τι φαση;

απο ποτε δικαζουμε ανθρωπους; (σο μη το λογοκρινεις, ειναι παρα πολυ σοβαρο..)

με αφορμη το αρθρο στα τοπικα νεα ''βολος-φωτο βιαστη'', μερικες ευλογες αποριες..

απο ποτε δικαζουμε και καταδικαζουμε ανθρωπους, απο ποτε ανεβαζουμε φωτο ανυποψιαστων ατομων κατηγορωντας τους για τοσο σοβαρες καταστασεις και απο ποτε κρινουμε και αποφασιζουμε για γεγονοτα που αγνοουμε και δεν γνωριζουμε; εγω νομιζα οτι το ιντι ειναι μεσο αντιπληροφορησης, ουτε δικαστηριο, ουτε βαση δεδομενων, ουτε χωρος ρουφιανεματος... αυτα μονο οι φασιστες τα κανουν, ετσι νομιζα τουλαχιστον.. 

και εν πασει περιπτωσει, αν οντως ευσταθει η καταγγελια, οι αμεσα εμπλεκομενοι με την συγκεκριμενη υποθεση ας απευθυνθουν εκει που πρεπει ή ας επιληφθουν της καταστασης με οποιον τροπο εκεινοι κρινουν και νομιζουν.. μονομερεις ενεργειες δημοσιου εξευτελισμου χωρις να γνωριζουμε τι πραγματικα εχει συμβει γιατι και με ποιο δικαιωμα; ειναι το πιο ευκολο πραγμα να ανεβαζεις τα προσωπικα δεδομενα του οποιουδηποτε για τον οποιοδηποτε λογο, και να του καταλογιζεις το οτιδηποτε..   

διασυρμος ανθρωπων και νομοι της ζουγκλας σε μεσο αντιπληροφορησης απο ποτε; 

Ε?

από 07/09/2021 2:57 μμ.


Δεν δημοσιοποιούνται ήδη δεδομένα από φασίστες και μπάτσους και μικρομεσαίους καταστηματάρχες μαυραγορίτες;

από south-witch 07/09/2021 3:09 μμ.


Το σοβαρό ΣΟ είναι να αφήνονται.. άνδρες... που εργαλειοποιούν το σεξισμό τους υπό το κάλυμμα του και καλά ενδιαφέροντος για το "χώρο" τρομάρα τους. Ύπουλες τακτικές σαν του αρχικού που μας λέει να λύσουμε το θέμα όπως  νομίζουμε και να πάμε στα αστικά δικαστήρια τα αρμόδια ή στους αρμόδιους γενικά...να λύσουμε το θέμα...και μόλις πάμε δεν έχουμε μόνο τους σκατό μπάτσους να μας ζητάνε 200 δικαιολογία..έχουμε και τους ματσοαναρχικούς να μας λένε μετά ότι συνδιαλεγόμαστε με την αστική εξουσία. Επειδή τους μισογύνηδες δε τους πιάνεις ΠΟΥΘΕΝΑ, επειδή το παιχνίδι είναι ήδη στημένο, επειδή ότι και να κάνουν οι γυναίκες οτιδήποτε θα είναι πάντα λάθος, επειδή μάλλον είμαστε ντιπ ηλίθιες... εξαιτίας αυτού σήμερα καμία γυναίκα δεν εμπιστεύεται τους άνδρες Ε λοιπόν όπως γουστάρουμε θα λύσουμε το θέμα ΜΑΣ. Εσένα δε σε αφορά.

από Καλοπροαίρετος 08/09/2021 12:23 μμ.


Εννοείται υποστηρίζω 101% τις κοπέλες που κινούνται με οποιοδήποτε τρόπο ενάντια σε βιαστές, σεξιστές, κακοποιητές και λοιπούς ξεφτίλες

Το θέμα είναι τι γίνεται αν κάποιος είναι άσχετος με τέτοιες πρακτικές και μια κοπέλα τον ξεφτυλίσει για άλλους λόγους δημόσια στο indymedia;

Εκτός αν πούμε ότι όλες οι γυναίκες είναι εξορισμού ηθικές και αποκλείεται να υπάρξει κάποια που θα εκθέσει έναν άντρα για βιασμό, απλά για να τον βλάψει ή επειδή έτσι

από ετσι κι αλλιως δεν δινω δεκαρα 08/09/2021 1:57 μμ.


''Δεν δημοσιοποιούνται ήδη δεδομένα από φασίστες και μπάτσους και μικρομεσαίους καταστηματάρχες μαυραγορίτες;'' αυτο ακριβως ειπα, διαβασε λιγο πιο προσεκτικα την αναρτηση μου. αυτο ομως τι σημαινει; οτι πρεπει να συμβαινει και σ ενα μεσο αντιπληροφορησης;

και τωρα παμε στο κυριως πιατο.. σταματηστε να βλεπετε πραγματα εκει που δεν υπαρχουν, σταματηστε να κυνηγατε φαντασματα, αυτο που κανετε λεγεται ιδεολογικη τρομοκρατια, και ναι, μερικοι δεν χαμπαριαζουν με τις υστεριες και τις τσιριδες ορισμενων, αρκετα κρατησε αυτο το παραμυθι, αρ-κε-τα.. κανενας δεν ''εργαλειοποιησε τον σεξισμο του'' ουτε και χρησιμοποιησε ''υπουλες τακτικες'', αλλο ειναι το επιδικο και το ζητουμενο στην προκειμενη περιπτωση, μονο ενας φανατικος ή ενα ατομο με εξαιρετικα χαμηλο δεικτη νοημοσυνης και με πολυ σοβαρο προβλημα αντιληψης και κατανοησης θα πετουσε την μπαλα στην εξεδρα και θα ελεγε τις ανοησιες που λες..

το λιντσαρισμα ειναι το προβλημα, ο δημοσιος διασυρμος ενος ανυποψιαστου πολιτη που ουτε καν εχει προσαχθει, πολλω δε μαλλον συλληφθει, με επισημες κατηγοριες για τετοιου ειδους κακουργηματικες πραξεις. αν οντως ο συγκεκριμενος εχει διαπραξει αυτο που του καταλογιζετε κοψτε του τα αρχ.. απο την ριζα, δεν δινω δεκαρα πως θα επιλυθει το ζητηματακι, καντε ο,τι νομιζετε, αλλα αλλο πραγμα συζητηταμε αυτη την στιγμη και αλλο διακυβευεται.. το αν εχω διαφορες με τον οποιοδηποτε ή αν δεν μου γουσταρει η φατσα του γειτονα δεν με νομιμοποιει να τον βγαζω στη σεντρα επειδη μπορω και επειδη ετσι γουσταρω, αυτο λεμε

αυτο το εχουμε δει να συμβαινει και δυστυχως συμβαινει καθημερινα. επειδη ηρθαμε στα λογια ή δεν τα βρηκαμε σε μια συναλλαγη κοτσαρω μια φωτο, σου καταλογιζω τελειως ανωνυμα και ανευθυνα το οτιδηποτε και παιρνω την ''εκδικηση'' μου. εδω πρωην ζευγαρια βγαζουν τα απλυτα τους στην φορα και σε δημοσια θεα μολις σπασουν τα τσανακια τους, τι να λεμε τωρα.. και εν πασει περιπτωση, γιατι αυτο πρεπει να συμβαινει και μεσα σ ενα μεσο αντιπληροφορησης; αυτο συζηταμε   

επισης (επειδη το ανοιξες πολυ το θεμα και το πηγες τελειως αλλου..), το αν σημερα ''καμια γυναικα δεν εμπιστευεται τους ανδρες'' οπως λες, αυτο ειναι αποκλειστικα δικο σας θεμα και καπως πρεπει να το δουλεψετε, εσας αφορα και κανεναν αλλο, μην ριχνετε τα σκατα σας στην πλατη κανενος και μην τσουβαλιαζετε τους παντες, το ξερω οτι ειναι εντελως ανεξοδο και ανωδυνο αλλα ειναι επισης και πολυ φασιστικο. αυτα περι ''μισογυνιδων'' και ''σεξιστων'' πρεπει καποια στιγμη να σταματησουν, πολυ κρατησε αυτο το καλαμπουρι.. με αυτους τους ηλιθιους χαρακτηρισμους προσπαθητε να λογοκρινετε και να φιμωσετε (καλοπροαιρετο) κοσμο οταν δεν σας γουσταρει η αποψη του και εν πολλοις το εχετε καταφερει. δεν θα μου εκανε καμια εντυπωση αν η σο εκοβε το σχολιο μου επειδη το βρηκε πολυ ''ματσο'' κτλ. εκει εχει φτασει η κατασταση, δυστυχως..

και ναι, οπως ''γουσταρετε'' θα λυσετε το θεμα σας (μαζι με πολλα αλλα..), οντως δεν με αφορα και δεν με νοιαζει, δεν δινω δεκαρα για την ακριβεια. αλλα σταματηστε να κανετε ιδεολογικη τρομοκρατια. αυτα 

από We have a winner ! 08/09/2021 3:30 μμ.


Καταδικάζουμε ανθρώπινα ζώα από όταν απλώνουν τα χέρια τους στα κορμιά μας .το πιασες;

από Δ 10/09/2021 7:33 πμ.


Ρε φίλε εδώ στο ινδυ γίνονται οι δημοσιεύσεις στοχοποίησης παλιότερα τουλάχιστον για σίστες. Μπορεί όχι με φωτογραφία, αλλά με τηλέφωνα οδούς γκράφιτι.


Αχ μωρέ ο γλυκούλης πήγε αρχικά να επικρίνει το λιντσάρισμα σα πρακτική...και κατέληξε σε αγνό σεξισμούλη με τις φράσεις κλειδιά 

  • Υστερίες, τσιρίδες,
  • Βλέπετε πράματα που δεν υπάρχουν, είστε τρελές
  • Δεν υπάρχουν σεξισμός και μισογύνηδες
  • Οι φεμινίστριες μας φιμώνουν γιατί δε μπορούμε να λέμε ότι γουστάρουμε

Εγω αυτά, δεν είπα ότι θα πεις εξαρχής; Μήπως είμαι μάντισσα; Όχι δεν είμαι. Είναι αγνά βιώματα καθημερινής γυναίκας από χίλιους μηρούς, είναι εμπειρία.

Και μετά λέει και ο άλλος να το δούμε καλοπροαίρετα. Τι να δούμε καλοπροαίρετα. Αυτός ο τυπάκος, και καλά σύντροφος, με το πρώτο ζόρισμα και αντίλογο γράφει όλο το συστημικό σεξιστικό οχετό της κυρίαρχης κουλτούρας. Φαντάσου οι φασίστες τι γράφουν και πράττουν.

από οχι αλλος μισανδρισμος 10/09/2021 9:45 πμ.


στην αλεξανδρουπολη δεν ηταν που χε γινει ενα περιεργο σκηνικο; υπηρχε και σχετικη αναρτηση απο μια κοπελα μεσα στο καλοκαιρι οπου κατηγγειλε οτι ο συντροφος της ειχε διασυρθει στην τοπικη κοινωνια εξαιτιας μιας ψευδους καταγγελιας για σεξουαλικη παρενοχληση και μαλιστα ατομα απο τον εκει α/α χωρο τον ειχαν τραμπουκισει παρα πολυ ασχημα τον ανθρωπο χωρις καν να μπουνε στον κοπο να ακουσουν την αλλη εκδοχη. νομιζω οτι ειχε παει και νοσοκομειο.. και ολα αυτα (αν θυμαμαι καλα) λογω επαγγελματικου ανταγωνισμου ή φλερτ απο την πλευρα της καταγγελουσας στο οποιο δεν ανταποκριθηκε.

πρεπει μια ζωη να λεμε τα αυτονοητα; οτι πρεπει να καταδικαζεται απεριφραστα καθε κακοποιητικη και παρενοχλητικη συμπεριφορα και νοοτροπια; αλλο πραγμα συζηταμε αυτη την στιγμη ομως. οχι, δεν νομιμοποιησε να ανεβαζεις φωτο και προσωπικα δεδομενα κανενος επειδη ετσι σου γουσταρε , τουλαχιστον οχι οταν δεν εχει γινει καποια επισημη καταγγελια. αν ειναι να γινει ''δικαστηριο'' η φαση τουλαχιστον ας γινει σωστα. και επιτελους αυτο το τσουβαλιασμα των παντων πρεπει καποια στιγμη να σταματησει, οχι δεν βραζουν ολοι στο ιδιο καζανι, τετοιου ειδους αυθαιρετες γενικευσεις (''ολοι οι ανδρες..'') βρωμανε φασισμο.      

από Α 10/09/2021 11:37 πμ.


"το λιντσαρισμα ειναι το προβλημα, ο δημοσιος διασυρμος ενος ανυποψιαστου πολιτη που ουτε καν εχει προσαχθει, πολλω δε μαλλον συλληφθει, με επισημες κατηγοριες για τετοιου ειδους κακουργηματικες πραξεις."

Ανυποψιαστος πολίτης. Λιντσάρισμα. Προσαχθεί. Επίσημες κατηγορίες. Κακούργηματικές πράξεις.

Βρε ούστ απο δω, που θα κανετε και μαθημα αστικού δικαίου στο ιντυ. Ποιος σας είπε ρε συριζαιοδεξιοι ότι η Αναρχία δίνει βαση στις παραπάνω αρχές του κράτους; Άκου "επίσημη κατηγορία". Ποιοι γράφουν ρε; Απο το τμήμα δικαιωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ ειστε; Ούστ ξανά κρατικοδιαιτοι λακέδες. Η αναρχια αποφασίζει με αλλες αρχές και άλλες διαδικασίες. Με ισότιμους ορους, με συνελευσεις, με αντιβία. Τελος, αυτη είναι η φαση και σε οποιον/α αρέσει. Αλλιώς ο δρόμος είναι ανοιχτός για αριστερή διαχείριση του κράτους. Απο κει και περα οποια γουσταρει να κινηθεί ΚΑΙ νομικα, ε, ας το λανει. Οχι για καναν αλλο λογο, αλλα γιατί μαλλον δεν ημαστε σε θεση ακομη να επιβάλλουμε τέτοιο ποσοστό αντιβίας ανταγωνιστικής ως προς αυτη που ασκει το κράτος. Για εμας δεν υπάρχει νόμιμο και παράνομο. Υπάρχει δίκαιο. Διασυρμός, ξυλο, απαλλοτρίωση, εκτελεσεις. Αυτα και πολλα αλλά έχει το εκτελεστικό μενου των επαναστατών χωνεψτε το αριστερούληδες.

από Τα επιζοντα 10/09/2021 12:48 μμ.


