ΤΟ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΙΝΤΙΜΙΝΤΙΑ

Το παλαιστινιακο και το Ιντιμιντια

Οταν οι Σιωνιστες στο Ισραηλ μετα τη σφαγη στην Τζενιν που καλυφθηκαν με τη συμπαιγνια του Αραφατ, ΕΕ, Αμερικανων κλπ συνεχιζουν ανενοχλητοι τα εγκληματα τους Οταν ακομη και ο Ted Turner -ιδρυτης του CNN- δηλωνει οτι ‘οι Παλαιστινιοι πολεμουν με τις επιθεσεις αυτοκτονιας, δεν εχουν και αλλο οπλο, ενω οι Ισραηλινοι εχουν μια απο τις πιο ισχυρες πολεμικες μηχανες στον κοσμο' (Guardian, 18/6) Οταν ακομη και η γυναικα του Τονι Μπλερ δηλωνει ‘οταν οι νεοι αισθανονται οτι δεν εχουν αλλη ελπιδα απο το να αυτο-ανατιναχθούν δεν μπορει ποτε να γινει προοδος‘ (Guardian, 17/6) - κατοπιν, μετα απο τη λυσσωδη επιθεση του Εβραικου λομπι το μερος του οποιου βεβαια πηρε η αθλια Εργατικη κυβερνηση, αναγκαστηκε να αποσυρει τη δηλωση Τι κανει το Ιντι της Αθηνας που υποτιθεται δεν ειναι ρεφορμιστικο και δεν τηρει ισες αποστασεις τοσο οσον αφορα την διακριση θυματων και θυτων στην Παλαιστινη, οσο και των αντικαπιταλιστικων και ρεφορμιστικων ρευματων στο θεμα της παγκοσμιοοποιησης οπως καταγγελθηκε ; Δημοσιευει συνεχως ειδησεις που καταδικαζουν τις επιθεσεις αυτοκτονιας των Παλαιστινιων λες και υπαρχει κανενας που διαφωνει οτι πραγματι δεν ειναι μεν ‘λυσεις’ στο προβλημα αλλα ενω πρεπει να ξερουμε οτι δεν εχουν και αλλη επιλογη. Ετσι, αφου ο γνωστος Μ-Λ μας ενημερωνει για τις αποψεις του Σαιντ που καταδικαζει μετα βδελυγμιας τις επιθεσεις αυτες αλλα χωρις να προτεινει πως αραγε οι Παλαιστινιοι θα μπορουσαν να παλεψουν αλλιως τον πανισχυρο καταπιεστη τους, στη συνεχεια ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΕ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΑΝΑΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ δημοσιευονται στο Ιντι δυο ειδησεις με τιτλο ‘οι Πααλιστινιοι ηγετες παραδεχονται οτι σχεδιαζουν να εξολοθρευσουν τα γυναικοπαιδα του Ισραηλ’ και αλλη με τιτλο ‘οι Παλαιστινιοι ειναι οι νεοι Ναζι’ που οταν προκαλουν θυελλα διαματυριων σβυνονται, αφου ομως εχουν περασει εξι (6) ωρες απο τη δημοσιευση τους, με την γνωστη δικαιολογια ‘δεν καθομαστε πανω απο το μηχανημα ολο το 24ωρο’ (για αλλα πραγματα ομως που τους βολευουν η αντιδραση τους ειναι παντα ακαριαια). Την ιδια μερα δημοσιευεται νεα ειδηση στο Ιντι με τις δηλωσεις των 55 Παλαιστινιων αστων που επισης καταδικαζουν τις επιθεσεις αυτες των λαουτζικων της Χαμας που βεβαια τους χαλαν την ησυχια! Στην κεντρικη σελιδα κατω απο τον τιτλο και τη φωτογραφια δεν υπαρχουν καν περιγραφες αυτοπτων Παλαιστινιων απο αυτες που δημοσιευονται καθημερινα για το τι υφιστανται καθημερινα στα χερια του Ισραηλινου στρατου αλλα προβαλλονται για χιλιοστη φορα οι ελαχιστοι (αξιεπαινοι μεν αλλα εντελως ελαχιστοι ακομη και αναλογικα αν τους συγκρινουμε με αντιστοιχους σε παρομοιες περιπτωσεις, Βιετναμ κλπ) Ισραηλινους που αρνηθηκαν να παιξουν τον ρολο Ναζιστου στρατιωτη σε κατεχομενα. Ολα αυτα βεβαια ειναι ΤΥΧΑΙΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ και δεν εκπροσωπουν την γραμμη του ‘σκληρου πυρηνα’ της Ομαδας που με τη βοηθεια καποιων ασχετων μεσα σε αυτη την περνα ανετα (βεβαια εσεις λετε οτι δεν υπαρχει γραμμη και ολα αυτα ειναι τυχαια). ΑΙΔΩΣ ΑΧΡΕΙΟΙ... ΥΓ: Οσοι θελουν να σχολιασουν ας μην αρχισουν την πρακτορολογια, και ας απαντησουν στα επιχειρηματα μου παρακαλω.

από qwerty 20/06/2002 3 πμ.


H diaxeiristikh omada tou IMC-Athens, den einai oute oi apostoleis olon ton arthron kai oute oi logokrites tous vash mias grammhs pou theloun na perasoun. Kanenas apo thn DO profanos den symfonei me to arthro pou leei oti oi palainstinioi einai oi neoi nazi, alla apo ekei kai pera den pistevo oti einai teleios ksekatharh h antithesh tou me thn Politikh Dimosiefshs. Symfono oti mallon einai kalytera na kryftei, alla einai asteio na pisteveis oti h paramonh tou merikes ores einai meros mias organomenhs synomosias oste na perasoun thn grammh pou theloun.

από Λούκι 20/06/2002 3:11 πμ.


Δηλαδή κατα τη γνώμη σου η ομάδα του ίντι είναι εναντίον των Παλαιστινίων; Η διαφωνία με τις επιθέσεις αυτοκτονίας σημαίνει συμφωνία με τον Σαρόν; Και από που προκύπτει αυτή η αντίληψη, πως ό,τι δημοσιεύεται εκφράζει, βολεύει κλπ την ομάδα του ίντι; Τα 2 άρθρα στα οποία αναφέρεσαι είχαν δημοσιευτεί στις 5 το πρωί και κρύφτηκαν κατά τις 11.30, μόλις κάποιος/α από την ομάδα τα εντόπισε. Μήπως έχεις την απαίτηση να ξενυχτάνε τα παιδιά μπροστά στο PC προλαβαίνοντας καθετι το άκυρο; Ή μήπως το γεγονός ότι κατά καιρούς έχουν γράψει φασίστες στο ίντι σημαίνει ότι τέτοιες δημοσιεύσεις εκφράζουν την ομάδα; Φαίνεται ότι ακόμα δεν έχουμε καταλάβει πώς δουλεύει το σύστημα... Προσωπικά πιστεύω ότι υπάρχουν πολύ πιο ουσιώσεις και αποτελεσματικοί τρόποι απτο να αυτοανατινάζεσαι παίρνοντας μαζί σου 10 ισαηλινούς άμαχους. Παράδειγμα, το Λαϊκό Μέτωπο (PFLP) που λειτουργεί σαν αντάρτικο πόλης και έχει καταφέρει αξιόλογα πλήγματα στον ισραηλινό στρατό, συμπεριλαμβανομένων και κάποιων ανατιναγμένων τανκς! Μπορώ να καταλάβω την απελπισία του ατόμου που ζώνεται με εκρηκτικά και όποιον πάρει ο χάρος, όμως κι ο άλλος που πολεμάει με το καλάσνικοφ απελπισμένος είναι. Συν του ότι τις περισσότερες φορές, οι - ούτως ή άλλως καταδικαστέες από μέρους μου - επιθέσεις αυτοκτονίας εναντίον αμάχων υποκινούνται από θρησκευτικό φανατισμό και μόνο, πράγμα που ισοδυναμεί με το χτύπημα της 11/9 σε μικρότερη κλίμακα. Εκτός αν πιστεύεις ότι πρέπει το ίντι (και ο καθένας/καθεμιά μας) να υποστηρίζει και την Αλ Κάιντα, αφού είναι ο Νο1 εχθρός του Μπους...

από ΦΕΝΤΑΓΙΝ 20/06/2002 3:50 πμ.


εχω να γραψω στο ινδυ μήνες.Σύντροφοι αντισιωνιστες,καταλαβετε οτι το ινδυ ειναι φιλοεβραικο και καραρεφορμιστικό.ΜΗΝ ΜΠΑΙΝΕΤΕ!!!!!!!

από ΤΚ 20/06/2002 9:40 πμ.


1) Γράφε το όνομά σου, δε δαγκώνουμε 2) Κοίταξε την ώρα αποστολής στις "ειδήσεις" που "άργησαν" να σβηστούν. ΣΗΜ: είναι στα αγγλικά, μάλλον στάλθηκαν από Αμερική και στάλθηκαν σε όλα τα Ιντυμίντια. Άρα ο κρετινισμός πρέπει να επεκταθεί και να βάλει στην αντι-Φωτοπουλική συνομωσία ΟΛΑ τα Ίντυ του πλανήτη... 3) Μια πιο αξιοπρεπής στάση θα ήταν να δημοσιεύεις εσύ ειδήσεις ώστε να μπαίνουν στην κεντρική τα λινκσ. 4) Η Φωτοπουλιάδα απασχόλησε κόσμο και χρόνο. Υπάρχει κάποιο παράπονο από την παρουσίαση της εισβολής πριν 1-2 μήνες; 5) Τελικά οι απόψεις των Τέρνερ & Μπλαίρ είναι αντι-συστημικές ή όχι;

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 11:08 πμ.


Ειδα παλι οτι ανακατευετε το ονομα μου σε χυδαιολογικα σχολια οταν σας στριγμωνουν για οποιοδηποτε λογο. Δηλωνω υπευθυνα οτι πρωτον δεν εχω ποτε συμμετασχει στια Ιντι (ουτε εχω γραψει αλλου, εκτος απο την περιοδο της δικατοριας σε επαναστατικα εντυπα) με ψευδωνυμο, ουτε εχω κανενα λογο να κρυψω τη ταυτοτητα μου οπως κανουν οι ανηθικοι λασπολογοι εδω μεσα. Δευτερον, εαν ξαναδω σχολιο που με χυδαιολογει χωρις να εχω καμμια αναμιξη στους διαλογους σας (οπως ανεφερα στο 16530 δεν προκειται να συμμετασχω πια σε ‘διαλογους’ του Αθηναικου ιντιμιντια) θα παρω μετρα για να προστατευσω τον εαυτο μου απο τις ανεντιμες και γκαγκνστερικες μεθοδους σας. Τριτον, απαιτω το αμεσο σβυσιμο του παραπανω σχολιου.

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 11:13 πμ.


Αυτη ειναι η τριτη φορα που δοκιμαζω ν ανεβασω σχολιο μου για το παραπανω σχολιο που ανεντιμα ανακατευει το ονομα μου και το σβυνετε. Φθασατε στο επιπεδο της αμεσης λογοκρισιας τωρα; Θα δοκιμασω αλλη μια φορα

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 11:17 πμ.


Τελικα επεκρατησαν φαινεται νηφαλιοτερες σκεψεις και το επιτρεψατε να μπει. Δεν χρειαζεται βεβαια η επαναληψη και αν θελετε σβυνετε και αυτα τα δυο 'διαδικαστικα' μηνυματα

από ΑΙΝΤΕ ΤΟ ΚΟΥΡΑΣΕΣ 20/06/2002 11:27 πμ.


ΡΕ ΦΩΤΟΠΟΥΛΕ ΣΤΗ ΓΩΝΙΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ? ΤΣΙΜΠΑ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΡΟΜΠΑ.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΚΡΥΒΕΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ ΑΡΓΟΥΝ ΝΑ ΑΝΕΒΟΥΝ.ΑΛΛΑ ΤΟΣΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ...

από tous kseskepases pali... 20/06/2002 11:33 πμ.


Min ta svisete ta sxolia tou kyriou T.F. afiste ta gia na mathei na min viazetai kai na min vlepei pantou fantasmata.

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 11:56 πμ.


