπήρχε θα έπρεπε να ανακαλυφθεί». Υπό αυτή την έννοια, αυτό που επιτάσσει η παρούσα φάση είναι η μελέτη της πραγματικότητας. Η μελέτη: των γεωστρατηγικών νέων δεδομένων, των ιατρικών κλινικών δεδομένων που αφορούν τη φυσιολογία του ιού, των αντι-ιατρικών μέτρων που επιβάλλονται στα τυφλά, αλλά και τη βίαιη τάση ψηφιοποίησης της καθημερινότητας.

Στην περίπτωση του κορωνοϊού, είναι πέραν του βέβαιου ορατό μέσα από τα αντι-ιατρικά μέτρα που λαμβάνονται πως κάτι δεν πάει καλά με την εν λόγω επιδημία, καθώς τα περισσότερα κράτη συνεχίζουν να ακολουθούν το ίδιο λανθασμένο στατιστικό μοντέλο που έκανε συγκρίσεις με τη «γρίπη του 1918»! Αυτό το μαθηματικό μοντέλο που έλεγε πως οι ασυμπτωματικοί μεταδίδουν τη νόσο, πράγμα που τελικά δεν ισχύει και έχει αποδειχθεί κλινικά. Μερικές φορές αναρωτιέμαι κύριε Φούλτσι: αν αντί για τον κορωνοϊό είχαμε τον έμπολα, που σκοτώνει έναν στους δύο (όλων των ηλικιών) …τι θα γίνονταν άραγε; Πολύ πιθανό τα «θεραπευτικά κράτη» να μας έχτιζαν τις πόρτες των σπιτιών μας. Αυτή η ειρωνική διαπίστωση διατυπώνεται από μεριάς μου γιατί είναι απορίας άξιο έως και ενοχλητικά ηλίθιο, κάποιος που θεωρεί τον εαυτό του σκεπτόμενο άνθρωπο (πόσο μάλλον εξεγερσιακό) να μην κάνει καμιά κριτική στην κοινή τακτική πολλών κρατών που έχουν μεταθέσει την καταπολέμηση της επιδημίας, από τα χέρια της ιατρικής στα χέρια της αστυνομίας. Όσοι θεωρούν πως αυτή η ιστορία (έτσι όπως έχει διογκωθεί) δεν είναι αφορμή για τεράστιες κοινωνικές αλλαγές, τους διαψεύδει η πραγματικότητα μέρα με την ημέρα. Η «νέα κανονικότητα» είναι εδώ με το Σήψα αρχηγό… (και τους υπόλοιπους της ομάδας των λοιμοξιολόγων που υπεραμείβονται ως επιστημονικοί dealers διαφόρων φαρμακοβιομηχανιών).

Αγαπητέ Λούτσιο Φούλτσι, συγχαρητήρια για την φιλοσοφική προσέγγιση του ζητήματος, γιατί βάζεις την έννοια της ελευθερίας σε πρώτο πλάνο, καθώς μέσα από τα λεγόμενά σου αναδεικνύονται κάποια πολύ βασικά φιλοσοφικά ζήτημα τα οποία κάποιοι/ες είτε τα αγνοούν, είτε τα ξέχασαν γιατί τους πήρε μπάλα η ασταμάτητη/ανελέητη, συμπαγής άσκηση τρομοκρατίας από τα μέσα προπαγάνδας. Τα φαινόμενα είναι γνωστά και το ερώτημα διαχρονικό: ο φόβος κατασπαράσει την ελευθερία;

Είναι γεγονός πως έχουν γραφτεί βιβλία για το φόβο από πολλές επιστημονικές ειδικότητες. Ο φόβος για το θάνατο είναι μια από τις πιό ισχυρές μορφές φόβου, και ως τέτοιος καθορίζει/καταβροχθίζει την ίδια μας την υπόσταση:

α) Νοητικά, όπου καταστέλλει τη νόηση. Αυτός είναι και ο λόγος -κύριε Φούλτσι- για τον οποίο αναρωτιέσαι (μάλλον ρητορικά): αν έχουν χαζέψει οι σύντροφοι από τα μέσα κοινωνικής αποβλάκωσης ή τα μίντια γενικώς). Από φιλοσοφικής σκοπιάς με έχουν καλύψει πλήρως οι τοποθετήσεις σου σε ότι αφορά τα θέματα που προκύπτουν αφορμή του ιού. Θα σου ζητήσω ωστόσο αν θες να εκφραστείς σε σχέση με τη «φιλοσοφική θεώρηση του θανάτου», σε μια ίσως πιο θεωρητική βάση, καθώς έχω την αίσθηση πως η φιλοσοφία είναι στο γνωσιακό σου πεδίο. Πόσο ανελεύθερος είναι ο φοβισμένος; Ξαναλέω: είμαι πλήρης από την τοποθέτησή σου, απλά η φιλοσοφία ως μητέρα των επιστημών είναι σημαντική για τις νεο-μεσαιωνικές εποχές που διανύουμε καθώς μπορεί να δίνει απαντήσεις χωρίς να χρειαστεί να μπεί στη διαδικασία αποδόμησης των υπεύθυνων ανά κράτος τρομο"γιατρών" και των ψευδοϊατρικών τους πεπραγμένων, όπως αυτά παρουσιάζονται με επιθετικο/πολεμικό τρόπο από τα ΜΜΕ προς τους φοβισμένους υπηκόους.

β) Ψυχικά - παραθέτω ένα απόσπασμα, γραμμένο το 2012: «Ένας από τους βασικούς φόβους του ανθρώπου και ίσως ο βασικότερος ανθρώπινος φόβος είναι αυτός που τρέφουμε για το σκοτάδι. Τα δύο κυριότερα παρακλάδια αυτού του θεμελιώδους φόβου σχετίζονται με τις ανησυχίες μας για το άγνωστο και το θάνατο (αυτό το τελευταίο εμφανίζεται συνήθως μεταξύ 6 και 8 ετών).

Βιώνουμε τον θάνατο σαν μια αδικία, μια χρεοκοπία της ιατρικής, μια αποτυχία να κρατήσουμε αυτούς που αγαπάμε και να κρατηθούμε στη ζωή με τρόπο μαγικό. Ο θάνατος δεν έχει θέση στη ζωή μας.

‘‘Προτιμάμε καλύτερα να πεθαίνουμε κάθε ώρα από το φόβο του θανάτου, παρά να πεθάνουμε μια φορά’’, κατά τον Σαίξπηρ.

Ο φόβος του θανάτου πιάνει το χρόνο που μας χρειάζεται για να ζούμε καλά. Είναι τόσο παρών που αποτελεί μια συνεχή απειλή. Άλλοι πιστεύουν ότι έχουν ένα σωρό αρρώστιες, άλλοι προσπαθούν να τον προβλέψουν για να εμποδίσουν τον ερχομό του, άλλοι γίνονται ατρόμητοι για να τον φοβίσουν (μήπως και δεν έρθει): Δεν σκεφτόμαστε πια ότι μπορεί να μας ξαφνιάσει.

Και έτσι ο θάνατος κυριεύει τη ζωή μας. Υπάρχουν και αυτοί που δεν θέλουν να ξέρουν τίποτα. Αποφεύγουν οτιδήποτε θα τους φέρει αντιμέτωπους με αυτόν. Ο θάνατος αναστατώνει τη ζωή κάποιου που έχει άλλα πιο επείγοντα από το θάνατο να σκεφτεί. Η άρνηση, όπως και η εμμονή, φανερώνουν τον ίδιο φόβο να κοιτάξουμε κατάματα το θάνατο. Ωστόσο, όταν ο θάνατος είναι πια πραγματικότητα δεν μας αγγίζει. Όσοι ήρθαν κάποτε κοντά στον θάνατο ομολογούν ότι ο θάνατος δεν τους τρομάζει πια. Η αντιμετώπιση του θανάτου σε κάνει να αντιμετωπίζεις καλύτερα τη ζωή.Είναι πραγματικά μια βιαιότητα η εμπειρία του πένθους, είναι όμως σημαντικό να αναγνωρίσουμε ότι η ύπαρξη του θανάτου μας βοηθά να ζήσουμε καλύτερα. ( https://www.iatronet.gr/ygeia/psyxiki-ygeia/article/18103/fovos-o-eswterikos-mas-drakos.html )

γ) παθολογικά: όπου καταστέλλει το ανοσοποιητικό μας σύστημα, έτσι γινόμαστε περσότερο εκτεθειμένοι σε οποιαδήποτε ασθένεια. Για αυτό το λόγο πολλοί γιατροί συμβουλεύουν ασθενείς με βαριές ασθένειες να μην φοβούνται και να είναι θαρραλέοι, γιατί ο φόβος συμβάλει στο να μην υπάρξει ίαση. Επιπρόσθετα: κάποιος που φοβάται να βγεί από το σπίτι για να μην κολλήσει τον ιό, στερείται την έκθεση στον ήλιο (τη σημαντικότατη βιταμίνη D), την ψυχική ανάταση που νιώθει όταν θα συναντήσει φίλους ή εγγόνια, καθώς επίσης και τη σωματική άσκηση η οποία είναι ένα από τα 4 θεμελιακά στοιχεία από τα οποία εξαρτάται η υγεία μας: τροφή, άσκηση, το περιβάλλον που ζούμε αλλά και η ψυχαγωγία (δεν είναι τυχαίο ότι τα θεραπευτήρια των αρχαίων Ασκληπιείων, μέσα στο σύνολο των θεραπειών που έκαναν, εμπεριείχαν το θέατρο και τη μουσική στις δραστηριότητες των ασθενών).

Βέβαια οι "γιατροί" αυτοί που ξαφνικά αγάπησαν τους 82άχρονους με 2 υποκείμενα νοσήματα περισσότερο από ότι τους αγαπούν οι οικογενιές τους, επέβαλαν και επιβάλουν απαγορεύσεις οι οποίες στερούν τη μουσική και το θέατρο, τη σωματική άσκηση και τη συνάθροιση. Μιλάω για τους "γιατρούς" που επιβάλουν γενικές φυλακίσεις και μάσκες σε υγιείς αγαπητέ κύριε Φούλτσι. Αυτούς που επέβαλαν μάσκες σε σχολεία μπας και μας πείσουν ότι ο ιός είναι επικίνδυνος για τα παιδιά ενώ είναι κλινικά γνωστό πως ο συγκεκριμένος ιός απασχολεί στο ελάχιστο τα παιδιά, τα οποία στην πλειοψηφία τους ή δεν τον κολλάνε ή αν τον κολλήσουν έχουν μικρό ιικό φορτίο και δεν μεταδίδουν εύκολα - οι περιπτώσεις δε που κάποιο παιδί εμφανίσει συμπτώματα είναι εξαιρετικά σπάνιες. Παρόλα αυτά στη χώρα που ζούμε (κύριε Φούλτσι), οι αυτιστικοί αβανταδόροι της ηλιθιότητας και οι πολιτικοποιημένοι αμνοί της τάχα μου προοδευτικής ή ανατρεπτικής σκέψης, θεωρούν «ακροδεξιούς»(!) τους γονείς οι οποίοι εναντιώνονται στην καταναγκαστική χρήση μάσκας για τα παιδιά τους! Θεωρούν υγιείς τις καταλήψεις που ζητούν τσάμπα μάσκες ή αντισηπτικό παρότι ο ιός είναι πιο ήπιος από τον προηγούμενο SARS και απέχει έτη φωτός από τις αστρονομικές στατιστικές προβλέψεις της ιατρομαντικής τους που έλεγε ότι είναι «γρίπη του 1918». Για τα ίδια τηλεψεκασμένα άτομα, ίσως είναι φασίστες εκτός από τους γονείς ή τους γερμανούς που διαδηλώνουν, και οι γάλλοι που ανέτρεψαν το φασιστικό μέτρο της υποχρεωτικής χρήσης μάσκας˙ όπου κινήθηκαν νομικά και ανέστειλαν σχετικό διάταγμα γενικής μασκοφορίας για 13 πόλεις. Το δικαστήριο του Στρασβούργου έκρινε ότι είναι «προσβολή κατά της προσωπικής ελευθερίας και υπονόμευση της ελεύθερης διακίνησης πολιτών…» https://dimpenews.com/2020/09/02/%ce%bc%ce%b9%ce%b1-%cf%80%cf%81%cf%8e%cf%84%ce%b7-%ce%bd%ce%af%ce%ba%ce%b7-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bd%cf%89%ce%bd%ce%af%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%cf%8e%ce%bd-%ce%b3/

Επειδή είναι χιλιάδες οι γιατροί ανα τον κόσμο που ζητούν να σταματήσει η τρέλα και η δικτατορία, θα κλείσω με 2 γνωστές ιατρικές διαπιστώσεις τις οποίες τα ελληνικά (και όχι μόνο) μίντια τις παρακάμπτουν:

α) Το μέτρο της μάσκας έχει επιβληθεί παρότι είναι γνωστό πως οι μελέτες που έχουν γίνει σε σχέση με την προστατευτικότητα των μασκών αποδεικνύουν πως δεν υπάρχει καμιά βεβαιότητα για το αν οι μάσκες μειώνουν τη μετάδοση αναπνευστικών ιών (οι υφασμάτινες είναι χειρότερες από το να μη φορά κανείς μάσκα) - αυτή ήταν και η θέση Τσιόδρα γιατί αυτά ήταν τα μέχρι τότε δεδομένα, μέχρι που έγιναν νέες μελέτες μικρής αξιοπιστίας (πάλι με στατιστικά μοντέλα) που λένε ότι οι μάσκες μειώνουν τη μετάδοση! ( https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/ ) Επόμένως όσοι φοβούνται τον ιό ας φοράνε καλύτερα κράνος ή πανοπλία μήπως κι εχουν καλύτερη τύχη γιατί με τις μάσκες δεν υπάρχει καμιά βεβαιότητα. Όσοι και όσες φορούν τη μάσκα κάτω από τη μύτη ή πάνω από 2 ώρες, είναι προτιμότερο να μην τη φορούν καθόλου γιατί εισπνέουν όλη τη βρόμα μου επικάθεται. Εμείς κύριε Φούλτσι, οι λίγοι, οι τρελοί συνωμοσιολόγοι θα συνεχίσουμε να εισρέουμε παντού χωρίς μάσκα. Θα συνεχίσουμε να αρνούμαστε τη χρήση μάσκας σε όλες τις υπηρεσίες, την εργασία μας, τα μέσα μαζικής μεταφοράς και τα καταστήματα: εξηγόντας (αν χρειαστεί) στον κόσμο, την αντεπιστημονικότητα των λεγόμενων «μέτρων κατά του ιού».

β) Οι ασυμπτωματικοί δεν μεταδίδουν τον ιό, και αν αυτό συμβεί είναι εξαιρετικά σπάνιο. Ισχύει ότι ίσχυει για όλους τους ιούς: κάποιος πρέπει να βήξει ή να φταρνιστεί για να βγάλει χιλιάδες ιούς που έχει έτσι και αλλιώς μέσα του. Το έχει παραδεχτεί και ο ΠΟΥ και το λένε χιλιάδες γιατροί ανά τον κόσμο. Το στατιστικό μοντέλο έσφαλε και σε αυτό το τόσο «νέο και διαφορετικό δεδομένο», το οποίο τελικά αποδείχτηκε άλλη μια λανθασμένη προφητεία. O Neil Ferguson, ο οποίος έχει εμμονή τα τελευταία 10 με 15 χρόνια να προβλέπει «γρίπη του 1918» για κάθε νέα επιδημία που έχει προκύψει, απέτυχε και άλλη μιά φορά ως στατιστικολόγος, κατάφερε όμως να είναι η πιο αποδοτική επένδυση του Gates, αφού επηρέασε τα περισσότερα κράτη στις αποφάσεις τους. Μην ξεχνάμε πως το εν λόγω στατιστικό κατασκεύασμα των «ασυμπτωματικών» ήταν αυτό που επιχείρησε να μετατρέψει τους υγιείς σε εν δυνάμει μολυσματικούς. Ήταν η "επιστημονική αιτία" που μας φυλάκισε. Τα κράτη συνεχίζουν να ακολουθούν το λανθασμένο στατιστικό μοντέλο ως νέο θρησκευτικό δόγμα, επιβάλοντας μάσκες και άλλα παράλογα αντι-ιατρικά μέτρα.

Υ.Γ: Λέω να μην μπώ στη διαδικασία να σχολιάσω το αρχικό κείμενο του/της blast μιας και το επίπεδο επιχειρηματολογίας του/της είναι ισάξιο με αυτό των ellinikon hoaxes που έχουν αναλάβει επίσημο ρόλο λογοκριτή σε κάποια μέσα κοινωνικής αποβλάκωσης ως τάχα μου λαγωνικά των fake news…!  


Φίλτατε ANTI-COVID:

Όσοι συγκρίνουν την Σουηδία με την Ελλάδα, στην ουσία αναπαράγουν τον μιντιακό βόθρο της εξουσίας. Πράγματι, οι μισοί νεκροί της Σουηδίας προέρχονται μέσα από γηροκομία, όπως συνέβη και σε πολλές άλλες χώρες. Παρόλα αυτά η Σουηδία δεν είναι αυτή που καταστράφηκε όπως βλακωδώς πιστεύουν διάφοροι επειδή τους το σφύριξαν τα ΜΜΕ, σε μια προπαγανδιστική εκστρατεία που εξαπολύθηκε κατά της «στρατηγικής της Σουηδίας», προκειμένου  να μας πείσουν ότι τα lockdown σώζουν ζωές! Στην πραγματικότητα, η Σουηδία είναι η 5η χώρα με τους περισσότερους κατά αναλογία νεκρούς στην Ευρώπη. Η Σουηδία όμως δεν σχετίζεται πληθυσμιακά μόνο με την Ελλάδα αλλά και με το Βέλγιο που έχει και αυτό παρόμοιο πληθυσμό ενώ είναι η χώρα με τους περισσότερους νεκρούς στην ευρώπη. Το Βέλγιο έκανε και αυτό, ότι έκαναν οι περισσότερες χώρες (γενική φυλάκιση πληθυσμού) μια βδομάδα πριν την Ελλάδα και παρόλα τα αστυνομικά μέτρα για την αντιμετώπιση της επιδημίας(!), είχε τους διπλάσιους νεκρούς από τη Σουηδία. Τι μας λέει αυτό; Αυτό μας αποδεικνύει περίτρανα αυτό που κραυγάζουν χιλιάδες γιατροί ανά τον κόσμο ότι: τα lockdown ήταν/είναι άχρηστα για την αντιμετώπιση της επιδημίας. Το παράδειγμα της Σουηδίας καταρρίπτει στην πράξη το λανθασμένο στατιστικό μοντέλο που έλεγε ότι ο SarsCov2 είναι συγκρίσιμος με τη γρίπη του 1918 (30-50 εκατομ. νεκρών). Η Σουηδία καταρρίπτει το στατιστικό μοντέλο του Imperial College που ακολούθησαν (και συνεχίζουν να ακολουθούν!) τα περισσότερα κράτη με θρησκευτικό δογματισμό παρότι ποτέ ξανά στην ιστορία της επιδημιολογίας δεν φυλακίστηκε/περιορίστηκε ο υγιής πληθυσμός. O αρχιπραξικοπηματίας Neil Ferguson που κατασκεύασε το εν λόγω στατιστικό μοντέλο, έλεγε πως αν η Σουηδία δεν κάνει lockdown, θα έχει 100.000 νεκρούς (!) ενώ τελικά είχε 5.895. Το Βέλγιο είχε 10.064, σχεδόν τους διπλάσιους.

Στη Σουηδία επίσης δεν φορούν μάσκες πουθενά. Ο γιατρός που κατέριψε διά της πράξης τον "επιστημονικό" μύθο των "θεραπευτικών" lock down, ο λοιμωξιολόγος της Σουηδίας, Anders Tegnell είπε σε σχέση με τις μάσκες: «Είναι επικίνδυνο να πιστεύει κανείς ότι οι μάσκες προσώπου θα περιορίσουν τον ιό, εφόσον κάνουμε λόγο για την πανδημία Covid-19. Οι μάσκες προσώπου μπορεί να είναι ιδιαίτερα επωφελείς σε άλλες περιπτώσεις. Αλλά να γεμίσετε εμπορικά κέντρα με ανθρώπους που φορούν μάσκες είναι σίγουρα κάτι τελείως λάθος. Με τους αριθμούς να μειώνονται πολύ γρήγορα στη Σουηδία, δεν βλέπουμε κανένα νόημα να φοράμε μάσκα προσώπου στη Σουηδία, ούτε καν στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Εκπλήσσομαι που δεν έχουμε περισσότερες ή καλύτερες μελέτες που να δείχνουν τι πραγματικά κάνουν οι μάσκες. Είναι πιο πολύ εφέ. Χώρες όπως η Ισπανία και το Βέλγιο έχουν υποχρεώσει τους πολίτες τους να φορούν μάσκες, αλλά ο αριθμός των κρουσμάτων ακόμα αυξάνεται».

Η Ισπανία ενώ παίρνει σκληρά μέτρα (περιορισμούς, μάσκες κλπ), είναι δεύτερη σε νεκρούς. Το παράδειγμα της Σουηδίας μας αποδεικνύει ότι και το μέτρο της μάσκας είναι άχρηστο αφού δεν φοράνε πουθενά μάσκες. Και το κυριότερο όπως προείπα και θα το ξαναπώ: το παράδειγμα της Σουηδίας απέδειξε ότι ο κορωνοϊός δεν έχει καμιά σχέση με τη γρίπη του 1918.

Ας κοιτάζουμε τα δεδομένα στην πηγή τους και όχι μέσα από τον (παραμορφωτικό) παροξυσμό των ΜΜΕ: https://www.statista.com/statistics/1111779/coronavirus-death-rate-europe-by-country/

Εχεί μήπως να πεί κάποιος/α για αυτά που γράφω; Προσέχετε τι θα πείτε γιατί η ιατρική έχει αντικειμενικότητα, η οποία δεν εξαρτάται από τις παπαριές που λένε τα ΜΜΕ και συγκεκριμένοι γιατροί που είναι υψηλόμισθοι συνεργάτες φαρμακευτικών κολοσσών.


Κυκλοφορούν αφίσες αλλά και άρθρα από αυτόνομους για τη συνωμοσιολογία που εμφανώς προσέφυγαν στην πανδημία αποκηρύσσοντας την και λέγοντας <εμείς δεν είμαστε συνωμοσιολόγοι> γιατί δεν γίνεται να είμαστε λόγω του ότι είμαστε αυτόνομοι. Η συνωμοσιολογία, όπως ο ρατσισμός, ο φασισμός αναπτύσσονται σε έδαφος του καπιταλισμού αναπτύσσονται στο γόνιμο έδαφος της αλλοτριωμένης μισθωτής εργασίας. Όλοι μας στον καπιταλισμό μπορεί να κάνουμε συνωμοσιολογία ακόμα και ρατσιστικές και φασιστικές συμπεριφορές εάν δεν είμαστε σε ταξική επαγρύπνηση, διαρκή αγώνα και αυτοκριτική. Η συνωμοσιολογία δεν αποφεύγεται επειδή κάποιος δηλώνει αυτόνομος, αναρχικός, κομμουνιστής κάτι σαν ξόρκι δηλαδή που δεν σε πιάνει. Όσο πιο πολύ έχεις αυτογνωσία ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί να κάνεις συνωμοσιολογία τόσο πολλές πιθανότητες έχεις να την αποφύγεις. Όσο κάνεις τον καμπόσο, τον υπεράνω, τον ξερόλα τόσο πιο κοντά είσαι σε αυτήν. Απλά, λιτά και κατανοητά , χωρίς υπερβολικά σεντόνια αναλύσεων.

από *** 09/10/2020 2:22 πμ.


Μετά από όλα αυτά που γράφτηκαν, αυτό έχεις να μας πεις;

Πρώτον, πού τους είδες τους αυτόνομους εδω πέρα;;

Δεύτερον, αν δεν απαντήσεις επαρκώς στην επιχειρηματολογία που έχει αναπτυχθεί, δεν έχεις δικαίωμα να κατηγορείς ούτε εμάς ούτε τους αυτόνομους για "συνωμοσιολογία".

Τρίτον, το ότι μια συζήτηση υπερβαίνει τις δυνατότητές σου να την κατανοήσεις δεν σημαίνει ότι κάποιοι κάνουν "τον καμπόσο, τον υπεράνω, τον ξερόλα." Μάλλον εσύ κάνεις τον χαζό.

Ξαναδιάβασε πιο προσεκτικά την αρχική ανάρτηση και τη συζήτηση και ξαναέλα.

από Χαζουλης 09/10/2020 3:13 μμ.


Μάλιστα, αλλαγή γραμμής. Δεν είναι σίγουρα, αλλά ίσως είναι συνωμοσία. Από το “είναι συνωμοσία” περνάμε στο “η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίπης είναι εύλογη”. Συμφωνούμε. Είναι εύλογη. Με ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία μπορεί να υποστηριχτεί ότι οι εμβολιασμού είναι επίσης μέρος μιας συνωμοσίας, ότι οι κυβερνησεις ανεβοκατεβαινουν λόγω κάποιας συνωμοσίας, η άνοδος της θερμοκρασίας του πλανήτη οφείλεται σε συνωμοσία κτλ κτλ Θα είναι εξίσου ευλογες υποθέσεις. Ε και? Χρησιμεύει σε κάτι μια τετοια υπόθεση? Σε τι χρησιμεύει? Κι αν δεν χρησιμεύει γιατί την αναφέρει?

Να αναδιαμορφώσω και το επιχείρημα

Αν υποστηρίζεις οτι ο Covid ΙΣΩΣ ειναι συνωμοσία και στηρίζεις την ανάλυσή σου σε αυτό, θα πρέπει να μας αποδείξεις ότι πρόκειται για συνωμοσία, ώστε να έχει κάποια βαρύτητα και η υπόλοιπη ανάλυση. Μπορείς? Μάλλον όχι. Άρα και η υπόλοιπη ανάλυση πάει στα σκουπίδια μαζί με το ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ σημείο εκκίνησής της. Τόσο απλά. Πρόκειται δηλαδή για μια υποθετική αφετηρία, συνεπώς υποθετικά είναι και τα συμπερασματα.

Η χρησιμότητα επίκλησης μιας πιθανης συνωνομοσίας δεν προσφέρει τίποτε στην ανάλυση του κόσμου γύρω μας. Ακριβώς γιατί είναι υπόθεση. Η συνωμοσιολογική ερμηνεία του κόσμου χρησιμοποιείται από new age απολίτικους καμμένους, νεοναζί, θρησκόπληκτους και λοιπους ανορθολογικούς τύπους. Παρέχει ένα συναισθηματικό καταφύγιο για το καθημερινο φόβο των ανθρώπων, αλλά είναι στη βάση της αντιδραστική, σκοταδιστική. Συσκοτίζει κάθε πολιτική αναλυση. Η υιοθέτησή της εναποκειται στην πίστη, όχι στην απόδειξη ή τη γνώση. Εκτός από αχρηστη λοιπόν για τη στήριξη οποιουδήποτε πολιτικού επιχείρηματος, είναι και επικίνδυνη γιατι καλλιεργεί τον ανορθολογισμό, την πίστη σε κάτι που δεν μπορείς να δεις ή να αποδείξεις και την οργή απέναντι σε εναν εχθρο που δε βλέπεις και δεν μπορείς να αντιπαλέψεις. Τόσο απλα και χωρίς σεντόνια.

ΥΓ

Να δω τι αλλο θα ακουστει μεσα σ αυτο το ερμο το κινημα. Να αναμενουμε την χρηση του ταρω για την προγνωση των πολιτικων εξελιξεων?

από μα πολύ υπομονετικός 10/10/2020 7:40 πμ.


Για πολλοστή φορά διαστρεβλώνεις τα λόγια μου και επαναλαμβάνεις τις ίδιες μπούρδες, οι οποίες έχουν απαντηθεί πολλάκις, είτε επειδή δεν μπαίνεις στον κόπο να διαβάσεις προσεκτικά τί γράφω, είτε επειδή οι μειωμένες νοητικές ικανότητές σου δεν σου επιτρέπουν να τα καταλάβεις, είτε από καθαρή κακοήθεια.

Πάμε λοιπόν, για άλλη μια φορά:

"Μάλιστα, αλλαγή γραμμής. Δεν είναι σίγουρα, αλλά ίσως είναι συνωμοσία. Από το “είναι συνωμοσία” περνάμε στο “η υπόθεση της συνωμοσίας της γρίπης είναι εύλογη”."

Πρώτον, εμείς είμαστε ελεύθερα σκεπτόμενοι άνθρωποι, όχι κόμμα, ούτε πρόπλασμα κόμματος (ομοσπονδία ή πολιτική οργάνωση) και δεν έχουμε γραμμή.

Δεύτερον, χυδαίε διαστρεβλωτή και συκοφάντη, σε προκαλώ να βρεις έστω μία διατύπωση στην οποία να δηλώνω με ότι η φετινή γρίπη οφείλεται με βεβαιότητα σε συνωμοσία. Από την αρχή δήλωσα ξεκάθαρα ότι "Σκοπός της απάντησης δεν είναι να αποδείξει την απόλυτη βεβαιότητα της ύπαρξης συνωμοσίας στην περίπτωση της φετινής επιδημίας γρίπης, αλλά να δείξει ότι, εφόσον σκεφτόμαστε ορθολογικά, δεν μπορούμε να αποκλείσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο." Και το έδειξα υποδειγματικά, αντικρούοντας ένα-ένα όλα τα επιχειρήματα του αρχικού κειμένου του blast.

"Με ίδια ακριβώς επιχειρηματολογία μπορεί να υποστηριχτεί ότι οι εμβολιασμού είναι επίσης μέρος μιας συνωμοσίας, ότι οι κυβερνησεις ανεβοκατεβαινουν λόγω κάποιας συνωμοσίας, η άνοδος της θερμοκρασίας του πλανήτη οφείλεται σε συνωμοσία κτλ κτλ Θα είναι εξίσου ευλογες υποθέσεις."

Ψευδές.

Πρώτον, η αντίκρουση των επιχειρημάτων του blast είχε ως σκοπό να δείξει ότι η υπόθεση της συνωμοσίας δεν μπορεί να αποκλειστεί. Για να δειχθεί ότι, επιπλέον, είναι εύλογη, επικαλέστηκα συγκεκριμένους εμπειρικούς λόγους: ότι η υπόθεση εξηγεί το ειδάλλως ανεξήγητο φαινόμενο της φετινής παγκόσμιας υστερίας, ότι η πρακτική της συνωμοσίας είναι αποδεδειγμένα ευρέως διαδεδομένη μεταξύ των εξουσιαστών και των καπιταλιστών, οι οποίοι είναι μακιαβελικά αμοραλιστικά αρπακτικά, ότι οι κατεξοχήν επωφελούμενοι είναι οι εταιρείες ψηφιακής τεχνολογίας και οι φαρμακοβιομηχανίες και ότι υπάρχει αποδεδειγμένη διαπλοκή μεταξύ του ΠΟΥ, του ιδρύματος Gates και φαρμακοβιομηχανιών. Τί από όλα αυτά αμφισβητείς; Αν δεχτούμε αυτές τις αληθείς εμπειρικές προκείμενες τότε είμαστε υποχρεωμένοι να συμπεράνουμε ότι η υπόθεση της συνωμοσίας στη φετινή γρίπη είναι τουλάχιστον εύλογη.

Δεύτερον, για να υποστηριχθεί ότι είναι εξίσου εύλογη η υπόθεση ότι άλλα φαινόμενα, όπως π.χ. η υπερθέρμανση του πλανήτη, οφείλονται επίσης σε κάποια συνωμοσία, απαιτούνται άλλα, εξίσου ισχυρά επιχειρήματα. Αν υπάρχουν, είμαστε υποχρεωμένοι να τα ακούσουμε και να τα εξετάσουμε.

"Χρησιμεύει σε κάτι μια τετοια υπόθεση? Σε τι χρησιμεύει?"

Χρησιμεύει στο να έχουμε καθαρή αντίληψη της πραγματικότητας, να είμαστε πνευματικά έντιμοι, να μην είναι μονόπλευρες και μονοδιάστατες οι αναλύσεις μας, να τηρούμε τους κανόνες του ορθού λόγου και να μην λέμε βλακείες σαν αυτές που λέει το αρχικό κείμενο του blast.

"Αν υποστηρίζεις οτι ο Covid ΙΣΩΣ ειναι συνωμοσία και στηρίζεις την ανάλυσή σου σε αυτό, θα πρέπει να μας αποδείξεις ότι πρόκειται για συνωμοσία, ώστε να έχει κάποια βαρύτητα και η υπόλοιπη ανάλυση."

Ψευδές. Το μόνο που χρειαζόταν για να αντικρουστεί η ανάλυση του blast, το οποίο ήταν ο δηλωμένος σκοπός μου, ήταν να δειχθεί ότι το ενδεχόμενο συνωμοσίας δεν μπορεί να αποκλειστεί. Και αυτό πραγματοποιήθηκε με απόλυτη επιτυχία και λογική εγκυρότητα ήδη από την παρατήρηση ΙΙ της αρχικής μου ανάρτησης. Δεν απαιτείται τίποτα άλλο για να αποδειχθεί ότι η θέση του blast, που αποκλείει a priori κάθε τέτοιο ενδεχόμενο, είναι ψευδής.

"Η χρησιμότητα επίκλησης μιας πιθανης συνωνομοσίας δεν προσφέρει τίποτε στην ανάλυση του κόσμου γύρω μας. Ακριβώς γιατί είναι υπόθεση"

Δηλαδή δεν πρέπει να προβάλλουμε υποθέσεις για την εξήγηση φαινομένων; Μα τότε ακυρώνεις όλο το εγχείρημα της δυτικής επιστήμης, η οποία κάνει ακριβώς αυτό: προβάλλει εύλογες υποθέσεις για την εξήγηση φαινομένων και τις φέρνει αντιμέτωπες με τη δίκη της εμπειρίας, για να επαληθευτούν, να επικυρωθούν ή να διαψευστούν,

"Η συνωμοσιολογική ερμηνεία του κόσμου χρησιμοποιείται από new age απολίτικους καμμένους, νεοναζί, θρησκόπληκτους και λοιπους ανορθολογικούς τύπους."

Πρώτον, όπως έχει ήδη επισημανθεί πολλάκις, το αν μια θέση είναι αληθής δεν εξαρτάται από το ποιοι την υιοθετούν συνήθως (τυπική περίπτωση ad hominem) αλλά από το αν αντιστοιχεί στην πραγματικότητα.

Δεύτερον, θα είχαμε "συνωμοσιολογική ερμηνεία του κόσμου" αν και μόνον αν υποστηριζόταν ότι σε όλο τον κόσμο και σε όλη την ιστορία, ΚΑΘΕ φαινόμενο εξηγείται ΠΑΝΤΑ από μια αόρατη συνωμοσία, η ύπαρξη της οποίας είναι εμπειρικώς αδύνατο να διαψευστεί. Τότε θα είχαμε μια περίπτωση όμοια με την περίπτωση του ερωτήματος αν υπάρχει θεός. Εδώ όμως έχουμε κάτι διαφορετικό. Έχουμε την εμπειρική υπόθεση ότι κατά την εξήγηση ΚΑΠΟΙΩΝ φαινομένων είναι ΔΥΝΑΤΟ (και πιθανό) να πρέπει να ληφθεί υπόψη ΚΑΙ το ενδεχόμενο να έχει υπάρξει κάποια συνωμοσία (δηλαδή μυστική συνεννόηση και δράση κάποιων προσώπων για την εξυπηρέτηση κάποιου σκοπού). Και πρόκειται για μια υπόθεση η οποία είναι εμπειρικώς επαληθεύσιμη ή διαψεύσιμη βάσει πολύ συγκεκριμένων εμπειρικών τεκμηρίων, όπως έχει ήδη υποστηριχθεί. Αν η ιστορική και κοινωνιολογική έρευνα θέλει να είναι πολύπλευρη και πολυδιάστατη, οφείλει να λαμβάνει υπόψη της και τη μυστική δράση υποκειμένων κατά τις εξηγήσεις της.

Τρίτον, όπως έχει ήδη γραφτεί, θέλετε δηλαδή να μας πείτε ότι ο Μακιαβέλι και ο Ντεμπόρ ήταν new age απολίτικοι καμμένοι, νεοναζί και θρησκόληπτοι;

"Η υιοθέτησή της εναποκειται στην πίστη, όχι στην απόδειξη ή τη γνώση."

Ψευδές. Η υπόθεση ότι παράγοντες που συνδέονται με συμφέροντα ψηφιακής τεχνολογίας και φαρμακοβιομηχανιών μπορεί να έχουν αναπτύξει κάποιο είδος μυστικής συνεννόησης και δράσης κατά τη φετινή γρίπη (το οποίο μπορεί να κυμαίνεται από το να παρασκευάσουν και να φυτέψουν τον ιό μέχρι απλά το να συνεννοηθούν για να παραφουσκώσουν το ζήτημα και να το προπαγανδίζουν με λύσσα), είναι επαληθεύσιμη ή διαψεύσιμη βάσει συγκεκριμένων εμπειρικών τεκμηρίων.

Βέβαια όλα αυτά θα τα γνώριζες αν είχες διαβάσει όσα έχω ήδη γράψει και δεν θα με κούραζες τζάμπα. Και, όπως, για άλλη μια φορά, έχω ήδη γράψει, "Εσείς, που υποστηρίζετε ότι κάθε τέτοιου υπόθεση πρέπει να αποκλείεται a priori και συκοφαντείτε τους αντιπάλους σας μιλώντας για αθλιότητα και "συνωμοσιολογικές ερμηνείες του κόσμου", τί επιχειρήματα έχετε; Από που αντλείτε αυτή την ατσάλινη βεβαιότητα; Τα μόνα επιχειρήματα που έχω δει μέχρι τώρα από την πλευρά σας ήταν οι τέσσερις προκείμενες του blast (ότι ο κόσμος είναι πολύπλοκος, ότι δεν ωφελούνται όλοι, κτλ), οι οποίες, όπως έχει δειχθεί ήδη από την αρχική μου ανάρτηση, είναι συμβατές με την ιδέα της συνωμοσίας. Πρέπει λοιπόν να βρείτε καλύτερα επιχειρήματα αντί να συμπεριφέρεστε σαν φανατικοί θρησκευόμενοι που τους θίξανε τα ιερά και τα όσια."

Μάθετε λοιπόν να διαβάζετε, να συζητάτε, να χάνετε και να υποχωρείτε εκεί όπου έχετε άδικο. Όσο επιμένετε απλά εκτίθεστε.

από κανέναν καλύτερο δεν έχετε; 10/10/2020 10:03 πμ.


"Η συνωμοσιολογική ερμηνεία του κόσμου χρησιμοποιείται από new age απολίτικους καμμένους, νεοναζί, θρησκόπληκτους και λοιπους ανορθολογικούς τύπους."

Αν είναι να ακολουθήσουμε αυτό το (λογικά απαράδεκτο) ad hominem σκεπτικό, τότε αρκεί να σου επισημάνω ότι απόψεις σαν τις δικές σου χρησιμοποιούνται από τον ΠΟΥ, τον Bill Gates, την Hilary Clinton, τη Ν"Δ", τον ΣΥ"ΡΙΖ"Α, το "Κ"ΚΕ, τα ΜΜ"Ε" και το ιατρικό κατεστημένο.

"ότι οι κυβερνησεις ανεβοκατεβαινουν λόγω κάποιας συνωμοσίας,"

Πρώτη φορά ακούς ότι κάποια κυβέρνηση έπεσε και κάποια άλλη ανέβηκε μέσω συνωμοσίας; Η λέξη "πραξικόπημα" δεν σου λέει τίποτα; Μα τόση άγνοια και καρακοσμάρα?!?

Όπως έχω ήδη γράψει σε παλαιότερη ανάρτηση, ας κρίνει μόνος του κάθε νηφάλιος αναγνώστης με ποιανού το μέρος είναι η λογική, η εμπειρία και η ιστορία και ποιος ρητορεύει με ιδεολογικές παρωπίδες.

από για τον χαζούλη 10/10/2020 2:56 μμ.


"είναι και επικίνδυνη γιατι καλλιεργεί τον ανορθολογισμό, την πίστη σε κάτι που δεν μπορείς να δεις ή να αποδείξεις και την οργή απέναντι σε εναν εχθρο που δε βλέπεις και δεν μπορείς να αντιπαλέψεις"

Ψευδές.

Τον υγιεινιστικό/ψηφιακό ολοκληρωτισμό τον βλέπουμε και τον βιώνουμε στο πετσί μας εδώ και πολλούς μήνες. Τα συμφέροντα που ωφελούνται από την κατάσταση είναι πολύ συγκεκριμένα και προσδιορισμένα. Ο εχθρός είναι ορατός και έχει ονόματα, επίθετα και διευθύνσεις.

"Τόσο απλα και χωρίς σεντόνια."

Όπως έγραψε κάποιος άλλος που κακώς κόπηκε, τα σεντόνια είναι για να σκεπαζόμαστε, οι αναλύσεις είναι για να διαβάζονται (με τον δέοντα σεβασμό, θα προσέθετα). Αν σε δυσκολεύει το διάβασμα και η κατανόηση όσων γράφω γιατί επιμένεις να απαντάς; Πήγαινε καλύτερα στο φέησμπουκ, όπου τα πράγματα είναι πιο χαριτωμένα και απλά και δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι.

Η έκταση των αναρτήσεών μου είναι ανάλογη του περιεχομένου που θέλω να εκφράσω. Προσπαθώ να είμαι όσο το δυνατόν πιο λακωνικός και να παραλείπω τα αυτονόητα αλλά αναγκάζομαι να γίνω αναλυτικός για να εξηγήσω στους χαζούληδες αυτά που δεν καταλαβαίνουν.

Όσο θα επιμένεις να επαναλαμβάνεις το ποίημά σου, θα είμαι εδώ για να σου εξηγώ πού κάνεις λάθος.

από Άπιστος 10/10/2020 5:56 μμ.


Λοιπόν τελικά μετά τα 10 χρόνια κλωτσοκοπάνας από τα μνημόνια, που στο τέλος αυτό που ονομάζουμε στη χώρα ιστορικό ανταγωνιστικό κίνημα δεν κατάφερε να πατήσει κανένα ΦΡΕΝΟ, η κορωνίδα της εγχώριας επαναστατικής σκέψης είναι να τρώμε ματζούνια, να λέμε για πράματα που δεν έχουμε στάλα γνώσης, και να συζητάμε για το θεό και τα δέντρα στο φεγγάρι. Δηλαδή να γυρίσουμε στο early 2000 new age.

Αν τελικά διαβάζουμε χιλιάδες εγχειρίδια για να καταλήξουμε στη πίστη, στο ιδεαλισμό και στην ελευθερία του λόγου της παπάτζας, μην έχουμε καμία αμφιβολία γιατί είμαστε όπως είμαστε.

Όχι ψηλέ δεν υπάρχει τίποτα στη σκοτεινή πλευρά του φεγγαριού, ούτε θεός υπάρχει. 

από @ 10/10/2020 6:55 μμ.


Να μας πουν όσοι πιστεύουν στις συνομωσίες, αν τελικά μπορούν να τους αντιπροσωπεύουν τα εργαλεία πολιτικής αναλύσης, αν τελικά προτιμούν να λένε για τη συνομωσία του πλανήτη, αντί για ταξική πάλη, δομές, σκέψεις ιεραρχίας και συναφή. Μήπως τα λέμε λάθος τόσα χρονια. Δε καταλαβαίνω (καλά προφανώς και καταλαβαίνω) δηλαδή τι διάολο χρειάζεται τόσα χρόνια εξέλιξης πολιτικής ανάλυσης, διαλεκτικού υλισμού, μεταμαρξισμού, στρακτουραλισμού, μεταστρακτουραλισμού και εν τέλει αποδομισμού, αν μπορούμε να ξεμπερδέψουμε με τον όρο συνωμοσία.

- Θα απαντήσω, δεν υπάρχουν συνομωσίες στην ελεύθερη αγορά (το σοκ). Δεν είναι συνωμοσία να κάνεις τις απαραίτητες κινήσεις που να τις ξέρεις εκ των προτέρων ώστε να βγάλεις κέρδος. Αυτό δεν λέγεται συνομωσία. Αυτό λέγεται καπιταλισμός, αυτό λέγεται multi layered market, αυτό είναι η αυτορύθμιση της αγοράς και τα economy bonds. Δεν υπάρχει true randomness στην παγκόσμια οικονομία που να αυτό-ρυθμίζεται με μαγεία, ώστε κάθε μη τυχαία κατεύθυνση της οικονομίας να είναι συνομωσία. Δεν υπάρχει οικονομία χωρίς αυτά τα χαρακτηριστικά ώστε να αναγκαστούμε να εφεύρουμε τον όρο "συνομωσία" για την παρούσα. Αυτό δε το καταλαβαίνουν οι συνομωσιολόγοι. Ως εκ τούτου δε καταλαβαίνουν το ρόλο του κράτους και του ιδιωτικού κεφαλαίου σε αυτή τη διεθνή οικονομία.

Συνεπώς οι συνομωσιολόγοι είναι βαθύτατα ιδιώτες στη σκέψη, που παρακαλάνε για ένα "σωστό κράτος" και μια "ελεύθερη οικονομία". Είναι οι λούμπεν ιδιώτες, που επιζούν στις γωνιές τις ελεύθερης οικονομίας όπου τα odds είναι κατά τους.

από kit & the outlaws 10/10/2020 7:36 μμ.


1. Δεν παίρνω στα σοβαρά τους διάφορους διαλεκτικούς υλισμούς, μεταμαρξισμούς, στρακτουραλισμούς, μεταστρακτουραλισμούς και εν τέλει αποδομισμούς, ούτε γνωρίζω κανέναν αναρχικό που να το κάνει. Προσωπικά προτιμώ παλιά καλή αναλυτική φιλοσοφία. Και δεν συμφωνώ με την ταξική ανάλυση, καθώς οι καταβολές μου είναι στον Νίτσε. Οπότε δεν με αφορούν αυτά που λες.

2. Δεν υπάρχουν συνωμοσίες στην ελεύθερη αγορά; Δηλαδή δεν υπάρχουν μυστικές συνεννοήσεις και δράσεις υποκειμένων για την εξυπηρέτηση συμφερόντων και σκοπών; Άρα όλα τα παραδείγματα που έχουν αναφερθεί μέχρι τώρα είναι μια μαζική παραίσθηση; Μα πόσο στην καρακοσμάρα σου είσαι ρε άνθρωπε; Εσύ είσαι ικανός, αν η γραμμή είναι ότι πετάνε οι γάιδαροι, να το υποστηρίζεις με πάθος κόντρα σε κάθε εμπειρικό δεδομένο.

3. Το "συνεπώς" στην τρίτη παράγραφό σου δεν προκύπτει κατά λογική αναγκαιότητα. Έχεις διαπράξει λογικό άλμα.

4. Για άλλη μια φορά δεν απάντησες σε κανένα από τα επιχειρήματα που έχουμε διατυπώσει από την πρώτη ανάρτηση μέχρι τώρα.


Καλά άμα μιλάτε τόση ώρα και τόσα σχόλια με αφετηρία τον Νίτσε, κλάφτα. Προφανώς οποίος δεν έχει παρακολουθήσει τη πορεία του διαλεκτικού υλισμού μέχρι μεταμοντερνισμό, δε ξέρει τι του γίνεται. Ξεκάθαρα πράματα. Εσύ απάντα τι βοηθάει σήμερα η αναλυτική φιλοσοφία ειδικά η δυτική.

από Βαχ 11/10/2020 8:04 πμ.


Το θέμα της πανδημίας ή "πανδημίας", εξαρτάται τί εννοεί κανείς με τη λέξη, στην ουσία του είναι ένα επιμελητηριακο/λογιστικό ζήτημα κρίσης μονάδων εντατικής θεραπείας και αυξημένης φροντίδας. Εννοείται ότι δεν είναι παράγωγο της γρίππης ή των κορωνοϊών, αλλά του υγειονομικού και κατ' επέκταση του οικονομικού και πολιτικού συστήματος. Και ένα καμπανάκι κινδύνου περί του τι θα συμβεί, αν προκύψει κάτι πραγματικά θανατηφόρο, με την έννοια ενός αναλόγου της Πανούκλας, της Πολυομελίτιδας ή της Ευλογιάς, που θα εξολοθρεύσει το 30-40% του παγκόσμιου πληθυσμού.

Πριν από 100 χρόνια ο Sars-Cov θα πέρναγε απαρατήρητος κάτω απ' το ραντάρ εξαιρετικά θανατηφόρων αρρωστιών. Πριν 3000 χρόνια, δεν θα έβρισκε και πολλούς σε επικίνδυνη ηλικία. Η ιατρική κοινότητα, ποτέ δεν υποστήριξε ότι ο συγκεκριμένος κορωνοϊός είναι ιδιαίτερα θανατηφόρος, ούτε ότι θα έρθει το τέλος του είδους μας. Η βασική διαφορά απ' τον Sars και τον Mers είναι ότι η τωρινή επιδημία, δεν εκδηλώνεται όπως οι προηγούμενες δύο, σύντομα και με έντονα συμπτώματα, όπως επίσης ότι έχει πολύ χαμηλότερη θνησιμότητα. Όταν τα συμπτώματα εμφανίζονται νωρίς και βαριά, ο ασθενής μένει στο κρεβάτι ή πηγαίνει στο νοσοκομείο και περιορίζεται η μετάδοση. Όταν είναι ελαφριά ή είναι ασυμπτωματικός, κυκλοφορεί. Είναι μαθηματικό ζήτημα. Μπορεί (χωρίς να είναι ο απαραίτητα ο κανόνας) μία βαρύτερη ασθένεια π.χ. με 1% θνησιμότητα και υψηλή μεταδοτικότητα, να αποδειχτεί πιο θανατηφόρα από μία με 10% ή και υψηλότερη θνησιμότητα και χαμηλή μεταδοτικότητα, π.χ. Έμπολα. Και παρά το γεγονός ότι δεν δηλώνεται ανοιχτά, οι κυβερνήσεις έχουν χωριστεί σε δύο στρατόπεδα. Σ' αυτές που λένε χύμα, όποιος είναι να πεθάνει ας πεθάνει να γλιτώσουμε και την καταβολή συντάξεων, και σε όσες λένε, εμείς θα προασπίσουμε τη ζωή των πολιτών, αλλά κάνουν σιωπηλά ότι και οι πρώτοι. Το θέμα λοιπόν, απ' την κρατική πλευρά, δεν είναι αν θα πεθάνουν 1000000, 2000000 ή 3000000 γέροι σε παγκόσμια κλίμακα, αλλά πιο θα είναι το κοινωνικό αντίκτυπο, όταν στα γεμάτα διασωληνωμένους γέρους νοσοκομεία (που θα έχει ξεκληριστεί απ' τις εσωτερικές καραντίνες το ήδη ελλειπές προσωπικό), δεν θα είναι δυνατόν να σωθεί ένας 40χρονος καρδιακός που χρειάζεται μπαλονάκι ή μία 20χρονη με κομμένο πόδι από ατύχημα με μηχανή. Επίσης, το 30-50% των θανάτων συμβαίνει σε όχι και τόσο καλά γηροκομεία και άσυλα ανιάτων, και πάσχουν χειρότερα περιοχές με γερασμένο πληθυσμό όπως στη Λομβαρδία. Αν δεν ήταν τόσο γηρασμένος ο πρωτοκοσμικός πληθυσμός, δεν θα ήταν τόσο περίπλοκα τα πράγματα.

Αυτά, παρότι γεγονότα, δεν αναιρούν, ότι μπορεί να συνωμοτεί μια φαρμακευτική, μια κυβέρνηση, η γιαγιά μου ή ο μήτσος ο μπακάλης.

 

Υ.Γ. Περί φιλοσοφίας.

Τα ζητήματα, αν υπάρχει θεός κι αν ναι, αν υπήρχε από πάντα ή αν τον έφτιαξε κάποιος ή αν έγινε από μόνος του, αν έκανε η κότα το αυγό, κι αν το φεγγάρι είναι χρησιμότερο απ' τον ήλιο γιατί φωτίζει τη νύχτα, είναι λογικοφανείς προτάσεις που παράγουν εκ φύσεως (λόγω των γραμματικών λειτουργιών της γλώσσας, του εγκεφάλου μας και των εννοιολογικών προεκτάσεών τους) μεταφυσική. Αν ρωτήσω: Τι ώρα είναι; δεν υπάρχει τίποτε το μεταφυσικό. Αν ρωτήσω: Τι είναι ο χρόνος; Αλλάζει. Αν ρωτήσω: Είναι ωραίο το σχήμα του βάζου; δεν υπάρχει μεταφυσική. Αν ρωτήσω: Τι είναι το σχήμα του βάζου και υπάρχει πέρα απ' το βάζο; Αλλάζει. Δηλαδή, όταν υπάρχει ένας καταδεικτικός ορισμός, ως απάντηση στην ερώτηση, τα πράγματα είναι απλά: Τι είναι σκύλος; Αυτό το ζώο. Όταν δεν υπάρχει καταδεικτικός ορισμός, 99% μιλάμε για μία αφηρημένη έννοια. Ελπίζω, ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω, γιατί οι αφηρημένες έννοιες δημιουργούν μύλους αδιέξοδων συζητήσεων. Όπως οι μη αποδείξιμες συνωμοσίες ή μη συνωμοσίες. Μύλος.

από χασμουριέμαι 11/10/2020 12:46 μμ.


Απλά να παρατηρήσω ότι, πρώτον, όπως έχω ήδη επισημάνει, εμπειρικά ερωτήματα όπως "Υπάρχει συνωμοσία στην περίπτωση της φετινής γρίπης;" ή "Πόσο επικίνδυνη είναι η φετινή γρίπη;" είναι ανεξάρτητα από ηθικά/αξιακά ερωτήματα όπως "Πρέπει ή όχι να λαμβάνονται μέτρα;" λόγω του λογικού χάσματος μεταξύ είναι και δέοντος.

Δεύτερον, η συνωμοσία για την οποία μιλάμε από την αρχή, στο πλαίσιο μιας εξηγητικής υπόθεσης (η οποία μπορεί να λαμβάνει υπόψιν και άλλους παράγοντες) είναι πολύ συγκεκριμένη και εμπειρικώς επαληθεύσιμη, επικυρώσιμη ή διαψεύσιμη. Αν θέλεις να στο διατυπώσω με μορφή ερωτημάτων, θα λέγαμε "Συνωμότησαν η Microsoft, ο ΠΟΥ και φαρμακευτικές εταιρείες για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους στο πλαίσιο της φετινής γρίπης;" Το ερώτημα επιδέχεται σαφή επαλήθευση ή διάψευση (ή επικύρωση) βάσει εμπειρικών τεκμηρίων, όπως είναι οι κινήσεις, συνομιλίες, επαφές και συναλλαγές του Gates και των υπολοίπων σκουπιδιών, τουλάχιστον όσες από αυτές έχουν αφήσει κάποιο ηλεκτρονικό ίχνος. Άλλα τεκμήρια τα οποία θα μπορούσαν να ρίξουν φως στην υπόθεση είναι, π.χ., ανάκριση του Gates με πεντοθάλη, πλήρης έρευνα των γραφείων της Microsoft, της Google, του Facebook, του ΠΟΥ κτλ, ενδελεχής έρευνα του παρελθόντος των μελών του ΠΟΥ και των σχέσεών τους με συγκεκριμένα συμφέροντα, ανακάλυψη ευρημάτων τα οποία στηρίζουν την υπόθεση ότι ο ιός παράχθηκε σε εργαστήριο ή αυθόρμητη ομολογία κάποιου εμπλεκόμενου.

Μεταφυσική είναι να επιμένεις, και μάλιστα άνευ επιχειρημάτων, ότι η συνωμοσία πρέπει να αποκλείεται a priori ως παράγοντας σε εξηγητικές υποθέσεις, όταν σε διαψεύδει ολόκληρη η ανθρώπινη ιστορία.


"Είναι μαθηματικό ζήτημα. Μπορεί (χωρίς να είναι απαραίτητα ο κανόνας) μία ΕΛΑΦΡΥΤΕΡΗ ασθένεια π.χ. με 1% θνησιμότητα και υψηλή μεταδοτικότητα"

"θα πεθάνουν 1000000, 2000000 ή 3000000 γέροι σε παγκόσμια κλίμακα, αλλά π(Ο)ιο"

από Βαχ 11/10/2020 2:21 μμ.


1) Το αν πρέπει ή όχι να λαμβάνεται οποιοδήποτε μέτρο υγειονομικής φύσης, δεν είναι ούτε αξιακό ούτε ηθικό ζήτημα: A) Για τις κυβερνήσεις, δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Υποκρίνονται ότι υπάρχουν, για το πολιτικό τους κοινό, αλλά η Politic Real, δεν σκαμπάζει από τέτοια. Είναι καθαρός πολιτικός κυνισμός. B) Σε μία θεωρητική ορθολογική και αυτόνομη κοινωνία, λογικά, η κοινωνία θα παρέχει ό,τι στους πολίτες, όχι επειδή θα είναι ηθικά σωστό, όχι επειδή θα είναι αξίωμα, αλλά επειδή θα είναι αυτονόητο, επειδή θα πηγάζει απ' τις αποφάσεις της ίδιας της κοινωνίας, που θα προστατεύει τη συλλογική της λειτουργία και ευζωία.

2) Μετά συγχωρήσεως, αλλά η "σαφής (αν και εντελώς θεωρητική -και μάλλον μηδενικά δυνητική-) επαλήθευση", απλά, δεν βγάζει νόημα, δεν σημαίνει τίποτα απολύτως. Σαν να πω ως βασικό μου επιχείρημα, ότι μπορώ να αποδείξω ότι ο πυρήνας της γης είναι από μαρμελάδα βατόμουρο, αυτό βάση "εμπειρικών τεκμηρίων" (εξίσου θολά και ασαφή όπως και τα δικά σου, ανοιχτά σε κάθε είδους ερμηνεία και επανερμηνεία, μιας και δεν τα παρουσιάζω), αλλά θα το τεκμηριώσω ακόμα καλύτερα, αν καταλάβουμε τον Λευκό οίκο, το Φορτ Νοξ και χακάρουμε την NSA και μερικούς δορυφόρους της NASA, ξέρω τον τρόπο γίνεται, άρα έχω δίκιο. Μαρμελάδα.

3) Αν κατάλαβες ότι: "η συνωμοσία πρέπει να αποκλείεται a priori ως παράγοντας σε εξηγητικές υποθέσεις", ξαναδιάβασέ το.

από Γ. Σ. Μπαχ 11/10/2020 3:39 μμ.


1) Οποιοδήποτε ερώτημα περιέχει το ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ σε στυλ "Πρέπει να λάβω μέτρα;" "Πρέπει να υπακούμε στο θεο;", "Πρέπει να κόψω το κάπνισμα;" είναι δεοντολογικού/αξιακού/ηθικού χαρακτήρα και η απάντηση σε αυτό εξαρτάται από το πώς αξιολογεί το υποκείμενο διάφορες παραμέτρους.

Είναι ανεξάρτητο από ερωτήματα στην οριστική, "Π.χ. Είναι επικίνδυνη η φετινή γρίπη;", διότι δεν μπορείς να συνάγεις με λογική εγκυρότητα (δηλαδή διατηρώντας κατ' ανάγκην την ίδια αληθοτιμή από τις προκείμενες στο συμπέρασμα) προτάσεις στην προστακτική (ή την υποτακτική) από σκέτες προτάσεις στην οριστική. Για να τις συνάγεις με εγκυρότητα πρέπει τουλάχιστον μία προκείμενη να είναι στην προστακτική. Έτσι οδηγούμαστε σε μια άπειρη αναδρομή δεοντολογικών προκειμένων, κάθε μία εκ των οποίων στηρίζει την προηγούμενη, και αδυνατούμε να θεμελιώσουμε το Δέον στο Είναι.

Παραδείγματα:

Η πρόταση "Η φετινή γρίπη είναι άκρως επικίνδυνη" δεν συνεπάγεται από μόνη της ότι πρέπει να φοράμε μάσκες, διότι εμείς μπορεί να αξιολογούμε την ελευθερία, την ηδονή και την ποιότητα της ζωής μας υψηλότερα από ό,τι τη διάρκειά της.

Η πρόταση "Το καπνισμα βλάπτει σοβαρά την υγεία" δεν συνεπάγεται από μόνη της ότι δεν πρέπει να καπνίζουμε,  διότι εμείς μπορεί να αξιολογούμε την ηδονή που μας προσφέρει το κάπνισμα υψηλότερα από τη σωματική υγεία μας.

Η πρόταση "Υπάρχει θεος" δεν συνεπάγεται από μόνη της ότι πρέπει να τον υπακούμε, αφού μπορούμε κάλλιστα να πούμε, μαζί με τον Μπακούνιν, ότι ακόμα και αν υπήρχε ένας θεός εμείς θα έπρεπε να τον καταστρέψουμε.

2) Για να είναι εμπειρικώς επαληθεύσιμη ή διαψεύσιμη μια πρόταση αρκεί να υπάρχει κάποιο λογικώς και εμπειρικώς ΔΥΝΑΤΟ, όχι απαραίτητα εύκολο, κρίσιμο εμπειρικό τεστ επαλήθευσης ή διάψευσης. Η πρόταση "Η υπόθεση της συνωμοσίας είναι δύσκολα επαληθεύσιμη ή διαψεύσιμη" προϋποθέτει, ως αναγκαία συνθήκη της, την πρόταση "Η υπόθεση της συνωμοσίας είναι επαληθεύσιμη ή διαψεύσιμη."