Είναι προσβλητικο ιντυ ,το γνωρίζεις; Αυτό το νήμα είναι ένα χέρι στον ώμο του κάθε επιζοντος που το προσταζει να κάνει μόκο.ειναι αυτό που καλουμαστε να κάνουμε και στις αναρχικές διαδικασίες μας και είναι απόδειξη των καταστάσεων που βιώνουμε και της αμφισβήτησης του βιώματος μας και προωθείται.

 Τολμούν να καλούν τα καταπιεζομενα σε απολογία .

Απαράδεκτο! Καμία δήλωση μετανοίας δε θα πάρετε για τον τρόπο που δρασαμε και δρουμε απέναντι στους καταπιεστές μας .δεν μας άξιζε να κακοποιηθουμε όσο κι αν σας χαλάει .σε κάθε συντροφακι την αλληλεγγύη μου 

από ''νομοι'' της ζουγκλας επειδη ετσι σας γουσταρει; 10/09/2021 1:36 μμ.


τι πα να πει ''και σε οποιον αρέσει''; σοβαρα; γιατι ''ετσι μου γουσταρε!''; ετσιθελικα; με το αστε ντουε; αν αυτος δεν ειναι ο ορισμος του φασισμου τοτε ποιος ειναι; δηλαδη επειδη ο αλλος παραβιασε τα συνορα του χωραφιου μου βγαζω την καραμπινα και του βαραω 2-3-10 μπαταριες ετσι για να μαθει, ετσι γιατι μου καπνισε, ετσι! επειδη δε γουσταρω δικαστηρια και μαλακιες; (true story). απο ποιο δεντρο εχετε κατεβει; και αυτο εχεις το θρασος να το βαφτιζεις ''αναρχια''; τα χετε μπερδεψει τα πραγματα, τα χετε παρερμηνευσει και τα χετε παρεξηγησει αλλα αυτο ειναι αποκλειστικα δικο σας προβλημα και δεν αφορα κανεναν, κανεναν σοβαρο ανθρωπο τουλαχιστον..

βρειτε τα λιγο με τον εαυτο σας, δουλεψτε λιγο και εξελιξτε τον επειδη σε τελευταια αναλυση τον εαυτο μας εχουμε και κανεναν αλλον, και αφηστε τους μεσσιανισμους και τους μεγαλους αλτρουισμους οτι και καλα θα σωσετε την κοινωνια και μαλιστα με ''διασυρμό, ξυλο, απαλλοτρίωση, εκτελεσεις''. σωστε πρωτα τον εαυτο σας και αφηστε επιτελους τους κουτσαβακισμους που στο κατω-κατω εχουν δοκιμαστει και δεν εχουν οδηγησει και πουθενα.

''για εμας δεν υπάρχει νόμιμο και παράνομο''. ειναι αλλο οταν το λες για πολιτικες διαδικασιες και πρακτικες και αλλο οταν μιλαμε για πιο απλα, γηινα και καθημερινα πραγματα. εκει προφανως υπαρχει ''νομιμο και παρανομο'', ''ηθικο και ανηθικο'' και οι διαδικασιες των μεταξυ μας αντιδικιων πρεπει να εντασονται, να ακολουθουν και να εφαρμοζουν ορισμενα κανονιστικα πλαισια, ειτε σ αρεσει ειτε οχι. αλλιωτικα μιλανε τα κουμπουρια και οι φαλτσετες.. αν αυτο ειναι που επιθυμειτε αυτο και θα εχετε. εμεις οι υπολοιποι τι φταιμε ομως;

και ναι, δικαιο υπαρχει και προφανως δεν ειναι ''οι διασυρμοι, το ξυλο κτλ''. μπορει να ειναι ανισο αλλα εν παση περιπτωση αυτο επικαλεισαι οταν σε στριμωχνουν και οταν θεωρεις οτι καταπατουν τα δικαιωματα σου. μπορει να δηλωνεις σε καθε ευκαιρια την απεριφραστη απεχθεια σου απεναντι στην αστικη νομιμοτητα και το δικαικο συστημα του κρατους αλλα σε αυτα προσφευγεις και αυτα επικαλεισαι. ακριβως επειδη ο ρολος τους ειναι να περιοριζουν την εμφυτη ροπη του κρατους προς τον ολοκληρωτισμο και την αυθαιρεσια. μεχρι και ο μητσαρας εκανε 70 μερες απεργια πεινας επειδη εκρινε οτι καταλυθηκε η αστικη νομιμοτητα στην περιπτωση του και τα ευγερτηματα του αστικου δικαιου επικαλειται οταν θελει να διεκδικησει τις αδειουλες του..

και μιας που το εθιξες (εσυ το εθιξες, οχι εγω..) 4 χρονακια ''αριστερης διαχειρισης του κρατους'' δεν σε χαλασαν, καθολου δεν σε χαλασαν... ετσι, για την ιστορια......  

από Αμπελο-κηπιώτης 10/09/2021 1:50 μμ.


Συμμορία ειναι ο χώρος να διασυρει, να ξυλοφορτώνει,να εκτελει; Τι φαση, επίδειξη δύναμης; Τι σχεση εχουν με τον φεμινισμό ολα αυτα ή με την "αναρχική ηθικη";

Η αστική δικαιοσύνη δεν ειναι ολη για πεταμα, απο ανθρώπους εχει φτιαχτει και εχει τις αντιφασεις της.Για την ωρα λειτουργεί πολυ καλυτερα απο τα "δικαστηρια" του χώρου.

Το κείμενο της κοπελας απο την Ξανθη πρεπει να διαβαστει απο ολ@ μας, εχει ξεφύγει η κατασταση.

Καποιος ελεγε οτι "επανασταση ειναι η διατηρηση της τρυφερότητας" και μαλλον το σύνθημα αυτό ειναι πολυ επικαιρο για το χωρο που εχει "σκληρύνει" για τα καλά.

Πρέπει όλ@ μας να ανησυχούμε για τους 18αρηδες που μπαινουν τώρα στο χώρο, για την ψυχική τους υγεία μεσα σε αυτά τα κανιβαλιστικά πλαίσια.

από Δ 10/09/2021 2:15 μμ.


Ρε μάγκες θα απαντήσει κανείς τι διαφορά έχει να δημοσιεύονται στοιχεία μπάτσου ή εγχώριων νταβατζήδων μαγαζατόρων που πουλάνε ύφος και "Εξάρχεια", από τη φωτό ενός κατά κατηγορία βιαστή; Δηλαδή δε καταλαβαίνω γιατί τόσα χρόνια δεν υπήρχε θέμα με τη δημοσιεύση στοιχείων για άλλα θέματα, και υπάρχει για το συγκεκριμένο; Και μη μου πει κανείς ότι τα μεν δεν έχουν φωτό ενώ το δε έχει φωτό γιατί θα τρελαθώ. 


Από τη στιγμή που ο αρχικός μιλάει για εμάς ως παράφρονα με ψευδαισθήσεις που υπερβάλλουν και οτι καλαμπουριάζουμε, όλα τα υπόλοιπα είναι άνευ εμπιστοσύνης. Εγώ δε νιώθω ασφαλές με τέτοια άτομα και αυτό το λόγο, μου προκαλεί φόβο. Τολμώ να πω ότι μπορεί τελικά οι χειρότεροι να είναι ήδη ανάμεσα μας, γιατί ενώ έχουν όλα και το εννοώ όλα τα εργαλεία να αναλύσουν τη συστημική βία, τα πετάνε στο κουβά, και κάνουν echo chamber το προνόμιο τους. Δηλαδή αυτό που διαβάζω από το αρχικό μήνυμα εμμέσως πλην σαφώς, είναι ότι φοβούνται κάποιοι μην παρεξηγηθούν και τους διασύρουν και θέλουν να μη συμβεί αυτό ανεξέλεγκτα και ως έκπληξη. Δυστυχώς χρειάζεται πολύ διάβασμα η συστηματική βία και μεγάλη προσπάθεια να απομακρύνεις τη προνομιακή μάτια από τα πράματα. Γι'αυτό πιστεύω το νήμα αυτό, όπως και παρόμοια, ξεκινούν με μια πρόφαση για κουβέντα, η οποία όμως καθώς ξεδιπλώνεται καταλαβαίνεις ότι δεν έχει σκοπό να καταπιαστεί με πως θα αντιμετωπίσουμε τους βιασμούς και τους κακοποιητικούς με αλληλεγγύη στα θύματα, αλλά να μην εκθέσουμε κάποιους ή το χώρο ή να μην γίνουμε δυσάρεστα εμείς απέναντι στους επικυρίαρχους μας. Και όλα αυτά στο τέλος πιστεύω καταλήγουν στην αμφισβήτηση του θύματος και αυτό έγινε αντιληπτό από το προνομιακό λόγο του αρχικού. 

Ντρέπομαι και εγώ με τη σειρά μου για αυτό το νήμα αλλά χαίρομαι όμως που υπάρχουν αντανακλαστικά και απαντάνε αμέσως συντροφάκια, επιζόντα. Αυτό είναι η ελπίδα μας στο να βγάλουμε μια για πάντα τους κακοποιητικούς από τους ελευθεριακούς χώρους μας. Οι 18άρηδες θα βρουν την άκρη μόνο αν τους δώσουμε χώρους αναπνοής όπου είμαστε όλα ασφαλή. 

από Merilee 10/09/2021 9:46 μμ.


Οι σεξιστές κόπροι δεν έχουν κανένα δικαίωμα στα σώματα μας και αναπαράγουν τις χιλιόπαιγμένες basic κασέτες ότι η γυναίκα η ίδια εκπορνεύεται. Αν δεν έγραφε ινδυ το σάιτ θα νόμιζα ότι διαβάζω πρώτο θέμα ή φυλλάδα του μετεμφυλίου. Έχουμε πολύ μποχα ανάμεσα μας τελικά αν ούτε τα αυτονόητα δεν είναι δεδομένα και πρέπει να απολογηθούν οι γυναίκες επειδή φοράνε γόβα και κόφτη στο κώλο λες και πρέπει να δώσουν λογαριασμό σε κάποιον άνδρα. Για τους σεξιστές, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δύσκολο να καταλάβουν ότι όταν μια γυναίκα ΕΠΙΛΕΓΕΙ να είναι ελεύθερη να δρα να μιλά και να ντύνεται χωρίς ενοχή για το σώμα της ή σέξι ή όπως θέλει αυτοβούλως, τότε οι ίδιοι οι σεξιστές την αντικείμενικοποιούν επειδή ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να διανοηθούν ότι την ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΟΥΝ. Γι'αυτό και έρχονται και εγκαλούν τη γυναίκα αυτή για ασυνέπεια. Αλλά δε πατάνε οι σεξιστές σε συνελεύσεις, γι'αυτό ρωτάνε και ξαναρωτάνε τα ίδια και περιμένουν σαν ανήλικα να τους ταισουμε σεβασμό στο στόμα.

από Α 11/09/2021 12:02 πμ.


Ο νόμος της ζούγκλας στην αστική ζωουλα λέγεται νόμος της ζούλας. Δεν έχει μεγάλη διαφορά παρά μονο στο γεγονός ότι δεν είναι άμεση η εκτέλεση του απο το υποκείμενο αλλα έμμεση. Το δρον υποκείμενο, όντας ανικανο για αυτενεργεια διότι λογω συνθηκών (που θελει να διατηρήσει) και λόγω της δειλίας που το διέπει αναθέτει σε αλλους την βρώμικη δουλειά. Ενίοτε βρίζει κιολας τα εκτελεστικά όργανα (αριστερός) παρά το γεγονός ότι τόσο του άρεσει να τον υπηρετουν. 'για εμας δεν υπάρχει νόμιμο και παράνομο''. ειναι αλλο οταν το λες για πολιτικες διαδικασιες και πρακτικες και αλλο οταν μιλαμε για πιο απλα, γηινα και καθημερινα πραγματα. εκει προφανως υπαρχει ''νομιμο και παρανομο'', ''ηθικο και ανηθικο'' και οι διαδικασιες των μεταξυ μας αντιδικιων πρεπει να εντασονται, να ακολουθουν και να εφαρμοζουν ορισμενα κανονιστικα πλαισια, ειτε σ αρεσει ειτε οχι. αλλιωτικα μιλανε τα κουμπουρια και οι φαλτσετες.. αν αυτο ειναι που επιθυμειτε αυτο και θα εχετε. εμεις οι υπολοιποι τι φταιμε ομως; Ακου λοιπόν να καταλάβεις. Οι πολιτικές διαδικασίες απαντούν και εκπορεύονται απο τα απλα γηινα καθημερινά πράγματα. Δεν μιλανε για εξωγηινα όσο τις ξέρω εγω. Νομιμο και παρανομο είναι η γλώσσα του εχθρού την οποία οφηλουμε να γνωρίζουμε. Η γλώσσα της Αναρχίας μιλαει για δίκαιο και άδικο. Τα κουμπουρια και οι φαλτσετες είναι στα χέρια των ένστολων σιχαματων που τριγυρνανε καθημερινά στα σοκακια της πόλης. Είναι στα χέρια αυτών που καπιοι σαν εσενα αναθέτουν να μας λύνουν τα προβληματα. Εκεί ακριβώς φταίς και εσύ και όμοιοι σου. Τώρα, στο πως λύνονται οι διαφορές των αναρχικων ανθρώπων είναι κάτι που θα το μάθεις αν συμμετάσχεις σε ισοτιμες διαδικασίες. Συνήθως με τα λογια και κοινη συναίνεση. Γιατί; Επειδή είναι πιο εξελιγμένο είδος οι Αναρχικοι/ες; Όχι μόνο. Είναι επίσης διότι όταν υπάρχει ισοτιμία τότε είναι εύκολο αυτό που κάνεις να σου το κάνουν. Αρα η βια είναι μακρινή λύση. Και παμε λοιπον στο επόμενο θεμα. "Κάνουμε οτι γουστάρουμε". Τι πιο καλό; Τι πιο γαμάτο σε αυτή τη ζωή αριστερούλη και δεξιουλη κρατιστή; Να κάνουμε ότι γουστάρουμε μέχρι εκεί που χαλαμε τα γούστα του αλλου ανθρώπου. Εκεί σταματάει η ελευθερια σου, οταν δηλαδή γίνεται κατάπιεση για το συνάνθρωπο σου. Άρα λοιπόν ναι. Το βροντοφωναζουμε. Να κάνουμε ότι γουστάρουμε! Οσες και οσοι τοχουν δηλαδή. Γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι είναι στη συνομοταξια του φοβισμενου νοικοκύρη.