Προειδοποιησα και αυτη ειναι η τελευταια μου προειδοποιηση να σβυστει καθε χυδαιολογικο σχολιο εναντιον μου που υπαρχει εδω μεσα, εφοσον προκειται για διαλογο που δεν με αφορα, ιδιαιτερα μετα την δηλωση μου που εκανα προ ημερων οτι δεν προεκειται να συμμετασχω παλι σε ‘διαλογους’ σας. Απαιτω για τελευταια φορα να σβυστετε αμεσως το σχολιο με τιτλο ‘Ρε Φωτοπουλε’ και δευτερον το παραπανω ανωνυμο χυδαιο σχολιο ανανδρου και ανηθικου λασπολογου με τον τιτλο ‘Ρομπα εγινες’ . Καθιστω τον Αριστο Γιαννοπουλο που ειναι οχι μονο μελος της Ομαδας Διαχειρισης αλλα και της ΕΣΗΕΑ αμεσα υπευθυνο αν επιτρεψει τη συνεχιση δημοσιευσης των σχολιων αυτων (και οποιου αλλου στο μελλον) ενω ζητησα την αποσυρση τους. ΠΕΡΙΜΕΝΩ.

από ανανδρος δηλ gay? 20/06/2002 12:22 μμ.


Μην σβήσετε τίποτα για να τελειώνει η ιστορία με το Φωτόπουλο και να δει ο κόσμος περί τίνος πρόκειται.Άκου ρε απειλές.

από ΤΚ 20/06/2002 12:27 μμ.


1. Υβριστικό, ύπουλο, αναληθές και χυδαίο είναι το αρχικό σχόλιο, όχι η παραπάνω παρέμβασή μου. 2. Το ύφος, η χρήση του λόγου και το περιεχόμενο κάνει μπαμ πως είναι από ΠεριεκτικοΔημοκράτη. 3. Αφού ενοχλείται τόσο ο κ. Φωτόπουλος, ας βγει επώνυμα ο συντάκτης του αρχικού απαράδεκτου σχολίου. Εδώ μήπως η ανωνυμία βολεύει; 4. Αν υπάρχει πρόβλημα και η αντίστοιχη δυνατότητα, εξουσιοδοτώ την ΣΟ να σβήσει την (έστω βιαστική) αναφορά μου στο όνομα του ΤΦ 5. Κύριε ΤΦ συμφωνείτε ναι ή ου με αυτά που έγραψα; Κατακρίνετε το αρχικό σχόλιο ή όχι; και αφήστε τις ευθιξίες. 6. Το μη ανέβασμα του σχολίου σας ήταν αρκετά αστείο και αποκαλυπτικό για τον τρόπο με τον οποίο σκέφτεστε και λειτουργείτε.

από Tακης Φωτοπουλος 20/06/2002 12:28 μμ.


Στον προηγουμενο ανωνυμο λασπολογο, ειχα δηλωσει ηδη και στο αρθρο 16350 οτι δεν προκειται να καταφυγω ουτε το εχω κανει ποτε μου στην αστικη δικαιοσυνη για την προστασια μου για λογους αρχης (παργμα βεβαια που προφανως εκμεταλλευονται μερικοι στην Ομαδα για να συνεχιζουν το εργο τους). Θα πρεπει ομως να μαθει ο ηλιθιος αυτος οτι η ΕΣΗΕΑ δεν ειναι αστικη διακιοσυνη, ειναι συνδικαλιστικο οργανο που μεταξυ αλλων υποτιθεται προστατευει το κοινο απο τις χυδαιολογιες των μελων της

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 20/06/2002 12:56 μμ.


Θα ηθελα να πω οτι δεν ειμαι ο Φωτοπουλος. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να αναφερω το ονομα μου (οπως λεει ο ΤΚ). Μια αναλυση εκανα (με τον τροπο μου) και δεν επιτεθηκα σε κανεναν. Αν ομως ο ΤΚ θελει να βγω επωνυμα, ας αποδειξει πρωτα αυτος οτι δεν φοβαται την επωνυμια, και μετα θα ακολουθησω κι εγω. Ακομη, δεν καταλαβα πως καταφερατε και μπλεξατε το ονομα του Φωτοπουλου στην υποθεση αυτη. Μηπως επειδη δεν μπορεσατε να απαντησετε στα σχολια που εκανα; Καλα ποιος ειπε οτι η ΔΟ ειναι με τον Σαρον; (Λουκι). Λουκι εισαι βλακας η κανεις το βλακα; Μαλλον το δευτερο ιδιαιτερα μαλιστα οταν εχεις το θρασος να μιλας για θρησκευτικο φανατισμο της Χαμας η θρησκευτικο φανατισμο ακομη και στα γεγονοτα της 11/9. Τα ιδια ελεγαν και τα ΜΜΕ ολων των ελιτ (το Ιντι ομως ειναι αντι-ιεραρχικο!). Τελος δεν ειδα να ανησυχει κανεις για το PFLP ενω ειδα πως Σιωνιστες και ολες οι ελιτ εχεουν τρελαθει με τις επιθεσεις αυτοκτονιας. Ο qwerty τωρα: μονο οτι δεν βλεπει ασυμβατο το αρθρο για τους Ναζι δειχνει ποια ειναι η πραγματικη του σταση στο θεμα.

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 1:11 μμ.


1. ΤΚ, εαν δεν θεωρεις εσυ υβριστικο το σχολιο που δημοσιευσες εσυ, το μελος της Ομαδας, εναντιον μου (που υποτιθεται εφαρμοζει την Πολιτικη Δημοσιευσης) και εχει τιτλο’ Ρε Φωτοπουλε’ --ποιος σου εδωσε το δικαιωμα αναγωγε να μιλας ετσι και μαλιστα κρυβοντας την αθλια ταυτοτητα σου-- και κατοπιν να μιλας για κρετινισμους και για ελλειψη αξιοπρεπειας, ενω στη συνεχεια να επιτρεπεις χυδαιολογικα σχολια (ρομπα κλπ) εναντιον μου, δεν θα το κρινεις εσυ αλλα αλλοι πιο αρμοδιοι στην περιπτωση που δεν σβυσεις ΑΜΕΣΩΣ καθε χυδαιολογικο η αλλο σχολιο εδω μεσα που αναφερεται στο ονομα μου 2. Δεν υπεγραψα ποτε μου καμμια ‘δηλωση’ μετανοιας και αν τωρα η Ομαδα θελει να επαναφερει τις Ασφαλιτικες τεχνικες θα φαει τα μουτρα της. Τις αποψεις μου για το Παλαιστινιακο τις εχω εκθεσει επανειλημμενα στα αρθρα και βιβλια μου και δεν θα σας δωσω λογαριασμο με τι συμφωνω και τι οχι οταν μαλιστα το απαιτειτε με αυτο τον ασφαλιτικο τροπο. 3. Οσες φορες ανεβασα σχολιο μου στα διαφορα ιντι ανεβαιναν ΑΜΕΣΩΣ. Στην προκειμενη περιπτωση μεσολαβησαν κατι μεταξυ 6 και 10 λεπτα απο το πρωτο μηνυμα μεχρι το μηνυμα που μιλω για λογοκρισια και το ‘ενταξει’ οταν ειδα οτι το ανεβασατε (βλ τις ωρες αποστολης) . Τι εγινε στα 6 αυτα λεπτα; ΚΑΤΑ ΣΥΜΠΤΩΣΗ σας χαλασε το μηχανημα η μηπως το ‘μαγειρευατε’ αν θα το βαλετε το μηνυμα μου. Με αυτες τις μικρο-γκανκγκστερικες μεθοδους νομιζετε οτι με θιγετε ; 4. Την φορα αυτη αποδειχθηκε για καθε πια καλοπιστο αναγνωστη ο πραγματικος ρολος σας. Οποτε μπει καποιο σχολιο αντιθετο με τη ρεφορμιστικη γραμμη σας, η τακτικη σας ειναι παγια: Μπλοκαρετε τον διαλογο επι της ουσιας αρχιζοντας εσεις και οι παρατρεχαμενοι σας να βριζετε τον οποιο συγγραφεα σχολιου τολμησει κατι τετοιο ωστε ν αναγκαστει κατοπιν σε αυτοαμυνα να σας απαντησει και να παει η κουβεντα στο λασπολογικο επιπεδο οπου και μονο επιβιωνετε. Αυτη την φορα ομως εαν δεν σβυστουν ολα τα παραπανω χυδαιολογικα σχολια εναντιον μου το πραγμα δεν θα μεινει εκει. Θα πρεπει καποτε να σταματηστε να προσβαλετε ατιμωρητα ανθρωπους που αναλαμβανουν την ευθυνη των λογων τους με ανωνυμα χυδαιολογικα σχολια

από Μηνας 20/06/2002 1:13 μμ.


Για οσους γνωριζουν τα περισσοτερα μέλη της IMC-editorial(της οποιας ειμαι-οσο μπορω- μελος) ειναι μέσα στο κινημα υπερ των Παλαιστινίων οσο λίγοι.Καποιοι μαλιστα ηταν προσφατα στη Παλαιστίνη με τη "ανθρωπινη αλυσιδα" ενω καποιο ξημεροβραδιαζομασταν με τους Παλαιστίνιους φοιτητες-εργαζόμενους εξω απο την πρεσβεια. Ας αφησουμε λοιπον τις ισες αποστασεις και τα λοιπα. Προσωπικα δεν μπορω να πανυγηρίσω το χαμο (και) αθωων Ισραηλινών αλλα απο την αλλη καταλαβαινω απόλυτα οτι οι επιθεσεις αυτοκτονίας ειναι το μονο οπλο που εχουν αυτοι οι ανθρωποι.Το βλεπω ας πουμε σαν "αναγκαιο κακο".Αν αυτο ειναι ισες αποστασεις τι να κανουμε...

από Μπάμπης Ηράκλειο 20/06/2002 1:23 μμ.


ΤΚ σε βλέπω αρκετό καιρό στο ινδυ. αρα πρέπει να ξέρεις ότι οι απόψεις του/της φενταγίν (που την εποχή της εισβολής έγραφε συχνά) με τις σχετικές κουταμάρες, δέν αντιστοιχούν στο φωτόπουλο σε καμία περίπτωση. Συνεπως αυτό που έγραψες για το φωτόπουλο είναι προβοκατόρικο και πρέπει να ζητήσεις δημόσια συγνώμη. Σκέψου να γράψει κάποιος σχόλειο σε άρθρο φασιστικού περιεχομένου: "ΤΚ γιατι αλλάζεις ονόματα;" Τότε εσύ θα πρέπει ή να αλλάξεις ψευδόνυμο ή να πεσει στην αντίληψή σου και να πεις "ρε παιδιά δεν είμαι εγώ αυτός που τα γράφει" ¨Ομως ο φωτόπουλος γράφει με το πραγματικό του όνομα και πρέπει να υπερασπίζεται κάθε φορά το ονομά του απο τους ηλιθιους ανώνυμους καθότι δέν είναι του στίλ του να ανταποδίδει χυδεολογίες ανώνυμα. Καλώ τον τάκη να συνεχίσει να γράφει στο ινδυ παραβλέποντας τα άσχετα σχόλια και μή συμμετέχοντας σε συζήτηση μαζί τους. σε κάποια συμφωνώ μαζίσου σε αλλα διαφωνώ όμως νομίζω ότι οι απόψεις σου μπορούν να συμβάλουν στο διάλογο για την ακρη του νήματος(στους επαναστάτες που δεν "ταχουν όλα λυμένα"). χρέος σου είναι να απαντάς στην κριτική και όχι στη χυδεολογία επι των απόψεών σου, καθώς και να τις βάζεις σε διάλογο παντού. Τα ΙΜς αντιστοιχούν στο σημερινό επίπεδο ανάπτυξης του παγκόσμιου κινήματος που όπως γνωρίζεις έχει ακόμα πολύ ψωμί για να γίνει αντίπαλο δέος στον καπιταλισμό

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 20/06/2002 1:28 μμ.


Καλα ολα αυτα Μηνα, αλλα δεν απαντησες σε οσα εγραψα στην αρχικη δημοσιευση.

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 1:44 μμ.