Η μη εύλογη εμπειρική υπόθεση "Ο πυρήνας της Γης αποτελείται από μαρμελάδα" είναι επίσης επαληθεύσιμη ή διαψεύσιμη, αρκεί να παρατηρήσουμε με κάποιο όργανο τον πυρήνα της Γης. Και νομίζω ότι έχει ήδη διαψευστεί.

Φαίνεσαι έξυπνο άτομο, οπότε φαντάζομαι ότι θα με καταλάβεις.

3) Δεν αναφερόμουν σε εσένα αλλά στον/την blast, για τον/την οποίο/α γίνεται η συζήτηση.

από βακχ 11/10/2020 5:27 μμ.


Στο πλαίσιο της σύγχρονης φυσικής, οι επιστήμονες διατυπώνουν ολόκληρες θεωρίες (όχι απλές εμπειρικές υποθέσεις, όπως στην περίπτωσή μας), οι οποίες περιέχουν πλήθος θεωρητικών υποθέσεων, πολλές εκ των οποίων εξαιρετικά παράτολμες, η επικύρωση (και όχι επαλήθευση) ή διάψευση των οποίων εξαρτάται από την κατασκευή τεράστιων πολύπλοκων συσκευών και εγκαταστάσεων (π.χ. επιταχυντές σωματιδίων ή διαστημικοί σταθμοί), οι οποίες απαιτούν πολύ χρόνο και πολλά κεφάλαια για να κατασκευαστούν και η χρήση τους θέτει σε κίνδυνο μεγάλοτς πληθυσμούς.

Επομένως η επικύρωση ή διάψευση αυτών των θεωριών είναι ΔΥΣΚΟΛΗ.

Όταν όμως οι επιστήμονες διατύπωσαν τις θεωρίες τους, δεν πήγε κανένας blast ή βαχ να τους πει "δεν έχετε το δικαίωμα να τις διατυπώνετε, διότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να επικυρωθούν ή να διαψευστούν." Η επιστημονική κοινότητα απλά περίμενε να επινοηθούν και να κατασκευαστούν τα όργανα που θα επέτρεπαν τον έλεγχο της θεωρίας.

από Βακχ 11/10/2020 6:40 μμ.


Το γεγονός ότι το σύστημα είναι πρόθυμο να χρηματοδοτεί τεράστια και επικίνδυνα για τον πληθυσμό έργα με σκοπό τον πειραματικό έλεγχο φυσικών θεωριών, αναμένοντας ανάλογο κέρδος, ενώ, με την ίδια την ύπαρξη και τη δομή του, θέτει εμπόδια στον εμπειρικό έλεγχο της υπόθεσης της συνωμοσίας της φετινής γρίπης, μπορεί να φανερώνει πολλά για το χαρακτήρα του συστήματος και την εξάρτηση της επιστημονικής έρευνας από οικονομικά συμφέροντα, δεν συνεπάγεται όμως ότι η εν λόγω υπόθεση δεν είναι εμπειρικώς ελέγξιμη.

από @ 11/10/2020 7:50 μμ.


Ως προς το 2, μιας και εκεί βρίσκεται ένδειξη ότι δεν έχεις βρεθεί μέσα σε κανονικές εταιρικέςκαπιταλιστικές σχέσεις. Δεν υφίσταται στο μοντέλο της ελεύθερης αγοράς η έννοια συνομωσία. Δε ξέρω που τα διαβάζεται και τα αναπαράγεται αυτά. Η ελεύθερη αγορά ως μοντέλο είναι παντελώς ανελεύθερο και καθοδηγούμενο, προσπαθώ να κατανοήσω τι από τους υπάρχοντες όρους οικονομισμού δεν αρκούν για να περιγράψουν αυτό που ονομάζεται "συνομωσία". Τι δηλαδή περιγράφει η συνομωσία και δε το περιγράφουν οι σχέσεις τις ελεύθερης αγοράς ήδη; Υπάρχει καπιταλισμός και χωρίς συνομωσίες; 

Η θα μιλάμε σαν χιπιδες καφενείου και σπουδαστές φιλοσοφικής, ή σαν αναρχικοί εργάτες. Διαλέξτε. 

από σκορπιες σκεψεις 11/10/2020 8:17 μμ.


Συνωμοσίες εχουν υπάρξει ηδη απο την αρχαιότητα και γνωρίζουμε σχέδον κάθε φορά και τα τους δράστες και τις επιδιώξεις τους αλλά και τα θύματα της εκάστοτε συνωμοσίας. Η συνωμοσία ομώς η ίδια δεν εξηγέι την πραγματικότητα δεν είναι καν ερμηνευτικό εργαλείο ούτε προσφέρεται για να κατανοήσουμε καλύτερα μια κοινωνικοπολιτική κατάσταση βλέπε κορωνοϊός. Από την άλλη η συνωμοσιολογία είναι μια προσπάθεια ερμηνέιας είτε ενος γεγονότος είτε της κοινώνικής πραγματικότητας στηριζόμενη σε ανορθολογίκή σκέψη. Οι δίδυμοι πύργοι είναι κλασσικό παραδέιγμα ενώ εχούμε αδιάσειστα στοιχέια οτι ήταν τρομοκρατική ενέργεια κάποιοι ακόμη πιστεύουν οτι ήταν inside job για να μπορέσουν οι ΗΠΑ να νομιμοποιήσουν στην κοινή γνώμη την εισβολή στο Αφγανιστάν. Ειμαστε αμυνόμενοι άρα ο πόλεμος μας είναι δίκαιος Οσο για τον Κορωναιο η συνωμοσιολογικές ερμήνειες μερικών antifa έχουν πατέρα και αυτός είναι ο Agamben που η σκέψη του χρησιμοποιήτε σαν φιλοσόφικος μανδύας για την απίστευτη αρλουμπαρία που παράγεται. Η ατεκμηριώτη επιθεση του Αgamben στην ιατρικη επιστήμη οδήγησαι ορισμενόυς να καταλήξουν οτι ο ιος είναι φτιαχτός και μονο για εξύπηρετηση οικονομικών συμφεροντών των φαρμακοβιομηχανιών και του Bill Gates που λέγεται οτι θα φτιάξει το εμβόλιο φυσικά στο παιχνίδι είναι μπλεγμένος και ο ΠΟΥ που την χρηματοδότηση του την έκοψε ο Trump μιλωντας για china virus και καταγγέλοντας τον οργάνισμο για αργοπορημένη ενημέρωση. Ολες αυτες οι βαθίες αναλύσεις σε στιλ Alex jones γιατί μας είπαν οι γιατρόι να βάλουμε μάσκα η οποια καταπατά την ελευθερία μας ενω είναι ιδιαιτέρως διαδεδόμενη στις ασιατικές χώρες σε περίοδους γρίπης άλλα οι ασιάτες δεν ξέρουν να ζουν ελέυθερα γιατί είναι πειθαρχημένοι. Φυσικά ο Καπιταλίσμος μας θέλει σπίτια μας για αυτο οι εργατές στην Amazon σε ολο τον κοσμο εχουν κάνει απεργεια για ελλιπη μέτρα προστάσιας δεν εχόυν κατανοήση προφανως οτι ο ιος δεν είναι κολλητίκος ουτε βεβάιως οι εργάτες στις αυτοκινητοβιομηχνίες στην Ιταλία που παραπονέθηκαν για ανοιχτά εργοστασια εν μέσω πανδημίας. Οι μισητόι γιατρόι είναι ανυπόφοροι που ζητόυν προσλήψεις και προστασία. Τέλος οι καταλήψεις ειναι αχρείαστες απο τούς μαθητές για μείωση των μαθητων ανα ταξη. Είναι πραγματί αποκαρδιωτικό οι νεόι μας να μην καταλαμβαίνουν οτι η μαλάρια σκοτώνει 1 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΟ τον χρόνο.ΕΛΕΟΣ

από TOUCHING the reality 11/10/2020 10:12 μμ.


Εγώ πάλι αισθάνομαι σαν να παίζει ένα είδους "πένσα".

Και εξηγούμαι: από τη μία σκάει μια ανάρτηση σε ένα σάιτ που το παίζει του χώρου, από αυτά τα σάιτ που δεν ξέρει κανείς από που βαστάει η σκούφια τους, που δεν έχουν καμία σταθερή παρουσία, που δεν υπάρχουν στο δρόμο, και απλά είναι σε φάση riot porn, και κανονικά δεν θα έπρεπε να έχει καμία οποιαδήποτε βαρύτητα, και είναι συζητήσιμο αν θα έπρεπε καν και καν να αναπαράγεται στο ιντυμήντια, ή αν θα έπρεπε να τους δίνουμε σημασία και να συζητάμε πάνω στα λεγόμενα τους! Και για να το κάνω ταληράκια, οποιοσδήποτε εσμός συμφερόντων των αφεντικών, ή απλά κάποιες υπηρεσίες, θα μπορούσε να στήσει κάτι τέτοιο.

Και από την άλλη, εφόσον έτσι κι αλλιώς είναι έωλο το "καταδικάζουμε την (sic) συνωμοσιολογία απ όπου κι αν προέρχεται" ως προς την επιχειρηματολογία του και την πολιτική σκοπιμότητα που εξυπηρετεί, άσχετα αν είναι σωστό σαν αξίωμα-θέση, σκάει λοιπόν και το "αντίθετο" του, που λέει "ναι, θα μπορούσαμε να υποστηρίζουμε συνομωσιολογίες, επειδή κι ο νετσάγιεφ ή οι σπφ αναφέρονται σε τέτοιες"... Δηλαδή, πάλι άκυρα πράγματα, που δεν έχουν να κάνουν με την πραγματικότητα, αυτήν που ζούμε όσοι στις δουλειές μας τα αφεντικά μάς επέβαλλαν τη μάσκα, όσοι ξεκουραζόμαστε και κοινωνικοποιούμαστε στις πλατείες και οι μπάτσοι εκεί μας επιβάλλουν τα μέτρα και τις νόρμες τους. Και φυσικά όταν μιλάμε για αφεντικά, μιλάμε για ελλάδα με τα εκατομμύρια μικροαφεντικά, plus όλους αυτούς που την έχουν καταβρεί με το ιδεολόγημα του να είναι "αφεντικά του εαυτού τους", και να χτίζουν το προφίλ τους και την "υγεία τους". Όλοι αυτοί έχουν στριμωχτεί μεν οικονομικά, το κέρδος τους έχει πέσει, και μπορεί γι' αυτό να μην γουστάρουν κάποια μέτρα, αλλά σίγουρα δεν έχουν κανένα πρόβλημα με το να πετυχαίνεται έτσι η πειθάρχηση των εργατών και έτσι να υπάρχουν κάποιοι "-υπό" των εαυτών τους για να μπορούν να πατήσουν πάνω τους και να τους εκμεταλλευτούν με καλύτερους όρους όταν θα τους χρειαστεί, που σίγουρα θα τους χρειαστεί τώρα που κατρακυλάει το ποσοστό κέρδους τους! Το οποίο ποσοστό κέρδους εξαρτάται από το πόσο φτηνοί οικονομικά και ψυχοσυναισθηματικά είναι (θεωρούνται) οι εργάτες, και από το πόσο πειθαρχημένοι (και από τον καλλιεργημένο φόβο) και ελεγχόμενοι είναι.

Γι' αυτό το κκε με την τελευταία πρωτομαγιά του, ήταν το απόλυτο ύστατο σούργελο και ντροπή. Άσχετα του οτι γνωρίζουμε οτι είναι κομμάτι του κράτους, όπως και πολλά κομμάτια της αριστεράς, με τις υπηρεσίες που παρέχουν στο κράτος/αφεντικά, ακόμα και εν αγνοία τους. Που μπορούμε να αποδείξουμε οτι δεν είναι και τόσο εν αγνοία τους...

Γι' αυτό και διάφορα κομμάτια του "χώρου" είναι το ίδιο ντροπή, όταν ακολούθησαν το παραμύθι των "μέτρων".

Γι' αυτό οι αυτόνομοι ήταν οι μόνοι που στάθηκαν σωστά, και όλοι όσοι συμμετείχαν στις δράσεις τους, άσχετα αν είναι αυτόνομοι ή όχι.

Όσον αφορά επιχειρηματολογία, με στοιχεία κλπ, δεν έχει κανείς παρά να ανατρέξει στα δημοσιευμένα τους, και πάνω απ' όλα κατατεθειμένα τους ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ.

Έτσι, οριακά σταχυολογώντας δυό κείμενα,

για το πρώτο (από ανοιχτή συνέλευση στο γκίνη τον νοέμβρη του 2006) ας γκουγκλάρει κανείς "epidimies.pdf 2006 antifa", όπου θα βρει και το εξής απόσπασμα:

Οι επιδημίες είναι το πλέον τυπικό παράδειγμα που αποδεικνύει κάτι τέτοιο. γιατί στην περίπτωση των επιδημιών αποκρυσταλλώνεται με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο το γεγονός οτι όταν μιλάμε για αυτές, αναφερόμαστε πρώτα και κύρια σε κοινωνικές κατασκευές με συγκεκριμένες χρήσεις. Προσοχή! Δεν σκοπεύουμε να υποστηρίξουμε οτι οι ιοί δεν υφίστανται και αποτελούν προϊόν της νοσηρής φαντασίας ιατρικών συλλόγων και δημοσιογράφων. Θα προσπαθήσουμε όμως να αποδείξουμε οτι αυτό είναι ένα ελάσσον ζήτημα. Το μείζον είναι για εμάς αυτό που πριν κάμποσα χρόνια ένας φορέας του AIDS είχε συνοψίσει στα εξής λόγια: "Πιο επικίνδυνος από τον ιό είναι ο φόβος που καλλιεργείται γύρω από αυτόν". Κι εμείς θα συμπληρώναμε ως εξίσου σημαντικό το ποιος ωφελείται από την διαχείριση αυτού του φόβου.

Και για το δεύτερο κείμενο (μοιρασμένο δημόσια, μέσω του περιοδικού, κάπου το 2017-2018), ας γκουγκλάρει "Ο ντοναλντ τραμπ δεν ειναι τρελος!, ή αλλιώς Μια σύντομη ιστορία του κόσμου".

Σημ.: η πένσα εννοείται οτι σημαίνει ότι μας βαράνε από δύο μεριές, ώστε εμείς αναγκαστικά να πρέπει και καλά να πάμε με την μία ή την άλλη πλευρά. Δηλαδή η δουλειά της "πένσας" είναι να φαίνεται οτι συγκρούονται δύο πλευρές, οι οποίες στην πραγματικότητα δεν συγκρούονται, και μάλιστα θα μπορούσαν να είναι και συννενοημένες μεταξύ τους. Το "κόλπο" στοχεύει να συσκοτίσει τους πραγματικούς συσχετισμούς, αλλά και να μην αφήσει χώρο για τίποτε άλλο που να βρίσκεται κάπου αλλού εκτός από τους δύο αυτούς πόλους. Ακόμα και να μετατοπίζει το πεδίο "μάχης" στα μέτρα της. Πχ αντί να συζητάμε το αυτονόητο, δηλαδή το αν όπως έχουν κάνει και στο πρόσφατο παρελθόν τα αφεντικά έτσι και τώρα παίζουν πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά παιχνίδια (με απτές αιτίες και αποδείξεις) στο όνομα ενός ήπιου ιού, αντί γι' αυτό λοιπόν ο σκάι και διάφοροι άλλοι κυβερνητικοί και παρακυβερνητικοί μας λένε οτι θα πρέπει να συζητάμε μόνο αν θα πρέπει να βγάλουμε ιδιώνυμο για τους "συνωμοσιολόγους" ή απ' την άλλη να υπερασπιζόμαστε τις συνομωσιολογίες, ωσάν αντιπολίτευση, με έωλα φιλοσοφικά, αισθητικά και άλλα τέτοια κριτήρια...

Ένα τέτοιο κόλπο "πένσα", μαεστρικά εφαρμοσμένο, είναι η "σύγκρουση" τουρκίας-ρωσίας στην συρία, και πάλι στην λιβύη, ώστε να εγκλωβίσουν τις επιρροές των σαουδαραβικών και αγγλοσαξονικών συμφερόντων, οι οποίες είχαν το προβάδισμα στις αντίστοιχες σφαίρες επιρροής, και οι οποίες απλά εφάρμοζαν μέχρι τώρα ένα άλλο "κόλπο", γνωστό και ως "όπου δεν μπορούμε να ελέγξουμε πλήρως και στα σίγουρα, το μετατρέπουμε τότε στο απόλυτο χάος".

Out and over.

από υπομονή 12/10/2020 6:43 πμ.


"σκάει λοιπόν και το "αντίθετο" του, που λέει "ναι, θα μπορούσαμε να υποστηρίζουμε συνομωσιολογίες, επειδή κι ο νετσάγιεφ ή οι σπφ αναφέρονται σε τέτοιες"

Αν αυτό κατάλαβες από τη λεπτή, ενδελεχή και προσεκτική επιχειρηματολογία που έχει αναπτυχθεί μέχρι τώρα, ειλικρινά σε λυπάμαι για το εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο κατανόησης που επιδεικνύεις.

Όταν παρεμβαίνεις κάπου για να πεις την αποψάρα σου, είσαι υποχρεωμένος να έχεις διαβάσει προσεκτικά και να έχεις κατανοήσει όλη τη συζήτηση που έχει προηγηθεί, κάτι που δεν συμβαίνει στην περίπτωσή σου.

"Η θα μιλάμε σαν χιπιδες καφενείου και σπουδαστές φιλοσοφικής, ή σαν αναρχικοί εργάτες. Διαλέξτε."

Όσα είπα στην προηγούμενη παρατήρηση ισχύουν και για σένα. Ή θα μιλάμε με σοβαρότητα, επιχειρηματολογική αυστηρότητα, ακρίβεια, τήρηση των κανόνων του ορθού λόγου, γείωση στην ιστορία και λογική εγκυρότητα, όπως κάνω εγώ, ή θα μιλάμε χαλαρά και πρόχειρα με όρους καφενείου στο οποίο συχνάζουν χίπηδες, φοιτητούληδες και "αναρχικοί εργάτες" πετώντας ο καθένας την εξυπνάδα του, όπως κάνεις εσύ. Διαλέξτε.

από Κινέζος 15/10/2020 9:08 μμ.


Όποιος θυμάται πώς εξελίχτηκαν τα πράγματα από την αρχή, θα θυμάται ότι οι προσδοκίες του κοινού στη Δύση σχετικά με την αντιμετώπιση του κόβιντ ρυθμίστηκαν με βάση την αντίδραση της Κίνας στο φαινόμενο.

Το πώς και γιατί όλα τα μμε του κόσμου άρχισαν ήδη από τον Δεκέμβρη να γράφουν για τον ιό που δεν είχε αναγνωριστεί ούτε σκοτώσει κανέναν εμένα μου φαίνεται τουλάχιστον παράξενο, αλλά ας το ξεπεράσουμε.

Το θέμα είναι πως ένα τελείως ολοκληρωτικό κράτος με άπειρους πόρους, κάτω από ασφυκτική πίεση και εν μέσω ενός εμπορικού πολέμου, αποφάσισε και έριξε αυτούς τους πόρους και έβαλε και όλο τον αυταρχισμό του σε εφαρμογή. Θα θυμάστε ίσως τα ρομπότ και τα ντρον να ψεκάζουν και να περιπολούν στους έρημους δρόμους της Γουχάν.

Αυτή η αντίδραση έθεσε το παράδειγμα που ακολούθησε η Δύση, φυσικά χωρίς να έχει ούτε τους πόρους ούτε τον καλά πειθαρχημένο πληθυσμό της Κίνας.

Τελικά τι πέτυχε με το να γίνει ένα κακέκτυπο της Κίνας; Σίγουρα πέτυχε να κάνει την Κίνα παράδειγμα προς μίμηση. Απέτυχε να διαφυλάξει τους ευάλωτους πληθυσμούς σε γηροκομεία και νοσοκομεία και απέτυχε να αφήσει τον ιό να κυκλοφορήσει στους πληθυσμούς που δεν έχουν στατιστικά κανένα κίνδυνο από αυτόν, δηλαδή όσους είναι κάτω των 50- κάτι που θα βοηθούσε να χτιστεί η τόσο πια κακόφημη ανοσία της αγέλης.

Στο δια ταύτα, η πολιτική που εφαρμόστηκε δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι πέτυχε να διαφυλάξει τον πληθυσμό ούτε καν βραχυπρόθεσμα (δείτε τι "πέτυχε" ας πούμε το Βέλγιο, η Γαλλία κι η Ισπανία, οι χώρες με τα σκληρότερα μέτρα). Αλλά εκεί που οι επιπτώσεις γίνονται τραγικές είναι όταν εξετάσεις το πράγμα μακροπρόθεσμα. Χωρίς να θέλω να γίνω αναλυτικός, ας σκεφτεί κανείς τι σημαίνει σε χαμένα χρόνια του προσδόκιμου ζωής η καταστροφή κλάδων της οικονομίας, η αναβολή επ'αόριστον απαραίτητων θεραπειών, το τραύμα στην υγεία από την αλλαγή στις κοινωνικές μας συνήθειες και πολλά άλλα που προκάλεσε αυτή η διαχείριση της κρίσης.

Εδώ πρέπει να πω ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχει καμιά ιδιαίτερη συνωμοσία πίσω απ' όλο αυτό το παγκόσμιο τσίρκο. Ο κάθε κυβερνήτης διαλέγει αυτήν την στάση γιατί έχει μικρότερο ρίσκο για τον ίδιο προσωπικά (εννοώ πολιτικό ρίσκο). Μόνο μουρλοί που κυβερνούν ηλίθιους (Τραμπ/ΗΠΑ) δεν θα ακολουθήσουν. Στη Σουηδία από την άλλη τις αποφάσεις τις πήραν επιστήμονες γιατί έτσι προβλέπεται, οπότε δεν επωμίζονταν κανένα πολιτικό κόστος- αν αποφάσιζε ο πρωθυπουργός κι εκεί καραντίνα θα είχανε πιστεύω.

Παρότι δεν αποδίδω στη συνωμοσία οτιδήποτε μπορεί να αποδοθεί σε κάτι άλλο, όπως σε αυτό που εξήγησα παραπάνω, ουσιαστικά την αδράνεια, πιστεύω ταυτόχρονα πως υπάρχουν και αυτοί που είχαν από πριν επεξεργαστεί τέτοια σενάρια για να δουν πώς θα χειρίζονταν τέτοιες καταστάσεις για να βγούνε κερδισμένοι και αυτοί που εκ των υστέρων κοιτάνε να κάνουν την κρίση ευκαιρία. Και καλά κάνουν από τη μεριά τους, το μέλλον ανήκει σε αυτόν που το προετοιμάζει.

Το ζήτημα είναι εμείς τι κάνουμε; Ο Λουτσιάνο έχει δίκιο, νομίζω το έγραψε κι ο Αγκάμπεν*: πόσο σκατά είναι μια κοινωνία που θέτει τη ζωή πάνω από την ελευθερία. Νομίζω ότι έχουμε αφήσει τον φόβο του θανάτου να εξελιχθεί σε φόβο για την ελευθερία, ενώ η επιλογή είναι η ίδια όπως πάντα: ελευθερία (ζωή) ή θάνατος.

Και για να πηδήξω σ' ένα άλλο θέμα και μ'αυτό να κλείσω: συνωμοσίες φυσικά και υπάρχουν. Υπάρχουν σίγουρα αυτές που καταστρώνω εγώ και οι φίλοι μου. Εμπειρικά αποδεδειγμένο λοιπόν.

 

*Δυστυχώς τον καπηλεύθηκε κι ο Μιχαλολιάκος, κάπου είδα, αλλά να πα'να γαμηθεί αυτός.

από TOUCHING the reality 16/10/2020 2:22 πμ.


Αρχικά, αν (ξανά)κοιτάξει κανείς τα τότε δημοσιεύματα, τα δυτικά μμε και το μεγαλύτερο κομμάτι των δυτικών υπήκοων, καθότι βαθύτατα και υλικότατα ρατσιστές και αντισινιστές, χαίρονταν με "το κακό που βρήκε την κίνα" και όλοι έλεγαν "να ορίστε, αυτοί οι κινέζοι είναι πολύ αδύναμοι, δεν αξίζουν μία", πιθανώς θεωρώντας οτι θα είναι κάτι ανάλογο με όσα είχαμε δει τα προηγούμενα 20 χρόνια για τέτοιες κοινωνικές κατασκευές/διαχειρίσεις "ιών" ή ιών, κλπ. Μπορεί και να το εύχονταν, ελπίζοντας οτι με κάτι τέτοιο θα αποδυναμωθεί η κίνα στον παγκόσμιο εμπορικό, και όχι μόνο, πόλεμο που μαίνεται. Πίστευαν οτι δεν θα τους έρθει κατά δω, όχι στον ίδιο βαθμό σίγουρα, οτι θα είναι πάλι κάτι σαν τη γρίπη των χοίρων, ή των πουλερικών, και όλοι απλά θα σιχτιρίζουν την κίνα.

Ακόμα και οι προσομοιώσεις που έκαναν τα think tanks των δυτικών, πέριξ του Billη-με-τις-θύρες-και-τα-παραθυράκια, σχετικά με μελλοντικό project-ιό που θα σκάσει ή θα το κάνουν να σκάσει, έλεγε λοιπόν το manual οτι ο (Υ)ιός θα σκάσει από λατινοαμέρικα ή μάμα-άφρικα, περιοχές δηλαδή όπου αυτοί έχουν το πάνω χέρι της πάσης φύσεως διαχείρισης. Δεν περίμεναν το project "μεγα-ιός" να "σκάσει" από κίνα μεριά.

Ίσως και επειδή η κίνα δεν είναι τώρα πλέον αυτό που μπορεί να την θεωρούσαν το 2000, όταν οι ίδιοι οι δυτικοί την κάλεσαν και την έβαλαν στον ποε μόνο και μόνο επειδή θεωρούσαν οτι τα κινέζικα προϊόντα θα παραμείνουν τα φτηνά σκουπιδάκια που θα ταϊζουν τους δυτικούς εργάτες τους. Θεώρησαν οτι βρήκαν τον τρόπο να ταϊζουν τσάμπα τους εργάτες τους, και ταυτόχρονα να βγάζουν τρελά κέρδη. Τώρα πλέον η κίνα δεν είναι δεδομένη, δεν είναι του χεριού τους, δεν είναι έτσι όπως πίστευαν το 2000. Και μπορεί να φτιάχνει τεχνολογίες πολύ καλύτερες απ' τις δικές τους (Αν οι δυτικοί "κατσαβιδάκηδες" έγιναν γνωστοί και τρομάρα τους "μοντέλο" επειδή μπόρεσαν να φτιάξουν κάποια προγραμματάκια τύπου windows, οι κινέζοι τέτοιοι πλέον μπορούν να μετατρέπουν ολόκληρα ξερά χωράφια σε ορυζώνες!) . Και κοινωνικές κατασκευές/μεγα-ιούς, το ίδιο! Οπότε όταν αυτές τις κοινωνικές κατασκευές/μεγαproject τις ξεκινάει ένας κολοσσός πλέον σαν την κίνα, πιθανότατα θα έχει και το πάνω χέρι στην πορεία διαχείρισης τους. Ή τουλάχιστον θα είναι κομματάκι δυσκολότερο το σχέδιο που λέει οτι το manual πρέπει να τρέξει όπως το υπολογίζουν και το επιθυμούν τα δυτικά αφεντικά, και αυτά δηλαδή πέριξ του bill-με-τις-θύρες-και-τα-παράθυρα, aka φαρμακοβιομηχανίες (και οι ασφαλιστικές που πάνε μαζί), εταιρείες πληροφορικής (και οι μπάτσοι που πάνε μαζί), κλπ. κλπ.

Τα κινεζικα αφεντικά και το κράτος που τα εκπροσωπεί, δεν έβαλαν μπροστά μόνο drones, και εφαρμογές υποχρεωτικής ανίχνευσης επαφών. Έβαλαν μπροστά και το να φτιάχνουν ολόκληρα τεράστια νοσοκομεία μέσα σε ελάχιστες μέρες! Αυτό ήταν το επίσης ένα πολύ σημαντικό κομμάτι του παραδείγματος που έδωσαν. Και εκεί ήταν που οι δυτικοί άρχισαν να τα χάνουν. Ή να αρχίζουν αναγκαστικά να μεταστρέφουν όλη την φιλολογία που είχαν αναπτύξει τον προηγούμενο καιρό.

Επίσης, η δικιά τους διαχείριση, στην κίνα, είχε και κάτι άλλο που δεν αναφέρεται πιο πάνω. Οτι δεν έκαναν ολικό lockdown. Τα lockdown και οι απαγορεύσεις εκεί ήταν μερικές και εντοπισμένες, τουλάχιστον στην αρχή. Και παράλληλα οι κινέζοι γιατροί έδιναν οδηγίες (σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο) σχετικά με διάφορες γνώσεις που είχαν σχετικά με τον ιό και την πιθανή διαχείριση του. Ακόμα και για παραδοσιακή κινέζικη ιατρική μιλούσαν! Όχι σαν τους δυτικούς που αμέσως είπαν οτι μας σώζει μόνο ΜΕΘ (και καλά...), και εμβόλια mRNA ! Και μάλιστα οι κινέζοι γιατροί στις ανακοινώσεις τους τραβούσαν τα μαλλιά τους με αυτά που έβλεπαν και έκαναν οι δυτικοί. Και επίσης, αυτοί ήταν που άρχισαν να στέλνουν αποστολές σε άλλες χώρες για βοήθεια, όταν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι τρωγόντουσαν μεταξύ τους, ποιος θα καπαρώσει περισσότερες μάσκες, γάντια, και εμβόλια! Αυτοί, οι κινέζοι, μαζί με τους ρώσους και τους κουβανούς ! Αυτό ήταν λοιπόν ένα επίσης σημαντικό κομμάτι του παραδείγματος που έδωσε η κίνα. Ίσως το έκανε απλά και μόνο γεωπολιτικά. Αλλά το έκανε, όμως! Και επίσης, η κίνα ήταν που βγήκε μετά όταν είχε φουντώσει ο "πόλεμος" της κούρσας και της παράνοιας του εμβολίου, και είπε οτι θα το διαθέσει δωρεάν σε όλες τις χώρες σε όλο τον κόσμο! Και όλα αυτά ενώ τα κινεζικα αφεντικά και το κράτος που τα εκπροσωπεί, έχει σίγουρα μεγάλη και μακραίωνη πείρα στη διαχείριση των πληβείων του, και δη των εργατών του, με όρους εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων. Στη βίαιη διαχείριση, στην βίαιη πειθάρχηση, κλπ. Στον έλεγχο της ζωής τους όχι μόνο στη δουλειά, αλλά μέχρι και στο σπίτι, και παντού. Παντού, τουλάχιστον σίγουρα πλέον.

Τα κινεζικά αφεντικά και το κράτος που τα εκπροσωπεί, είχαν ζοριστεί, επειδή παρήγαγαν πλέον πάρα μα πάρα πολλά, και δεν μπορούσαν πλέον να τα διαθέσουν για να βγάλουν το κέρδος τους, αφού πλέον έμπαιναν όλο και περισσότεροι δασμοί από πολλά κράτη στις εισαγωγές κινεζικών προϊόντων, κυρίως όμως ο μπροστάρης στους δασμούς ήταν οι ηπα. Και σίγουρα δεν ήταν τρελός ο τραμπ που το έκανε, μια βιτρίνα είναι κι αυτός εξάλλου, αλλά ήταν η συνέχεια μιας παγκόσμιας αμερικάνικης πολιτικής δασμών, ανταγωνιστικών υποτιμήσεων νομισμάτων, και διμερών εμπορικών συμφωνιών 40 χρόνων! Οι κινέζοι αφού δοκίμασαν διάφορες εκδοχές ως προς το που να τοποθετήσουν αυτό που έχει ονομαστεί "υπερβάλλουσες παραγωγικές δυνατότητες", δρόμους, γέφυρες, αγωγούς, αεροδρόμια, λιμάνια, σε όλο τον κόσμο, ακόμα και να ρίξουν αυτές τις δυνατότητες στην δικιά τους αγορά με επιδοτήσεις, και μεγάλα δημόσια έργα, αφού τα δοκίμασαν όλα αυτά και έφτασαν στο τέρμα τους, και αφού είδαν και απόειδαν τελικά πως την έχουν δει οι δυτικοί, είπαν να αρχίσουν να τραβάνε μερικά φρένα. Κυρίως φρένα σε ξένες εταιρείες που δούλευαν μέσα στην κίνα.

Το πρόβλημα είναι οτι αυτό που κράτησαν τα δυτικά αφεντικά, ως παράδειγμα, για να ακολουθήσουν και αυτά και να αναπαράγουν, ήταν τα drones, και τα φρένα. Και να προσθέσουν ψεύτικες απειλές με ελεεινά πειραγμένα στατιστικά μοντέλα, μέγα-φόβους με θανατόμετρο όπου σε μια κοινή δεξαμενή βάζουν όσους (λίγους) πεθαίνουν από covid, μαζί με αυτούς (τους περισσότερους) που πεθαίνουν από άλλα αίτια αλλά έτυχε να έχουν περάσει και covid. Εδώ καλά καλά τα πιστοποιητικά θανάτων τα υπογράφουν στο τέλος τέλος άλλοι από τους γιατρούς που είχαν τον ασθενή! Άσε τα μαγειρεμένα νούμερα, και τα ουπς σόρυ λάθος κάναμε τόσες βδομάδες, και τα παιχνίδια που παίζονται με βάση τα νούμερα, πολιτικά, εμπορικά, τουριστικά, ακόμα και στοιχηματικά! Άσε να μην συζητήσουμε για το πως ανιχνεύουν τα τεστ το αν έχεις covid-19, και πόσο. Για να μην πούμε για το κρουσματόμετρο...

Τα δυτικά αφεντικά έπιασαν την ευκαιρία απ' τα μαλλιά. Έτσι, το δικό τους παράδειγμα, ήταν: φόβος και τρόμος στους υπηκόους, και βασικά μέγιστη πειθάρχηση στους εργάτες. Lockdown και απαγορεύσεις ολικές, φρένο στις εισαγωγές, μπας και παλατζάρουν το εμπορικό ισοζύγιο, και καταφέρουν η μισο-χρεοκοπία τους να μην γίνει ολική και τεράστια. Και επί τη ευκαιρία, νέες πειθαρχήσεις, νέοι έλεγχοι του προλεταριάτου, αφού δίνεται απλόχερα η δυνατότητα. Η απαγόρευση αλκοολ πχ, δεν είναι "για να μην γίνεις υγειονομικά ανεύθυνος", αλλά για να μην γίνεις απείθαρχος (πχ δεν πας για δουλειά, ή δεν υποτάσσεσαι στις φοβο-διαταγές τους και κοινωνικοποιείσαι) απέναντι στο ευρύτερο περιβάλλον των αφεντικών γύρω σου τώρα που σε σκίζουν, και φυσικά και για να μην χρειάζεται να κάνουμε τις απαραίτητες εισαγωγές των γούστων σου! Μειώσεις μισθών, για να ρίξουμε το εργατικό κόστος, μπας και γίνουμε ανταγωνιστικότεροι από τους άλλους, γιατί χανόμαστε. Κλπ.

Δηλαδή όοολα αυτά: δεν είναι καμία συνωμοσία.

Το ένα εθνικό αφεντικό (λέγε με κράτος) τρώγεται με το άλλο. Και όλα μαζί σπρώχνονται στην αρένα, ποιο θα παίρνει καλύτερη θέση κάθε φορά. Και περιστασιακά μπορεί να κάνουν κάποια συμμαχία το ένα με το άλλο, εναντίον ενός τρίτου ή και ενός τέταρτου. Αλλά πάντα θέλουν να έχουν μπετοναρισμένη, φοβισμένη, και φτηνή (και έτοιμη για κρέας για κανόνια) την θάλασσα των εργατών που βρίσκονται στην επικράτεια τους.

Δεν είναι αδράνεια. Αμέσως έσπευσαν να πιάσουν την ευκαιρία απ' τα μαλλιά. Πρώτοι-πρώτοι οι πιο χρεωκοπημένοι: οι pigs. Η ιταλία μπροστάρισσα (με μεγάλο παρελθόν "συνωμοσιών": gladio, piazza fontana, κ.α., δλδ με μεγάλο παρελθόν σχεδιασμών του κράτους για κατασκευή γεγονότων προς πειθάρχηση), και καπάκι η χρεωκοπημένη-από-καιρό ελλάδα.

Κι ένα ακόμα για τα γηροκομεία, π.χ.θεσσαλονίκη: τους πήγαιναν με το ζόρι (κρούσμα-ξεκρούσμα) στα νοσοκομεία, όπου σίγουρα δεν πας για ψύλλου πήδημα 80χρονους και 90χρονους. Και επειδή αυτοί σηκώνονταν πότε πότε να περπατήσουν εκεί μέσα, τους έδεσαν στα κρεβάτια τους! Δηλαδή τι άλλο να κάνεις για να τους πεθάνεις... Στην ισπανία είναι πιο γνωστό, αλλά έγινε και σε διάφορες άλλες χώρες: τους κλείδωναν στα γηροκομεία, και τους παρατούσαν όλοι και έφευγαν...

Τώρα φάτε Παρίσι, την πόλη του (ευρωπαϊκού) φωτός, με απαγόρευση κυκλοφορίας από τις 9 ως τις 6 ! Και περιμένετε να δούμε πότε θα αρχίσουν να μας κάνουν και περικοπές ρεύματος για 2,3,5 ώρες την ημέρα...

από ο αρχικός 16/10/2020 3:18 μμ.


"Η ιταλία μπροστάρισσα (με μεγάλο παρελθόν "συνωμοσιών": gladio, piazza fontana, κ.α., δλδ με μεγάλο παρελθόν σχεδιασμών του κράτους για κατασκευή γεγονότων προς πειθάρχηση)"

Στο πλαίσιο της επιχείρησης Gladio της CIA (η οποία είναι μια συνωμοσία από μόνη της), ιδρύθηκε τη δεκαετία του 1970 στην Ιταλία η μυστική εταιρεία P2 ή Propaganda Due, η οποία έφτασε να έχει χιλιάδες μέλη, ανάμεσά τους μέλη της Μεγάλης Ανατολικής Στοάς του Αιγυπτιακού Ελευθεροτεκτονισμού, πολλά μέλη της κυβέρνησης, μέλη της Μαφίας και τον αρχiεπίσκοπό Paul Marcinkus, πρόεδρο της Τράπεζας του Βατικανού. Η p2 κατηγορήθηκε ότι οργάνωσε φασιστικές ομάδες και τη βομβιστική ενέργεια στη Μπολόνια το 1980, ότι εμπλεκόταν σε εμπόριο ναρκωτικών και ότι ευθυνόταν για τεράστια οικονομικά σκάνδαλα. Πολλά μέλη της καταδικάστηκαν και υποτίθεται ότι μετά τις διώξεις διαλύθηκε.

Απλά αναρωτιέμαι γιατί θα έπρεπε να την αποκαλέσουμε "συνωμοσία", με εισαγωγικά, και όχι απλά συνωμοσία, χωρίς εισαγωγικά.

Δηλαδή πόσο πιο συνωμοσία πρέπει να είναι μια συνωμοσία για να της αφαιρέσουμε τα εισαγωγικά;

από Johann Trollmann ο γνωστός μποξέρ 18/10/2020 5:06 μμ.


Υπάρχει μια φήμη οτι στο αιγυπτιακο ελευθεροτεκτονικο ταγμα ήταν και ο Kool Herc και ο Afrikaa Bambaata, άλλωστε σε αυτό μπορεί να βοηθάει και η παρακάτω φωτογραφία:

https://imgix.gizmodo.com.au/content/uploads/sites/2/2016/05/10/l9ifvkccopm9bxqkpdsx.jpg?auto=format&fit=fill&q=65&w=800

που μπορεί κανείς να βρει στο παρακάτω άρθρο:

https://www.gizmodo.com.au/2016/05/that-time-us-republicans-smashed-a-boombox-with-sledgehammers-on-capitol-hill/  .

Για περισσότερες πληροφορίες (και φωτογραφίες) αναζητούμε και διαβάζουμε (και εννοείται κριτικάρουμε) άρθρα γράφοντας : U.S. Japan trade war 1980s .

από άγνωστος κωπηλάτης 19/10/2020 9:03 πμ.


Μπορείς να μας εξηγήσεις τί σχέση έχει με την παρούσα συζήτηση η αλλόκοτη ανάρτησή σου;

Μήπως αντιληφθήκατε ότι στο πεδίο της επιχειρηματολογίας δεν σας παίρνει και αρχίσατε τις τρολιές;


Τα τελευταία σχόλια είναι σαφέστατα: αφήστε οι μεν τις συνωμοσιολογίες και οι δε τη στρατευση με τα κρατικα κελευσματα, και κοιτάχτε την καθημερινότητα και τους εμπορικούς πολέμους των αφεντικών που την καθορίζουν.

Τα ίδια τα αφεντικά χρησιμοποιούν είτε διαταγές και δικαιολογίες, είτε φόβους και συνωμοσιολογίες για να αποκρύψουν την πραγματικότητα, τις πραγματικές σχέσεις, και τις πραγματικές μάχες εξουσίας (εμπορικοί πόλεμοι) που κινούν τον κόσμο κατά ένα μεγάλο ποσοστό. 

Αυτά με τις στοές και τις μυστικές οργανώσεις, τα αφήνουμε στους λιακόπουλους αυτού του κόσμου (που είναι πολλοί, και φαίνεται τους ακολουθούν και οι νιτσεϊκοί που το παίζουν αναρχικοί), και εξηγούμε την ολοφάνερη κίνηση αυτού του κόσμου με τα εργαλεία που έχουμε μάθει, και χρησιμοποιούμε άλλωστε και στην καθημερινή μας ζωή, και δη στην κινηματική! Και μάλιστα όχι όταν σκάσουν τα γεγονότα, δήθεν σαν ανεξήγητα, και δήθεν σαν κεραυνός εν αιθρία, αλλά καθημερινά και από πολύ πριν, καθότι δεν υπάρχουν ανεξήγητα και μυστικοφανή, το rule και το law είναι ένα: το κέρδος. 

Δεν κάνουμε πολιτικοφανή επιχειρηματολογία, όπως κάνεις εσύ με βάση φιλοσοφικά σχήματα (που είναι ανάλογα με τα στατιστικά μοντέλα του imperial college...) , άλλωστε μόνος σου χάωσες τη συζήτηση με το να γράφεις ξανά και ξανά τα ίδια, και μάλιστα να αλλάζεις και ψευδώνυμα, και το κορυφαίο: να σουμάρεις δήθεν τη συζήτηση έτσι όπως σε βολεύει εσένα! 

Εμείς σε αντίθεση με όσους μας κατηγορούν, αναλύουμε καθημερινά το τι συμβαίνει, από τα πριν, μερικές φορές και χρόνια πριν συμβούν αυτά που όλοι τώρα βλέπουν και χάσκουν με το στόμα ανοιχτό, για να αναπαράξουν μετά τις κρατικές προσταγές.

Οι κινήσεις των αφεντικών γίνονται φανερές σε όσους έχουν τα μάτια τους καλά στραμμένα να πιάνουν τις τάσεις που διαφαίνονται από υποτίθεται μικροπράγματα. Καιρό πριν αυτές αποκρυσταλλωθούν και πάρουν την πιο επιθετική τους μορφή. Και το μόνο που κάνει κάποιος που ψάχνει για στοές κλπ, σαν εσένα, είναι να πετάει τη μπάλα στην εξέδρα, εκτός του πραγματικού δηλαδή "γηπέδου".

Και όλα αυτά δεν μπορούν να γίνουν σε δήθεν συζητήσεις σε πληκτρολόγια. Εμείς έχουμε μάθει χρόνια τώρα να τα κάνουμε μέσα σε κινηματικές ομάδες και διαδικασίες, πρόσωπο-με-πρόσωπο. 

Από κει και πέρα, μπορούμε μόνο να μοιράζουμε δημόσια τα αποτελέσματα αυτών των συζητήσεων που κάνουμε, βασικά για τους "ομοίους" μας που μας ενδιαφέρουν, τους εργάτες, ώστε να παίρνουμε το feedback και βασικά την περισσότερη γνώση που έχει το ίδιο το προλεταριάτο, δηλαδή απλά να συμβάλλουμε στην συζήτηση και να ξεστραβωθούμε κι εμείς από την ήδη γνώση που έχει το ίδιο το προλεταριάτο, και όχι τύποι που μιλάνε για στοές και νομίζουν οτι μόνο αυτοί τα ξέρουν όλα...  Και έτσι μπορούμε μόνο να δίνουμε κάποια τροφή για σκέψη σχετικά με τις πραγματικές σχέσεις του πραγματικού κόσμου, του οποίου είμαστε κι εμείς απλά ένα κομμάτι, και μάλιστα το κομμάτι στο οποίο στοχεύει η συσκότιση είτε με μέτρα και φόβους είτε με συνωμοσιολογίες.

Τα 'παμε.

από σχολαστικός 19/10/2020 2:44 μμ.


Εντάξει, σύντροφε χορευτή, οκ με όλα τ'άλλα- όχι πως κατάλαβα τη θέση σου αλλά ... Απλά αυτό μου έχει βγάλει το μάτι:

....Εμείς σε αντίθεση με όσους μας κατηγορούν, αναλύουμε καθημερινά το τι συμβαίνει, από τα πριν, μερικές φορές και χρόνια πριν συμβούν αυτά που όλοι τώρα βλέπουν και χάσκουν με το στόμα ανοιχτό, για να αναπαράξουν μετά τις κρατικές προσταγές....

Στ'αλήθεια, ειλικρινά τώρα, είχες/ είχατε υποψιαστεί ότι θα σταματούσε η οικονομική λειτουργία, το διεθνές εμπόριο, ο τουρισμός; Τέτοια προγνωστική ικανότητα η καθημερινή ανάλυση του τι συμβαίνει; Επίσης, καλά, τα είχατε προβλέψει όλ'αυτά χρόνια πριν και δεν μας είπατε τίποτα για να μας προετοιμάσετε απέναντι στα δόλια σχέδια του κράτους; Αυτό κι αν είναι συνωμοσία!

από ο αρχικός 19/10/2020 4:25 μμ.


"Δεν κάνουμε πολιτικοφανή επιχειρηματολογία, όπως κάνεις εσύ με βάση φιλοσοφικά σχήματα (που είναι ανάλογα με τα στατιστικά μοντέλα του imperial college...) , άλλωστε μόνος σου χάωσες τη συζήτηση με το να γράφεις ξανά και ξανά τα ίδια, και μάλιστα να αλλάζεις και ψευδώνυμα, και το κορυφαίο: να σουμάρεις δήθεν τη συζήτηση έτσι όπως σε βολεύει εσένα!"

Δεν είμαι πολιτικάντης για να με ενδιαφέρει η πολιτική. Επιχειρηματολογώ φιλοσοφικά και ιστορικά με αυστηρή τήρηση των κανόνων της ορθολογικής συζήτησης, όπως οφείλω, κάτι που δεν κάνεις εσύ. Σε τσούζει ε;

Γράφω πολλές φορές τα ίδια για να σας υπενθυμίσω ότι σας έχω αντικρούσει ήδη από την αρχική μου ανάρτηση και ακόμα δεν έχετε καταφέρει να απαντήσετε σε τίποτα.

Ψευδώνυμα αλλάζω διότι βαριέμαι να χρησιμοποιώ συνέχεια το ίδιο όνομα. Έτσι κι αλλιώς σημασία έχουν τα επιχειρήματα, όχι ποιος τα λέει. Πάντως δεν είδα τον κύριο blast να υπογράφει εδώ ως blast.

"Αυτά με τις στοές και τις μυστικές οργανώσεις, τα αφήνουμε στους λιακόπουλους αυτού του κόσμου"

Από τα ιστορικά δεδομένα που έχω παραθέσει, τί ακριβώς αμφισβητείς; Ότι μασονικές στοές έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην Αμερικανική και τη Γαλλική Επανάσταση; Ότι η P2 ήταν συνωμοσία; Ότι μεταξύ των μελών της P2 υπήρχαν και μασόνοι; Ότι η P2 ευθύνεται για τη βομβιστική επίθεση στην Μπολόνια; Αυτά πλέον είναι κοινά αποδεκτές ιστορικές κοινοτυπίες. Αν λοιπόν δεν τα αμφισβητείς, είσαι υποχρεωμένος να συμφωνήσεις ότι συνωμοσίες έχουν ασκήσει επίδραση στην ανθρώπινη ιστορία και ότι, αν θέλουμε να έχουμε καθαρή αντίληψη του κόσμου, δεν μπορούμε να τις αποκλείουμε κατά την εξήγηση κοινωνικών και ιστορικών φαινομένων.

"Εμείς σε αντίθεση με όσους μας κατηγορούν, αναλύουμε καθημερινά το τι συμβαίνει, από τα πριν, μερικές φορές και χρόνια πριν συμβούν αυτά που όλοι τώρα βλέπουν και χάσκουν με το στόμα ανοιχτό, για να αναπαράξουν μετά τις κρατικές προσταγές."

Είσαι απίστευτος! Μεταφυσική να φαν και οι κότες. Ποιοι είστε εσείς;; Έχετε το κληρονομικό χάρισμα;;;

"καθότι δεν υπάρχουν ανεξήγητα και μυστικοφανή, το rule και το law είναι ένα: το κέρδος."

Μυστικά και ψέμματα υπάρχουν σίγουρα, άρα και συνωμοσίες. Εκτός αν είσαι τόσο στην κοσμάρα σου που πιστεύεις ότι όλοι οι παίκτες κινούνται με απόλυτη διαφάνεια. Ανεξήγητο είναι ό,τι δεν έχει εξηγηθεί ακόμα. Στο πλαίσιο τέτοιων εξηγήσεων είναι νόμιμο, όπως έχω ήδη δείξει, να προβάλλουμε και υποθέσεις σχετικές με τη μυστική συνεννόηση και μυστική δράση υποκειμένων, με σκοπό φυσικά το κέρδος και την εξουσία. Είναι τόσο απλό.

Μήπως οι μαρξιστικές καταβολές σας σας εμποδίζουν να δείτε ότι στην ιστορία δεν δρουν μόνο απρόσωπες δυνάμεις σύμφωνα με μια υποτιθέμενη μεταφυσική νομοτέλεια, αλλά και απρόβλεπτοι και χαοτικοί παράγοντες, όπως είναι οι πρωτοβουλίες και οι προβοκάτσιες ομάδων και ατόμων;

"και οι νιτσεϊκοί που το παίζουν αναρχικοί"

Δεν δήλωσα πουθενά αναρχικός αγαπητέ μου. Ούτε νιτσεϊκός, αφού δεν είμαι οπαδός κανενός. Αν πρέπει ντε και καλά να δηλώσω κάτι, είμαι παλιομοδίτης μηδενιστής.

Η μόνη τίμια και αξιοπρεπής στάση είναι να αναγνωρίσετε την ήττα σας και να υποχωρήσετε. Όσο επιμένετε εκτίθεστε.

από Χορευτές απ' το κάτω μπρονξ 19/10/2020 6:46 μμ.


Δεν σταμάτησε "η οικονομική λειτουργία, το διεθνές εμπόριο, ο τουρισμός". Μπήκαν κάποια φρένα, σε συγκεκριμένες περιοχές και τρόπους λειτουργίας του κεφαλαίου. Αλλάζουν, επίσης. Αναπροσαρμόζονται. Μπαίνουν σε λειτουργία καινούρια καλούπια, με βάση τάσεις που ήδη είχαν δει τα αφεντικά, για μεγαλύτερη κερδοφορία. Τάσεις που κατά καιρούς δημοσιοποιούσαν, και έτσι μπορούσαν να είναι εμφανείς σε όποιον παρακολουθούσε, αντί να ψάχνει για τεκτονικές στοές, συνωμοσίες, ή απλά εύκολες εξηγήσεις και μασημένη τροφή . *Ακόμα και η καταστροφή ορισμένων μερίδων των αφεντικών, είναι πολλές φορές αναπόφευκτη συνέπεια των (πολεμικών πολλές φορές) σχεδιασμών εκείνων των κομματιών των αφεντικών που έχουν το πάνω χέρι και σπρώχνουν προς την εκάστοτε Αλλαγή Παραδείγματος, αφού εκεί βλέπουν τον μόνο δρόμο για να συνεχίσουν τα ίδια ποσοστά κέρδους. Οι πόλεμοι (συμπεριλαμβανομένων α και β ππ) είναι τέτοιες καταστροφές κεφαλαίου, μόνο και μόνο για να επωφεληθούν άλλα μερίδια των αφεντικών, ακόμα και μέσα στο ίδιο κράτος (συλλογικό εκφραστή των αφεντικών απέναντι στα άλλα, τα γειτονικά, κλπ). Πχ κλάδος εναντίον κλάδου.

Δημοσιευμένα είναι όλα αυτά, και μοιρασμένα δημόσια, και συζητημένα δημόσια. Εσύ που βόσκεις, τώρα, δεν ξέρω .

Για "απρόσωπες δυνάμεις" ήμαστε οι τελευταίοι να κατηγορήσεις, πάντα ήμασταν κάθετα αντίθετοι, και πάντα λέγαμε οτι μιλάμε για υπαρκτούς ανθρώπους με υπαρκτά συμφέροντα, και πάνω απ' όλα κοινωνικές σχέσεις, aka αφεντικά, μικροαφεντικά, κ.α.  Το δικό σου σχήμα, έστω "φιλοσοφικό" τρομάρα σου, ωστε να προσπαθήσεις να μας εγκλωβίσεις, που λέει οτι είτε απρόσωποι θα είναι οι παράγοντες, είτε θα αναγνωρίσουμε τη δύναμη (πόση; ) πρωτοβουλιών ατόμων που ενεργούν δήθεν αυτόβουλα (παλιά μας το λέγατε "αυθόρμητα"...) όταν κάνουν λέει χαοτικές προβοκάτσιες, είναι απαντημένο από καιρό. Δες απλά την αρχή αυτής της παραγράφου.  *Και στην τελική θα μπορούσες να προσθέτεις πιθανούς παράγοντες στα συνεχόμενα ποστς σου, όχι να αναπαράγεις το πόσο καλά τα λες και πόσο νικητής είσαι. Οι στοές και οι "μυστικές εταιρείες" αλά λιακόπουλος, δεν είναι πιθανοί παράγοντες. Κάπως έτσι καταντήσαν τα μυαλά νιανιά και απλά στο τέλος να αναπαράγουν τις κρατικές προσταγές, γιατί εκεί νιώθουν τουλάχιστον κάποια σιγουριά, τη φτερούγα του κράτους-πατερούλη που θα τους σώσει, ή τουλάχιστον θα τους διορίσει κάπου. 

Εσύ και καλά, σκιαμαχείς και θες να παραδεχτούμε κάποια ήττα. Πάρε λοιπόν την παραδοχή της ήττας μας, και άντε γεια σου και χαρά σου. Ναι λοιπόν είσαι μέγας, και μας κατατρόπωσες. Σταμάτα το όμως εδώ το παιχνιδάκι σου γιατί μας έχει κουράσει, και επίσης έχουν περιγραφτεί παραπάνω οι κίνδυνοι που έχουν οι θέσεις σου για εμάς τους υπόλοιπους στην πραγματική ζωή: (προσπαθείς να) μας κάνεις να φαινόμαστε συνωμοσιολόγοι την ίδια περίοδο που τα αφεντικά ετοιμάζουν ένα ιδιώνυμο για όσους διαφωνούν με όσα λένε και τους ονομάζουν συνωμοσιολόγους. Γιατί τόσα χρόνια που τα λέμε δεν μας έλεγε κανείς συνωμοσιολόγους; επειδή δεν υπήρχε τέτοιο επίδικο...

Έλα σε παρακαλώ, σταμάτα να προσπαθείς με σεντόνια χωρίς νόημα, να έχεις απλά τον τελευταίο λόγο. Οκ, ρε φίλε, νίκησες. Παράτα μας τώρα. Άσε και κανέναν άλλο να πει τίποτα διαφορετικό, κάτι να προσθέσει, στην υπόθεση. Δεν είναι άσπρο-μαύρο. Ούτε θα κερδίσεις κάτι αν αυτο-ανακηρυχτείς σε κάποιου είδους "νικητή". Σίγουρα δεν θα κερδίσουμε κάτι όλοι οι υπόλοιποι. 


Ήρθε τριτοξάδερφος από εξωτερικό Ευρώπη, εγώ ζω στερεά Ελλάδα. Μου λέει να τα πούμε σπίτι του. Του λέω να ρε συ ξάδερφε, ζορίζομαι με τη φάση, κάτσε λίγο σπίτι και βλέπουμε. Αυτά στις αρχές του ιού. Τώρα έχουμε Οκτώβρη. Έχει να μου μιλήσει από τότε. 

Τουτέστιν, οποίος έχει βγάλει το ψεκαστήρα, ας μη βγει σήμερα αύριο και μεθαύριο να ζητήσει παραπάνω στελέχωση για τις ΜΕΘ (βάζουν 1 άτομο οι χιτλερικοί) αντί να παίρνουν 15 χιλιάδες ένστολους. Ούτε να φωνάζουν για τα εμβόλια στο Καρα Τεπέ 

Γιατί εγώ όταν βγαίνω και συζητάω, πρήζω μπάλες, και τα συντρόφια που ντροπιάζουν το υγειονομικό προσωπικό που φωνάζει από το Μάιο, εγώ παρέα δε τα κάνω. Μάλιστα τα έχω χεσμένα αυτά τα συντρόφια και ούτε τους βλέπω και πουθενά.

από ο αρχικός 19/10/2020 9:41 μμ.


Οι απολογητές του υγειινιστικού/ψηφιακού ολοκληρωτισμού ακόμα δεν έχουν καταφέρει να αντικρούσουν ούτε τα επιχειρήματα της αρχικής ανάρτησης ούτε τα επιπλέον επιχειρήματα που προστέθηκαν στη συνέχεια. Αντί να κάτσουν να συζητήσουν ορθολογικά, διαστρεβλώνουν τα λεγόμενά μου και επαναλαμβάνουν ξανά και ξανά το ιδεολογικό ποίημά τους, χωρίς να παρέχουν επιχειρήματα υπέρ του, και παράλληλα ρητορεύουν και ειρωνεύονται με υφάκι. Εγώ από την άλλη κάθομαι με υπομονή και αντικρούω ένα-ένα όσα λένε.

Ο τελευταίος συνομιλητής (χορευτής) έσπασε, εγκατέλειψε κάθε προσπάθεια επιχειρηματολογίας και αφέθηκε πλήρως στη ρητορική και το σαρκασμό. Απαξιώ να του απαντήσω αναλυτικά για χιλιοστή φορά. Είτε δεν καταλαβαίνει λόγω ιδεολογικών παρωπίδων, είτε λόγω χαμηλού πνευματικού επιπέδου, είτε κάνει ότι δεν καταλαβαίνει επειδή έτσι τον συμφέρει, το σίγουρο είναι ότι δεν παίρνει από λόγια.

Όμως τον τελευταίο λόγο θα τον έχει η νοημοσύνη, όχι η ιδεολογική αποβλάκωση.

ΥΓ1: Χορευτή, ακόμα δεν μας είπες ποιοι είστε "εσείς", τους οποίους υποτίθεται ότι εκπροσωπείς. Οι χορευτές του Μπρονξ; Οι κορωνοφοβικοί; Εξήγησέ μας.

ΥΓ2: Με αφορμή την αυτοβιογραφική αφήγηση του ΣκηνικοΘυμηθηκα, να πω και εγώ ότι εννοείται πως από την άνοιξη δεν λαμβάνω κανένα μέτρο προστασίας, στα μέσα μεταφοράς έχω κατεβασμένη τη μάσκα για να αναπνέω ελεύθερα, φιλοξενώ άτομα που έρχονται από Γαλλία ή Αγγλία και τα οποία επίσης δεν λαμβάνουν μέτρα και έχω διακόψει κάθε σχέση με κορωνοφοβικούς, διαλύοντας ακόμα και πολυετείς φιλίες. Γιατί έτσι πρέπει. 

από ορεξάτος 20/10/2020 8:22 πμ.


Θα καταδεχτώ να απαντήσω και στον χορευτή, γιατί ξύπνησα ορεξάτος:

-Ενώ ήδη από την αρχική μου ανάρτηση αλλά και στη συνέχεια έχουν διατυπωθεί πολύ συγκεκριμένα επιχειρήματα τα οποία δείχνουν ότι η αρχική ανάρτηση του blast είναι ψευδής και απαντούν σε όλες τις αντιρρήσεις που ακολούθησαν, εσύ δεν τα λαμβάνεις καν υπόψιν και δεν απαντάς σε τίποτα.

-Επιπλέον, προβάλλεις μια σειρά από δικές σου υποθέσεις για την εξήγηση ιστορικών φαινομένων, τις οποίες δεν στηρίζεις πουθενά. Απλά τις ανακοινώνεις και περιμένεις ότι πρέπει να τις δεχτούμε επειδή το λες εσύ.

-Μας λες ότι αυτά είναι δημοσιευμένα, λες και αρκεί να είναι κάτι δημοσιευμένο για να είναι αληθές. Αν υπάρχει δημοσιευμένη αντίκρουση των επιχειρημάτων μου, οφείλεις να με παραπέμψεις σε αυτή, ώστε να την αξιολογήσω και να απαντήσω.