Συμμορία είμαστε; Λεει ο αμπελοκηπιωτης. Συμμορια είναι το κράτος σου; Νόμιμη και πανοπλη συμμορία δεν είναι; Ε, αυτη η συμμορία βαφτίζει του αλλους ενοπλους συμμορία. Είτε είναι πολιτικοι αντίπαλοι, είτε είναι ποινικοί. Έτσι δε λεγαν και τους παλιους; Ληστοσυμοριτες. Εμένα με προσβάλλει να με πουν κρατιστή. Συμμορίτη πες με, αν και δεν το προτιμώ διότι δεν ασκω βια για την κονόμα, όπως ο μηχανισμός που στηρίζεις μέσω της συνείδητης ή ασυνείδητης αδράνειας σου, κρατιστή.Και ο μητσαρας εκανε 70 μερες απεργια πεινας επειδη εκρινε οτι καταλυθηκε η αστικη νομιμοτητα στην περιπτωση του και τα ευγερτηματα του αστικου δικαιου επικαλειται οταν θελει να διεκδικησει τις αδειουλες του..και μιας που το εθιξες (εσυ το εθιξες, οχι εγω..) 4 χρονακια ''αριστερης διαχειρισης του κρατους'' δεν σε χαλασαν, καθολου δεν σε χαλασαν... ετσι, για την ιστορια... Αν με χαλασε λεει; Με χαλασε και πολύ. Καποιους σαν εσενα που επιζητούν την κοινωνική ειρήνη σίγουρα δεν τους χάλασε πάντως. Όσο για το Δ.Κουφοντινα, είναι τιμή του κινήματος να τον εχει στις τάξεις του κιας μην είναι αναρχικός. Μόνο το γεγονός ότι υπερασπίστηκε μια οργάνωση που λέρωσε με ανεξίτηλα ίχνη αστικού αιματος το πουκάμισο της εξουσίας αξίζει να τον μνημονεύουμε. Κάποιοι σαν εσένα όμως πού πιστεύουν στο αστικό δίκαιο καλο είναι να μην τον πιανουν στο στόμα τους. Είναι γελοίο να λες ότι παλεψε για να υπερασπιστεί τον νόμο δεν θα το αναλύσω άλλο.Λοιπόν μαγκιτες και μαγκιτισες, τα πράματα είναι απλά. Παίρνουμε στα χέρια μας τις ζωές μας θα πει ότι τα χεράκια που απλώνονται για να κλέψουν να βιασουν να δεσμευσουν την λευτεριά μας, θα κόβονται. Δεν πα να είναι ο τραπεζίτης ή ο ποινικός ληστής, δεν πα να είναι ο Φιλιππίδης ή ο Φουφουτος βιαστής, δεν πα ναναι ο μπάτσος ή ο γείτονας, δεν πα ναναι μαυρος ασπρος πλουσιος φτωχός αραβας ασιατης ή ελληνοψυχος. Θα πρέπει να βγαίνει στη σεντρα να ξεφτιλιζεται, να τιμωρείται με οτι τραβάει η ψυχή σου κακοποιημενε και κακοποιημενη. Με λεκτική βια; Με πρακτική βια; Με απαλλοτρίωση; Με θάνατο; Αυτό θα το αποφάσισει το θύμα στα πλαίσια και τις αξιες που οι ισοτιμες διαδικασιες θα ορίσουν. Μαζί με τα συντρόφια ή κατά μόνας, να κόψουμε τον τσαμπουκα της εξουσιαστικής έκφρασης απο καθε άνθρωπο προς καθε άνθρωπο. Ολα τα αλλα περι νόμιμων οδών είναι αριστεριτζιδικες ονειρώξεις κρατικά στερημενων (απο τη διαχείριση) ανθρωπάριων. Μην ασχολείστε με τα κουραφεξαλα των νομων παρά μόνο επικουρικά προς τις δρασεις μας αν αυτο γίνεται. Καμία εμπιστοσύνη στους θεσμούς για την διαχείριση των ζωών μας. Καμία εμπιστοσύνη στους υπερασπιστές του νόμου και της τάξης. Αυτονομα, με τσαμπουκα με σύνεση και βία να τσακίζουμε καθε έκφραση εξουσίας. Μη μασάτε κορίτσια, κιας γίνουν και λάθη. Στη σέντρα όλοι οσοι κάνουν (κάνουμε) μαλακίες.

από κηδεία 11/09/2021 8:57 πμ.


Το επικήδειο που λέει ο άλλος είναι ότι όταν ήταν στα πράματα οι αναρχοπατέρες ή φίλοι των δικών του θέσεων, όσες συνελεύσεις έγιναν για εσωτερικά θέματα σχεσιακού τύπου, κάλυψαν τη κατάσταση για να μη ξενερώσει ο κόσμος και να μην αρχίσουν τα πηγαδάκια. Δε θα επεκταθώ παραπάνω, τα ζήσαμε τις εποχές που το lifestyle και το χρηματιστήριο είχαν κυριεύσει τη χώρα και η κουλτούρα του Max, Nitro και Κωστόπουλου είχαν προκλητικά διαπεράσει όλα τα κοινωνικά φάσματα. Τώρα έρχονται εδώ τυπάκια αμφίβολης προϊστορίας να πουν ότι όχι δεν ήταν έτσι και ήταν αλλιώς. Ξέρει μια χαρά τι κάνει η νεολαία και καλό είναι οι μεσίληκες ή όσοι έχουμε πατήσει τα δεύτερα άντα, να αποσυρθούμε μια για πάντα.

από Άλλη Μια 11/09/2021 10:51 πμ.


Γιατί θέλετε οι μισογύνηδες να δημιουργήσετε την εντύπωση ότι κινούμαστε στους ίδιους χώρους και ότι υπάρχει κάποιο δίπολο και καλά; Ποιες ψευδείς καταγγελίες; Είχαμε πόσε γυναικοκτονίες φέτος και συνεχίζουμε να έχουμε δεκάδες παρενοχλήσεις το μήνα εις βάρος γυναικών (χάρτης καταγραφής έμφυλης βίας). Κάθε μέρα κακοποιείται και μια αδερφή μας, μόνο αυτό το μήνα είχαμε περιστατικά βιασμού ανηλίκων από άνδρα συγγενή, 9 και 5 χρόνων ανήλικα.

Το Μάιο βγήκε ένα οπτικοακουστικό υλικό που βιντεοσκοπείται σεξουαλική παρενόχληση στη Ν.σμυρνη. Τα ΜΜΕ φυσικά πήραν τη γνωστή θέση κατηγορίας του θύματος ότι ήταν ντυμένο προκλητικά, αναπαραγωγή κουλτούρας βιασμού και μισογύνιστικός λόγος.

Εγώ λοιπόν ρωτάω τη ΣΟ: πρέπει να το υποστούμε αυτό και σε ένα μέσο αντιπληροφόρησης; Πρέπει εγώ που έχω κακοποιηθεί ως αναρχικιά από μπάτσους σε μπλόκο αλλά και ως γυναίκα απλή σε όχημα μεταφοράς, πρέπει να έρχομαι σε ένα μέσο αντιπληροφόρησης που το έχω ως καταφύγιο και να διαβάζω ότι αυτά που έχω βιώσει είναι... ψέματα και ότι δε πρέπει να έχω μίσος το βιαστή/κακοποιητή μου που με έστειλε σε αγωγή; Έχω απύθμενο μίσος ΣΟ και αυτό που αφήνεις εδώ δε διαφέρει από εκπομπή του Ευαγγελάτου.

Δεν είναι διόλου τυχαίο ότι οι μισογύνηδες όσο μας σκοτώνετε και αντιδράμε, τόσο θα θέλετε να βγείτε στην επιφάνεια. 

ΟΥΤΕ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΟΥΤΕ ΣΕ ΝΗΣΙΑΚΑΜΙΑ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ

από υπαρχουν κι αλλα πραγματα στη ζωη 11/09/2021 12:24 μμ.


και αφηστε τους κουτσαβακισμους, τους μελοδραματισμους, τις μεγαλοστομες διακυρηξεις, τις εμμονες, τις ιδεοληψιες, τους μισανθρωπισμους, τα αντιμπατσικα συνδρομα, τις ψευτομαγκιες, τους μεσιανισμους, τους ανεξοδους ''αλτρουισμους'', το μισος, την οργη, τους τοξικους ανθρωπους και τις τοξικες καταστασεις... σωστε τον εαυτο σας, δουλεψτε με τον εαυτο σας, εξελιγξε τον εαυτο σας και αφηστε τις ανοησιες. η ζωη δεν τελειωνει στα του ''χωρου'', δεν ειναι μονο punk η φαση ουτε ολα εχουν να κανουν με την πολιτικη. ειναι πολυ κριμα να χαραμιζεται η ζωη (και) με αυτο τον τροπο.. ο χρονος φευγει και δεν γυριζει πισω και εμεις τον σπαταλαμε σε μαλακιες, κυριολεκτικα..

θα απαντησω στο κειμενο σου οσο πιο συντομα και περιεκτικα γινεται. δεν ειχα σκοπο να το κανω αλλα νομιζω οτι πρεπει, για να μη πω οτι ''επιβαλλεται''. σου οφειλεται μια απαντηση (τιποτα επι προσωπικου, δεν γνωριζομαστε ετσι κι αλλιως). λοιπον.. το οτι ειστε ενα ματσο κρυφοσταλινικοι και νετσαγιεφικοι το σεντονι - χωρις παραγραφους - που εγραψες το αποδεικνυει, ενα θλιβερο γκετο εχετε καταντησει, οι τρελοι του χωριου, ατομα που μονο ενοχληση προκαλουν στους αλλους και ενα αισθημα απεχθειας. οι μισοι ασχολουνται μιλωντας κατι στραμπουλιγμενα ελληνικα με ό,τι σαπια μεταμοντερνια κυκλοφορει στη πιατσα (φτανοντας μαλιστα στο σημειο να αλλαζουν την γραμματικη δομη της γλωσσας) και οι υπολοιποι (οι ''ορθοδοξοι'') με το διαχρονικο και κλασικο ρεπερτοριο μιας παλιομοδιτης ''αναρχιας'' που μονο την αποστροφη προκαλει σε οποιον εχει ξεπερασει την μετεφηβικη ηλικια και εχει προχωρησει στη ζωη του. στερεοτυπα, ξυλινη γλωσσα, επικληση στο συναισθημα και το θυμικο.. το κειμενο σου σταζει ματσιλα, αιμα και τεστοστερονη. πολυ μισος ρε γαμωτο.. 

''Νομιμο και παρανομο είναι η γλώσσα του εχθρού την οποία οφηλουμε [οφειλουμε] να γνωρίζουμε. Η γλώσσα της Αναρχίας μιλαει για δίκαιο και άδικο''. και ποιος το κρινει το ''δικαιο'' και το ''αδικο''; εγω οταν μιλησα για ''νομιμο και παρανομο'' μιλησα με την ηθικη εννοια των ορων οχι με την στενα νομικη. αλλα αν ειναι να καταληξουμε σε ακομα χειροτερη ζουγκλα απο αυτη που εχουμε τοτε ναι! δεν μπορω να πω οτι με ενοχλει ιδιαιτερα και η νομικιστικη διασταση αυτων των εννοιων. απο το να ''μιλουν'' τα κουμπουρια και οι φαλτσετες επειδη ηρθαμε στα λογια και παρεξηγηθηκαμε ή επειδη με στραβοκοιταξες και σε στραβοκοιταξα τοτε 1000 φορες τα αστικα δικαστηρια και το νομοθετικο πλαισιο της αστικης νομιμοτητας. απο τα ''δικαστηρια'' του ''χωρου'' ειναι προτιμοτερα. εκει τουλαχιστον ακουγεται ο αντιλογος και η αντιθετη αποψη..

''στο πως λύνονται οι διαφορές των αναρχικων ανθρώπων είναι κάτι που θα το μάθεις αν συμμετάσχεις σε ισοτιμες διαδικασίες. Συνήθως με τα λογια και κοινη συναίνεση''. ΨΕΜΑ. επειδη δεν ειμαστε χθεσινοι ασε να γνωριζουμε λιγο καλυτερα καποια πραγματα.. και μαχαιρια εχουνε βγει, και απειλες, και στησιματικες, και συκοφαντιες, και η μια καταληψη να κανει νυκτερινα στην αλλη, και.. και.. ο,τι ακριβως συμβαινει σε καθε κομματικο παραμαγαζο δηλαδη με τη διαφορα οτι εδω, επειδη ορισμενοι νομιζουν οτι βρισκονται υπερανω νομων και κοινωνικων συμβολαιων, τα πραγματα μπορει να ξεφυγουν κατατι περισσοτερο.. 

"Κάνουμε οτι γουστάρουμε. Τι πιο καλό; Τι πιο γαμάτο σε αυτή τη ζωή''. εχεις μπερδευτει, εχεις μπερδεψει το ''do what thou wilt'' και το ''βιβλιο του νομου'' με την ''κατακτηση του ψωμιου'', το εξαγωνο με το αλφαδι και τον αλιστερ κροουλι με τους κλασικους του αναρχισμου. μαλλον πρεπει να (ξανα)διαβασεις καποια πραγματα, να τα μελετησεις απο την αρχη, και αυτη την φορα να το κανεις λιγο πιο προσεκτικα..... 

και σιγουρα 4 χρονακια ''αριστερης διαχειρισης του κρατους'' δεν σε χαλασαν. εκλεινες την πατησιων οποτε σου γουσταρε, εκανες την φασουλα σου στην πλατεια χωρις να σε ενοχλει κανενας, πουλουσες μαγκια και αγωνιστιλικη για πρωτη φορα - το τονιζω αυτο, δεν θελω να υπαρξουν παρεξηγησεις, ουτε το παω αλλου - με τις πλατες του κρατους (sad but true.., και ξυδακι αν δε θες να το καταλαβεις και να το παραδεχθεις), και δικαιωμα αλλαγης φυλου σε 15χρονα για τους πιο προχωρημενους/μεταμοντερνους, και μερικη αποποινικοποιηση (για φαρμακευτικους λογους) την ινδικης, και μαστουροσυναξεις στο συνταγμα με το σιγονταρισμα της νομαρχιας (μαιος 2015).. οχι, καθολου δεν σε χαλασε η ''αριστερη διαχειριση του κρατους''.. και οχι, ουτε ζαιος ειμαι ουτε κρατιστης. καλυτερα νεκρος παρα ζαιος και κρατιστης

οσο για τον μητσακο, ναι, για την τηρηση της αστικης νομιμοτητας μας ζαλιζε επι δυο μηνες, επειδη δεν τηρηθηκε ο νομος στην περιπτωση του λογω μιας φωτογραφικης διαταξης που τον αφορουσε και τον στοχοποιουσε, για αυτο εφτασε στα προθυρα. και τα ευεργετηματα της αστικης νομιμοτητας επικαλειται καθε φορα που διεκδικει τις αδειουλες του και πολυ καλα κανει στη τελικη, ο καθενας κοιταζει το συμφερον του, δεν ειναι εκει το θεμα.