Το υφος του ΤΚ μου εδωσε την εντυπωση οτι ειναι μελος της Ομαδας. Εαν σφαλλω αυτο δεν οφειλεται παρα μονο στην βολικη τακτικη της Ομαδας να κρυβει τα ονοματα των μελων της σαν να προκειται για... καταδιωκομενους και ετσι να παραμενει στο απυροβλητο για καθε χυδαιολογικο σχολιο. Ακομη, η ευθυνη της Ομαδας δεν αναιρειται αν επιτρεπει για 3 ωρες σχεδον τωρα τη συνεχιση δημοσιευσης των χυδαιολογικων σχολιων εναντιον μου ενω ο Αριστος Γιαννοπουλος ειχε επεμβει ακαριαια για να σωσει την υποληψη της φιλης του που χυδαιαλογουσε (16350) καθως και σε αλλες παρομοιες περιπτωσεις. Ποσα μετρα και σταθμα Αριστο Γιαννοπουλε, υπερασπιστη των πολιτικων και κοινωνικων διακιωματων των πολιτων;

από groovy 20/06/2002 1:57 μμ.


Κατ' αρχάς, θα ήθελα να κάνω μια έκκληση να λήξει ο διάλογος με τον κ. Φωτόπουλο (ή να περιοριστεί σε ένα συγκεκριμένο σημείο). Δεν είναι δυνατόν να μπαχαλεύεται έτσι όλο το Ίντυ, και χωρίς λόγο μάλιστα. Τώρα ως προς το άρθρο για την Παλαιστίνη. Νομίζω ότι ο συντάκτης του χρησιμοποιεί ανοίκεις εκφράσεις για τη διαχειριστική ομάδα η οποία βέβαια πρέπει και να απαντήσει σε ό,τι την αφορά. Ως προς τη ουσία του άρθρου σου θα διαφωνήσω πλήρως. Οι επιθέσεις αυτοκτονίας δεν είναι ό,τι απέμεινε στους παλαιστίνιους. Είναι άλλο να καταλαβαίνουμε γιατί γίνονται οι επιθέσεις και άλλο να τις παρουσιάζουμε σαν μονόδρομο. Το Λαϊκό Μέτωπο για Την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης έχει κάνει εντυπωσιακές ενέργειες που αποδεικνύουν ότι πολλοί τρόποι αντίστασης είναι εφικτοί: Εκτέλεση του φασίστα υπουργού Τουρισμού, ανατινάξεις τεθωρακισμένων κλπ. Μέσα στο παλαιστινιακό κίνημα γίνεται μάχη για την ηγεμονία και (όσο μας πέφτει λόγος) πρέπει να παίρνουμε θέση για το ποιες πρακτικές προτιμάμε. Σκέψου μόνο ότι στις επιθέσεις αυτοκτονίας ποτέ δεν παίρνει μέρος η ηγεσία των οργανώσεων, αλλά παθιασμένοι (και ηρωικοί κατά τη γνώμη μου) νεολαίοι. Επιπλέον δεν πρέπει να υπάρχει αμφιβολία ότι οι επιθέσεις δίνουν επιχειρήματα στον Σαρόν και συσπειρώνουν τον ισραηλινό λαό γύρω του. Για την ηθική-ανθρωπιστική πλευρά του ζητήματος δεν χρειάζεται να τοποθετηθώ. Εν κατακλείδει το ότι κριτικάρεις τις επιθέσεις αυτοκτονίας δεν σημαίνει ότι κρατάς ίσες αποστάσεις.

από ΤΚ 20/06/2002 2:01 μμ.


1. Κε Φωτόπουλε δε με ξέρετε, δε σας ξέρω, άρα μη με βρίζετε. Το "Ρε" δε νομίζω να δικαιολογεί το "ανάγωγε" και "άθλια ταυτότητα". Αν πρόβλημα είναι το "ρε" ζητάω χιλιάδες συγγνώμη και θα προβώ σε αυτομαστιγώματα. 2. Από πού σας ήρθε πως άνήκω στην ΣΟ; Έλεος, όποιος σας κατηγορεί δεν είναι στη ΣΟ. Ας με θεωρήσετε έναν από τους "παρατρεχάμενους παρακρατικούς τραμπούκους" τουλάχιστον 3. Με μια ματιά στις ώρες δημοσίευσης των σχολίων σας βλέπει κανείς πως άποκαλύψατε τη συνομωσία σε 7-8 λεπτά. Μα καλά δεν σας περνάει απ' το μυαλό ότι τα δίκτυα μπορεί να έχουν πρόβλημα; Κι εμένα το σχόλιό μου με τη δεύτερη το ανέβασα. Φαντάζομαι πως οι της ΣΟ δεν ξημεροβραδιάζονται πάνω από ένα κομπιούτερ και κυρίως δεν προλαβαίνουν οι σούπερ-συνομώτες να αποφασίσουν να κόψουν και μετά να αφήσουν το σχόλιό σας. Επιτέλους, τουλάχιστον κατάλάβετε πως το ανέβασμα γίνεται αυτόματα χωρίς έγκριση κανενός 24 ώρες το 24ωρο. 4. Πού το βρήκατε το "επέτρεψα τα σχόλια" κλπ 5. Εγώ δε ζήτησα δήλωση μετάνοιας (πού το δες κι αυτό). Απλά στα 2 σημεία που είχα βάλει νωρίτερα: α)Τα κείμενα στα αγγλικά είχαν σταλθεί σε όλα τα ίντυ και σε άβολη για την ελλάδα ώρα άρα δεν είναι συνομωσία του Αθηναϊκού Ίντυ και β) Τί παράπονο έχετε συγκεκριμένα από την παρουσίαση του Παλεστινιακού από το Ίντυ ρώτησα αν συμφωνείτε. Λοιπόν παρακαλώ ξεκολήστε, αντιμετωπίστε με με ελάχιστο σεβασμό, διαβάζετε τί γράφω και όταν με αναφέρετε να αναφέρετε πράγματα που έχω κάνει. Στο προσωπικό, επαναλαμβάνω τη συγγνώμη μου για το "Ρε". Την αγανάκτησή μου για τις υπονομευτικές σας παρεμβάσεις, το κυνήγι μαγισσών και την πρακτορολογία δεν την αποσύρω. 6. Για τον σύντροφο Μπάμπη (απ' την ίδια μήτρα είμαστε...) Το αρχικό δεν το έγραψε ο Φεντεγίν, φαίνεται ότι είναι από Αριστερό και με αποκλειστικό σκοπό ένα άνευ λόγου και βάσης χτύπημα κάτω από τη ζώνη στο Ίντυ το οποίο και θέλω να υπερασπιστώ. Άπρεπη ίσως η διατύπωση αλλά έχει παραγίνει η κατινιά εδώ μέσα (Θυμήσου ισοδύναμα το ασύλληπτο "ιδεολογικο-πολιτική επίθεση του Πριν στο ίντυ"). Τέτοιες ιδιοτελείς και ύπουλες παρεμβάσεις θέλουν όχι μόνο το κράξιμό τους αλλά και την αποκατάσταση της αλήθειας με τα πόδια κάτω κλπ.

από Clopy 20/06/2002 2:11 μμ.


Κατ' αρχάς κ.Φωτόπουλε. Όσον αφορά το περιστατικό με την κοπέλα και το κρλυψιμο του ονόματός της. Η κοπέλα δεν δημοσίευσε ποτέ το όνομά της στο ιντυ, ή οπουδήποτε αλλού, ώστε να γνωρίζουμε, είτε εγώ, είτε εσείς, αν επιθυμεί να δημοσιευτεί. Σε αντίθεση με εσάς που μόνος σας, επιλέξατε να χρησιμοποιήσετε το όνομά σας. Δικαίωμά σας είναι, αλλά είναι απόλυτα λογικό η κριτική απο εκεί και στο εξής να γίνεται ονομαστικά. Για τον "αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους" Κι εγώ συμμετέχω στη ΔΟ, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι συμφωνώ με όλες τις δημοσιεύσεις. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, το ιντυ δεν θα ήταν ούτε ανοιχτό, ούτε αντιιεραρχικό. Δηλαδή από τη μια μας κατηγορείτε οτι αφήνουμε όλες τις απόψεις, και από την άλλη οτι περνάμε τη "γραμμή" μας. Λίγο αντιφατικό είναι, ιδιαίτερα όταν κι εσείς (όπως και καλά κάνατε) είστε ελεύθερος να δημοσιεύσετε τη δική σας άποψη. Όσο για την προσωπική μου άποψη επί του θέματος, ούτε ίσες αποστάσεις κρατάω, ούτε καταδικάζω τις επιθέσεις αυτοκτονίας. Διαφωνώ με αυτές όσον αφορά το αποτέλεσμα που φέρνουν, αλλά κατανοώ απόλυτα αυτούς που το κάνουν, και θεωρώ οτι είναι αποτέλεσμα της πολιτικής του κράτους του Ισραήλ και της καταπίεσης των Παλαιστινίων. Αλλά αν κάποιος έχει διαφορετική άποψη, εγώ δεν έχω κανένα δικαίωμα να του κρύψω τη δημοσίευση μόνο και μόνο επειδή διαφωνώ.

από ΑΛέξ. από διαχ. ομάδα 20/06/2002 2:11 μμ.


Θα ήθελα την άδειά σας για να κρύψω και τις δύο τελευταίες αναφορές σας στον κ. Τ.Φ., έτσι ώστε να κυλήσει ο διάλογος για το πραγματικά επίμαχο θέμα. Ο κ. Τ.Φ. έχει προσωπικό μέιλ, αν θέλετε να συνεχίσετε για την αποκατάσταση των παρεξηγήσεων. (αυτό το σχόλιο θα κρυφτεί επίσης). Ευχαριστώ εκ των προτέρων

από Χάρης Π. 20/06/2002 2:12 μμ.