-Διαστρεβλώνεις με χαρακτηριστική χυδαιότητα τα λεγόμενά μου μιλώντας για Λιακόπουλους. Κανείς δεν μίλησε για νεφελίμ και σαυροειδείς εισβολλείς από την τέταρτη διάσταση. Μιλάω με πολύ συγκεκριμένα και ρεαλιστικά ιστορικά παραδείγματα, και αναφέρομαι σε πραγματικές, ιστορικά καταγεγραμμένες συνωμοσίες (CIA, Μασόνοι, Μαφία, P2, εταιρικές συνωμοσίες κτλ). To να μιλάς για Λιακόπουλους είναι ένας εύκολος κουτοπόνηρος τρόπος να συκοφαντείς τους αντιπάλους σου και να κάνεις ότι δεν βλέπεις την ιστορική πραγματικότητα.

-Μιλάς συνέχεια λες και εκπροσωπείς κάποιους, χωρίς ποτέ να μας λες ποιοι είναι αυτοί (οι χορευτές του Μπρονξ; οι κορωνοφοβικοί; οι εχθροί της νοημοσύνης;) και παρουσιάζεις το ζήτημα λες και είναι μια κόντρα ανάμεσα σε εμένα και "όλους τους υπόλοιπους". Λες και είναι a priori δεδομένο ότι όλοι οι αναρχικοί (ή οι "αναρχικοί") συμμερίζονται τις απόψεις σου. Λοιπόν, όσοι και αν είστε, πριν μιλήσετε ξανά για "συνωμοσιολογία" είστε υποχρεωμένοι να αντικρούσετε όσα έχω υποστηρίξει.

Καλύτερα κράτα τις δυνάμεις σου για να αγορεύεις σε κανένα αμφιθέατρο, όπου η ρητορεία, ο πολιτικαντισμός, τα αναρχοένσημα, η μούρη και οι συσχετισμοί δυνάμεων μετράνε περισσότερο από τα επιχειρήματα. Τις ορθολογικές συζητήσεις άστες καλύτερα, δεν το έχεις αγοράκι μου.

από ΣκηνικόΘυμήθηκα 20/10/2020 12:52 μμ.


Επειδή εγώ δηλώνω αναρχικός και όχι μαλάκας -σόρι ΣΟ- και με αδερφή στο ΑΧΕΠΑ κλινικό, παίρνω τα μέτρα μου όπως τα έπαιρνα πάντα όταν κατέβαινα στα σάπια σας αστικά κέντρα που ούτε πάνω από μέρα δε μπορούσα να κάτσω. Και εσύ, να υποθέσω τα μεγάλα σας κτίρια, οι υποδομές σας και η αθηναίζικη κουλτούρα, τώρα δε σου προκαλεί προβλήματα σωστά, δεν είναι φυλακές αυτοκτονίας και ψυχορύπνασης; Δεν είναι ο ιός απότοκος των 5 εκατομμυρίων που έχετε μαζευτεί εκεί μέρα και στα σύγχρονα ευρωπαϊκά σκατό κράτη που μακάρι να γίνονταν μπουρλότο όλα; Εμείς κάποτε λέγαμε ΚΑΙ για υγειονομικές βόμβες στα αστικά κέντρα, ΚΑΙ για αρχιτεκτονική κουλτούρα ΚΑΙ για ρύπανση συνείδησης. Εσένα τώρα που σου χαλάσανε το lifestyle στην Αθήνα και δε μπορείς να κάνεις τη πόζα σου ήρθες να μας τα πεις εδώ. 

.

από @ 20/10/2020 1:01 μμ.


Δεν είμαστε υποχρεωμένοι για τίποτα αρχικέ. Ασχέτως το περιεχόμενο του νήματος, και τα μέτωπα, ότι είναι να συζητηθεί θα συζητηθεί από τις συλλογικότητες.

από συγκινήθηκα 20/10/2020 1:55 μμ.


Αφού το λες έσύ έτσι θα' ναι.

Απο που προκύπτουν όλα αυτά;

Προσωπικά μισώ την Αθήνα και επιθυμώ την ολοκληρωτική καταστροφή της. Αλλά από τα λεγόμενα μου δεν προκύπτει ούτε καν ότι είμαι Αθηναίος.

Η υγειινιστική δυστοπία που ζούμε έρχεται και κάθεται ως επιπλέον εφιάλτης σε αυτή την κόλαση που είναι έτσι κι αλλιώς τα σύγχρονα αστικά κέντρα και το life-style τους. Αλλά και τα χωριά δεν πάνε πίσω.

Σκέφτεσαι καθόλου πριν γράψεις; Πόσο προκατειλημμένος είσαι;

"Εσείς" ποιοι είστε τελικά;


Μια που επιμένει σε επιχειρήματα θεμελιωμένα κάπου- στα γεγονότα ή κάποιες φιλοσοφικές προκείμενες- και μια που χρησιμοποιεί το πρώτο πληθυντικό κατά το δοκούν και για να δώσει λίγο μεγαλείο στις ψυχεδέλειές της, όπως ο σκηνικοθυμήθηκα. Αρκετά άνιση αντιπαράθεση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρόκειται να καταλήξει σε συμπέρασμα, οι παρανοϊκοί είναι ανίκητοι. 


Βλέπω η συνωμοσιολογία σπάει κόκαλα ακόμη και εδώ μέσα. Επειδή λέει υπάρχουν συνωμοσίες σαν αυτήν της στοάς P2, τότε και η καραντίνα θα πρέπει να επιβλήθηκε από σκοτεινά συνωμοτικά κέντρα ελευθεροκτόνων, ναϊτών, ροδόσταυρων του Ρότσιλντ και δεν ξέρω εγώ ποιου άλλου. Ευεπίφοροι πάντως στις συνωμοσίες ειναι από ταξική θέση οι μικροαστοί που σαρώνονται από την κρίση. Αυτοί είναι που διαδίδουν αυτές τις βλακείες γιατί πλήττονται πρώτα και κύρια από οριζόντια περιοριστικά μέτρα. Προσέχετε μερικοί, γιατί τους μοιάζετε αρκετά.

Εχουμε εναν κύριο εδώ που μας λέει οτι είναι φιλόσοφος και αναζητά..την αλήθεια. Μα η αναζήτηση της αλήθειας δεν διαχωρίζεται από την αναζήτηση των στοιχείων-γεγονότων για έναν μαχόμενη υλιστή. Εκτός αν ο "φιλόσοφός" μας είναι αγνωστικιστής. Αυτός ο μεγάλος Καντ, πάντα λατρευόταν από την αστική τάξη, γιατί με επιμέλεια αποσπούσε την αντικειμενική πραγματικότητα από την ροή της ιστορίας της ταξικής πάλης. Βλέπω κάποιοι θέλουν να του μοιάσουν.

Ας δούμε λοιπόν τα στοιχεία. Πρώτον, παρεπόμενο της υγειονομικής κρίσης είναι οι απώλειες τρισεκατομμυρίων δολαρίων διεθνώς. Πράγμα που σημαίνει ότι οι καπιταλιστές χάνουν πολλά, πάρα πολλά. Παρεπόμενο κάθε κρίσης είναι και η συγχώνευση κεφαλαίων και η μεταφορά τους στα χαρτοφυλάκια των μεγαλύτερων που αντέχουν. Αλλά να μας συμπαθάτε αγαπητοί συνωμοσιολόγοι ,το να μαζεύεις κεφάλαια υποτιμημένα δεν σου εξασφαλίζει περισσότερο κέρδος. Και οι μεγάλοι χάνουν και χάνουν πολλά, πάρα πολλά.

Επειδή, κάποιοι παριστάνετε και τους μαρξίζοντες. Κανένας κεφαλαιοκράτης δεν επεδίωξε ποτέ την οικονομικη κρίση. Η οικονομική κρίση είναι αποτέλεσμα των ανταγωνιστικών και αξεπέραστων αντιφάσεων παραγωγικών σχέσεων και παραγωγικών δυνάμεων στο έδαφος του καπιταλισμού.

Αφήστε λοιπόν τις εξυπνάδες. Η συνωμοσία σας δεν φτουράει. Δεν υπάρχει καλύτερος παράδεισος για το κεφάλαιο από την επίπλαστη ευμάρεια του εργάτη, απο το όνειρο της καλύτερης μοτοσυκλέτας, του ταχύτερου αυτοκινήτου, μιας πιο όμορφης συζύγου, σεξουαλικής παρτενέρ κ.ο.κ. Τότε η παραγωγικότητα του εργάτη εργάτη σπαει τα κοντέρ και αβγαταίνει τα κέρδη του κεφαλαίου. Αντιθέτως με τον εφιάλτη της καραντίνας, η παραγωγικότητα του εργάτη και κατ' εξακολούθηση τα κέρδη του κεφαλαίου πέφτουν στα τάρταρα.

 

Ποια είναι η πραγματική "συνωμοσία". Για να ξεμπερδεύουμε με τις μικροαστικές θεωρήσεις, με τους "θεωρητικούς" που ταλανίζονται οντως ανάμεσα στην απόκρυψη των δεινών που φέρει το κεφαλαιοκρατικό σύστημα παραγωγής, και στην υιοθέτηση των παραμυθιών των μικροαστών που καταποντίζονται οικονομικά.

Ας σας διηγηθώ λοιπόν, αφού σας αρέσουν οι ιστορίες, ένα διδακτικό ιστορικό παραμύθι.

Πριν πολλά πολλά χρόνια, περίπου 10.000 και βάλε, ο άνθρωπος δεν είχε ιώσεις. Δεν είχε καν το κοινό κρυολόγημα. Μπορεί να πέθαινε από επιθεση αρκούδας, ενέδρα λιονταριού, από τσίμπημα φιδιού, αλλά όχι από τις ασθένειες που υπέφερε χιλιάδες χρόνια αργότερα (πολιόμυελίτιδα, ανεμοβλογιά, κρολόγημα, γρίπη, κ.ο.κ)

Ο λόγος; Οι ασθένειες αυτές προέρχονται από τα ζώα. Και ο άνθρωπος άρχιζε να δαμάζει τα ζώα και να τα χρησιμοποιεί ως οικόσιτα κατά την ανάπτυξη της γεωργίας πριν 10.000 χρόνια, όταν πρωτοεμφανίζεται και η πρώτη μεγάλη πανδημία σύμφωνα με ιστορικούς, βιολόγους κ.ο.κ

 

Μετά την ανακάλυψη των αντιβιοτικών και των εμβολίων τα λοιμώδη νοσήματα άρχισαν να υποχωρούν σε όλο τον πλανήτη. Μέχρι το 1970 όλοι οι "μεγάλοι" πίστευαν οτι τα λοιμώδη νοσήματα είχαν εξαφανιστεί και ότι μόνο ο καρκίνος, τα καρδιακά κ.α. θα έμεναν. Αλλά φευ, κάτι συνέβη τη δεκαετία του 80, 90 που τα άλλαξε όλα.

Στην πραγματικότητα τα λοιμώδη νοσήματα άρχισαν ξανά να εμφανίζονται με φόρα, με τρομακτική ένταση εκείνη τη δεκαετία.

Ο λόγος είναι ότι η υπερεντατική εκμετάλλευση στην εκτροφή ζώων. Μέχρι το 2010 περίπου το 50% της πρωτεΐνης που καταλανώνει ο πλανήτης προέρχεται από εντατικές κτηντροφικές μονάδες, στοιβάζοντας χιλιάδες κοτόπουλα και χοιρινά μέσα σε εργοστάσια, το ένα πάνω στο άλλο, σε άθλιες συνθήκες που για να επιβιώσουν πρέπει να καταναλώσουν φάρμακα, αντιβιοτικά. Υπολογίζεται οτι τα αντιβιοτικά που καταναλώνουν τα  ζώα αυτά συνολικά είναι πάνω από 3 φορές όσα καταναλώνει συνολικά η ανθρωπότητα.

ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΕΥΝΟΟΥΝ ΤΗΝ ΤΑΧΕΙΑ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΠΑΘΟΓΟΝΩΝ

Στο κυνήγι του μέγιστου κέρδους το κεφάλαιο δημιουργεί τους όρους για την εμφάνιση λοιμωδών νοσημάτων για τα οποία η ανθρωπότητα είναι εντελώς ανυπεράσπιστη. Δεν υπάρχουν εμβόλια, ούτε φάρμακα για την αντιμετώπιση νέων στελεχών ιών, π.χ. το στέλεχος της γρίπης Η5N1 η οποία κατά καιρούς μεταδίδεται στον άνθρπωπο:

https://www.who.int/influenza/human_animal_interface/avian_influenza/h5n1_research/faqs/en/

πλην όμως είναι τόσο θανατηφόρο στον άνθρωπο (60% θνητότητα), που οι φορείς πεθαίνουν ακαριαία και δεν προλαβαίνουν να αναμεταδόσουν.

Μέχρι μια μετάλλαξη να δώσει το κατάλληλο στέλεχος, και τότε ξεχάστε αυτά που ξέρετε για τον κοροναϊό...τότε θα θυμηθούμε την γρίπη του 18...

 

ο νέος κοροναϊός λοιπόν δεν είναι τίποτε άλλο, παρά μετάλλαξη ενός παθογόνου σε εκτροφεία ζώων της κίνας που η εντατικοποίηση έχει αρχίσει να λαμβάνει εκρηκτικές διαστάσεις. Επειδή κάλιστα το ζώο αυτό μπορεί να ήταν  άγριο μέχρι πολύ πρόσφατα και όχι οικόσιτο ( π.χ. σκύλος racoοn, που εκτρέφεται για τη γούνα του) δεν χρειάζεται να φτάσει η εκτροφή του στην υπερεντατική εκμετάλλευση των πουλερικών για να αρχίσουν οι διαδοχικές μεταλλάξεις και η μεταφορά τους στον άνθρωπο.

Σε ένα τέτοιο ζώο είχε ανιχνευτεί και ο πρώτος SARS, μαζί με την ασιατική μοσχογαλή (αγριόγατα) που εκτρεφόταν μαζικά για μεζές στο πιάτο των κινέζων.

 

Στο ρεζουμέ. Οι συνωμοσιολόγοι είναι η καλύτερη εφεδρεία του κεφαλαίου. Κρύβουν την πραγματική "συνωμοσία" που δεν είναι άλλη από την υπερεντατικοποίηση της εκτροφής, θυσιάζοντας τη δημόσια υγεία στο θεό του κεφαλαίου, που δεν είναι άλλος από ΤΟ ΜΕΓΙΣΤΟ ΚΕΡΔΟΣ.

Ξεχάσατε την νόσο των τρελών αγελάδων, τις διοξίνες στα κοτόπουλα, τόσα και τόσα διατροφικά σκάνδαλα; Ορίστε η ιστορία επαναλαμβάνεται και οι συνωμοσιολόγοι μας έπεσαν στη φάκα, τρέμουν κι αυτοί σαν τους μικροαστούς που καταρρέουν οικονομικά και μας μιλάνε για τον κακό τον...Ρότσιλντ.

Ισως ο τελευταίος να έχει μετοχές στα εκτροφεία που μεταλλάσσονται οι ιοί, πλην όμως, εσείς με τις βλακείες που γράφετε τον απενεχοποιείτε.Και ο Ρότσιλντ και ο κάθε Ρότσιλντ που τα κονομάει απολαμβάνει τα συνωμοσιολογικά χαϊβάνια που αποπροσανατολίζουν τον κόσμο από τον βασικό του εχθρό, με θεωρίες συνωμοσίας.

 

Κατακλείδα; Ειναι τυχαίο, ότι πέσατε στη φάκα, όσοι πέσατε; Οχι βέβαια. Βλέπετε ο μικροαστικός σεκταρισμός κοντόθωρων και μυωπικών πολιτικά ανθρώπων εδώ πληρώνεται. Αντι να μελετήσουν την ιστορία, την επιδημιολογία, τη βιολογία, την επιστημονική γνώση που υπάρχει εδώ και δεκαετίες, καταφεύγουν στα "εύκολα" παραμύθια των μικροαστών. 

Τώρα βγαίνουν με αφίσες και βρίζουν τους... γιατρούς. Εκεί κατάντησαν. Ηταν σχεδόν ντετερμινιστικό το έσχατο μονοπάτι που επέλεξαν. Ας το συνεχίσουν. Ετσι ακομη περισσότερος κόσμος θα απομακρύνεται από αυτούς από αηδία.

από ουφ 20/10/2020 4:33 μμ.


"Επειδή λέει υπάρχουν συνωμοσίες σαν αυτήν της στοάς P2, τότε και η καραντίνα θα πρέπει να επιβλήθηκε από σκοτεινά συνωμοτικά κέντρα ελευθεροκτόνων, ναϊτών, ροδόσταυρων του Ρότσιλντ και δεν ξέρω εγώ ποιου άλλου."

Αγαπητέ διαστρεβλωτή, αν είχες διαβάσει τη συζήτηση θα ήξερες ότι ποτέ δεν ειπώθηκε κάτι τέτοιο. Αυτό που ειπώθηκε, επανειλημμένα και με πολλούς τρόπους για να καταλάβουν και οι χαζούληδες, είναι το εξής:

Η συνωμοσία (μυστική συνενόηση και δράση υποκειμένων με συμφέροντα) είναι ευρέως διαδεδομένο φαινόμενο και πολλά ιστορικά γεγονότα έχουν ήδη εξηγηθεί ως προϊόντα συνωμοσίας. Δόθηκαν πολλά ιστορικά παραδείγματα. Επομένως, κατά την εξήγηση ιστορικών και κοινωνικών φαινομένων δεν μπορούμε να αποκλείουμε a priori την υπόθεση ότι, μεταξύ άλλων παραγόντων, κάποιοι έχουν συνωμοτήσει. Στην περίπτωση της φετινής γρίπης είναι εύλογη η υπόθεση ότι συγκεκριμένα συμφέροντα (εταιρείες ψηφιακής τεχνολογίας και φαρμακοβιομηχανίες) συνωμότησαν με τον ΠΟΥ και μεγάλα ΜΜΕ, αν μη τι άλλο για να παραφουσκώσουν ένα ζήτημα που ειδάλλως θα περνούσε απαρατήρητο, όπως πέρασε απαρατήρητο το 1957-8 και το 1968.

"Πρώτον, παρεπόμενο της υγειονομικής κρίσης είναι οι απώλειες τρισεκατομμυρίων δολαρίων διεθνώς. Πράγμα που σημαίνει ότι οι καπιταλιστές χάνουν πολλά, πάρα πολλά."

Έχει ήδη απαντηθεί στην παρατήρηση ΙΙ της αρχικής ανάρτησης, όπως όφειλες να γνωρίζεις.

Μάθε λοιπόν πρώτα να διαβάζεις και μετά ξαναέλα για να μας πεις την αποψάρα σου.

από αδερφός μαρξ 20/10/2020 5:10 μμ.


Δεν είναι αλήθεια ότι όλοι οι μεγάλοι χάνουν. Ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου, ο Μπέζος (όχι ο γιάννης, ο άμαζον) έχει χεστεί στα φράγκα- κανονικά και με το νόμο και δεν μιλάμε για... υποτιμημένα κεφάλαια- ό,τι κι αν σημαίνει αυτό στο αντισυνωμοσιολογικό "ακρο"αριστερό λεξικό. Ο Γκέιτς, ο Ζούκερμπεργκ και οι της 'νέας' οικονομίας ζούνε τα πιο τρελά τους όνειρα αν μιλάμε για κέρδη (αλλα και για δύναμη/εξουσία, που ΔΕΝ είναι το ίδιο με τα λεφτά).Όλοι οι gatekeepers του νέου κόσμου- microsoft, google, amazon, που ήδη ήταν εταιρείες τρισεκατομμυρίων, κερδίζουν πέρα από κάθε πρόβλεψη. Φυσικά, κάποιοι άλλοι δεινόσαυροι της παλιάς οικονομίας χάνουν- μεταξύ αυτών πετρελαϊκές σαν τις Shell & BP (που a propos έτσι κι αλλιώς δέχονταν πιέσεις λόγω κλιματικής αλλαγής και σχετικών πολιτικών)..

Παρατηρώ λοιπόν ότι ο ανταγωνισμός μεταξύ των καπιταλιστών και του μοντέλου οικονομίας τώρα δεν χωράει στην ανάλυση, αλλά μετά μπορεί και να χωρέσει- πού ξέρεις- από μπαλώματα άλλο τίποτα αυτή η τρομερή "ακρο"αριστερή ιδεολογία. Εδώ χώρεσε η όμορφη σύζυγος και σεξουαλική παρτενέρ ως καπιταλιστική παραμύθα στο άνωθεν ακρο"αριστερο διήγημα ανώνυμου  μαχόμενου υλιστή...

Έχω κι άλλα να πω, αλλά δεν βαστώ να τα βάλω με "ακρο"αριστερούς και ειδικά αυτούς που τάχα μου επιστημονικά αποδίδουν τα κακά της μοίρας μας στα αντιβιωτικά και στην ...κτηνοτροφία (παρεμπιπτόντως, καθόλου συνωμοσιολογικό αυτά ε;)- ο γιατρός μου έχει πει να αποφεύγω την απόλυτη βαρεμάρα.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 20/10/2020 5:55 μμ.


είναι ότι παρουσιάζοντας και ως θεωρητικοί....με αξιώσεις ανάλυσης. Γελάει ο ντουνιάς.

Το λοκντάουν επιβλήθηκε για έναν πολυ πράκτικό λόγο.

Ενα νέο παθογόνο που η θνητότητά του έχει πλέον "κλειδώσει" στο 0.8%~0.9% (αξιόπιστες δημοσιεύσεις για ΗΠΑ, Ισπανία, Γαλλία συντείνουν σε αυτά τα νούμερα) , τουτέστιν 1 στους 100 περίπου νοσούντες πεθαινει, μεταδίδεται μέσω του αέρα με τρομακτική ταχύτητα, εφάμιλλης της γρίπης. Μόνο που η γρίπη δεν έχει την ίδια θνητότητα, αλλά 0.05%. Θυμίζω απλώς οτι συνωμοσιολόγοι προφεσόροι της κακιάς ώρας σαν των Ιωαννίδη, που υποτιμούσαν την θνητότητα του κοροναϊού, εμφανίζοντας με γελοίες αναλύσεις εκατομμύρια ανύπαρκτους ασυμπτωματικούς, προέβλεπαν στις 6 Απρίλη 40.000 νεκρούς από κοροναϊό στις ΗΠΑ, και εχουμε φτάσει ήδη στους 220.000.

Χωρίς φάρμακα και εμβόλιο, ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης ενός νέου νοσήματος ειναι η λεγόμενη κοινωνική αποστασιοποίηση, η επιθετική ιχνηλάτηση  και το μαζικό τέστιγκ για τον εντοπισμό των νοσούντων και την απομόνωσή τους, καθώς και τον εντοπισμό των επαφών τους πριν προλάβουν να το μεταδόσουν παραπέρα. Αυτά είναι βασικά μέτρα που μπορεί να βρείς στο πιο απαρχαιωμένο εγχειρίδιο επιδημιολογίας που υπάρχει από τη δεκαετία του είκοσι και του τριάντα για την καταπολέμηση του τυφοειδούς πυρετού και της γρίπης από την καπιταλιστική Νέα Υόρκη μέχρι τη σοβετική Μόσχα.

Οι δυτικές καπιταλιστικά αναπτυγμένες χώρες είχαν εγκαταλείψει πλήρως τις δαπάνες στη πρόληψη και καταπολέμηση των νέων παθογόνων. Για δεκαετίες επιστήμονες σε όλο τον κόσμο κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για την εντακτική υπερεκμετάλλευση των ζώων, φοβούμενοι ξέσπασμα φονικής γρίπης, και γιατους δεκάδες νέους ιούς που ξεπηδούσαν από τα ζώα, SARS, MERS, EBOLA,

οι κυβερνήσεις ομως επιδεικτικά έκαναν την πάπια.

Ειπαμε οι κυβερνήσεις υπηρετούν τα κέρδη του κεφαλαίου. Γι αυτό και δεν είχαν ούτε μάσκες, ούτε καν μπορούσαν ή ήθελαν να προσανατολίσουν την παραγωγή τους στη παραγωγή μασκών. Οσο για τα αντιδραστήρια για μοριακά τεστ, αυτά εξαντλήθηκαν τις πρώτες βδομάδες, χάνοντας έτσι την ιχνηλάτηση. Για να έχουν αρκετά αντιδραστήρια έπρεπε να πληρώσουν εξειδικευμένους βιολόγους και να προμηθευτούν κατάλληλα βιολογικά εργαστήρια να παράγουν αντιδραστήρια.

Ο μόνος τρόπος λοιπόν να αντιμετωπιστεί η εξάπλωση της νόσου ήταν το λοκντάουν. Αλλά και αυτό επιβλήθηκε με δισταγμούς, με εγκληματική καθυστερηση για να πλήξουν όσο δυνατόν λιγότερο τα κέρδη του κεφαλαίου. ΑΡχικά πίστευαν ότι η Κίνα και οι όμορες χώρες θα αντιμετώπιζαν τον SARS-COV-2,όπως αντιμετώπισαν τον SARS-COV-1, έτσι δεν θα υπήρχε πανδημία.. ΚΑθησύχαζαν εγκληματικά τους λαούς τους, άφηναν τα σύνορα ανοιχτά μην πειράξουν τον χειμερινό τουρισμό. Δεκάδες εστίες μετάδοσης ξεσπούσαν στην Ευρώπη όλο τον Δεκέμβρη και εκατοντάδες και χιλιάδες τον Γενάρη, αλυσίδες υπερμετάδοσης εμφανίζονταν από τα σαλέ της Ελβετίας μέχρι το Μιλάνο που συνδεόταν με απευθείας πτήσεις από την Ουχάν και χιλιάδες κινέζοι ή ευρωπαίοι που βρίσκονταν στη Κίνα μετέφεραν τον ιό τα Χριστούγεννα σε πληθώρα εμπορικών εκδηλώσεων.

ΟΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΕΝΗΡΓΗΣΑΝ ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΙΚΑ ΩΣ ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΣ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ.

ΟΛΙΓΩΡΗΣΑΝ. ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΣΟΒΑΡΟ ΜΕΤΡΟ. Επαιξαν τη δημόσια υγεία στα ζάρια.

Μέχρι που ένα δίκτυο υπερμεταδοτών άρχισε να σχηματίζεται απ άκρου σε άκρο σε όλο τον ιταλικό Βορρά και να εξολοθρεύει εκατοντάδες ιταλούς ηλικιωμένους. Ακόμη και τότε η αστική προπαγάνδα ωρυόταν, αυτό οφείλεται αποκλειστικά στον "γηρασμένο" πληθυσμό της Ιταλίας.! Αυτές τις ψευτιές έλεγαν για να καθυστερήσουν να πάρουν μέτρα. ΟΤαν είδαν οτι οι εντακτικές πλημύρριζαν και το σύστημα υγείας κατέρρεε, αναγκάστηκαν να πάρουν κι αυτοί μέτρα, όπως πήρε η Κίνα.

Η διαφορά στους νεκρούς, έχει μια εξήγηση και μόνο. Η διασπορά του ιού στις χώρες με λιγότερα θύματα ήταν απλώς μικρότερη οταν πάρθηκαν τα μέτρα. Επομένως, παρότι σχεδόν όλοι πήραν τα μέτρα ταυτόχρονα, τα μέτρα παίρνονταν σε καταλληλότερο χρόνο για τις χώρες που είχαν μικρότερη διασπορά, π.χ. γιατι είχαν ελάχιστες ή καθόλου πτήσεις με το Ουχάν, την βόρεια Ιταλία, την Κεντρική Ευρώπη ή την Αγγλία. Ακόμη και η Γερμανία είχε καλύτερα αποτελέσματα σε σχέση με Γαλλία, Ισπανία, Αγγλία γιατί είχε μικρότερη διασπορά όταν επέβαλε την καραντίνα. Το παραδέχονται πλέον κορυφαίοι επιδημιολόγοι της.

Και όσοι θυμούνται τι έλεγε η δυτική αστική προπαγάνδα για τη Κίνα το Δεκέμβρη, θυμούνται πολύ καλά ότι κατηγορούσαν το κινεζικό καθεστώς για μεσαιωνικά μέτρα που πήρε γιατί η Ουχάν υποτίθεται ήταν μια υποανάπτυκτη πολιτεία. Η αλήθεια είναι ότι η εξάπλωση του ιού είχε εκτιναχτεί, και όταν οι κινέζοι επικεφαλής  κατάλαβαν οτι επρόκειτο για νέο παθογόνο και οχι ξέσπασμα γρίπης, επέβαλαν λοκντάουν.

Αντιθέτως, οι χώρες που είχαν υποστεί τα οικονομικά δεινά του πρώτου SARS, αναγκάστηκαν να πάρουν τα μέτρα τους ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ. Εκαναν ξανά την επιδημιολογία και την ιολογία βασικά μαθήματα απορροφώντας ειδικευμένους στον κρατικό μηχανισμό καταπολέμησης λοιμωδών νοσημάτων, ήταν σε θέση να παράγουν μόνοι τους μαζικά αντιδραστήρια για μοριακή διάγνωση και βέβαια είχαν δική τους έτοιμη παραγωγή για μάσκες. Είχαν διαμορφώσει έτσι τα νοσοκομεία τους, ακόμη και τα σχολεία τους για να μπορούν να λειτουργούν με τις λιγόετερες επιμολύνσεις εντός τους. Και έτσι κατάφεραν πολύ καλύτερα να αντιμετωπίσουν την εξάπλωση της ασθένειας, που είχε ξεσπάσει νωρίτερα στην Κίνα. Το χρονικό περιθώριο που είχαν το εκμεταλλεύτηκαν στο έπακρο με ιχνηλάτηση και τεστιγκ και κλείνοντας τα σύνορα, πολύ πριν ο ΠΟΥ κηρύξει πανδημία, πράγμα που έκανε στις 11 Μάρτη, 3 μέρες μετά το λοκντάουν στην Ιταλία.

υγ: τώρα συνωμοσιολόγοι καταλαβαίνετε επιτέλους οτι ο Γκέϊτς δεν ήταν ο μόνος που το 2015 έκρουε τον κώδωνα του κινδύνου για αερογενές νόσημα, εφάμιλλο της γρίπης του 18. Ακόμη και αυτό το συνωμοσιολογικό παραμύθι, ότι ο Γκέϊτς έφτιαξε τον ιο για να πουλήσει εμβόλια, το χάψατε. Ο Γκέϊτς έκανε μια επένδυση έχοντας τα δεδομένα για τα οποία εσείς δεν έχετε ιδέα . Οτι θα σκάσουν με μεγάλη πιθανότητα λοιμώδη νοσήματα τα επόμενα χρόνια, Και τώρα αυτή η επένδυση αποδίδει συνωμοσιολογικά χαϊβάνια.

υγ2: αφιερωμένο στους μυωπικούς σεκταριστές, και σε όσους τσίμπησαν περί "βιοπολιτικής" και άλλων ευτράπελων.

από υπομονή 20/10/2020 6:13 μμ.


Πρώτον, όλα αυτά που λες είναι συμβατά με την ιδέα ότι συγκεκριμένα συμφέροντα, που ωφελούνται εξαιρετικά από την κατάσταση, συνωμότησαν για να παραφουσκώσουν το ζήτημα. Και φυσικά αδυνατούν να αποκλείσουν a priori κάθε υπόθεση περί συνωμοσίας.

Δεύτερον, πώς εξηγείς ότι δεν είχαμε την ίδια υστερία το 57-58 και το 68;

Τρίτον, όπως έχει ήδη υποστηριχθεί στην παρατήρηση IV της αρχικής ανάρτησης, αλλά και μετέπειτα, όσο επικίνδυνος και αν είναι ο ιός, αυτό δεν συνεπάγεται κατ' ανάγκην ότι πρέπει να λάβουμε μέτρα. Αυτό εξαρτάται από υποκειμενικούς αξιακούς παράγοντες.

Τέταρτον, μέσα στη φούρια σου να μας φλομώσεις με τις αναλυσάρες σου, μάλλον δεν έχεις προλάβει να διαβάσεις τις δύο αναρτήσεις που ήρθαν μετά την πρώτη σου ανάρτηση. Διάβασέ τις και μετά μιλάμε.

από ΜΑΥΡΟΣ_ΓΑΤΟΣ 20/10/2020 6:45 μμ.


Ρε πάψτε να απαντάτε, ένας είναι με καμία 10αρια ψευδώνυμα.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 20/10/2020 7:43 μμ.


η θνητότητα και στις δυο περιπτώσεις ήταν περίπου 0.2~0.3%. Καμία σχέση με τη θνητότητα του κοροναϊού, που μέχρι σήμερα τα νούμερά της κλειδώνουν στο 0.8%~0.9%. Οταν πάρθηκε το λοκντάουν στη Κίνα η θνητότητα εμφανιζόταν 2%. ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΑΡΘΗΚΕ ΤΟ ΛΟΚ-ΝΤΑΟΥΝ ΑΚΑΡΙΑΙΑ μόλις διαγνώστηκε η ύπαρξη νέου ιού και η εξάπλωσή του στον πληθυσμό.  Τότε υπήρχαν αρκετοί φορείς που δεν είχαν εντοπιστεί, είτε γιατί ήταν ήπια συμπτωματικοί ή ασυμπτωματικοί-προσυμπτωματικοί,  αλλά αυτοί ήταν τουλάχιστον οι διπλάσιοι, 12.000 δηλαδή, από τους 6.000 που εμφανίζονταν ως επίσημο νούμερο κρουσμάτων, όχι 60.000.

Και κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει στο δεύτερο κύμα, στο χειμερινό κύμα της εξάπλωσης του ιού. Αρκεί μόνο να εξετάσει κανείς την περίπτωση της Αργεντινής, χώρα του νότιου ημισφαιρίου. Από το θέρος πέρασε απότομα στο χειμώνα με διαρκές λοκντάουν, από μέσα Μάρτη μέχρι τον Σεπτέμβρη.Τα νούμερα των πραγματικών νεκρών τον κοροναϊό είναι υποτιμημένα σε όλες τις χώρες της Νότιας Αμερικής. Και ο καθένας το καταλαβαίνει αρκεί να κάνει συγκρίσεις με τις ΗΠΑ και την Ευρώπη και βέβαια να λάβει ως δεδομένα τις ευνοϊκότερες συνθήκες μετάδοσης το υιού σε αυτές τις χώρες, πρώτα απ όλα λόγω χαμηλής θερμοκρασίας (νότιο ημισφαίριο γαρ). Επιπρόσθετα, η Αργεντινή δεν είναι αραιοκατοικημένη στο Μπουένος Αϊρες, στη ζώνη του παρατεταμένου λοκντάουν από Μάρτη μέχρι Σεπτέμβρη.

Η Κίνα σταμάτησε την εξάπλωση μες στο χειμώνα με πολύ άγριο λοκντάουν. Σχηματίστηκαν στρατόπεδα όπου μεταφέρονταν όλοι οι φορείς της νόσου. Τους άρπαζαν από τα σπίτια τους και τους έκλειναν σε αυτά για να τους επιτηρούν. Κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ το χειμώνα.

Οσοι ταλαντεύονται λοιπόν ακόμη ας κόψουν τις συνωμοσιολογίες και ας σοβαρευτού, ας αφήσουν τους συνωμοσιολόγους-κήρυκες  να γίνουν οι καλύτερες θεραπαινίδες του κεφαλαίου που θα επιβάλλει παντού ως το δυνατόν τα λιγότερα περιοριστικά μέτρα, εκτινάσσοντας τους νεκρούς σε κάθε χώρα, για να μην πλήττονται τα κέρδη του.

Η μεγαλύτερη θνητότητα γρίπης που έχει καταγραφεί ιστορικά από το 1900 είναι αυτή της λεγόμενης "ισπανικής" γρίπης του 1918: 2%


Ακροαριστερέ , καταρχάς έπρεπε να γράψεις κομμουνιστής και όχι ακροαριστερός που φανερώνει πολιτική σέχτα, μια χαρά συνεπής κομμουνιστής μοιάζεις από αυτά που γράφεις. Για μένα το θέμα δεν είναι η μικροαστική απόκλιση που είναι φαινόμενο που παρουσιάζουν διάφοροι ριζοσπαστικοί χώροι χρόνια τώρα. Το πρόβλημα είναι όταν συμπράττει η μικροαστική απόκλιση και ανάλυση με την ακροδεξιά ανάλυση. Ας πάρουμε τις μάσκες. Μάσκες πριν γίνουν υποχρεωτικές και πριν γίνει και καραντίνα όταν ήμασταν στις αρχές φορούσαν κυρίως μετανάστες στα τρόλεϊ , λεωφορεία και κάποιοι ηλικιωμένοι έλληνες. Η πλειοψηφία στην αρχή που φορούσε μάσκες ήταν μετανάστες γιατί φοβόντουσαν ή και είχαν επίγνωση ότι δεν θα έχουν περίθαλψη από το ελληνικό κράτος. Σε εκείνη την περίοδο που ήταν αρχή και έβλεπες στα λεωφορεία, στην Πατησίων , στην Αχαρνών ότι πληβειακά στρώματα έχουν αρχίσει και κάνουν χρήση μάσκας οι αυτόνομοι έβγαλαν αντιπρολεταριακή και με ακροδεξιά χαρακτηριστικά αφίσα <μάσκα να φορέσουν οι ρουφιάνοι>. Σε εκείνη την περίοδο ακόμα και το κράτος, η κυβέρνηση έλεγε οι υγιείς δεν χρειάζεται να φοράνε μάσκα, δεν προωθούσε χρήση μάσκας. Η κανονική ακροδεξιά η εκκλησία παρουσιάζουν την μάσκα ως κίνδυνο εξισλαμισμού, αυτό είναι άλλωστε και σήμερα το επιχείρημα γι αυτό πολλοί παπάδες δεν φοράνε μάσκα. Ξέρω ανθρώπους που πάνε κάθε Κυριακή εκκλησία και ξέρω καλά τα επιχειρήματα. Θεωρούν τη μάσκα μπούργκα, μαντήλα, μουσουλμανική πρακτική. Αυτό όμως που λένε οι ακροδεξιοί, οι φανατικοί χριστιανοί ότι είναι μεταμφίεση το λένε και οι αυτόνομοι με άλλη ανάλυση αλλά με κοινή δημιουργία μίας φασιστικής και διαχωριστικής γραμμής. Αυτοί που δεν φοράνε μάσκα είναι οι πραγματικοί έλληνες, χριστιανοί, αυτόνομοι, όσοι φοράνε μάσκα είναι μουσουλμάνοι, ενσωματωμένοι, ρουφιάνοι. Μία κοινή ακροδεξιά ατζέντα με διαφορετικό πλασάρισμα. Μετά από κάποιο καιρό όταν οι μάσκες δεν θα είναι υποχρεωτικές στα σχολεία, κάποια παιδιά μπορεί να τις φοράνε. Αυτά θα είναι παιδιά φτωχών οικογενειών και μεταναστών που έχουν περιορισμένη ή και καθόλου πρόσβαση σε δομές υγείας. Τότε αυτός ο διαχωρισμός στον οποίο συμμετείχαν ενεργά οι αυτόνομοι θα πάρει και μορφές μπούλιγκ όπου μαθητές θα κοροϊδεύουν άλλους μαθητές για ρουφιάνους, για μουσουλμάνους και όπου μπορεί να φθάσει ο κοινωνικός εκφασισμός. Συνεπώς δεν είναι ο μικροαστισμός το πρόβλημα, ούτε ότι βρίζουν τους γιατρούς. Το πρόβλημα είναι η υποτίμηση του απλού κόσμου, ο διαχωρισμός σε έξυπνους και βλάκες, σε ρουφιάνους και μη ρουφιάνους με βάση την αυτόνομη ντιρεκτίβα, είναι η σύμπραξη με την ακροδεξιά είναι η ακροδεξιά ρητορική. Αυτό είναι το μέγα θέμα.

από μας τελειωνει ο καπιταλισμος και τι θα κανουμε... 21/10/2020 1:11 πμ.


ακροαριστερε αντι-συνομοσιολογε, τα νουμερα ειναι διαφορετικά:

η θνητοτητα της γριπης ειναι μεταξύ 0,2-0,5% αναλογα με την παραλλαγή του ιου.

Στην κορόνα κυμαίνεται μεταξύ 3-10% ανάλογα με την χώρα, και με τα μετρα που εχει παρει.

Η διαφορα μεταξύ γριπης και κορόνας είναι ποιοτική, καμια σύγκριση ουτε με την γριπη του 18.

Λοιπον: ο ιος της γριπης μεταδιδεται εφοσον νοσησει ο φορεας. Δηλ. θεωρητικά απο τα 500.000.000 της ευρώπης θα μπορουσαν να νοσησουν και οι 500.000.000 και να υπάρξουν μεχρι 2.500.000 νεκροί. Αλλα βέβαια αμα τους βαζαμε ολους μαζι, δηλ. να πηγαιναν οι υγιείς στα νοσοκομεία ή στα σπιτια των νοσουντων να κολλησουν. Αυτο δεν γινεται, και πρακτικα οι νεκροι είναι πολυ λιγοτεροι. Οταν ξεπεραστει η νοσο, δεν ξανακολλας τον ιδια περιοδο και δεν εχεις και αλλες συνεπειες. Δηλ. η διαδοση μπλοκαρεται κοινωνικα.

Στην κορονα διδιδεται ο ιος χωρις να εκδηλωθει. Θεωρητικα και πρακτικα μπορουν να κολλησουν κορόνα και τα 500 εκτ. της ευρωπης. Δηλ. θεωρητικα και πρακτικα οι νεκροί μπορουν να ανελθουν από 15.000.000 (3%) μεχρι 50.000.000 (10%). Μπορει βεβαια να νοσησει κανεις πολλες φορες σε μια περιοδο, και παντα αφήνει κατι υπολοιπο. Δηλαδη η διαδοση μεγαλωνει ακριβως λογω της κοινωνικοτητας. 

Οσο για το εμβολιο: στρατηγικα χαρτια που βγηκαν στη δημοσιοτητα, γραφουν οτι και με το εμβολιο θα πρεπει να συνεχιστουν τα μετρα. Και του χρονου τα ιδια και του παραχρονου...

 

υγ.

Επισης λεγεται οτι στην Γαλια ο κοσμος αγοραζε μαζικα προφυλακτικα, ενω στην Γερμανια κολοχαρτα. Χρυσες δουλιες και ποσοστα κερδους μεγαλυτερα απο αυτα των ψηφιακων εταιριων.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 21/10/2020 11:34 πμ.


αναφέρομαι στο ποσοστό θνητότητας στο σύνολο του πληθυσμού των νοσούντων. Αυτό δεν βγαίνει εύκολα για κάθε χώρα. Πρέπει να πας σε χώρες που ο επιδημιολογικός κύκλος ήταν σχεδόν πλήρης,  π.χ Γαλλία, ΗΠΑ, ΙΣπανία, Μεγάλη Βρετανία με πάρα πολλούς νεκρούς και πάρα πολλά κρούσματα. Δεν μπορείς να βγάλεις συμεράσμα από Κίνα ή Βαλκάνια.

Επιπλέον, μη ξεχνάς ότι δεν καταγράφονται όλοι οι ασυμπτωματικοι ή και συμπτωματικοί. Απλώς οι τελευταίοι δεν είναι δεκαπλάσιοι από τα καταγεγραμμένα κρούσματα σε χώρες που έχουν τέστιγκ.

Η εποχική γρίπη στις ΗΠΑ από Οκτώβρη του 19 μέχρι Μάρτη του 20 σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα ειχε 0.05% θνητότητα. 5 στους 10.000, ο κορόνα έχει ήδη 1 στους 100 από Μάρτη μέχρι Ιούνη και αυτό ειναι τεράστιο νούμερο. Δες μια αναγωγή στον πληθυσμό της ελλάδας να καταλάβεις τι σημαίνει.

0.1-0.3% κυμαινόταν η θνητότητα των στελεχών της ασιατικής γρίπης του 57 και του 68 που ήταν πολύ ισχυρή σε σχέση με την εποχική γρίπη, αλλά και πάλι σχεδόν μια τάξη μεγέθους κάτω από τη θνητότητα του κοροναϊού

2% υπολογίζεται η θνητότητα της ισπανικής γρίπης του 1918, που ήταν και η μεγαλύτερη.

 

υγ: ".":-), μου αρέσει ο γαλικός όρος (ακροαριστερός)..."εμπειρικέ" μου κομμουνιστή. Τους χαιρετισμούς μου :-)

υγ2: μπα κανένας καπιταλισμός δεν μας τελειώνει.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 21/10/2020 12:32 μμ.


όσον αφορά την έναρξη της μετάδοσης συμπεριφέρεται ακριβώς όπως η γρίπη. Γι αυτό και άρχισαν το λοκντάουν στη Κίνα. Aρκει ο πρώτος πονόλαιμος και η έναρξη της μόλυνσης στο ανώτερο αναπνευστικό σύστημα, τότε αρχίζει η μετάδοση, τις πρώτες 3 μέρες που έχεις τσιμπήσει τον ιό, χωρίς να έχεις καν πυρετό. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τη γρίπη, απλώς η γρίπη έχει πολύ μικρότερη θνητότητα 20 φορές κάτω.

ο πρώτος SARS δεν μεταδιδόταν έτσι. Μεταδιδόταν αφού η μόλυνση των κυττάρων συνέβαινε στους πνεύμονες. Οταν ο ιός δηλαδή πολλαπλασιαζόταν μαζικά στους πνεύμονες και είχες σημαντικά συμπτώματα,πέραν του πυρετού. Αρχιζες να βήχεις και τότε μετέδιδες τον ιό. επειδή ομως ήταν βαριά τα συμπτώματα, κλεινόσουν σπίτι, ή εύκολα σε εντόπιζαν με θερμομέτρηση.

Οι επιδημιολόγοι ΠΑΝΤΟΥ υποτιμούσαν τα ευρήματα που εμφανιζονταν στη Κίνα εξαρχής, ότι υπήρχε μετάδοση τις πρώτες 3 μέρες μετά την επιμόλυνση. Ο λόγος είναι ξεκάθαρος, δεν ήθελαν να κλείσουν τα σύνορα και να πλήξουν το εμπόριο και τον τουρισμό.

Ο Κριστιάν ΝΤρόστνεν, γερμανός επιδημιολόγος επικεφαλής του Σαριτε, ο τύπος που έφτιαξε το πρώτο αξιόπιστο τεστ μοριακής διάγνωσης για τον SARS-COV-2, το τεστ που ακολουθει σήμερα όλη η ανθρωπότητα μέσω ΠΟΥ (την ακολουθία που έδωσε για τον εντοπισμό) αντίστοιχος του "τσιόδρα" στη διαχείριση της πανδημίας εκμέρους του γερμανικού κράτους, αναφέρεται σε αυτά τα στοιχεία τέλη Γενάρη σε δημόσιά του συνέντευξη στη γερμανική τηλεόραση. Παρόλα αυτά υποστήριζε ότι δεν είναι ακόμη επιβεβαιωμένα.

Ολοι παίζουν το παιχνίδι της προάσπισης της καπιταλιστικής οικονομίας εξαρχής. Γι αυτό αλλωστε είναι και επικεφαλής σε θεσμικά ινστιτούτα. Αν ο Ντρόσντεν έλεγε τότε, προσοχή υπάρχει μεγάλη πιθανότητα πανδημίας φονικού ιού, θα τον είχαν ξηλώσει. Ο τύπος περιγράφει τα πάντα εξαρχής, απλώς πάντα υπερασπίζεται τα λιγότερα μέτρα που θα πονέσουν λιγότερο το κεφάλαιο. Ο Ντρόσντεν θα σου πει τα τεστ αντιγόνων δεν είναι αξόπιστα (στο λέει ξεκάθαρα) ΑΛΛΑ από το να έχω καθυστέρηση 3 μέρες με τα μοριακά τεστ, προτιμώ να έχω μαζικα ράπιντ τεστ που βγάζουν αποτέλεσμα σε 20 λεπτά. Αντί δηλαδή να απαιτεί δαπάνες για αύξηση των μοριακών τεστ, το γυρίζει με αυτόν τον τρόπο στην υπονόμευση της διάγνωσης. Αυτή είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν κορυφαίο επιστήμονα τύπου ΝΤρόστνεν και στους αγύρτες τύπου Τσιόδρα και Μαγιορκίνη. Οι δυο τελευταίοι θα σου πουν αμέσως: ΤΑ ΤΕΣΤ ΑΝΤΙΓΟΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ. Η κοινή τους συνισταμένη, όμως, είναι ίδια: ΘΑ Στηριξουν την γρήγορη επανεκίννηση της καπιταλιστικής οικονομίας, ΘΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ τη δημόσια υγεία στα κέρδη του κεφαλαίου.

από ΣκηνικόΘυμήθηκα 21/10/2020 1:18 μμ.


Δεν είσαι παρατηρητής. Είσαι ο ίδιος αρχικός που γράφει με άλλο όνομα, προβοκάρεις ασύστολα με πολλά ψευδώνυμα και επικαλείσαι οτι προβοκάρεσαι από πάνω. Η συζήτηση λοιπόν αρχικέ, έπρεπε να σταματήσει όταν είπες οτι γράφεις με πολλά ονόματα και το έκανες πράξη. Και κάθοντια και σου απαντάνε κιόλας.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 21/10/2020 1:41 μμ.


αυτός τύπος που γράφει αυτές τις αηδίες εδώ μέσα όχι απλώς παραπληροφορεί, είναι τρολ και εντελώς χαβαλές. Δεν έχω καταλάβει αν ήταν αυτός που έγραψε για τις συνωμοσίες, γιατί δεν διατηρούσε και σταθερό ψευδώνυμο. Μικρή σημασία έχει στην τελική.  

Ηδη ο επίσημος αριθμός των νεκρών διεθνώς είναι 1.130.000 νεκροί.

πηγή: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Το νούμερο αυτό είναι παντού υποτιμημένο. Εδώ σε Μεγάλη Βρετανία και Σουδία δεν αναφέρονται οι νεκροί από κοροναϊό παρά μόνο αν έχουν διαγνωστεί νωρίτερα με τεστ PCR.

Στη Μεγάλη Βρετανία επίσημοι θεσμοί έδωσαν το νούμερο 60.000 νεκροί, όταν οι νεκροί που έδινε η επίσημη κυβέρνηση ήταν κάτω από 40.000

πηγη: https://www.ft.com/content/4a91a414-4937-4c54-aa78-6d231f4a4e43

απλως γκουγκλάρετε θα βρειτε άπειρες.

Η κεντρική κυβέρνηση ομως διατήρησε ως νούμερο μόνο όσους είχαν κάνει τέστ PCR, 45.000 περίπου μέχρι σήμερα

πηγή: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Την ίδια παγαποντιά έκαναν στη Σουηδία. Εκρυβαν μαζικά τους νεκρούς στα γηροκομεία.

Οταν οι νεκροί ήταν 60-90 τη μέρα στη Σουδία τα μοριακά τέστ ήταν ελάχιστα.

Οι συνολικοί νεκροί στη Σουηδία ειναι πολύ περισσότεροι. Το Βέλγιο που κατέγραφε όλους τους νεκρούς από κοροναϊό, είτε είχαν διαγνωστεί με μοριακό τεστ, είτε όχι στα γηροκομεία, εμφανίζει  νούμερα πολύ κοντά στα πραγματικά και είναι σχεδόν διπλάσια της Σουηδίας. Εχουν τον ίδιο πληθυσμό σας χώρες, με τη διαφορά ότι η Σουηδία είναι ΑΚΡΑΙΑ ΑΡΑΙΟΚΑΤΟΙΚΗΜΕΝΗ, οπότε η Σουηδία έφτασε στο ίδιο αριθμό πραγματικών νεκρών χωρίς λοκντάουν.

Οι πραγματικοί νεκροί συνολικά στον πλανήτη γη είναι τουλάχιστον 2.000.000 ίσως και πολύ παραπάνω. Και αυτά όλα μετά τον Μάρτη.

ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΩΡΑ:

Ο κοροναϊός έγινε πανδημία 11 Μάρτη επίσημα.ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ

Οπότε μένει  να δούμε τι θα γίνει στο χειμερινό κύμα στο πληθυσμό του βόρειου ημισφαιρίου που είναι και ο μεγαλύτερος στον πλανήτη.

Η γρίπη που μας τσαμπουνάτε, συνεχώς, περνάει μια ολόκληρη σεζόν από Οκτώβρη μέχρι Οκτώβρη. Στις ΗΠΑ οι νεκροί από Οκτώβρη το 19 μέχρι σήμερα υπολογίζονται στους 60.000. Οι νεκροί από κοροναϊό (τα επίσημα νούμερα) 220.000 ΜΟΝΟ ΤΗΝ ΑΝΟΙΞΗ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ

Υπάρχει λοιπόν χειμερινό κύμα,

ανοιξιάτικο και

θερινό κύμα.

εμείς ζήσαμε μόνο τα δυο τελευταία, ΟΧΙ ΤΟ ΧΕΙΜΕΡΙΝΟ ΚΥΜΑ.

Ακόμη δεν έχει λήξει ο τελικός αριθμός των νεκρών. Αυτός μπορεί να φτάσει στα 8.000.000, μπορεί να φτάσει και στα 12 εκατομμύρια. Το νούμερο εξαρτάται από το πότε θα βγει το εμβόλιο για τις ευπαθείς ομάδες.

Ορισμένοι δεν έχετε καταλάβει καν το εξής:

αυτή τη στιγμή ο οροεπιπολασμός, δηλαδή το ποσοστό του πληθυσμού που έχει αντισώματα στον κοροναϊό επειδή νόσησε δεν είναι ούτε 10% στη Μεγάλη Βρετανία. Ξέρετε πόσο θέλει για ανοσία της αγέλης; 60-70%

αμα αργήσει να βγει το εμβόλιο για ευπαθείς ομάδες (ξεχάστε τα μαζικά για όλο τον πληθυσμό), άμα βγει μαζικά για να καλύψει τις ανάγκες των ευπαθών ομάδων τον Νοέμβρη του 21, τη βάψαμε.

Υγ:Ποια μαλάρια λέει ένας παραπάνω.  Ρε διαβάζετε τίποτα ή έχετε ξεμεινει σε συνωμοσιολογικές μπαρούφες του Μάρτη.; Ο κοροναϊός έχει ξεπεράσει σε θύματα και την Μαλάρια, και τη γρίπη και τα αυτοκινητιστικά και τα πάντα όλα. ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΙΤΕ.


Καλύτερα να πεθάνουμε ελεύθεροι παρά να γίνουμε σκλάβοι του ψηφιακού ολοκληρωτισμού.

από παρατηρητής 21/10/2020 3:24 μμ.


Δεν είμαι ο αρχικός. Η πλάκα όμως είναι ότι γνωρίζω προσωπικά και τον αρχικό και τον ακροαριστερό και δεν θα μπλέξω άλλο στην κουβέντα, όχι για τους παρανοϊκούς σαν του λόγου σου, αλλά κυρίως γι'αυτό τον ακροαριστερό (είναι οι σταλινικοί αριστεροί αλήθεια;), επειδή σπάει καρύδια κι επιμένει γαϊδουρινά μέχρι εξαντλήσεως.

ΣΟ: δεν μπορώ να καταλάβω γιατί άφησες το σχόλιο του Σ/Θ αλλά ή να δημοσιεύσεις την απάντησή μου ή να κόψεις και τα δύο

από Stiff little fingers 21/10/2020 4:08 μμ.


Πρώτα απ' όλα, όταν γίνεται μια "συζήτηση", κοιτάμε το ΠΟΥ γίνεται αυτή η συζήτηση. Όταν η "συζήτηση" γίνεται μέσα σε ένα "φόρουμ" όπου κανείς δεν ξέρει κανέναν, άρα δεν ξέρει ποιος είναι αυτός που λέει τι, καθώς και ποιος ο έλεγχος ή η κατεύθυνση που έχει η όποια "ανώνυμη εταιρεία" έχει το φόρουμ, πχ θα μπορούσε να την στήσει εξαρχής, τότε απλά δεν υπάρχει "συζήτηση", υπάρχει κάτι άλλο. Που έχει διάφορα ονόματα. 

Και φυσικά και εννοείται οτι το πιο σημαντικό σε μια άποψη, ή ακόμα και σε κάποια "στοιχεία", είναι το ΠΟΙΟΣ τα εκφέρει. Πάντα είναι σημαντικό αυτό. Μερικές φορές και σημαντικότερο από το τι λέει. 

Όταν δεν ξέρεις ποιος είναι αυτός που λέει κάτι, πολλά μπορούν να στηθούν. Το σίγουρο είναι οτι μια τέτοια "συζήτηση" είναι μηδαμινής αξίας.

Για να το κάνουμε λιανά: οι συλλογικότητες μπορούν να κάνουν μια τέτοια συζήτηση. Όχι τα πληκτρολόγια.

Εκεί είναι η διαφορά: άλλο η συλλογικότητα που τρέχει, κάνει, ράνει, κολλάει αφίσες, μοιράζει έντυπα, κάνει πορείες με συγκεκριμένο λόγο, και άλλο οι απόψεις που υπάρχουν μόνο σε πληκτρολόγια...

Αλλιώς τα δελτία τύπου διαφόρων υπηρεσιών μπορούμε να τα διαβάζουμε κι αλλού...

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 21/10/2020 5:25 μμ.


Το θέμα είναι η μικροαστική ανάλυση που ανέλυσα παραπάνω.

Τα υπόλοιπα που θέτει ο τύπος που ρωτάει και απαντάει στον εαυτό του και συνωμοσιολογεί ασύστολα, είναι μάλλον ανάξια σχολιασμού για μένα.

Μια ελάχιστη μερίδα ανθρώπων, που πάντα ήταν ΣΕΚΤΑ, πάντα λειτουργούσε ως ΤΕΤΟΙΑ, νομίζει οτι ο αξιακός κώδικας όσων εντάχθηκαν από τα νιάτα τους στο κίνημα είναι ίδιος με αυτόν των φασιστών: δηλαδή μισανθρωπισμός και αδιαφορία για τους ευάλωτους ανθρώπους, τους δικούς μας ανθρώπους, τους εργαζόμενους που έχτισαν την μεταπολεμική ευρώπη, με χιλια δυο βάσανα και κακουχίες και τώρα για ανταμοιβή τους στοιβάζουν σε αποθήκες ψυχών, τα λεγόμενα γηροκομεία και τους αφήνουν να πεθάνουν σαν τα γερασμένα άλογα, γιατί οταν η διασπορά ειναι ανεξέλεγκτη, ο ιός θα φτάσει στα γηροκομεία. Ηδη στη Μεγάλη Βρετανία ο χρόνος αναμονής για τεστ PCR στους εργαζόμενους σε αυτά είναι 7 μέρες.

7 μέρες ρε , το διανοείστε; ενας υπερμεταδότης εργαζόμενος μπορεί κάλιστα μέχρι να βγει διάγνωση να ξεκληρίσει ολόκληρη πτέρυγα.

αυτοί λοιπόν οι τύποι δεν αξίζουν παρά μόνο ένα πράγμα: ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΗ, ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ. Επειδή, όμως, παριστάνουν και τους "σοβαρούς αναλυτές" και επειδή η ΔΟ του μέσου τους αφήνει να "επιχειρηματολογούν" είπα να μπω για λίγο ξανά στο "γήπεδο" ;-). Ασε που αρκετοί φλερτάρουν με τη θέση για βιοπολιτική κτλ...

το χειρότερο είναι ότι βγαίνει με τουπέ και μιλάει για...ηδονή. Ηδονή να μπορώ 2 χρόνια να συμπεριφέρομαι αντικοινωνικά και αν εξαιτίας μου πεθάνουν ηλικιωμένοι....στα παλαιότερα των υποδημάτων μου. Αυτά γράφει αυτός ο τύπος. Τι διαφορά έχει με τους τραμπικούς; Φτάσαμε 2020 ένα καθαρόαιμος τραμπικός να φορά προβιά δήθεν ελευθεριακού. ..ηδονή...ηδονή... δεν αντέχω ρε. τις αποστάσεις, θέλω να αναπνεύσω...ελεύθερα... κι ας πεθάινουν εκατομμύρια!!!

αυτά γράφει ρε!!!

Ειπαμε συνεχίστε κι άλλο να συνωμοσιολογείτε, φεύγουν οι τσίμπλες και ο κόσμος καταλαβαίνει τι είστε πολιτικά. Αντε να απομονωθείτε γρήγορα. Συνεχίστε.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 21/10/2020 5:44 μμ.


είναι ΕΘΝΙΚΟ ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ τώρα. Αυτό που τρέμει η αστική τάξη. Μόνο έτσι θα μειωθεί η διασπορά. Ξεκάθαρα πράγματα, χωρίς μισόλογα. Οι μικροαστοί ας παρακαλάνε τον Κούλη να διατηρήσει τα ημίμετρα. Μόνο με παράλυση της παραγωγικής και εμπορικής δραστηριότητας, πέραν των απαραίτητων ειδών που χρειαζόμαστε για να επιζήσουμε, μπορούμε να σταματήσουμε την ανεξέλεγκτη διασπορα.

ΚΑΙ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΩΡΑ.ΗΔΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ. ΕΧΕΙ ΑΡΓΗΣΕΙ. Η ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΠΕΦΤΕΙ, ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ Η ΔΙΑΣΠΟΡΑ

Αν η χώρα μπει με σημαντική διασπορά στο χειμώνα, τότε θα έχουμε ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα με τις χώρες που πήραν σε ακατάλληλο χρόνο (σχετικά με τη διασπορά που είχαν) το λοκντάουν τον Μάρτη και χειρότερα. Τότε θα έχουμε ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ακόμη και με λοκντάουν. Και όχι μόνο αυτό, τότε η χρονική διάρκεια του λοκντάουν θα είναι παρατεταμένη για να μειωθεί η διασπορά

Ανοιξαν τα σύνορα για να τα κονομήσουν από τον τουρισμό καποιοι ελάχιστοι, ενώ οι εργαζόμενοι στον τουρισμό στέναζαν και συνεχίζουν να στενάζουν. Δεν κατάφεραν τίποτα απ όσα προπαγάνδιζαν. Ούτε 4 εκατομμύρια τουρίστες δεν είχαμε φέτος, όταν πέρσι είχαμε πάνω από 20-30 εκατομμύρια. Το αποτέλσμα ήταν η χώρα να αποκτήσει τη διασπορά των βορειοευρωπαϊκών χωρών και ό,τι καταφέραμε όλοι με θυσίες τον Μάρτη μέχρι τον Μάη εξανεμίστηκε.