(παντως αν θες την αποψη μου, δεν νομιζω οτι τις πολυδικαιουται τις αδειουλες ο μητσακος, απο ηθικη αποψη και μονο, χωρια τα περι ''αγωνιστικης και ιδεολογικης συνεπειας''. τουλαχιστον δεν τις δικαιουται περισσοτερο απο εναν πολυτραυματια οπως ο σαββας που θα επρεπε ηδη να βρισκεται στο σπιτι του με ανηκεστο, ουτε και απο ενα υπεργηρο 80χρονο που επισης θα επρεπε να εχει αποφυλακιστει λογω ηλικιας. ο σαββας θα μπορουσε να ειναι απο το 2015 σπιτακι του με βραχιολι αλλα αρνηθηκε και ουτε ποτε διεκδικησε τσαμπουκαλιδικα αδειες. αυτα κατι δειχνουν, κατι πολυ πιο ουσιαστικο, βαθυτερο και ανθρωπινο απο ολο το αγωνιστιλικη του κοσμου ''ψηλά μαίνονται τα μηνύματα αλλα δε νογά κανείς''..)

''Με λεκτική βια; Με πρακτική βια; Με απαλλοτρίωση; Με θάνατο; Αυτό θα το αποφάσισει το θύμα στα πλαίσια και τις αξιες που οι ισοτιμες διαδικασιες θα ορίσουν. Μαζί με τα συντρόφια ή κατά μόνας, να κόψουμε τον τσαμπουκα της εξουσιαστικής έκφρασης απο καθε άνθρωπο προς καθε άνθρωπο''. 

CHILL OUT AND GET A LIFE

από τι λέει? 11/09/2021 3:42 μμ.


Μλκ μου αν εσύ είσαι αναρχικός εγώ είμαι ελέφαντας! Σίγουρα δε θα ήθελα ποτέ να ζήσω μαζί σου στην ουτοπία γιατί είσαι τελείως ξενέρωτος. Μιλάμε για μεγαλειώδη μικροαστισμό. Το θέμα δηλαδή έχει ξεφύγει από το κράξιμο του δικαιωματιστικού και του φιλελέ προοδευτισμού της λούτσας, και έχει ξεκινήσει τροπάριο ala κνίτες χημείου, αυτά ρε ούτε ο κνίτο δε τα έγραφε παλαιά στις χοντράδες του. Και το ότι έχουν μπερδέψει κάποιοι τα εξάγωνα με τους κλασικούς από ποιον πρώτο ακούστηκαν για πες; Από το Μπογδάνο. Οι αναρχικοί με τους χουλιγκανέους φρίκουλες μεταλλάδες και πάνκιδες μια ζωή μπερδεμένα τα είχαμε. Καλώς ή κακώς, το τονίζω. Εσείς ποιοι είστε και τι κάνετε εδώ δε ξέρω σα μετα χριστόν προφήτες...πάντως δε θα μάθουμε αναρχική αναθεωρητική ιστορία με υφακι από φαντάσματα. Τα πράματα είναι απλά ξύλο σε φασίστες και σεξιστές σε κάθε γειτονιά. Ας τα βρούμε ναι μεταξύ μας και να μην απλώνουμε τα κουλά μας και βλέπουμε.

από Αναναρχικος 12/09/2021 3:34 μμ.


Παιδιά η δημοσίευση μιας φάτσας σε μια πλατφόρμα που αφήνει και εμένα να δημοσιευω, είναι θέμα.

Για αρχή, πρέπει να απαντήσουμε:

Ο οποιοδήποτε είναι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου ? Αν απαντήσετε ναι, συνεχίστε μέχρι κάποιοι άλλοι να σας θεωρούν ένοχο για κάτι άλλο. Αν απαντήσετε όχι, τότε οι αναρχικοί πως πρέπει να οργανώνουν τα δικαστήρια ? Είναι δικαστήρια χωρίς κανόνες?

Η ΣΟ πως ξέρει ότι η δημοσίευση δεν προέρχεται από κάποιον φασίστα που θέλει να διώξει από την χώρα ένα μετανάστη ? έχει τηλέφωνα ? ήρθε σε επικοινωνία με το θύμα ?

Αν πράγματι είναι αλήθεια για τον βιασμο, τότε δεν πρέπει να πάει φυλακή? τι ποινή προβλέπουν οι αναρχικοί γι αυτό το άτομο ? Γιατί ακόμα και τώρα που το δημοσιεύσατε, δεν έγινε τίποτα, ο κόσμος θα τον ξεχάσει.

από malatesta 13/09/2021 1:53 μμ.


Οι συνελεύσεις τόσο καιρό κάνουν δικαστήρια νομίζεις; Έχεις μπουχτίστει από αναρχοδικαστές; Όταν τρανς άτομο βίασε ένα άλλο τότε, γιατί δεν έγινε τίποτα επί της ουσίας; Και έχει ξανά γίνει αυτό από "βίαιους" κάφρους που παρενοχλούσαν. Ή όταν στα Πετράλωνα ο άλλος βίαζε για ώρες, γιατί ο κόσμος που μαζεύτηκε ήταν σχετικά λίγος; Απλώς αδερφέ αν δε σε αγγίζει κάτι άμεσα, πρώτα κοιτάς μήπως σε θίγει με κάποιο τρόπο. Εδώ εμείς είμαστε άνδρες υποθέτω, οπότε εμένα με κόφτει αντανακλατικα πρώτα πως θα προστατευτώ από άκυρη καταγγελία, δηλαδή εκεί θα δώσω έμφαση. Μια γυναίκα δεν θα το σκεφτεί καν αυτό σαν πιθανότητα ότι μπορεί κάπως κάποια να κάνει άκυρη καταγγελία ψεύτικη, θα σκεφτεί μόνο ότι από τη Θηβών μόνη της ακόμη δε μπορεί να περάσει βράδυ. Είναι ζήτημα προτεραιότητων, εγώ εσύ το νιώθω.

Το πρόβλημα λοιπόν είναι που μετακινείται το διακύβευμα και ποιο είναι αυτό. Οι ψευδής καταγγελίες τη στιγμή που βιάζονται καθημερινά κορίτσια δεν καθιστούν διακύβευμα κατά τη γνώμη μου. Όταν πατεράδες τινάζουν τα μυαλά τους στον αέρα αφού έχουν σκοτώσει τη γυναίκα τους, ή κάποτε που στα Πατήσια βγαίνανε οι πατεράδες με χατζάρες και κυνηγούσαν τις κόρες τους, τι να λέμε τώρα; Όταν θα γίνονται τόσες ψευδείς καταγγελίες εις βάρος ανδρών όσοι βιασμοί εις βάρος γυναικών τότε θα το συζητήσουμε για το πού πάει η μπάλα. Για την ώρα εγώ δεν βλέπω πρόβλημα, εγώ βλέπω τα στατικά της Eurostat που μιλάνε ότι οι γυναίκες κακοποιούνται στη πλειοψηφία εντός σπιτιού και βλέπω μόνο ότι αυτή η μετακίνηση της συζήτησης στο what if/what aboutism, γίνεται προβοκατόρικα από πολύ συγκεκριμένους κύκλους που ακόμη αναπαράγουν το "στην Ελλάδα η γυναίκα παίρνει τα παιδιά μετά από διαζύγιο" και λοιπούς αστικούς μύθους. Και αυτοί οι μύθοι μας οδήγησαν στην επαίσχυντη συν επιμέλεια και στην εργασιακή ρύθμιση του "αν κακοποιηθείς μέσα στη δουλειά, πρώτα το λες στον εργοδότη". Τώρα μη μιλήσω για το πόσοι "χωρικοί" μέχρι πριν κάποια χρόνια πίστευαν αυτούς τους μύθους...ότι θα τους χωρίσει η γκόμενα και θα τους πάρει τα λεφτά και τα παιδιά.....

άστε μάγκες το τι πατριαρχική σαβούρα έχουμε φάει αμάσητη...αυτά να κλείσουμε πρώτα, και μετά θα δεις πόσο εύκολο θα είναι να βρεις τη ψευδή καταγγελία που γίνεται από φθόνο.


Για τους βιασμούς και γιατί οι γυναίκες δεν πάνε στη δικαιοσύνη, την ίδια πρακτική ακολουθούν και άντρες στους βιασμούς τους που είναι κυρίως σε στρατό, φυλακές, αλλά και κανονικά έξω στην κοινωνία. Αυτό γίνεται γιατί δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στο κράτος. Και όχι μόνο δεν υπάρχει εμπιστοσύνη αλλά θεωρείτε μαζικά το κράτος ως προστάτης και νταβατζής. Εάν διαβάσει κάποιος στο διαδίκτυο είναι πάρα πολλά τα άρθρα και τα γεγονότα.

Σύμφωνα με το Πεντάγωνο, 26.000 στρατιώτες, άνδρες και γυναίκες, κακοποιήθηκαν σεξουαλικά από τους συναδέλφους τους το 2012. Μόνο 376 έκαναν μήνυση. Μια γαλλίδα δημοσιογράφος και ένας καναδός φωτογράφος πήγαν σε όλες τις πολιτείες των ΗΠΑ αναζητώντας τα θύματα αυτής της «σιωπηλής επιδημείας», όπως την αποκάλεσε ο Λέον Πανέτα, πρώην υπουργός Αμυνας των ΗΠΑ.Από τις μαρτυρίες που συνέλεξαν προέκυψε το βιβλίο «Ο εσωτερικός εχθρός». Από https://www.iefimerida.gr/

Πρόσφατα μετά από τόσα αποκρυφθέντα γεγονότα έγινε καταγγελία επίσημη για βιασμό στον ελληνικό στρατό. Χιλιάδες άλλοι βιασμοί στον ελληνικό στρατό τόσα χρόνια έχουν αποκρυφτεί.

Την αδήριτη ανάγκη να τιμωρηθούν οι ένοχοι και οι υπεύθυνοι για τον βιασμό φαντάρου στον στρατό πριν από 10 χρόνια επισημαίνει με ανακοίνωσή του το Δίκτυο Ελεύθερων Φαντάρων Σπάρτακος - Επιτροπή Αλληλεγγύης Στρατευμένων. Ο 32χρονος σήμερα άνδρας καταγγέλλει ότι εντολή για την κακοποίησή του είχε δώσει ο τότε λοχαγός του, ενώ υπηρετούσε στο Μεγάλο Πεύκο. Ο καταγγέλλων έχει καταθέσει εναντίον έξι προσώπων.

Το δίκτυο «Σπάρτακος» καταγγέλλει ότι έως τώρα το ΓΕΣ και το Υπουργείο Άμυνας, αλλά και τα κόμματα της αντιπολίτευσης αποφεύγουν να πάρουν θέση. Επίσης σημειώνει ότι στις ένοπλες δυνάμεις και κυρίως στις ειδικές δυνάμεις υπάρχει ένα «ολόκληρο σύστημα βίας, σωματικής και ψυχολογικής, αντρίλας και επιθετικότητας» με τους ανώτερους να ασκούν βία στους υφισταμένους για να τους πωρρώνουν «και στη συνέχεια να ασκούν και οι ίδιοι βία στο μετανάστη, τον αιχμάλωτο και την επόμενη μέρα το φοιτητή, τον εργαζόμενο, το διαδηλωτή, τον κρατούμενο ως μέλη των σωμάτων “ασφαλείας” όπου, για να διορισθεί κανείς, μετρούν ιδιαίτερα τα μόρια των ειδικών δυνάμεων».

Από https://www.efsyn.gr/node/297899

από south-witch 13/09/2021 5:44 μμ.


Αυτό γίνεται γιατί υπάρχει πατριαρχία που άλλοτε είναι αγνή φαλοκρατία, άλλοτε είναι υιοθέτηση ανδρικών ματσό στοιχείων εξαιτίας πλαισίου. Και αυτά διακρίνονται από την γενικότερη εξουσία που μπορεί να επιβάλει το άτομο σε εργασιακό και τεχνοκρατικό επίπεδο, γιατί έχουμε δει πολλές φορές τα αμιγώς εργασιακά να γίνονται overlapped από τη πατριαρχία ή τουμπαλιν. 

Στη φυλακή και στο στρατό δε το καταγγέλεις γιατί θα σε πουν λιγότερο άνδρα και φοβάσαι να αντικρίσεις του τέρας αυτό. Ο φεμινισμός έχει αναλύσει επαρκώς τι πρέπει να κάνουν οι άνδρες που δε θέλουν ή δε μπορούν να επιτελέσουν το κοινωνικό ρόλο τους. Και αυτό δεν είναι να κουνάμε το δάχτυλο στα υπόλοιπα καταπιεσμένα άτομα ούτε να κάνουμε αντιδραστική προπαγάνδα κερδίζοντας πατριαρχικά cookies μόνο για το προνόμιο μας. Αυτά τα κάνουν ήδη οι incels, δηλαδή άτομα που δε μπορούν να είναι επιτελικά στερεοτυπικά σε ταύτιση με τον κοινωνικό ρόλο τούς (που τους οδηγεί να μη μπορούν να είναι και λειτουργικοί ερωτικά) και αποκτούν μισάνθρωπικη ρητορική, όχι απέναντι στους καταπιεστές τους, αλλά απέναντι στα άλλα καταπιεζόμενα. Παράδειγμα ο βουλευτής της ΝΔ με κινητικά προβλήματα. 

Το ότι είσαι καταπιεσμένος δε σημαίνει ότι δε σε ενδιαφέρει μόνο το προνομιάκι σου. Όπως προείπα θέλει διάβασμα η διαθεματικότητα και προπαντώς ενσυναίσθηση. Οι άνδρες που έχουν βρεθεί σε μη προνομιακή θέση και έχουν αντιληφθεί τι λέμε οι γυναίκες, είναι σαφώς σύμμαχοι. Αλλά όπως οι γυναίκες πρέπει να απελευθερωθούν μοναχές τους, έτσι και αυτοί οι άνδρες ομοίως πρέπει.


South-witch στους άντρες τους αδύναμους ειδικά εάν είναι και φτωχοί επικρατεί ο τρόμος ο φόβος και η αίσθηση ότι δεν μπορούν να πιαστούν από πουθενά για βοήθεια.

Οι άντρες μαθαίνουν από μικρά παιδιά να λειτουργούν ως αγέλη με ιεραρχίες.