Κύριε Φωτόπουλε, Διαφωνώ με τον (αναίτιο πολλές φορές, με αιτια άλλες, πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη) υβρισμό σας. Διαφωνώ όμως εξίσου με τις απειλές που εκτοξέυετε για καταγγελίες σε ΕΣΗΕΑ ή οπουδήποτε άλλου. Κατ' αρχάς δεν νομίζω πως το Indymedia ανήκει στη δικαιοδοσία της ΕΣΗΕΑ μια και είναι ένα ανοιχτό Forum και όχι ένα ΜΜΕ. Όποιος γράφει εδώ γράφει ως ισότιμο μέλος της ομάδας επισκεπτών και όχι με βάση την επαγγελματική του ιδιότητα (ακόμη κι αν όντως είναι δημοσιογράφος). Επιτρέψτε μου μετά από αυτή την εξήγηση να θεωρήσω την πρόθεση σας να προβείτε σε σχετικές καταγγελίες ώς εκφοβιστική και απειλητική και θα σας καλούσα να μην περιπλέκετε τις δύο ιδιότητες του Αρίστου. (Συντάκτης της Ελευθεροτυπίας και μέλος της Σ.Ο. του Indy) οι οποίες είναι εντελώς ανεξάρτητες. Έχετε κι εσείς αναφερθεί υποτιμητικά και υβριστικά σε αρκετά σας άρθρα, άρα δεν δικαιολογείστε να αντιδράτε τόσο έντονα επιδή κάποιος έστειλε ένα σχόλιο με τίτλο "Ρε Φωτόπουλε" (Διαφωνώ με τον τόνο του και μέρος από τα γραφόμενα του αλλά θεωρώ την αντίδραση σας αναίτια υπερβολική). Να σας θυμίσω (και πιστέψτε με το κάνω καλοπροαίρετα με βάση μόνο τα όσα έχω διαβάσει, χωρίς να έχω καμια προσωπική εμπάθεια για κανένα από τα εμπλεκόμενα μέλη) πως έχετε αποκαλέσει κάποιους άμεσα και έμμεσα "χαφιέδες". Δεν νομίζω πως το να υπογράφετε τα κείμενα σας, σας δίνει αυτό το δικαίωμα και η μη υπογραφή των κειμένων το στερεί από άλλους. Τώρα αν απ' την άλλη δεν επιθυμείτε να εμφανίζεται το όνομα σας στο Indy είναι σαφώς δικαίωμα σας, και μπορείτε να το απαιτήσετε από την Σ.Ο. (προβλέπεται και από την πολιτική δημοσίευης) Επίσης θα ήθελα να αναφερθώ στο θέμα της ανωνυμίας. Τα indymedia είναι ανώνυμα μέσα. Κανείς δεν υποχρεώνεται να αναφέρει το όνομα και τα στοιχεία του. Αυτό είναι δεδομένο στη δομή τους, είτε συμφωνείτε είτε όχι με αυτό. (Προσωπικά συμφωνώ) Έχοντας αυτό σαν δεδομένο θεωρώ υποκριτικό το να αναφέρεστε με αξιοπερίεργη εμμονή σε "ανώνυμους λασπολόγους", έχοντας φτάσει σε σημείο να τους αποκαλείτε και χαφιέδες. Το να μην συμφωνείτε με την ανωνυμία του μέσου είναι φυσικά δικαίωμα σας αλλά από τη στιγμή που έχετε αποφασίσει να συμμετέχετε θα έπρεπε να σέβεστε τους κανόνες του "παιχνιδιού" τους οποίους πιστεύω πως είχατε υπόψιν σας πρίν την αρχική συμμετοχή σας. Για το άρθρο σας που αναφέρετε πως άργησε να εμφανιστεί θα ήθελα να σας πώ πως πιθανόν να οφείλονταν σε πρόβλημα του server μια και εμενα κατά την χρονική διάρκεια αυτή έκανε 5' να μου ανοιξει η αρχική σελίδα του Indy. Πέρα από αυτό, θα ήθελα να σας ενημερώσω πως είναι τεχνικά αδύνατον να διαγραφεί ένα άρθρο πρίν από την εμφάνιση του στη σελίδα. Από την εμφάνιση του και μετά μπορεί να κρυφτεί από τη συντακτική ομάδα, συνεχίζει όμως να φαίνεται ως "hidden" στη σχετική λίστα την οποία μπορεί να δεί οποιοσδήποτε. Αν σας ενδιαφέρει το τεχνικό θέμα έστω και από "πολιτικής" πλευράς μπορείτε να βρείτε πληροφορίες στο http://tech.indymedia.org Θα σας καλούσα να συνεχίσετε να συμμετέχετε στη συλλογικότητα του Indy. Είναι χαρά μας να διαβάζουμε τις απόψεις σας (και τις απόψεις οποιουδήποτε άλλου φυσικά), είτε συμφωνούμε είτε όχι. Επίσης θα καλούσα και εσάς και τους επικριτές σας, και την Σ.Ο του Indy, να ηρεμίσουν τα πνεύματα και να συνεχιστεί ο διάλογος σε υψηλότερο επίπεδο, φροντίζοντας όλοι μας για τη διατήρηση του, και η Σ.Ο. για τη διαγραφή (από αυτό το Post και πέρα τουλάχιστον) των όποιων υβριστικών και συκοφαντικών σχολίων εκατέρωθεν (δηλαδή απλά την εφαρμογή της πολιτικής δημοσίευσης). Φιλικά Χάρης Π. Το mail μου στη διάθεση σας σε περίπτωση που θεωρείτε χρήσιμο το να μάθετε το επώνυμο μου.

Εντάξει, όποιος έχει μάτια βλέπει και όποιος έχει ψαχτήρι βρίσκει τι έχουμε κάνει! Δεν θα απολογηθούμε σε κανέναν αν βυθισμένος στην παράνοιά του δεν πήρε χαμπάρι: 1. Την προπαγάνδιση των πορειών στην Ισραηλινή πρεσβεία και τις διαρκείς ενημερώσεις από τις εκδηλώσεις αλληλεγγύης στην Ελλάδα. 2. Για τις συνεχείς (και στο μέτρο των δυνατοτήτων μας εκτενείς) ενημερώσεις σχετικά με τις επιθέσεις των ισραηλινών φαντάρων σε Τζενίν, Ραμάλα, Ναμπλούς κλπ 3. Για την ενημέρωση σχετικά με τις ελληνικές αποστολές των συντρόφων μας στα κατεχόμενα. (Μπάι δε γουέι: εσύ, ρυπαρέ ανωνυμογράφε, έκανες τίποτα για την Παλαιστίνη ή ακόμα και η υπογραφούλα σου παραείναι ακριβή για να διαμαρτυρηθείς για τις σφαγές;) 4. Για τις εξελίξεις σχετικά με το κίνημα ειρήνης στο Ισραήλ και τους αρνητές στράτευσης και αντιρρησίες συνείδησης. 6. Για τις τάσεις μέσα στον παλαιστινιακό και τον ισραηλινό λαό, όπως αυτές καταματρούνται επιτόπου με έρευνες. Τι να γίνει, έχουν κι αυτοί το δικαίωμα της γνώμης του... Αλλά όπως είχε πει και ο μεγάλος Ι.Β. Στάλιν «κι αν δεν μας αρέσει ο λαός, διορίζουμε έναν άλλο λαό!» ΥΓ Θα σε αποκαλούσα «μπαγλαμά» αλλά σέβομαι τους μπαγλαμάδες...

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 20/06/2002 2:20 μμ.


Καλα ποιος ειπε οτι η ΔΟ ειναι με τον Σαρον; (Λουκι). Λουκι εισαι βλακας η κανεις το βλακα; Μαλλον το δευτερο ιδιαιτερα μαλιστα οταν εχεις το θρασος να μιλας για θρησκευτικο φανατισμο της Χαμας η θρησκευτικο φανατισμο ακομη και στα γεγονοτα της 11/9. Τα ιδια ελεγαν και τα ΜΜΕ ολων των ελιτ (το Ιντι ομως ειναι αντι-ιεραρχικο!). Τελος δεν ειδα να ανησυχει κανεις για το PFLP ενω ειδα πως Σιωνιστες και ολες οι ελιτ εχεουν τρελαθει με τις επιθεσεις αυτοκτονιας. Ο qwerty τωρα: μονο οτι δεν βλεπει ασυμβατο το αρθρο για τους Ναζι δειχνει ποια ειναι η πραγματικη στου σταση στο θεμα.

από Γιαννης Ε. 20/06/2002 2:28 μμ.


Κατ αρχας να πω πως συμφωνω μ ετα περισσοτερα του Μπαμπη απ το Ηρακλειο(ειδικα σ αυτα για το επιπεδο του κινηματος)αλλα και να συμπληρωσω ενα-δυο πραγματα. Η ΔΟ ή ΣΟ του ιντυ ειναι απ οτι καταλαβα μια χαλαρη συλλογικοτητα με μια αρκετα πλατια και γενικη πολιτικη πλατφορμα αφου τα μελη που την συναποτελουν ειναι σχετικα ετερογενη πολιτικα και γι αυτο δεν εχει καταληξει σε ποιες ειδησεις θα δινει προταιρεοτητα(πραγμα που καποια στιγμη θα αναγκαστει εκ των πραγματων να το κανει). Να προσθεσω και πως υπαρχει ελλειψη ανθρωπινου δυναμικου ωστε να παρακολουθει διαρκως με βαρδιες τις νεες προσθηκες σχολιων και ειδησεων και αρα να τις κοβει(οποτε χρειαστει) αν θελει να εφαρμοζει κανονικα την πολιτικη δημοσιευσης,καθως και το νεαρο της ηλικιας της πλειοψηφιας των μελων(αλλα και των επισκεπτων) που συνεπαγεται μερικη ελλειψη εμπειριας και πολιτικων ανακλαστικων σε συνδυασμο με την κουλτουρα και τους κωδικες συμπεριφορας που χαρακτηριζει τους πολιτικοποιημενους νεους(γι αυτο και διαφοροι νομιζουν πως οι διαλογοι χωρις βρισιες κλπ,αποτελουν αστικη συμβατικοτητα). Καταληγω λοιπον στο οτι τα ολ αυτα αποτελουν ελαφρυντικα για τα παιδια της ΔΟ,γι αυτο να μην βγαζουμε βεβιασμενα συμπερασματα(αν και η αυστηρη και διαρκης κριτικη ειναι απαραιτητη αν θελουμε να προχωραμε μπροστα)και να δωσουμε πιστωση χρονου στα μελη του Αθ.ιντυ σ αυτην τους την προσπαθεια. Απ την αλλη ομως ρε παιδια,την πρωτη "καθυστερησαν να σβηστουν τα υβριστικα σχολια",τη δευτερη "σταλθηκε κατα λαθος το Email της Σ......",την τριτη "καθυστερησαν να κατεβουν τα σχολια του ΤΦ",ελεος πια μ αυτες τις "συμπτωσεις"...

από Xάρης Π. 20/06/2002 2:35 μμ.


Θα ήθελα να ρωτήσω γιατί διαγράφηκε το σχόλιο μου το οποίο απευθύνονταν στον κ. Φωτόπουλο, το οποίο δεν παρέβαινε σε καμια περίπτωση την πολιτική δημοσίευσης. Δηλαδή ή δεν σβήνουμε τίποτα ή τα σβήνουμε όλα? Παρακαλώ να επανέλθει το σχόλιο μου στην θέση του, όπως και όλα τα υπόλοιπα μη υβριστικά σχόλια. Νομίζω πως έχει παραγίνει το θέμα με το κόψε - ράψε (ή μη) θέματα.

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 20/06/2002 2:36 μμ.


Εχει καταγγελθει απο ανθρωπους με ονοματεπωνυμο οτι οταν μια δημοσιευση εχει να κανει με φιλους σας (‘εσεις’ ειστε η ΔΟ) και δεν σας αρεσει τη σβηνετε αμεσως, ενω τωρα τα σβησατε (αυτα για τους Παλαιστινιους) μετα απο 6 ωρες. Trompeur εισαι τουλαχιστον γελοιος. Με αποκαλεις ανωνυμογραφο, οταν εσυ υπογραφεις ως Trompeur. Μην μιλας για το Σταλιν Trompeur. Στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σχοινι. Α, και δεν σας ειδα να απαντατε για αυτο που εγραψα για την κεντρικη σελιδα οπου υπερπροβαλλονται (σε σχεση με το ποσο διαδεδομενο ειναι στο Ισραηλ) οι οντως αξιοθαυμαστοι Ισραηλινοι αρνητες, αλλα δεν εχετε ουτε μια αναφορα στο τι πιστευουν οι εξαθλιωμενοι Παλαιστινιοι.

από Αλέξ. από Δ.Ο. 20/06/2002 2:45 μμ.


Χάρη Π., σου έστειλα μέιλ όπου εξηγώ ότι με τις νέες αναφορές στον Τ.Φ. ξεστρατίζουμε από το θέμα, γι' αυτό έκρυψα το (συμφωνώ, καθόλου υβριστικό) σχόλιό σου. Το πήρε η μπάλα, αν θες Αλλά μπλέξαμε σε φαύλο κύκλο: επειδή μπλέχτηκε το γνωστό όνομα, δεν μπορέσαμε να απαντήσουμε επί της ουσίας σε ό,τι μας καταμαρτυρεί το αρχικό άρθρο. Πες μου εσύ, τι ήθελες να κάνω; (και τι θες από εδώ κι εμπρός). Σε όσους μπήκαν τώρα: έχουν κρυφτεί σχόλια που αφορούσαν γνωστό καθηγητή, ως άσχετα με το θέμα.

από Γιώργος Νταλάρας 20/06/2002 2:52 μμ.


Μαθαίνω ότι πλέον απαγορεύεται να δημοσιευτεί στο Ίντυ ένα συγκεκριμένο όνομα. Δίκαια λοιπό νοιώθω ότι άνοιξα καινούργιους δρόμους στην έλευθερία του εκφράζεσθαι.

από Σπύρος από imc editorial 20/06/2002 2:59 μμ.


ας δείξουμε όλοι λίγη κατανόηση! Αφού βλέπετε δημιουργήτε πάλι πρόβλημα! Θέλετε ξανά -ματά τα ίδια? Ο τύπος είναι μπροστά στην οθόνη με το ψαχτήρι και κοιτάει πότε θα αναφερθεί το όνομα του! Οχι πως απαγορεύεται να το αναφέρει κάποιος ή και να χλευάσει, αλίμονο, αλλά ας δείξουμε λίγη κατανόηση, να ξεπεραστούν οι ογκόλιθοι!!!