η κυβέρνηση του κούλη παίζει τυχοδιωκτικά με τη δημόσια υγεία. Το ίδιο κάνει και η κοινοβουλευτική αντιπολίτευση. Απλώς περιμένει. Εμείς έχουμε χρέος στους μεγαλύτερους ηλικιακά εργαζόμενους να τους σώσουμε. Και αυτό θα πρέπει να είναι στη προμετωπίδα μας. Το πρόβλημα δεν είναι τα κρεβάτια στις εντατικές. Ακομη και να υπήρχαν άπειρα, το 50% που φτάνει σε αυτές πεθαίνει, επειδή δεν υπάρχουν φάρμακα και εμβόλια, το πρόβλημα ειναι η διασπορά, η εξάπλωση του ιού που γίνεται εκτος νοσοκομείων.

Δεν διαχωρίζονται οι νέοι από τους ηλικιωμένους οταν η διασπορά είναι τεράστια. Δεν μπορεί να γίνει αυτό. Πρέπει να επιβάλουμε εμεις το λοκντάουν. Να πιέσουμε να εφαρμοστεί οσο γρηγορότερα γίνεται για να μειωθεί ριζικά η διασπορά του ιού.

από μποέμ συνωμότης 21/10/2020 8:10 μμ.


Ιδού λοιπόν που οδηγεί η λογική του "φοβόμαστε τον κορωνοϊό, άρα λαμβάνουμε μέτρα": στον ολοκληρωτισμό που ονειρεύονται κάτι σταλινικοί σαν τον quinto rigoleto.

Αν δεχτούμε τους αριθμούς που μας αραδιάζει ο rigoleto, είναι σαφές ότι, για όσους αγαπούν την ελευθερία περισσότερο από τις μικροαστικές αξίες της ασφάλειας και της διάρκειας της ζωής, η μόνη επιλογή είναι "καλύτερα να πεθάνουμε ελεύθεροι παρά να γίνουμε σκλάβοι του ψηφιακού ολοκληρωτισμού. Ας πεθάνει και ένα δισεκατομμύριο!"

από μας τελειωνει ο καπιταλισμος και τι θα κανουμε.. 21/10/2020 10:56 μμ.


ακροαριστερε αντι-συνομοσιολογε, σε παρακαλω διορθωσε τα νουμερα σου, ευκολο ειναι να βρεις τα νουμερα απο γνωστα πενεπιστιμια και ινστιτουτα.

Η θνησιμοτητα ειναι απο 3% ως 10% στο συνολο των κατεγραμμενων μολυσμενων. Απο τεστ. Τα στοχεια καταγραφουν τα κρουσματα με κορονα και τους νεκρους. Και ειναι αυτα που αναφερω. Στις μεγαλες ηλικιες ειναι μεχρι 90% των 3% εως 10%.

Το ενδιαφερον ειναι το εξεις: τα στοιχεια που δινονται αναφερονται στους μολυσμενους και οχι στους νοσουντες (λιγο, μετρια, βαρια).

Αφου ενα ποσοστο των μολυσμένων δεν νοσει καθολου, τοτε - στο βαθμο που θελουμε να συγκρινουμε με την γριπη - το ποσοστο θνησιμοτητας απο τους νοσουντες και οχι απο τους μολυσμενους, θα πρεπει να διπλασιαστει π.χ. αν θεωρησουμε οτι το 50% των μολυσμενων δν νοσει καθολου! Δηλαδη τα νουμερα θνητοτητας πανε σε 6% ως 20%!, και αφου στην γριπη το 0,2 ως 0,3% αναφερεται στους νοσουντες  - επαναλαμβανω στους νοσουντες που καταγραφηκαν και οχι στους μολυσμενους με γριπη που δεν νοσουν!

Επομένως τα πραγματα ειναι ακομα χειροτερα.

Στην κορωνα δεν χρειαζεται να εχεις συμπτωματα για να την μεταδοσεις, σε αντιθεση με την γριπη. Η γριπη μεταδιδεται εφοσον ξεσπασει, η κορονα οχι. Μπορει κάποιος να ειναι ασυμπτωματικος, να μην νοσησει καθολου, να μην καταλαβει οτι εχει την κορονα, και να την μεταδοσει σε αλλον που μπορει να νοσησει βαρεως.

Αναφερεσαι στις ΗΠΑ απο τον Οκτωβρη μεχρι τον Μαρτη και δινεις το 0,05% για την γριπη. Χαιρω πολυ. Και σε ολη την ευρωπη η γριπη φετος ηταν ασθενικη, πολυ ασθενικη σε σχεση με αλλες χρονιες. Τα στοιχεια κυμαινονται απο 0,1 και κατω. Γιατι ομως; Απλως γιατι ο κοσμος απο τον γεναρη πηρε μετρα προστασιας λογω κορονα. Αρα δεν ειναι συγκρισιμη η τιμη που δινεις και οδηγει σε εσφαλμενη εντυπωση.

Δεν υπαρχει αμφιβολια, οτι το κεφαλαιο και μαλιστα το  διεθνικο, καθυστερησε και με το ζορι πηρε και παιρνει μετρα. Αυτο δεν αξιζει συζητηση. Το ερωτημα ειναι αν μπορει να σταματησει πλεον αυτη η δυναμική.

Διοτι συμβαινει το εξεις παραξενο: παιρνουν μετρα μειωνεται η ενταση. Χαλαρωνουν λιγο επανερχεται η δυναμικη και μαλιστα χειροτερα. Απο που προηλθαν τα νεα κρουσματα;

Αν κανουμε μια σουμα τι θα πρεπει να πουμε; παιρνοντας υποψη και την ιατρικη ειδηση που αναφερθηκε απο Κινα και αλλου αλλα περασε στα ψηλα, δηλ. οτι και αυτοι που αναρρωνουν ή ηταν συμπτωματικοι αλλα δεν νοσησαν, μεταδιδουν τον ιο...

Προφανως ο ιος ακολουθει τους εσωτερικους νομους κινησης του κεφαλαιου. Και επομενως τιθεται το ζητημα: μονο αν ακυρωθουν οι καπιταλιστικες σχεσεις παραγωγης μπορει να ακυρωθει η κινηση του ιου, και αντιστροφα.

από μιλαμε για τσιρκο 21/10/2020 11:44 μμ.


Σκηνικο: δημοσια τηλεοραση γερμανιας, εκπομπη 1 εβδομαδα μετα το λοκνταουν (Μαρτης). Καλεσμενος αναμεσα σε αλλους ο αριστερος πρωθυπουργος της θουριγγιας. Η μαρτυρια του:

<<...

ειχαμε το σαβατοκυριακο συνεδριαση στην καγκελαρια και οι 16 πρωθυπουργοι των κρατιδιων με την καγκελαριο, για να αποφασισουμε για τα μετρα που πρεπει να παρθουν. Αν πρεπει να κλεισουν τα σχολεια και οι βρεφονηπιακοι σταθμοι. Απο την Πεμπτη ήδη ημουν προβλιματισμενος και σε ενταση για την αποφαση που ειχα να παρω με βαση τα λεγομενα των ιολογων και επιδιμιολογων. Δεν μπορουσα να κοιμηθω. Και με βαση τα δεδομενα τους, αποφασισα ο ιδιος να κρατησουμε τα σχολεια και τους βρεφονηπιακους σταθμους ανοικτα. Στην συνεδριαση ηταν και ο Ντροσνεν. Στην συζητηση για το θεμα του κλεισιματος ή οχι, ξαφνικα ο Ντροσνεν μας λεει οτι πρεπει να κλεισουμε τα σχολεια και τους σταθμους οπωσδηποτε! Τρελαθηκα, και του λεω: "τι ειναι αυτα που λες, εσυ δεν μας ελεγες μολις προχθες οτι δεν πρεπει να κλεισουμε τα σχολεια;" και μου απαντα:"αλλαξα γνωμη". Ετσι πηραμε την αποφαση να τα κλεισουμε.

>>

Μιλαμε για ... τετοια διαχειριση κρισης.


Στην Ελλάδα λοκ ντάουν δεν έγινε σε καμία περιοχή. Αυτό που έγινε και γίνεται ακόμα κάποιες φορές είναι περιοριστικά μέτρα. Ακόμα και στην καραντίνα ο ιδιωτικός τομέας δούλευε κανονικά και μάλιστα πολλοί τομείς όπως διανομείς, εργάτες και υπάλληλοι σε σούπερ μάρκετ και αλλού με αύξηση ωρών εργασίας. Επειδή πλέον οι πληροφορίες φθάνουν από διάφορες χώρες οι θάνατοι δεν είναι μόνο σε ευπαθείς ομάδες και ηλικιωμένους αλλά πεθαίνουν και άνθρωποι χωρίς κάποιο πρόβλημα αλλά με εξασθενημένο οργανισμό από τις πολλές ώρες εργασίας. Οι εκατοντάδες νοσηλευτές και νοσηλεύτριες παγκόσμια που έχουν πεθάνει είναι επειδή ο ιός τους βρήκε με πολλές ώρες εργασίας και υπερκόπωση. Οι χιλιάδες εργάτες που έχουν πεθάνει παγκοσμίως είναι επειδή νοσήσανε ενώ δουλεύανε δεκάωρα , εντατικά και με πολύ κόπωση. Τα παραδείγματα πάρα πολλά. Ρωτήστε εάν έχετε συγγενείς στις ΗΠΑ πόσοι απόλυτα υγιείς αλλά σκληρά εργαζόμενοι έχουν πεθάνει γείτονες που γνωριζόντουσαν λόγω υπερκόπωσης που σε γυρίζει σε πνευμονία πιο εύκολα ο ιός. Ρωτήστε πολωνούς εργάτες που έχουμε στην Ελλάδα που έχουν χάσει συγγενείς τους νέους και δεν το πιστεύουν και όλοι οι γιατροί τους λένε ότι τους βρήκε εξασθενημένους λόγω πολύ δουλειάς ο ιός. Στην Ελλάδα η κυβέρνηση που ποτέ δεν έκανε λοκ ντάουν αλλά μόνο περιοριστικά μέτρα, εδώ και μήνες εφαρμόζει το σύστημα <αγέλη> για να διασφαλιστούν τα κέρδη και τα έσοδα του ελληνικού καπιταλισμού , μάλιστα σύστημα <αγέλη> με τους χειρότερους όρους όπως 50 άτομα σε λεωφορεία ,τρόλει, εντατική δουλειά στον ιδιωτικό τομέα, και βασιζόταν στο <βάστα ζέστη>. Με τα κρύα όπως και σε κάθε ίωση έτσι και αυτή που είναι όμως και πιο μεταδοτική το πράγμα αλλάζει δραματικά. Δεν θα έχουν μόνο πρόβλημα ηλικιωμένοι και ευπαθείς ομάδες. Κατηγορίες εργαζομένων όπως κούριερ, διανομείς με μηχανάκι που δουλεύουν πολλές ώρες και είναι εκτεθειμένοι στο κρύο θα έχουν και αυτοί θανάτους εάν κολλήσουν με εξασθενημένο οργανισμό. Όποιος έχει κάνει αυτό το επάγγελμα ξέρει πως ανά δύο χρόνια μία ελαφριά ή βαριά βροχίτιδα την πιάνεις, άλλοι πνευμονίες, λοιμώξεις του αναπνευστικού. Τώρα ο κορωνοιός εάν δουλεύεις δεκάωρα σε μηχανάκι και σε βρει εξασθενημένο σε στέλνει εντατική και μετά είναι θέμα καθαρά του πόσο δυνατός οργανισμός είσαι για να ζήσεις. Λοκ ντάουν πρέπει να σημαίνει μείωση σε ώρες εργασίας χωρίς μείωση αποδοχών σε πολλούς τομείς στον ιδιωτικό τομέα, ειδάλλως τα περιοριστικά μέτρα που έγιναν το χειμώνα είναι κοροϊδία όταν αφήνεις εργάτες να συνεχίζουν να δουλεύουν δεκάωρα και να μπαίνουν 50 μαζί σε ένα τρόλει ή λεωφορείο. Εάν δεν καταλάβουμε ότι με την υπάρχουσα κατάσταση έρχεται μακελειό σε ευρύτερα στρώματα του πληθυσμού και νεανικά και ηλικιωμένα τότε νομίζω δεν θα διατυπωθεί μία πρόταση στέρεη και με ξεκάθαρα εργατική αναφορά που να μπορεί και να υποστηριχθεί άμεσα.

από Σαμάνος 22/10/2020 12:06 πμ.


post image

Λούτσιο Φούλτσι, Παβαρότι, Α(να)ρχικέ: Όταν τα πράγματα ζορίζουν πέφτει τουμπεκί και ψάχνονται να δουν πόσες υπογραφές έχεις βάλει κλπ ενώ είναι ξεκάθαρο από το ύφος του καθενός, ποιός γράφει και τι γράφει! Ύστερα διάφοροι που προσπαθούν να μας αποδείξουν ότι ξέρουν τι τους γίνεται, πετάνε ποσοστά λάστιχο, που είναι ψευδή και δεν έχουν καμία σχέση με τα κλινικά δεδομένα του ιού. Τραγελαφικές τοποθετήσεις διπολικών ηλίθιων και ο αντισυνωμοσιολογικός παροξυσμός των διαφόρων σαλτιμπάγκων που προσπαθούν με βία να εντάξουν τους Ευαγγελάτους μέσα στην πολιτική τους ταυτότητα. Έχω αναρτήσει άλλα δύο σχόλια, τα οποία δεν απαντήθηκαν από κανένα τηλεψεκασμένο ταξικό χάπατο που πιστεύει ακόμη πως ο covid-19 είναι «γρίπη του 1918» ή ότι το γενικό κλείδωμα στα τυφλά έσωσε ζωές!

Είναι πλέον ορατό για εμένα, πως πρέπει να σταματήσει η ανακύκλωση της συζήτησης με όρους συνωμοσίας/αντισυνωμοσίας, γιατί όπως έχει ειπωθεί υπάρχουν δεδομένα τα οποία μας δείχνουν πως μόνο ένας βλάκας θα μπορούσε να έχει εμπιστοσύνη στον Π.Ο.«Υ» ή τον no1 χρηματοδότη του. Ούτε στατιστικές, ούτε μικροπολιτικαντισμοί της κακιάς ώρας, αλλά κλινικά δεδομένα που μας δίνουν την πραγματική εικόνα του ιού. Υπάρχουν ιστορικά δεδομένα για το ρόλο του Π.Ο.«Υ» και το πως συμπλέει με τη βιομηχανία «φαρμάκου». Υπάρχουν δεδομένα για τον πρωτοφανή τρόπο καταγραφής νεκρών των από και με κορωνοϊό, όπως έγινε στα περισσότερα κράτη. Υπάρχουν δεδομένα που μας λένε ότι τα συγκεκριμένα νοσοκομεία της Β. Ιταλίας ή της Ν.Υόρκης έχουν ξαναέρθει σε παρόμοια κατάσταση λόγω γρίπης(https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285). Και τέλος κε Φούλτσι υπάρχουν δεδομένα που μας λένε ότι μόλις το 12% είναι ο πραγματικός αριθμός των νεκρών από κορωνοϊό στην Ιταλία από το σύνολο των καταγεγραμμένων. (https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/). Το τραγελαφικό είναι πως ενώ υπάρχουν δεδομένα, που αποδομούν αυτό το «να μην γίνουμε Ιταλία», πάραυτα συνεχίζουν να κραυγάζουν τρομολαγνικά διάφοροι «αριστεροί», οι οποίοι αναμασούν κάθε τρομολαγνική παπατζα που σερβίρεται από τους «από πάνω», αναπαράγοντας τον μηντιακό τρόμο - νέες επαναστατικές μέθοδοι άσκησης φόβου στον έτσι και αλλιώς πολυμπουχτισμένο από τρόμο λαό. Η πιό πρόσφατη τρομολαγνική κραυγή της εξουσίας που αναπαράγει και η «αριστερά» είναι η «πληρότητα των ΜΕΘ». Λες και υπήρχε στιγμή σε αυτή την χώρα (ειδικά τα τελευταία 20 χρόνια), που να μην υπάρχει πληρότητα των ΜΕΘ. Λες και δεν έχει πεθάνει τόσος κόσμος περιμένοντας να αδειάσει ένα κρεβάτι ΜΕΘ… Ξαφνικά ο κορωνοϊός γέμισε τις ΜΕΘ!! Ο κορωνοϊός των 95,9% υποκείμενων νοσημάτων… μάλλον κάποιοι ζουν σε άλλη χώρα.

α) Όσα δεν φτάνει το mega (https://www.youtube.com/watch?v=26LPZCZ2kks) τα κάνει ο διπολικός οχετός της νεο-μεσαιωνικής δημαγωγίας: οι λασπολόγοι, οι ψεύτες και τα τρόλ.

Ο τάχα «ακροαριστερός» σχολιαστής, παρουσιάζει ΨΕΥΤΙΚΑ ποσοστά για τη θνητότητα της γρίπης και του κορωνοϊού (και όχι μόνο), λέγοντας πως είναι από «αξιόπιστες» μελέτες που δεν βάζει καν ένα σχετικό λινκ να διαβάσουμε και εμείς οι άσχετοι από ιατρική. Ο εν λόγω «ακροαριστερός» φτάνει στο σημείο (ως αισχρό αποκούμπι των ellinikon hoaxes) να κατονομάσει «συνωμοσιολόγο» τον Ι.Ιωαννίδη του Στανφορντ, ο οποίος «κατατάσσεται ανάμεσα στους 20 πλέον αναφερόμενους επιστήμονες παγκοσμίως και είναι ο πιο πολυαναφερόμενος γιατρός ανάμεσα σε πάνω από 20 εκατομμύρια άτομα που έχουν δημοσιεύσει στην επιστημονική βιβλιογραφία» (https://www.protagon.gr/themata/focus/ti-prepei-na-min-kanoume-an-elthei-deftero-kyma-tou-koronoiou-44342070462). Αυτά σε καμιά περίπτωση δεν γράφονται για να θεοποιήσουμε τον Ιωαννίδη. Αυτά γράφονται για να αναδείξουμε πως ο διπολισμός και ο (αντι)συνωμοσιολογικός παροξυσμός φτάνει στο σημείο να παρουσιάσει ως συνωμοσιολόγο τον no1 γιατρό σε επιστημονικές αναφορές παγκοσμίως. Εκτός της αντικειμενικής σπουδαιότητας που έχει ο συγκεκριμένος γιατρός, θα ήταν ανόητο για κάποιον που θεωρεί τον εαυτό του «αριστερό» (πόσο μάλλον ακραίο!!) να μην δεί με συμπάθεια αυτό τον σπουδαίο επιστήμονα, γιατί ο Ιωαννίδης είναι αυτός που συνέγγραψε με άλλους 2 γιατρούς το 2016, μελέτη για τους νεκρούς εξαιτίας της οικονομικής κρίσης στην Ελλάδα των μνημονίων. https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(16)30018-4/fulltext (υπολογίζονται για κάθε έτος 3.000 νεκροί από καρδιακά, εγκεφαλικά και αυτοκτονίες που αποδίδονται στην οικονομική κρίση-στα 10 χρόνια των μνημονίων είχαμε 30 χιλιάδες νεκρών λόγω κρίσης). Από ότι φαίνεται οι «ακραίοι αριστεροί» προτιμούν να εμπιστεύονται τους γιατρούς με ταλέντο στο ψαλτήρι - αυτούς που μας φυλάκισαν χωρίς να τηρήσουν τα επιδημιολογικά πρωτόκολλα. Αυτούς του γιατρούς που έχουν βιογραφικό με λαμπρό παρελθόν (https://mydimosio.gr/eidiseis/o-tsiodras-o-avramopoylos-to-skandalo-ton-emvolion/). Επίσης ο Ιωαννίδης είναι αυτός που έχει αποδείξει ότι βγαίνουν πολλά φάρμακα - σκουπίδια στην αγορά, σε μελέτη η οποία μας βοηθά να καταλάβουμε πως οι καπιταλιστές είναι στυγνοί και αμίλικτοι καθώς είναι από παλιά γνωστό πως δεν ενδιαφέρει τις φαρμακοβιομηχανίες η υγεία των μαζών, αλλά το κέρδος και μόνο. (https://www.kathimerini.gr/949287/article/epikairothta/politikh/apoyh-my8oi-kai-alh8eies-gia-thn-pagkosmia-viomhxania-toy-farmakoy).

Η αρχική εκτίμηση του Ιωαννίδη για τη θνητότητα του κορωνοϊού, η οποία κατακρίθηκε ως υπερβολικά αισιόδοξη, αποδείχτηκε σωστή καθώς κατέριψε το αστρονομικό 3,4% που είχε δώσει αρχικά ο Π.Ο«Υ». Για αυτό το λόγο άλλωστε, μια νέα μελέτη του, έγινε αποδεκτή από τον Π.Ο.«Υ» (https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf), και «δημοσιεύθηκε στο «Bulletin of the WHO», το επίσημο επιστημονικό περιοδικό του ΠΟΥ και η οποία συνθέτει δεδομένα από 83 μελέτες σχετικά με τη θνητότητα του κορωνοϊού, καταλήγει στην εκτίμηση ότι η διάμεση θνητότητα είναι 0,23% στο γενικό πληθυσμό και 0,05% στα άτομα κάτω των 70 ετών. Αν γίνει διόρθωση για το γεγονός ότι οι έως τώρα μελέτες αφορούν περισσότερο πληθυσμούς σε χώρες με υψηλό φορτίο θανάτων (αν δηλαδή θα μπορούσε κάποιος να λάβει υπόψη του δείγματα του πληθυσμού εξίσου από κάθε γωνιά της Γης), ο Ι.Ιωαννίδης υποστηρίζει ότι η πραγματική μέση θνητότητα του Covid-19 στις περισσότερες χώρες πιθανότατα είναι κάτω του 0,20%. Σε παγκόσμιο επίπεδο θεωρεί ότι είναι ίσως 0,15% συνολικά (ανεξαρτήτως ηλικίας) και 0,03% έως 0,04% στα άτομα κάτω των 70» (https://www.voria.gr/article/ioannidis-se-pou-kato-tou-02-i-pragmatiki-thnitotita-tou-koronoiou).

Θνητότητα 0,05 σε άτομα κάτω των 70 ετών, αυτό το τονίζουμε γιατί η γρίπη κυμαίνεται κοντά στο 0,1% ενώ είναι γνωστό πως σκοτώνει και νέο κόσμο σε αντίθεση με τον SarsCov2. Επίσης έχει σημασία να τονίσουμε ότι η θνητότητα όπως έχει υπολογιστεί από τον Ιωαννίδη είναι βάση των επίσημων καταγραφών των νεκρών ΜΕ και ΑΠΟ κορωνοϊό και όχι των πραγματικών αριθμών νεκρών που είναι σαφώς λιγότεροι στα περισσότερα κράτη που εισήγαγαν αυτό τον πρωτοφανή τρόπο υπερκαταγραφής. Είναι γνωστό από επίσημους συμβούλους ιατρούς του υπουργείου υγείας της Ιταλίας ότι οι νεκροί ΑΠΟ κορωνοϊό είναι στο 12% από τον συνολικό αριθμό που έχουν καταγραφεί στα επίσημα στοιχεία της Ιταλίας. Μπορούμε να καταλάβουμε πως το 0,23 στο γενικό πληθυσμό ή το 0,05 στους κάτω των 70 ετών, στην πραγματικότητα είναι πολύ μικρότερο για πολλές περιπτώσεις κρατών που έκαναν υπερκαταγραφή νεκρών.

Έχει να πεί κάποιο ταξικό κοθόνι κάτι για αυτά που γράφω; Μήπως είναι «fake news»; Υπάρχει νοήμον άνθρωπος που πιστεύει ότι ο καπιταλισμός έχει ανθρώπινο πρόσωπο; Μήπως έχει να πεί κάτι, κανένας τηλεψεκασμένος αναρχικός ή κάποιος «ακροαριστερός» που φέρεται ως έμμισθος υπάλληλος των ellinikon hoaxes;

Σε πρόσφατη συνέντευξη που έδωσε ο Ιωαννίδης (https://www.youtube.com/watch?v=SPrRIXgLZHU&feature=emb_title) ισχυρίστηκε ότι τα lock down έγιναν καθυστερημένα ενώ ο ιός είχε αρχίσει να υποχωρεί σε πάρα πολλές χώρες (και στην Ελλάδα). Η καθυστέρηση αυτή είναι κάτι που έχει αναφερθεί και από άλλους γιατρούς. Αυτή η διαπίστωση, μαζί με το παράδειγμα της Σουηδίας που είχα αναφέρει σε παλιότερο σχολιασμό μου, μας αποδεικνύουν πως τα lock down ήταν άχρηστα από επιδημιολογικής άποψης. Πόσο μάλλον όταν αυτά επιβλήθηκαν χωρίς να γίνονται τεστ στην κοινότητα, χωρίς να έχουμε μια εικόνα του ιού σε πραγματική βάση. Αυτή η επιλογή έγινε γιατί προτίμησαν οι ντόπιοι θανατομετρητές των 18:οο, την ιατρομαντεία των στατιστικών υποθέσεων από την πραγματική επιδημιολογική εικόνα του συγκεκριμένου ιού στη χώρα.Το μόνο που μένει να γραφτεί για τον Ιωαννίδη από το νεομεσαιωνικό διπολισμό της ασύμμετρης ηλιθιότητας, είναι ότι είναι αυτόνομος, ή χριστιανοταλιμπάν ή ...;;!!!

β) Γιατί τόση πρεμούρα με τον Gates; Έχει ταξικό πρόσιμο αυτή η τάση υπεράσπισης του εν λόγω μεγαλοκαρχαρία;

Οι θλιβεροί (ακροαριστεροί βεβαίως-βεβαίως!) υπερασπιστές του Gates, οι οποίοι θέλουν να μας πείσουν ότι ο Gates είναι φιλάνθρωπος(!), ας βγάλουν κανένα αφισσάκι αλληλεγγύης στο σύντροφο Bill, το «σωτήρα» της ανθρωπότητας ...ο οποίος βέβαια είναι ευγονιστής όπως ήταν και ο Χίτλερ…

Είναι γνωστό πως το ίδρυμα Gates είναι ο βασικός χρηματοδότης του Π.Ο.«Υ» και πάμπολλων οργανισμών, εταιριών, πανεπιστημίων που βρίσκονται σε νευραλγικές θέσεις διαμόρφωσης της βιοπολιτικής σε παγκόσμιο επίπεδο. Απ όσο είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε: δεν υπάρχει κανένα «σκοτεινό κέντρο αποφάσεων» που εκμεταλλεύτηκε την οικονομική κατάσταση που προξένησε το lock down. Αυτές οι διατυπώσεις είναι ωραίες για κάποιο διστοπικό κόμικ, όχι όμως για την ερμηνεία της πραγματικότητας. Τίποτα σκοτεινό και μυστικό, αφού στον καπιταλισμό υπάρχει διαφάνεια(!) και κυνισμός επιπέδου «λύκος της Wall street». Όπως γράφτηκε και από άλλο άτομο (αδελφός Μαρξ) αλλά έμεινε ασχολίαστο από τους «ακροαριστερούς»(!) υποστηρικτές του Gates, οι πιό κερδισμένοι από το γενική φυλάκιση των πληθυσμών ήταν οι Jeff Bezos (Amazon), Elon Musk (Tesla), Mark Zuckerberg (Facebook), Bill Gates («Φιλανθρωπία» α.ε.). https://www.theguardian.com/business/2020/sep/17/wealth-of-us-billionaires-rises-by-nearly-a-third-during-pandemic). Όπως είχα ξαναγράψει, ο Ferguson ήταν η αποδοτικότερη επένδυση του ιδρύματος Gates, μιας και αυτός προώθησε το γενικό κλείδωμα το οποίο έφερε τα πρώτα έσοδα. Οπότε η «ζημιά προς πάσα κατεύθυνση» υπάρχει μόνο στα μυαλά όσων κάνουν γρήγορες αναλύσεις, και όχι στην πραγματική οικονομία. Όλα αυτά είναι κομμάτια ενός παζλ που ονομάζεται πραγματικότητα και όχι συνωμοσίες ή ορθότερα σεναριολογίες. Είναι αλήθεια ότι ο Gates το 2015 είχε μιλήσει για ένα στατιστικό μοντέλο μιας γρίπης όμοιας με τη γρίπη του 1918. Αυτό τι σημαίνει; Μήπως ο Gates είναι αυτός που παρήγγειλε το στατιστικό μοντέλο της γρίπης του 1918 στον Neil Ferguson; Παρότι ο Gates είναι χρηματοδότης και του Imperial College και του Π.Ο.«Υ», θα πούμε πως «δεν μπορούμε να αποδείξουμε κάτι τέτοιο…», αυτό όμως δεν μπορεί να αποκλείσει και τον αντίθετο ισχυρισμό. O ρόλος του Gates ως χρηματοδότη του Π.Ο.«Υ», δεδομένο ότι έχει κερδοφορήσει εξαιτίας του γενικού κλειδώματος, αλλά και το ιστορικό του για τα «φιλανθρωπικά» εγκλήματα σε Ινδία και Αφρική(http://www.grivas.info/emvolia/377-egklimata-tou-gates-se-india-kai-afriki%C2%A0), είναι κάποιοι βασικοί παράγοντες ώστε κάθε νοήμων άνθρωπος να μην έχει ίχνος εμπιστοσύνης στον εν λόγω μεγαλοκαρχαρία… Αυτό λέμε και τίποτα παραπάνω. Τα υπόλοιπα έρχονται μαζί με τα πεπραγμένα που βιώνουμε. Βέβαια οι «αριστεροί» που είναι και «ακραίοι» πιστεύουν πως ο Gates τότε έκρουε των κώδωνα του κινδύνου γιατί μας αγαπά όλους ο Bill… Όλες αυτές οι δηλώσεις ή τα event θεωρούνται τυχαίες συμπτώσεις για τα τρολάκια/υπερασπιστές του ιδρύματος Gates.

Όμως από την ομιλία του "φιλάνθρωπου" Gates το 2015 (https://www.ted.com/talks/bill_gates_the_next_outbreak_we_re_not_ready?language=dz) γίνεται αντιληπτό ότι το μοντέλο της «γρίπης του 1918» ήταν κάτι που το περίμεναν ως τάχα φυσική καταστροφή, σαν τσουνάμι ή ηφαιστειακή έκρηξη! Πράγμα εντελώς λάθος και παραπλανητικό, γιατί σε ότι αφορά την υγεία μας, υπάρχουν αντικειμενικοί παράγοντες επιρροής/καθορισμού της φυσιοπαθολογίας μας. Η επικοινωνιακή τοποθέτηση του Gates κάνει ένα τεράστιο άλμα λογικής / ιατρικής, γιατί περιγράφει μια πανδημία αποκομμένη από τους αντικειμενικούς παράγοντες της εποχής εκείνης. Μιλάμε για τη γρίπη η οποία ξέσπασε πριν το τέλος του α΄ παγκόσμιου πολέμου, με την ανθρωπότητα ταλαιπωρημένη από τον πόλεμο και τις άθλιες συνθήκες εργασίας. Με ανθρώπους πεινασμένους, με βασικές ελλείψεις υγιεινής, και πολλές αρρώστιες όπως ο τύφος κλπ… Επομένως όσο η ανθρωπότητα έχει κάποιες σταθερές υγιεινής, σίτισης κλπ, τότε είναι μαθηματικά και ιατρικά απομακρυνσμένη από μια τέτοια πανδημία. Είναι εμφανές ότι όσοι περίμεναν την εν λόγω γρίπη με ανοιχτές αγκάλες, το έκαναν σκόπιμα, χωρίς να υπάρχει κανένα μέτρο σύγκρισης του 1918 με το 2019. Η σύγκριση του SarsCov2 με τη λεγόμενη «γρίπη του 1918» είναι κάτι που πλέον μόνο η αριστερά της ξεφτίλας (Σύριζα, Κκε) μπορεί να προασπίζεται μαζί με τους Ευαγγελάτους, και τα κρατικά νυστέρια κατά της ελεύθερης μετακίνησης/συνάθροισης των υπηκόων. Το στατιστικό μοντέλο το οποίο μάντευε πως ο ιός είναι ισάξιος με τη γρίπη του 1918, κινείται στη σφαίρα της αστρολογίας/μαντικής και όχι της ιατρικής επιστήμης, μιας και έχει καταρριφθεί από τα κλινικά δεδομένα.

ΥΓ:Όπως έχω ξαναγράψει «προσέχετε τι γράφεται γιατί η ιατρική έχει αντικειμενικότητα, η οποία δεν εξαρτάται από τις παπαριές που λένε τα ΜΜΕ και συγκεκριμένοι γιατροί που είναι υψηλόμισθοι συνεργάτες φαρμακευτικών κολοσσών». Αφήστε τα στατιστικά παπατζιλίκια, τα ψέματα και τα ποσοστά λάστιχο και παρουσιάστε τα κλινικά δεδομένα που υπάρχουν.

Εικόνες:

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 12:15 πμ.


Α. Για τους σουηδούς εγκληματίες της ανοσίας της αγέλης. Πως έκρυβαν νεκρούς από covid. Στοιχεία από Science.

www.sciencemag.org/news/2020/10/it-s-been-so-so-surreal-critics-sweden-s-lax-pandemic-policies-face-fierce-backlash

By early April, Sweden was recording about 90 deaths from the virus daily—a significant undercount, critics say, because many died without getting tested. Hospitals did not become as overwhelmed as those in northern Italy or New York City, but that was in part because many severely ill patients weren’t hospitalized. A 17 March directive to Stockholm area hospitals stated patients older than 80 or with a body mass index above 40 should not be admitted to intensive care, because they were less likely to recover. Most nursing homes were not equipped to administer oxygen, so many residents instead received morphine to alleviate their suffering. Newspaper reports told stories of people who died after being turned away from emergency rooms because they were deemed too young to suffer serious COVID-19 complications.

B. Συνέντευξη Κριστιάν ΝΤρόστεν (δυστυχώς στα γερμανικά) 30/01/2021

 youtu.be/Z3Zth7KYVHY

Εχει τεράστιο ενδιαφέροn γιατι παρουσιάζει αμέσως τις ενδείξεις οτι με τον νέο κοροναϊό η μετάδοση αρχίζει πολύ γρήγορα. Παρόλα αυτά άφηνε να εννοηθεί οτι μάλλον δεν θα επιβεβαιωθούν. Εκεί δίνει και τα νούμερα για τη θνητότητα της ισπανικής γρίπης του 18 (τη φονικότερη όλων: 2%), και τη θνητότητα των 2 ασιατικών γριπών 57,68

Αναζητήστε τον τον στο twitter (Christian Drosten) θα βρείτε αρκετά άρθρα του και συνεντεύξεις του στα αγγλικά.

Γ. στοιχεία για τη θνητότητα κοροναϊού και κατά ηλικία και ως ποσοστό των συνολικών φορέων-νοσούντων

 www.swp.de/panorama/corona-grippe-tote-vergleich-welt-deutschland-usa-infektionsterblichkeit-sterblichkeit-drosten-studie-ndr-podcast-coronavirus-update-51938780.html

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 10:42 πμ.


το έχει παραδεχτεί. Η Γερμανία είχε μικρότερη διασπορά του ιού όταν πάρθηκαν τα μέτρα τον Μάρτη γι αυτό τη σκαπούλαρε. Οπως έγραψα πριν: "Ολοι παίζουν το παιχνίδι της προάσπισης της καπιταλιστικής οικονομίας εξαρχής. Γι αυτό αλλωστε είναι και επικεφαλής σε θεσμικά ινστιτούτα. "

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 10:46 πμ.


δήλωση Ντρόστνεν 17 Σεπτεμβρίου στη Deutsche Welle:

«To καθοριστικό σημείο ήταν μάλλον ότι η Γερμανία ενήργησε πολύ νωρίτερα. Αυτό δεν αφορά τις ημερομηνίες αλλά τον σχετικό χρόνο που τα περιοριστικά μέτρα επιβλήθηκαν συγκριτικά με την πραγματική εξάπλωση της πανδημίας. Ξέραμε για την επιδημία μας βασιζόμενοι στa εργαστηριακά τεστ και αυτή η ευρεία έκταση των εργαστηρίων μας είναι αυτό που ξεχώριζε τη Γερμανία από τις άλλες χώρες. Ενας λόγος ήταν ότι ήμασταν πολύ γρήγοροι στην αντίδρασή μας σε επίπεδο εργαστηρίων και ένας άλλος ότι η επιδημία μας ξεκίνησε κάπως αργότερα.»

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 11:45 πμ.


έχω παραθέσει πάνω τη πηγή για τη θνητότητα.

https://www.swp.de/panorama/corona-grippe-tote-vergleich-welt-deutschland-usa-infektionsterblichkeit-sterblichkeit-drosten-studie-ndr-podcast-coronavirus-update-51938780.html

Το 3% με 10% θνητότητα ειναι σε όσους καταγράφονται. Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΘΝΗΤΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΑΡΑΚΑΤΩ, στο ~[0.8,0.9]% παρά ταύτα ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΥΨΗΛΗ

Οσοι ήταν πραγματικά φορείς ήταν πολύ περισσότεροι από τους καταγεγραμμένους, γιατί στην έξαρση της πανδημίας το τέστιγκ ήταν της πλάκας.

Για να στο εξηγήσω απλά. Η Μεγάλη Βρετανία ειχε 60.000 νεκρούς (γράφω αναλυτικα πως βγαινει το νούμερο παραπάνω).

Με 0.8% θνητότητα

60.000/0.008 βγαίνει 7.500.000 εκατομμύρια περίπου φορείς.

αν διαιρέσεις αυτό το νούμερο με τον πληθυσμό της μεγάλης βρετανίας 60 εκατομμύρια, βγαίνει κάπου 12% επιπολασμός. Δηλαδή 12% του βρετανικού πληθυσμού έχει νοσήσει και έχει αντισώματα.

Ολες οι σοβαρές αναλύσεις οροεπιπολασμού, δηλαδή δειγματοληπτικός έλεγχος ύπαρξης αντισωμάτων στο αίμα (όχι με ράπιντ τεστ) σε αξιόπιστο δείγμα 100.000 και βάλε ατόμων, δείχνουν 10% το πολύ για Μεγάλη Βερετανία

δες εδω

ttps://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/institute-of-global-health-innovation/Ward-et-al-120820.pdfhttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.12.20173690v2

Στη Σουηδία ο μακελάρης επικεφαλής επιδημιολόγος υποστήριζε οτι με το πείραμά του (την ανοσία της αγέλης) ο οροεπιπολασμός θα έφτανε 40% τον Μάη. Οι μελέτες ομως -ακόμη και από υποστηρικτές της ανοσίας της αγέλης και άλλους- έδειξαν 15% επιπολασμό.

This is especially clear in Sweden, where the authorities publicly predicted 40% seroconversion in Stockholm by May 2020; the actual IgG seroprevalence was around 15%. Differences in testing methodology, viral load, clinical severity, intrinsic health of the studied population and various other potential confounding factors likely explain the inter-population variability. https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0141076820945282

Επομένως,  η ανοσία της αγέλης έχει αποτύχει. Ηδη η Σουηδία ανεβάζει κρούσματα ξανά. Εφτασε πραγματικούς νεκρούς διπλάσιους από τους καταγεγραμμένους. αλλα ας πάρουμε μόνο τους καταγεγραμμένους 6000. Θυσίασε 6000 για να φτάσει 20% επιπολασμό μεχρι σήμερα. Για να φτάσει στο 60%, θα δώσει περίπου 3*6.000=18.000 νεκρούς.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 12:03 μμ.


6 Απρίλη έλεγε: If I were to make an informed estimate based on the limited testing data we have, I would say that covid-19 will result in fewer than 40,000 deaths this season in the USA.

Ξεκάθαρα υποστήριζε στις 6 Απρίλη ότι οι νεκροί στις ΗΠΑ θα έφταναν τους 40.000 νεκρούς.

πηγή:

https://www.washingtonpost.com/opinions/without-mass-testing-were-flying-blind-through-this-crisis/

220.000 τελικά μέχρι σήμερα οι νεκροί. Η θνητότητα που υποστήριζε ο Ιωαννίδης ήταν πολύ κοντά στο 0.1%, σε αυτήν δηλαδή της γρίπης όχι στο 0.8-0.9% , δηλαδή 1% που λέω εγώ. Γι αυτό άλλωστε έβγαζε το νούμερο 40.000 νεκρών που είναι πολύ κοντά στα αποτελέσματα που έδωσε ο αμερικανικος ΕΟΔΥ για τους νεκρούς της γρίπης 40000-67000.

Ο Ιωαννίδης μάλιστα εξαρχής ήταν και εναντίον της υπόθεσης της εκρηκτικής εκθετικής ανάπτυξης των κρουσμάτων του κοροναϊού, όταν ήδη στη Κίνα υπήρχαν τα εκθετικά διαγράμματα. Μετά ο απατεώνας έλεγε ότι η συνάρτηση δεν είναι ακριβώς εκθετική, γιατί αργότερα γίνεται γραμμική και σταμπιλάρει. Χαιρόπουλος.

Οποιος γνωρίζει μαθηματικά ξέρει οτι δεν υπάρχουν εκθετικά φαινομενα στη φύση μέχρι τέλους. Γιατί η εκθετική οδηγεί στο άπειρο. Η γραμμική ανάπτυξη ξεκινάει παντού (εκτός από τις ακραία αραιοκατοικημένες χώρες σαν τη Σουηδία, όπου δεν μπορει να υπάρξει εκθετική ανάπτυξη, παρά σημαντικά εκρηκτική γραμμική, ή πολυωνυμική) με την έναρξη της καραντίνας. Μετά από ένα διάστημα χρονικό, ίσο περίπου από τη χρονική στιγμή της έναρξης της εκθετικής μέχρι την έναρξη της γραμμικής ανάπτυξης, οδηγούμαστε σε σταμπιλάρισμα.

Αυτά ειναι απλά μαθηματικά.

Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι ειναι απατεώνας και συνωμοσιολόγος.

υγ: δεν μου αρέσει το τρολάρισμα. ΔΕν νομίζω πουθενά να έγραψα ότι είμαι...με τον Γκεϊτς. ότι να ναι. Εμπιστεύομαι τους αναγνώστες του μέσου :-).


Παρατηρώ ότι το λινκ που παραθέτει ο τρομο-αριστερός είναι του Imperial, δηλαδή της ομάδας Fergusson. Ας έχει. Το πρόβλημα με αυτή την καταμέτρηση όπως και στου ONS είναι ότι βασίζεται σ'ένα τεστ που μετρά την παρουσία IgG και IgA αντισωμάτων που παρουσιάζονται σε όσους έχουν περάσει την ασθένεια βαριά- δεν μετράει τα IgM αντισώματα και δεν λαμβάνει υπόψη του τα υψηλά επίπεδα Τ λεμφοκυττάρων που εμφανίζονται σε όσους το έχουν περάσει σχετικά ήπια ή ασυμπτωματικά.

Επίσης: αυτά τα αντισώματα δεν μένουν για πάντα ανιχνεύσιμα στα τεστ μόνο για κάποιους μήνες, πράγμα που πρέπει να ληφθεί υπόψη -ευτυχώς θα παραμείνουν όμως στη μνήμη των κυττάρων σαν πληροφορία.

Για όποιον έχει όρεξη βάζω κι αυτό το λινκ που τα λέει πιο αναλυτικά κι επιστημονικά:

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3364

 

Όσο για τα άλλα, δεν μπαίνω καν στον κόπο, ο τύπος πουλάει τρόμο με το καντάρι.

 

υγ: πώς τα καταφέρνει ο ακραία-τρομο-αριστερός και δημοσιεύει σαν πολυβόλο περνώντας τον σκόπελο της ΔΟ έτσι γρήγορα μου λέτε;

υγ2: όλα αυτά δεν έχουν καμιά σημασία: η επιλογή μας είναι μεταξύ ζωής=ελευθερίας ή θανάτου=τρόμου.

από αναρχικός συνωμοσιολόγος 22/10/2020 2:17 μμ.


Στις αρχές Οκτωβρίου υπογράφηκε διακήρυξη από 3 κορυφαίους επιστήμονες, που εξέφραζαν σοβαρές ανησυχίες σχετικά με τις καταστροφικές επιπτώσεις στη σωματική και ψυχική υγεία από τις επικρατούσες πολιτικές για την αντιμετώπιση της COVID-19 και πρότειναν μια προσέγγιση που αποκαλούν Εστιασμένη Προστασία (Focused Protection).  (https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-greek/)

Tη διακήρυξη συνυπέγραψαν ακόμα 42 επιστήμονες, ανάμεσά τους και ένας Νομπελίστας. Μάλλον πρόκειται περί απατεώνων...

Έρευνες στην Ιταλία (στην αρχή της πανδημίας) και στις ΗΠΑ (πριν μερικούς μήνες) έδειξαν ότι αριθμός των θανάτων που μπορούν να αποδοθούν με βεβαιότητα στην covid19 είναι περίπου 10%. Το ποσοστό είναι προφανώς υποεκτιμημένο. Ωστόσο ένα μικρό πολλαπλάσιο αυτού αρκεί για να ερμηνεύσει την υπερβάλλουσα θνησιμότητα που παρατηρείται σε ορισμένες χώρες, και η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι ίση (ή μεγαλύτερη) με τους αποδιδόμενους νεκρούς στην covid19. Έτσι όμως μειώνεται κατά πολύ ο αριθμός των νεκρών και το ifr (infection fatality rate) του ιού. Τα παραδείγματα υπερεκτίμησης των νεκρών παγκοσμιώς άλλωστε είναι πλέον πολλά. Από την Ελλάδα που προσμέτρησαν ως νεκρους covid ανθρώπους που νοσηλεύονταν με καρδιακά και εγκεφαλικά, στο Βέλγιο και στη Γαλλία όπου κάθε ηλικιωμένος που πέθαινε σε γηροκομείο καταγραφόταν ως covid χωρίς μοριακό έλεγχο, και από κει στην Αγγλία όπου στο πιστοποιητικό θανάτου αναγραφόταν ως αιτία θανάτου πνευμονία, γρίπη ή covid19 και φυσικά καταγράφονταν ΟΛΟΙ ως θύματα της covid19.

Σε καμία χώρα του κόσμου η φετινή θνησιμότητα δεν αποτελεί μεταπολεμικό υψηλό. Οι χώρες με υπερβάλλουσα θνησιμότητα είναι πρακτικά ελάχιστες (10-20%) και η συντριπτική πλειοψηφία τους ανήκει στον ανεπτυγμένο δυτικό κόσμο. Οι αριστεροκρατιστές ισχυρίζονται ότι τα δυτικά κράτη κατέστρεψαν τη δημόσια υγεία και τώρα τρέχουν να μαζέψουν τ' ασυμμάζευτα. Με αυτή τη λογική στα κράτη της Αφρικής και της Ασίας, που δεν υπήρχε ποτέ αξιοπρεπής δημόσια υγεία, θα 'πρεπε να ψοφολογάνε σαν τα κουνούπια. last time i checked, that was not the case....

Επίσης ακόμα και στην τιμημένη ψωροκώσταινα υπήρχε περιθώριο 8 μηνών, να φτιαχτούν νέες ΜΕΘ και να σωθούμε από τον όλεθρο. Γιατί δεν έγινε? Γιατί δεν έγινε σε καμία χώρα? δεν έγινε γιατί εξαρχής δεν ήταν αυτό το πρόβλημα...

Βγαίνουν και κατηγορούν τον Ιωαννίδη για απατεώνα. Ο άνθρωπος όταν μιλούσε ήταν πολυ προσεκτικός στις τοποθετήσεις του και επιφυλασσόταν έως ότου συγκεντρωθούν αρκετά δεδομένα. Παρόλα αυτά οι εκτιμήσεις του για τον αριθμό των νεκρών (αν λάβουμε υπόψη τα παραπάνω) και τη θνητότητα του ιού επαληθεύονται. Μέχρι και ο ΠΟΥ αναγκάστηκε να εκδόσει τη μελέτη του, που μιλαγε για ifr 0,20% - στα όρια μίας σοβαρής επιδημίας γρίπης. Την ίδια ώρα ο Neil Ferguson του Imperial College μίλαγε για 550.000 νεκρούς στο UK και ο ντόπιος ιεροψάλτης για 150 νεκρούς την ημέρα χωρίς lock down. Ακόμα τα περιμένω...

Όπως περιμένω και απάντηση στο γιατί όταν στην Ελλάδα είχαμε 3.500 (2017) και 4.000 (2015) νεκρούς δεν κουνήθηκε φύλλο και τώρα συμπεριφερόμαστε σα να έρχεται η συντέλεια. Ενημερωτικά μόνο, στην Ελλάδα πεθαίνουν κάθε μέρα 340 άνθρωποι, ήτοι 124.000 το χρόνο. Συγγνώμη για το μακάβριο σχολιασμό, αλλά από στατιστικής άποψης 4.000 νέκροι είναι ένα μικρό νούμερο (3%) - πόσο μάλλον το 400.

Ο παραπάνω δηλώνει αντισυνωμοσιολόγος, αλλά ισχυρίζεται ότι η Σουηδία κρύβει νεκρούς - αυτό δεν είναι συνωμοσία?-. Η αλήθεια είναι ότι εδώ δεν είναι μόνος του. Όλους αυτούς τους μήνες έχω ακούσει διάφορους να λένε ότι η Κίνα κρύβει νεκρούς, η Ρωσία κρύβει νεκρούς, η Σουηδία, η Κούβα, το Ιράν, η Λευκορωσία κ.α. Μόνο από αντισυνωμοσιολόγους τέτοια συνέπεια λόγων. Και φυσικά μόνο οι δικοί μας λένε την αλήθεια.

Παράλληλα ξεχνάει και κάτι πιο βασικό. Όλη η κομμουνιστική και αναρχική κοσμοθεωρία είναι στηριγμένες πάνω σε μία θεωρία συνωμοσίας. Ότι δηλαδή οι καπιταλιστές δε θέλουν το καλό των λαών, όπως ισχυρίζονται, αλλά την εκμετάλλευσή τους.

Από ακροαριστερούς δεν περίμενα και τίποτα καλύτερο. Είναι παροιμιώδης η φτώχια με την οποία αντιλαμβάνονται το σύγχρονο κόσμο...

Η αναρχική αντίδραση είναι η μεγαλύτερη απογοητευση στη συγκεκριμένη περίπτωση.

άντε σύντροφοι, έχει μείνει κενός ο χώρος που άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν έγινε κυβέρνηση, τρέξτε να προλάβετε...

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 2:25 μμ.


Ο Φέργκιουσον κύριοι έκανε σημαντικά λάθη, αλλά όχι αυτά που του καταλογίζετε οι συνωμοσιολόγοι. Την πρόβλεψη των νεκρών την έχουν δώσει εξαρχής οι αξιωματούχοι του Μεγάλου Βασιλείου, δεν την έκρυψαν. Μιλούσαν για 1% θνητότητα. Θα βάλω πηγή μετά.

Βλέπετε δεν κάτσατε καν να διαβάστε την δημοσίευση του Φέργκιουσον. Το βασικό στο Φέργκιουσον είναι ότι επιχείρησε να δικαιώσει τη στρατηγική της ανοσίας αγέλης που είχε ακολουθήσει η Μεγάλη Βρετανία μέχρι να πάρει απόφαση για καραντίνα.

Το σχέδιο των βρετανών δεν ήταν να πάνε σε ανοσία αγέλης μέχρι τέλους. Ασε τι έλεγαν δημόσια. Οι Βρετανοί κατανόησαν αμέσως ότι το νέο παθογόνο θα έχει σημαντική μεταδοτικότητα και θνητότητα και ότι το κόστος αντιμετώπισής του θα ήταν τεράστιο. Προτίμησαν λοιπόν να υποτιμήσουν κάθε δαπάνη σε τέστιγκ, ιχνηλάτηση, να μινιμάρουν το κόστος κοινωνικής αποστασιοποίησης, υιοθετώντας το ακραίο σενάριο μεταδοτικότης της γρίπης του 18.

Γι αυτό και άφηναν τις συναυλίες ελύθερες, τους αγώνες, τους μαραθώνιους κτλ...

Οσοι τα παρακολουθείτε εξαρχής, θυμάστε πολλοί καλά ότι όλοι μιλούσαν για "επιπέδωση της καμπύλης" των κρουσμάτων. Αυτό στην ουσία ήταν ανοσία αγέλης απλώς την παρατείνουμε στον χρόνο. Τα θύματα θα είναι και πάλι πολλά. Αρκεί να πολλαπλασιάσεις το 0.01*0.7*τον πληθυσμό μιας χώρας, όπου 0.7 το ποσοστό επιπολασμού για ανοσία αγέλης.

Ο στόχος έπρεπε να είναι εξαρχής η καταπολέμηση του ιού με επιθετική ιχνηλάτηση και τέστιγκ με κοινωνική αποστασιοποίηση, καταβάλλοντας δαπάνες για εργαστήρια, για εξειδικευμένους βιολόγους, για εργαστήρια, για ιχνηλάτες επιδημιολόγους και γιατρούς. Κανείς δεν ήθελε αυτό. Στην αρχή ολιγώρησαν, παίζοντας στα ζάρια το ενδεχόμενο να καταφέρει η Κίνα να σταματήσει τον ιο εντος του εδάφους της.

Εκ των υστέρων λοιπόν πήραν την απόφαση να αφήσουν τον ιό ανεξέλεγκτο για να αποκτήσει σημαντικό τμήμα του πληθυσμού επιπολασμό. Βλέπετε ΕΞΑΡΧΗΣ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΜΕΓΑΛΟΣ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟ ΧΕΙΜΕΡΙΝΟ ΚΥΜΑ.

Στο μυαλό τους λοιπόν όλων αυτών ήταν να να συντομευθεί η καραντίνα. ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΠΛΗΓΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ

ενα μακάβριο trade-off ανάμεσα στη διάσωση των κερδών του κεφαλαίου (συντόμευση καραντίνας) και στη εκτίναξη των νεκρών

Καραντίνα θα έβαζαν έτσι κι αλλιώς, αλλά σκέφτονταν ότι με μια αρχική ώθηση μεγάλης διασποράς τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

Οι υποθέσεις αυτές βασίζονταν ΣΤΗ ΜΕΤΑΔΟΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΓΡΙΠΗΣ του 1918, ΟΠΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΟΜΟΙΟΜΟΡΦΑ.

Ελα όμως που αυτό δεν συμβαίνει με τους ιούς SARS.

Κι εδώ την πάτησαν. Βλέπετε στους ιους SARS η μετάδοση δεν είναι ομοιόμορφη σε όλους τους φορείς. Υπάρχει το ισχυρό ενδεχόμενο της ΥΠΕΡΜΕΤΑΔΟΣΗΣ. [θα βάλω μετά πηγές]

Υπάρχουν δηλαδή υπερμεταδότες φορείς που μπορει να μεταδώσουν σε 30-40 άτομα και άλλοι που δεν μεταδίδουν σε κανέναν ή σε ελάχιστους.

ΕΤΣΙ Η ΜΕΤΑΔΟΣΗ ΚΑΘΥΣΤΕΡΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΡΟΝΑΪΟ, μέχρι να δημιουργηθεί ένα δίκτυο υπερμεταδοτών απ' άκρου σε άκρο στην επικράτεια. ΤΟΤΕ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΕΚΘΕΤΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΩΝ ΚΡΟΥΣΜΑΤΩΝ. Αυτό εξηγεί γιατί καθυστέρησε να αναπτυχθεί ο ιός στην ευρώπη και άλλα πολλά.

Τα μοντέλα του Φέργκιουσον έπεσαν παταγωδώς έξω ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ ΤΟΥ Χρονικού διαστήματος ΤΗΣ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑΣ και τη δικαίωση της αρχικής στρατηγικής.

Ο Φέργκιουσον ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΑΝΟΣΙΑ ΣΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ και μετά να μπουν σε καραντίνα [θα τα βάλω αργότερα]

Αλλιώς η καραντίνα θα πρέπει να παραταθεί μέχρι τον Σεπτέμβρη.

Στις υποθέσεις του μοντέλου του ο Φέργκιουσον δεν συμπεριελάμβανε

1) την υπερμετάδοση ΠΟΥ ΕΞΑΛΕΙΦΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ

2) τον αντίκτυπο της ινχηλάτησης και του τέστιγκ στην μείωση της εξάπλωσης

Τελικά όλοι όσοι πήραν γρήγορα καραντίνα (γρήγορα σε συνάρτηση με τη διασπορά του ιού)

μέχρι αρχές Μάη είχαν καθαρίσει με την εξάπλωση του ιού.... ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΝ Ο ΧΑΜΟΣ ΑΠΟ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ.

Γιατί απλούστατα ΚΑΙ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΙΟ, η καραντίνα ισοπεδώνει την υπερμετάδοση.

Τέλος για να καταλάβετε πόσο σημαντική είναι η υπόθεση της υπερμετάδοση,

όλοι οι συνωμοσιολόγοι και απατεώνας προέβλεπαν  40% επιπολασμό αμέσως, έλα ομως που στην Μεγάλη Βρετανία δεν έφτασε ούτε 10%

Γιατί άραγε; Γιατί είπαμε, ο ιός μεταδίδεται σε μεγάλο βαθμό με υπερμεταδότες

 

υγ:) όλες οι αξόπιστες μελέτες επιπολασμού κάνουν σκόνη των απατεώνα Ιωαννίδη. Αλλωστε σκόνη έγινε από την πρώτη στιγμή. ΘΑ προσθέσω κι άλλες αργότερα, και θα εξηγήσω γιατί δεν είναι αξιόπιστες

6 Απρίλη υπήρχαν χιλιάδες νεκροί στην ευρωπη, στη Γαλλία π.χ. ήταν 8000 ήδη.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

Πως γίνεται ρε Ιωαννίδη απατεώνα να λες οτι δεν υπάρχουν στοιχεία και να προβλέπεις ΣΤΙΣ ΗΠΑ μόνο 40.000 νεκρούς; Είναι δυνατόν;

Ο Φάουτσι ομως, ο αντίστοιχος αμερικανός "Τσιόδρας" έδωσε νούμερο πολύ πιο κοντά, ειχε πει ανάμεσα σε 100.000 και 200.000 μέχρι το καλοκαίρι. Και ο Φάουτσι δεν είναι συνωμοσιολόγος.

Εντωμεταξύ ο Τράμπ λάτρευε πολύ τον Ιωαννίδη για ευνόητους λόγους.

Αλλά αυτά τα κρύβετε πάλι για ευνόητους λόγους.

υγ2) μεγάλε κινέζε αυτοσχεδιάζεις. θα σου αποδείξω αργότερα τι σημαίνει να κάνεις μη αξιόπιστη μελέτη επιπολασμού με rapid test αντισωμάτων ΣΕ ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ και πόσο σφάλμα βγάζεις με απλά μαθηματικά.

Από αντιπαράθεση αποχωρούν μόνο οι ριψάσπιδες.

εχω κι άλλες μελέτες για τη Γερμανία, πρόσφατες, με επικεφαλής τον Ντρόστνεν. Ο συνωμοσιολόγος Ιωαννίδης τρώει τη σκόνη του

από Κινέζος 22/10/2020 2:55 μμ.


post image

Επίσης το νούμερο των 60 χιλιάδων που χρησιμοποιεί μπακαλίστικα ο τρομαακραίος αναφέρεται στα excess deaths, στους επιπλέον θανάτους φέτος έναντι του μέσου όρου των 5 προηγουμενων ετών και όχι στους θανάτων από ή με κορωνοϊό. Υπάρχουν περίπου 40κάτι χιλιάδες που είναι από/με κοβιντ στη βρετανία- οι έξτρα 20 χιλιάδες είναι λόγω ιατρικών θεραπειών που δεν έγιναν και άλλων αιτιών που κατά βάση οφείλονται στο λοκντάουν στη Βρετανία. Δηλαδή, βάλτε κι αυτό στη μακάβρια μπακάλικη ζυγαριά σας, όχι στην ίδια μεριά αλλά απέναντι, και λογαριάστε ότι αυτά τα λογιστικά εχουν πολύ βραχύ ορίζοντα- το κόστος του λοκντάουν θα είναι διαρκές και μακροπρόθεσμο και θα στοιχίσει πολλά ανθρώπινα χρόνια κλεμμένα όχι από ανθρώπους με το ενάμισι πόδι στον τάφο αλλά από τους νέους και όσους δεν διατρέχουν ουσιαστικά κανένα κίνδυνο από τη νόσο.

Επίσης, η Ελστατ έχει βγάλει τα νούμερα για τους θανάτους ως την 30η εβδομάδα (ως τέλη ιουλίου) για το 2020 και την πενταετία 2015 ως και 2019 (για την ίδια περίοδο) (σελ. 3 στο λινκ παρακάτω). Λοιπόν, για την Ελλάδα, φέτος έχουμε επιπλέον 1654 θανάτους σε σχέση με το μέσο όρο της προηγούμενης πενταετίας (αυτό είναι το excess mortality)- ή 2.29%. 1654 θάνατοι επιπλέον είναι περίπου τέσσερις φορές τα θύματα του κορωνοϊού. Αλλά πριν αρχίσετε να τρελαίνεστε, οι θάνατοι φέτος είναι περίπου 750 λιγότεροι από πέρυσι. Ήταν 74564 πέρυσι χωρίς κοβιντ, 73808 φέτος με κόβιντ. Παρεμπιπτόντως, το 2019 δεν ήταν το ρεκόρ, το 2017 είχαμε 74949 θανάτους- έχω βάλει ένα σναπσοτ από το εξελάκι.