Πάνω σε αυτό έχει προστεθεί και η λεγόμενη <ρουφιανολογία> που είναι βασικό όπλο του κράτους, των αφεντικών και των πάσης φύσεως τραμπούκων. Μέσω της ρουφιανολογίας καταφέρνουν να διασπούν οποιαδήποτε ενότητα από τα κάτω αλλά και να επιβάλλουν τη δύναμή τους. Π,χ, στο σχολείο δέρνουν τον αδύναμο και τον απειλούν ότι οποιαδήποτε καταγγελία του γεγονότος είναι ρουφιανιά. Στις δουλειές μετά σε πιάνουν με την πρόσληψη κάποιοι παλιοί και άνθρωποι της εργοδοσίας σου λένε εδώ υπάρχουν ρουφιάνοι και πρόσεχε τι λες. Αυτό το λένε για να μην εμπιστευτείς και ανοιχτείς σε άλλους εργάτες και δημιουργήσεις μία κοινότητα, και φυσικά για να μην καταγγείλεις οτιδήποτε σε κάποια επιθεώρηση εργασίας ή αλλού. Στο στρατό η ρουφιανολογία είναι στην απόλυτη τρομοκρατία. Εκεί έρχονται παλιοί, υπαξιωματικοί, ακόμα και αξιωματικοί να σε προειδοποιήσουν υποτίθεται για ρουφιάνους, Ο σκοπός είναι να μην διαμαρτυρηθείς σε τίποτε να μην καταγγείλεις τίποτε. Αυτό συμβαίνει και στις φυλακές και γι αυτό αποκρύβονται και οι βιασμοί αντρών σε φυλακές και στο στρατό. Στις φυλακές τον αδύναμο τον ισοπεδώνουν και οι τραμπούκοι, αλλά και η υπηρεσία είτε με αδιαφορία είτε σε σύμπραξη με τους τραμπούκους.

Στις γυναίκες είναι πιο καλά τα πράγματα γιατί παρά το ότι υπάρχουν και εκεί ιεραρχίες αφού σε καπιταλιστική κοινωνία ζούμε όλοι, το γυναικείο ένστικτο και η από χρόνια πολλά εμπειρία σε τραμπουκισμούς από άντρες ξέρουν να διακρίνουν πιο εύκολα τους τραμπούκους αλλά και μην την κάνουν αποδεκτή ως φυσική και αρεστή κουλτούρα. Στους άντρες είναι σχεδόμ καθημερινά τα περιστατικά π.χ. οπαδικής βίας όπου 15 άτομα πιάνουν έναν τον δέρνουν, τον κλέβουν, του παίρνουν εάν έχει μπλούζα ομάδας και μετά τη βγάζουν στο διαδίκτυο ως λάφυρο. Και έχουν το θράσος αυτοί οι αρχιρουφιάνοι τραμπούκοι να μιλάνε και για ρουφιανιές. Επίσης οι τραμπούκοι έχουν και κάλυψη πολλές φορές κινηματική, ειδικά οι οπαδοί τραμπούκοι γιατί υποτίθεται μετράνε στα μπάχαλα με τους μπάτσους. Μιλάμε για ένα κίνημα στο μεγάλο μέρος του χωρίς καθόλου αρχές και είναι φυσικό οι γυναίκες να θέλουν να φτιάχνουν καθαρά γυναικείες ομάδες και να λένε θα απελευθερωθούμε μόνες μας.

από Ερωτών 15/09/2021 9:38 πμ.


Από τι θα απελευθερωθούν μόνες τους οι γυναίκες? Από την πατριαρχία? από το κράτος? από το κεφάλαιο? Πώς ακριβώς θα απελευθερωθεί μόνο του ένα κομμάτι της κοινωνίας από συγκεκριμένες κοινωνικές σχέσεις?

από @ 15/09/2021 2:44 μμ.


Εδώ δε χωράνε επιχειρήματα, γιατί στους ζηλωτές φανατικούς οποιουδήποτε είδους, δε χωράνε τέτοια. Απ' τη στιγμή που διαδόθηκε η πανούκλα, είσαι απλώς υποχρεωμένος/η να προσπαθείς να την κρατήσεις όσο γίνεται μακριά σου, ώσπου να ατονήσει από μόνη της γιατί δε θα 'χει μείνει τίποτ' άλλο να σκοτώσει. Μόνο που στην προκειμένη περίπτωση, αυτό που σκοτώνει είναι η όποια εναπομείνασα σοβαρότητα ενός "χώρου" που έτσι κι αλλιώς, με αξιοσημείωτες αλλά ελάχιστες εξαιρέσεις, έχει περιπέσει σε απόλυτη ανυποληψία και αδιέξοδο.

Για το περιβόητο "νέο ρεύμα του φεμινισμού" ο λόγος. Αν στο πλαίσιο της επιχειρηματολογίας σου γράψεις μια λέξη (π.χ. "υστερίες"), θα πιαστούν από 'κει για να στη βγάλουν όλη "αγνό σεξισμούλη". Αν εκφραστείς αλλιώς, θα βγεις... "Μπογδάνος". Αν δεν γράψεις τίποτα απ' τα δύο, θα βρουν κάτι άλλο, αφού είναι τόσο ασφυκτικοί οι περιορισμοί που θέλουν να επιβάλλουν στην έκφραση, που τελικά αντιλαμβάνεται κανείς ότι μόνο αν γράψει ό,τι θέλουν ν' ακούνε και να βλέπουν γραμμένο, θα έχει μια...επιεική και μόνο, μεταχείριση, ως... άνδρας (= εξ ορισμού ένοχος). Εδώ μιλάμε για πρωτόγνωρα φαινόμενα τύπου...Τσουκαλά, με στολή SS. Ακόμα κι αν παραθέσεις ένα σωρό συντριπτικά επιχειρήματα, θεωρίες, παραδείγματα, στοιχεία κλπ, στην καλύτερη θα εισπράξεις ένα "ντάξει, άντρας είσαι και δεν υφίστασαι τη βία, γι' αυτό μιλάς έτσι". Στην καλύτερη...

Γι' αυτό, εδώ που φτάσαμε, πραγματικά δεν έχει κανένα νόημα να τους απαντάς σε οποιοδήποτε επίπεδο. Θα ξεθυμάνει μόνη της κι αυτή η, ασύλληπτης, πρωτοφανούς πραγματικά καφρίλας, όψιμη "τάση" του "χώρου", όπως και οι μηδενιστές πριν από 10 χρόνια. Που ήρθαν, έκαναν ό,τι έκαναν, χαρακτήρισαν κι αυτοί για κάποια χρόνια το "χώρο", τον ξεμπουρδέλεψαν διχάζοντάς τον, μετά χαραμίστηκαν στις φυλακές κάποια από τα πιο πείσμονα και αποφασισμένα άτομα της εποχής, και τώρα...σιγή νεκροταφείου, σιγή της ήττας. Μόνο που αυτή την τελευταία τη χρεώθηκε και τη σηκώνει όλη η "αναρχία"...

Έτσι κι εσείς: θα λυσσάξετε τώρα που "το αίμα σας βράζει", θα γράψετε και θα κάνετε ένα σωρό μαλακίες και απίθανα ξεφτιλίκια, δε θα σας ακολουθήσουν παρά μόνο οι ομοϊδεάτισσές σας του δύσμοιρου (αλλά και συνυπεύθυνου γι' αυτό το χάλι) "χώρου" - γιατί σιγά μη σας ακολουθήσουν οι νοήμονες γυναίκες της μεγάλης πλειοψηφίας, όταν τους χαρακτηρίζετε τους συντρόφους, αδερφούς, φίλους, συλλήβδην και τσουβαληδόν ως "βιαστές", μόνο και μόνο επειδή το φύλο τους είναι αρσενικό ή επειδή κοίταξαν... "παραβιαστικά" προς το μέρος σας),μετά θα πατήσετε τα 30-35, και ή που θα 'χετε μείνει μόνες σας μέσα στο παραλήρημά σας, είτε θα έχετε "αναχωρήσει" για καμιά απομονωμένη "αντιπατριαρχική" αποικία σε κανά βουνό, είτε στις ουσίες θα 'χετε πέσει, είτε θα πάτε σπιτάκια σας (και με τα παιδάκια σας εν τω μεταξύ), γιατί έτσι είναι οι αδιέξοδες ιδεοληψίες: μόνο σε τέτοια βγάζουνε.

Εν τω μεταξύ, κάποιοι/ες σ' αυτό το "χώρο" (που, περιέργως πως, ακόμα δε θα 'χουνε σιχαθεί αυτό το χάλι και δε θα 'χουνε φύγει οριστικά, όπως τόσοι/ες άλλοι/ες), που βλέπουν κι αναγνωρίζουν ότι υπάρχει ασύστολη βία ενάντια στις γυναίκες, ότι φυσικά και υπάρχει πατριαρχική καταπίεση, ότι φυσικά και γίνονται γυναικοκτονίες, ότι σίγουρα οι γυναίκες υφίστανται προσβλητικές και υποτιμητικές συμπεριφορές κλπ, και θα θέλουν ν' αγωνιστούν (ΜΑΖΙ με τις όποιες φεμινίστριες δεν είναι τέτοιες Ταλιμπάν) για να εξαλειφθούν όλ' αυτά, θα πρέπει να αντιμετωπίσουν και τη δική σας απαιδεψιά, φανατισμό και απύθμενη βλακεία.

Θα κλείσω με μια παρατήρηση (από τις εκατοντάδες που μπορεί κανείς να κάνει πάνω στις αρλούμπες που διαβάζει): γράφει η άλλη πιο πάνω κάπου, ότι "ναι ρε αυτές ήταν οι τακτικές του χώρου, διαπόμπευση, απαλλοτρίωση, εκτέλεση". Έτσι: "εκτέλεση". Ελαφρά τη καρδία. Λες και η πράξη της εκτέλεσης ενός ατόμου, ακόμα κι όταν δε γίνεται αλλιώς (γιατί πράγματι σε κάποιες περιπτώσεις δε γίνεται αλλιώς), είναι όπως το να πάιρνεις τσιγάρα απ' το περίπτερο. Τέτοιο μίσος, τέτοια επιθετικότητα, τόσο ακατέργαστη (δήθεν "ελευθεριακή") ηθική, τόσο δηλητήριο. Καημένοι Σάκκο και Βανζέττι, που λέγατε πως "ύψιστος σκοπός μας, σκοπός του αναρχισμού, είναι η εξάλειψη της βίας από τις ανθρώπινες σχέσεις". Καημένε μαύρε "πρίγκηπα", που ήσουνα "το ευγενέστερο ανθρώπινο ον που περπάτησε πάνω στη γη" (Ραφαηλίδης για Κροπότκιν). Καημένοι/ες αγωνιστές/στριες των διαχρονικών ελευθεριακών κινημάτων που πιστεύατε σε ένα ελευθεριακό σοσιαλισμό. Καημένε αντιφασίστα των "Στρατιωτών της Σαλαμίνας" (Χαβιέρ Θέρκας), που βρήκες άοπλο και μόνο το φασίστα και δεν τον σκότωσες εν ψυχρώ, σώζοντας τον (ελευθεριακό) πολιτισμό. Τί να κλάσετε όλοι εσείς, εδώ πλέον έχουμε τις αιμοσταγείς αντιπατριαρχικές λεγεώνες, έτοιμες να μαζέψουνε τους αναρχικούς άντρες σ' εκείνη την κατάληψη στο Σαντιάγο Δε Κομποστέλλα, για να τους τσακίσουνε επειδή είναι...άντρες. Ένα τσιγάρο δρόμος είναι ως εκεί, από το σημείο που έχει φτάσει η κατάσταση. Θα εξαφανιστείτε λοιπόν κι εσείς, δεν τίθεται θέμα. Το θέμα που τίθεται όμως, είναι η ζημιά που κι εσείς θα 'χετε κάνει μέχρι τότε στο "χώρο". Ίσως και το τελειωτικό χτύπημα, μετά την τόση του ανυποληψία.


Αγαπη μου οι άνδρες όπως θέλατε μιλούσατε στις γυναίκες πάντοτε, επειδή δεν ήτο απειλή ούτε στο σώμα, ούτε στη πολιτική (δεν πολιτεύονταν) ούτε στη μόρφωση (δεν μορφώνονταν αλλά πήγαιναν σε κατηχητικά). Αντιθέτως οι γυναίκες πάντα διαμορφώνονταν με το να έχουν έναν ταπεινό ήπιο και διπλωματικό λόγο απέναντι στους άνδρες και στις γυναίκες που στηρίζουν τη πατριαρχία, ώστε να μη νευριάζουν το πασάκα και βρεθούν κρεμασμένες σε καμία ελιά, ή σε κανένα πάσαλο καρφωμένες, ή με κανένα ρόπαλο στο κεφάλι, ή με τίποτα σκάγια στο στέρνο.

Μόλις μισό αιώνα τώρα που έκανε η κοινωνία τα πρώτα της βήματα στη τεχνολογία και συνάμα μόλις 15-20 χρόνια ψηφιακής εποχής social media, ακόμη, δεν είναι αρκετά για να μπορέσουν οι γυναίκες να μην φοβούνται στο λόγο για τις αντιδράσεις των ανδρών. Τα "μας φιμώνουν" και τα λοιπά παράγωγά του συνδρόμου καταδίωξης και του επαίσχυντου echo chamber των πατριαρχικών, είναι απόρροια του τριξίματος αυτού του προνομίου. Τα ίδια λένε οι λευκοί στις ΗΠΑ κάθε φορά που σκοπεύουν το κεφάλι ενός μαύρου. Έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.

Αν σε ενδιαφέρει ο χώρος, θα κοιτούσες.....όταν έδιωχναν συναυλίες από τα Εξάρχεια ως φασιστομαζώξεις, όταν δημοσίευαν λίστες με μπάντες και χορηγούς που φιλοφασίζουν ή στηρίζουν για τα φράγκα, όταν κολλούσαν αφίσες μπάτσων, μαγαζιών με στοιχεία και άλλων πολλών τέτοιων "στοχοποιήσεων" που έχουν γίνει σε αυτό το ιστορικό κίνημα....να το κάνεις ζήτημα. Αλλά δεν ήσουν ούτε εσύ ούτε οι brosocialists να το κάνετε drama περί "καταρρέει ο χώρος", "μας γκρεμίζουν την αναρχία", "τα δικαιώματα μας μας φιμώνουν".