από Χάρης Π. 20/06/2002 3:11 μμ.


Σπύρο, Το σχόλιο σου είναι εριστικό και σίγουρα σηκώνει απάντηση από το Φωτόπουλο. Αν όντως ήθελες να μην αλλάξει το θέμα, μετά την (αναίτια μια και σε άλλα άρθρα που παρενέβη το θέμα Φωτόπουλου και άλλαξε η ροή της συζήτησης δεν παρεμβήκατε και μάλλιστα συμμετείχατε σο "διάλογο) διαγραφή των σχετικών θεμάτων δεν υπήρχε κανένας λόγος να δημοσιεύσεις αυτό το σχόλιο.

από Clopy 20/06/2002 3:12 μμ.


Κάποια από τα σχόλια που είχαν κρυφτεί για μικρό χρονικό διάστημα, ξαναδημοσιεύτηκαν. Ζητώ συγνώμη για το λάθος, το οποίο οφείλεται σε μια μικρή ασυνεννοησία.

από Harp 20/06/2002 3:20 μμ.


Παιδία της Σ.Ο. το έχετε καταντήσει κωλοχανίο με το σβήσε-ξαναβάλε και το ράβε ξήλωνε. Κάποιος από την Σ.Ο. που υπογράφει ως Αλέξης, ζήτησε άδεια για να σωήσει τα σχόλια. Χωρίς να τον παροτρύνει κανένας, τελικά αποφάσιε και τα έσβυσε. Κάποιος άλλος (απ' ότι κατάλαβα αυτός που υπογράφει clopy) μετά έκρινε πως ο Αλέξης δεν έπραξε σωστά και τα ξαναέβαλε. Παιδιά σοβαρευτήτε. Δεν είναι παιχνιδάκι που το δώσαμε σε παιδάκια να παίξουν το administration του site.

Να απαντήσω σε τι δηλαδη?Γιατί αργησαν τα παιδια να κοψουν τα δυο posts ? (εγω δεν εχω και δεν θελω να εχω κωδικους για κρυψιματα) Μα απλουστατα γιατι οι δημοσιευσεις εγιναν αργα το βραδυ.Εγω τις ειδα την επόμενη μερα κρυμμενες. Δηλαδη ποια ακριβως είναι η κατηγορια σου? Ότι ειμαστε κρυφοσιωνιστες και αφησαμε επιτηδες τα σχόλια για 6 ολόκληρες ώρες?Η γιατι δεν λογοκρίνουμε τον Μ-Λ? Μπορεις απλουστατα να διαφωνήσεις μαζί του.Την μια διαβαζω γκρινιες γιατι κοβετε και την άλλη γιατι δεν κόβετε? Και ως τι θα λογοκρινοταν ο Μ-Λ?(αν αυτό προτείνεις) Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατι τόση κακόβουλη κριτικη. Γραφεις ότι το ιντυ «δημοσιευει συνεχως ειδησεις που καταδικαζουν τις επιθεσεις αυτοκτονιας των Παλαιστινιων….» Ποιον εννοεις την editorial?(και όχι διαχειριστικη). Δεν νομίζω. Και αν δημοσιευονται και τετοιες ειδήσεις σιγουρα η πλειοψηφία είναι «οι άλλες» . Υ.Γ. Υπενθυμίζω απλα ότι όσα γράφω είναι η προσωπική μου οπτική και τιποτα παραπανω.

από Clopy 20/06/2002 3:29 μμ.


Ευτυχώς Harp, η "διαχείριση" του ιντυ, είναι αντιιεραρχική. Δεν υπάρχει κανένας Διευθυντής Κρύψίματος και αυτό όπως καταλαβαίνεις έχει τα προβλήματά του. Όντως κάποιος θεώρησε οτι έπρεπε να κρυφτούν τα σχόλια, κάποιος διαφώνησε, υπήρξε μια μικρή επικοινωνία, όσων ήταν στο ιντερνετ την προηγούμενη ώρα και τελικά τα ξε- κρύψαμε. Αν εσύ θεωρείς οτι μπορείς να το κάνεις καλύτερα, έλα να μας πεις τον τρόπο και να συμμετάσχεις κι όλας. Εκτός αν προτιμάς να αποφασίζει ο Ένας για το τι θα κρύβεται και τι όχι. Τέτοια προβλήματα θα εμφανίζονται ανα διαστήματα, αφού η δομή του μέσου είναι τέτοια. Αν θέλεις site χωρίς τέτοια προβλήματα, υπάχρουν τα in.gr, flash.gr και τα λοιπά, όπου αποφασίζει ένας το τι θα μπαίνει.

από Harp 20/06/2002 3:45 μμ.


Φίλε μου, Εκτός από τo in.gr και το Flash υπάρχουν και άλλα indymedia όπου δεν συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Τι μας λές δηλαδή? Αν δεν σου αρέσει το "μαγαζί μας" πήγαινε σε άλλο? Με ποιά ιδιότητα και ποιό δικαίωμα μου το λές αυτό? Τα σχόλια δεν τα έκρυψε. Τα ΔΙΕΓΡΑΨΕ, κάτι το οποίο δεν προβλέπεται από την (κακομοίρα την) Π.Δ. Ξέρω πως η διαχείριση ή "διαχείριση", όπως το θέτεις, του Indy είναι αντιιεραρχική. Εσείς έχετε καταλάβει πως πρέπει να βασίζεται σε μια πολιτική δημοσίευσης και όχι στα γούστα του καθενός? Γιατί βιαστηκε να τα κρύψει (ενώ παρέμεναν τόση ώρα) και δεν έγινε η συνεννόηση πρίν το κρύψιμο? Δεν θα ήταν καλύτερα έτσι? Γιατί δηλαδή αυτός που θεώρησε πως έπρεπε να τα κρύψει (ενώ τελικά αποφασίσατε ότι δεν έπρεπε) εκθέτοντας έτσι τον εαυτό του ως μέλος της Σ.Ο. θα πρέπει να συνεχίζει να έχει τη δυνατότητα να κρύβει ότι (λανθασμένα) θεωρεί πως πρέπει? Γιατί ενώ ζήτησε άδεια να τα κρύψει (από ποιόν την ζήτησε άραγε?) και δεν την πήρε από κανένα τα έκρυψε? Δοκίμαζε το καινούριο του παιχνιδάκι? Δεν πιστεύω πως το έκανε κακοπροαίρετα, (αν και πολλοί θα μπορούσαν να σας κατηγορίσουν γί' αυτό με τον τρόπο που έγινε) αλλά και λίγη σκέψη πριν την πράξη δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Ειλικρινά πιστεύω πως μπορώ να τα καταφέρω καλύτερα (και δεν χρειάζεται ούτε υψηλή νουμοσύνη ούτε ιδιαίτερες γνώσεις γι' αυτό).

από Trompeur 20/06/2002 3:57 μμ.


Σίγουρα έγινε μπέρδεμα. Και όντως εσύ μπορείς να τα καταφέρεις καλύτερα διότι -απλούστατα- είσαι ένας. Εμείς είμαστε περισσότεροι και μοιραία θα έχουμε προβλήματα συντονισμού και ομοφωνίας. Θα συμφωνείς ότι μόλο που το ύφος και η φρασεολογία του «αλληλεγγύη» έμοιαζαν συντριπτικά με εκείνα του κ.Τ.Φ., δεν έπρεπε κάποιοι να απευθυνθούν στον κ.Τ.Φ., συνεχίζοντας τη συζήτηση από το τρικατάρατο 16350. Η ουσία, κατά την ταπεινή μου, άποψη είναι όχι ησ τάση του Ιντιμίντια απέναντι στο Παλαιστινιακό αλλά η στάση «κάποιων» απέναντι στο Ιντιμίντια. Εχουν βρει εχθρό για να περνάνε τις ώρες τους. Παρεμπιπτόντως, προς όσους λένε ότι κόβουμε μόνο όσα προσβάλουν τους φίλους μας: δεν σχολιάσατε καθόλου το γεγονός ότι κόπηκε αστραπαιαία ένα ανώνυμο ρυπαρογράφημα στο 16350, που αποκαλούσε «μπαγλαμά» κάποιον «όχι-και-τόσο-φίλο-μας». Γιατί, ρε παιδιά; Μήπως επειδή το είχατε βάλει μόνοι σας για να δοκιμάσετε τα ρεφλέξ μας; ΥΓ προς τον «αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους»: με αυτό το nick γράφω για όλα όσα κινούν την προσοχή μου. Εσύ;

από Αλέξ. 20/06/2002 4:06 μμ.


> Φίλε μου, Εκτός από τo in.gr και το Flash υπάρχουν και άλλα indymedia όπου δεν συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Τι μας λές δηλαδή? Αν δεν σου αρέσει το "μαγαζί μας" πήγαινε σε άλλο? Με ποιά ιδιότητα και ποιό δικαίωμα μου το λές αυτό? δεν απαντάω, αλλά πες μου, έχεις παρακολουθήσει πολλά ίντυ από κοντά; Στο Παλαιστινιακό έμπαιναν συνέχεια και έβαζαν φιλοισραηλινοσημιτικά-υβριστικά σχόλια, μέχρι που το χακέψαν κιόλας. Πήγαινε να την πεις στη δική τους δ.ο., μ. > Τα σχόλια δεν τα έκρυψε. Τα ΔΙΕΓΡΑΨΕ, κάτι το οποίο δεν προβλέπεται από την (κακομοίρα την) Π.Δ. Τα σχόλια δεν τα ΔΙΕΓΡΑΨΑ, μ, τα έκρυψα. Αλλιώς δεν θα μπορούσαν να ξαναεμφανιστούν - λες να τα κράτησα στον υπολογιστή μου; > Ξέρω πως η διαχείριση ή "διαχείριση", όπως το θέτεις, του Indy είναι αντιιεραρχική. Εσείς έχετε καταλάβει πως πρέπει να βασίζεται σε μια πολιτική δημοσίευσης και όχι στα γούστα του καθενός? Δεν ήταν γούστο μου, μ. Η π.δ. λέει "είναι εμφανώς ψευδείς, παραπλανητικές ή συκοφαντικές" - δεν υπήρχε απόδειξη ότι ο "αλληλεγγύη στους παλαιστίνιους" είναι ο γνωστός σε όλους Φίλος μας. > Γιατί βιαστηκε να τα κρύψει (ενώ παρέμεναν τόση ώρα) και δεν έγινε η συνεννόηση πρίν το κρύψιμο? Δεν θα ήταν καλύτερα έτσι? Αποφάσισε για ποιο πράγμα θα μου τη λες, μ: επειδή έκρυψα κάτι ή επειδή βιάστηκα; > Γιατί δηλαδή αυτός που θεώρησε πως έπρεπε να τα κρύψει (ενώ τελικά αποφασίσατε ότι δεν έπρεπε) εκθέτοντας έτσι τον εαυτό του ως μέλος της Σ.Ο. θα πρέπει να συνεχίζει να έχει τη δυνατότητα να κρύβει ότι (λανθασμένα) θεωρεί πως πρέπει? Από το ΚΚΕ έμαθες την έκφραση "να πέσουν κεφάλια"; ΘΑ το συζητήσουμε στην ομάδα και θα δούμε. > Γιατί ενώ ζήτησε άδεια να τα κρύψει (από ποιόν την ζήτησε άραγε?) και δεν την πήρε από κανένα τα έκρυψε? Δοκίμαζε το καινούριο του παιχνιδάκι? Το καινούργιο μου παιχνιδάκι είναι οχτώ μηνών παλιό, μ. Αδεια ζήτησα (από τη διαχειριστική, μ) αλλά επειδή καθυστερούσε πήρα την πρωτοβουλία > Δεν πιστεύω πως το έκανε κακοπροαίρετα, (αν και πολλοί θα μπορούσαν να σας κατηγορίσουν γί' αυτό με τον τρόπο που έγινε) αλλά και λίγη σκέψη πριν την πράξη δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Συμφωνώ, μ. "αν και πολλοί θα μπορούσαν να σας κατηγορίσουν γί' αυτό με τον τρόπο που έγινε" (αλλά ευτυχώς κανείς δεν το κάνει, τώρα όμως μπορεί να το σκεφτούν που έριξες την ιδέα, ε, μ) > Ειλικρινά πιστεύω πως μπορώ να τα καταφέρω καλύτερα (και δεν χρειάζεται ούτε υψηλή νουμοσύνη ούτε ιδιαίτερες γνώσεις γι' αυτό). Μάλλον ορθογραφικό έκανες, μ. Αλλά όντως μπορείς να τα καταφέρεις καλύτερα από το να μας την πέφτεις όπως στο 16881, επειδή καθυστερήσαμε και μας ειρωνεύεσαι. Ξέρεις τι έκανα και δεν πρόλαβα να επέμβω στο 16881 (περί ντου); Ασχολιόμουν με το παρόν σχόλιο, μ. Kαι, στο τέλος-τέλος, κάθε πόλη έχει το Ιντυ που της αξίζει

από Κιθαρας 20/06/2002 4:11 μμ.