Συμπέρασμα; Το μόνο ασφαλές είναι: οι άνθρωποι πεθαίνουν (αλλά αυτός δεν είναι λόγος για να πάψουν να ζουν μέχρι τότε)

https://www.statistics.gr/el/statistics?p_p_id=documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN&p_p_lifecycle=2&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_cacheability=cacheLevelPage&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=4&p_p_col_pos=1&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_javax.faces.resource=document&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_ln=downloadResources&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_documentID=423454&_documents_WAR_publicationsportlet_INSTANCE_qDQ8fBKKo4lN_locale=el

 

υγ: ξαναλέω, αυτά είναι βλακείες, τα νούμερα δεν μετράνε στα θέματα που θέτει ο Λουτσιάνο αλλά ας τα δούμε κι αυτά...

Εικόνες:

από ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 22/10/2020 3:24 μμ.


οταν σε μια χώρα σημαντικό τμήμα της έχει μολυνθεί, τότε η θνητότητα ως ποσοστό έχει σταθεροποιηθεί. Αν γνωρίζουμε όλους τους θανάτους από κόβιντ και όλους όσους έχουν αντισώματα, τότε ξέρουμε την θνητότητα. Το θέμα είναι πως θα προσεγγίσουμε αξιόπιστα τους δυο αυτούς όρους:

α)θάνατοι,

β) όσους εχουν αντισώματα

Αν το ποσοστό όσων εχουν αντισώματα ειναι 10%, τότε με μεγάλη πιθανότητα έχουμε αξιόπιστο δείγμα για τη σύγκλιση της θνητότητας σε ένα σταθερό νούμερο. Περιλαμβάνει όλες τις ηλικίες κ.ο.κ Πως γίνεται λοιπόν η Σουηδία να έχει λιγότερους νεκρούς από το Βέλγιο που έχουν τον ίδιο πληθυσμό;

[Είναι σαν τις εκλογές ρε παιδί μου, με 10% δείγμα πανελλαδικά στα εκλογικά τμήματα πιάνεις το τελικό νούμερο, αρκει να έχεις προσεγγίσει σωστά τα βασικά μεγέθη.]

Στη Γερμανία π.χ ξέρουμε γιατί έγινε.Το παραδεχεται ο ΝΤρόστεν, σου λέει οτι η διασπορά ήταν μικρότερη σε σχέση με άλλες χώρες πριν την καραντίνα, άρα ο επιπολασμός είναι μικρότερος από την Μεγάλη Βρετανία (αν θυμάμαι καλά 3 και κάτι τοις εκατό0)

Ενας σοβαρός από σας θα μου έλεγε ότι ρε παιδιά με την τακτική της η Σουηδία κατάφερε να έχει μικρότερο επιπολασμό από ότι στο Βέλγιο. Αλλά δεν λέτε αυτό. Υπονοείτε ότι ο επιπολασμός προχώρησε και η Σουηδία έχει πλεον ανοσία αγέλης, 70%.

Αυτό φαίνετε ξεκάθαρα γιατί δεν παρουσιάζετε το χρονικό διάγραμμα στο οποίο προέβλεπε τους νεκρούς ο Φέργκιουσον. Ο Φέργκιουσον δεν είπε οτι οι περισσότεροι νεκροι θα είναι στο θερινό κύμα, ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΧΕΙΜΕΡΙΝΟ ΚΥΜΑ. Φαίνεται λοιπόν ότι δεν έχετε διαβάσει καν τις δημοσιεύσεις του. Και δεν έχετε καταλάβει τα βασικά. Θα σας ανεβάσω μετά διαγράμματα.

Εχουν οι Σουηδοί άλλα βιολογικά χαρακτηριστικά από τους Βέλγους; Εχουν οι σουηδοί τρομερά διαφορετική ηλικακή σύνθεση; Π.χ. έχει πολύ λιγότερο ηλικιωμένους; Οχι βέβαια. Εκρυβαν κρούσματα μαζικά από γηροκομεία ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΜΕΤΡΟΥΣΑΝ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙ ΑΠΟ ΚΟΒΙΝΤ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΤΕΣΤ και τα τέστ γίνονταν σε ελάχιστους κατά την έξαρση της πανδημίας στην Σουηδία. Το ιδιο ακριβώς συνέβη στη Μεγάλη Βρετανία, μόνο που εκεί τμήμα των θεσμών βγήκε και τα ανακοινωσε: ΕΙΠΕ 60.000. Στο Βέλγιο καταμετρούσαν τους πάντες που πέθαναν από κοροναϊό είτε είχαν κάνει τέστ είτε όχι.

Ενας κομμουνιστής, αντικαπιταλιστής, αναρχικός περιμένει ότι τα αστικά κράτη θα φροντίσουν να εξωραϊσουν τα αποτελέσματα της διαχείρισης της κρίσης που έκαναν, όχι το αντίθετο. Για σκεφτείτε λίγο. Εσεις που τα χώνετε στην ΕΣΣΔ, δεν φροντίζετε να υπεπροβάλλετε τις φουσκωμένες εκτιμήσεις των νεκρών κατά τη διάρκεια της κολεκτιβοποίησης; Κάνετε το αντίθετο;

Προσέξτε λοιπον εσείς που αναπαράγετε συνωμοσιολόγους.

Γιατί σε ένα χρόνο θα δούμε ποιος είχε δίκιο, και ποιος έγραφε ανορθολογικα πράγματα, υπερασπιζόμενος στην πράξη, τα συμφέροντα του καπιταλισμού που σε καμία περίπτωση δεν θέλει λοκ-ντάουν σοβαρό, δαπάνες για τεστ, δαπάνες για ιχνηλάτηση, δαπάνες για γιατρούς, επιδημιολόγους, βιολόγους κτλ.. κτλ..., πράγματα εντελώς μη κερδοφόρα για το κεφάλαιο

και η αγαπημένη σας Σουηδία χεσμένη την έχει την ιχνηλάτηση και το τέστιγκ και άλλα πολλα

Εγώ δεν ειμαι με καμια καπιταλιστική χώρα. Και το αποδεικνύω αναλυτικά.

από Paul Levi 22/10/2020 3:48 μμ.


Αναρχικε συνωμοσιολογε, το ονομα σου δεν ειναι "edgy", εισαι οντως τετοιος.

Ο Νομπελιστας που αναφερεις πχ, στην Χημεια το πηρε ο ανθρωπος, εκει ειναι η επιστημονικη του ειδικευση, ειχε προβλεψει για παραδειγμα οτι στο Ισραηλ θα πεθανουν το πολυ 10 ατομα απο covid. Την στιγμη που γραφω αυτο το σχολιο ο αριθμων των νεκρων στο Ισραηλ ειναι 2292. Επισης προεβλεψε το πολυ 250 νεκρους απο covid στην Ελβετια, με τον αριθμο σημερα να ειναι στο 2044. Δυο παραδειγματα, ειναι πολλα ακομα αν κανεις το ψαξει.

Κλασσικη η συνωμοσιολογικη τακτικη σας. Και την εχει περιγραψει ο αρχηγων των συνωμοσιολογων στην ελληνικη αναρχια/αυτονομια πριν λιγο χρονια, οταν για καποιον λογο ειχε καταπιαστει με το θεμα μας. Δυστυχως ο ιδιος δεν αφουγκραστηκε τα οσα ειχε γραψει τοτε. Παραθετω:

"Το θέμα μας, ωστόσο, δεν είναι αυτή καθεαυτή η “αποκάλυψη της συνωμοσίας” περί “ψεκασμού”. Αλλά το παράδειγμά της. Όπως συμβαίνει με πολλές απ’ τις θεωρείες συνωμοσίας στην postmodern καπιταλιστική εποχή, η περί “ψεκασμού” θεωρία προσπαθεί να εμφανιστεί λογικά συγκροτημένη βασισμένη σε παρατηρησιακά επιχειρήματα και, αν αυτό είναι δυνατόν, σε (υπέρ της) απόψεις ειδικών. Φυσικά ο άξονας περιστροφής κάθε θεωρίας συνωμοσίας είναι η αποκάλυψη των συνωμοτών, οι οποίοι δεν μπορεί (δεν έχει ενδιαφέρον) να είναι κάποιοι “ασήμαντοι” αλλά πρέπει οπωσδήποτε να είναι κάποιοι (κακόβουλοι) “σημαντικοί” και “δυνατοί”. Απ’ αυτήν την τελευταία τους διάσταση οι θεωρίες συνωμοσίας (το “μας ψεκάζουν” και όλες οι άλλες) φαίνεται να προσπαθούν να μιμηθούν κάτι ανάμεσα στο δημοσιογραφικό είδος που λέγεται ρεπορτάζ, και το λογοτεχνικό είδος που λέγεται αστυνομικό μυθιστόρημα.Το πρώτο κοινό χαρακτηριστικό των θεωριών συνωμοσίας είναι το είναι αδύνατον να διαψευστούν. Καθώς οι οπαδοί τους επικαλούνται, εκ των προτέρων, την ύπαρξη και μυστική δράση κάποιας “μεγάλης δύναμης” (κράτη, εταιρείες, “σιωνιστές”, οτιδήποτε ανάλογα με την περίπτωση) οποιοσδήποτε επιχειρήσει να αποδείξει είτε με αδιάσειστα στοιχεία είτε με λογικές συσχετίσεις (είτε και με τα δύο) τα σφάλματα μιας θεωρίας συνωμοσίας, θεωρείται de facto ενεργούμενο της “μεγάλης δύναμης” και, άρα, αναξιόπιστος, ψεύτης, συνωμότης ο ίδιος. Χάρη στο “αδιάψευστό” τους οι θεωρίες συνωμοσίας ποτέ δεν απορρίπτονται απ’ τους οπαδούς τους."

Για οσους ελαχιστους δε ξερουν απο που ειναι το παραπανω, πατηστε το παρακατω λινκ:

https://www.sarajevomag.net/entipa/teuhos_96/i96_p11_paranoia.html


αλλα δεν περιλαμβάνονται στην καταμέτρηση επειδή δεν τους έγινε τεστ ή για άλλους γραφειοκρατικούς λόγους.

The UK's peak came during the week ending 17 April, with more than 12,800 excess deaths registered. According to ONS data, 9,495 of them mentioned Covid-19 on the death certificate.

πηγή: https://www.bbc.com/news/world-53073046

Κινέζε δεν είναι όπως τα παρουσιάζεις τα πράγματα. 51804 είναι οι θάνατοι ΚΑΘΑΡΑ ΑΠΟ ΕΠΙΜΟΛΥΝΣΗ SARS-COV-2 αν προσθέσω και τους νεκρούς με πιστοποιητικό κόβιντ που δεν καταγράφηκαν.  Δεν αλλάζει κάτι στην επιχειρηματολογία μου.

Το αστείο βέβαια είναι οτι υπερασπίζεσαι με σθένος την επίσημη ΚΡΑΤΙΚΗ καταγραφή θανάτων και αποδίδεις τους έξτρα θανάτους στο...λοκντάουν που σταμάτησε την ανεξέλεγκτη εξάπλωση της διασποράς του ιού στην Μεγάλη Βρετανία.

Μίλα καθαρά λοιπόν , όπως εγώ, χωρίς μισόλογα και ΠΕΣ

οτι εισαι ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΣΙΑ ΤΗΣ ΑΓΕΛΗΣ

όπως εγώ λέω ξεκάθαρα ότι είμαι υπέρ του λοκντάουν.

από σκορπιες σκεψεις 22/10/2020 5:10 μμ.


Ερωτησεις:Ποιο ειναι το οριο για καποιους να ληφθουν τα οποιαδηποτε μετρα? (καραντινα, μασκα). Αν ειναι ηλικιωμενος κακο ψοφο? Ασκουν οι Γιατροι/ινες ενα ευγενες επαγγελμα ή ειναι το ιδιο με τους αστυνομικους? Τι ειναι ο υγιεινισμος?

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 5:19 μμ.


12 Mάρτη, πολύ πριν την καραντίνα

Ο Κρις Γουίτι, επικεφαλής των ιατρικών θεμάτων, (αρχίατρος), ένας από τους δυο βασικούς συμβουλάτορες της κυβέρνησης στο ζήτημς της διαχείρισης της κρίσειης λέει στις 12 Μάρτη «Γκάρντιαν»

: «O Γουίτι είπε ότι πιστεύει ότι η μέση θνητότητα από την ασθένεια CoViD-19 ήταν περίπου 1% ή λιγότερο.Είπε ότι το ποσοστό είναι υψηλότερο για τους ηλικιωμένους και άτομα από ευπαθείς ομάδες και χαμηλότερο για τους άλλους. Αλλά συμπλήρωσε ότι δε θέλει να κάνει υποθέσεις για το πόσοι πολλοί μπορεί να πεθάνουν από την ασθένεια επειδή οι επιστήμονες δεν ήξεραν πόσα άτομα είχαν μολυνθεί. Είπε επίσης, ότι παρότι το 80% ως ποσοστό μόλυνσης του πληθυσμού θεωρείτο από την κυβέρνηση το πιο λογικό "χειρότερο σενάριο", πουθενά στον κόσμο δεν έφτανε η μόλυνση σε τέτοιο ποσοστό».

πηγή: https://www.theguardian.com/politics/live/2020/mar/12/trumps-travel-ban-wont-have-much-impact-on-spread-of-coronavirus-says-rishi-sunak-live-news

Το 1% -όχι στο 80%, αλλά στο 60% των 67 περίπου εκατομμυρίων - είναι 402 χιλιάδες νεκροί.

Ο Γουίτι δεν αναφέρεται για τους νεκρούς της άνοιξης μόνο. Αυτό είναι ξεκάθαρο στη συνέντευξη τύπου. Περιλαμβάνει πρώτα και κύρια το χειμερινό κύμα που έρχεται.

11 Μάρτη θυμίζω οτι ο ΠΟΥ είχε κηρύξει πανδημία

Πάμε παρακάτω στον συνωμοσιολόγο νομπελίστα Michael Levitt μιας και αναφέρθηκε σε αυτόν ο συνωμοσιολόγος αναρχικός, που μας τον παρουσιάζει ως αυθεντία

γράφει στις 25 Ιουλίου στο twitter

https://twitter.com/MLevitt_NP2013/status/1287036738565738496?s=20

US COVID19 will be done in 4 weeks with a total reported death below 170,000. How will we know it is over? Like for Europe, when all cause excess deaths are at normal level for week. Reported COVID19 deaths may continue after 25 Aug. & reported cases will, but it will be over.

Σε τέσσερις βδομάδες οι ΗΠΑ θα έχουν ξεμπερδέψει με τον κόβιντ19 με τον συνολικό αριθμό των νεκρών κάτω από 170.000.

Καταλαβαίνετε τώρα για τι τύπο μιλάμε; Αυτούς τους θεωρείτε αξιόπιστους;

Στις ΗΠΑ ξεπέρασαν τους 220.000 νεκρούς και συνεχίζουν ακέθεκτοι στο χειμερινό κύμα.

Πάμε παρακάτω 19 Μάη τουϊτάρει

Deaths assigned to COVID19 are often connected to other conditions. For mysterious reasons, countries seemed to want to maximize their death counts. Many who died WITH corona were counted as dying OF corona. The only true death count is excess death in the particular period.

Ο τύπος γράφει οτι οι χώρες προσπαθούν να μεγιστοποιήσουν τους θανάτους τους και ότι πολλοί που εμφανίζονται οτι πέθαναν με κορόνα , δεν πέθαναν από κορόνα.

Αυτό τώρα το συμμερίζεστε;

https://twitter.com/MLevitt_NP2013/status/1262799080402628608?s=20

Είστε καθαρά συνωμοσιολόγοι κύριοι. Δεν θέλετε περιοριστικά μέτρα, ΑΛΛΑ ΑΝΟΣΙΑ ΑΓΕΛΗΣ.

πειτε το ξεκαθαρα

υγ: στο επόμενο πηγές για υπερμετάδοση, και Φέργκιουσον

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 22/10/2020 7:08 μμ.


15 νεκροί σήμερα, 882 κρούσματα

είμαστε ήδη ΜΕΣΑ στο δεύτερο κύμα που οδεύει προς την εκτίναξη του χειμερινού κύματος, γίνεται χαμός στη χώρα. Είμαστε στα χίλια κρούσματα τη μέρα.

Σε ελάχιστο χρονικό διάστημα οι νεκροί θα είναι 20 τη μέρα κατά μέσο όρο.

Αν δει κανεις τα διαγράμματα αύξησης των θανάτων στην Ευρώπη, μπορεί να καταλάβει ότι με ανεξέλεγκτη διασπορά, όπως είναι η φάση τώρα, η γεωμετρική πρόοδος αύξησης των θανάτων σταθεροποιείται.

Εδώ, κάθε 10 μέρες τσιμπάμε ένα 50% σε αύξηση νεκρών.

Σε 15-20 μέρες λοιπόν μπορεί να φτάσουμε τους 30-40 νεκρούς τη μέρα. Κρατήστε λοιπόν την κουβέντα μας, να δούμε ποιος είναι υπέρ των καπιταλιστών που θέλουν να μην πάρουμε κανένα μέτρο και ποιος υπέρ των ευάλωτων ανθρώπων της εργασίας που θα δεχθούν πρώτοι το θάνατο. Οι αστοί ειναι μια χαρά στις επαύλεις τους.

αν ο επιπολασμός στη Μεγάλη Βρετανία είναι 10%, στην Ελλάδα δεν είναι ούτε 1%. Αρα, χωρίς λοκντάουν οδεύουμε σε φάση Σουηδίας, με 115 νεκρούς τη μέρα. Τόσο ήταν στα Peak της την άνοιξη, 8 Απρίλη.. 

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Το λοκντάουν είναι μονόδρομος αν θέλουμε να μην θρηνήσουμε χιλιάδες νεκρούς της τάξης μας, όπως στη Σουηδία και το Βέλγιο.

Τα άλλα όλα ειναι εκ του πονηρού και σίγουρα υπέρ του κεφαλαίου που δεν θέλει καμία μα καμία παρεμπόδιση της παραγωγικής διαδικασίας και της κυκλοφορίας του κεφαλαίου. Το κεφάλαιο να θέλει καταστροφή κεφαλαίου, είναι λίγο δύσκολο.

υγ: επειδή ο αναρχικός συνωμοσιολόγος αναρωτιέται γιατί εδώ δεν αυξάνουν οι νεκροί ακόμη, θα έπρεπε να σκεφτεί πολύ πριν το πει αυτό.

Γιατί προδίδεται. Βλέπεις ακόμη και στην Σουηδία, που έχει τον ίδιο πληθυσμό με την Ελλάδα, οι νεκροί αυξήθηκαν στο πρώτο κύμα

. Ειπαμε έφτασαν 6000 καταγεγραμμένους. Τί γίνεται φίλε, μπας και πιστεύεις ότι η Ελλάδα ξεμπέρδεψε με την διασπορά του ιού από τη στιγμή μάλιστα που άνοιξε τα σύνορα στον τουρισμό;

Πείτε ότι το πρόβλημά σας είναι οτι δεν μπορείτε να βγαίνετε έξω και να αράζετε σε μπαρ, ότι θέλετε τη βολή σας, όπως πριν, και αφήστε τις αναλύσεις περί...βιοπολιτικής.

Για την τάξη μας αγωνιζόμαστε όσοι παλεύθουμε να μην θρηνήσουμε θύματα.

από Κινέζος 22/10/2020 9:12 μμ.


Αυτό είναι σίγουρο, σε άλλο μήκος κύματος εκπέμπουμε.

Χρησιμοποιεί ο ακροψυχάκιας δημιουργικά τη λογιστική και τα τάχα μου μαθηματικά, πουλώντας καθρεφτάκια σε αδαείς (περιμένω την μπαγιεσιανή ανάλυση, δεν μπορεί να αργήσει μετά την παραπάνω εισαγωγή).

Μπερδεύει το Βέλγιο με τη Σουηδία, δυο χώρες με τελείως άλλη προσέγγιση και με πολύ διαφορετικά αποτελέσματα- μαντέψτε ποια είχε τα χειρότερα : αυτή με την καραντίνα.

Δεν έχει σημασία όμως όλο αυτό.

Δεν μπορώ να συνεχίσω την παρανοϊκή συζήτηση γι αυτό θα πω καθαρά αυτό που με καλεί να πω αλλά έχω πει και παραπάνω. Ναι, στην τελική δεν με νοιάζουν 500-1000-10000 νεκροί, καρφί δεν μου καίγεται.

Το πρόβλημά μου είναι ότι θέλω την ελευθερία μου, σχετική κι απόλυτη και πάνω από όλα να μη μου λέει κανένας πού θα πάω και άμα λάχει να αράζω σε μπαρ.

Α- και δεν με νοιάζει καθόλου για την ...τάξη σας κύριοι. Ποια αλήθεια είναι η τάξη τους όλων αυτών που προσεύχονται για καραντίνα; Εργάτες είναι; Και πώς ζούνε οι εργάτες όταν δεν δουλεύουν; Γιατί καποιοι και καλά δουλεύουν μέσω τηλεεργασίας τάχα, ενώ στην πραγματικότητα γράφουν εδώ σεντόνια και κάποιοι αν δεν πάνε στην οικοδομή θα πεινάσουν.

Λοιπόν αυτά κι όποιος φοβάται ας κάτσει σπίτι του για πάντα, να παραγγέλνει από τον βασιλόπουλο και να απολυμαίνει αγγούρια στις σκάλες. Problem solved.

από είμαστε εδώ για εσάς 22/10/2020 10:09 μμ.


Αυτό που ισχυρίζεται το συγκεκριμένο απόσπασμα που παραθέτεις από το serajevo είναι ψευδές, όπως έχει ήδη δειχθεί σε προηγούμενες αναρτήσεις.

Ας πάρουμε για παράδειγμα τη θεωρία των ψεκασμών, την οποία χρησιμοποιεί και ο συγγραφέας. Είναι σαφώς εμπειρικώς ελέγξιμο αν "μας ψεκάζουν", αρκεί να έχουμε πρόσβαση σε κρίσιμες πληροφορίες (όπως τί ακριβώς κάνουν και για ποιον εργάζονται όλα αυτά τα αεροπλάνα, ή χημική ανάλυση της ατμόσφαιρας μετά από πτήσεις). Το γεγονός ότι είναι δύσκολα ελέγξιμο, δεν αναιρεί το ότι είναι ελέγξιμο, αντιθέτως το προϋποθέτει. Το γεγονός ότι κάποιοι πιστεύουν τυφλά ότι "μας ψεκάζουν" δίχως να έχουν προχωρήσει σε εμπειρικό έλεγχο φανερώνει ότι οι συγκεκριμένοι είναι ανόητοι, όχι ότι η θεωρία τους δεν είναι εμπειρικά ελέγξιμη.

Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για όσους υποτάσσουν το λόγο στην υπηρεσία της ιδεολογίας...


Κινέζε είσαι υπερασπιστής της καπιταλιστικής οικονομίας. Αυτό που έγραψες <Ποια αλήθεια είναι η τάξη τους όλων αυτών που προσεύχονται για καραντίνα; Εργάτες είναι; Και πώς ζούνε οι εργάτες όταν δεν δουλεύουν; Γιατί καποιοι και καλά δουλεύουν μέσω τηλεεργασίας τάχα, ενώ στην πραγματικότητα γράφουν εδώ σεντόνια και κάποιοι αν δεν πάνε στην οικοδομή θα πεινάσουν.> ----------δείχνει ότι δεν κατάλαβες και δεν θες να καταλάβεις γιατί έχεις βολευτεί από την απρόσκοπτη λειτουργία της κατπταλιστικής οικονομίας. Ένα λοκ ντάουν που το επιβάλλει από τα κάτω η εργατική τάξη ο εργάτης θα επιδοτείτε για όσο καθήσει. Λεφτά υπάρχουν. Ας μην πάνε χρήματα για εξοπλισμούς και για όπλα. Δηλαδή εσύ τώρα λες να δουλεύει δεκάωρα με πανδημία ο εργάτης γιατί αλλιώς θα πεινάσει? Αυτό που έγραψα και πιο πάνω ότι στην Ελλάδα λοκ ντάουν ποτέ δεν έγινε. Έχουν γίνει μόνο περιοριστικά μέτρα. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι πραγματικό λοκ ντάουν δηλαδή περιορισμός της καπιταλιστικής δραστηριότητας χωρίς να χάσει κανένας εργάτης  και υπάλληλος μισθό αλλά να επιδοτηθεί. Τα περιοριστικά μέτρα με λειτουργία της καπιταλιστικής οικονομίας είναι κοροιδία. Διανομείς, κούριερ, εργάτες , υπαλληλοι εξαντλούνται στη δουλειά και απλά υπάρχουν περιορισμοί σε κάποιες μετακινήσεις. Αυτό δεν είναι λοκ ντάουν, είναι διαφύλαξη της καπιταλιστικής δραστηριότητας με κάποιους περιορισμούς στις μετακινήσεις. Η λεγόμενη καραντίνα που έγινε στην Ελλάδα ήταν για τους κούριερ, τους διανομείς, τους εργάτες και υπαλλήλους σε πολλούς κλάδους υπερ-εντατικοποίηση. Αυτή είναι αντεργατική συνθήκη, εάν περιοριστικά μέτρα δεν σημαίνουν και ανάπαυση και ξεκούραση των εργαζομένων με κάλυψη αποδοχών από το κράτος και κεφάλαιο. Υ.Γ. δεν δουλεύω τηλεεργασία, αλλά κάνω εργατική δουλειά. 

από σκορπιες σκεψεις 23/10/2020 12:36 πμ.


Να ζητησουν οι εργαζομενοι στις αποθηκες τις amazon μετρα ασφαλειας απο τον κορωναιο (μασκες, απολυμανση να γινονται test). Οι γηραιοτεροι και οσοι εχουν προβληματα υγιειας να ασχοληθουμε μαζι τους η να τους πουμε να διαβαζουν για την γριπη του 1918 και να μας αφησουν στην ησυχια μας γιατι θελουμε να πινουμε μπυρες στα μπαρ Υ.Γ στα μπαρ τις μπυρες δεν τις σερβιρει ο Μητσοτακης αρα καλο θα ηταν να γινει μια συζητηση για την ασφαλεια των εργαζομενων και των πελατων. Τα καταστηματα εστιασης/διασκεδασης θα μπορουσαν να εξυπηρετουν λιγοτερο κοσμο και να παραμενουν ανοιχτα χωρις κανενα προβλημα. ΝΑ γινουν προσληψεις γιατρων και να διημιουργηθουν περισσοτερες ΜΕΘ ετσι το συστημα να μην μπλοκαρει τοσο ευκολα και να εχουμε περιθωριο κινησεων αν υπαρξει εξαρση τις πανδημιας. Οσοι χανουν χρηματα και δουλειες λογου του ιου λχ οι καλλιτεχνες να στηριχθουν στον αγωνα τους και να τους βοηθησουμε στο να αποζημιωθουν στο 100%. Να απαιτησουμε ελεγχο για τα γηροκομεια και τις φυλακες. Μπορουμε να υποστηριξουμε το αιτημα για αμεση αποφυλακιση ανθρωπων που διεπραξαν μη βιαια εγκληματα και εχουν εκτιση μερος της ποινης τους. Το ξερω οτι αυτα στα αυτια των ψαγμενων που ενωνουν τελειες ψαχνοντας τον Bill gates ολα αυτα ειναι πολυ μπαναλ αλλα απο ακτιβιστικη αποψη ειναι πρακτικες προτασεις για να μην χαθει η μπαλα.

από Προσέχω τους διπλανού μου 23/10/2020 1:11 πμ.


Ο αδερφός μου όπως κι ο πατέρας μου έχουν βρογχικο άσθμα. Ο γιατρός που τους παρακολουθεί χρόνια όπως και ο αδελφός του πατέρα μου που ναι γιατρός στην Αγγλία μας έχουν πει... Απλά μην κολλήσετε... Φτάνει με τις ψευτομαγκιες και το ύφος που χαρακτηρίζει οσούς δεν έχουν επιχειρήματα κ στοιχεία για την πανδημία. Θα συνέβαινε κάποτε αυτό κ ήταν γνωστό χρόνια ότι κάπου κάποτε θα ξεσπουσε μια πανδημία όπως κ είναι γνωστό ότι κάποια στιγμή πχ θα ξεσπάσει καταιγίδα ηλιακή... Με τι αποτέλεσματα φαντάζεστε μάλλον... Τηλεποικινωνιες τέρμα Οικονομικη κατάρρευση κ άλλα που δεν έχουμε καν φανταστεί καθώς δεν το έχουμε ζήσει. Αυτά τα φαινόμενα κ άλλα υπάρχουν στις ατζέντες επιστημόνων κρατών κ.α.  Κ υπάρχουν πρωτόκολλα. Θύματα θα υπάρχουν όμως σκοπός είναι να ελαχιστοποιηθουν. Προστατεύσω τους δικούς μου και τους γύρω γύρω δεν με κάνει ούτε χαζούλη ούτε πρόβατο. Κατά τ άλλα λίγο σεβασμός στους ευπαθείς δε βλάπτει πόσο μάλλον όταν οι αερολογίες πάνε σύννεφο. Έχουμε πήξει στους συνομωσιολογους πια

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 23/10/2020 1:53 πμ.


όπως πάντα το σύνθημα τον καιρό της οικονομικής κρίσης για το προλεταριάτο ήταν το εξής ενα: ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Η ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑ. Το ίδιο σύνθημα κάθε αντικαπιταλιστής γνήσιος θα έπρεπε να σηκώνει σα σημαία και τώρα, ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ ΠΛΗΡΗ ΠΑΡΑΛΥΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ, πέραν της παραγωγής και διανομής των βασικών εμπορευμάτων που χρειαζόμαστε να ζήσουμε

Την οικονομική κρίση που φέρνει η υγειονομική κρίση που εσείς κύριοι καπιταλιστές προκαλέσατε:

α) από την ενταντικοποίηση της κτηνοτροφίας στο όνομα της μεγιστοποίησης του κέρδους στοιβάζοντας ζώα οικόσιτα αλλά και άγρια σε εργοστάσια παραγωγής, δηλαδη από την εκτροφή χωρίς υγειονομικές προϋποθέσεις, χωρίς κανέναν έλεγχο, ταϊζοντας στοιβαγμένα ζωντανά με τόνους αντιβιοτικά και φάρμακα, δημιουργώντας ΤΙΣ ΕΥΝΟΪΚΕΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΦΟΝΙΚΩΝ ΠΑΘΟΓΟΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΠΗΔΗΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ

β) από την υπονόμευση της πρόληψης, από την πλήρη αδιαφορία για την ενίσχυση της επιδημιολογίας και ιολογίας απέναντι στα ανερχόμενα λοιμώδη νοσήματα.

Γιατί η σύγχρονη επιδημιολογία και ιολογία ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ακριβώς αυτό, η ΕΓΚΑΙΡΗ ανίχνευση των στελεχών φονικών ιών που μεταδίδονται προς τον άνθρωπο από το ζωϊκό βασίλειο ακριβώς όπως η μετεορολογία κάνει πρόγνωση για τα ακραία καιρικά φαινόμενα που έρχονται και απειλούν τις ανθρώπινες πολιτείες.

Κι αν δεν με πιστεύετε , για δείτε τι έλεγε ο φέρελπις, τότε πιτσιρικάς Ντρόστνεν τη δεκαετία του 2000, όταν αντιμετώπιζε τον πρώτο SARS και συνέκρινε την επιδημιολογία του μέλλοντος με την μετεωρολογία.

AYTA TA ΞΕΧΑΣΕ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΕ ΕΠΙΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΥ ΣΑΡΙΤΕ ΣΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟhttps://youtu.be/WP_xZuG9jrw συνέντευξη στα αγγλικά Deutsche Welle

ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΙΣ ΚΕΡΑΙΕΣ ΤΗΣ ΑΜΕΣΩΣ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΕΣ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΙΚΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ.

δ) από την υπονόμευση της ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗΣ των λοιμωδών νοσημάτων, της εγκαιρης διάγνωσης, της ιχνηλάτησης, του εντοπισμού και της απομόνωσης των φορέων, όταν τα ΟΡΦΑΝΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ είναι πλέον τα 2/3 των συνολικών καταγεγραμμένων κρουσμάτων γιατί δεν φροντίσατε να προσλάβουν εξειδικευμένους βιολόγους να παράγουν αντιδραστήρια για αξιόπιστα μοριακά τεστ διάγνωσης PCR και γιατρούς λοιμωξιολόγους και επιδημιολόγους να συμμετέχουν σε μαζικά κλιμάκια ιχνηλάτησης

ε) από την κατεδάφιση του ΕΣΥ, όπου οι αναπνευστήρες είναι ελάχιστοι στις εντατικές, άρα επιβρύνεται η θνητότητα

θΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΕΣ.

Ο κινέζος ακόμη και σε αυτά τα στοιχειώδη "κάνει τον κινέζο", δηλαδή ΠΑΡΑΔΙΔΕΤΑΙ ΑΝΕΥ ΟΡΩΝ στους καπιταλιστές.

από Always hate doctors who are authority upon your life 23/10/2020 5:26 πμ.


Να ρωτήσω κάτι;  

Αν εμείς οι υπόλοιποι που δεν ταυτιζόμαστε με τα lockdown σας, θέλουμε να κάνουμε πορείες και να διαμαρτυρόμαστε για αυτό, σας πειράζει; σας ενοχλεί; και αν ναι, γιατί ;

Έχετε πρόβλημα να διαδηλώσουμε ενάντια στην απαγόρευση κυκλοφορίας ;

Έχετε πρόβλημα να διαδηλώσουμε ενάντια στις μειώσεις μισθών που έχουν γίνει τους τελευταίους μήνες ;

Έχετε πρόβλημα να διαδηλώσουμε ενάντια στον έλεγχο του κράτους (δλδ των αφεντικών) στο πως θα διαχειριζόμαστε ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ την κοινωνικότητα μας, την επικοινωνία των αρνήσεων μας, των αντιστάσεων μας, εν τέλει την αναπαραγωγή μας, τη ζωή μας την ίδια ;

Έχετε πρόβλημα να διαδηλώσουμε ενάντια στο οτι πολλοί από εμάς έχουμε μείνει άφραγκοι γιατί το lockdown είναι ευκαιρία για τα αφεντικά μας να πουν σε μας τους ανασφάλιστους "ή δούλευε μισο-τσάμπα, ή bye-bye και φάε σκατά" ;

Έχετε πρόβλημα να διαδηλώσουμε για να πούμε όλα αυτά που μας καίνε στην κυριολεξία, να διαδηλώσουμε για να ακουστεί και η δικιά μας άποψη πέρα από αυτή του κράτους (των αφεντικών), και της δήθεν αντιπολίτευσης (αφεντικά που λένε τα ίδια αλλά με αριστερό πρόσημο, γιατροί, κλπ) ;

Στην τελική, τι σας νοιάζει; εμείς θα "κολλήσουμε"...

Αλλά από ότι φαίνεται σας νοιάζει, και σας παρανοιάζει. Από την αρχή των "δημοσιεύσεων" σας εδώ μέσα, πριν κάτι μήνες, έχετε βαλθεί να τα βάζετε με συγκεκριμένες ομάδες που όλο αυτόν τον καιρό διαδηλώνουν και βγάζουν τον δικό τους λόγο απέναντι σε οτι τους συμβαίνει. Απέναντι σε ότι συμβαίνει στην εργατική τάξη.

Γι' αυτό οι ερωτήσεις είναι ρητορικές..

Όχι οτι θα σας ρωτήσουμε κιόλας για να διαδηλώσουμε και να βγάλουμε τον δικό μας λόγο...

Αυτά τα ερωτήματα θα απαντηθούν εκεί που απαντιούνται πάντα: στον δρόμο.


Δικαιώθηκαν οι σταλινικοί της "Κόντρας"! Αξίζουν τα συγχαρητήρια όλων των κοινωνικά υπεύθυνων πολιτών... Η ακροαριστερή αντι-συνωμοσιολογία "κρατά την ασπίδα της ευθύνης". Αυτό θα πει "γνήσια πρόοδος και αληθινός ριζοσπαστισμός" (Ουπς...κάτι μου θυμίζει αυτό; Ποιος το είπε άραγε;...)

Παλιότερα οι αριστεριστές μαζεύανε υπογραφές για να περάσουν τα αιτήματά τους για το ειρηνικό πέρασμα στο σοσιαλισμό και την παύση των κακώς κειμένων του καπιταλισμού. Τώρα, χρειάστηκε μια αφίσα στις αρχές Οκτώβρη και κάποια ποσταρίσματα στο Indymedia κι επήλθε η "επιβολή του λοκντάουν από τα κάτω". Ναι, αλλά η απαγόρευση κυκλοφορίας αφορά μόνο το βράδυ που ο ιός είναι μπερμπάντης! Μήπως οι σταλινικοί αντι-συνωμοσιολόγοι θα έπρεπε να βγάλουν ακόμα μία αφίσα και να κάνουν λίγα ακόμη τρομολαγνικά ποσταρίσματα για να αβανταριστεί περαιτέρω το δόγμα του κοινωνικού ελέγχου; Μπορεί έτσι να καταφέρουν την επιβολή ενός "πιο έξυπνου, πιο στοχευμένου, πιο αποτελεσματικού" λοκντάουν; (Ουπς...αυτά τα τρία επίθετα τα χρησιμοποίησε και κάποιος άλλος πριν κάποιες ώρες...) - Ή μήπως όχι, γιατί τα έξυπνα, στοχευμένα κι αποτελεσματικά λοκντάουν τα θέλει η αστική τάξη, ενώ το εθνικό λοκντάουν το θέλει η (πρωτοπορία της) εργατική(ς) τάξη(ς);

Άλλωστε το (εθνικό) λοκντάουν είναι το νέο πρόταγμα. Η εξέγερση είναι κάπως μπανάλ (και δεν αλλάζουνε έτσι εύκολα τα url που να πάρει η οργή να πάρει...) ή τουλάχιστον, πρέπει η σκέψη της να πάει για μετά... Ναι, τότε που θα λογαριαστούμε, γιατί μέχρι τότε, "ένας-ένας και όλοι μαζί μπορούμε να κάνουμε τη διαφορά στο πόλεμο εναντίον του κορονοϊού" (Ουπς...κι αυτό κάπως γνώριμο μου φαίνεται...)

Είπαμε (όχι η "Κόντρα", αλλά ο Πορτοσάλτε κάποιες ώρες πριν το διάγγελμα), στο θέμα της υγείας δεν χωράει αντιπολίτευση. Και συνεχίζουνε στο ίδιο μήκος κύματος (όχι μόνο ο Πορτοσάλτε κι οι ομοίοι του αλλά κι όλη η λεγόμενη κοινωνικά υπεύθυνη αριστερά κι "αντιεξουσία"), πάσα κριτική στην βιομηχανία της υγείας δεν μπορεί παρά να είναι συνωμοσιολογία! Και πάσα κριτική στην βιοπολιτική διαχείριση του πληθυσμού και στην κατάσταση έκτακτης ανάγκης δεν μπορεί παρά να είναι ανεύθυνος μικροαστισμός!

Αλλά οι συγκεκριμένοι σταλινικοί σαν να εγκαταλείπουν τις καλά επεξεργασμένες τακτικές εισοδισμού προς τον αντιεξουσιαστικό χώρο που απαιτούσαν ένα άλλο τόνο στο ύφος (επιστρέφουν άραγε στον αρτηριοσκληρωτισμό της πάλαι ποτέ ΣΑΚΕ;) - γιατί πως αλλιώς εξηγείται η θρασύτητα της απειλής στους διαφωνούντες "άντε να απομονωθείτε γρήγορα" ;

Το ότι αυτό περνάει στα ψιλά είναι δείγμα πρωτοφανούς αντιεξουσιαστικής χαλάρωσης!

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 23/10/2020 10:37 πμ.


το θέμα είναι έχεις εσύ πρόβλημα να αντέξεις να κρατάς αποστάσεις και να ακολουθείς αυστηρούς κανόνες για να μην πεθάνουν οι ευπαθείς ομάδες, και ειδικά οι ευάλωτες, δηλαδή ο βασικός κορμός της εργατικής τάξης;

ΑΠΟ ΚΕΙ ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΦΙΛΕ.

Να το κάνεις προσωπικό σου βίωμα για όσο χρειαστεί, όσο διαρκέσει η πανδημία;

ή αυτό σου φάινεται ..."ανελευθερία";

Ο αγώνας ακόμη και για να επιβληθεί λοκντάουν με την διατήρηση των μισθών των εργατών και εργαζομένων που πλήττονται στους κλάδους που παραλύουν θα χρειαστεί και πορείες και συγκρούσεις και όλα, ακόμη και αν αυτές μπορεί να διακινδυνεύουν την μετάδοση του ιού ανάμεσά μας.

Δεν γίνεται αλλιώς όμως. Δεν υπάρχει πρακτικά άλλος τρόπος.

Αλλά στην τελική αυτόν τον κίνδυνο τον χρεώνονται στη συνείδηση του κόσμου οι κυβερνήσεις που παίρνουν αντιδραστικά μέτρα.

Αυτό βέβαια με την προϋπόθεση ότι είσαι ΚΑΘΑΡΟΣ ΣΤΗ ΖΥΜΩΣΗ ΣΟΥ και δεν διαδίδεις συνωμοσιολογίες

Ετσι έγινε στην ΙΤαλία. Οι εργάτες απεργούσαν για να γίνει λοκντάουν με όλες τις προϋποθέσεις για να μπορούν να εξασφαλίσουν επιδόματα στο ύψος του μισθού τους κτλ...

ενάντια στα έκτακτα μέτρα λαϊκής αφαίμαξης, τις περικοπές και την εκ περιτροπής εργασίας.

Δεν έκαναν το αντίθετο.

Το αντίθετο σε όλη τη γη το κάνουν κυρίως οι φασίστες, οι τραμπικοί, οι οπαδοί του Μπολσονάρο.

Να είμαστε ξεκάθαροι

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 23/10/2020 11:54 πμ.


το σήμα κατατεθέν σε όλες τις προοδευτικές πορείες και συγκρούσεις σε όλο τον κόσμο αυτή τη στιγμή, στη πάλη για δικαιώματα, για μισθούς κ.ο.κ. είναι η μάσκα. Από τις πορείες των μαύρων στις ΗΠΑ, μέχρι τις πορείες των εργαζομένων σε όλη την ΕΥρώπη.

Ετσι διαχωρίζεσαι από τους φασίστες.

Ετσι διαχωρίζεσαι από τους μπολσοναρικούς, τραμπικούς,

Ετσι διαχωρίζεσαι ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ από όσους βρίζουν τους γιατρούς που είναι στη πρώτη γραμμή στις εντατικές, από όσους τολμούν να τους ταυτίζουν με τους μπάτσους

Ετσι διαχωρίζεσαι ΣΤΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ από όσους βγάζουν τα μικροαστικά τους και μισανθρωπικά τους κόμπλεξ και εσώψυχα.

ΕΘΝΙΚΗ-ΤΑΞΙΚΗ υποταγή, είναι να υποτάσσεσαι στην γρήγορη επανεκκίνηση της καπιταλιστικής οικονομίας χωρίς να λογαριάζεις τη δημόσια υγεία, τους ηλικιωμένους ανθρώπους του μόχθου που πρώτα και κύρια πλήττονται από την πανδημία.

Γιατί ξέρουμε πολύ καλά ότι σε όλη την βόρεια ευρώπη οι μισοί νεκροί είναι από τα γηροκομεία, οι εργάτες που έχτισαν την μεταπολεμική ευρώπη και είναι στοιβαγμένοι σε σύγχρονες αποθήκες ψυχών.

Αυτοί είναι άνθρωποί μας.

Αυτούς τους έχουν αφήσει στο έλεος της πανδημίας οι κυβερνήσεις. Γιατί στην έξαρση της πανδημίας, δεν μπορεί να υπάρξει διαχωρισμός νέου, ηλικιωμένου.

Οταν η αναμονή στο τεστ PCR φτάνει 7-10 μέρες ήδη, ΕΠΕΙΔΗ ΣΚΟΠΙΜΑ ΔΕΝ ΦΡΟΝΤΙΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΓΕΙ, όταν η εξέταση των εργαζομένων που δουλεύουν στα γηροκομεία δεν γίνεται ούτε μια φορά το μήνα, ξέρουμε πολύ καλά τι θα γίνει το χειμώνα στα γηροκομεία.

Αυτές είναι έγνοιες που πρέπει να έχουν οι πραγματικοί επαναστάτες, οι συνειδητοποιημένοι προλετάριοι.

Οι μικροαστοι σε όλο τον κόσμο είναι αυτοί που ασπάζονται τις θεωρίες συνωμοσίας, όπως συμβαίνει πάντα σε περιόδους κρίσης.

Τρέμουν μήπως κλείσουν για λίγο τα μαγαζιά τους και καταποντιστεί το εισόδημά τους.

Αν είχαν κουκούτσι μυαλό, θα ήξεραν ότι με μικρή διασπορά, και από τη στιγμή που η πλειοψηφία του κόσμου συμμορφώνεται με βασικούς κανόνες προστασίας,  το λοκντάουν δεν θα είναι παρατεταμένο.

Στην αντίθεση περίπτωση όμως μπορει να κρατήσει μήνες. Τότε θα έιχαν πραγματικό πρόβλημα.

Και δυστυχώς δίπλα στους μικροαστούς ασπάζονται τις θεωρίες αυτές και οι εργαζόμενοί τους που σε μικρομάγαζα συνηθίζουν να βλέπουν το αφεντικό σαν φίλο, οικογένεια κτλ...

Αντιθέτως ένα στιβαρό εργατικό κίνημα θα μπορούσε να συμπαρασύρει τους πάντες προ των ευθυνών τους και να οδηγήσει ακόμη και τους μικροαστούς να απαιτούν μέτρα από τις κυβερνήσεις.

από Λ.Φ. 23/10/2020 1:34 μμ.


IV

Οι απολογητές του υγειινιστικού/ψηφιακού ολοκληρωτισμού νομίζουν ότι αρκεί να αποδειχθεί ότι η φετινή γρίπη είναι πιο επικίνδυνη από την περσινή, για να αποδεχτούμε ως αναγκαία τη λήψη διαφόρων μέτρων.

Όπως όμως παρατήρησε ο David Hume ήδη από το 18ο αιώνα, δεν μπορούμε να συνάγουμε το δέον από το είναι με λογικά έγκυρο τρόπο. Με άλλα λόγια, όπως το έθεσε ο μαθηματικός Henri Poincare στις αρχές του 20ου αιώνα, δεν μπορούμε να συνάγουμε με λογικά έγκυρο τρόπο προτάσεις που είναι στην προστακτική από προτάσεις που είναι στην οριστική.

Όσο επικίνδυνη και θανατηφόρα και αν είναι η φετινή ίωση, αυτό δεν συνεπάγεται κατ' ανάγκην ότι θα πρέπει να ληφθούν μέτρα. Το αν θα λάβουμε ή όχι μέτρα εξαρτάται από υποκειμενικούς αξιακούς και πολιτισμικούς παράγοντες. Διότι μια ψυχικά υγιής κοινωνία, η οποία δεν φοβάται το θάνατο και δεν κρύβεται κάτω από τα φουστάνια του κράτους αναζητώντας σωτηρία, θα μπορούσε να επιλέξει να συνεχίσει κανονικά τη ζωή της σαν να μην τρέχει τίποτα. Αυτό θα σήμαινε ότι θα ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει ψύχραιμα και γαλήνια εκατομμύρια θανάτους ως κάτι το αναπόφευκτο και θεμιτό, εφόσον αξιολογεί την ελευθερία (με το όποιο τίμημα) ως υψηλότερη αξία από τη σωματική υγεία ή τη διάρκεια της ζωής.

από λεξικογράφος 23/10/2020 2:01 μμ.


Υγειινισμός: Η ανάδειξη της υγείας, ή μάλλον μιας συγκεκριμένης άποψης περί του τί συνιστά υγεία, σε ανώτατη αξία, στην οποία υποτάσσονται όλες οι άλλες, όπως η ελευθερία, η ηδονή κτλ.

Υγειινιστικός ολοκληρωτισμός: επιβολλή μέτρων και πρωτοκόλλων συμπεριφοράς επί του συνόλου της καθημερινής ζωής όλων των υπηκόων έτσι ώστε να διασφαλίζεται η εξυπηρέτηση μιας συγκεκριμένης άποψης περί υγείας εις βάρος κάθε άλλης παραμέτρου.

Ψηφιακός ολοκληρωτισμός: επιβολλή στο σύνολο του πληθυσμού, σε κάθε τομέα της ζωής, της μέγιστης δυνατής χρήσης ψηφιακής τεχνολογίας και διαδικτύου για τα πάντα.

Δυστοπία: ο νέος κόσμος που ανατέλλει.


Το κράτος βρε χαζούλη δυναμώνει και παίρνει εξουσίες που δεν είχε ουσιαστικά ποτέ- γιατί ποτέ δεν είχε τον τεχνολογικό αυτό εξοπλισμό.Κι εσύ θα το ...πιέσεις; Πώς; Με πορείες που θα κάνεις με ποιους;με αυτούς που τρομοκρατείς για να μη βγαίνουν και κολλήσουν μαγικά οι γέροι εργάτες στα γηροκομεία;

Για ποιο ...στιβαρό εργατικό κίνημα μιλάς βρε τρελάκια; Δεν υπάρχει καν εργασία καλά-καλά, θα ζούμε με κουπόνια και μέσα από την οθόνη. Στην Ιταλία που γράφεις περίπου 11.5 εκατομμύρια που δουλεύανε σε εστιατόρια, ξενοδοχεία, μπαρ κλπ μείνανε άνεργοι εξαιτίας του λοκντάουν. Τράβα πες σ'αυτούς να κάνουν κίνημα... Προς το παρόν στρέφονται στα συσσίτια της μαφίας κατά χιλιάδες για να ζήσουν.

Μιλάς για εργάτες που έχεις δει μόνο μέσα από τα βιβλία σου κι από την ασφάλεια της εξ αποστάσεως καλοπληρωμένης δουλειάς σου, πολύ πιθανόν σε κάποιον από τους λίγους κλάδους που ωφελούνται του λοκντάουν.

Επίσης, λες ότι αν είμαστε ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΟΙ  το λοκντάουν δεν θα είναι παρατεταμένο...Γιατί; Το άλλο κράτησε ένα τρίμηνο και ο ιός δεν εξαφανίστηκε. Τώρα θα εξαφανιστεί ο ιός; εδώ θα είναι και εφόσον δεν θα κυκλοφορήσει ποτέ στον γενικό, νεανικό πληθυσμό δεν θα υπάρχουν και αντισώματα (ΑΝΟΣΙΑ ΑΓΕΛΗΣ) στον πληθυσμό. Αρα θα έχουμε διαρκώς αυτούς τους ηλίθιους κύκλους κλειδωθείτε μέσα- βγείτε έξω.

Πάνω απ'όλα, ακρο-ψυχάκια, ή αδυνατείς να καταλάβεις τον στρατηγικό ρόλο που έχει η καλλιέργεια του τρόμου στις μάζες, που φυσικά δεν θα βγάλει επαναστάτες παρά προσκυνημένα ανθρωπάκια, ή σε αυτό επενδύεις. Από αυτά που γράφεις αυτό συμπεραίνω πως θέλεις κι εσύ, έναν κρατικό/κόκκινο καπιταλισμό με προσκυνημένα ανθρωπάκια. Μόνο που δεν υπάρχει καν τέτοια περίπτωση χαζούλη μου, βγες λίγο από τα windows να δεις τον κόσμο- δίνεις απλά πολεμοφόδια στους αφέντες αυτού του κόσμου.


είπα προς το παρόν να ανεβάσω τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ για το τι θα έπρεπε να διεκδικήσουμε ως επαναστατικό κίνημα όσον αφορά την αντιμετώπιση της πανδημίας.

Τώρα δεν έχω καταλάβει αν είσαι από αυτούς τους "αυτόνομους" που βρίζουν τους γιατρούς και τους ταυτίζουν με τους μπάτσους. Εδώ που τα λέμε, μικρή σημασία έχει.

Ετσι κι αλλιώς δήλωσες:

"Δεν μπορώ να συνεχίσω την παρανοϊκή συζήτηση γι αυτό θα πω καθαρά αυτό που με καλεί να πω αλλά έχω πει και παραπάνω. Ναι, στην τελική δεν με νοιάζουν 500-1000-10000 νεκροί, καρφί δεν μου καίγεται."

Οπότε ειμαι σίγουρος ότι διαχωρίζεσαι αυτομάτως από τον αξιακό κώδικα που έχει η συντριπτική πλειοψηφία στο κίνημα. ΝΑ στο θέσω αλλιώς:

ΘΕΤΕΙΣ ΕΑΥΤΟΝ ΕΚΤΟΣ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ, με το να λες οτι δεν σου καίγεται καρφί πόσοι θα πεθάνουν.

Απλώς πάρτε το χαμπάρι, συνωμοσιολόγοι, η προπαγάνδα σας θα καταρρέει κάθε στιγμή με εξαντλητικά επιχειρήματα και ντοκουμέντα. Μπορείτε να μοιράζετε άφθονους χαρακτηρισμούς.

 

 Αυτό απλως εκθέτει εσάς.


Κινέζε θα λες πραγματικά γεγονότα. Λοκ ντάουν στην Ελλάδα ποτέ δεν έγινε πόσο μάλλον ταξικό-εργατικό λοκ ντάουν που προτείνει ο ακροαριστερός. Αυτό που έγινε ήταν περιοριστικά μέτρα. Ο ιδιωτικός τομέας δούλευε κανονικότατα, μεγάλα εργοστάσια είχαν ακόμα και αύξηση εργασιών και τζίρου, οι διανομείς και οι κούριερ δούλευαν δεκάωρα. Τα περιοριστικά μέτρα ήταν για να πει το κράτος ότι κάτι κάνει, άσχετα εάν κάποια περιοριστικά μέτρα έπληξαν και καπιταλιστικούς κλάδους όπως τουρισμό , εστίαση. Επίσης εάν αφήσεις την καπιταλιστική οικονομία να λειτουργήσει όπως πάντα όπως λες τότε δεν αναδεικνύεις τίποτα. Απλά λες είναι μία πανδημία, επιδημία, αφήνω τους καπιταλιστές να συνεχίζουν να βγάζουν όπως πριν τα κέρδη τους και να πάρω και εγώ κάτι γιατί υποτίθεται με το λοκ ντάουν θα χάσω και αυτό το κάτι. Η πρόταση που κάνεις είναι σαφής, κανένα μέτρο, να συνεχίζουν τα πάντα να λειτουργούν όπως πριν και ότι γίνει. Πιο πάνω κάποιος το έγραψε ----< Αυτό θα σήμαινε ότι θα ήταν έτοιμη να αντιμετωπίσει ψύχραιμα και γαλήνια εκατομμύρια θανάτους ως κάτι το αναπόφευκτο και θεμιτό, εφόσον αξιολογεί την ελευθερία (με το όποιο τίμημα) ως υψηλότερη αξία από τη σωματική υγεία ή τη διάρκεια της ζωής>. -----Ουσιαστικά αυτό που προτείνεις εσύ και κάποιοι άλλοι είναι πολύ πιο αντιδραστικό και από το ίδιο το κράτος και έτσι σπρώχνεται κόσμο στο να αγαπήσει το κράτος αφού ο πολίτης θα σκεφτεί πρακτικά ανάμεσα στο χειρότερο κακό (πλήρης λειτουργία καπιταλιστικής οικονομίας και ότι γίνει) και στο λιγότερο κακό του κράτους (κάποια λίγα περιοριστικά μέτρα) θα προτιμήσει το κράτος. Κατηγορείτε τον ακροαριστερό για κρατικιστή και είστε οι μεγαλύτεροι αβανταδόροι του κράτους και της κυβέρνησης κάνοντας τον κόσμο να τους βλέπει ως το χειρότερο κακό.

από % 23/10/2020 3:24 μμ.


Κανονικά κολλήσανε στα γηροκομεία και αυτοκτόνισε ο διευθυντής. Όχι μαγικά, κανονικά. Να προσέχουμε τί λέμε.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 23/10/2020 6:52 μμ.


Πολλές εξελίξεις σε κλινικές μελέτες και διάφορα ζητήματα περί ιολογίας. Δυστυχώς υπάρχουν διάφοροι εξεζητημένοι όροι, τους οποίους όμως έχω εκθέσει παραπάνω (οροεπιπολασμός κ.α..

ένα καλό βίντεο για όσους την ψάχνουν, δυστυχώς στα αγγλικά, με πρωταγωνιστή τον Νρόσντεν. Ολες οι παρατηρήσεις του ειναι για Σεπτέμβρη μήνα.

Αρχειακά το αφήνω εδώ, γιατί μπορεί να το δει και κανένας εξειδικευμενος σε ιατρικά και βιολογικά ζητήματα

https://youtu.be/uwGcgSDasZ0

Ολα αυτά αναφέρονται μες στον Σεπτέμβρη. Σταχυολογώ:1) τον Σεπτέμβρη είμασταν στη φάση της μετάβασης προς την υψηλή συχνότητα των κρουσμάτων (εκρηκτική-εκθετική μετάδοση). Μέχρι τώρα οι θάνατοι είναι λίγοι. Σε αυτό το στάδιο διάδοσης, τα απλά μέτρα πρόληψης (μάσκες, απομάκρυνση παιδιών από παππούδες, ακόμη και το κλείσιμο των μαγαζιών το βράδυ) μπορούν να συγκρατούν την μετάδοση αποκλειστικά στους νεότερους, πράγμα που δεν θα συμβαίνει στην εκθετική φάση μετάδοσης.

2) λόγω της υπόθεσης υπερμετάδοσης, ότι δεν μεταδίδουμε όλοι με τον ίδιο τρόπο, αρκετοί μεταδίδουμε σε λίγους ή κανέναν, αλλά λίγοι σε δεκάδες, η χρονική διάρκεια της χαμηλής συχνότητας κρουσμάτων κρατάει αρκετά μέχρι την εκθετική ανάπτυξη. Τα κλάστερς της υπερμετάδοσης χάνονται , αναπλάθονται, πλην ενισχύονται αργά αλλά σταθερά μέχρι ένα ισχυρό δίκτυο πληθυσμού υπερμεταδοτών να σχηματιστεί σε όλη την επικράτεια.

3) ο καιρός έχει μεγάλη σημασία για την μετάδοση της ασθένειας. Το καλοκαίρι υπάρχει εξασθένιση της νόσου. Το χειμώνα, όμως, ακόμη και η παγωμένη μύτη μας λειτουργεί ως "θερμοκοιτίδα" του ιού. Η μετάδοση ενισχύεται λόγω του καιρού που διατηρεί περισσότερο τα σταγονίδια στον αέρα. Τέλος βρισκόμαστε περισσότερο χρόνο σε κλειστούς χώρους.

4) ο χειρότερος εφιάλτης είναι η επιδημία στην Αργεντινή. Η Αργεντινή είχε λοκτάνουν ασταμάτητο για πάνω από 150 μέρες από τον Μάρτη μέχρι αρχές Σεπτέμβρη. Πέρασε από το θέρος στο χειμώνα και η μετάδοση παραμένει...εκθετική.

5) το εμβόλιο δεν πρόκειται να δοθεί άμεσα σε όλους [ο Ντρόσντεν τονίζει τότε ότι σίγουρα δεν θα εχει βγει αυτό το φθινόπωρο, αλλά σίγουρα θα έχει βγει το άλλο], παρά μόνο στις μεγάλες ηλικίες, και στους ασθενείς με υποκείμενα νοσήματα. Δεν υπάρχει χρόνος να παρασκευαστεί το εμβόλιο για όλους. Οι υπόλοιποι θα περάσουμε από ανοσία αγέλης


https://youtu.be/sLAH2juoh3c

Ενα ωραίο, εξαιρετικά διφωτιστικό βιντεάκι θα έλεγα με ελληνικούς υπότιτλους.

Ο τύπος διατρέχει σύντομα την ιστορία των ιών, εξηγεί πως προέχονται από ζωϊκό βασίλειο, και μετά πάει στο ψητό,

πως η ανεξέλεγκτη εντατική κτηνοτροφία συνιστα "φυτώριο" μεταλλαγμένων φονικών ιών. Παρέχει άπειρες αναφορές από το αμερικάνικο CDC (τον αμερικανικο ΕΟΔΥ), τον ΠΟΥ, αναφορές από επιστήμονες βιολόγους, ιολόγους που έχουν ασχοληθεί όλη τους τη ζωή με τη γρίπη και το ισχυρίζονται ευθαρσώς.

Σιγά-σιγά συλλέγω τις αναφορές από το βίντεο, προσπαθώντας να βρω τις επικαιροποιημένες και σύγχρονες πηγες.

Προφανώς και δεν θέτει το ζήτημα της μεγιστοποίησης του κέρδους για την ανεξέλεγκτη δράση των κοτοπουλάδων και άλλων βιομηχάνων εκτροφής, αν και θέτει συνεχώς εμμέσως τέτοια ζητήματα.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 23/10/2020 7:58 μμ.