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι καρφί casual μισογύνιστικός λόγος, διορθωτικός και επίκληση στην αυθεντία σου. Διαχωρισμός γυναίκες σε σοβαρές και ασόβαρες, παραληρηματικές γυναίκες, οι γυναίκες μετά τα 30 κάτι παθαίνουν πρέπει να πάρουν αποφάσεις (παιδί και να σοβαρευτούν ή να αποσυρθούν ή να γίνουν "σωστές" αντάρτισσες όπως τις θέλει ο Λαλάκης). Τα έχουμε βαρεθεί να τα ακούμε. Πας γλυκέ μου να πεις κάτι που μπορεί κάπως να διαβαστεί σαν μια εσωτερική κριτική, και μέσα σε αυτό πατάς τόσες νάρκες, καταστρέφεις κάθε λεκτικό κύρος, ισωπεδώνεις κάθε γυναικείο βίωμα, που πάει όλο για πέταμα το κείμενο. Και μάλιστα είσαι τόσο σίγουρος ότι όσα γράφεις είναι και ελκυστικά σε όλο το γυναικείο πλήθος. Πως να σε εμπιστευτεί γυναίκα με τόσο ανδροκεντρισμό και mansplaining; Δε ξέρω καμία γυναίκα που θα καθόταν να της προσάπτεις ότι είναι εμμέσως πλην σαφώς ναζίστρια επειδή κακοποιήθηκε και έχει μίσος για τον κακοποιητή της (ενώ εσύ έχεις το προνόμιο να είσαι αραχτός και ψύχραιμος και νηφάλιος). Δε ξέρω καμία γυναίκα που δεν είναι υποψιασμένη πλέον για τα προνόμια ΝΑΙ του ΔΙΠΛΑΝΟΥ της άνδρα και τον φοβάται ή τον διπλοτσεκάρει. Δε ξέρω καμία γυναίκα που δεν έχει παρενοχληθεί έστω και μια φορά από το ΣΤΕΝΟ κύκλο της, καμία, κακοποιούμαστε από ανθρώπους που έχουν τα ΚΛΕΙΔΙΑ μας. Και ομιλώ για ΟΛΕΣ τις γυναίκες.

Για να σοβαρευτούμε επομένως, επειδή ΟΥΤΕ ΕΣΥ ξέρεις τέτοιες γυναίκες, έρχεσαι εδώ να κάνεις echo chamber το σπάσιμο σου. Εμείς μια φορά ως γυναίκες, ούτε αφέντρες ούτε κυρίες ούτε "σωστές" όπως τις θέλει ο Λαλάκης ο "αντάρτης" θα γίνουμε. Μέσα στους χώρους είμαστε, με συντρόφους συνδιαλεγόμαστε, εσείς που είστε από εδώ και από εκεί, ή πατήστε σε καμία συνέλευση να τα πείτε αυτά, ή πάρτε τη θλίψη και τη μιζέρια σας σε άλλο χώρο. Το μόνο που παράγετε είναι μια ακατάσχετη καταστροφολογία και drama.

από των απολογισμων.... 21/09/2021 1:02 μμ.


ειτε αρεσει σε καποιους ειτε οχι. ηρθε η στιγμη να ειπωθουν σκληρες αληθειες και να γινουν οι αντιστοιχες παραδοχες, εχει τελειωσει μια ολοκληρη εποχη, περασε στην ιστορια, σε καθε επιπεδο και απο καθε αποψη. και φυσικα αυτο δεν περιοριζεται μονο στα του ''χωρου''. ειχα χρονια να μπω στο ιντι, ξαναμπηκα μεσα στο καλοκαιρι ισα-ισα για να δω τι παιζεται μετα απο τοσα χρονια και με αφορμη ολο αυτο τον πανικο με την κορωνα και τον απροκαλυπτο κρατικο ολοκληρωτισμο. σκηνικα που μολις μια δεκαετια πριν θα ηταν απλως αδιανοητα (απαγορευση κυκλοφοριας, κυκλοφορια κατοπιν αδειας απο το κρατος κτλ) σημερα αποτελουν κανονικοτητα.

αυτο που θελω να πω ειναι οτι ευτυχως εχω διαβασει αρκετα αρθρα και σχολια που μιλανε πλεον ανοικτα για το σημερινη καταντια αλλα και για το διαχρονικο χαλι αυτου του ''χωρου'', ασκουν κριτικη, κανουν αυτοκριτικη, μιλανε για τα κακως κειμενα, αναδεικνυουν το συνολικο αδιεξοδο. τι ηταν τελικα με δυο λογια η ολη φασουλα; ενας συνδιασμος μαη 68 και san francisco των 70s, τιποτα αλλο και τιποτα περισσοτερο. α, μαζι με καποιες μοδες της κακιας ωρας, μια απεγνωσμενη προσπαθεια να δωθει η επιφαση καποιου βαθους και καποιας ιστορικοτητας σε ολον αυτον τον χαβαλε.. καποτε ηταν οι μηδενες και οι νεοσταλινικοι που ανακαλυπτανε την ΟΠΛΑ και χυνανε με τον νετσαγιεφ, σημερα ειναι η πλυμηριδα του πολιτισμικου μεταμοντερνισμου και η μαστιγα (ναι, κανονικη και καραμπινατη) του φεμ του 3ου κυματος..

''ολες τις αμαρτιες του χωρου ο φεμινισμος θα τις υποστει''. η απαντηση ειναι ΝΑΙ. οπως ακριβως πριν απο δεκα χρονια θα τα φορτωνοταν ο νεο-μηδενισμος ή πριν απο εικοσι ο ''μπονανισμος'' (αλλη πονεμενη ιστορια κι αυτη..). γιατι; γιατι αυτη ειναι η κυριαρχη ταση αυτη την στιγμη, τι να κανουμε τωρα; μια χαρα τα ειπε ο @....

από south-witch 22/09/2021 1:25 μμ.


Αλήθεια, η αληθινή αναρχία πόσο παλαιά πρέπει να πάμε για να τη βρούμε αγαπητέ; Ούτε το 68' σου κάνει. Συγνώμη που επεμβαίνω δηλαδή, αλλά αυτό είναι τελείως counter culture / contrarianism και είναι δημιούργημα του διαδικτύου. Και εσύ έρχεσαι να αποδόσεις δικαστιλίκι επειδή το κίνημα κάνει αυτό...που κάνεις και εσύ. Δε το καταλαβαίνω. Γενικά κόψτε το βλάκα τον Felesaki στο fb, σας έχει παρασύρει στις μαλακίες του.

από south-witch 22/09/2021 1:27 μμ.


Από τη τελευταία φορά που ήρθαν τα φαντάσματα να ρίξουν το πυροτέχνημα και να φύγουν, είχαμε και άλλους βιασμούς. Αλλά ξέρω ξέρω αυτά είναι ασήμαντα.

από south-witch 22/09/2021 1:30 μμ.


Συγνώμη που ταλαιπωρώ τη ΣΟ και γράφω σπαστά σχόλια, αλλά τώρα μου ήρθε φλασιά ότι τα περισσότερα σχόλια από τα φαντάσματα γίνανε πάνω στο gay pride και στην πορεία για το zack. Τυχαίο; Για να ξέρουμε με τι τζιμάνια έχουμε να κάνουμε.

από αντε γιατι παραγινε το κακο 22/09/2021 2:59 μμ.


Αρνεισαι συνειδητα να απαντησεις στα φιλοσοφικα ερωτηματα που τιθενται και εδω και σε αλλα νηματα για το νεοφεμινισμο η απλα δεν μπορεις;Ειλικρινα ρωταω.Ειναι διαταξικος;Συλλογικοποιει το μισο πληθυσμο του πλανητη λες και ειναι ενα σωμα και οριζει το αλλο μισο ως εχθρικο με ελαχιστες εξαιρεσεις;Χρησιμοποιει νεογλωσσα απλα γιατι δεν μπορει να απαντησει σε θεμελιωδη ερωτηματα;Εχει ολοκληρωτικες θεσεις;Το πιστευουμε ολες τις γυναικες διαφερει σε κατι με το πιστευουμε τους λευκους εναντι των μαυρων;Εχει αφομοιωθει απο τον καπιταλισμο;Το εχει στηριξει ο καπιταλισμος;Εχει βρει ερισματα στην κοινωνια με εξαιρεση κατι λουμπεν στοιχεια και υποπροιοντα του συστηματος;Εχει μακιαβελικα στοιχεια;Λαμβανει υποψην του την επιθυμια των γυναικων να μη δεχονται τα οσα λεει η τις θεωρει δουλες και τις στελνει στον καιαδα;Κανει πως δεν βλεπει οσα στοιχεια δεν τον συμφερουν και δε βολευουν την αναλυση του(στατιστικα κλπ);

Απαντησε πρωτα σε αυτα και μετα κουνα το δαχτυλο.Και μαθετε επιτελους να μιλατε σαν ανθρωποι.Οση ματσιλα κουβαλανε αυτοι που κραζετε αλλη τοση κουβαλας κι εσυ.Ειρωνιες του στυλ "αγαπη μου,καλε μου" κλπ.Που βρισκεσαι;Σε ποιους απευθυνεσαι;Σε παιδακια που θα τους κανεις μαθημα.Επισης για εξηγησε μου ποιος σε ορισε δικαστινα και βγαζεις καταδικαστικες αποφασεις;Τελος,ποιος ειναι ο "βλακας ο felesaki στο φβ";Γιατι πρεπει να τον ξερουμε;

σο.Αν με κοψεις εξηγησε μου κιολας το λογο.γιατι η αποπανω οχι μονο κοψιμο,ολικη διαγραφη χρειαζεται με αυτα που λεει.

από south-witch 22/09/2021 4:54 μμ.


Δεν έχουμε χρέος οι γυναίκες να εκπαιδεύουμε τους άνδρες. Δεν είμαστε διαθέσιμες. Εγώ δε καταλαβαίνω βέβαια, με τις υποτιθέμενες "ψεύτικες καταγγελίες που έχουν κατακλύσει το κόσμο" τι σχέση έχουν όλα αυτά τα ερωτήματα, καθότι όποιο φαντασματάκι μπαίνω εδώ αυτό ισχυρίζεται επί της ουσίας. Αλλά εν πάσι περιπτώσει, υπάρχουν και βιβλία να διαβάσεις αν ενδιαφέρεσαι, αλλά αυτό θα το είχες κάνει ήδη. Για άλλο λόγο είσαι (στε) εδώ. Καλέ το συζητάμε τώρα..ο αρχικός έκανε ένα νήμα και αποδείχθηκε σεξιστής..και μου ζητάς να σε εμπιστευτώ κιόλας...ΣΕ ΦΟΒΑΜΑΙ.

από αντε γιατι παραγινε το κακο 22/09/2021 5:41 μμ.


Σου εκανα δεκα ερωτησεις επι του θεωρητικου υποβαθρου της "ιδεολογιας" σου και δεν απαντησες σε καμια.

Ποιος σου ειπε οτι εχεις καποιο χρεος;Κανεις.

Ποιος σε ρωτησε αν εισαι διαθεσιμη για κατι;Κανεις.

Σου εξηγησα πιο πανω τι σχεση εχουν αυτα τα ερωτηματα αλλα μαλλον δεν θες η δεν μπορεις να απαντησεις.

Το αν υπαρχουν βιβλια τι σχεση εχει;Σε ρωτησε καποιος αν υπαρχει βιβλιογραφια;Κανεις.

Σε ενημερωσε καποιος αν εγω εχω διαβασει;Κανεις.

Σε ρωτησε καποιος αν ο αρχικος υπαγεται στους κατ'εσε σεξιστες;Κανεις.

Σου ζητησε καποιος να τον εμπιστευτεις;Κανεις.

Σε ρωτησε κανενας πως νιωθεις για εμενα;Αν με φοβασαι,με αγαπας,με μισεις κλπ;Κανεις.

Οταν δεν εχεις αλλα επιχειρηματα δεν ειναι απαραιτητα κακο.Μπορεις να τερματισεις την κουβεντα με τη σιωπη,να ζητησεις συγγνωμη αν εχεις τους στοιχειωδεις τροπους,να διαβασεις κατι αλλο και να επανελθεις,να...να...να....χιλια δυο.

Το να αφοριζεις ομως με τοσο χυδαιο τροπο μονο εσενα διασυρει.Και οι περισσοτερες ομοιδεατισσες σου ετσι δρουν.Γι αυτο εισπραττετε τοσα αρνητικα σχολια.

Σε χαιρετω.

από dafoe 22/09/2021 7:32 μμ.


Με κυνηγετική την έφαγε ο άλλος στη Ρόδο εν ψυχρώ, σήμερα. Και μεις λέμε...

από φαντασματακι 23/09/2021 7:28 πμ.


''Δεν έχουμε χρέος οι γυναίκες να εκπαιδεύουμε τους άνδρες''. καλα τωρα, νταξει.. πετας την μπαλα στην εξεδρα, κανονικη υπεκφυγη, εδω ο αλλος σου εγραψε ενα ολοκληρο κατεβατο με ορισμενα πολυ ευλογα, εξαιρετικα ευστοχα και λογικα ερωτηματα αλλα εσυ δυστυχως αρκεισαι στο να μιλας για ''φαντασματακια'', ''σεξισμους'' κτλ κτλ και φυσικα να υπερθεματιζεις εξακολουθητικα στο ποσο πολυ φοβασαι τους ανδρες και στο ποσο πολυ δεν τους εμπιστευεσαι. δικαιωμα σου φυσικα, για την ταμπακιερα ομως εχεις κατι να μας πεις; επειδη ο βιος ειναι βραχυς και δεν εχουμε ουτε τον χρονο ουτε και την διαθεση να διαβαζουμε αμπελοφιλοσοφιες (απο δ αυτες ειδικα αλλο τιποτα τοσα χρονια, ασπρισαν τα μαλλια μας), μηπως μπορεις να τοποθετηθεις πανω σε ορισμενα πολυ ευλογα, εξαιρετικα ευστοχα και λογικα ερωτηματα οπως τα παραπανω;

πολυ συνοπτικα.. 

''ο νεο-φεμινισμος ειναι διαταξικος;''. ναι, ειναι. εχει αποσυνδεσει πληρως το ζητημα των φυλων απο τις σχεσεις παραγωγης και απο την συνολικη λειτουργια και τη δομη του καπιταλιστικου συστηματος. δεν υπονοω φυσικα οτι τα παντα ειναι οικονομια, αλλα μεσα σε μια ταξικη κοινωνια δεν γινεται να παραβλεψεις την αλληλοσχετιση ορισμενων επιμερους/μονοθεματικων ζητηματων με την συνολικη εικονα μια εκμεταλλευτικης και εξ ορισμου ανισομερους κοινωνικης συνθηκης.

ο φεμ του 3ου κυματος ειναι φιλελευθερος/ατομικιστικος στην αντιληψη και την συλλογιστικη του. εχει υποκαταστησει την παλη των ταξεων με την παλη των φυλων. αντρες vs γυναικες. ειναι η πρωτοπορεια και η αιχμη του δορατος του πολιτισμικου μεταμοντερνισμου, μεταμοντερνα αποδομηση, το φυλο ως κοινωνικη και πολιτισμικη κατασκευη. ο ανθρωπος και η ανθρωπινη φυση αποξενωμενοι απο χαθε ιχνος φυσικης και βιολογικης υποστασης. σημερα ορισμενοι συζητανε για τον αριθμο των φυλων (καποιοι τα βγαζουν γυρω στα 57..), αυριο θα ουρλιαζουν για τα δικαιωματα των cyborgs...