να αλλαξης το θεμα της συζητησης. Τον μπαγλαμα τον κοψατε αλλα αλλους 500 τους αφησατε γι αυτο προσεχε τι λες.

από Harp 20/06/2002 4:11 μμ.


Φίλε μου, Το ξέρω πως έγινε μπέρδεμα αλλά το θέμα είναι να μην γίνονται τέτοιου είδους μπερδέματα κι αυτό είναι εφικτό με μεγαλύτερη προσοχή στις πράξεις μας. Ειλικρινά πιστεύω πως και σαν μέλος ομάδος θα μπορούσα να τα καταφέρω καλύτερα (και φυσικά αυτό εννοούσα και όχι πως θα τα κατάφερνα καλύτερα αν το εκανα μόνο εγώ). Ήταν χοντρή πατάτα αυτό που έγινε, και θα επειμείνω στο ότι ήταν διαγραφή και όχι κρύψιμο κάτι στο οποίο δεν αναφέρεται κανένας από την Σ.Ο. Αν ήθελε μπορούσε να τα μεταφέρει σε ένα νέο post και να το κρύψει, αλλά προτίμησε να τα ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ, κάτι που το θεωρώ και ανέυθυνη πράξη και αντιδεοντολογικό να συμβαίνει στο Indy. Ας μην επαναπαυόμαστε στο "έτσι είναι το indy" και "μπερδέματα θα γίνονται πάντα". Νομίζω πως ήταν το πιο ακατάλληλο post για να γίνει μπέρδεμα, και αυτό μπορεί να κινεί υποψίες. Πιστεύω πως με καλύτερη συνεννόηση, λιγότερη απερισκεψία και μια ενιαία Π.Δ. (και όχι με το να έχει το κάθε μέλος τη δική του) δεν είναι δα. και τόσο δύσκολο να αποφεύγονται. Οπως σου έχω ξανα-αναφέρει πιστεύω πως θα ήταν καλό να αναδιαμορφωθεί η Π.Δ., να αυξηθούν τα μέλη της Σ.Ο. που ελέγχουν και κρύβουν έτσι ώστε να είναι δυνατό να καλύπτεται 24ώρες και στην τελική όποιος δεν την τηρεί ....... να του αφαιρείται το δικαίωμα του κρυψίματος. Φυσικά και δεν ασπαζομαι τις γνώμες που τέθηκαν περί Παλαιστηνιακού και Σ.Ο. Indy Athens. Αλλά έτερον εκάτερον. Δεν αναφέρθηκα σε αυτό.

από Trompeur 20/06/2002 4:19 μμ.


Μπράβο, μπράβο! Βλέπω, έχουμε κι ένα nick πρόχειρο για τις μικροπροβοκατσιούλες μας... Βλέπω παρακολουθείς τη συζήτησ, το μπάχαλο που δημιούργησες. Μπράβο, μπράβο! Και τώρα, αν μου επιτρέπεις, πάω να σχοληθώ με κάτι σοβαρότερο, πχ την Παλαιστίνη...

από Harp. 20/06/2002 4:33 μμ.


>δεν απαντάω, αλλά πες μου, έχεις παρακολουθήσει πολλά ίντυ από κοντά; Στο Παλαιστινιακό έμπαιναν συνέχεια και έβαζαν φιλοισραηλινοσημιτικά-υβριστικά σχόλια, μέχρι που το χακέψαν κιόλας. Πήγαινε να την πεις στη δική τους δ.ο., μ. Eχω παρακολουθήσει το indy από τη γέννηση του. Τι σχέση έχει αυτό που γράφεις για το Παλαιστηνιακό με αυτό που έκανες ρε μεγάλε? Πλάκα μας κάνεις? Τ>α σχόλια δεν τα ΔΙΕΓΡΑΨΑ, μ, τα έκρυψα. Αλλιώς δεν θα μπορούσαν να ξαναεμφανιστούν - λες να τα κράτησα στον υπολογιστή μου; Πές μου που ήταν "κρυμένα" τα σχόλια. Οχι πάντως στα hidden γιατί το τσέκαρα. >Δεν ήταν γούστο μου, μ. Η π.δ. λέει "είναι εμφανώς ψευδείς, παραπλανητικές ή συκοφαντικές" - δεν υπήρχε απόδειξη ότι ο "αλληλεγγύη στους παλαιστίνιους" είναι ο γνωστός σε όλους Φίλος μας. Δεν διέγραψες όμως μόνο αυτά......... ΔΙέγραψες ό,τι βρήκες μπροστά σου. >Αποφάσισε για ποιο πράγμα θα μου τη λες, μ: επειδή έκρυψα κάτι ή επειδή βιάστηκα; Επειδή βιάστηκες να κρύψεις.......... Γιατί δηλαδή αυτός που θεώρησε πως έπρεπε να τα κρύψει (ενώ τελικά αποφασίσατε ότι δεν έπρεπε) εκθέτοντας έτσι τον εαυτό του ως μέλος της Σ.Ο. θα πρέπει να συνεχίζει να έχει τη δυνατότητα να κρύβει ότι (λανθασμένα) θεωρεί πως πρέπει? >Από το ΚΚΕ έμαθες την έκφραση "να πέσουν κεφάλια"; ΘΑ το συζητήσουμε στην ομάδα και θα δούμε. Δεν έχω καμία σχέση με το ΚΚΕ, μην παραληρείς. Το ΘΑ γιατι το έγραψες με κεφαλαία? >Το καινούργιο μου παιχνιδάκι είναι οχτώ μηνών παλιό, μ. Αδεια ζήτησα (από τη διαχειριστική, μ) αλλά επειδή καθυστερούσε πήρα την πρωτοβουλία ΤΟ καινούριο σου παιχνιδάκι αν και οχτώ μηνών δεν το έχεις μάθει καλά. Δεν ζητάς μέσα από το post άδεια από την διαχειριστική. Το έχεις δει να γίνεται και αλλού σε αυτό το site? >Συμφωνώ, μ. "αν και πολλοί θα μπορούσαν να σας κατηγορίσουν γί' αυτό με τον τρόπο που έγινε" (αλλά ευτυχώς κανείς δεν το κάνει, τώρα όμως μπορεί να το σκεφτούν που έριξες την ιδέα, ε, μ) Γιατί ευτυχώς? Μπορείς να μου το εξηγήσεις? Μην υποτιμάς τη νοημοσύνη του κοινού του Indy που περίμενε από εμένα να του ρίξω την ιδέα. >Μάλλον ορθογραφικό έκανες, μ. Αλλά όντως μπορείς να τα καταφέρεις καλύτερα από το να μας την πέφτεις όπως στο 16881, επειδή καθυστερήσαμε και μας ειρωνεύεσαι. Ξέρεις τι έκανα και δεν πρόλαβα να επέμβω στο 16881 (περί ντου); Ασχολιόμουν με το παρόν σχόλιο, μ. Kαι, στο τέλος-τέλος, κάθε πόλη έχει το Ιντυ που της αξίζει Ναι ρε φίλε συνεχίζω να πιστεύω πως έκανες μαλακία και πως εγώ θα τα κατάφερνα καλύτερα. Παρ΄ όλα αυτά το 16881 είναι ακόμη εκεί κι εσύ δίνεις προτεραιότητα στο να απαντάς σε εμένα από το να το κρύψεις. (κάτι τέτοια με κάνουν να το πιστεύω). Αυτό περί πόλης μάλλον άσχετο. Εκτός αν είναι ειρωνία στο ότι είμαι από τη Θεσσαλονίκη (το έχω αναφέρει παλαιότερα). Με το "μ" να τποθέσω ότι με αποκαλείς μαλάκα και ντρέπεσαι να το γράψεις ολόκληρο?