όλοι θυμούνται ότι όταν ξεκίνησε η δημοσιογραφική κάλυψη για τα τεκταινόμενα στη Κίνα, αναφέρονταν σε μια υπαίθρια ψαραγορά της Ουχάν, στην οποία πουλιούνταν σφάγια από άγρια ζώα. Αρκετά σφάζονται επιτόπου. Το αρχικό σενάριο ήταν ότι πέρασε ο ιός από έναν ξενιστή άγριο ζώο  στην αγορά αυτή σε δεκάδες ανθρώπους. Ελα, όμως, που έχουν εντοπιστεί κρούσμστα του κοροναϊού SARS-CoV-2 νωρίτερα σε άλλα σημεία στην Ουχάν. Το πιθανότερο είναι ότι στην υπαίθρια αγορά της Ουχάν υπήρξε υπερμετάδοση από έναν άνθρωπο, φορέα του κορoναϊού σε αρκετούς άλλου υγιείς.

Οι κινεζικές αρχές έκλεισαn την υπαίθρια αγορά και φρόντισαν να περάσουν προς τα έξω ότι μάλλον ενδιάμεσος ξενιστής ήταν ένας μυρμηγκοφάγος (παγκολίνος). Το θέμα είναι ότι σε όλες τις περιπτώσεις το DNA του συγκεκριμένου κοροναϊού απέχει αρκετά από αυτό το μυρμηγκοφάγου (η "απόσταση" τώρα ειναι κάτι εκατοστά ποσοστιαία στην ταύτιση των δυο γονιδιωμάτων, αλλά αυτά έχουν σημασία για τη διευκρίνηση της προέλευσης). Αρκετοί ιολόγοι θεώρησαν ότι ο ενδιάμεσος ξενιστής, από την νυχτερίδα που είναι ο αρχικός ξενιστής των κοροναϊών τύπου SARS, δεν έχει βρεθεί.

Μετά άρχισαν οι θεωρίες συνωνομοσίας για το ινστιτούτο ιολογίας του Ουχάν, που ήταν κοντά στο σημείο (καποια χιλιόμετρα) από την υπάιθρια αγορά, π.χ. ότι πούλησαν πειραματόζωα κτλ... Οχι οτι δεν ξεφεύγουν οι ιοί από εργαστήρια, αλλά όταν δεν γνωρίζεις την ιστορία με το πως ξεπηδάνε φονικοί ιοί κάθε δέκα-είκοσι χρόνια από το ζωικό βασίλειο στους ανθρώπους, νομίζεις ότι το πρώτο ενδεχόμενο είναι και το σιγουράκι.

Η αναζήτηση έπρπε να είναι αλλού, στα σημεία εκτροφής, εκει όπου τα ζώα στοιβάζονται το ένα δίπλα στο άλλο, και οι ιοί μεταλλάσσονται συνεχώς. Ειδικά αν τα ζώα αυτά είναι άγρια και μη εξημερωμένα, πράγμα που σημαίνει ότι ο άνθρωπος έρχεται σε μαζική επαφή  μαζί τους για πρώτη φορά και η πιθανότητα μετάλλαξης αυξάνεται, ειδικά όταν δεν υπάρχει καμία ανοσία απέναντι στα παθογόνα των άγριων ζώων σε αντίθεση με αυτά των εξημερωμένων (την πανδημία της εξημέρωσης την έφαγαν οι γενιές που πρωτοσχολήθηκαν με την γεωργία, 10.000 χρόνια πριν). Αυτό γίνεται σε σημεία εκτροφής με πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα, γιατί υπάρχουν εκατοντάδες ζώα. Από κει οι ιοί μπορούν να μεταφερθούν βέβαια και σφάγια στα σημεία πώλησης.

Το 2003 συγκεκριμένοι ιολόγοι ανακάλυψαν ότι ο SARS υπήρχε σε εμπόρους και εργάτες σφαγείων που ασχολούνταν με την πώληση 2 συγκεκριμένων ζώων, στα οποία βρέθηκε ο ιός. Συσγκεκριμένα στην αγριόγατα ασιατική μοσχογαλή (civet cat) και στο raccon dog.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1140695/

https://science.sciencemag.org/content/302/5643/276.abstract

Aυτά ήταν τα κοντινότερα από άποψη γονιδιώματος στελέχη ιού στον ανθρώπινο SARS.

Το περίεργο είναι ότι δεν έγινε ποτέ  προσπάθεια να εντοπιστεί ο νέος κοροναίός σε αυτά τα δυο ζώα. Δεν είναι τυχαίο ότι αυτά τα δυο ζώα εκτρέφονται κατά εκατομμύρια στην κίνα, η ασιατική μοσχογαλή για φαγητό, ο σκύλος ρακούν για τη γούνα του. Είναι στη μέση το κέρδος των εκτροφέων, των εμπόρων μεσαζόντων κτλ... Μια ολόκληρη βιομηχανία.

Δείτε βιντεάκι, είναι φρικιαστικό, αλλά είναι ντοκουμέντο.

https://youtu.be/i5llZCWFOUk

Ο Ντρόστεν είναι από τους πρώτους που ασχολήθηκαν ερευνητικά με αρκετή χρηματοδότηση για το πως οι ιοί SARS μεταφέρονται από νυχτερίδες σε ενδιάμεσους ξενιστές.

Σε ερώτηση ρεπόρτερ του Γκάρντιαν στις 26 Απριλίου , απάντησε τα εξής;

https://www.theguardian.com/world/2020/apr/26/virologist-christian-drosten-germany-coronavirus-expert-interview

Ε: Τι ξέρουμε για αυτόν τον ενδιάμεσο ξενιστή - είναι ο "έρμος παγκολίνος", όπως είναι γνωστός;

Α: Δεν βλέπω κανένα λόγο να υποθέσω ότι ο ιός πέρασε από τους παγκολίνους στον δρόμο του προς τον άνθρωπο. Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα πληροφορία από την παλιά βιβλιογραφία Sars [σ.σ.: ανέβασα εδώ τη βιβιλιογραφία]. Αυτός ο ιός βρέθηκε σε γάτες, αλλά και σε σκύλους ρακούν - κάτι που τα μέσα ενημέρωσης παραβλέπουν. Τα σκυλιά ρακούν είναι μια τεράστια βιομηχανία στην Κίνα, όπου εκτρέφονται σε αγροκτήματα και κυνηγιούνται στην άγρια φύση για τη γούνα τους. Αν κάποιος μου έδινε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες δολάρια και δωρεάν πρόσβαση στην Κίνα για να βρω την πηγή του ιού, θα κοίταζα σε μέρη όπου εκτρέφονται σκυλιά ρακούν.

από ΗΓΗΣΙΑΣ 23/10/2020 8:50 μμ.


Επιτέλους, μας ζάλισες με τους γέροντες που χτίσανε την μεταπολεμική ευρώπη

Τι ήταν δηλαδή η μεταπολεμική ευρώπη; Ιμπεριαλιστικά κράτη επί το πλείστον, που έκαναν εισβολές και σφαγές στις νεο-αποικίες και καταλήστευαν τις πλουτοπαραγωγικές πηγές

Και οι εργατικές τάξεις τους που τόσο εκθειάζεις, εργατική αριστοκρατία του πλανήτη ήτανε και τα είχανε μαγκώσει χοντρά από τους καπιταλιστές (μίζες στη ουσία, με την μορφή υψηλών μισθών και ισχυρού κράτους πρόνοιας). Δεν λέω να τους μισούμε αλλά σιγά μην τους αναγάγουμε και σε ήρωες των καταπιεσμένων

Βγήκε πρόσφατα από τον Δαίμωνα του Τυπογραφείου και ένα μικρό βιβλίο που τα περιγράφει αυτά (Ληστές στην Κοπενχάγη ή κάπως έτσι)

όσο για το λοκ ντάουν, προσωπικά πιστεύω ότι η χωρίς ορίζοντα απομόνωση και το κοκούνινγκ του κούλη είναι ό,τι χειρότερο για την ψυχική, πνευματική και σωματική υγεία του απλού κόσμου (πολύ χειρότερο από κάποιους θανάτους υπερηλίκων με σοβαρά νοσήματα, που αντικειμενικά το τέλος τους επίκειται ούτως ή άλλως πολύ σύντομα βάσει των νόμων της βιολογίας).

Αυτά χωρίς επιθετική διάθεση


Αριστερέ (αντι)συνωμοσιολόγε:Εσύ μάλλον είσαι καλύτερος από τον Ιωαννίδη, κρυφό ταλέντο... και δίνεις πόνο!! Πέραν της πλάκας όμως, πρόσεξε να δεις πόσο άκυρος είσαι:

1) Ανεβάζω πρόσφατη μελέτη του Ιωαννίδη (με δεδομένα από 83 μελέτες) που αφορά τη θνητότητα του SarsCov2 και την έχει αναρτήσει ο ΠΟ«Υ», αρά είναι μια μελέτη κοινώς αποδεκτή και συνεχίζεις το τροπάριο χωρίς να σχολιάσεις το γεγονός ότι οι προβλέψεις του Ιωαννίδη ήταν σωστές. Σύμφωνα με την μελέτη που ανάρτησε ο Π.Ο.«Υ» στο επίσημο περιοδικό του: η διάμεση θνητότητα είναι 0,23% στο γενικό πληθυσμό και 0,05% στα άτομα κάτω των 70 ετών. Η γρίπη που κυμαίνεται στα 0,1 - 0,18 εσύ την παρουσιάζεις ως 0,05 λαμβάνοντας υπόψιν ΜΟΝΟ το φετινό ποσοστό της, ενώ είναι γνωστό πως στα περισσότερα κράτη η δημιουργική λογιστική νεκρών έδωσε ρεσιτάλ. Τουτέστιν, σαν ανόητο ταξικό κωθώνι αγνοείς με απαξιωτική ανοησία ότι έχει γίνει υπερκαταμέτρηση των νεκρών του κορωνοϊού και έτσι είναι άκυρο να λάβεις στα υπόψιν μόνο το φετινό ποσοστό νεκρών από γρίπη, γιατί ειναί πολλοί οι νεκροί από γρίπη ή ενδονοσοκομειακές που έμπαιναν ως θάνατος από κορωνοϊό.

Εξήγησέ μας όμως, για πιό λόγο ο Ιωαννίδης είναι συνωμοσιολόγος...; Ποια θεωρία συνωμοσίας έχει υποστηρίξει; Απάντα και μην κάνεις αναπαραγωγή των μασημένων σου γραπτών με λινκ από το Imperial. Σου δίνω την ευκαιρία να αυτογελοιοποιηθείς και να μας δείξεις έμπρακτα πως ο (αντι)συνωμοσιολογικός παροξυσμός είναι εφάμιλλος με τη συνωμοσιολογική μπουρδολογία τύπου Λιακόπουλου. Αφού λοιπόν μας εξηγήσεις με σαφήνεια για πιό λόγο είναι ο Ιωαννίδης συνωμοσιολόγος, ύστερα πάμε στα παρακάτω…

2) Όπως προείπα, πουθενά δεν σχολιάζεις τον πρωτοφανή τρόπο καταγραφής νεκρών. Για εσένα (όπως και για άλλα τηλεψεκασμένα κουτάβια) ΟΛΑ ήταν ΟΚ και ας κατέγραφαν ως νεκρούς από τον ιό, νεκρούς άλλων παθήσεων!! Πάμε λίγο πιό αναλυτικά γιατί μπορεί να μην έγινα κατανοητός:

α) τα συγκεκριμένα νοσοκομεία της Β. Ιταλίας έχουν ξαναέρθει σε παρόμοια κατάσταση λόγω γρίπης. (ΠΗΓΗ ΙΤΑΛΙΑ ΓΡΙΠΗ) - αυτό ισχύει και για την Ν. Υόρκη.

β) Στην Ιταλία όμως, σύμφωνα με τον καθηγητή Walter Ricciardi, επιστημονικό σύμβουλο του υπουργού Υγείας της Ιταλίας, ο πραγματικός αριθμός των νεκρών ΑΠΟ κορωνοϊό είναι στο 12% από το σύνολο των επίσημα καταγεγραμένων νεκρών ΑΠΟ και ΜΕ κορωνοϊό (ΠΗΓΗ Ιταλία 12% οι νεκροί ΑΠΟ SarsCOV2) Το 88% ήταν ΜΕ κορωνοϊό ή και χωρίς! Τα ΜΕ κορωνοϊό είναι οι συννοσηρότητες. Για αυτό το λόγο στην Ιταλία, κατά την περίοδο της επιδημίας είχαν εξαφανιστεί οι θάνατοι από ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις (και όχι μόνο), οι οποίες έχουν έναν μέσο όρο νεκρών στα 130 άτομα ημερησίως. «Στα νοσοκομεία κορωνοϊού όλοι οι θάνατοι καταγράφονταν ως θάνατοι από κορωνοϊό, χωρίς να ελέγχονται καν οι ασθενείς»: αυτό λέει ο δρ Ricciardi, ο οποίος δεν είναι κανένας φαντασμένος ή χρήστης Lsd που κάνει διασπορά fake news (sic), αλλά επιστημονικός σύμβουλος του υπουργείου υγείας της Ιταλίας. Αυτό το 12% είναι ένας ακόμη λόγος για να κατανοήσουμε ότι ο SarsCov2 είναι ηπιότερος από την κοινή γρίπη, μιας και τα συγκεκριμένα νοσοκομεία της Λομβαρδίας όπως προείπαμε, έχουν βρεθεί ξανά σε παρόμοια κατάσταση overload και άλλες φορές. Αν λάβουμε υπόψιν πως το φετινό overload του κορωνοϊού είναι στο 12% των επίσημα καταγεγραμμένων τότε μπορούμε να κατανοήσουμε (τουλάχιστον για την Ιταλία που έγινε «φάρος τρόμου» για τη δύση) ότι ο νέος ιός είναι ηπιότερος σε θνητότητα από την κοινή γρίπη. Και για να το μαθητικοποιήσουμε: στους 36.968 των νεκρών, το 12% είναι 4.436. Αυτά καλοί μου αναγνώστες που δεν συνυπολογίζει ο «αντι-συνωμοσιολογικός» παροξυσμός διαφόρων που με ευκολία εκτοξεύουν στατιστικές μπούρδες, λέγονται δεδομένα που αποδεικνύουν ότι ο ιός είναι ήπιος.

Να θυμίσουμε πως οι συννοσηρότητες είναι το γνωστό τροπάριο των «υποκείμενων νοσημάτων» από τις ψαλμωδίες της ιεράς εξέτασης των 18:00 (οι συνοσηρότητες ήταν παρούσες κοντά στο 96% των νεκρών στην Ελλάδα). Αυτός ο τσαρλατανισμός του τρόπου καταγραφής είναι πρωτόγνωρος και κοινός για πάρα πολλά κράτη. Στην ουσία είναι ένας τρόπος να εμφανίζουν νεκρούς (αν το επιλέξουν) ακόμη και το καλοκαίρι, λόγω των «υποκείμενων νοσημάτων»!

Θα ήταν εύλογο κάποια στιγμή, οι σύντροφοι που πιστεύουν πως δεν είναι ουρά του Σύριζα ή του Κκε, να πάψουν να αναπαράγουν το τρομολαγνικό «να μην γίνουμε Ιταλία» για τους 2 λόγους που αναφερθήκαμε.

3) Ενώ δικαιολογείς a priori την ομιλία του Gates στο TedX το 2015 και λες ότι έκρουσε τον κώδωνα κινδύνου στην ανθρωπότητα(!), μετά μας το παίζεις αντικαπιταλιστής/καρναβαλιστής και προσπαθείς να μας πείσεις πως δεν έχεις πεί καλή κουβέντα για τον Gates!! Κοροϊδευόμαστε; Παρουσιάζεις μια δική σου θεωρεία συνωμοσίας(oh yes!) που λέει ότι ο Gates είχε δεδομένα για μια επερχόμενη τεράστια γρίπη εφάμιλλη αυτής του 1918, στην οποία επένδυσε κτλ...! Αγνοείς είτε από βλακεία είτε από πρόθεση, ότι ο Neil Ferguson εδώ και 20 χρόνια παλεύει να προβλέψει γρίπη του 1918! Το ερώτημα είναι απλό: Εμπιστεύεσαι τον Gates; Προσοχή ανόητε αναμεταδότη του Σκάι και του Σήψα: δεν λέμε ότι ο ιός φτιάχτηκε από τον Gates, αλλά ούτε μπορούμε να αποκλείσουμε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Λέμε αυτό που λένε χιλιάδες γιατροί ανά τον κόσμο: ότι ο ιός είναι ήπιος και τα κράτη μέσω του ΠΟ«Υ» συμπεριφέρονται λες και είναι ο Έμπολα (50% θνητότητα για όλες τις ηλικίες). Τα κράτη ελεεινέ αναμεταδότη των ellinikon hoaxes, ακολουθούν το στατιστικό μοντέλο Ferguson ενώ έχει ΚΛΙΝΙΚΑ (και όχι στατιστικά) αποδειχθεί ότι το μαθηματικό μοντέλο έσφαλε σε πολλά σημεία του. Με άλλα λόγια ο Ferguson παραμένει ένας αποτυχημένος στατιστικολόγος, με μόνη διαφορά ότι η φετινή του πρόβλεψη ήταν η καλύτερη επένδυση του Gates. Επειδή οι πληροφορίες που έδωσες για τον Ferguson είναι επιεικώς ελλιπείς, στο τέλος έχω ένα μικρό ιστορικό για το εν λόγω κάθαρμα και τις «θεραπευτικές μεθόδους του» (ελπίζω να το διαβάσουν και σύντροφοι αντισισπιστές να δουν ποιανού το στατιστικό μοντέλο εμπιστεύτηκαν οι δικοί μας γδάρτες της ελεύθερης συνάθροισης/μετακίνησης). Αν απαντήσεις στο ερώτημα που σου έθεσα για το αν «εμπιστεύεσαι τον Gates», πες μου ποια είναι η γνώμη σου για τα εγκλήματα Gates σε Ινδία και Αφρική γιατί απέφυγες (και αυτά) να τα σχολιάσεις. Είναι fake news; (ΠΗΓΗ Εγκλήματα Gates)

4) Παρουσιάζεις το γενικό κλείδωμα/φυλάκιση ως ιατρική μέθοδο ενώ αυτό δεν προκύπτει από κανένα βιβλίο επιδημιολογίας. Η καραντίνα προβλέπεται για όσους νοσούν ή για περιοχές, χωριά, πλοία νοσούντων. Ποτέ δεν έχει ξαναγίνει η μαζική, τυφλή φυλάκιση πληθυσμού σε μη νοσούντες. Ωραίοι οι μαθηματικοί τύποι, είναι χρήσιμοι για τον εντυπωσιασμό όσων βρίσκονται σε πελάγη άγνοιας, αλλά οφείλω να σε ενημερώσω πως αγνοείς βασικά πράγματα που αφορούν την ιατρική. Επιδημιολογικά, είναι προ πολλού γνωστό και κοινός αποδεκτό στην ιατρική κοινότητα ό,τι αν έκαναν (όταν έπρεπε) διαγνωστικούς ελέγχους σε μερίδα του πληθυσμού, θα είχε αποφευγθεί το lock down. Με 1000 τεστ εμβομαδιαίως, (σε συγκεκριμένα άτομα που δεχόντουσαν να τεστάρονται μια φορά την εβδομάδα) θα μπορούσε να υπάρχει μια στοιχειώδη επιδημιολογική επιτήρηση με πολύ μικρή απόκλιση από την πραγματική εικόνα του ιού στην κοινότητα. Όμως οι θανατομετρητές των 18:οο έκριναν σωστό να κάνουν τεστ μόνο στα βαριά περιστατικά, στην «κορυφή του παγόβουνου» όπως έλεγαν, χωρίς να έχουν ιδέα τι γίνεται με το υπόλοιπο βουνό κάτω από την κορυφή - πράγμα που είχαν παραδεχτεί. Προτίμησαν να μείνουν με τις στατιστικές υποθέσεις του μαθηματικού μοντέλου του ιατρομάντη Ferguson, διατάζοντας τυφλά μαζικά κλειδώματα και φυλακίσεις υγειών πληθυσμών (δηλαδή: πράγματα άσχετα με την αντιμετώπιση επιδημιών). Αυτό που περιγράφω θλιβερέ ακόλουθε των Big Pharma λέγεται επιδημιολογική επιτήρηση και θα μπορούσε να επιτευχθεί με μόνο 1000 τεστ την εβδομάδα και όχι 15.000-25.000 που κάνουν αυτή την περίοδο ημερησίως και αποκαλούν «κρούσματα» τους ασυμπτωματικούς (δηλαδή τους υγιείς). Αρνήθηκαν πραξικοπηματικά να κάνουν τεστ, λέγοντάς μας πως έχουν το στατιστικό μοντέλο του Imperial College… Εσύ που αγαπάς και τα μαθηματικά καταλαβαίνεις πολύ καλά τι είναι αυτό που αρνήθηκαν να κάνουν: στην ουσία αρνήθηκαν να έχουν πραγματικό στατιστικό δείγμα του συγκεκριμένου ιού στην κοινότητα και επέλεξαν/επέβαλαν τις στατιστικές υποθέσεις της (ιατρο)μαντικής του Ferguson.

Για να καταλάβουμε όμως: από πότε άραγε μπαίνει πάνω από την ελεύθερη μετακίνηση/συνάθροιση ο ακραίος νεοφιλελευθερισμός ο οποίος θεωρεί «πεταμένο χρήμα» την ενδυνάμωση των συστημάτων περίθαλψης κάθε κράτους; Η συλλογική ελευθερία κίνησης σκεπάστηκε από τις κραυγές νεοφιλελεύθερων χαρτογιακάδων που κραύγαζαν: «δεν προλαβαίνουμε»! Η τάχα κοστοβόρα βελτίωση του υγειονομικού συστήματος θα ήταν η πιο ασφαλής επιλογή για την υγεία των λαών γιατί θα ήταν λιγότερο κοστοβόρα από μιαν ανεξέλεγκτη πτώση του ΑΕΠ, γιατί ως γνωστόν τις πτώσεις του ΑΕΠ τις πληρώνουν οι «από κάτω» και όχι οι πρωθυπουργοί όπως ισχυρίζονται διάφοροι αναρχικοί-αναλυτές επιπέδου Πέμπτης δημοτικού… Αυτό όμως δεν έγινε και δεν πρόκειται να βελτιωθεί κανένα σύστημα περίθαλψης, αφού είναι γνωστό πως λεφτά υπάρχουν σε αυτή την «πανδημική κρίση» μόνο για κανάλια, εφημερίδες και sites.

Γιατί πήραν χρήματα τα ΜΜΕ; Για να μας μετατρέψουν τον Κούλη σε Καποδίστρια; Όχι. Τα φράγκα έπεσαν για την υπερβολική άσκηση τρόμου, έτσι ο Μητσοτάκης μετατράπηκε σε Καποδίστριας από τους φοβισμένους χούλιγκαν του καναπέ (σαν και του λόγου σου) που κραυγάζουν/θέλουν νέες μαζικές φυλακίσεις χωρίς να κάνουν λόγο για την απόλυτη αδράνεια της κυβέρνησης σε ότι αφορά τη βελτίωση του συστήματος περίθαλψης και την προστασία των γηροκομείων που είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε». Η προστασία των γηροκομείων (να τεστάρονται πχ οι εργαζόμενοι...), ίσως να ήταν ένα μέτρο με νόημα μιας και στους 80+ αυξάνονται πολύ οι πιθανότητες να πεθάνει κάποιος/α. Αντ αυτού έχουμε χουντικά μέτρα απαγόρευσης βραδυνής κυκλοφορίας που από επιδημιολογικής άποψης αυτά τα μέτρα είναι για γέλια. Ζητάτε σαν ανόητοι τσάμπα μάσκες για τα παιδιά ενώ είναι ένας ιός που απασχολεί πολύ σπάνια τα παιδιά, σε αντίθεση με τη γρίπη, καθώς γνωρίζουμε καλά πως θα μπορούσε να φτιαχτεί το ανύπαρκτο πρωτοβάθμιο σύστημα που σε κάποιες χώρες κάνει θαύματα (βλέπε Κούβα) και είναι μια σχετικά οικονομική λύση δημιουργίας μιας ασπίδας προστασίας για τους πληθυσμούς.

Η επιλογή του lock down δεν έγινε από υπερβολική αγάπη προς τους ηλικιωμένους, όπως αφελώς ισχυρίζονται τα ΜΜΕ και έχουν καταπιεί αμάσητα διάφοροι καλόπιστοι τηλεψεκασμένοι, καθώς τα μέτρα αυτά δεν έχουν ιστορικό προηγούμενο από ιατρικής άποψης. Τότε για ποιό λόγο έκαναν lock down τα κράτη; Σίγουρα όχι για την αντιμετώπιση της επιδημίας. Η βλαπτικότητα και ο παραλογισμός των lock down, είναι κοινός τόπος για κορυφαίους καθηγητές λοιμοξιολογίας, επιδημιολογίας και ιολογίας. Από τον Ι.Ιωαννίδη (Στάνφορντ) και τον Carl Heneghan (Οξφόρδη), μέχρι τον Sucharit Bhakdi (Μάιντς) και τον Giulio Tarro (Νάπολη): είναι δεδομένο ότι τα lock down ήταν και είναι καταστροφή για την υγεία των πληθυσμών. 535 γιατροί και εργαζόμενοι υγειονομικοί από όλο τον κόσμο, σε κοινό κείμενο που εξέδωσαν, λένε για το lock down ότι «είναι αίρεση από ιατρική άποψη και απάτη που έχει παραπλανήσει τον κόσμο» (ΠΗΓΗ: ΔΙΕΘΝΕΣ ΜΗΝΥΜΑ ΣΥΝΑΓΕΡΜΟΥ). Η λοιμοξιολόγος που είναι γνωστή για την στάση της υπέρ των δικαιωμάτων των κρατούμενων ασθενών και τη γενικότερη συνδικαλιστική της δράση, η Όλγα Κοσμοπούλου είχε πεί στις 21 Μαρτίου: «Η απαγόρευση κυκλοφορίας δεν είναι για καλό. Και δεν είναι για τον περιορισμό της επιδημίας. Αν ήθελαν να περιορίσουν την επιδημία θα έβρισκαν τρόπο να κάνουν εκτεταμένους ελέγχους».

5) Η άποψη ότι η συλλογική ανοσία είναι αυτοκτονική, κινείται στη λογική της «επαγρύπνισης μέχρι να βγεί το εμβόλιο». Η λογική του παραλόγου, γιατί είναι γνωστό πως τα εμβόλια για mRna ιούς είναι καταδικασμένα στην αποτυχία. Επίσης τα εμβόλια κανονικά θέλουν 10 χρόνια για να είναι έτοιμα και ασφαλή, πράγμα που καθιστά ακόμη πιο παράλογη τη λογική αυτή. Ακόμη και ο ιεροψάλτης Τσιόδρας (που του ανάβεις κεράκι κάθε βράδυ!), ο οποίος αρχικά έλεγε πως είναι άγνωστο αν με τον νέο ιό μπορεί να επιτευχθεί συλλογική ανοσία(!), πλέον τάσσεται υπέρ της συλλογικής ανοσίας. Για ποιό λόγο αλλαξοπίστησε; Προφανώς γιατί υπάρχουν κλινικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι και σε αυτή την πρόβλεψη το στατιστικό μοντέλο έσφαλε, η συλλογική ανοσία μπορεί να επιτευχθεί. Μην αναπαράγεις τις στατιστικές παπάντζες και κοίτα τα δεδομένα. Κοίτα τι λένε σε πρόσφατη μελέτη τους οι Τσιόδρας και Λύτρας:«Ανοσία της αγέλης: πρόκειται για μία κατάσταση, κατά την οποία ο αριθμός των ατόμων που έχουν ανοσία σε ένα παθογόνο είναι τόσο μεγάλος, που αυτό δεν βρίσκει έδαφος να διασπείρει και σταδιακά εξαφανίζεται»[…] «Στην πραγματικότητα, η ανοσία αγέλης αποτελεί τον μοναδικό τρόπο να οδηγηθούμε στο τελικό στάδιο της CoViD-19». […] «Η πανδημία θα τελειώσει οριστικά μόνο όταν επιτευχθεί η ανοσία αγέλης, είτε μέσω εμβολιασμού, είτε μέσω λοίμωξης από τον ιό, είτε μέσω συνδυασμού και των δύο». ΠΗΓΗ Ανοσία της αγέλης ΤΣΙΟΔΡΑΣ αρχικό link: ΠΗΓΗ ΑΡΧΙΚΗ ΤΣΙΟΔΡΑΣ

Αυτά τα μπουρδολογικά περί «αυτοκτονικής ανοσίας της αγέλης» άστα για τους Ευαγγελάτους και ασχολήσου αν θες με την ανοησία της αγέλης που είναι το πιό σοβαρό πρόβλημα στη φερόμενη «πανδημική κρίση». Η ιατρική που βασίζεται σε κλινικά δεδομένα έχει αντικειμενικότητα, σε αντίθεση με τα μαθηματικά μοντέλα που μπορούν να λένε ότι τους κατέβει. Είναι βέβαιο πως τα μαθηματικά μοντέλα δεν είναι σε θέση να προβλέψουν την συμπεριφορά των ιών γιατί οι ιοί είναι χαοτικοί και ως εκ τούτου εξαιρετικά δύσκολο να προβλεφθούν. Επομένως ξαναλέω: μη γράφουμε μπούρδες και ποσοστά λάστιχο που λανσάρουν ελεεινοί τεχνοκράτες της στατιστικής.

Όπως έχω ξαναγράψει:

6) Όσοι συγκρίνουν την Σουηδία με την Ελλάδα, στην ουσία αναπαράγουν τον μιντιακό βόθρο της εξουσίας. Πράγματι, οι μισοί νεκροί της Σουηδίας προέρχονται μέσα από γηροκομία, όπως συνέβη και σε πολλές άλλες χώρες. Παρόλα αυτά η Σουηδία δεν είναι αυτή που καταστράφηκε όπως βλακωδώς πιστεύουν διάφοροι επειδή τους το σφύριξαν τα ΜΜΕ, σε μια προπαγανδιστική εκστρατεία που εξαπολύθηκε κατά της «στρατηγικής της Σουηδίας», προκειμένου να μας πείσουν ότι τα lock down σώζουν ζωές! Στην πραγματικότητα, η Σουηδία είναι η 5η χώρα με τους περισσότερους κατά αναλογία νεκρούς στην Ευρώπη. Η Σουηδία όμως δεν σχετίζεται πληθυσμιακά μόνο με την Ελλάδα αλλά και με το Βέλγιο που έχει και αυτό παρόμοιο πληθυσμό ενώ είναι η χώρα με τους περισσότερους νεκρούς στην Ευρώπη. Το Βέλγιο έκανε και αυτό, ότι έκαναν οι περισσότερες χώρες (γενική φυλάκιση πληθυσμού) μια βδομάδα πριν την Ελλάδα και παρόλα τα αστυνομικά μέτρα για την αντιμετώπιση της επιδημίας(!), είχε τους διπλάσιους νεκρούς από τη Σουηδία. Τι μας λέει αυτό; Αυτό μας αποδεικνύει περίτρανα αυτό που κραυγάζουν χιλιάδες γιατροί ανά τον κόσμο ότι: τα lockdown ήταν/είναι άχρηστα για την αντιμετώπιση της επιδημίας. Το παράδειγμα της Σουηδίας καταρρίπτει στην πράξη το λανθασμένο στατιστικό μοντέλο που έλεγε ότι ο SarsCov2 είναι συγκρίσιμος με τη γρίπη του 1918 (30-50 εκατομ. νεκρών). Η Σουηδία καταρρίπτει το στατιστικό μοντέλο του Imperial College που ακολούθησαν (και συνεχίζουν να ακολουθούν!) τα περισσότερα κράτη με θρησκευτικό δογματισμό. O αρχιπραξικοπηματίας Neil Ferguson που κατασκεύασε το εν λόγω τρομοαφήγημα, έλεγε πως αν η Σουηδία δεν κάνει lock down, θα έχει 100.000 νεκρούς (!) ενώ τελικά είχε 5.929. Το Βέλγιο είχε 10.539, σχεδόν τους διπλάσιους.

Η Ισπανία ενώ παίρνει σκληρά μέτρα (περιορισμούς, μάσκες κλπ), είναι δεύτερη σε νεκρούς. Το παράδειγμα της Σουηδίας μας αποδεικνύει ότι και το μέτρο της μάσκας είναι άχρηστο αφού δεν φοράνε πουθενά μάσκες. Και το κυριότερο όπως προείπα και θα το ξαναπώ: το παράδειγμα της Σουηδίας απέδειξε ότι ο κορωνοϊός δεν έχει καμιά σχέση με τη γρίπη του 1918. Ας κοιτάζουμε τα δεδομένα στην πηγή τους και όχι μέσα από τον (παραμορφωτικό) παροξυσμό των ΜΜΕ: ΠΗΓΗ Νεκροί Ευρώπη Αναλογικά ανά 100.000 Πλυθησμό

Βέβαια για τον αριστερό ακραίο καρναβαλιστή υπάρχει η συνωμοσία των Σουηδών που κρύβουν τους νεκρούς τους!! Πιο συνωμοσιολόγος δεν έχει περάσει από αυτή την έρμη συζήτηση!

*

ΕΠΙΜΕΤΡΟ ...για έναν σύγχρονο ιατρομάντη

O Neil Ferguson ανήκει σε αυτή τη σύγχρονη «ιατρική» των στατιστικολόγων επιδημιολόγων (μαθηματική βιολογία!) και έχει πλούσιο βιογραφικό καταδικασμένο στην υπερβολή, τον μηδενισμό και την επιστημονική αποτυχία: «Το 2001, έπεισε τον πρωθυπουργό Τόνι Μπλερ να σφαγιάσει 6 εκατομμύρια βοοειδή για να σταματήσει την επιδημία του αφθώδους πυρετού! Το 2002, υπολόγισε ότι η ασθένεια των τρελών αγελάδων θα σκότωνε περίπου 50.000 Βρετανούς και 150.000 άλλους όταν θα εξαπλωνόταν στα πρόβατα. Στην πραγματικότητα υπήρχαν 177». ΠΗΓΗ Neil Ferguson o Φιλελεύθερος Το 2005, προέβλεψε ότι η γρίπη των πτηνών θα σκότωνε 200 εκατομμύρια παγκοσμίως, κάνοντας και τότε συγκρίσεις με την «Ισπανική γρίπη» του 1918! Τελικά μόνο 282 άτομα πέθαναν από τη νόσο αυτή παγκόσμια, κατά την περίοδο 2005 - 2009. Το 2009, ο Ferguson και η ομάδα του προέβλεψαν ότι η γρίπη των χοίρων (Η1Ν1) είχε ποσοστό θνησιμότητας 0,3% έως 1,5% με πιο πιθανή εκτίμησή το ποσοστό θνησιμότητας 0,4% (4 νεκροί ανά 1000 μολυσμένους). Σύμφωνα με μια εκτίμηση της βρετανικής κυβέρνησης που βασίζονταν στις συμβουλές του Ferguson, το «χειρότερο σενάριο» θα ήταν 65.000 νεκρών στο Ηνωμένο Βασίλειο. Τελικά η γρίπη των χοίρων σκότωσε 457 άτομα στο Ηνωμένο Βασίλειο και 18.500 συνολικά σε όλο τον κόσμο, με ποσοστό θνητότητας μόλις 0,026% επί των μολυσμένων». ΠΗΓΗ 6 Ερωτήματα προς τον Neil Ferguson

Διαβάζοντας κανείς τους «άθλους» του Ferguson, του γεννάται η εύλογη απορία: Πώς γίνεται με τέτοιο βιογραφικό να συνεχίζει να φτιάχνει στατιστικά μοντέλα και ως σύγχρονος γκουρού και μάντης να συμβουλεύει κυβερνήσεις, καθορίζοντας τις τύχες εκατομμυρίων ανθρώπων; Η μηδενιστική πρακτική και η δολοφονική ψυχρότητα του Ferguson είναι άκρως εντυπωσιακή και τον καθιστά σε αυτούς τους τεχνοκράτες, που είναι ικανοί να κάνουν τα πάντα για τις ανάγκες της όποιας στατιστικής «μελέτης»/θρησκείας. Ποιός τάχα προηγμένος πολιτισμός μέσα στην ιστορία της ανθρωπότητας θα εκτελούσε 6 εκατομμύρια αγελάδες; (!) Το να σφαγιάζονται ζώα προκειμένου να «σταματήσει η εξάπλωση» μίας νόσου, είναι μια «μέθοδος» πολύ πιό αναβαθμισμένης επιθετικότητας από την ανοσοκαταστολή κατά της συμπτωματολογίας, αλλά για αυτούς τους απίστευτους τύπους είναι «μέριμνα» για τη «δημόσια υγεία»! Για τη νοσηρή τους επιστημονική μαλάκυνση, προφανώς ήταν μια «θεραπευτική μέθοδος» ή μήπως «μέτρο πρόληψης υγείας»; Τίποτα απ’ όλα αυτά. Ο γιατρός οφείλει να φροντίζει για την θεραπεία και την υγεία των νοσούντων (ζώων και ανθρώπων) και όχι τη θανάτωσή, φυλάκιση και επιβάρυνση της ψυχοπαθολογίας τους

[Αριστερέ καρναβαλιστή πες μου σε παρακαλώ: είναι συνωμοσίες αυτά που γράφω για τον Ferguson;]

*

ΥΓ: Αριστερέ (αντι)συνωμοσιολόγε, μην παρεξηγηθείς που σε λέω καρναβαλιστή, απλά έχεις γράψει 3 θεωρείες συνωμοσίας μέσα στον (ΑΝΤΙ)συνωμοσιολογικό παροξυσμό σου:

α) Η συνωμοσία που λέει ότι ο Ιωαννίδης είναι συνωμοσιολόγος, υποστηρικτής μιας μυστικής συνωμοσίας που με χαρά θα ήθελα να μας αποκαλύψεις…

β) Οι κρυφοί νεκροί της Σουηδίας (ταμ τι ρι ρι) !! και

γ) διπλό ταμ τι ρι ρι: τα μυστικά δεδομένα Gates για την ύπαρξη μελλοντικής γρίπης τύπου 1918, τα οποία τα είχε από παλιά (γιατί έχει άκρες με το θεό;) και το 2015 προσπαθούσε να προειδοποιήσει την ανθρωπότητα «κρούοντας τον κώδωνα»… Καταρχήν μπορεί να μένει αναπάντητο το ερώτημα για το αν υπάρχει θεός ή όχι, αλλά μας βοήθισες να καταλάβουμε πως αν υπάρχει θεός, σίγουρα ο Gates συνομιλεί μαζί του!

Με αυτά και με εκείνα αντιλαμβάνεσαι πως το «αντι-συνωμοσιολόγος» πάει περίπατο και επειδή αυτοκατατάσσεις τον εαυτό σου στην άκρα αριστερά, η λέξη καρναβαλιστής είναι η καταλληλότερη, γιατί αυτά που γράφεις θυμίζουν τρολιές των ellinikon hoaxes, Ευαγγελάτο, Σήψα και όχι Μαρξ. Μπορεί να έκανα λάθος και να μην είσαι τρολ, αλλά κάποιος φοβισμένος αριστερούλης. Τα άλλα που έγραψα όμως, ισχύουν στο ακέραιο και επιβεβαιώνονται σε κάθε σου ανάρτηση: Είσαι (άθελά σου υποθέτω) κομμάτι του διπολικού οχετού της νεο-μεσαιωνικής δημαγωγίας: λασπολόγος, ψεύτης και επειδή φοβάσαι το θάνατο φέρεσαι ως ανόητος. Απάντα αν θες με επιχειρήματα και κλινικές αποδείξεις σε αυτά που γράφω και όχι με στατιστικές υποθέσεις. Είναι 6 αριθμημένες παρατηρήσεις, κάτσε και απάντα συγκεκριμένα αν θες και μπορείς, αλλιώς άστο, μην γεμίζεις τη συζήτηση με μπούρδες ή κραυγές! Από κραυγές έχουμε χορτάσει όλο αυτό το διάστημα από όλα τα μμε και τα μέσα κοινωνικής αποβλάκωσης. Σταμάτα να αναμασάς στα γραπτά σου όσα λέει ο Σκαι και το mega - από τρομολαγνεία είμαστε ΦΟΥΛ, δεν βρίσκω για ποιό λόγο θα πρέπει να γράφονται και εδώ όσα λένε τα κανάλια… Απάντα λοιπόν σε όσα σε έχω ρωτήσει, αλλιώς μείνε σπιτάκι σου, φόρα μασκούλα, κρανάκι, πανοπλία, βάζε αντισηπτικό και περίμενε το επόμενο κλείδωμα με την αριστεροσύνη σου να παραπαίει και να σέρνεται κάθε φορά που θα μονολογείς: «να ναι καλά ο Κούλης, που μας έσωσε»!

από ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΟΣ 24/10/2020 12:57 μμ.


Δεν λεχω ξεκαθαρισμένη άποψη για όσα γράφουν εδώ οι συμμετέχοντες. Προσωπικά έχω ένα άγχος γιατί η μάνα μου είναι ηλικιωμένη, αλλά μέχρι εκεί.

Το να βγαίνει όμως ο οποιοσδήποτε στο indymedia και να διατυπώνει κρίσεις για το ποιος είναι εντός ή εκτός κινήματος ανάλογα με μια άποψη που διατύπωσε περί covid προσωπικά με ξεπερνάει.

Ειδικά αν αυτός ο φετφάς βγαίνει από εκπρόσωπο μιας ολιγομελούς γκρούπας με μηδενική ή έστω ασήμαντη επιρροή.

Βέβαια αν είναι αυτός που νομίζω με βάση παλεότερες αναρτήσεις του μιλάμε για προφανώς διαταραγμένο άτομο και δεν το λέω για να τον βρίσω αλλά για να μαζευτεί. Είτε από μόνος του ή από όσους συντρόφους του το θεωρούν σκόπιμο.


1ο Σημείωμα -Εισαγωγή:

Η διανόηση δεν έχει ουδέτερο χρώμα, όσοι στελεχώνουν υψηλά κλιμάκια σε κρατικούς μηχανισμούς αντιμετώπισης λοιμωδών νοσημάτων και διαχείρισης κρίσεων  και έχουν αναρριχηθεί σε πανεπιστημιακές θέσεις εξυπηρετούν το αστικό σύστημα. Αυτό το κάνουν όλοι ανεξαιρέτως, κι αν υπάρχουν εξαιρέσεις, αυτές πάντα επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Εχουν δώσει άφθονα πιστοποιητικά νομιμότητας, νομιμοφροσύνης και βέβαια αφοσίωσης στο σύστημα Ως προς αυτό δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση για όλους, τόσο για τους "υπεύθυνους" κορυφαίους Ντρόσντεν, Φάουτσι, όσο και για τους συνωμοσιολόγους, απατεώνες τύπου Ιωαννίδη και βέβαια τον ντεμί-απατεώνα που μπαλατζάρει ύπουλα γύρω από τη στρατηγική της ανοσίας αγέλης, τον γνωστό μας ιεροψάλτη Τσιόδρα. Δεν είναι τυχαία η κατάταξη αυτή. Στα επόμενα 2-3 σημειώματα, θα σας εξηγήσω γιατι την κάνω.

 

Ως κομμουνιστής, δεν εμπιστεύομαι κανένα. Κρατάω πάντα τη γνωστή ρήση του Λένιν από το κορυφαίο του φιλοσοφικό έργο "Υλισμός και εμπειριοκριτικισμός" σαν "ευαγγέλιο": οι αστοί ειδικοί είναι ΟΙ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΙ ΛΑΚΕΔΕΣ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ.

Το ότι δεν εμπιστεύομαι κανέναν δεν σημαίνει όμως οτι θα ακολουθήσω το αγνωστικιστικό τροπάρι του κύριου μικροαστού φιλοσόφου μας Λούτσιο. Αναφέρομαι στον αρχικό δημοσιευτή αυτής της ανάρτησης. Ενας μαχόμενος υλιστής θα φροντίσει να μάθει τα βασικά δεδομένα και συμπεράσματα της σύγχρονης επιστήμης, να τα εκλαϊκεύσει και να τα παρουσιάσει στο κίνημα για να αντιμετωπιστούν τα μικροαστικά ιδεολογήματα: "καλύτερα βολή και μπαράκια και δεν μου καίγεται καρφάκι αν πεθάνουν εκατομμύρια στον πλανήτη γη"

 

Ο Λούτσιο εδώ απλώς αναπαράγει το  φιλελεύθερο δόγμα του αστοφιλελεύθερου, δεξιού στοχαστή Μπερνάρ-Ανρί Λεβί.

https://www.tanea.gr/2020/04/14/opinions/mpernar-anri-levi-oxi-stin-epidimia-tou-tromou-den-irthe-to-telos-tou-kosmou/

Διαβάστε προσεκτικά το άρθρο στα ΝΕΑ, και διαβάστε προσεκτικά τι γράφει ο αρχικός σχολιαστής. Ο Λεβί σχηματίζει ένα αξιακό κώδικα αφηρημένο από τις πραγματικές ανάγκες των ανθρώπων, από τον ταξικά δομημένο μας κόσμο, και μας λέει, ΠΡΩΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, με κάθε κόστος.

Μάλιστα ως δημοσιολόγος είναι ο πρώτος που έφερε στο ευρό κοινό τη σύγκριση της γρίπης του 1968 με τον κοροναϊό. Σου λέει τότε δεν αντέδρασε κανείς με τον ιδιο τρόπο.

Οντως δεν αντέδρασε. Γιατί η θνητότητα του κοροναϊού δεν έχει καμία σχέση με αυτην της ασιατικής γρίπης, είναι 5 με 6 φορές παραπάνω, απειλώντας την κατάρρευση των συστημάτων υγείας σε περίπτωση που αφεθεί ανεξέλεγκτος όπως η γρίπτη του 1968.

Γι αυτό και υπάρχουν μέτρα. Αλλιώς οι κυβερνήσεις δεν θα έπαιρναν τόσο ριζικά μέτρα, ούτε στη Κίνα, ούτε πουθενά στον πλανήτη γη.

Ακριβώς το ίδιο credo με τον Λεβί έχει και ο  γνωστός μας κύριος Σόϊμπλε στη Γερμανία.

27 Απρίλη δήλωνε τα εξής ο Σόϊμπλε:

 «δεν είναι με απόλυτο τρόπο ορθός ο ισχυρισμός ότι όλα υποχωρούν μπροστά στην προστασία της ζωής».

«Τα θεμελιώδη δικαιώματα περιορίζονται αμοιβαία. Αν υπάρχει μία απόλυτη αξία στο Σύνταγμά μας, αυτή είναι η αξιοπρέπεια του ανθρώπου. Αυτή είναι απαραβίαστη. Αλλά δεν αποκλείει το ότι θα πρέπει (κάποτε) να πεθάνουμε»

Ο Σόϊμπλε βέβαια σε όλους τους προλετάριους της οικουμένης ταυτίζεται αμέσως με τον πιο ακραίο νεοφιλελεύθερο εκπρόσωπο του γερμανικού ιμπεριαλισμού, του γερμανικού κεφαλαίου.

Οπότε η αφηρημένη ελευθερία, στη οποία όλοι αυτοί ομνύουν, πλέον φέυγει από τα σύννεφα και αποκτά σάρκα και οστά:

Ολοι καταλαβαίνουν ότι οταν μιλάει ο Σόϊμπλε για ελευθερία και αξιοπρέπεια, αναφέρεται στη δυνατότητα το κεφάλαιο να λειτουργεία απρόσκοπτα χωρίς εμπόδια, ελεύθερα και οι εργάτες με αξιοπρέπεια να συνεχίζουν χωρίς κανένα μέτρο προστασίας να αυξάνουν τη κερδοφορία του κεφαλαίου, θυσιάζοντας τους δικούς τους ανθρώπους, που κατά συντριπτική πλειοψηφία είναι τα θύματα του ιού. Βλέπετε οι αστοί που εκπροσωπεί ο ο Σόϊμπλε και ο κάθε Σόϊμπλε πλέον είναι ελάχιστα εκτεθειμένοι.

Αν κάποιοι απ' αυτούς την πάτησα στην αρχή της κρίσης, τώρα βρίσκοται σε προστατευτικό κλοιό στις επαύλεις τους και έχουν πρόσβαση με το αζημίωτο στα πιο σύγχρονα πειραματικά φάρμακα, θεραπείες και κατάλληλο ιατρικό προσωπικό  που μπορούν να καθυστερήσουν την ανάπτυξη του ιού στο σώμα τους, σε αντίθεση με κοινούς θνητούς εργάτες.

Προσέξτε, ο Λούτσιο, ο αρχικός δημοσιευτής εδώ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτόνομος. Καμία σχέση. Είναι αστοφιλελεύθερος, ελιτιστής φιλόσοφος που αναπαράγει τα λόγια του Λεβί και τα πολύ συγκεκριμένα λόγια του Σόϊμπλε.

ας απαντήσουμε λοιπόν με τα λόγια του ποιητή:

Η ελευθερία κύριοι είναι μια ωραία γυναίκα,

δεν ειναι γουρούνι χοντροαστικό.

Συνεχίζεται

από ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 24/10/2020 5:01 μμ.


σχολιαστή κινηματικέ, είσαι για την εντύπωση του ενός λεπτού. ο κύριος κινέζος μας είπε τα εξής:

"Δεν μπορώ να συνεχίσω την παρανοϊκή συζήτηση γι αυτό θα πω καθαρά αυτό που με καλεί να πω αλλά έχω πει και παραπάνω. Ναι, στην τελική δεν με νοιάζουν 500-1000-10000 νεκροί, καρφί δεν μου καίγεται."

Αν εσύ προασπίζεσαι αυτούς που λένε γιατροί = μπάτσοι, και πρέπει να αντιμετωπιστούν όπως οι μπάτσοι, εγώ λέω τότε ότι αυτοί που τα λένε αυτά πρέπει να αντιμετωπιστούν όπως οι μπάτσοι.

Αλλά επειδή δεν έχουν την εξουσια που έχουν οι μπάτσοι, η καλύτερη λύση είναι η πλήρης απαξία.

Εδώ ομως, δεν πιάνω διάλογο με αυτούς, απλώς εξηγώ αναλυτικά τις συνωμοσιολογίες τους. Ο καθένας λοιπόν κατανοεί το "βάρος" της τοποθέτησής σου.


https://athens.indymedia.org/post/1607958/

[...] Επιπλέον σε διάφορες πόλεις επιβάλλεται συσκότιση τις νυχτερινές ώρες [...]

Νταξ, να μην λέμε μεγάλα λόγια, τέτοιες δύσκολες που είναι οι στιγμές με τον εγκλεισμό που μας έχουν επιβάλλει, αλλά να που αποδεικνύεται όχι προφητικό μα προνοητικό, το υστερόγραφο του σχολίου εκείνου πριν μια βδομάδα, στις 16/10/2020 2:22 πμ.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 24/10/2020 6:13 μμ.


2ο Σημείωμα -

Κοινός παρονομαστής όλος των αστών ειδικών είναι η εξυπηρέτηση των συμφερόντων του κεφαλαίου.

Οσο πιο αποτελεσματικά είναι τα μέτρα που καταπολεμούν ένα νέο νόσημα με θνητότητα 1%, τόσο μεγαλύτερες οι απώλειες για το κεφάλαιο. Εχω ανεβάσει αναλυτικά εδώ τα νούμερα που παραθέτει επίσημα το γερμανικό κράτος μέσω Ντρόστνεν.

Υπάρχουν λοιπόν αστοί ειδικοί σαν τον Ιωαννίδη που εξαρχής εισηγούνται τα ελάχιστα μέτρα, και υπάρχουν και αστοί ειδικοί που μετά από καθυστερήσεις και ταλαντεύσεις θα εισηγηθούν τα περισσότερα και σε καμια φάση επώδυνα για το κεφάλαιο μέτρα (λοκντάουν), π.χ. Φάουτσι, π.χ. Ντρόστνεν και υπάρχουν και τύποι σαν τον Τσιόδρα που απλώς κάνει ακριβώς με κάποια καθυστέρηση ότι γίνεται στη Γαλλία ή στο Βέλγιο.

Εχω ανεβάσει παραπάνω βίντεο, στο οποίο ο Νρόσντεν εξηγεί στις 30 Γενάρη, ότι η μεγαλύτερη καταγεγραμμένη θνητότητα είναι 2% για την "ισπανική" γρίπη του 1918.

Ο Ντρόστνεν εξηγεί τότε ότι η θνητότητα των πιο πρόσφατων σημαντικών επιδημιών γρίπης που έγιναν πανδημίες, των δυο ασιατικών γριπών (57-68(, ήταν περίπου 0.2%. Πιστεύει ότι του κοροναϊού θα είναι μεγαλύτερη αλλά δεν θα φτάσει την ισπανική γρίπη.

Ο Ντρόστεν επιχειρηματολογεί επ' αυτου λέγοντας ότι στη Κίνα αυτή τη στιγμή η θνητότητα φαίνεται 2% αλλά στην πραγματικότητα είναι μικρότερη γιατί υπάρχουν πολλοί φορείς του ιού που δεν έχουν εντοπιστεί.

Την ίδια στιγμή λέει δημόσια ότι έχει μη δημοσιευμένες μελέτες από άκρες με κινέζους που είχε εξασφαλίσει από την πρότερη ενασχόλησή του με τον πρώτο ιό SARS, σύμφωνα με τις οποίες η μετάδοση ξεκινάει αμέσως μετά την επιμόλυνση. Λέει οτι ανησυχεί γι αυτές.

Παρά ταύτα λέει συγκεκριμένα, ότι εδώ δεν βγαίνω να κρούσω τον κώδωνα του κινδύνου ως γερμανός προφέσορας. Δεν είναι σίγουρο ότι θα προκύψει πανδημία, αλλα και αν προκύψει πρώτον τα πράγματα δεν ειναι όπως την εποχή του 1918 (δεν υπήρχαν καν αναπνευστήρες , εντατικές), ούτε θα είναι σαν την Κίνα....Το τελευταίο βέβαια δεν το εξηγεί. Δεν εξηγεί γιατί οι άλλες χώρες δεν θα αντιμετώπιζαν αντίστοιχη κατάσταση σαν την κίνα, αφού άφηναν τα σύνορα ανοιχτά και ελεύερη τη διασπορά να προχωρά εντός τους

κι ομως, παραδέχεται ότι εκατοντάδες χιλιάδες συνεχίζουν να περνάνε στη Γερμανία από την Κίνα.  Λέει ότι δεν γίνεται να κλείσουν τα σύνορα.

Είναι δεδομένο ότι η καθυστέρηση αυτή, να κλείσουν τα σύνορα από Κίνα και ασιατικές χώρες, να βάλουν γρήγορα σε καραντίνα-απομόνωση όσους έρχονταν από εκεί οδήγησε στη μεταφορά του ιού από την Κίνα και όμορες χώρες στην Ευρώπη.

Είναι δεδομένο ότι ο ΠΟΥ έπαιξε πολύ βρώμικο ρόλο στο να καθησυχάσει εγκληματικά τη κοινή γνώμη και να προσφέρει όλα τα εχέγγυα στις κυβερνησεες να διατηρήσουν απρόσκοπτα την τουριστική χειμερινή σεζόν καθως και το εμπόριο. Οι μόνες κυβερνήσεις που δεν άκουσαν ούτε στιγμή τον ΠΟΥ ήταν Νότια Κορέα, Σιγκαπούρη, ακόμη και Ιαπωνία που φρόντισαν να πάρουν αμέσως μέτρα ελέγχου καταγραφής βιογραφικου, πρόσφατων επαφών, θερμομέτρησης αρχικά και μετά άρχισαν να τα σκληραίνουν με καραντίνα-απομόνωση και μετά κλείσιμο συνόρων.

Αλλωστε ο ΠΟΥ κήρυξε πανδημία 11 Μάρτίου. Κι ο μονος λόγος που το έκανε αυτό 11 Μαρτίου, είναι ότι η Ιταλία είχε ήδη μπει σε καραντίνα 3 μέρες νωρίτερα.

_____________

Ο Ιωαννίδης ήταν από αυτούς που εξαρχής έλεγε ΨΕΥΔΩΣ ότι γι αυτό τον ιό δεν υπάρχουν στοιχεια, οπότε μην τρελαινόμαστε, θα είναι σαν την εποχική γρίπη η θνητότητά του, ουτε καν σαν την θνητότητα της ασιατικής γρίπης.

Κι ομως υπήρχαν στοιχεία, υπήρχαν στην Κίνα. Η θνητότητα ήταν τεράστια σε σχέση με αυτήν της εποχικής γρίπης (0.1%-0.05%). Στις 30 Γενάρη η θνητότητα φαινόταν 2%.

ΔΙΑΟΛΕ ΜΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ ΕΠΑΙΡΝΕ ΕΠΩΔΥΝΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑΣ, ΤΙΝΑΣΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΕΜΠΟΔΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕΙΩΣΗ ΤΩΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥ

Ο Ιωαννίδης συνέχιζε το τροπάρι του: δεν υπάρχει εκθετική μετάδοση. ΨΕΜΑΤΑ, Υπήρχε ΕΚΘΕΤΙΚΗ ΜΕΤΑΔΟΣΗ ΣΤΗΝ ΟΥΧΑΝ. Το βλέπει ο οποισδήποτε από τα διαγράμματα του worldometers.

Τι σημαίνει εκθετική μετάδοση; ΚΑΘΕ 10-15 μέρες τα ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΑΖΟΝΤΑΙ.

Στις 6 Απρίλη γινόταν χαμός σε όλη την Ευρώπη. Ο Ιωαννίδης συνέχιζε τον χαβά του. Ανέβασα παραπάνω, έλεγε ότι οι νεκροί σε αυτή τη σεζόν στις ΗΠΑ θα είναι 40.000!!!

Για να δούμε τι γινόταν στις 6 Απρίλη στην Ευρώπη

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

Γαλλία: Οι νεκροί 8904 , τα καταγεγραμμένα κρούσματα αυξάνουν, αλλά έχει χαθεί η μπάλα στην ιχνληάτηση και το τέστιγκ

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

Ιταλία: οι νεκροί 16573 τα καταγεγραμμένα κρούσματα αυξάνουν λλά έχει χαθεί η μπάλα στην ιχνληάτηση και το τέστιγκ

Ο τύπος τα έβλεπε αυτά και υποστήριζε οτι σε μια χώρα σαν τις ΗΠΑ με ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ από Γαλλία, Ιταλία οι νεκροί θα έφταναν μόνο 42.000.

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ Υποστήριζε οτι οι ασυμπτωματικοί ήταν δεκάδες εκατομμύρια και ο επιπολασμός θα τέλειωνε με 70% μέχρι ο καλοκαίρι.

Αυτά βγαίνουν μόνο με την υπόθεση ότι η ο κοροναϊός θα είχε 0.05~0.1% θνητότητα.

ΤΟΣΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΘΥΜΑΤΑ ΤΗΣ ΓΡΙΠΗΣ ΦΕΤΟΣ ΣΤΙΣ ΗΠΑ. Προσδιορίζονται από το αμερικανικο CDC σε 40.000-67.000

Ο τύπος είναι ξεκάθαρα απατεώνας.

Δεν χρειάζεται να έχεις άπειρες γνώσεις για να καταλάβεις τις υποθέσεις του και τις ψευτιές του.

Ο Φάουτσι τότε έλεγε οτι οι νεκροί μέχρι τον Αύγουστο θα είναι μεταξύ 100-200 χιλιάδων και έπεσε πολύ πιο κοντά.

 

Τώρα για τον μπαλάτζα Τσιόδρα.

Ο Τσιόδρας σε πολύ πρόσφατη δημοσίευσή του υποστηρίζει οτι υπάρχει ντιμπέϊτ για τη θνητότητα του ιου. Ισχυρίζεται οτι το ντιμπέϊτ αφορά κυρίως  2 ακραίες τιμές

την 0.1% του Ιωαννίδη (τον οποίο αναφέρει κιόλας), το 1% κορυφαίων επιδημιολόγων και ιολόγων σαν τον Ντρόστνεν.

Οσοι τα παρακολοθούν ξέρουν, πως το τέλος της καραντίνας ο Τσίοδρας έλεγε ότι πρέπει να φτιάξουμε σιγά-σιγά ανοσία Αγέλης. 20% τον πρώτο χρόνο, 20% τον επόμενο, κι ας ξεκινήσουμε από τα...σχολεία.

Ο Μαγιορκίνης τότε που ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη (ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ) άρχισε να τον κοπανά και να του λέει ανοσία της αγέλης σημαίνει χιλιάδες νεκροί σαν το Βέλγιο. Και το Βέλγιο είχε επιπολασμό-ανοσία μόνο 10% σε ένα τεράστιο χρονικό διάστημα.

Ο Τσιόδρας τότε αναφερόταν σε μια πληθώρα δημοσιεύσεων που ύπουλα έβγαιναν τον Απρίλη στο Lancet και αλλού και έλεγαν ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν τον ιό. Ολες αυτές οι δημοσιεύσεις δεν αναφέρονται σε κλινικές μελέτες.

Είχαν ως επιχείρημα: δεν βλέπουμε αρκετές αναφορές για μετάδοση από παιδιά άρα δεν μεταδίδεται!!! Τι κι αν όλη η ευρώπη και οι ΗΠΑ ήταν σε καραντίνα, τι κι αν τα σχολεία ήταν κλειστά, τι κι αν τα παιδιά δεν έχουν τα ίδια συμπτώματα με του ςμεγάλους, οπότε οι κλινικές μελέτες σε αυτά ακόμη και σε αυτά που νόσησαν ήταν ελάχιστες.