''Εχει αφομοιωθει απο τον καπιταλισμο; Το εχει στηριξει ο καπιταλισμος;''. ναι, ΝΑΙ..  απο τις ημεριδες τις παγκοσμιας τραπεζας μεχρι τα κυρηγματα των πρωιναδικων, απο τις γυμνοστηθες femen του σορος μεχρι την ατζεντα ορισμενων μκο, ναι.. ναι.. μια χαρα το χει στηριξει και το στηριζει ο καπιταλισμος το ολο σκηνικο..

και επειδη οντως υπαρχουν βιβλια που αξιζει κανεις να διαβασει συγγραφεις οπως ο michea και adriano eriguel αποτελουν μια εξαιρετικη εισαγωγη πανω στο ολο ζητημα του πολιτισμικου μεταμοντερνισμου και την διασυνδεση του με την νεοφιλελευθερη παγκοσμιοποιηση. και οχι, ουτε τιποτα κακοριζικοι ''πατριαρχικοι'' ειναι, ουτε βαμενοι ''σεξιστες''. απο την ελευθεριακη/αντικαπιταλιστικη αριστερα προερχονται 


- Εκτός από αυτό που έθεσε το πρώτο άτομο που άνοιξε το thread (περί ηθικής νομιμοποίησης της πρακτικής της διαπόμπευσης ατόμων για βιασμό και κακοποιητικές συμπεριφορές απέναντι σε γυναίκες λόγω..."αυτοδίκαιης", άμεσης καταδικαστικής ετυμηγορίας των φεμινιστριών αυτού του τύπου (στη "λογική" ότι, αφού έγινε καταγγελία, (έτσι) πρέπει να έγινε και η κακοποιητική πράξη, καθώς "αυτά είναι μαθημένοι να κάνουν οι άντρες στην πατριαρχία"...)

- και εκτός από τα πράγματι πολύ εύλογα (και άλλα τόσα) ερωτήματα για τα οποία γίνεται λόγος παραπάνω, υπάρχει επιπλέον ένα θεμελιώδες ζήτημα εδώ:

Ρατσισμός είναι να κατηγορείς και να καταδικάζεις κάποιον γι' αυτό που ΕΙΝΑΙ και όχι γι' αυτό που ΠΡΑΤΤΕΙ.

Η κατηγορία/καταδίκη λοιπόν, εναντίον των αντρών, έτσι, γενικευτικά, συλλήβην και τσουβαληδόν (όπως έγραψα και πιο πάνω), για πατριαρχική καταπίεση, βία κατά των γυναικών κλπ κλπ, επειδή ΕΙΝΑΙ άντρες, είναι ξεκάθαρος ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ.

Γνωρίζω περίπτωση ατόμου του "χώρου", που πήγε μέσα σε Κατάληψη να καθίσει για λίγο στο καφενείο, ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΔΙΩΞΑΝ τέτοιες "συντρόφισσες" κακήν-κακώς, γιατί εκείνη την ώρα γινόταν "γυναικείο" καφενείο και...δεν επιτρεπόταν να μπει άντρας στο χώρο!!!

ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ: μια ολόκληρη "τάση" του "χώρου" να τσαλαπατά με τον πιο χοντροκομμένο, και πρωτοφανή τρόπο, έναν από τους πιο θεμελιώδεις πυλώνες αυτού του "χώρου", τον αντιρατσισμό, και παράλληλα, με επεισόδια όπως αυτό που αναφέρω παραπάνω, να καταργεί τη ΣΥΜΠΕΡΙΛΗΠΤΙΚΟΤΗΤΑ που αυτός ο αντιρατσισμός συνεπάγεται και να εισάγει ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥΣ στο όνομα μιας (και) βιολογικής ιδιότητας (!!), ΚΙ Ο "ΧΩΡΟΣ" ΑΥΤΟΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΑΝΙΣΤΑΤΑΙ, ΝΑ ΜΗΝ ΕΞΟΒΕΛΙΖΕΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΕΝΕΡΓΟΥΝ ΕΤΣΙ, ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΙΣ ΑΝΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ.

ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΕ ΤΙ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ, Η ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΚΑΙ ΕΝ ΓΕΝΕΙ Η ΑΥΤΟΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ "ΧΩΡΟΥ". ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΗ ΘΥΜΟΜΟΥΝΑ ΠΙΟ ΧΑΜΗΛΑ.

από south-witch 23/09/2021 6:38 μμ.


Έλα σε παρακαλώ βρε παιδάκι μου, έχεις επανέλθει με τα ίδια και τα ίδια. Εσύ είσαι ο αντάρτης και εμείς νεοφιλελέ. Ουάου. Κράτα ένα προφίλ σταθερό τουλάχιστον να ξέρουμε με ποιόν συζητάμε. Εσύ δεν είσαι ο αρχικός που στη πρώτη διαφωνία επειδή σε είπα ύπουλο, το έριξες στον πιο αγνό κανονικοποιημένο σεξισμό; Στα είπα και παραπάνω ότι είσαι προβλέψιμος.

Εν πάσι περιπτώσει, για τελευταία φορά, εσύ μας βγάζεις τρελές και το καλύπτεις με και καλά ενδιαφέρον για το τι πρέπει να γίνει. Με εσένα που λες τις γυναίκες υστέρες θα κάνουμε διάλογο; Είσαι άλλος ένας σεξιστής που επιλέγει το προσωπείο του επαγγελματία κινηματικού για να κάνει εύκολα μαθήματα. Δε γουστάρουμε, δεν σε ακούμε, σας έχουμε ξεπεράσει και ο χώρος και οι γυναίκες και όσοι παλεύουμε ενάντια στο καπιταλισμό και τη πατριαρχία. Η ταμπακιέρα είναι ότι στη Ρόδο χθες ένας που θα ήθελε πολύ να σας έχει υπεράσπιση, άδειασε καραμπίνα στη δικιά του, επειδή έτσι και εσένα σε ενδιαφέρει αν μια γυναίκα κάνει ψεύτικη καταγγελία.

Παρεμπιπτόντως τα ερωτήματα σου είναι άσχετα με το νήμα.

από πολυ το κουρασαμε 23/09/2021 8:13 μμ.


Παρεμπιπτόντως δεν ειναι δικα μου τα ερωτήματα, αλλος τα εθεσε. και παρεμπιπτοντως δεν είναι καθολου άσχετα με το νήμα. και παρεμπιπτοντως δεν απαντησες. μαλλον δεν μπορεις αλλα δεν πειραζει, δεν το ειχα καημο.. και παρεμπιπτοντως ουτε τον δασκαλο κανω σε κανεναν, ουτε μαθηματα παραδιδω, ουτε θελω να πεισω και ουτε παριστανω τον κινηματικο. δεν ασχολουμαι με την ολη φαση, δεν με αφορα, ειμαι πολυ μακρια απο ολο αυτο το αδιεξοδο. 

και οχι, δεν βραζουν ολοι στο ιδιο καζανι. αλλα με φανατικους δεν μπορεις να συζητησεις, στο ειπε και καποιος αλλος αυτο. αν εχεις πεισει τον εαυτο σου οτι η γη ειναι επιπεδη κανενας δεν προκειται να σε πεισει για το αντιθετο.

''Δε γουστάρουμε, δεν σε ακούμε'', δικαιωμα σου αλλα προσπαθησε να εισαι λιγο πιο ευγενης. οπως επισης ειπε και καποιος αλλος σε αυτο το θρεντ πρεπει να διορθωσεις λιγο τον τονο..


Το να φτιάχνονται γυναικείες ομάδες δεν είναι κάτι αταξικό ή ας πούμε πρωτόγνωρο όσον αφορά το <ενιαίο> της συμμετοχής βάση κάποιας ιδιότητας στην ομαδοποίηση. Και οι μαύροι ομαδοποιήθηκαν βάσει χρώματος απέναντι στην καταπίεση των λευκών. Κάποιοι μετανάστες ομαδοποιούνται βάσει εθνικότητας όταν νιώθουν ότι καταπιέζονται βάσει εθνικής καταγωγής και διάφορες άλλες ομαδοποιήσεις. Δεν βλέπω όλα αυτά τα τρίτα κύματα ή την επέλαση της καπιταλιστικής συνείδησης στις φεμινιστικές ομάδες και τόσα άλλα άκρως απαισιόδοξα που γράφονται. Είναι επόμενο ότι οι γυναίκες από τη στιγμή που στην ελληνική καπιταλιστική κοινωνία έχουν τόσα θέματα με βία, δολοφονίες, τράφικινκ, θα ομαδοποιούνται βάσει και φύλου. Αυτό δεν σημαίνει ότι αποκόβονται ή αποτραβιούνται. Στην κοινωνική ζωή τους αλληλεπιδρούν με άντρες, στη δουλειά τους, στις σχολές, στο σπίτι , παντού. Γυναικεία ομάδα δεν σημαίνει και γκέτο. Πιο πολλές γκετοποιημένες αντρικές ομάδες υπάρχουν π.χ. οπαδοί ομάδων και χωρίς και κανένα απελευθερωτικό πρόταγμα.

ΥΓ Η south-witch έχει ένα συγκεκριμένο τρόπο που εκφράζεται είτε αρέσει είτε δεν αρέσει είναι ο δικό της τρόπος και δεν νομίζω πρέπει να κρίνεται για τον τρόπο αλλά για το τι λέει. Όσο για τις ερωτήσεις επειδή έχει και σε άλλες συζητήσεις γίνει αυτό με συνομιλητές που επιτακτικά λένε ρωτάω αυτό και είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις, κάθε συνομιλητής υποχρέωση νομίζω έχει να σέβεται την πολιτική δημοσίευσης και να είναι εντός θέματος, δεν είναι υποχρεωμένος να απαντάει σε κάθε ερώτηση.

από Ουζμπεκιστάν 24/09/2021 3:26 μμ.


Μπαίνει κάποιος άνθρωπος που δεν τα έχει τελείως χαμένα εδώ μέσα και το λιγότερο, καταλαβαίνει ότι από το λεγόμενο "χωρο' πρέπει να κρατάει αποστάσεις ασφαλείας.

Οι αναλύσεις που γίνονται βασίζονται στα δίπολα γυναικα-αντρας,φεμινιστο-ματσιστο και διάφορα αλλα που αν δεν έχεις προφισιενσυ δεν μπορείς να καταλάβεις καν.Οι μεν προσπαθούν από το ιντυ να την πούνε στα φεμινιστα γιατί στο δρόμο και τις συνελεύσεις υπάρχει απόλυτη φίμωση,οι δε απαντάνε με νεολογισμούς της κακιάς ώρας βγαλμένους από αποστειρωμενα αμφιθέατρα του Παρισιού και της Καλιφόρνια.Οι μεν κατηγορούνται ως φασίστες ελαφρά τη καρδία,οι δε ως νεοφιλελερες.Ολοι μαζί όμως εκφράζουν την ανικανότητα μιας πολιτικής στάσης να ανταπεξέλθει στα σημερινά διακυβευματα,όλοι μαζί καταστρέφουν ένα χώρο που δε λίγο θα μοιάζει με γκρουπ θεραπυ.

Στο δια ταύτα, η μεταμοντέρνα μαρμάγκα έχει καταπιεί την οποία αναρχική θεωρία και δράση και τώρα εμφανίζονται οι συνέπειες του δόγματος της απόλυτης πολυμορφικότητα.Μπατε σκύλοι αλεστε,αφεντικά και δούλοι ολοι μαζί, χούλιγκαν και καγκουρες, ασημοσκονες και λαιφσταυλ βερολινεζοι,οικολόγοι πράσινοι και λενινστες...Αυτό δεν είναι "χώρος" πια είναι ένα ξεφραγο αμπέλι που όποιος θελει πετάει ένα "είμαι αναρχικός" χώρος να έχει καν διαβάσει τι σημαίνει αναρχία.

Η ιστορία μας ξεπέρασε ήδη και αντί να τσακωνόμαστε με διάφορους τυχάρπαστους για να εκτονωθουμε ας βάλουμε λίγη ενέργεια στο να φτιάξουμε ένα δρόμο που θα αφορά το μέλλον και που θα στοχεύει στην ανατροπη του καπιταλισμού στα αλήθεια.


Πανάσχετα με το νήμα.

Η πορεία της κουβέντας ξεκίνησε από το αμφισβητούμενο αυτοδίκαιο του λιντσαρίσματος του βιαστή, επειδή ανέβηκε μια φωτό. Σας απάντησαν και στη πρώτη διαφωνία ο αρχικός (?) πέταξε αγνό σεξισμό, ούτε καν το σκέφτηκε..να πει είμαι αναρχικός και εκπέμπω άλλη ρητορική...τίποτα καμία επαφή. Μετά έγινε δύο φορές ανεβάσματα κειμένου περί της καταγγελίας που εξηγούσε το συμβάν, και πήγαμε στο επόμενο act, στο "μα γιατί δεν πήγε να το καταγγείλει". Απάντηση και εκεί. Εννοείται η κουβέντα σε όλη της τη διάρκεια συνοδεύεται (ή είναι η αφετηρία της) από μια εκβιαστική ψυχολογική ήττα περί είμαστε καταδικασμένοι, φταίνε οι φεμινίστριες, φταίει μια τάση, διλήμματα, αποφασίστε τώρα, κτλ. Και ως εκ τούτου, τώρα πάει η κουβέντα στο ότι τελικά είμαστε νεοφιλελέ όλες οι γυναίκες, ακόμη και αυτές που είναι δίπλα σας στις συνελεύσεις, επειδή δε γουστάρουμε να μας βιάζουν και "αντιδρούμε ακραία".

Και τώρα θα σου κάνω μια αποκάλυψη. Όταν θίγει μια γυναίκα το ανδρικό σου προνομιάκι και σου εξομολογεί ότι είτε το χρησιμοποιείς άθελά σου ή υποπέφτεις σε πατριαρχική προπαγάνδα (καλά αν είσαι σεξιστής δεν ασχολούμαι καν), δεν είναι φιλελεύθερη, μάλιστα μπορεί αυτή η γυναίκα να έχει και ενεργό συμμετοχή στο δυναμικό της από την απεργία της teleperfomance με τη κατάργηση των πρώτων συλλογικών συμβάσεων και το μαύρο Δεκέμβρη, μέχρι τις επιτροπές αλληλεγγύης για το Σταθόπουλο και τους δύο συντρόφους που αντιστάθηκαν στους νταβατζήδες στη πλατεία Εξαρχείων. 