Ας δούμε (αφού τόοοοσο ενδιαφέρεστε) τις σημερινές εξελίξεις στο Παλαιστινιακό: «ΑΠΕ Ημερομηνία - Ώρα : 20/06/2002-1606 Το Ισραήλ σκέφτεται να διακόψει την εκπομπή του CNN μετά τις δηλώσεις του ιδρυτή του. Ο ισραηλινός υπουργός Τηλεπικοινωνιών Ρουβέν Ρίβλιν ανακοίνωσε σήμερα μέτρα εναντίον του ιδρυτή του τηλεοπτικού δικτύου CNN Τεντ Τέρνερ μετά τις δηλώσεις του ότι το Ισραήλ ασκεί κρατική τρομοκρατία. Η εταιρία δορυφορικών μεταδόσεων ''Yes'', που καλύπτει μεγάλο ποσοστό ισραηλινών σπιτιών, θα παραχωρήσει τηλεοπτικό χρόνο στο τηλεοπτικό ενημερωτικό δίκτυο Fox, αντίπαλο του CNN, δήλωσε ο Ριβλίν μιλώντας στο κρατικό ισραηλινό ραδιόφωνο. ''Αν ο κ. Τέρνερ είχε κάνει τις δηλώσεις αυτές στο Ισραήλ θα ζητούσα να χαρακτηριστεί μη επιθυμητό πρόσωπο'', είπε χαρακτηριστικά ο ισραηλινός υπουργός. Ο Αβραάμ Χίρσον, βουλευτής του Λικούντ, ζήτησε σήμερα να διακοπεί η μετάδοση του CNN στο Ισραήλ εξαιτίας ''της εχθρικής συμπεριφοράς του απέναντι στους Ισραηλινούς και της συμπάθειάς του προς τις τρομοκρατικές και εξτρεμιστικές οργανώσεις''. Ο εκπρόσωπος του αμερικανικού δικτύου στο Ισραήλ αρνήθηκε να σχολιάσει την κατάσταση. Ο Τέρνερ σε συνέντευξή του στην βρετανική εφημερίδα ''The Guardian'', προχθες Τρίτη, είχε δηλώσει πως οι Ισραηλινοί, όπως και οι Παλαιστίνιοι προβαίνουν σε τρομοκρατικές ενέργειες. » --------------------------------------------------------- ΑΠΕ Ημερομηνία - Ώρα : 20/06/2002-1406 Ισραηλινά άρματα μάχης εισέβαλαν στην Τουλκάρεμ. Δώδεκα ισραηλινά άρματα μάχης εισέβαλαν σήμερα στην αυτόνομη παλαιστινιακή πόλη Τουλκάρεμ στη Δυτική Οχθη, δήλωσε ο παλαιστίνιος κυβερνήτης της επαρχίας στο Γαλλικό Πρακτορείο. Το Ισραήλ διεύρυνε τη στρατιωτική του επιχείρηση στη Δυτική Οχθη σήμερα, καθώς άρματα μάχης εισέβαλαν στη Βηθλεέμ κατά τη διάρκεια της νύχτας και στη βορειοδυτική πόλη Τουλκάρεμ το πρωί, μετά τη χθεσινή, νέα επίθεση αυτοκτονίας στην Ιερουσαλήμ κατά την οποία έχασαν τη ζωή τους επτά άνθρωποι. ----------------------------------------------------------- (συγγνώμη, κε «αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους» αλλά μεταφέρω ειδήσεις από τους πραγματικούς Παλαιστίνιους, ακόμα κι αν είναι γραφειοκράτες και καθα΄ρματα. Κι αν δεν σας αρέσει, διορίστε άλλους Παλαιστίνιους! ΑΠΕ Ημερομηνία - Ώρα : 20/06/2002-1358 Οι καμικάζι παίζουν το παιγνίδι του Αριέλ Σαρόν, υποστηρίζει ο Τζιμπρίλ Ρατζούμπ. Ο αρχηγός της παλαιστινιακής ασφάλειας στη Δυτική Όχθη Τζιμπρίλ Ρατζούμπ δήλωσε πως οι αντι-ισραηλινές επιθέσεις αυτοκτονίας παίζουν το παιγνίδι του ισραηλινού πρωθυπουργού Αριέλ Σαρόν και ότι πρέπει να του αφαιρεθεί αυτό το χαρτί, γράφει σήμερα αραβική εφημερίδα. ''Όλες οι παλαιστινιακές δυνάμεις πρέπει να καταλάβουν πως ο Αριέλ Σαρόν ενδυναμώνεται από τις επιχειρήσεις αυτές στα μάτια των διεθνών συνομιλητών του'', δήλωσε ο Ρατζούμπ σε συνέντευξή του που δημοσιεύεται από την εφημερίδα ''Αλ-Σαρκ Αλ-’ουσατ''. ''Πρέπει να του αφαιρεθεί αυτό το όπλο'', υπογράμμισε ο παλαιστίνιος αξιωματούχος. Ο Ρατζούμπ τονίζει εξάλλου πως αντιτίθεται στις επιθέσεις εναντίον των αμάχων που κάνουν, σύμφωνα με τον ίδιο, τους Παλαιστίνιους να χάνουν ''την περιφερειακή και διεθνή αξιοπιστία τους''. ''Η παλαιστινιακή αντίσταση υπό όλες τις μορφές της πρέπει να ασκείται στα παλαιστινιακά εδάφη που βρίσκονται υπό κατοχή από το 1967. Πιστεύω ότι αυτό θα φέρει το σεβασμό και την υποστήριξη της διεθνούς κοινότητας. Αλλά οι επιθέσεις με στόχο αμάχους είναι απαράδεκτες, κυρίως μετά την 11η Σεπτεμβρίου'', δήλωσε αναφερόμενος στις επιθέσεις αυτοκτονίας στις Ηνωμένες Πολιτείες. Από την Τρίτη, δύο επιθέσεις αυτοκτονίας προκάλεσαν το θάνατο 26 ανθρώπων στην Ιερουσαλήμ, εκτός των δύο παλαιστίνιων καμικάζι. ------------------------------------------------------------ ΑΠΕ Ημερομηνία - Ώρα : 20/06/2002-0917 Η ανακατάληψη της Δυτικής Οχθης θα κοστίσει 800 εκατομμύρια δολάρια [Χααρέτζ]. Η πλήρης και μόνιμη επανακατάληψη της Δυτικής Οχθης από τον ισραηλινό στρατό θα στοίχιζε στο Ισραήλ πάνω από 800 εκατομμύρια δολάρια, σύμφωνα με την ισραηλινή εφημερίδα Χααρέτζ. Επικαλούμενη πηγές των ισραηλινών δυνάμεων ασφαλείας η ισραηλινή εφημερίδα σημειώνει ότι το κόστος της ανανέωσης των υπηρεσιών της ισραηλινής πολιτικής διοίκησης για τα 2,5 εκατομμύρια των Παλαιστινίων στη Δυτική Οχθη θα ανήρχετο σε 813 εκατομμύρια δολάρια . Η υπάρχουσα ισραηλινή πολιτική διοίκηση στη Δυτική Οχθη και τη Γάζα δεν είναι εξοπλισμένη με τα απαραίτητα εφόδια για να παράσχει εκτεταμμένες υπηρεσίες στον παλαιστινιακό πληθυσμό, γράφει η εφημερίδα. Μετά τις δύο επιθέσεις αυτοκτονίας το τελευταίο 48ωρο στην Ιερουσαλήμ που στοίχισαν τη ζωή σε 26 ανθρώπους ο πρωθυπουργός Αριέλ Σαρόν ανακοίνωσε ότι θα προχωρήσει στην ανακατάληψη ορισμένων παλαιστινιακών περιοχών. Η απόφαση αυτή αμφισβητήθηκερ πάντως από τον υπουργό Εξωτερικών Σιμόν Πέρες που υποστήριξε ότι ο Αριέλ Σαρόν δεν έχει την εξουσιοδότηση να προχωρήσει σε μια τέτοια αλλαγή της κυβερνητικής πολιτικής. Αντί της ανακατάληψης των παλαιστινιακών εδαφών, ο Πέρες ζήτησε να προχωρήσει το Ισραήλ σε άμεση δράση εναντίον της Χαμάς που έχει αναλάβει την ευθύνη για τις 48 από τις 120 επιθέσεις αυτοκτονίας που έχουν εκδηλωθεί εναντίον του Ισραήλ τους τελευταίους 21 μήνες. ------------------------------------------------------------ ΑΠΕ Ημερομηνία - Ώρα : 20/06/2002-0727 Δύο Ισραηλινοί στρατιωτικοί σκοτώθηκαν σε συγκρούσεις με Παλαιστίνιους στην Καλκίλια. Δύο Ισραηλινοί στρατιωτικοί, ένας ταγματάρχης και ένας λοχίας, σκοτώθηκαν την Τετάρτη σε συγκρούσεις με Παλαιστίνιους μαχητές, στην αυτόνομη παλαιστινιακή πόλη Καλκίλια της Δυτικής Οχθης, όπως ανακοίνωσε σήμερα ένας εκπρόσωπος του ισραηλινού στρατού. Αλλοι τέσσερις Ισραηλινοί, δύο αξιωματικοί και δύο στρατιώτες, τραυματίστηκαν στη μάχη αυτή, κατά τη διάρκεια της οποίας έχασε τη ζωή του ο τοπικός αρχηγός μίας παλαιστινιακής υπηρεσίας ασφαλείας, Μάζεν Σλιμάνε. Μονάδες του πεζικού, υποστηριζόμενες από τεθωρακισμένα, ανακατέλαβαν το πρωί της Τετάρτης την Καλκίλια, στη βόρεια Δυτική Οχθη, την επομένη της βομβιστικής επίθεσης αυτοκτονίας στην Ιερουσαλήμ, στην οποία σκοτώθηκαν 19 Ισραηλινοί και ο Παλαιστίνιος δράστης.

από τροτσκιστης 20/06/2002 5:12 μμ.


"Οι καμικάζι παίζουν το παιγνίδι του Αριέλ Σαρόν,υποστηρίζει ο Τζιμπρίλ Ρατζούμπ. " >>>Σοβαρά;ο Ρατζούμπ ανήκει στην Παλαιστινιακή Αρχή που έχει ξεπουλήσει την Ιντιφάντα για ψίχουλα. Αν είναι να δυσαρεστήσουμε τον κύριο Ρατζούμπ, ας συνεχιστεί η Ιντιφάντα ακόμη πιο μαχητικά. "Η ανακατάληψη της Δυτικής Οχθης θα κοστίσει 800 εκατομμύρια δολάρια [Χααρέτζ]." >>>και τι μας κόφτει αυτό; Θα ζητήσουμε μήπως πιο αναίμαχτες και λιγότερο ρατσιστικές επεμβάσεις από μεριά των σιωνιστών; "Δύο Ισραηλινοί στρατιωτικοί σκοτώθηκαν σε συγκρούσεις με Παλαιστίνιους στην Καλκίλια." >>>Όποιος Ισραηλινός αξιωματικός μπλέκει με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες.

Στην αρχική σου δημοσίευση, ουσιαστικά υποστηρίζεις ότι η ΔΟ του ίντι κρατάει ίσες αποστάσεις; Ίσες αποστάσεις από πού; Από τις 2 αντιμαχόμενες πλευρές! Δηλαδή τους Παλαιστίνιους και τον στρατό του Ισραήλ, σωστά; Δηλαδή η ΔΟ του ίντι έχει την άποψη, λες εσύ, ότι η γενοκτονία του Σαρόν είναι «αναγκαίο κακό» όπως ακριβώς και οι επιθέσεις αυτοκτονίας! Φαίνεται να πιστεύεις ότι οι επιθέσεις αυτοκτονίας και το χτύπημα της 11/9 δεν κρύβουν θρησκευτικό φανατισμό, αντίθετα με ό,τι λένε τα ελιτίστικα ΜΜΕ. Δηλαδή η Χαμάς και η Αλ Κάιντα είναι οργανώσεις με ταξική συνείδηση; Όσο για το αν ανησυχεί ή όχι ο κόσμος για το PFLP δεν είναι κάτι για το οποίο θα απολογηθώ εγώ. Ανέφερα το PFLP ως παράδειγμα διαφορετικής αντίληψης στη σύγκρουση. Επιμένεις, πως οι δημοσιεύσεις εκφράζουν τη «γραμμή» της ΔΟ του ίντι. Μπες στο administration και δες αν έχουν κοπεί δημοσιεύσεις στο θέμα της Παλαιστίνης, εκτός από αυτά τα απαράδεκτα άρθρα που αναφέρεις και ίσως κάποια παρόμοια. Για τα οποία 2 συγκεκριμένα άρθρα αρνείσαι να καταλάβεις ότι κόπηκαν μόλις εντοπίστηκαν το επόμενο πρωί και επιμένεις ότι «κρύφτηκαν επειδή ο κόσμος έκραζε τη ΔΟ». Με τη λογική σου, κι αυτό που έγραψες εσύ δημοσίευση είναι και αφού δεν εκφράζεις τη «γραμμή» της, σε κόβει και έληξε το θέμα. Ελπίζω να θεωρείς ότι απαντώ στα ερωτήματα που θέτεις γιατί μέχρι στιγμής λες ότι δεν έχει απαντηθεί κανένα κομμάτι της αρχικής σου δημοσίευσης. κ. Φωτόπουλε, θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Καθιστάτε υπεύθυνο για κάποια πράγματα τον κ.Αρίστο, για τον οποίο υποθέτω ότι γνωρίζετε κάποια πράγματα από τον τρόπο που αναφέρεστε σε αυτόν. Για σας ο κ. Αρίστος είναι η προσωποποίηση της ΔΟ. Αλήθεια, αν δεν γνωρίζατε τίποτα για τα μέλη της ΔΟ, ποιος/α θα ήταν υπεύθυνος/η για τα όποια λάθη και σε ποιο σωματείο θα τον/την καταγγέλατε; Και για ποιο λόγο θεωρείται σκόπιμο να αναφέρεστε κατ’ επανάληψη στις ιδιότητές του, επαγγελματικές και πολιτικές; Υ.Γ.: ο τίτλος του σχολίου μου δεν αναφέρεται σε εσάς, αλλά στην αρχική δημοσίευση.

από Tακης Φωτοπουλος 20/06/2002 5:32 μμ.