ήταν σαν τη σούπερ μεγάλη δημοσίευση του απατεώνα Ιωαννίδη. Το κορυφαιο έργο του Ιωαννίδη, είναι μια δημοσίευση στην οποία ισχυρίζεται ότι η πλειοψηφία των δημοσιέυσεων είναι μούφα. χαχαχαχα 

ο ΝΤρόστεν, αναλυτικά απόδειξε με κλινικές μελέτες σε γερμανικά νοσοκομεία και άρθρα του ότι το ιικό φορτίο είναι σχεδόν ομοιόμορφο και σε μεγάλους και σε μικρούς.

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΤΑΙ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ ΟΤΑΝ ΤΟ ΕΝΑ ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΛΕΙΝΕΙ ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΤΗΝ ΕΥΡωπη>

οι μακελάρηδες σουηδοι που είχαν στρατηγική ανοσία αγέλης φρόνιτσαν να μην υπάρχει ούτε ένα στοιχεία για τη μετάδοση στα παιδιά. Ανάγκαζαν τους πάντες να πηγαίνουν στα σχολεία και επικαλούνταν ιατρικό απόρρητο στην περίπτωση κρούσματος για να συνεχίσουν τα σχολεια να είναι ανοιχτά.

Για τέτοια ναζιστικά σιχάματα μιλάμε

_________________

πηγή για θνητότητα του ιού

Επίσημα στοιχεία που δίνονται από τον επικεφαλής ιολόγο του γερμανικού κράτους τον Κριστιάν Ντρόστεν

www.swp.de/panorama/corona-grippe-tote-vergleich-welt-deutschland-usa-infektionsterblichkeit-sterblichkeit-drosten-studie-ndr-podcast-coronavirus-update-51938780.html

Στις ΗΠΑ η θνητότητα έφτασε το 0,8%.

Η θνητότητα της γρίπης είναι 0,05%

Για κάθε έναν θάνατο από γρίπη υπάρχουν 16 θάνατοι από κόβιντ.

Παμε τώρα στα ηλικιακά γκρουπ:

-από 35-45 η πιθανότητα να πεθάνεις είναι σαν αυτή της γρίπης

-από 45-54 η θνητότητα φτάνει το 0,2% 

-από 55-65 η θνητότητα φτάνει...0.7%..

-από 65-74,..2,2% αρχίζουν πολλά καμπανάκια-από

75-84, ...7,3%

για τις παραπάνω ηλικίες πεθαίνει ένας στους 3.

υγ: τώρα καταλαβαίνω τι ειναι τα "υγιεινίστικα"

Ο "διαταραγμένος" φαντάζομαι είναι η ρετσινιά που φορτώνετε σε όσους διαφωνείτε πολιτικά.

Φανταστείτε να είχατε εσεις που αφήνετε τέτοιους χαρακτηρισμούς ποτέ εξουσία, τι θα συνέβαινε. Ψυχιατροποίηση και άγιος ο θεός μέχρι να γίνουμε λοβοτομημένοι όλοι για να δεχτούμε τις ιερατικές σας αλήθειες

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 24/10/2020 6:41 μμ.


post image

με την ανάλυση επιπολασμού με δειγματοληψία ορού για ανίχνευση αντισωμάτων σε 100.000 άτομα στην Αγγλία (όχι σε όλη τη Μεγάλη Βρετανια, αλλα αναλογικά βγαίνει το 10%, αν προεκτείνεις την ανάλυση σε Ουαλία και Σκωτία)

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/institute-of-global-health-innovation/Ward-et-al-120820.pdf

Δεν είναι μόνο ο Φέρκγιουσον καθηγητής στο ιμπίριαλ.

ΚΑι δεν αναφέρεται και πουθενά το όνομά του στη δημοσίευση αυτή. Τι γράφεις ρε φίλε; Δεν μπορώ να καταλάβω.

Ακούσατε ιμπίριαλ, σου λέει ειναι του Φέργκιουσον.Οτι να ναι.

Καταρχήν, πάμε ξανά το 1% θνητότητα το εχει δώσει ΠΡΩΤΟΣ ο Γουίτι 12 Μαρτίου, και το έχω αναφέρει, Ο ΑΡΧΙΑΤΡΟΣ του Ηνωμένου Βασιλείου, ο ένας από τους δυο βασικούς συμβουλάτορες.

ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙΔΗΜΙΟΛΟΓΙΚΟΥ ΚΥΚΛΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΙΜΕΡΙΝΟ ΚΥΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΛΙΚΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ

ΡΕ ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ. Ολοι οι αερογενείς ιοί που έγιναν πανδημίες(δηλαδή κατά βάση η γρίπη μέχρι να ξεσπάσει ο νέος κοροναϊός) εκδηλώνονταν κατά κύματα. ΤΟ ΦΟΝΙΚΟΤΕΡΟ ΚΥΜΑ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΧΕΙΜΕΡΙΝΟ ΚΥΜΑ

Εχω συννημένη θνητότητα της ισπανικής γρίπης το 1919 για Αγγλία,όπου φαίνονται ξεκάθαρα ΑΝΟΙΞΙΑΤΙΚΟ, ΧΕΙΜΕΡΙΝΟ,ΘΕΡΙΝΟ ΚΥΜΑ

Ολες οι πανδημίες γρίπης ακολουθούν αυτό το μοτίβο, απλώς έχουν διαφορετική θνητότητα.

 

ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΥΣ

ΛΟΙΠΟΝ ΕΔΩ ΣΟΥ  ΕΧΩ ΤΗ ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΤΟΥ ΦΕΡΓΚΙΟΥΣΟΝ

βρες μας που λέει ότι από τον Μάρτη ως τον Ιούλη (ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΑΝΟΙΞΙΑΤΙΚΟ ΚΑΙ ΘΕΡΙΝΟ) θα πεθάνουν 500.000 νεκροί

ΠΕΡΙΜΕΝΩ,για να δουν όλοι οτι δεν έχεις ιδέα σε τι αναφέρεσαι 

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

Εικόνες:

από Paul Levi 24/10/2020 9:09 μμ.


Ενταξει, η υπαρξη συνωμοσιολογων μπορω να την καταλαβω. Αλλα την υπαρξη της πιο ακραιας, ατομιστικης ιδεολογιες στο indymedia δεν μπορω ουτε να την καταλαβω ουτε να την αποδεχτω. Διαφοροι εδω μεσα μας λενε οτι δεν τους νοιαζει αν θα πεθανει κοσμος, αν θα αποκτησουν χρονια προβληματα υγειας αλλα τους νοιαζει μονο να πανε στο μπαρακι ΤΟΥΣ(παλιοτερα κατι λεγανε για κυριαρχα προτυπα διασκεδασης), να κανουν την ζωουλα ΤΟΥΣ, να κανουν τελος παντων οτι θελει ο εαυτος ΤΟΥΣ. Ειναι θλιβερη η κατισχηση τετοιων αποψεων, τετοιων μικροαστικων συμπεριφορων, τετοια εχθρα προς τους υπολοιπους καταπιεσμενους.

Θυμιζω εδω την συμπυκνωση της αστικης, ατομικιστικης ιδεολογιας απο τον Μαρξ, οπως την εκανε στο Κεφαλαιο:

"Εδώ κυριαρχούν μόνο η ελευθερία, η ισότητα, η ιδιοκτησία και ο Μπένθαμ. Ελευθερία, επειδή ο αγοραστής και ο πωλητής ενός εμπορεύματος λ.χ. της εργασιακής δύναμης υποτάσσονται μόνο στην ελεύθερη θέληση τους... Ισότητα. Επειδή σχετίζονται μεταξύ τους μόνο σαν κάτοχοι εμπορευμάτων και ανταλλάσσουν ισοδύναμο με ισοδύναμο. Ιδιοχτησία! Επειδή ο καθένας εξουσιάζει μόνο αυτό που είναι δικό του. Μπένθαμ! Επειδή ο καθένας νοιάζεται μόνο για τον εαυτό του."

από προς τον ακροαριστερο αντισυνωμοσιολόγο 24/10/2020 9:54 μμ.


Η (ως επί τω πλείστω) νεολαία που συγκρούστηκε με τις κατασταλτικές δυνάμεις χθες στη Νάπολη ενάντια στην επιβολή της απαγόρευσης κυκλοφορίας τη νύχτα φωνάζοντας στα οδοφράγματα "Liberta, liberta!" εμπίπτει στην κατηγορία των συνωμοσιολόγων και των ανεύθυνων νέων που δεν κατανοούν τη χρησιμότητα του lockdown στο σπάσιμο της αλυσίδας μετάδοσης του ιού;

(βλ. ανάρτηση στο μέσο, στα διεθνή νέα, 24/10, 11.05)

Προφανώς, η ερώτηση είναι ρητορική...

Αντί να βγούμε στους δρόμους και να σκεφτόμαστε τρόπους αντίστασης ενάντια στην ολοκληρωτική δυστοπία που επιβάλλεται με πρόσχημα την δημόσια υγεία, διαβάζουμε στο Indymedia έναν ακροαριστερό να μας τραβάει το αυτί και να μας αραδιάζει επιχειρήματα που κάθε θιασώτης της υγιεινιστικής αστυνόμευσης θα έτριβε τα χέρια του και πιθανώς θα άνοιγε την όρεξη για περαιτέρω πειθάρχηση, γνωρίζοντας ότι αναπτύσσονται στους κόλπους του "εσωτερικού εχθρού".

Αλλά η μεγαλύτερη απογοήτευση είναι ότι η ίδια τακτική κι οι ίδιες απόψεις υπάρχουν και σε πολλές συλλογικότητες κι άτομα του ευρύτερου αντιεξουσιαστικού χώρου (που κωλύονται να εκφραστούν τόσο ξεκάθαρα)!

από ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 24/10/2020 10:26 μμ.


Η ΔΙΑΛΕΞΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 2010, πολύ πριν πει ο Γκέϊτς οτιδήποτε

ΣΕ ΑΥΤΗ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ

πως ο ιός της γρίπης ήταν αρχικά ένας ιός στο έντερο της πάπιας. Για εκατομμύρια χρόνια αυτός ο ιός μεταφέρεται μέσω των κοπράνων της πάπιας ως υδρόβιος στην επόμενη πάπια κ.ο.κ. Η θνητότητά του ήταν ΜΗΔΑΜΙΝΗ

Οταν για οποιονδήποτε λόγο η πάπια αυτή βρεθεί εκτός του περιβάλλοντός της και ο λόγος αυτός είναι μάλλον ότι έχει βάλει το χεράκι του ο άνθρωπος μέσω εκτροφής, τότε ο ιός για ΝΑ ΑΝΑΠΑΡΑΧΘΕΙ ψάχνει άλλους τρόπους.

Κάποια στιγμή λοιπόν στο παρελθόν άρχισε η μετάδοση στον αέρα. Η μετάλλαξη αυτή έγινε με αύξηση της θνητότητας.

Εδώ και δέκα χρόνια εκατοντάδες ιολόγοι σε όλο τον πλανήτη κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για την επανεμφάνιση φονικού στελέχους νέας γρίπης.

Καταγράφουν συνεχώς σε όλο τον πλανήτη εστίες μετάδοσης του ιού της γρίπης από πουλερικά στον άνθρωπο. ΚΑΙ ΣΥΝΗΘΩΣ ΑΥΤΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΟΝΤΑ ΣΕ ΜΕΓΑΘΗΡΙΑ ΕΝΤΑΤΙΚΗΣ ΕΚΤΡΟΦΗΣ ΠΟΥΛΕΡΙΚΩΝ, ή σε σημεία πώλησης κτλ....

Ο ιός αυτός στις περισσότερες των περιπτώσεων σκοτώνει τους φορείς ανθρώπους. Η ΘΝΗΤΟΤΗΤΑ είναι 60% και. Η συχνότητά ομως μεταπήδης από τον άνθρωπο αυξάνεται

ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΝΕΟ ΦΟΝΙΚΟ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΓΡΙΠΗΣ.

προσπαθούν να ορθώσουν τη φωνή τους απέναντι στην ανεξέλεγκτη εντακτική κτηνοτροφία.

ΤΟ κάνουν , όμως, λάϊτ,γιατί είναι αστοί ειδικοί ΚΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΘΗΡΙΑ-ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ.

ΗΔΗ Το 2010 Η ΜΙΣΗ ΠΡΩΤΕΪΝΗ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙ ΟΛΗ Η ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΟΝΑΔΕΣ ΟΠΟΥ ΣΤΟΙΒΑΖΟΝΤΑΙ ΚΟΤΟΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ και ταϊζοντας με αντιβιοτικά σε ποσότητα πολλαπλάσια απ' όσα καταναλώνει όλη η ανθρωπότητα

εχω ανεβάσει παραπάνω αναφορά σε κρούσματα εμφάνισης της μεταπήδησης του φονικού ιού της γρίπης ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΠΟΥ.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΡΑΦΩ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ ΚΑΙ ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΣΟΙ

νομίζουν ότι ο γκέϊτς έφτιαξε τον κοροναϊό SARS-COV-2 επειδή έκρουε και αυτός με τη δική του σειρά τον κώδωνα του κινδύνου ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΕΡΟΓΕΝΩΣ ΜΕΤΑΔΙΔΟΜΕΝΟΥ ΝΟΣΗΜΑΤΟΣ, ΕΠΕΝΔΥΟΝΤΑΣ ΣΕ ΕΜΒΟΛΙΑ. Μια επένδυση που τώρα θα του χαρίσει φράγκα και κύρος.

από Ή το κάνεις για ακριβώς αυτόν τον λόγο, ώστε οποιοσδήποτε άλλος να σταματήσει να συμμετέχει; 24/10/2020 10:36 μμ.


Το ποιος είναι διαταραγμένος φαίνεται όταν (σύμφωνα με την μακρόχρονη και πάγια τακτική του) αλλάζει παράγραφο για κάθε δυο λέξεις που γράφει...

Προσπαθώντας να μας στραβώσει; να μας εντυπωσιάσει; να μας φλομώσει; 

Και μετά νομίζει οτι κάνει τάχα μου και ανάλυση...

Σο, διαχειριστές του μέσου, πως σας λένε, δεν είχατε πει κάποτε οτι θα πετάγατε στα κρυμμένα ότι σας στέλνουν και είναι τίγκα στην άχρηστη παραγραφοποίηση, άπλωμα σεντονιού/παπλώματος ;

Αυτά που γράφει ο γραφικός τύπος που στηρίζει τα μέτρα των αφεντικών, και μάλιστα θέλει και περισσότερα!, όπως άλλωστε κάνουν οι μόσιαλοι, τα τσιορδάκια, οι συριζαίοι, και οι κνίτες, για κάποιο λόγο που θα πρέπει να διερευνηθεί απ' τους ιστορικούς του μέλλοντος ως προς την χρονική τους συγκυρία, δηλαδή το γιατί τα λέει ο φαληρισμένος (πολιτικά, ιδεολογικά, και μάλλον και οικονομικά καθότι φουλ μικροαστός) ΤΩΡΑ,

αυτά λοιπόν έχουν ΗΔΗ συζητηθεί και αναλυθεί εδώ και ΜΗΝΕΣ. Και φυσικά για να ψάξει κανείς να βρει αυτές τις αναλύσεις που έχουν ΗΔΗ γίνει εδώ και ΜΗΝΕΣ, θα πρέπει να ψάξει και να διαβάσει και αλλού, εκτός ιντυμήντια, στα δημοσιευμένα πεπραγμένα των συλλογικοτήτων στον δρόμο. Στον δρόμο που όλοι αυτοί που μας κουνάνε το δάχτυλο για περισσότερα μέτρα, δεν ήταν ποτέ αυτούς τους τελευταίους μήνες. Είναι συγκεκριμένοι αυτοί που δεν σταμάτησαν να υπάρχουν-στον-δρόμο με τον λόγο τους και τις αφίσες τους, τις πορείες τους κλπ, καθ' όλη τη διάρκεια της περιόδου, είτε με lockdown είτε χωρίς. Αντίθετα επειδή σχεδόν σταμάτησαν όλοι οι άλλοι, θα μπορούσε κανείς να πει οτι φαίνονταν σαν να υπήρχαν μόνο αυτοί, από την απίστευτη ένταση και την έκταση της δουλειάς που έριξαν. Αλλά ήταν απλά και μόνο η συνηθισμένη κινηματική δουλειά που κάνουν πάντα. Όπως και για τους άλλους τους ανύπαρκτους ήταν η συνηθισμένη κινηματική δουλειά που κάνουν πάντα: ανυπολόγιστη συσκότιση και μπαρουφολογία. Μια ζωή να καταλήγουν να στηρίζουν τα αφεντικά. Να πούμε 2010; να πούμε 2015; τι θέλετε να θυμηθούμε; Το οτι κάποιοι τους καταλογίζουν το ελαφρυντικό οτι αυτό γίνεται άθελα τους, είναι λάθος. 

από Μην νομίζετε οτι μπορούμε στ' αλήθεια να κάνουμε συζήτηση και κριτική από ανώνυμα πληκτρολόγια 24/10/2020 11:23 μμ.


Α! και κάτι ακόμα: θέλω ο ανεκδιήγητος να μου εξηγήσει με την "βεβαίως-βεβαίως άψογη ανάλυση" του, το εξής παρακάτω:

wuhan pool party august 2020 .

Και για να μην ξεχνιόμαστε: οτι έχουμε πει ΔΗΜΟΣΙΑ ισχύει (εννοούμε οτι ακόμα το υπερασπιζόμαστε) :

-"Μάσκα να φορέσουν τα αφεντικά και οι ρουφιάνοι τους" 

-"Ξύσε τον γιατρό να βρεις τον μπάτσο"

-"Ποιος ζήτησε τις μάσκες στα σχολεία, ρε ρουφιάνοι;"

Εδώ στη γειτονιά μου συμφωνούμε με τα παραπάνω, και τα τραγουδάμε νύχτα-μέρα, μας αρέσουν και τα γράφουμε στους τοίχους, τα συζητάμε στους δρόμους και τις πλατείες, τα ξεπατικώνουμε και τα κάνουμε αυτοκόλλητα, τα κάνουμε πανό για καταλήψεις, κλπ. Είμαστε δεν είμαστε αυτόνομοι. 

Και όπως αυτά γράφτηκαν και κολλήθηκαν στον δρόμο, όποιος θέλει να λέει πως διαφωνεί με αυτά, να το κάνει κι αυτός στον δρόμο, και μέσα στις διαδικασίες/συνελεύσεις του κινήματος, όχι στα ανώνυμα πληκτρολόγια.


Διαβάζουμε φοβερά πράγματα. Ότι οι εργάτες εάν δεν λειτουργεί πλήρως η καπιταλιστική οικονομία θα πεινάσουν και θα τρώνε από συσίτια της μαφίας, ότι ο οικοδόμος πρέπει να λειτουργεί η οικονομία για να μην πεινάσει, ότι η κοινωνία που κάποιοι πριν την πανδημία που την έλεγαν κοινωνία-φυλακή (και είαν δίκιο) είναι κοινωνία όνειρο όταν λειτουργεί πλήρως η αγορά και πρέπει να μην διακοπεί καμμία λειτουργία γιατί έτσι πρέπει, μιλάμε κατηγορούνε κάποιοι τον ακροαριστερό ότι σπέρνει φόβο όταν γλύφουν πατόκορφα τον καπιταλισμό και μας λένε μην διακοπεί τίποτε γιατί θα τρώμε από συσίτια της μαφίας. Και να μην μας νοιάζει πόσοι θα πεθάνουν από την πανδημία αφού έτσι είναι ο καπιταλισμός. Καμμία πρόταση. Μόνο ο τελευταίος έγραψε ότι όσοι φοράνε μάσκες είναι ρουφιάνοι και μας λέει ότι τα λέει στο δρόμο με την παρέα του , αλλά και οι χουλιγκάνοι είναι στο δρόμο και λένε <ζήτω ο ΟΣΦΠ> και είναι και πιο πολλοί οι χουλιγκάνοι από αυτόν και την παρέα του οπότε μάλλον τα λένε καλύτερα αφού είναι πιο πολλοί και πιο φωνακλάδες σύμφωνα με το σκεπτικό του. Μιλάμε τέτοιο γλύψιμο της καπιταλιστικής οικονομίας και της καπιταλιστικής κοινωνίας, και της καπιταλιστικής διασκέδασης και κουλτούρας δύσκολα θα βρεις. Και που είστε μην το παίζεται και αντικοινωνικοί, μια χαρά κοινωνικοί είστε. Καπιταλισμό και καπιταλιστική διασκέδαση θέλετε και φοβάστε μην την χάσετε.

από ζητηματα 25/10/2020 2:15 πμ.


για να ξεκαθαρισουμε ορισμενα θεματα για τα συγκρισιμα νουμερα:

το 0,05% της γριπης στις ηπα αναφερεται στην φετινη χρονια, στην χρονια του κοβιτ.

Αυτη η τιμη ομως ειναι εξαιρεση, αφου λογω των μετρων εχουμε μια εντυπωσιακη πτωση της επιδημιας της γριπης, πρακτικα δεν ελαβε χωρα.

Παραδειγμα Γερμανιας: εν μεσω της κορυφωσης του πρωτου κυματος της κορονα, το ρκι της Γερμανιας ανακοινωσε οτι οι νεκροι απο γριπη ειναι 180. Μετα απο 2 μηνες που ειχε επελθει υφεση του κοβιντ, και εληξε και η περιοδος της γριπης, το ρκι ανακοινωσε οτι οι νεκροι απο γριπη ηταν συνολικα καπου 400. Δεν ανακοινωσε ποσα ηταν τα κρουσματα. Ουσιαστικα πολυ μικρη επιδημια, αν λαβουμε υποψη τα εξεις: τα τελευταια χρονια η γριπη στην Γερμανια αγκαλιαζει 3 με 4 εκ. καθε χρονο (εκτος το 2017) με ποσοστο θνητοτητας 0,2 εως 0,3 %. Το 2017 υπηρξε μια εξαιρεση, με 11 εκ. κρουσματα, και 24.000 νεκρους!!! Τα στοιχεια αυτα δημοσιευτηκαν στην διαρκεια της πανδημιας του κοβιντ. Δεν ειχαν δημοσιοποιηθει πριν!

Ο Ντορστεν στο συνδεσμο που παραθετεις δεν υποστηριζει οτι η θνητοτητα του κοβιντ ειναι 1% ετσι γενικα. Λεει οτι στην κορυφωση της πανδημιας στην γερμανια η θνητοτητα ηταν 7% (στην 16η εβδομαδα του χρονου) και τωρα ειναι 1% δηλ. τον Σεπτεμβρη.

Γενικα ειναι αντιεπιστημονικα να συγκρινονται δυο δεξαμενες με διαφορετικα χαρακτηριστικα. Η προσπαθεια συγκρισης εχει πολιτικους και ψυχολογικους λογους, για να προσανατολιστει ο κοσμος και να μην επελθει ο πανικος.

Αν ομως καποιος συγκρινει, θα πρεπει να κανει την μεθοδολογικη παρατηρηση, οτι η δεξαμενη του κοβιντ σχηματιζεται κατω απο μετρα αντικοινωνικα και εκτακτα, πραγμα που δεν συμβαινει με την δεξαμενη της γριπης. Τα εκτακτα μετρα ειναι αυτα που εχουν δημιουργησει και τις ασυμπωματικες περιπτωσεις. Αυτες οι ασυμπτωματικες περιπτωσεις (οι οποιες υπολογιζονται με μαθηματικα μοντελα), προσμετρουνται  αντιεπιστημονικα στην δεξαμενη του κοβιντ για να ριξουν το ποσοστο θνητοτητας απο 3% σε ... 1% ή 0,8%.

Ξεχνουν οι διαφοροι νεοφιλελευθεροι, οτι οι ασυμπωτματικοι ή ακομα και οι συμπτωματικοι που δεν νοσουν,  ειναι δημιουργηματα των μετρων, διοτι η μονη διαφορα τους με τους υπολοιπους ειναι οτι "εφαγαν" πολυ μικρο ιικο φορτιο. Αν δεν υπηρχαν τα μετρα οι ασυμπτωματικοι θα ηταν τοσοι οσοι και .. οι ασυμπτωματικοι της γριπης. Και τοτε τα νουμερα ποια θα ηταν; Καταλαβαινει κανεις την αντιστροφη στην λογικη που γινεται και στην επιχειρηματολογια του νεοφιλελευθερου βιώματος.

Το μονο πραγματικο μετρο συκγρισης ειναι αυτο της Β. Ιταλιας, οπου ο πληθυσμος για πανω απο 1 μηνα αφεθηκε χωρις μετρα και η θνησιμοτητα ανεβηκε στο  20%. Και αν συνεχιζαν να το θεωρουν γριπη τοτε η κατασταση θα πηγαινε 100%. Τωρα βεβαια λογαριαζουν τη θνητοτητα 1% (για ολη την Ιταλια βεβαια), αλλα αυτο μετα απο μετρα που κρατησαν μηνες. Επισης γνωστο ειναι οτι ολες οι κοινοτητες και πολεις της Β. Ιταλιας διαπιστωνουν αυξηση της θνητοτητας που υπερκαλυπτει ακομη και τους επισημους θανατους απο κοβιντ. Ποσους νεκρους συγκαλυψαν ουτε και ιδιοι ξερουν.

Ενα σημαντικο θεμα ανακυπτει απο το δευτερο κυμα: στην γριπη του 18 το πρωτο κυμα ήταν μεγαλυτερο απο το δευτερο, στο δευτερο κυμα οι νεκροι ηταν πολυ περισσοτεροι απο το πρωτο, στο κοβιντ συμβαινει - προς το παρον - το αντιθετο.

Επισης ειναι εντυπωσιακο το εξεις: στην ευρωπη υπηρξε συνολικη υφεση για καποιο διαστημα. Ο πληθυσμος μετακινηθηκε, οσο μετακινηθηκε εντος της ευρωπης. Πως γινεται και υπαρχει τωρα τετοια εκρηξη;

Οσο για τα παιδια: και αυτο εχει εξηγηθει ιατρικα, αφου η κορνα αυτη καθαυτη δεν προκαλει καποια παθηση, αλλα η αντιδραση του ανοσοποιητικου συστηματος προκαλει τη ζημια, και τα παιδια ως γνωστο, δεν εχουν ανεπτυγμενο ανοσοποιητικο συστημα. Οτι κουβαλουν το ιδιο φορτιο και δεν νοσουν δεν λεει τιποτε, οσο μεγαλωνουν θα  νοσουν.

από ΗΓΗΣΙΑΣ 25/10/2020 12:32 μμ.


Αρκετά με την αριστερίστικη φλυαρία. Ο όποιος κίνδυνος προέρχεται από το κόβιντ δεν δικαιολογεί με τίποτα τόση τρεμούρα, την οποία οι φασιστικές ελίτ και τα κράτη τους έχουν με μαεστρία διοχετεύσει ακόμα και σε άτομα και ομάδες εντός του κινήματος

Εδώ έχουμε κλασικό δόγμα του σοκ. Φοβίζουν τον κόσμο μέχρι το μεδούλι, ώστε σήμερα να αποδεχτεί απογόρευση κυκλοφορίας και τηλεεργασία (τηλεπαρακολούθηση και κατάργηση κάθε ωραρίου και ιδιωτικότητας απέναντι στον εργοδότη, πες το καλύτερα). Και αύριο, να αποδεχτεί μαζική λήψη DNA, απομόνωση χωρίς ορίζοντα,"επικοινωνία" μόνο μέσω ίντερνετ και

ποιος ξέρει τι άλλο 

Για πες ρε "ακροαριστερέ", λοκ ντάουν μέχρι πότε; Μέχρι ο ήλιος να σβήσει, μήπως και πεθάνουν 7,5% από όσους νοσήσουν και είναι 75-84 ετών; (και αν είναι και αληθινά τα στοιχεία, που πολύ αμφιβάλλω)

Πόσο ήθελες να ζήσουν 300 χρόνια; Από κάτι δεν θα πεθάνει ο 84χρονος;

Ο Γκέμπελς είχε πει ότι αν θες να στείλεις ένα έθνος σε πόλεμο, πρέπει να το κάνεις να πιστέψει ότι απειλείται. Στην παγκοσμιοποιημένη κυριαρχία του σήμερα, ο πόλεμος είναι ενάντια στους καταπιεσμένους οι οποίοι όπως φαίνεται έχουν ήδη τρομοκρατηθεί από την απειλή ενός ακόμα από τους τόσους ιούς που υπάρχουν στα ζώα εν υπνώσει

Κάνανε καλή δουλειά οι σύγχρονοι γκεμπελίσκοι

από Θλιβερό 25/10/2020 12:55 μμ.


Γιατί να πεθάνει συγγενής μου δε καταλαβαίνω. Θυμήθηκα παλαιά το Χρυσοχοΐδη επί συγκυβέρνησης τεχνοκρατών που περίμενε να πεθάνουν οι συνταξιούχοι. Αυτά λέτε εδώ μέσα.

από ΗΓΗΣΙΑΣ 25/10/2020 1:13 μμ.


Μισό λεπτό, καθόλου δεν είπα ότι θέλω ούτε ότι περιμένω να πεθάνει ο οποιοσδήποτε απλός άνθρωπος

Λέω απλά ότι το να πιστεύεις ότι προκειμένου να μην διακινδυνεύσει κατά 7,5% ένα άτομο πλήρες ημερών (επαναλαμβάνω, κατά την γνώμη μου φουσκωμένο ποσοστό παρότι και πάλι μικρό), πρέπει όλοι οι υπόλοιποι να πειθαρχήσουμε χωρίς να βγάζουμε μιλιά στην ψηφιακή δικτατορία (και μάλιστα, αν είμαστε και "ακροαριστεροί", να ζητάμε ακόμα πιο σκληρα φασιστικά μέτρα- ζήσαμε για να τα ακούσουμε και αυτά)

Νομίζεις δηλαδή ότι ο 84χρονος με νοσήματα θα ζήσει αν γίνει λοκ ντάουν; Και αν ναι για πόσο; 

Υ.Γ. Ο θάνατος είναι κομμάτι και φυσιολογικό στάδιο της ζωής, μη φοβάστε τόσο πολύ. Επίσης, καθαρά προσωπικά μιλώντας, να είμαι 84 με σοβαρά νοσήματα και να λέω ασυναρτησίες από το αλτσχάιμερ μακάρι να μην φτάσω. Ειδικά αν προκειμένου να φτάσω, πρέπει να μπούνε στο ζυγό της δουλείας όλοι οι υπόλοιποι


Αγαπητέ «Μην νομίζετε οτι μπορούμε στ' αλήθεια να κάνουμε συζήτηση και κριτική από ανώνυμα πληκτρολόγια»...

Συνθήματα όπως αυτό: «Ξύσε τον γιατρό να βρεις τον μπάτσο» ισχύει για πολύ συγκεκριμένους γιατρούς, ως εκ τούτου είναι γενικευτικό και τσουβαλιάζει… Να μην ενισχύουμε το νεο-μεσσαιωνικό διπολισμό της ασύμμετρης ηλιθιότητας, έτσι όπως αυτός αναδεικνύεται με "υποδειγματικό" τρόπο στο κείμενο του Blast: «Κακοί γιατροί/επιστήμονες» VS «ενάρετης/αθώας ανθρωπότητας». Η αστυνομοποίηση της υγείας - όπως την βιώνουμε (πιο) έντονα τους τελευταίους μήνες, είναι θεμελιώδες ζήτημα, αλλά οφείλουμε να μην αδικούμε τους γιατρούς εκείνους που προασπίζονται τον κοινωνικό ρόλο της ιατρικής, γιατί υπάρχουν χιλιάδες γιατροί ανά τον κόσμο που έχουν εκφραστεί ενάντια σε αυτή την τρέλα/χούντα. Ακόμη και στην Ελλάδα έχουν βγεί αρκετές επιστολές γιατρών ενάντια στα ατι-ιατρικά μέτρα.

Επειδή είναι πολύ συγκεκριμένοι οι εμβολιοπώλες «γιατροί», θα πρότεινα να μπαίνει το όνομα του κάθε τρομογιατρού… πχ Ξύσε τον Τσιόδρα/Σήψα/Μαγιορκίνη/Μοσιαλο να βρείς τον μπάτσο Ή ξύσε τον "γιατρό"/εμβολιοπώλη να βρείς το μπάτσο. [Προς πάσα τηλεψεκασμένο: αναγράφονται στο «διαύγεια» τα φράγκα που παίρνουν για τις μπίζνες τους οι συγκεκριμένοι εμβολιο/φαρμακοπώλες.]

Επίσης, αγαπητέ σχολιαστή με το τεράστιο όνομα:είναι γνωστό πως οι πρώτοι που έχουν εκφραστεί ενάντια στα εγκλήματα της φαρμακοβιομηχανίας και τις κρατικές βιοπολιτικές, είναι γιατροί. Κοίτα τι έγραφε ο γιατρός (& καθηγητής ψυχιατρικής στο ΑΠΘ) Κλεάνθης Γρίβας το μακρινό 1989 (τότε δεν υπήρχε Sarajevo, ούτε μητροπολιτικά):

«Με όλο και πιο γοργούς ρυθμούς, η κτηνωδία της οργανωμένης "νόμιμης" βίας αποβάλλει την πολιτική και υιοθετεί μια "θεραπευτική" ιδεολογία. O πολιτικός ολοκληρωτισμός υποκαθίσταται βαθμιαία από έναν "θεραπευτικό" ολοκληρωτισμό, μέσα από τον οποίο προβάλλει το αποκρουστικό πρόσωπο μιάς "ποιοτικής" αναπαλαίωσης της εξουσίας: Ο φασισμός που θα έλθει δεν θα λέγεται πια φασισμός. Θα ονομάζεται Ολοκληρωτικό Θεραπευτικό Κράτος».(Κλεάνθης Γρίβας, «Αντιπολιτευτική Ψυχιατρική: Μπροστά στο Ολοκληρωτικό Θεραπευτικό Κράτος». Ιανός, 1989, σελ. 18)

από Κινέζος 25/10/2020 2:48 μμ.


Βρε μπαγάσα "ακρο", τι χάνω που πάω δουλειά και δεν σε παρακολουθώ νύχτα-μέρα; Με διέγραψες από το ...κίνημα βλέπω. Δεν πειράζει- τέτοιο ...κίνημα στο χαρίζω. Επίσης, δεν μπορώ να μη σ'ευχαριστήσω για τις γνώσεις (του Γκέιτς) που μοιράζεσαι μαζί μας, ω φωτεινέ παντογνώστη. Ξεχώρισα αυτό με τα εκατομμύρια έτη γρίπης στα κόπρανα της πάπιας...

(Παραδέξου το, πρέπει να ρίχνεις τρομερό γέλιο όταν τα γράφεις όλα αυτά τα λυρικο-επιστημονοτέτοια. Ειδάλλως αυτά που σου λένε για ψυχ-ψυχ μπορεί να πρέπει να τ'ακούσεις με προσοχή... )

Πέρα από τα αστεία, έχω μερικά πραματάκια να πω:

- Το ad hominem είναι ο πάτος της επιχειρηματολογίας. Όλοι ξέρουν ποιος είναι ο Σόιμπλε, αλλά γιατί να διαφωνήσει κανείς μαζί του στο παρακάτω παράθεμα που έβαλε ο "άκρο":

«δεν είναι με απόλυτο τρόπο ορθός ο ισχυρισμός ότι όλα υποχωρούν μπροστά στην προστασία της ζωής».

«Τα θεμελιώδη δικαιώματα περιορίζονται αμοιβαία. Αν υπάρχει μία απόλυτη αξία στο Σύνταγμά μας, αυτή είναι η αξιοπρέπεια του ανθρώπου. Αυτή είναι απαραβίαστη. Αλλά δεν αποκλείει το ότι θα πρέπει (κάποτε) να πεθάνουμε»

Να το πούμε αλλιώς και μη περιορίζοντάς το σε συντάγματα; Αυτό που λέει ο Σόιμπλε είναι ότι αν υπάρχει μια απόλυτη αξία (πέρα απ'το σύνταγμα για το οποίο μιλάει) αυτή είναι η αξιοπρέπεια. Ε, λοιπόν, αν ο Σόιμπλε έχει άδικο κι αν η 'ανθρώπινη ζωή' είναι το υπέρτατο ιδανικό όλοι αυτοί που έκατσαν και θυσίασαν τη δική τους για υψηλά ιδανικά στη Μακρόνησο, στην κουβανική, την ισπανική, τη ρώσικη επανάσταση ή  παλεύοντας για dignidad στην Τσιάπας ήταν κι είναι απλά ανόητοι ή δίχως το ...σωστό αξιακό σύστημα. Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να αρνηθεί αυτή τη λογική κατάληξη του συλλογισμού που καταδικάζει τη θέση Σόιμπλε.

- Σχετικά με την ιταλία, δεν είπε κανείς ότι οι εργάτες και οι της μαύρης εργασίας ΘΑ πεινάσουν και ΘΑ στραφούν στη μαφία και την εκκλησία για να ζήσουν. Ηδη γίνεται. Κι αν είναι οι μεν που βγαίνουν στο δρόμο χουλιγκάνοι οι δε φασίστες και κωλόπαιδα κι ό,τι άλλο (πιθανόν), αυτοί που μένουν στο σπίτι τους κι αυτοί που ζητάνε περισσότερο κράτος και επιτήρηση τι είναι; Παρεμπιπτόντως, όταν ζητάς από παιδιά και νέους να αναβάλουν τη νιότη τους και να μείνουν μέσα επ'αόριστον ενώ δεν διατρέχουν κανένα κίνδυνο οι ίδιοι κι ενώ τις επιπτώσεις θα τις πληρώσουν οι ίδιοι μακροπρόθεσμα, ε, πάει πολύ.

- Ακρο, μας τα 'πρηξες για τις εκτιμήσεις που εδώ και μια δεκαετία είχε ο ΠΟΥ, ο φίλος σου ο Γκέιτς κι η παρέα του για το νέο μεγάλο ιό. Αν δεν το έχεις καταλάβει, που δεν το έχεις καταλάβει, είναι ακριβώς αυτά τα στοιχεία που δίνουν λαβή στη συνωμοσιολογία.

- Μας τα 'πρηξες και με τα ζώα βιομηχανικής παραγωγής και τα εμβόλια ενώ ολα τα στοιχεία δείχνουν προέλευση εξωτερική- παγκολίνο, νυχτερίδα ή κάτι τέτοιο. Δεν υπερασπίζομαι τη βιομηχανική κτηνοτροφία, αλλά-τι-σκατά-σχέση-έχει-τώρα που λένε... Μάλλον απλά σπεκουλάρεις πάνω στα αντανακλαστικά κάποιων συγκεκριμένων 'πράσινων' τάσεων που εδώ που τα λέμε έχουν κι αυτά πολλά χρόνια συνωμοσιολογίας στην πλάτη τους.

- Θα το πω ξανά για να προβοκάρω γιατί μ'αρέσει να με καταδικάζει ο Μαρξ. Όχι, δεν με ενδιαφέρει πόσοι θα είναι οι νεκροί φέτος γενικά- 125 -όπως κάθε χρόνο στη χώρα-130 ή 140 χιλιάδες, είδικά όταν αυτοί οφείλονται σε φυσικό αίτιο. Και συχωρέστε με μα δεν νομίζω ότι ούτε εσείς που βγάζετε αφρούς ενδιαφέρεστε στ'αλήθεια γι' αυτό. Αν σας ενδιαφέρει για άτομα που δεν γνωρίζετε, τότε θα έπρεπε να σας ενδιαφέρει και για όλο τον κόσμο, ειδικά όταν αφορά αντιμετωπίσιμες ασθένειες. Πχ οι νεκροί από φυματίωση κάθε χρόνο είναι 1.5 εκατομμύριο άτομα που δεν έχουν λεφτά για το εμβόλιο. Δεν πιστεύω πως δίνετε κανά φράγκο για να κάνουν εμβόλιο οι άτυχοι πτωχοί στην αφρική κι ο γκέιτσ ο κολλητός ακόμα ασχολείται με τη μαλάρια. Απ' τα παραπάνω συμπεραίνω ότι αυτό που αρκετοί φοβάστε τώρα είναι ότι ο κίνδυνος σας αφορά- δηλαδή αισθάνεστε ότι κινδυνεύει ο εαυτούλης σας και οι δικοί σας.  Δεν είναι (μεγάλη) ντροπή που φοβάστε. Όμως, αν φοβάστε, λύση υπάρχει ήδη- καθίστε σπίτι σας αντί να απαιτείτε από όλους τους υπόλοιπους το ίδιο. Αν φοβάστε για τους γέρους σας φροντίστε να μείνουν αυτοί σπίτι φροντίζοντάς τους και αποφεύγοντας την επαφή μαζί τους. Απλούστατο και θα έβλεπα με κατανόηση όποιον απαιτούσε κάποιες αλληλέγγυες κινήσεις που θα διευκόλυναν αυτές τις αποφάσεις. [Χμ...θα προσθέσω και την κατηγορία της ατομικής ευθύνης (φαντάζομαι πως κάποιος θα το γράψει με ΚΕΦΑΛΑΙ'Α) δίπλα στην ανοσία της αγέλης για μένα, ας είναι.]

-Για να προβοκάρω ακόμα περισσότερο: η ελευθερία δεν είναι μια ωραία γυναίκα, σεξιστή "ακρο"αριστερέ παλιάς κοπής (αίσχος το συγκεκριμένο άσμα/ποίημα)- η ελευθερία είναι ένα χοντρό, υπερήφανο, παμφάγο αγριογούρουνο που όταν δεν κυλιέται στις λάσπες, προκαλεί καταστροφές και ζει μεγάλες ηδονές. Για σας είναι άσχημο γιατί το φοβάστε αλλά για μένα πανέμορφο.

 

Αυτά προς το παρόν κι υπόσχομαι να ξαναμπώ σύντομα γιατί θέλω άμεσα να ξαναδιαβάσω από 'άκρο' για έντερα της πάπιας, ιστορίες από την ζωή του σ/φου δρος νροτσεν και καυτές αποκαλύψεις για το βρώμικο ρόλο ιωαννίδη.

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 25/10/2020 3:34 μμ.


Οσοι δεν θέλουν να παρθεί κανένα μέτρο γιατί χαλάει τη μικροαστική βολή τους είναι ευνόητο να είναι συνωμοσιολόγοι και να συμπεριφέρονται όπως οι "ψεκασμένοι" του παρελθόντος. Αμφισβητούν μέχρι και τα καταγεγραμμένα νούμερα θανάτων. Διάολε στις ΗΠΑ γίνεται ο χαμός ακόμη. 230.000 νεκροί συνολικά από την έναρξη της πανδημίας ο τελευταίος απολογισμός.

784 νεκροί στις 24 Οκτώβρη.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

Πάμε στη Γαλλία. 137 νεκροί 24 Οκτώβρη.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

Πάμε στην Ισπανία 231 νεκροί 23 Οκτώβρη.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Πάμε στην Ισπανία 174 νεκροί 24 Οκτώβρη.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

Σας ανέβασα πριν τα διαδοχικά κύματα της γρίπης του 1918. Ολα τα στελέχη γρίπηςπου έγιναν ΠΑΝΔΗΜΙΕΣ ακολουθούν το ίδιο μοτίβο με εκδηλώσεις σε 3 διαδοχικά κύματα: ανοιξιάτικο, θερινό, χειμερινό.

Πάντα το χειμερινό είναι το φονικότερο όλων με θνησιμότητα σε απόλυτους αριθμούς νεκρών πολλαπλάσια από αυτή του ανοιξιάτικου κύματος. Δεν έχει αλλάξει κάτι στην βιολογία του SARS-COV-2. Δεν έχει υποστεί μετάλλαξη προς το ευνοϊκότερο για μας τους ανθρώπους σενάριο: μείωση της θνητότητας. Τα παραμύθια που διάφοροι κύκλοι διαδίδουν απο το καλοκαίρι οτι ο κοροναϊός υπέστη μετάλλαξη καταρρέουν.

Βασικά είναι φυσιολογικό αυτός ο ιός να μην έχει υποστεί ακόμη μετάλλαξη σοβαρή. Βλέπετε έχει γυρίσει όλο τον πλανήτη και αναπαράγεται χωρίς δυσκολία.ΕΠΙΠΛΕΟΝ Ο ΕΠΙΠΟΛΑΣΜΟΣ ΣΤΟΝ ΓΕΝΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ. Σας έδειξα ότι στην Μεγάλη Βρετανία μόνο 10% υπολογίζεται ότι έχουν αντισώματα. Αρα ο ιός έχει μπόλικη "τροφή" ακόμη σε φορείς που δεν έχουν αντισώματα.

Σύμφωνα λοιπόν με την απλή αρχή του δαρβίνου, την αρχή της φυσικής επιλογής, το επικρατέστερο στέλεχος για την αναπαραγωγή του "είδους" του ιού, είναι ήδη αυτό που σαρώνει θανατηφόρα με θνητότητα που πλησιάζει το 1%. Μακάρι να μην την ξεπερασει. Και μακάρι αυτό που παραθέτει ο Ντρόστεν, να μην είναι έιναι "συντηρητικό" νούμερο για τους δικού του λόγους.

Οπως βλέπετε κάθε κύμα έχει μια συγκεκριμένη χρονική διάρκεια. Ο ιός μεταδίδεται, τα κρούσματα αυξάνονται, φτάνουν σε μια κορυφή, μετά πέφτουν. Η χρονική διάρκεια αυξάνεται στην περίπτωση που παρθούν ορισμένα μέτρα, ημίμετρα, π.χ. περιορισμός πελατών σε μαγαζιά, μάσκες, μείωση των μαζικών συναθροίσεων κτλλ....

Οι νεκροί μειώνονται σημαντικά ΜΟΝΟ στην περίπτωση που παρθούν μέτρα που σταματούν την εξάπλωση της διασποράς. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να αντιμετωπιστεί ο ιός.

Αν δεν υπάρξει αποτελεσματικό εμβόλιο λοιπόν, σε ποσότητα που να καλύπτει τις ευπαθείς ομάδες, και δεν υπάρξουν σοβαρά μέτρα για την αντιμετώπιση της εξάπλωσης του ιού, παρά μόνο μέτρα που θα εξαπλώνουν χρονικά τη διασπορά του ιου, θα περάσουμε έναν δύσκολο χειμώνα με πολλαπλάσιους νεκρούς σε όλη την Ευρώπη. Αν αυτή τη στιγμή οι συνολικοί νεκροί στην Ευρώπη είναι περίπου 220.000, τότε από τα διαγράμματα που βλέπετε οι νεκροί στο χειμερινό κύμα μπορεί να φτάσουν τις 500-600 χιλιάδες. Συνολικά λοιπόν μέχρι τον Μάρτη μπορεί να έχουμε 800.000 νεκρούς μόνο στην Ευρώπη.

Οι κυβερνήσεις αυτή τη στιγμή ακολουθούν μια συγκεκριμένη στρατηγική, αυτή που είχαν επενδύσει εξαρχής: ΠΑΛΕΥΟΥΝ ΝΑ προεκτείνουν στο χρόνο ΤΗΝ ΚΑΜΠΥΛΗ των κρουσμάτων. Οι νεκροί όμως θα είναι και πάλι εκατοντάδες χιλιάδες σε όλη την Ευρώπη.

Η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΑΝΟΣΙΑΣ ΤΗΣ ΑΓΕΛΗΣ, ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΟΥΣ Η ΣΟΥΗΔΙΑ

ΑΝ Η ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ:

ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥ, ΙΧΝΗΛΑΤΗΣΗ, ΤΕΣΤΙΓΚ, ΕΓΚΑΙΡΟΣ ΕΝΤΟΠΙΣΜΟΣ-ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ ΦΟΡΕΩΝ, ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΣΥΝΟΡΩΝ,

ΕΚΤΑΚΤΑ ΜΕΤΡΑ ΕΝΙΣΧΥΣΗΣ ΤΟΥ ΕΣΥ, ΑΠΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΙΑΓΝΩΣΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ, ΕΚΤΑΤΕΣ ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ εξειδικευμένου προσωπικού βιολόγων για την παραγωγή αντιδραστηρίων για μοριακή διάγνωση κτλ...

ο αριθμός των νεκρών θα εκτιναχτεί.

Στην Ελλάδα η διασπορά ήταν μικρή εξαρχής, γιατί είχαμε λίγες συγκριτικά πτήσεις με κεντρική Ευρώπη το χειμώνα και τη ΜΕγάλη Βρετανία και ακόμη με την Ιταλία, ίσως αρκετοί επέλεξαν Ρώμη και όχι Βορρά. Μάλλον καμία απευθείας με την ΟΥχάν, όπως είχε το Μιλάνο.

Ο ιός εξαπλώθηκε ραγδαία γιατί τα τεστ τότε ήταν της πλάκας, το ίδιο και η ιχνηλάτηση.Γιατι οι αρμόδιοι δεν είχαν επισημάνει τον κίνδυνο στον πληθυσμό. Οπότε οι πάντες πίστευαν ότι πρόκειται για μια ζόρικη γρίπη και τίποτε άλλο. Ελάχιστοι κρατούσαν ουσιαστικά μέτρα προστασίας μέχρι να παρθεί η καραντίνα, οπότε η διασπορά έφτασε αμέσως σε εκθετικό στάδιο και οι εντατικές γέμισαν μες στον Απρίλη με 90 διασωληνομένους. Η καραντίνα, όμως, ισοπέδωσε τη διασπορά.

Ο επιπολασμός στην Ελλάδα ήταν κάτω από 1% τον Μάη.

Η διασπορα εκτινάχθηκε ξανά μετά το άνοιγμα των συνόρων, και την άφιξη των τουριστών.

Αυτον τον τυχοδιωκτισμό τον πληρώνουμε τώρα. Για διαφυλαχθεί τμήμα των κερδών του τουριστικού κεφαλαίου και να κάνει τη δημαγωγία της η κυβέρνηση του Κούλη, η διασπορά ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ.

Η ΙΧΝΗΛΑΤΗΣΗ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ, όταν τα δικά τους στοιχεία εδώ και βδομάδες δείχνουν ότι τα ορφανά παραπάνω απ όλα τα άλλα κρούσματα που σχετίζονται είτε με το εξωτερικό , είτε με συγκεκριμένες αλυσίδες διαγνωσμένων κρουσμάτων.

Βασικά δεν ξέρουν καν τι συμβαίνει με τη διασπορά του ιού στην Ελλάδα. θυμίζω οτι μέσα στη βδομάδα ετοιμάζονταν να ανοίξουν τα γήπεδα για τον κόσμο. Και το πήραν αρον-άρον πίσω.

Υπάρχει η περίπτωση να ειμαστε ήδη σε εκθετική ανάπτυξη. Τότε την έχουμε βάψει.

Μονο το εθνικό λοκντάουν τώρα μπορεί να σταματήσει την εξάπλωσης της διασποράς στην Ελλάδα και στο κατόπιν, με επιθετικά μέτρα ιχνηλάτησης και τέστιγκ, με κλείσιμο των συνορων και καραντίνα σε όσους επιτρέπεται να έρθουν (ελληνες του εξωτερικού και άλλους) ο ιός μπορεί να πέσει σε χαμηλά επίπεδα.

είναι ξεκάθαρο σε ένα επαναστατικό κίνημα τι πρέπει να ζητήσει λοιπόν ΑΠΟ ΤΩΡΑ, τί έπρεπε να ζητάει από αρχές Μαρτίου: ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ όταν έβλεπε τι γινόταν μέσα στην ίδια την Ευρώπη, ειδικά στην Ιταλία, τι επρεπε να ζητάει το καλοκαίρι : ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ

ΔΑΠΑΝΕΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥ

ΕΘΝΙΚΟ ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ ΟΤΑΝ Η ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΞΕΦΕΥΓΕΙ

Η Νότια Κορέα κατάφερε να συγκρατήσει και να μειώσει τη διασπορά του ιού με ΤΕΣΤΙΓΚ και ιχνηλάτηση. Είχε εξαρχής εξειδικευμένο προσωπικό για κάτι τέτοιο. Στη συνέχεια επένδυσε κι άλλο σε αυτό. Παρα ταύτα....σήμερα εμφανίζει άνοδο κρουσμάτων και θανάτων. Θυμίζω οτι δεν είχε ποτέ λοκντάουν. Χωρίς να έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι επενδύσεις στην καταπολέμηση μειώθηκαν και έχουν γίνει και εκει εγκληματικά λάθη από το καλοκαίρι, γιατί στο ζύγι: προστασία δημόσιας υγείας - προστασία των κερδών του κεφαλαίου, προφανώς επέλεξαν το δεύτερο.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Εδώ δεν είχαμε τίποτα, ούτε αντιδραστήρια,ούτε μηχανισμούς ιχνηλάτησης. Οι αρμόδιοι τον χειμώνα έλεγαν ότι είμαστε...προετοιμασμένοι, και δεν φρόντισαν να αποκτήσουν τίποτα απο το καλοκαίρι για το νέο κύμα εκδήλωσης τουιού. Και όχι μόνο αυτό ΑΛΛΑ ΦΡΟΝΤΙΣΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΝΑ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΧΝΗΛΑΤΗΣΗ κ.ο.κ

Δεν χρειάζεται λοιπόν να λέμε τα ίδια και τα ίδια. Οποιος πραγματικά στρατεύεται με το προλεταριάτο στην ταξική πάλη, ξέρει τι δρόμο πρέπει να ακολουθήσει.

 

Ευτυχώς η νέα σπορά, οι μαθητές στα σχολεία δεν έπεσαν στην προβοκάτσια της κυβέρνησης. Απαιτούσαν σοβαρά μέτρα προστασίας για την υγεία του λαού και για τα σχολεία. Ξεφτίλισαν τον Μαγιορκίνη που έλεγε τί 25, τι 15 μαθητές ανά αίθουσα, ίδιες θα ναι οι συνέπειες τη μετάδοση του ιού. Ξεφτίλισαν την αυταρχική Κεραμέως που με τη αντίστοιχη δημιουργική λογιστική έλεγε οτι ο μέσος όρος των μαθητών ανά αίθουσα ήταν...17.

Θα πρότεινα λοιπόν στον νεαρό φίλο που έσπευσε να υιοθετήσει τα αντιδραστικά συνθήματα των αυτόνομων, να κάτσει να μελετήσει σοβαρά τα αιτήματα των συμμαθητών του καταληψιών ανά την επικράτεια και να απομακρυνθεί από τους αντιδραστικούς κύκλους που αδιαφορούν για τους θανάτους των συνταξιούχων εργαζόμενων.

Η Ουχάν φίλε μου έκανε επιδεικτικά πάρτυ για να δείξει το κινέζικο καθεστώς στους αμερικάνους και ευρωπαίους ιμπεριαλιστές ότι σταμάτησαν την εξάπλωση του ιού εντός του εδάφους τους.

Σε καμία περίπτωση δεν θέλουμε να εφαρμοστούν τα μέτρα που εφήρμοσε το καθεστώς στην Ουχάν στο χειμερινό κύμα εκτίναξης του ιού στα κινεζικά εδάφη.

Για να μην θρηνήσουμε λοιπόν χιλιάδες νεκρούς στην Ελλάδα πρέπει να απαιτήσουμε τώρα τα αυτονότητα που έχω περιγράψει παραπάνω.

ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΧΡΟΝΙΚΗΣ ΕΞΑΠΛΩΣΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ ΤΟΥ ΙΟΥ

ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΤΗΣ ΑΝΟΣΙΑΣ ΤΗΣ ΑΓΕΛΗΣ

ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ ΚΑΤΑΠΟΛΕΜΗΣΗ ΤΟΥ ΙΟΥ.

ΣΤΗ ΦΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ, ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ Η ΜΠΑΛΑ, ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΛΟΚΝΤΑΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΙΩΘΕΙ ΔΡΑΣΤΙΚΑ Η ΔΙΑΣΠΟΡΑ ΚΑΘΩΣ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΧΕΙΜΩΝΑ.

Αλλιώς ο λαός μας την έβαψε, αν δεν σταθούμε τώρα στο ύψος των περιστάσεων.

από ακροαριστερός αντισωνυμοσιολόγος 25/10/2020 5:54 μμ.


"- Μας τα 'πρηξες και με τα ζώα βιομηχανικής παραγωγής και τα εμβόλια ενώ ολα τα στοιχεία δείχνουν προέλευση εξωτερική- παγκολίνο, νυχτερίδα ή κάτι τέτοιο"

Φαίνεται πλέον ποιος ειναι ο συνωμοσιολόγος. Υποτίθεται κάνεις ανάλυση, βγάζεις και συνθήματα και δεν ξέρεις ούτε τα στοιχειώδη.

Απλως αναμασάς συνωμοσιολογικά σενάρια που διαβάζεις από τυχάρπαστους δημοσιογραφίσκους στην Ευρώπη. Ούτε τις δημοσιεύσεις των βασικών αστών ειδικών δεν είσαι σε θέση να αξιολογήσεις. Οταν κάποιος σας βάζει κάτω τα νούμερα, και αποκαλύπτεται η γύμνια σας, αρχίζετε το βρίσιμο. Ο,τι κάνετε πάντα.

Οι κοροναϊοί τύπου SARS βρίσκονται στις νυχτερίδες, όπως ο ιός της γρίπης βρισκόταν για εκατομμύρια χρόνια στις πάπιες. Οταν ο ιός μεταφέρεται λόγω μετάλλαξης απο τις νυχτερίδες σε άλλα ζώα  και τελικά στον άνθρωπο τότε αλλάζει η θνητότητά του, από μηδαμινή -που είναι στις νυχτερίδες- γίνεται τεράστια στους ανθρώπους.

Η θνητότητα σχετίζεται με το πως ο ιός πολλαπλασιάζεται στα κύτταρα του ξενιστή ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ. Στη νυχτερίδα πολλαπλασιάζεται χωρίς να την εξοντώνει, στον άνθρωπο πολλαπλασιάζεται στους πνεύμονες (στον αρχικό SARS-COV-1) και στο ανώτερο αναπνευστικό σύστημα και στους πνεύμονες (στον νέο SARS-COV-2) και του προκαλεί σημαντικά προβλήματα ή τον σκοτώνει, ή σε μικρότερες ηλικίες είναι όπως μια βαριά γρίπη, ή αφήνει άλλα κουσούρια, κατάλοιπα.

Η εξημέρωση των ζώων διαχρονικά οδήγησε σε πανδημίες, γιατί οι άνθρωποι βρέθηκαν για πρώτη φορά σε συστηματική επαφή με ζώα που εξημέρωναν και εκμεταλλεύονταν στην κτηνοτροφία και τη γεωργία, ΕΥΝΟΟΝΤΩΑΣ ΕΤΣΙ ΤΗΝ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΤΩΝ ΙΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ.

Οταν οι κονκισταδόρες έφτασαν στην νέα ήπειρο, ξεκλήρισαν τους ντόπιους αμέσως με τους ιούς που έφεραν στους οργανισμούς τους, ιοί που μεταφέρονται από γενιά σε γενιά, όταν παιδιά σε μικρή ηλικία εκτίθενται σε αυτούς από τους γονείς τους.

Αυτα τα περιγράφει μια χαρά το βίντο που ανέβασα. Βλέπεις οι μάγιας και οι ινκας δεν είχαν εξημερώσει τα βασικά ζώα που είχαν εξημερώσει οι υπόλοιποι πολιτισμοί στον πλανήτη γή. Δεν είχαν αντισώματα σε ασθένεις- νόσους που προέρχονταν από αυτά τα ζώα , αντισώματα που είχαν οι κονκισταδόρες.

Η εντατική κτηνοτροφία οδηγεί στην μετάλλαξη παθογόνων ειδικά της γρίπης, αλλά και νέων ιών, όπως των ιών τύπου SARS. Kάποιος που ασχολείται λοιπόν με τα νέα δεδομένα της επιστήμης, της ιολογίας, της επιδημιολογίας , κ.ο.κ, θα φροντίσει να αναζητήσει όλα αυτά τα δεδομένα. Εσύ έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Μας λες όπως και ο αρχικός Λούτσιο και ο άλλος ο Σαμάνος, ότι ο Γκέϊτς έφτιαξε έναν νέο κοροναϊό γιατί το 2015 σε διάλεξή του έκρουε τον κώδωνα του κινδύνου για το ξέσπασμα ενός αερογενώς μεταδιδόμενου νοσήματος. Τον κώδωνα του κινδύνου ομως τον κροούουν δεκαετίες τώρα επιστήμονες ιολόγοι σε όλο τον κόσμο, ειδικά για τη γρίπη αλλά και όχι μόνο για τη γρίπη

ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΟΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΗΝ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ ΠΗΓΗ της μετάλλαξης, την εκτροφή.

υγ: Προς ΔΟ, αυτό είναι οντως το τελευταίο μου σχόλιο σε αυτό το θρεντ. Απλώς μου είχε ξεφύγει η αναφορά του κινέζου. Δεν επανέρχομαι.Ευχαριστώ για την υπομονή.

υγ2: δεν μπορούσες να μην φλερτάρεις και εσύ με την ψυχιατροποίηση έτσι "κινέζε"; Συνεχίστε τον χαβά αυτό. Αυτή η κουβέντα είναι ένα μικρό ντοκουμέντο. Να θυμόμαστε στο μέλλον τι γράφατε διάφοροι.

από σκορπιες σκεψεις 25/10/2020 7:01 μμ.