Δυστυχώς όμως, για άλλη μια φορά επιβεβαιώνεται ότι δεν αρκεί τίποτα από αυτά. Οτι οι γυναίκες ότι και να κάνουν θα αντιμετωπίζονται πάντα με μια έξτρα αυστηρότητα και απαίτηση διαπιστευτηρίων, από όλους. Όπως λέει και μία φίλη σατυρικά, κατουράει άνδρας στα 100 μέτρα και μπαίνει στο Γκίνες, πάει γυναίκα στο διάστημα αστροναύτης και τη ρωτάνε αν μαγειρεύει καλά.

Ποιός είσαι εσύ να κρίνεις τι είμαστε και μάλιστα με ερωτηματολόγιο (sic!); Δεν βγαίνεις έξω από τα ρούχα σου και μόνο που λειτουργείς έτσι εγκεφαλικά; Male gazing και mansplaining χτυπάνε κόκκινο, αυτό έχω να πω.

Και για να κλείσω, γιατί θα μας διαβάζουν και νέες γυναίκες και νεολαία γενικότερα και δε πρέπει να αποθαρρύνονται, ο χώρος δεν έχει καμία σχέση με αυτά που θα διαβάσει κανείς στο ινδυ απαραίτητα, ούτε φυσικά με την εικόνα αυτού του νήματος. Σαφώς υπάρχουν σεξιστές που παραμένουν κρυφοί και μπαινοβγαίνουν στους ελευθεριακούς χώρους, αλλά πλέον έχουν αλλάξει τα πράματα, γι'αυτό υπάρχουν αντιδράσεις.

από south-witch 25/09/2021 9:26 πμ.


Ρατσισμός είναι να κατηγορείς και να καταδικάζεις κάποιον γι' αυτό που ΕΙΝΑΙ και όχι γι' αυτό που ΠΡΑΤΤΕΙ.

Έχεις κάποιον εύκαιρο διαχωρισμό για αυτά τα δύο; Casual ρατσιστικά ή σεξιστικά μπορεί σαφώς να συμπεριφέρεται κάποιος απλά και μόνο με την ιδιότητα του "είναι". Αν ένα υποκείμενο υιοθετεί ένα ρόλο που αποτελεί μια κοινωνική κατασκευή, τότε φέρει και όλη τη καταπίεση που ασκεί ο ρόλος αυτός ασυνείδητα (εφόσον δε μιλάμε για "πράττει"), διότι συνοδεύεται με προνόμια της καθημερινότητας που δεν αμφισβητεί το υποκείμενο ποτέ, διότι το ευνοούν. Προνόμια που σου διορίζονται απλόχερα από τη στιγμή που βγαίνεις από τη μήτρα και για όλη σου τη ζωή θεωρείς επάξια δικά σου. Δεν αρκεί να μη βιάζεις ή να μη βαράς για να αποδείξεις ότι είσαι "καλό παιδί", δε θα σου πει κανείς ευχαριστώ ή μπράβο, η συστημική βία είναι κάτι πέρα από το άτομο σου. Φυσικά είναι επόμενο πως το υποκείμενο αυτό θα θελήσει να προστατεύει τα προνόμια του σε περίπτωση που κινδυνεύουν να χαθούν ή να θιγούν. Και εκεί ακριβώς τη στιγμή το υποκείμενο παρόλο που μπορεί να έχει όλα μα όλα τα αναλυτικά εργαλεία της συστημικής βίας στη διάθεσή του, είναι πολύ πιθανό να επιλέξει ένα ατομιστικό και αντιδραστικό λόγο που μετουσιώνεται σε casual ρατσισμό ή σεξισμό.

Γι'αυτό λοιπόν ένας μαύρος μπορεί να κατηγορήσει έναν λευκό (οποιοδήποτε) για συστημική καταπίεση, και έχει το δικαίωμα να το κάνει, γιατί ο κάθε λευκός έχει καθημερινά περισσότερα προνόμια στο δρόμο, στην εργασία, στην κοινή γνώμη. Ακριβώς το ίδιο μπορεί να κάνει και μια γυναίκα ή ένα άτομο άλλης σεξουαλικότητας προς έναν cis άνδρα, για τα ίδια προνόμια (και πολλά άλλα), όταν ο ίδιος απολαμβάνει να κινείται στο δημόσιο χώρο χωρίς να αμφισβητήσει κανείς τη σεξουαλικότητα του, την "εντιμότητα" του και τη "φυσιολογικότητα" του και να βρεθεί υπό απειλή για αυτά. 

Έτσι ακριβώς λοιπόν κινούνται και αρκετά σχόλια εδώ, όταν αντικρίζουν μια γυναίκα να θίγει το προνόμιο τους. Αυτό όμως δε το θεωρώ ζήτημα "του χώρου", γιατί κάποιος πρέπει να έχει φύγει από αυτόν πολλά χρόνια, να μην έχει εξελίξει τις γνώσης του*, να μην έχει πάρει πρέφα για διαθεματικότητα, inclusivity, σεξουαλική θεωρία, ταυτοτική θεωρία, Φουκώ και όλη τη κοινωνική επιστήμη της τελευταίας 15ετίας και να έχει καταλήξει να συμφωνεί με παλαιοημερολογίτες και υποπροϊόντα της πατριαρχίας.

Και για να κλείσω με κάτι θετικό που έπρεπε να το πω από την αρχή. Εγώ φίλη που ανέβασες τα κείμενα και υπέστεις παρενόχληση, αν μας διαβάζεις, εγώ ΣΕ ΠΙΣΤΕΥΩ και σε παίρνω αγκαλιά.

 

*Οι cis άνδρες (κυρίως της δεκαετίας μου) στην Ελλάδα φαίνεται να μην ακολουθούν επιμορφωτικά τίποτα από κοινωνικές επιστήμες, σα να έχουν κατεβάσει διακόπτη, και πλέον μετατρέπονται σε στερεοτυπικούς άνδρες που νιώθουν "απειλούμενοι", μίζεροι και πιο άνετα με την παράδοση σε όλες της τις μορφές (ακόμη και της αναρχικής, κομμουνιστικής), είναι ένα πολύ ενδιαφέρον ζήτημα. 

από @ 25/09/2021 5:31 μμ.


Για (και όχι ΠΡΟΣ) τους φανατικούς κάθε είδους:

"Όπως και να ειπωθήκαμε αλλιώς θα μας ακούνε/όπως και να γραφτήκαμε αλλιώς θα μας διαβάζουν”

Βύρων Λεοντάρης

Κατά τ' άλλα, αρκεί κανείς να διαβάσει το παραπάνω ποστ με τίτλο "Κάτι ενδιαφέρον", κάνοντας "κάτι ενδιαφέρον": να έχει ταυτόχρονα στο νου του ότι μιλάει όχι για τους άντρες αλλά για τους Εβραίους. Και θα έχει μπρος του όλη την κοσμοθεωρία του ένδοξου Γερμανικού Εργατικού Εθνικοσοσιαλιστικού Κόμματος, 1922 - 1945.

Όσο για τους λευκούς και τους μαύρους, ας θυμίσω σε τυχόν αναγνώστες του thread, ότι υπάρχουν και λευκές γυναίκες. Ο νοών νοείτω.

από +- 25/09/2021 7:12 μμ.


Εχουν γινει τεραστια εγκληματα στην ανθρωπότητα.

Δεν πειθομαι south witch οτι οι προθεσεις σου ειναι καλες μονο και μονο απο το υφος.Παυλιτσα θα διαφωνισω, επικοινωνουμε βασει ενος κοινου αξιακου κωδικα στο οποιο πρεπει να εναρμονίζεται το υφος του καθενα. Η south witch στο ονομα ενος νεο-φεμινισμού, μπορει να βριζει,να χυδαιολογει και να τα δικαιολογει ολα αυτα.Αυτη η επιθετικότητα δεν μπορει να ειναι βιωσιμη κοινωνικα και δεν ειναι τυχαίο που τετοιες ομαδες αναπτυσσουν εριδες στο εσωτερικό τους και διαλυονται ταχιστα.που θα βγει η επιθετικότητα οταν χαθει ο στοχος, αν οχι στις.συντροφισσες.και τα συντροφια τους.

από south-witch 26/09/2021 11:27 πμ.


Ο σκοπός αγαπητέ είναι η ισότητα ανάμεσα μας. Ή θα μπορώ και εγώ να κάνω ότι κανείς και εσύ με τόση άνεση και ψυχραιμία, που ενώ δεν έχεις υποστεί ποτέ βιασμό αμφισβητείς τη κοπέλα του νήματος, ή θα γειωθείς εσύ στη δική μας πραγματικότητα και καθημερινότητα, να δεις τη γλύκα να κινείσαι στο δρόμο με φόβο. Εσείς μια φορά από τα προνόμια σας δεν θέλετε να απαγκιστρωθείτε, οπότε be my guest. Για τις βρισιές δε ξέρω σε τι αναφέρεσαι, είναι παιδιάστικο αυτό που πας να κάνεις πονηρά συκοφαντικά τη στιγμή που και εδώ μας λένε υστερικά και στα κρυμμένα μαλακισμένα. Το επόμενο βήμα είναι σκάγια; Ειλικρινά σας φοβόμαστε.

Όσον αφορά τους Εβραίους που πάλι συκοφαντικά αναπαράγεις τη πιο χιλιόπαιγμένη alt right ρητορική, οι Εβραίοι δεν είχαν κάνει τίποτα στο γερμανικό λαό και οι Γερμανοί τους εξόντωσαν σωματικά και υλικά επειδή θεωρούσαν ότι ήταν γραφτό από τη μοίρα και τη θεοσοφία του ναζισμού. Εμείς βλέπεις παρόλο που τα εντελώς υλικά στατιστικά λένε ότι σκοτωνόμαστε από άνδρες (που είναι στο συντροφικό περιβάλλον μας) και όλες πάμε στο μνήμα με το ίδιο μοτίβο "έγκλημα πάθους", ούτε ιστορικά σας κυνηγάμε, ούτε σας σκοτώνουμε μαζικά, ούτε σας ρίχνουμε ξύλο σε εκπαιδευτικά campus, ούτε μητριαρχία υπάρχει, ούτε σε κάποιο μέρος του πλανήτη γίνονται εξοντωτικές διαδικασίες ανδρικών πληθυσμών από γυναίκες, ούτε σας σκοτώνουν γυναίκες επειδή φοράτε αμάνικο και λιγουρεύονται τα μπράτσα σας, ούτε τίποτα. 

Είναι σαφής τακτική η θυματοποίηση των εξουσιαστών, το έχουμε δει από τους λευκούς alt right στις ΗΠΑ, το έχουμε δει από τους incels, το έχουμε δει από την ακροδεξιά της τελευταίας δεκαετίας στην Ευρώπη που θυμήθηκε τις ρίζες της εξαιτίας του μεταναστευτικού, το έχουμε δει από τους χριστιανούς στην Ελλάδα, το έχουμε δει στον Άγιο Παντελεήμονα όταν μαχαίρωναν φασίστες τους Ινδούς και Πακιστανούς που άνοιγαν ψυληκατζίδικα.

Αυτά όχι σε εμάς, φίλε. Εμείς μέχρι στιγμής χάνουμε αδελφές καθημερινά και επιμένουμε να συζητάμε μαζί σας αντί με τη πρώτη διαφωνία να σας στέλνουμε στον εξωαποδώ. Αν κάνεις έτσι όταν σου θιγούν το προνομιάκι σου, τότε καταλαβαίνω τι κάνεις όταν στο δίνουν απλόχερα. Είσαι βαθιά εξουσιαστικός.

Όσον αφορά τη πειθώ, αν φοβάσαι ότι θα πεισθείς, μην με διαβάζεις. Δε θα υπάρχει πάντα μια γυναίκα να σε καταλαβαίνει εσένα ή τον αγώνα σου να λειτουργείς "σαν άνδρας". Στην Ελλάδα είναι οι χειριστικές αγορομάνεςμάνες αυτές οι γυναίκες, με τους κανακάρηδες και τα ταπεράκια για τον φοιτητή το μονάκριβο. Υπάρχουν όμως οι διαδικασίες αγαπητέ αν ιντριγκάρεσαι από εμένα, τις ξέχασες. Καλέσματα γίνονται, συλλογικότητες υπάρχουν, συνελεύσεις το ίδιο. Πήγαινε με την ομάδα σου κατέβασε μια συζήτηση για αυτά που γράφεις εδώ και ευχήσου για το καλύτερο.

 

Υγ: όλα αυτά εν τω μεταξύ είναι παντελώς άσχετα με το νήμα, ο αρχικός είπε συγκεκριμένα την άποψη του που είναι κλασική κατηγορία του θύματος.


θα θέσω και εγώ δύο ερωτήματα αν το επιτρέπει η ΣΟ, εφόσον άνοιξε που άνοιξε:

1. Αυτά που λέτε εδώ, δείξτε τα σε μια  γυναίκα του χώρου. Σε τι θα συμφωνήσει από τα λεγόμενα σας; 

2. Μήπως το γεγονός ότι για ένα θέμα που το θύμα είναι γυναίκα υπάρχει και βομβαρδισμός ανδρικών απόψεων με εξαίρεση τη δική μου, αποθαρρύνει και άλλες γυναίκες να γράψουν την άποψη τους γιατί ξέρουν ότι θα αντιμετωπίσουν μια μαζική ανάκριση από κάθε μεριά (κοινωνική, πολιτική κτλ); Γιατί όλοι οι συνομιλητές είναι άνδρες και κάνει καραμπάμ.


κουράζει να μπαίνουν εδώ κάθε λογής εναλλακτικοί και να γίνεται μια λούπα συζητήσεων. η κουλτούρα βιασμού στο ινδυ αναπαράγεται σα ζεστο ψωμάκι στις συζητήσεις από παλεοθεν, οι καταγγελίες για παρενόχληση πλέον είναι πολλές και στο χώρο κάποιες που αναρτούνται και εδώ. θυμάμαι το 2016 τα πρώτα νήματα για βιασμούς στο ινδυ, υπήρχε έντονα η αμφισβήτηση και γενικά ένα ύφος που το βρίσκεις και στο pentapostagma. από τότε σταμάτησα να γράφω και είναι το πρώτο σχόλιο που κάνω εδώ και 5 χρόνια, διότι απλά δε γουστάρω αυτή την εικόνα. διώξαμε τους αυτόνομους ως μηδενιστές, διώξαμε και τις γυναίκες από το χώρο, με αποτέλεσμα να μη γράφει κανείς σοβαρά στο ινδυ στις συζητήσεις και να είναι ένα πεδίο εκτόνωσης σα να τραβάμε μαλακία από τους reee και διάφορους τοξικούς.

από south-witch 26/09/2021 12:46 μμ.


Ψεύτικη και αυτή η καταγγελία; Στο ποσό ξύλο πείθεται το άτομο σου.

https://athens.indymedia.org/post/1614304/

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License