Στην Ελλαδα τα μετρα ειναι αυτα που ειναι γιατι η κυβερνηση δεν εδωσε σχεδον καθολου χρηματα στα νοσοκομεια ουτε εκανε προσληψεις γιατρων ουτε προσωπικου. Επομενως η βλαχοδεξια αυτο που ξερει να κανει ειναι να πουλα μαγκια (Xαρδαλιας) και να στοχοποιει ανθρωπους που δεν ειναι συνηθως αναμεσα στους ψηφοφορους της νεολαια μεταναστες. Οσον αφορα τους γιατρους υπαρχουν και αυτοι που στελεχωνουν κοινωνικα ιατρεια ειτε συμμετεχουν σε ανθρωπιστικες αποστολες τυπου γιατροι χωρις συνορα και βοηθανε και προσφυγες στα νησια. Απο την αλλη παντα υπαρχουν λαμογια που παιρνουν φακελακι και δημοσιευουν ερευνες κατα παραγγελεια. Αυτο που καταλαμβαινω ειναι οτι ορισμενοι ειχαν ηδη αρνητικη αποψη για τους Γιατρους και γενικοτερα για την Ιατρικη επιστημη και μολις ξεσπασε η πανδημια και οι γιατροι ξεκινησαν να εχουν πιο θεσμικο και καιριο ρολο στην ζωη μας ενεργοποιησαν την θεωρια τους για να προσπαθησουν να εξηγησουν τι συμβαινει. Μπορει να νιωθουν αμηχανια καποιοι να τους λενε τι να κανουν απο καθε εδρας αλλα η εξιδηκευση της επιστημης εφτασε σε τοσο μεγαλο σημειο που ενας εξωτερικος παρατηρητης αδυνατει να παρακολουθησει και να βγαλει συμπερασματα απο μονος του. Η λυση θα ηταν η διασταυρωση διαφορων πηγων για την προσεγγιση της αληθειας και μιας καποιας εμβαθυνσης στο θεμα. Ομως παραλληλα απαιτηται γενικοτερα και ενα ειδος εμπιστοσυνης στην επιστημη και τους επιστημονες  ειδαλως το να καταντησει καποιος παρανοικος και να βλεπει παντου σκιες δεν ειναι μακρυα.

από Κινέζος 25/10/2020 10:06 μμ.


Σε παρακαλώ μη φύγεις από την κουβέντα, ειναι αφασία. Και συγνώμη αλλά μου είναι αδύνατο να πιστέψω ότι τα γράφεις σοβαρά όλα αυτά τώρα για κονκισταδορες και ινκας μαζί με πάπιες και τα λοιπά. Μου φαίνεται πως πέφτει πολύ δούλεμα.

Ωραία λοιπόν φταίει η κτηνοτροφία κι όχι η νυχτερίδα. Δεν βλέπω τι σημασία έχει γενικά ή στο δια ταύτα, αλλά αφού το βρίσκεις εσύ σημαντικό να στο δώσω γιατί γουστάρω την σχετική κουβέντα, πάπιες, μάγια και εκατομμύρια έτη κόπρανα.

Να παρατηρήσω βέβαια ότι τη μία με λες συνωμοσιολογο γιατί αμφισβήτησα τα της κτηνοτροφίας σου μιλώντας για νυχτερίδα (σωστά, αυτό το έκανα, συγνώμη), ενώ από την άλλη επειδή, λες, είπα οτι ο Γκειτς έφτιαξε τον ιό. Κάτι τέτοιο δεν το είπα - κι ούτε αντιλήφθηκα να είπε κανείς άλλος (μήπως το έχασα). Αλλά στο κλίμα υποδοχής του ιου, που αυτό μας καίει, το χεράκι του ο Μικροσοφτ το έβαλε.

Αλήθεια από πού κι ως πού δίνει ο Γκειτς διαλέξεις για μελλοντικούς ιούς; Δεν ήξερα ότι το να είσαι δισεκατομμυριουχος  σε κάνει και ειδικό και σε τέτοια θέματα.

Τέλος, αν τον κώδωνα του κινδύνου τον χτυπάνε κάποιοι επί... δεκαετίες, όπως οι επιστήμονες που λες, το σίγουρο που καταφέρνουν είναι να μην τους λαμβάνει κανείς υπόψη, αυτους και τον κώδωνα κινδύνου τους. Είναι περίπου σαν τον καπιταλισμό και την πτώση του, που έχει προβλεφθεί τόσες φορές από τους θεωρητικούς του... κινήματος που κανείς δεν δίνει σημασία πια σε όσα λένε.


Ανερμάτιστε Καρναβαλιστή: δεν ήξερα ότι είσαι τακτικός «πελάτης» του A.I., αν το ήξερα πιθανά να μην έκανα καμιά ανάρτηση αναφοράς στις μπούρδες που γράφεις…

Καταρχάς δεν έχεις απαντήσει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ από τα ερωτήματα που σου έθεσα ανοιχτά (Κλινικά δεδομένα VS Στατιστικών υποθέσεων από Σαμάνος 23/10/2020 11:21 μμ.). Επομένως όπως αντιλαμβάνεσαι δεν μπορεί να δομηθεί καμιά συζήτηση με λογικό ειρμό παρά μόνο να ταλανίζουμε τα νεύρα των αναγνωστριών/ων μας. Αμα εγώ σου λέω φεγγάρι και εσύ μου λες λεμόνι… πιάσε το αυγό και κούρευτο! Μην απαντάς αόριστα και φλού… σαν μαστούρης από… τηλεψεκασμό!

Τους ξέρω καλά αυτούς τους «κινηματικούς ξερόλες» που δεν γνωρίζουν τι εστί διάλογος. Αυτούς που «θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο» για να εκπληρώσουν προσωπικά ιδεοψυχαναγκαστικά τους συμπλέγματα. Τους κρατούσα πάντα μακριά μου γιατί είναι βλάκες και ως εκ τούτου επικίνδυνοι. Αν δεν είσαι «κινηματικός/συμπλεγματικός ξερόλας», σταμάτα να σκούζεις και να λασπολογείς χωρίς επιχειρήματα, σαν Κνίτης που έχει πιεί 3 μπουκάλια ρετσίνα και θέλει να ακούσει το «ατσάλινο τοίχος». Μην μπερδεύεις το FB ή την ταβέρνα, με το Α.Ι. Με άλλα λόγια μην φέρεσαι ως ανεγκέφαλος χούλιγκαν που έχει κουμπώσει αρντάν.

ΜΑΘΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ.

Έχεις γράψει μια ντουζίνα κείμενο και δεν έχεις απαντήσει σε καμιά ερώτηση από αυτές που σου έθεσα. Είσαι συνέχια τόσο εκτός θέματος, που με κάνεις να αναρωτιέμαι: «τι βαθμό είχες στην έκθεση Καρναβαλιστή»; Δεν μπορείς να συντάξεις μια απαντητική επιστολή; Αν δεν μπορείς, γύρνα το στο τουίτερ...και ανέβαζε φέρετρα. Το πιό πιθανό είναι να μην έχεις καν διαβάσει αυτά που έγραψα: τόσο χαβαλές είσαι... που γράφεις με Κεφαλαία για να μας πείσεις!

Απάντα λοιπόν: Αριθμημένα και σε μιά ανάρτηση, δεν χρειάζονται 15 αναρτήσεις την ημέρα, εκτός ότι μας έχεις κουράσει, οι περισσότερες απαντήσεις είναι μονολεκτικές (ΝΑΙ ή ΟΧΙ). Όποτε ευκαιρήσεις το αναρτάς και το διαβάζουμε όλοι/ες.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ όμως, χωρίς τρίπλες του κώλου.

Πρόσεξε καλά ανόητε προσκυνημένε, διαστρεβλωτή και λασπολόγε: Το να αναφέρεσαι 2 ώρες στον Ιωαννίδη βρίζοντάς τον, δεν σημαίνει ότι απαντάς και στην ερώτηση που σου τέθηκε σε σχέση με τον Ιωαννίδη. Αυτό λέγεται τρίπλα/αποφυγή/σπάσιμο νεύρων και όχι ευθεία απάντηση. Η πειθώ δεν επιτυγχάνεται διά της κραυγής ή της μπουρδολογίας. Θέλουμε απαντήσεις ουσιαστικές και με ευθύτητα ως προς τα ερωτήματα:

1) Για πιό λόγο ο Ιωαννίδης είναι συνωμοσιολόγος...; Ποια θεωρία συνωμοσίας έχει υποστηρίξει;

2) Ισχύει ότι στην Ιταλία, ο πραγματικός αριθμός των νεκρών ΑΠΟ κορωνοϊό είναι στο 12% από το σύνολο των επίσημα καταγεγραμμένων νεκρών ΑΠΟ και ΜΕ κορωνοϊό; ΝΑΙ ή ΌΧΙ;

3) Εμπιστεύεσαι τον Gates; ΝΑΙ ή ΟΧΙ; και Ποιά είναι η γνώμη σου για τα εγκλήματα Gates σε Ινδία και Αφρική…;

4) Σύμφωνα με το σκεπτικό που αναπτύσσω στο 4ο μέρος του κειμένου μου: «Θα μπορούσε να υπάρχει μια στοιχειώδη επιδημιολογική επιτήρηση προκειμένου να μην παίρνουμε μέτρα στην τύχη, lock down κλπ… Πράγμα που αρνήθηκαν οι ντόπιοι τρομογιατροί, γιατί επέλεξαν/επέβαλαν τις στατιστικές υποθέσεις της (ιατρο)μαντικής του Imperial College. Ισχύει; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;

5) Είναι θεωρίες συνωμοσίας όσα γράφω στο επίμετρο του κειμένου για τον περίφημο dr Lock down (Neil Ferguson); ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Το επόμενο ερώτημα είναι ρητορικό… αν θες όμως, απάντα!

6) Φαντασμένε και απίστευτε καρναβαλιστή, ενώ φέρεις τον τίτλο του αντισυνωμοσιολόγου, έχεις αναπτύξει 3 θεωρίες συνωμοσίας μέσα στον (αντι)συνωμοσιολογικό παροξυσμό σου:

α) Η συνωμοσία που λέει ότι ο Ιωαννίδης είναι συνωμοσιολόγος, υποστηρικτής μιας μυστικής συνωμοσίας που με χαρά αναμένουμε να μας αποκαλύψεις για να μας βγάλεις από το σκότος…!

β) Οι κρυφοί νεκροί της Σουηδίας (ταμ τι ρι ρι: μας τσουρούφλησες!)

γ) διπλό ταμ τι ρι ρι: τα μυστικά δεδομένα Gates για την ύπαρξη μελλοντικής γρίπης τύπου 1918, τα οποία τα είχε από παλιά και το 2015 προσπαθούσε ο «Φιλάνθρωπος» να προειδοποιήσει την ανθρωπότητα «κρούοντας τον κώδωνα»…

Ερώτηση: Έχεις καταλάβει πως είσαι ο περίγελος της συζήτησης ή περιμένεις κάποιου είδους βραβείο;

ΥΓ: Θα χαρώ, ΑΝ ΠΟΤΈ απαντήσεις με σαφήνεια, να μου θέσεις κι εσύ τα δικά σου ερωτήματα/απορίες να σου απαντήσω σε ότι θες (αν είμαι σε θέση και γνωρίζω…). Αν δεν είσαι σε θέση να απαντήσεις όπως σου εξήγησα αναλυτικά, και κάνεις πάλι μια απ τα ίδια: εκτός θέματος πασαλείμματα, 15 αναρτήσεις κλπ - άστο μην απαντήσεις τίποτα. Αρκετά με την παπαρολογία. Το θέμα της συζήτησης προαπαιτεί επιχειρήματα, ορθολογισμό και δομημένη σκέψη. Όχι εικασίες, φαντασιώσεις/σενάρια και ασυναρτησίες.


δε μου λες περίμενες να φύγω για να πετάξεις τις εξυπνάδες σου; Είσαι ωραίος. Για να δούμε λοιπόν.

λες: 1) Για πιό λόγο ο Ιωαννίδης είναι συνωμοσιολόγος...; Ποια θεωρία συνωμοσίας έχει υποστηρίξει;

ειπαμε στηρίζει με κάθε μέσο τη λήψη των ελάχιστων μέτρων.

Είναι ο εκπρόσωπος της πιο αγριανθρωπικής πτέρυγας των κεφαλαιοκρατών. Ο ΚΟΛΛΗΤΟΣ ΤΟΥ ΤΡΑΜΠ.

TO ΓΕΡΑΚΙ ΤΩΝ ΡΕΠΟΥΜΠΛΙΚΑΝΩΝ και του FOX NEWS

https://video.foxnews.com/v/6150670357001#sp=show-clips

Το κάθε μέσο είναι: υποτίμηση των στοιχείων: εκθετική ανάπτυξη κρουσμάτων στην Ουχάν και Ιταλία (κάθε 10 μέρες δεκαπλασιασμός των κρουσμάτων)

και βέβαια δεν λάμβανε υπόψη του ούτε καν τους νεκρούς στην Ευρώπη στις 6 Απρίλη, όταν ισχυριζόταν ότι οι νεκροί στις ΗΠΑ θα έφτανα τους 40.000!!!!.

Αυτά δεν τα είδες που τα έγραψα; Γιατί λες ότι δεν διαβάζω τους αλλούς. Εσύ δεν διαβάζεις τους άλλους και απλώς πετάς χαρακτηρισμο'υς.

ΕΞΤΡΑΔΑΚΙ ΤΩΡΑ:

όλες οι αναλύσεις που αναφέρει για επιπολασμό είναι "κλινικές μελέτες" της πλάκας. Οι "μελέτες" αυτές μετράνε σε μη επαρκή, μη αντιπροσωπευτικά δείγματα πληθυσμού τα αντισώματα με μη αξιόπιστα rapid test αντισωμάτων.

Τσέκαρες π.χ. για πόσες χιλιάδες είναι το τεστ που έγινε κάθε φορά σε κάθε "κλινική μελέτη"; 1000; 2000; 10.000; Εγώ σου έβαλα μελέτη με 100.000.

Καταρχην για να είναι αξιόπιστο το δείγμα πρέπει σωστά να συμπεριλάβεις εκπροσώπηση στρωμάτων, ηλικιών, έτσι κι αλλιώς.

Καταδεύτερον για να είναι αξιόπιστη η ανάλυση, πρέπει να κάνεις ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΑ ΔΕΙΓΜΑΤΑ, ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟ ΕΛΕΓΧΟ με ELIZA , την μόνη αξιόπιστη μέθοδο ανίχνευσης αντισωμάτων ή οποία απαιτεί χρόνο στο εργαστήριο.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82_ELISA

το ράπιντ τεστ αντισωμάτων είναι της πλάκας, τουτέστιν έχει 30%-40% σφάλμα.

Σου κρύβει με πιθανότητα 30%-40% τους θετικούς.

Για απλούστευση σου λέω ότι η πιθανότητα σφάλματος πάνω κάτω είναι η ίδια και όταν σου κρύβει τους αρνητικούς.

Και μικρότερη να είναι δεν αλλάζει κάτι στους συλλογισμούς μου.

ετσι κι αλλιώς μιλάμε για τεστ ον-οφ, της πλάκας. οπότε για 10% πιθανότητα στην άλλη περίπτωση ξέχνα το (και μην πεταχτεί κανεις και πετάξει μπούρδα για αμοιβαία αποκλειόμενα ενδεχόμενα)

Εσύ όμως έχεις μαύρα μεσάνυχτα για όλα αυτά.

για να δούμε τι σημαίνει 30% πιθανότητα σφάλματος στους ψευδώς αρνητικούς.

ας υποθέσουμε ότι σε 10 χιλιάδες άτομα -ΣΕ ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ ΔΕΙΓΜΑ ΣΟΥ ΛΕΩ- υπάρχει 10% επιπολασμός, ΤΟΝ ΕΠΙΠΟΛΑΣΜΟ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΟΜΑΙ ΕΓΩ ότι εμφανίζεται σε χώρες σαν τη Μεγάλη Βρετανία. Για να δούμε τι συμβαίνει.

1000 ανάμεσά τους έχουν αντισώματα

το τεστ ομως θα μας δώσει την εξής εικόνα:

Σε 1000 πραγματικά θετικούς το 30%, 0.3*1000=300 θα εμφανίζονται αρνητικοί, άρα 700 θα εμφανίζονται θετικοί με αντισώματα.

Σε 9900 πραγματικά αρνητικούς το 30%, 0.3*9900 = 2970 θα εμφανίζονται θετικοί.

εχουμε και λέμε

η δήθεν αξιόπιστη μελέτη που μας υποστηρίζεις θα βγάζει (2970+700)/10000=36.7% ΕΠΙΠΟΛΑΣΜΟ.

 

Κατάλαβες που είναι η απατεωνιά;

αντί για 10% επιπολασμό που έχουν οι περισσότερες χώρες στον Βορρά, εσύ θα βγάλεις 4 φορές παραπάνω.

Πάνε δες τώρα τα νούμερα που έχουν εξετάσει τον ορό τους να δούμε φτάνουν καταρχην τους 10.000;

Επομένως, θα λες, ώπα η θνητότητα είναι μικρότερη , 4 φορές κάτω από την πραγματική.

από 0.8-0.9 η θνητότητα φτάνει στο 0.2% που υποστηρίζει τώρα ο Ιωαννίδης στη δημοσίευση που μας τσαμπουνάς. Να τα μαγικά. Απλώς υπενθυμίζω ότι με αντιστοιχα μαγικά αρχικά υποστήριζε 0.1% θνητότητα και οτι ο κοροναϊός έχιε τη θνητότητα απλής εποχικής γρίπης.

άρα θα καταλήξουμε στους τσαρλαντανισμούς μια δημοσίευσης της πλάκας που ο Ιωαννίδης σου πέρασε στο bulletin του ΠΟΥ.

μιλάμε για ένα από τα πιο άχρηστα "περιοδικά" της υφηλίου με κριτές της πλάκας.

ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΚΟΝΗ Ο ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ ΣΟΥ.

Αντιθέτως αν έχω πιθανότητα σφάλματος 10%, με αξιόπιστη τεχνική ελάϊζα (ανεβάζω αρκετά το σφάλμα, αλλά το κάνω επίτηδες).

Σε 1000 πραγματικά θετικούς το 10%, 0.1*1000=100 θα εμφανίζονται αρνητικοί, άρα 900 θετικοί με αντισώματα.

Σε 9900 πραγματικά αρνητικούς το 10%, 0.1*9900 = 990 θα εμφανίζονται θετικοί.

η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αξιόπιστη μελέτη θα βγάζει (100 +990 )/10000=10.9% ΕΠΙΠΟΛΑΣΜΟ.

πολύ κοντά στον πραγματικό

λες: 2) Ισχύει ότι στην Ιταλία, ο πραγματικός αριθμός των νεκρών ΑΠΟ κορωνοϊό είναι στο 12% από το σύνολο των επίσημα καταγεγραμμένων νεκρών ΑΠΟ και ΜΕ κορωνοϊό; ΝΑΙ ή ΌΧΙ;

χαχα. χαχα. Οχι. Οι Ιταλοί έχουν πάνω-κάτω όσους επίσημα καταγεγραμμένους νεκρούς έχε η ισπανία και η Γαλλία,

είτε καταγεγραμμένοι με τεστ PCR είτε όχι.

Είσαι ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΧΑΪΒΑΝΙ και ΧΑΒΑΛΕΣ αν πιστεύειις ότι μόνο το 12% των νεκρών που δίνουν επίσημα ΣΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ

ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΕΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ κάθε μέρα και στο worldometers είναι από άλλο λόγο (π.χ. αυτοκινητιστικά ή γρίπη)

3) Εμπιστεύεσαι τον Gates; ΝΑΙ ή ΟΧΙ; και Ποιά είναι η γνώμη σου για τα εγκλήματα Gates σε Ινδία και Αφρική…;

Ξαναδιάβασε σοβαρά ότι έχω γράψει και ειδικά το βίντεο που έχω ανεβάσει. Σε λυπάμαι

o Gates έχει δεκάδες χρόνια επενδύσει σε εμβόλια στον τρίτο κόσμο. Εμβόλια για ασθένειες που έχουν εξαφανιστεί στην ευρώπη

Εμβόλια όχι μούφα, πραγματικά εμβόλια, για πολυομυελίτιδα. ΤΩΡΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΙ ΓΡΑΦΩ, ή θα μου πεις οτι στηρίζω τον Gates με αυτό;

Ξέρεις πόσο παλιό είναι το εμβόλιο της πολυομυελίτιδας;

Είναι δεδομένο για μένα ότι η ασφάλεια που ακολουθήθηκε για τα συγκεκριμένα εμβόλια ειδικά σε Ινδία και σε "υποανάπτυκτες" χώρες, έπεσε κατακόρυφα και κανείς δεν κρύβει οτι το εμβόλιο αυτό είχε μακροχρόνιες επιπτώσεις.

Οχι όμως να αναπαράγουμε συνωμοσιολογικές μπαρούφες.

Αμα είναι έτσι κόψε και όλα τα εμβόλια, ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΕ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ.

Ο GATES ΕΧΕΙ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙ ΣΤΗ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΑ, όπως κάθε μεγάλος καπιταλιστής. ΕΧΕΙ ΕΞΤΡΑΔΑΚΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ πρώτα από όλα φοροαπαλλαγές και άλλα πολλά.

4) Σύμφωνα με το σκεπτικό που αναπτύσσω στο 4ο μέρος του κειμένου μου: «Θα μπορούσε να υπάρχει μια στοιχειώδη επιδημιολογική επιτήρηση προκειμένου να μην παίρνουμε μέτρα στην τύχη, lock down κλπ… Πράγμα που αρνήθηκαν οι ντόπιοι τρομογιατροί, γιατί επέλεξαν/επέβαλαν τις στατιστικές υποθέσεις της (ιατρο)μαντικής του Imperial College. Ισχύει; ΝΑΙ ή ΟΧΙ ;

Σου ξανάγραψα. Ο Φέργκιουσαν δεν είναι όλο το ιμπίριαλ. Ενα το κρατούμενο.

ο Φέργκιουσαν μαθηματικός είναι, επιδημιολόγος όχι ιολόγος.

https://www.imperial.ac.uk/people/neil.ferguson

ΞΕΡΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ¨;

Απέδειξα εδώ μέσα ότι δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς για τον Φέργκιουσον. Ανέβασα όλη τη δημοσίευση του , εξήγησα αναλυτικά μάλιστα τι γράφει.

Σκόπιμα δεν ανέβασα τα επίμαχα αποσπάσματα,

παρότι τα έχω μεταφρασμένα.

γιατί ήξερα ότι ούτε αυτό δεν μπορείς να κάνεις.

Challenge me ξανά, να τα ανεβάσω, να τελειώνουμε

β) Οι κρυφοί νεκροί της Σουηδίας (ταμ τι ρι ρι: μας τσουρούφλησες!)

όλοι κατάλαβαν τι γράφω εδώ πέρα, γιατί έδειξα και το παράδειγμα των αστικών θεσμών της Αγγλίας με τα excess deaths που περιλαμβανανα θανάτους που δεν καταγράφηκαν ποτέ ως θάνατοι απο covid

γιατί απλούστατα δεν είχαν γίνει στους ασθενείς τεστ PCR.

Eίχαν ομως πιστοποιητικά θανάτου κόβιντ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΕ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ.

Και τουλάχιστον στη Μεγάλη Βρετανία τμήμα των ειδικών βγήκε και φώναξε μην τους κρύβετε τους νεκρούς με πιστοποιητικά θανάτου κόβιντ. Αυτοί ήταν καμιά δωδεκάρα χιλιάδες καταγεγραμμένοι μέσα στον Απρίλη.

ετσι κρύβουν θανάτους με κόβιντ. Απλώς τους παρουσιάζουν ως νεκρούς απ' οποιοδήποτε άλλο νόσημα ή επειδή αποδήμησαν εις κύριον, γιατί έφτασαν σε κάποια ηλικία.

Σιγά το δύσκολο.


Εδώ ( https://scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/preliminar-statistik-over-doda/ ) είναι το λινκ για ένα spreadsheet της σουηδικής στατιστικής υπηρεσίας με ΟΛΟΥΣ τους θανάτους το 2020 ως και τις 22 Οκτωβρίου και τα αντίστοιχα για τα έτη 2015-19 (μέσος όρος και κατ'έτος). Η διαφορά μεταξύ του 2020 και του μ.ό. 15-19 (excess mortality δηλαδή) είναι 2375 άτομα. Βεβαίως υπάρχει ένα σημαντικό lag μιας εβδομάδας περίπου στην καταμέτρηση, γι' αυτό ορθότερο είναι να μετρήσει κανείς ως τις 15 οκτωβρίου, οπότε η διαφορά είναι 3417 άτομα επιπλέον νεκροί φέτος (73564 έναντι 70147). Όμως, αυτό το νούμερο είναι πολύ μικρότερο από τον αριθμό θανόντων από κορωνοϊό στη Σουηδία που το worldometer δίνει: 5933 άτομα. Κατά την άποψή μου, αυτό δείχνει ξεκάθαρα ότι η Σουηδία ΔΕΝ κρύβει νεκρούς από κορωνοϊό- εκτός αν ισχυριστούμε ότι κρύβει νεκρούς γενικά, οπότε πάμε σε πιο υψηλή σφαίρα συνωμοσιολογίας.

Υ.γ.: Για όποιον ενδιαφέρεται, βάζω τον σύνδεσμο προς μια ενδιαφέρουσα δημοσίευση της Σουηδικής Στατιστικής Υπηρεσίας σχετικά με το πώς το τρίτο τρίμηνο του 2020 χαρακτηρίστηκε από χαμηλή θνητότητα, 8.4% χαμηλότερη από το μ.ό. 2015-19. Σημαντικά χαμηλότερη θνητότητα βρέθηκε και στις μισές ακόμα χώρες (11/21) που κρατούν σχετικά στοιχεία (λινκ προς Eurostat περιέχεται στη δημοσίευση).

https://www.scb.se/en/About-us/news-and-press-releases/excess-mortality-in-sweden-is-followed-by-mortality-deficit/

από fact checking 26/10/2020 7:14 μμ.


Δεν αλλάζει κάτι στο νόημα, απλά δεν είχα δει ότι το spreadsheet έχει στο τέλος του μια γραμμή Okänd dödsdag, για τους 'νεκρούς άγνωστης μέρας'.  Για το τρέχον έτος (288 ημέρες) είναι 2025 ενώ για το 2015-19 (μέσος όρος ετών- 365 ημέρες) 2056. Αυτό σημαίνει ότι φέτος σχετικά με το ίδιο διάστημα των 5 προηγουμενων χρόνων υπάρχουν έξτρα 403 θάνατοι (το βρίσκουμε αν πάρουμε την πενταετία και κάνουμε τον υπολογισμό για 15 Οκτωβρίου δηλαδή 288/365 Χ 2056= 1622.6). Δηλαδή πάμε στο 2778, που εξακολουθεί να είναι πολύ χαμηλότερο του 5900-τόσο, του αριθμού των θυμάτων κορωνοϊού. Οπότε εξακολουθεί να ισχύει η προηγούμενη διαπίστωση, η Σουηδία ΔΕΝ κρύβει νεκρούς από κορωνοίό.

από Κινέζος 26/10/2020 7:56 μμ.


post image

"Ακρο" η ερώτηση του σαμάνου ήταν απλή:

3) Εμπιστεύεσαι τον Gates; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Γιατί απαντάς μ' ένα σωρό χαζομάρες; Πες ναι και πήγαινε παρακάτω, τι σχέση έχει το πόσο παλιό είναι το εμβόλιο πολυομελίτιδας και τα λοιπά.

Ούτε σε όσα σου γράφω εγώ απάντησες ποτέ βέβαια, απλά πιάστηκες απ'τον παγκολίνο και πέταξες την μπάλα στην κερκίδα και στους κονκισταδόρες. Αλλά δεν πειράζει γιατί το ζήτημα είναι να εξακολουθείς να μας κάνεις να γινόμαστε σοφότεροι. Και να διασκεδάζουμε μέσα στην κλεισούρα μας.

Εικόνες:

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 26/10/2020 8:35 μμ.


δεν έχετε καταλάβει κάτι. Δεν έχετε ιδέα από βιολογία. Βασικά-στοιχειώδη πράγματα. Γνώσεις Λυκείου και τελοσπάντων ίσως και κάποια λίγο πιο advanced πραγματάκια που με τις γνώσεις του λυκείου μπορείς να τα αποκτήσεις. Δεν ξέρετε καν τι είναι το PCR, ή η  ELIZA. Πως σπεύδετε να υιοθετήσετε το συμπέρασμα του κάθε αστού ειδικού;

Εξαρχής σας αναφέρομαι σε συγκεκριμένες έννοιες για τις οποίες έχω εκτεταμένη βιβλιογραφία. Εσεις δεν καταλαβέτε καν τι γράφω και την πατάτε σαν κουταβάκια.

Λοιπόν Σαμάνε, για να σε βοηθήσω λίγο να ξεμπλοκάρεις με τις έννοιες. Γιατί σε μπερδεύουν οι συνωμοσιολόγοι δημοσιογραφίσκοι της συμφοράς που αναπαραράγεις.

1) Αλλο κλινική μελέτη (έχω ένα ανεξάρτητο και αξιόπιστο δείγμα ασθενών και μελετώ τα βιολογικά δεδομένα τους, τα συμπτώματά τους ) άλλο εξέταση ορού (δηλαδή αίματος) σε αξιόπιστο τυχαίο, πλην αντιπροσωπευτικό δείγμα ανθρώπων στον γενικό πληθυσμό για να βρω τον επιπολασμό (το ποσοστό αντισωμάτων στον πληθυσμό).

Καταλαβαίνεις; Θες να στο εξηγήσω πιο αναλυτικά;

Καταλαβαίνεις ότι η μελέτη του ιμπίριαλ με 100.000 δείγματα κάνει σκόνη τις αναλύσεις ορού της πλάκας στις οποίες αναφέρεται ο συνωμοσιολόγος Ιωαννίδης;

 

Καταλαβαίνεις ότι έχω στη διάθεση μου κι άλλες μελέτες, τόσο για Γαλλία,όσο και για Γερμανία;

Η τελευταία είναι απ' την ομάδα του Ντρόσντεν.

 

2) τα εμβόλια είναι γενικά "καλό πράγμα". Αυτό θα μας σώσει από τον κορωναϊό αν υπάρξει ποτέ και αν υπάρξει γρήγορα. Το γιατί το έχω εξηγήσει παραπάνω.

Χωρίς εμβόλια θα είχαμε επάνοδο λοιμωδών νοσημάτων που θέριζαν την ανθρωπότητα στο παρελθόν.

Εξήγησα από που προέρχονται τα λοιμώδη νοσήματα, κυρίως απ' την εκτροφή των ζώων.

 

3) Ξεκολλείστε λίγο το κολλημένο μυαλουδάκι σας και πάψτε να αυτοσχεδιάζετε.

Ο άλλος ο θεούλης μας πέταξε εν είδει αυτοσχεδιασμού της στιγμής ότι οι επιστήμονες προέβλεπαν το ξέσπασμα ενός νέου ιού όπως οι αριστεροί....προβλέπουν...την πτώση του καπιταλισμού!!!

Ούαου...μπράβο..κλαπ κλαπ

ο τύπος δεν ήξερε καν οτι απ' την νυχτερίδα προέρχονται δυο βασικοί αερογενώς ιοι μεταδιδόμενοι που ξέσπασαν από το 2000 μέχρι σήμερα

πρώτον ο SARS και δεύτερον ο MERS, στη Μέση Ανατολή. Για τον τελευταίο, ο ενδιάμεσος ξενιστής απ' τον οποίο ο ιός πέρασε στον άνθρωπο μάλλον με μεγάλη πιθανότητα ήταν καμήλα. Μάντεψε, τις εκτρέφουν τις καμήλες στη Μέση Ανατολή.

Θέλετε να σας πιάσω έναν άλλον ιό που έχει ξεκληρίσει δεκάδες εκατομμύρια σε όλο τον πλανήτη γη; Δεν μεταδίδεται μέσω του αέρα αλλά με ανθρώπινα υγρά: ΤΟ ΕΪΤΖ από τον ιό HIV

Ολες οι αξιόπιστες μελέτες δείχνουν ότι η προέλευσή του έχει να κάνει με εκτροφή χιμπατζήδων που έτρωγαν στο βελγικό Κογκό. Από το 60 υπήρχε η μεταπήδη στον άνθρωπο,

Ανέβασα παραπάνω την αναφορά του ΠΟΥ στην μεταπήδηση του φονικότατου στελέχους της γρίπης ΗΝ51. Τίποτα το χαβά σας.  Σαν πονηρούτσικοι και αφελείς που είστε νομίζετε οτι δεν έχω αναφορές.

Θα μπορούσατε μόνοι σας βέβαια να βρείτε στον αστικό τύπο

https://www.onmed.gr/ygeia/story/311401/anisuchies-gia-to-thanatiforo-io-tis-gripis-i5n1

https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/241578_o-rolos-tis-entatikis-ktinotrofias-sti-dimioyrgia-pandimion

https://www.tanea.gr/2005/10/17/greece/h-lotaria-me-ti-gripi-twn-poyliwn/

"ΑΛΗΘΕΙΑ, πόσο μεγάλος είναι ο κίνδυνος από τη γρίπη των πτηνών; Εν προκειμένω, υπάρχουν τρία διαφορετικά είδη γρίπης: η γρίπη των πτηνών, η κοινή γρίπη και η απειλή μιας ανθρώπινης πανδημίας. Μια φορά σε διάστημα δεκαετιών, ο ιός υποβάλλεται σε μια μεγάλη αλλαγή, που παράγει έναν τελείως διαφορετικό ιό, στον οποίο σχεδόν κανείς δεν έχει ανοσία. Έτσι, τίθενται οι βάσεις για μια πανδημία. Αυτό που μας προστατεύει τώρα από μια πανδημία είναι ότι το στέλεχος Η5Ν1 που προσβάλλει τα πτηνά δεν εξαπλώνεται εύκολα μεταξύ των ανθρώπων. Όμως αυτό θα μπορούσε να αλλάξει."

https://www.iatrikionline.gr/Deltio_53b/01_Michou.pdf

μπορώ να ανεβάζω συνεχώς και ο κατάλογος να μην έχει τελειωμό, αναφορές όπου η εντατική κτηνοτροφία συμβαδίζει με την μετάλλαξη παθογόνων νέων και παλιών.

είπαμε, είστε "ψεκασμένοι"

και όντως ήταν προφητικό το κείμενο του αρχηγού των αυτόνομων για τους "ψεκασμένους" που ανέβασε ο Paul Levi.

Προσυπογράφω :-)

 

υγ: Πάουλ Λεβί, μην παίρνεις το όνομα ενός αποστάτη. Διάλεξε κάποιον άλλο κομμουνιστή του KPD :-)

από ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 26/10/2020 10:37 μμ.


πριν αναφερόμουν σε όσους δεν καταγράφηκαν στην επίσημη ΚΕΝΤΡΙΚΗ καταγραφή νεκρών κόβιντ, παρότι πέθαναν με πιστοποιητικό κόβιντ. Και αυτό δεν έγινε,γιατί απλούστατα δεν τους έκαναν ποτέ τεστ PCR. Ε, αυτό συνέβη σίγουρα στην Σουηδία ότι και να λέτε. Δεν είναι μόνο ότι έχω ανεβάσει πηγή από sciencemag. Οταν γινόταν χαμός με 90 θανάτους τη μέρα, είχε χαθεί η μπάλα μέσα στα γηροκομεία.

Η διακύμανση της συνολικής θνησιμότητας (από τα πάντα όλα) σε μια χώρα μπορεί να είναι παραπλανητική :-), αγαπητέ fact checking παρατηρητή. Aλλα βασικά, δεν έχω καμία εμπιστοσύνη σε μια κυβέρνηση που κρύβει κρούσματα στα σχολεία, και τα αφήνει να λειτουργούν, ακόμη κι οταν νοσούν ή πεθαίνουν καθηγητές.

Σε μια κυβέρνηση που έλεγε οτι θα πιάσει ανοσία 40% τον Μάη, κι όταν βγήκε 15% ο επιπολασμός, είπαν δεν υπάρχουν δεδομένα θα δούμε.

Γενική παρατήρηση τα βιολογικά χαρακτηριστικά των Σουηδών από αυτά των Βέλγων δεν διαφέρουν σε τίποτα. Η ηλικακή σύνθεση πάλι δεν νομίζω να διαφέρει. Και οι δυο χώρες έχουν εκατοντάδες γηροκομεία.

Η μόνη διαφορά είναι ότι η Σουηδία είναι αραιοκατοικημένη, όπως όλες οι σκανδιναβικές χώρες. Σε σύγκριση λοιπόν με τελευταίες τρώει την σκόνη τους. Και οι τελευταίες πήραν μέτρα λοκ-ντάουν.

Ομως, παρά ταύτα εδώ υπάρχει ένα θεματάκι. Δεν μπορεί κάποιος σοβαρός να ισχυρίζεται ότι το Βέλγιο τα πήγε χειρότερα επειδή πήρε ριζικά μέτρα που σε όλο τον κόσμο σταμάτησαν την εξάπλωση του ιού.

Αυτό που μπορεί να ισχυριστεί είναι ότι ο επιπολασμός στο Βέλγιο είναι μεγαλύτερος, επειδή εξαρχής είχε τεράστια διασπορά λόγω των εβδομαδιαίων χειμερικών διακοπών, όπου χιλιάδες βέλγοι κατευθύνονταν στο βορρά της Ιταλίας και στα σαλέ στις Αλπεις κ.ο.κ. Ισως τελικά να είναι αυτό το θέμα. Γιατί μάλλον ο επιπολασμός στις υπόλοιπες σκανδικανβικές χώρες , όμορες της Σουηδίες παίζει να είναι πολύ μικρότερος της Σουηδίας.

Οπότε...η θνητότητα, ως ποσοστό θανάτων/νοσούντων δεν νομίζω ότι  αλλάζει :-).

από Paul Levi 26/10/2020 10:53 μμ.


Ελ αντι-συνωμοσιολογε, μια συντομη απαντηση, αν το επιτρεψει η ΣΟ.

 

Στηριζω πληρως τα οσα εγραψε ο Paul Levi για τον αριστερισμο της "δρασης του μαρτη" και στην υπερασπιση του στις μετεπειτα συνεδριασεις που συζητησαν αυτη τη "δραση" που οδηγησε σε μειωση 50% (!!!) των μελων του κομματος. Οπως και αλλωστε στηριζω την προσπαθεια της Clara Zetkin να επαναφερει το KPD στις μαρξιστικες θεσεις στο 3ο συνεδριο της ΚΔ οταν ο εμπνευστης αυτης της "δρασης", ο Bela Kun, ελεγε στον Λενιν οτι καλυτερα η Zetkin να αυτοκτονησει. Αυτο ηταν το πολιτικο επιπεδο οσων σκεφτηκαν και υλοποιησαν αυτες τις αντιμαρξιστικες ψευτοθεωριες.

 

Η μετεπειτα πορεια του Levi βεβαια ειναι εκτος κομμουνιστικου κινηματος (και αρα ξενη προς τα εμας), αν και οχι μονο με δικη του ευθυνη.

από ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 26/10/2020 10:58 μμ.


'ρωτάς: 3) Εμπιστεύεσαι τον Gates; ΝΑΙ ή ΟΧΙ;

Γιατί απαντάς μ' ένα σωρό χαζομάρες; Πες ναι και πήγαινε παρακάτω, τι σχέση έχει το πόσο παλιό είναι το εμβόλιο πολυομελίτιδας και τα λοιπά."

Βρε , δεν ξέρεις γιατί κατηγορούν τον Γκέίτς; καλά τι διάολο ούτε τις συνωμοσιολογίες δεν διαβάζεις;

Για το εμβόλιο της πολιομυελίτιδας τον κατηγορούν. Υποτίθεται ότι δεκάδες χιλιάδες παιδάκια στην ΑΦρική και την Ασία κατέληξαν σαν τον πραγματικό αρχηγό σας στην Βαρκελώνη το 1937.

Toν Μανιουέλ Εσκόρθα δε Βαλ (δεξιά με τα μπαστουνάκια)

https://parapona-rodou.blogspot.com/2020/09/bill-gates.html

Ε, λοιπόν,  πανδημία  πολιομυελίτιδας να ξέσπασε από το εμβόλιο του ΠΟΥ στην Αφρική είναι μάλλον fake news.

Οταν λέμε ότι θυσίασαν την ασφάλεια του εμβολίου, αναφέρομαι στην ασφάλεια της παραγωγής, π.χ. στα 10.000 για το 1 μπορεί να υπήρξε παραμόρφωση. Ισως και χειρότερα. Ενώ στην Ευρώπη η αντίστοιχη αναλογία μπορεί να ήταν 1 στα 100.000

Πιο πιθανό είναι να ξεσπάσει πανδημία πολιομυελίτιδας στις ΗΠΑ από τους αντιεμβολιαστές σαν του λόγου σας.

________

δε μου λες αρχηγέ όλοι αυτοί που έχω παραθέσει παραπάνω μιλάνε εκτενώς για την εντατική κτηνοτροφία από το 2006 και νωρίτερα επειδή εμπιστεύονταν τον Γκέϊτς;;;

χαχαχαχα

ΡΕ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ ΤΗΣ ΣΥΜΦΟΡΑΣ.

χαχαχαχα

Πόσες αναφορές θες από το 1997 ότι έρχεται συμφορά με νέα γρίπη;

Κινέζε, πες μου ένα νούμερο τυχαίο ν.

Θα σου ανεβάσω ν+1.

ΠΑΝΑΣΧΕΤΟΙ.


post image

Πάνσοφε και φωτεινέ παντογνώστη, που αποστομώνεις εμάς τους ψεκασμένους και αντιδραστικούς αδαείς, βλέπω πως πρόσθεσες χιμπατζήδες και καμήλες στο αφήγημα. Σε ευχαριστώ στ'αλήθεια γι'αυτό, δεν θα βαρεθώ ποτέ να σε διαβάζω. Όμως, παρά το ωραίο σου τσάμικο, δεν μας είπες ακόμα:

-τα ναζί καθίκια της Σουηδίας τελικά κρύβουν νεκρούς;

-εμπιστεύεσαι τον Γκέιτς, ναι ή όχι;

-τελικά, θεωρείς τους κομμουνιστές της Μακρονήσου, που δεν είχαν την ανθρώπινη ζωή (τη δική τους) σαν υπέρτατη, απόλυτη αξία, ανόητους ή συνοδοιπόρους του Σόιμπλε;

Επίσης, δεν μπορώ παρά να μην ρωτήσω μετά τα τελευταία:

-είσαι σίγουρος ότι οι οροθετικοί χιμπατζήδες του Κογκό ήταν εκτροφής κι όχι άγριοι;

-ήταν καμήλες οι ξενιστές του μερς ή μήπως δρομάδες; πόσες καμπούρες είχαν;

-σου τις δίνει απευθείας ο σ/φος Γκέιτς, ο δρ σ/φος νρότσεν ή τις κάνεις μόνος σου τις έρευνες με τη δημοσίευση των οποίων μας απειλείς;

Τέλος, για να ξαναγυρίσω στις σοβαρές ερωτήσεις:

-νομίζεις στ'αλήθεια πως έχουν σημασία όσα γράφεις ή μας δουλεύεις κανονικά; Ελπίζω ειλικρινά το δεύτερο.

Εικόνες:

από προσθετο ζητημα 26/10/2020 11:23 μμ.


ακροαριστερε, πως εξηγεις την κατασταση στην Αφρικη;

Εκει περιμεναν εκτεταμενη εξαπλωση και θερισμα, αλλα πανε μετρια και προς τα κατω.

Επισης, πως εξηγεις την κατασταση στην Λιθουανια;

Να σου θυμισω, στην Λιθουανια ειχαν πολυ μικρη επιμολυνση, μολις 10 κρουσματα την ημερα, απο την αρχη κιολας, ειχαν ομως ενα εξυπνο συστημα εντοπισμου και προστασιας.

Ξαφνικα εδω και 2 εβδομαδες εχουν τεραστια εκθετικη αυξηση, παρολο που η τουριστικη περιοδος εχει τελειωσει εδω και 5-6 εβδοδμαδες.

Κορυφαιοι παραγοντες λενε, οτι και με ... εμβολια, η πανδημια θα κρατησει χρονια. Μηπως πρεπει να στρεψουμε την ενεργεια μας στην διαδοχο κατασταση της καταστροφης;

Μηπως χρειαζονται πρωτοβουλιες για τη συγκροτηση ενος κομμουνιστικου σχηματισμου με εποπτικο νου και διανοια;

Να καταδεικνυουμε το μακελεμα της λογικης ειναι το ευκολο, το ουσιαστικο ειναι να ετοιμαζομαστε πολιτικα, ιδεολογικα και οργανωτικα για την μετακαστροφη.

από ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 26/10/2020 11:31 μμ.


https://www.info-coronavirus.be/en/news/6-new-cases-of-covid-19-by-the-end-of-the-spring-holidays/

http://www.flanderstoday.eu/seven-confirmed-coronavirus-cases-belgium-following-holiday-week

και για τα πρώτα κρούσματα που εντοπίστηκαν από εκδρομείς στη Βόρεια Ιταλία.

από Fact checking 26/10/2020 11:55 μμ.


Χρησιμοποίησες τον όρο excess deaths με δικό σου definition όσον αφορά την Σουηδία, αλλά με το καθιερωμένο όσον αφορά την Βρετανία. Φάουλ.

Κι η Σουηδία μπορεί να είναι αραιοκατοικημενη αλλά το 88% του πληθυσμού ζει σε αστικά κέντρα. Είναι ανάμεσα στα πιο αστικοποιημένα κράτη στην Ευρώπη.

Το βασικό πρόβλημα είναι ότι μιλάς για θανάτους που δεν αποδοθηκαν σε κορωνοιο ενώ αυτοί οι δηλωμένοι θάνατοι υπερβαίνουν τους θανάτους in excess. Αυτό είναι απλά παράλογο εκτός αν πιστεύεις ότι η Σουηδία μπορεί να μη δηλώνει γενικά τους νεκρούς της. Κι ο κύριος λόγος που μοιάζεις να το πιστεύεις(;) είναι ότι δεν εμπιστεύεσαι την κυβέρνηση αυτή.

Ξέρεις πόσο πολύ φαίνεται σαν συνωμοσιολογια όλο αυτό;

από ακροαριστερός αντι-συνωμοσιολόγος 27/10/2020 μεσάνυχτα


σύμφωνα με τους συνωμοσιολόγους κινέζο, Σαμάνο και Λούτσιο που ο τελευταίος μας δήλωσε ότι δεν έχει θέμα αν σκοτωθεί 1 δισ στον πλανήτη γη

-κάτι τέτοια δήλωσε παραπάνω, ίσως έχει μπερδευτεί με άλλη ταινία, μια ταινία του Κιούμπρικ:  το Πεντάγωνο Καλεί Μόσχα, ή doctor strangelove, αυτή την περίφημη ταινία όπου ένας αμερικανός στρατηγός ταμπουρώνεται σε μια αμερικανική βάση με πυρηνικά, απειλώντας τον πλανήτη γη με καταστροφή,  θεωρώντας ότι δεν του σηκώνεται γιατί οι σοβιετικοί μολύνουν τα ύδατα των ΗΠΑ, και αντί για νερό πίνουν βότκα)

ο αρθρογράφος των ΝΕΩΝ, το 2005, που έγραψε το κάτωθι:

"ΑΛΗΘΕΙΑ, πόσο μεγάλος είναι ο κίνδυνος από τη γρίπη των πτηνών; Εν προκειμένω, υπάρχουν τρία διαφορετικά είδη γρίπης: η γρίπη των πτηνών, η κοινή γρίπη και η απειλή μιας ανθρώπινης πανδημίας. Μια φορά σε διάστημα δεκαετιών, ο ιός υποβάλλεται σε μια μεγάλη αλλαγή, που παράγει έναν τελείως διαφορετικό ιό, στον οποίο σχεδόν κανείς δεν έχει ανοσία. Έτσι, τίθενται οι βάσεις για μια πανδημία. Αυτό που μας προστατεύει τώρα από μια πανδημία είναι ότι το στέλεχος Η5Ν1 που προσβάλλει τα πτηνά δεν εξαπλώνεται εύκολα μεταξύ των ανθρώπων. Όμως αυτό θα μπορούσε να αλλάξει.

H αστικοποίηση του Τρίτου Κόσμου και η αυξημένη εκτροφή ζώων έχουν δημιουργήσει τις ιδανικές συνθήκες για την ανάμειξη των ιών του ανθρώπου και των ζώων και για την εμφάνιση μιας πανδημίας στην Άπω Ανατολή. Δεν γνωρίζουμε με ακρίβεια ποιο θα είναι το αποτέλεσμα αυτής της «λοταρίας» αλλά ξέρουμε ότι τα περιθώρια στενεύουν συνέχεια."

ήταν πράκτορας του Γκέϊτς, των ροδόσταυρων, των ναϊτών, του Ροτσλιντ, του Ροκφέλερ, της συνωμοσίας τη Μαρίας της Μαγδαληνής, της "συμμορίας" των τεσσάρων στη Κίνα, σόρρυ το παω μπρος-πίσω, αλλά και πάλι, μιλάμε για πριν το 2015,

οταν ο Γκεϊτς

ειπε αυτό που λένε χιλιάδες σε όλο τον πλανήτη γη:

ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΑΝΔΗΜΙΑ

υγ: θα ήμουν ανόητος αν έλεγα ότι όλα αυτά τα ήξερα νωρίτερα από την αποφράδα μέρα που η πιάτσα ντι σπάνια είχε τόσους θαμώνες όσους τα σκαλιά του Στρέφη.

από ακροαριστερός αντισωνυμοσιολόγος 27/10/2020 12:11 πμ.


η Κούβα έκανε κανονικο λοκντάουν, οπότε λένε την αλήθεια.

Η αφρική ξέρεις τι προσδόκιμο ζωής έχει;

Πόσους πάνω από 64 θα βρεις στη μαύρη ήπειρο ανά 100.000 άτομα; Εκεί οντως παίζει να πέρασε ο ιός και να δημιουργήθηκε ανοσία αγέλης σε χώρες που δεν πάρθηκε κανένα μέτρο αλλά οι ηλικιωμένοι, ευάλωτοι στον κόβιντ είναι ελάχιστοι και προστατεύτηκαν από την ανοσία αγέλης.

από el ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 27/10/2020 12:25 πμ.


διάβασε σύντροφε τη θέση του Λένιν πάνω στις Δράσεις του Μαρτίου και βέβαια την τοποθέτηση του Τέλμαν.

Ο Πάουλ Λεβί είχε ξεκάθαρα οπορτουνιστική στάση. Δεν κάλυψε τους εργάτες στην Σαξονία που εξεγέρθηκαν απέναντι στο λοκ-ντάουν των σοσιαλδημοκρατώμν.

Ο Λεβί ένα καλό έκανε, έσωσε το κόμμα, όταν το παρέσυρε στο τσάκισμα των φράϊκορπς ενάντια τους αριστεριστές που δεν ήθελαν καμία συνεργασία με την αριστερή βάση του SPD και τους αριστερούς του USPD, λόγω της ευθύνης της ηγεσίας του SPD για τη δολοφονία της  Ρόζας και του Καρλ.

Πρόσεξε σύντροφε,φλερτάρες με τροτσκιστικές θέσεις... :-) Ο Τρότσκι υιοθέτησε αργότερα στη δική του αποστασία τις θέσεις του Λεβί.

από Wo die grunen Ameisen traumen 27/10/2020 12:26 πμ.


Στον ώριμο καπιταλισμό του 21ου αιώνα υπάρχουν σκηνοθεσίες; ΠΡΟΣΟΧΗ: όχι συνωμοσίες, αλλά σκηνοθεσίες. Εδώ θα πιάσουμε λοιπόν την υπόθεση σκηνοθεσία.

Μετά τον σάλο που ξέσπασε με τις ψεύτικες τρομοκρατικές φωτογραφίες με τα φέρετρα τάχα μου στο Μπέργκαμο, όταν αποδείχτηκε οτι ήταν φωτογραφίες από το 2013 στη Λαμπεντούζα, βγήκαν μέχρι και τα ..ας μη τα χαρακτηρίσω ellhnikahoaxes (τα οποία συμβουλεύονται οι έλληνες "αντιεξουσιαστές", αυτοί που κατεβαίνουν σε εκλογές και λοιποί τέτοιοι τύποι), και τότε παραδέχτηκαν οτι οι φωτογραφίες με τα φέρετρα τάχα μου απ' το Μπέργκαμο ήταν όντως ψευδής. 

https://www.ellinikahoaxes.gr/2020/03/18/not-bergamo-but-lampedusa-photo/ 

Για να χρυσώσουν το χάπι μετά, λέγοντας οτι δήθεν τάχα μου όμως οι φωτογραφίες με τα στρατιωτικά φορτηγά στους δρόμους ήταν αληθής, οπότε το τρομοκρατικό γεγονός που επιτελούσε η επίδειξη αυτών των φωτογραφιών ήταν γενικά αληθές. Για να συμπληρώσουν μετά διάφορα "τσακαλάκια"-παπαγαλάκια, οτι αυτό αποδεικνύεται και απ' το ότι δεν είναι δυνατόν τα φορτηγά να πήγαν από την Λαμπεντούζα μέχρι το Μπέργκαμο. 

Να όμως που ούτε οι συγκεκριμένες φωτογραφίες με στρατιωτικά φορτηγά στους δρόμους ήταν αυτές που παρίσταναν πως ήταν:

https://fullfact.org/online/italian-trucks-coronavirus-victims/ 

και

https://verafiles.org/articles/vera-files-fact-check-posts-showing-italian-army-moving-covi  .

Ήταν τελικά στρατιωτικά φορτηγά σε γαλλικούς δρόμους από παλιότερες φωτογραφίες...

Αυτό που μένει να εξηγηθεί (είναι σίγουρο οτι θα τρέξει ο πανγκολίνος-του-πληκτρολογίου που ποστάρει με ρυθμό πολυβόλου 3 παπλώματα/κουκουλώματα ανά ημέρα, να βρει κάποια εξήγηση που να τον βολεύει) είναι το γιατί υπήρξε αυτή η σκηνοθεσία.

Η τραγελαφική θέση του συγκεκριμένου πανγκολίνου, και του ιερατείου που βρίσκεται πίσω του, περί φυσικής/βιολογικής προέλευσης των ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΩΝ, έχει συγκεκριμένη ιστορία και πολιτική προέλευση, η οποία έχει αναλυθεί, δημοσιευτεί, και μοιραστεί στον δρόμο, εδώ και πολύ πολύ καιρό. Και φυσικά είναι καταγέλαστη. 

Keep on the show. Είστε χρήσιμοι, όπως είπε και κάποιος παραπάνω, σε ώρες που κλεινόμαστε κάπου, πχ στον καμπινέ ! 

υγ. Το οτι έφτασε η χάρη σου επιτέλους να γίνεις τόσο ξεκάθαρος ώστε να εντάσσεις σε όλο αυτό το τρομοκρατικό αφήγημα που ζούμε εκείνη την άλλοτε ξεχασμένη υπόθεση AIDS (ποτέ στην ουσία δεν ξεχάστηκε και αυτός ήταν ο τρομοκρατικός σκοπός της, και η γενεαλογία των αφηγημάτων που ζούμε σήμερα), ε μόνο για αυτό σου αξίζουν συγχαρητήρια !

Πηγές:

τα έχουμε ξαναπεί, μην πιάνετε μόνο ότι μικρά κομματάκια σας συμφέρει ,

γκουγκλάρετε "epidimies.pdf 2006 antifa" , 

από ανοιχτή δημόσια εκδήλωση στο γκίνη το 2006. 

Εσείς, και στο άλλο το αλήστου μνήμης ποστ σας πριν κάτι μήνες, 

ψάχνετε για αρχηγούς, επειδή έτσι έχετε μάθει στις γκρούπες σας,

αλλά εμείς έχουμε μόνο ανοιχτές δημόσιες συζητήσεις να σας δώσουμε...

υγ2. Επιμένουμε, και απάντηση δεν παίρνουμε σε αυτό το ερώτημα που σιγοτραγουδάνε οι μαθητές

"ποιος ζήτησε τις μάσκες στα σχολεία, ρε ρουφιάνοι ;"

από Paul Levi 27/10/2020 12:56 πμ.


Μασκες στα σχολεια και προσληψεις καθηγητων για να υπαρξουν 15 μαθητες στην ταξη τις ζητησε το μαθητικο κινημα με τις καταληψεις του, με την συμμετοχη αναρχικων, αριστερων, κομμουνιστων και ανενταχτων ακομα και μη πολιτικοποιημενων μαθητων. Γιατι οι μαθητες εχουν κριτηριο δρασης, αγωνιζονται, δεν παθαινουν αλεργια οποτε βλεπουν μαζικο κινημα και πετυχημενα συνθηματα ουτε γραφουν για edgy ανοησιες με μονο σκοπο να προκαλεσουν

 

Υ.Γ.

ελ αντι-συνωμοσιολογε ψαξε και βρες το γραμμα του Λενιν στον Ζηνοβιεφ, 10 Ιουνιου 1921, στην εκδοση για το 3ο συνεδριο της ΚΔ απο τον Riddell.

Βγηκαμε ομως εκτος θεματος, ειναι μια συζητηση για τον covid και την αγωνιστικη απαντηση και οχι για την ιστορια του κομμουνιστικου κινηματος. Να την κανουμε αυτη τη κουβεντα βεβαια αν θες, αλλα χωρις να εμποδιζουμε το εργο της ΣΟ ενω ειναι ηδη δυσκολο.

από el ακροαριστερός αντισυνωμοσιολόγος 27/10/2020 1:11 πμ.


λοιπόν, άστο το άθλημα μεγάλε, δεν κάνεις για σινεματζής, πολλώ δε μάλλον για σκηνοθέτης. Κόβεσαι με τη μία.Πάμε στον επόμενο. Ρώτα και τον φίλο μου τον παρατηρητή (facts checking) που κάτι έχει δει περισσότερο από μένα.

Με τον Λούτσιο ίσως να συζητάγαμε για ταινίες και να είχε ενδιαφέρον η κουβέντα. Με εσένα ούτε αυτό δεν νομίζω να γίνεται. Θα ήταν η απόλυτη ανία.

Σκέψου τι έγραψες μόνο σαν απάντηση στο : η ελευθερία είναι μια ωραία γυναίκα...

είμαι...σεξιστής!!! χα χα χα

κοίτα να διορθώσεις τα αδιόρθωτα με τις συνωμοσιολογικές μπούρδες περί υπερπράκτορα κατασκόπου του Ροκφέλερ Γκέϊτς που έφτιαξε τον κοροναϊό SARS-COV-2 και άσε τα άλλα.

και κόψε αυτά με τις μάσκες και τις ρουφανιές. Σοβαρέψου λίγο αγόρι μου, grow up. .

Καλά ας μην ανοίξουμε τώρα κουβέντα για το ΑΙDS. Eκεί θα γελάσουμε με τις συνωμοσιολογικές μπούρδες που θα ακούσουμε.

Ας μείνουμε στον κόβιντ, έχουμε και δουλειές.

από always hate knito-syrizaious, prwhn, nyn, ektos, kai entos, akro-, klp kommatia tou (vathy?) kratous 27/10/2020 1:17 μμ.


πάμε πάλι, γιατι κάνετε σαν να μην καταλαβαίνετε όσα σαφέστατα λέει το εεε τραγουδάκι:

ποιος μαθητής είναι δυνατόν ποτέ με δική του όρεξη και θέληση να ζήτησε μάσκες στα σχολεία και προσλήψεις καθηγητών, ρε ρουφιάνοι;

Είναι δυνατόν οι μαθητές να κάτσουν να βάλουν την όρεξη τους και τη διάθεση τους, για να ζητάνε περισσότερες προσλήψεις αυτών που η δουλειά τους είναι να τους πειθαρχούν και να τους καταστέλλουν κάθε σκέψη και ενεργητικότητα;;;

Ποιος είναι αυτός που τον ενδιαφέρει να γίνουν περισσότερες προσλήψεις καθηγητών, εκτός από τους ίδιους τους καθηγητές, τους άμεσα ενδιαφερόμενους, και τα διάφορα γκρουπούσκουλα ιερατεία που αποτελούν την πολιτική εκπροσώπηση τους, και αναλαμβάνουν να κάνουν λόμπινγκ ώστε να εξασφαλιστούν οι θέσεις τους, οι καρέκλες τους μέσα στα σχολεία, και αποσπασμένοι στα διάφορα πολιτικά γραφεία ;

Οι μαθητές ποτέ δεν ζήτησαν περισσότερους από αυτούς τους ελεεινούς παρκαδόρους που τους έχουν κατσικωθεί στο σβέρκο τους. Αντίθετα τους σιχαίνονται. Όπως σιχαίνονται όταν τους λένε πως πρέπει να σκέφτονται. Όπως σιχαίνονται όταν τους λένε πως αυτοί οι ίδιοι δεν ξέρουν, και πως οι καθηγητάδες θα πρέπει να έρθουν να τους διαφωτίσουν τι είναι ο φασισμός, τι είναι οι κοινωνικές κατασκευές, τι είναι οι επιδημίες, τι είναι τα lockdown, και οι απαγορεύσεις, τι είναι η κοινωνικοποίηση, τι είναι η κοινωνική αποστασιοποίηση...

υγ. Εύκολα καταλαβαίνει κανείς, οτι ο δήθεν λούτσιο, και ο δήθεν άκρο-, είναι το ένα και το αυτό πρόσωπο-ιερατείο...

Δεν είναι μόνο ο τρόπος παπλώματος, μπαλώματος, και κουκουλώματος, 

αλλά και ο τρόπος επιβολής, αυταρχισμού και μεγαλομανίας...

Το ερώτημα είναι γιατι ; γιατί κάποιο ιερατείο επέλεξε αυτόν τον γκροτέσκο τρόπο παιχνιδιού; και γιατί τώρα ; μήπως το έχει ξανακάνει και είναι πια συνηθισμένο, έτοιμο σεταρισμένο για τέτοιο παιχνίδι και απλά ψάχνει την κατάλληλη ευκαιρία ; ή δημιουργεί το ίδιο την δομή που θα του προσφέρει την κατάλληλη ανάπτυξη των σχεδίων του ;

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License