Οταν πριν λιγο ειδα οτι αποσυσυρθηκαν ολα τα χυδαιολογικα σχολια που αναφεροντουσαν σε εμενα , ενω ο ιδιος ουτε καν ειχα επεμβει στον διαλογο αυτο μετα απο την αποφαση μου που πηρα πριν μερικες μερες να μην ξαναασχοληθω με το Ιντι οσο το διαχειριζονται μερικοι γκανγκστερς, ειχα αποφασισει να δωσω τοπο στην οργη και να τελειωσει το θεμα εδω. Τωρα ομως ειδα οτι η πρωτη οριμη αποφαση μερικων μελων ανετραπη απο αλλους οι οποιοι προφανως νομιζουν οτι ειναι ασυδοτοι, εκμεταλλευομενοι προφανως τη δηλωση μου οτι ουτε ειχα χρησιμοποιησει ποτε μου ουτε επροκειτο τωρα να χρησιμοποισω την αστικη δικαιοσυνη, για λογους αρχων, για να προστατευσω τον εαυτο μου μπροστα στην χυδαια λασπολογια που με την εγκριση της ΔΟ γινεται σε βαρος μου. Προφανως, διοτι βεβαια ξερουν πολυ καλα οτι αν καποιος πολιτης που βριζεται εδω μεσα απο ανωνυμους χυδαιολογους προσεφευγε στα δικαστηρια το Ιντιμιντια αυτο θα ειχε πολυ λιγα ψωμια. Δεν θ ασχοληθω ομως αλλο μαζι σας. Αποδειξατε οτι δεν εχετε οχι επαναστατικη η αστικη ηθικη αλλα ουτε καν στοιχειωδη ανθρωπινη ηθικη--μιλω γιαυτους απο την Ομαδα που επανεφεραν τα υβριστικα σχολια. Εχω καθε δικαιωμα ν αποκαλεσω τα μελη αυτα της Ομαδας που ενεκριναν ως μη υβριστικο ολο τον οχετο που εξαπελυσαν εναντιον μου στη σελιδα αυτη αλλα και προηγουμενα, νομιζοντας οτι θα με αγγιξουν, ΚΟΙΝΟΥΣ ΑΛΗΤΕΣ (και μην τολμηστε να σβυστετε τα σχολια αυτα αφου τιποτα δεν ειναι υβριστικο για εσας) . Ο χαρακτηρισμος μου αυτος απευθυνεται σε ανωνυμα ατομα που χρησιμοποιουν αυτες τις μεθοδους καθως βεβαια και τον Αριστο Γιαννοπουλο, τον μονο επωνυμο που ξερω απο την Ομαδα, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΡΗΤΑ ΕΝΕΚΡΙΝΕ ως μελος της Ομαδας ολη την χυδαιολογια σε βαρος μου και ενω του ζητηθηκε να σβυσει τα χυδαιολογικα σχολια, οπως ειχα καθε δικαιωμα, τα επανεφερε (εαν θελει να μου κανει μηνυση αυτος ο αθλιος υπερμαχος των πολιτικων δικαιωματων ειναι ευπροσδεκτος). Σε ναζιστικους γκανγκστερς δεν υπαρχει αλλος τροπος ν απευθυνθει κανεις.

από περιμενετε λιγο 20/06/2002 6:17 μμ.


Ας μην υπαρχει βιασυνη για συμπερασματα.Μπορει οτι εγινε να εγινε απο ασυνενοησια ή απο βλακεια.Και μην τα φορτωνουμε ολα στον Αριστο που ισως να μην εχει ιδεα για οτι γινεται και να ειναι στη δουλεια του ας πουμε.

από Αρίστος 20/06/2002 6:23 μμ.


Αλλά δεν μπορώ να αντιδράσω... Ο κ. Τ.Φ. έχει βρεί ποιός φταίει για όλα! Ε, τι να κάνουμε: άμα θεωρεί ότι εγώ φταίω για όλα, ότι είναι ναζί, γκάνγκστερ, ρεφορμιστής, χυδαίος, λασπολόγος, ανωνυμογράφος, που κρύβεται πίσω από τους πιτσιρικάδες (ξέχασα τίποτε;), κλπ κλπ, είμαι πρόθυμος να πληρώσω.

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 7:46 μμ.


Μην παριστανεις τον γενναιο εκ του ασφαλους Αριστο Γιαννοπουλε. Το ηθος σου το εδειξες σε ολους με το να αφησεις ολα αυτα τα σχολια παραβιαζοντας καθε δεοντολογικη αρχη και αυτες ακομη που δεσμευθηκες ως μελος της Ομαδας να τηρεις. Δεν εισαι ο μονος υπευθυνος. Απλως εισαι ο μονος που ξετρυπωθηκε το ονομα του απο την βολικη ανωνυμια με την οπια προφανως συνηθιζεις να λασπολογεις

από Αρίστος 20/06/2002 8:12 μμ.


Δεν έχω παραστήσει ποτέ το γενναίο, ούτε εκ του ασφαλούς ούτε εκ του αντιθέτου. Επιπλέον, έχω δεχθεί δεκάδες προσβολές και υπονοούμενα εκ μέρους, προσωπικά και συλλογικά, χωρίς να ξέρεις ούτε ποιός είμαι ούτε τι πρεσβεύω. Ευτυχώς που δεν τέλειωσα το ρημάδι το Πολυτεχνείο, διότι υποθέτω πως θα με παρέπεμπες και στο ΤΕΕ! Δεν ξέρεις τι έχω και τι δεν έχω κάνει κάνει, λοιπόν, λίγη σεμνότητα δεν βλάπτει. Και μην μου μιλάς, κε Φωτόπουλε, για «εκ του ασφαλούς». Διότι όπως λέει και κάποιος κοινός γνωστός μας, στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί. Συνεχίστε τις εκ του μακρόθεν φιλοσοφικές αναζητήσεις σας και υλοποιείστε επιτέλους την υπόσχεσή σας ότι είναι η τελευταία φορά που ξαναγράφετε... Διότι έχουμε και σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε. Κάθε δημοσίευμα της Περιεκτικής Δημόκρατίας είναι ευπρόσδεκτο εδώ μέσα. Αρκεί να έχει να προσφέρει τίποτε και να μην είναι άλλο ένα υβρεολόγιο. Σε ρώτησα κάτι για το σημερινό κατάπτυστο δημοσίευμα: τι θέση παίρνεις επ' αυτού. Και έκανες την πάπια! Οι ύβρεις, η υπονόμευση και οι έμμονες ιδέες περί σαμποτάζ των απόψεών σου και περί αποκάλυψεις ημ'ων των ρεφορμιστών, μας έχουν πια κουράσει!

από κιθαρας 20/06/2002 8:19 μμ.


εγραψες "Σε ρώτησα κάτι για το σημερινό κατάπτυστο δημοσίευμα: τι θέση παίρνεις επ' αυτού. Και έκανες την πάπια! " Αριστο δεν ξερω αν το πηρες χαμπαρι, αλλα μολις τωρα παραδεχθηκες οτι γραφεις ανωνυμα: στη σελιδα αυτη δεν ειχες ξαναγραψει, και δεν ρωτησες τιποτα το Φωτοπουλο! Πω πω ηττα...

από Trompeur 20/06/2002 8:50 μμ.


Μα ναι, αγαπητέ μου... Ουδέποτε δήλωσα ότι υπογράφω μόνο ως Αρίστος. Αιντε τώρα να βρω καινούργιο nickname. Αυτή είναι όλη κι όλη η παρατήρησή σου; Τίποτα επί της ουσίας; Ή μόνο «τον πούλο» ξέρεις να γράφεις, όπως συνηθίζεις; Ε; Καλή νύχτα, Σέρλοκ Χολμς!

από Khayman 20/06/2002 8:57 μμ.


Αφου λοιπον καταφέραμε να μετατρέψουμε το Ιndy σε chatroom με θέμα, χιλιοι και ενας τρόποι για να βρίσουμε τον Τάκη Φωτόπουλο, και αφου οπως φαίνεται σε κάθε θέμα που σχολιάζεται απο αυτόν, υπάρχουν πάνω απο 100 replies, προτείνω το εξης, το οποίο και θα φροντίσω να εφαρμόσω απο δω και στο εξής. Σε κάθε σχολιο μου θα αναφέρω στο τέλος ή την αρχή το όνομα Τακης Φωτόπουλος, Τ.Φ., ΤΦ εξασφαλίζοντας με αυτόν τον τρόπο την αδυναμία ευρεσης των σχολίων εκείνων που ως μόνο στόχο εχουν την προσωπική επιθεση κατά του. Διαφωνώ καθέτως με τις απόψεις του κυρίου Φωτόπουλου, διατηρώ εις το ακέραιον το δικαιωμα του αντίλογου, αλλα δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να διασύρει οχι τον εν λογω κύριο, αλλα το επίπεδο της συζήτησης, που δεν ειναι σχετική με το ποιος ειναι στην ΣΟ, γιατι εκρυψε ή γιατι δεν εκρυψε το τάδε σχόλιο, αλλα πολυ σοβαρότερα θέματα, οπως το Παλαιστηνιακό στην συγκεκριμένη περίπτωση. Θεωρώ την στάση τοσο του κυρίου Φωτόπουλου όσο και τον υβριστών του απαράδεκτη γιατι ως μόνο αποτέλεσμα εχουν την απομάκρυνση του διαλόγου για σοβαρότατα θέματα, ενος διαλόγου που θα διέπεται απο ανταλαγή επιχειρημάτων και όχι ύβρεων. Θεωρώ αναγκαία την πιστωση χρόνου προς την ΣΟ η οποία στην προσπάθεια της να ειναι αντι-ιεραρχική οφείλει να λειτουργει κυρίως με γνωμονα την κριτική σκέψη και την ομοφωνία και όχι καποιο σετ απο γραπτούς κανόνες. Και πάλι, χωρίς να έχω καμμία σχέση με την ΣΟ, προτείνω σε όποιον πιστεύει οτι μπορεί να τα καταφέρει καλυτερα να παρακολουθήσει τις συναντήσεις και να συμμετάσχει στο εγχείρημα. Όσον αφορά την ΕΣΗΕΑ κύριε Φωτόπουλε, με όλο το σεβασμό, δεν νομίζω οτι τουτο το μέσο εντάσσεται στην δικαιοδοσία της, για τα αστικά δικαστήρια δε, διατηρώ και πάλι τις επιφυλάξεις μου αν και ειμαι σίγουρος οτι στο εκτρωμα του δικαστικού τομέα αρκει λίγη παλια καλή πειθώ απο εναν μεγαλοδικηγόρο. Αυτό που σιγουρα δεν μπορεί κανεις να καταφέρει ειναι να φιμώσει το διαδύκτιο. Για αυτο σας διαβεβαιώ, και ειναι υποχρέωση σας να το δεχτείτε αν θέλετε να αρθρογραφείτε ή απλά να συμμετέχετε σε ενα τέτοιο μέσο. Θεωρητικά θα επρεπε να επικροτείτε αυτην την ιδαιτερότητα ακόμα και αν ειναι εις βάρος σας, ετσι δεν ειναι; Και πάλι ας σταματήσουμε να ασχολούμαστε με το ποιος ειναι μεγαλύτερος αγωνιστής, ποιος εχει μεγαλύτερο υβρεολόγιο και τα λοιπά. Ας συζητήσουμε για τα προβλήματα μας, λες και αυτά δεν ειναι αρκετά για να μας κρατούν απασχολημένους. Αυτές τις μερες εχουμε την Σεβίλλη αλλα εμεις ασχολούμαστε με το αν ο τάδε εκρυψε το τάδε και γιατι. Έχουμε εναν ολοκληρο χρόνο μπροστά μας για την Θεσσαλονίκη, καιρός να ξεκινήσουμε να μίλάμε, εχουμε το παλαιστινιακό, εχουμε χιλια δυο, αλλα ξερω, ειναι και το βραβείο του ποιος θα ξετρυπώσει τους περισσότερους προβοκάτορες σε ένα βράδυ. Εκκληση σε όλους, σας παρακαλώ, ας εκμεταλλευτούμε αυτο το μέσο και ας αποδείξουμε για μια φορά - οχι στους άλλους, στους ιδιους μας τους εαυτούς - πως δεν ειμαστε πιτσιρικάδες που κάνουμε τον χαβαλέ μας (life style αναρχικοι και το αντιστοιχο σε λοιπούς αριστεριστές;) αλλα οτι ειμαστε αυτοι που αγωνίζονται κατά και όχι υπέρ του συστήματος. Γιατι αγαπητοι μου, σας βεβαιω, όλες αυτές οι συζητήσεις μπορούν ευκολα να διασκεδάσουν δεκάδες κοστουμαρισμένους ασφαλίτες και τις παρέες τους για πολλά βράδυα.

από ο τρελός 20/06/2002 9:01 μμ.


Νομίζω ότι αρκετοί απ΄αυτούς που μετέχουν σ΄αυτό το "διάλογο" χρειάζονται ψυχίατρο. Δεν ξέρω ακριβώς ποιοι, αλλά σίγουρα ο Φωτόπουλος.

από Τακης Φωτοπουλος 20/06/2002 9:24 μμ.


Εισαι γενναιος εκ του ασφαλους Αριστο Γιαννοπουλε γιατι ξερεις οτι για λογους αρχων δεν θα προσεφευγα ποτε στα δικαστηρια οπου θα βλεπαμε ποιος χυδαιολογησε εκ του ασφαλους ποιον. Και εισαι διπλα γενναιος εκ του ασφαλους επειδη ξερεις οτι δεν θ ασχοληθω αλλο με το ατομο σου που ειχα την ατυχια να γνωρισω απο εδω μεσα . Ξερω πολυ καλα τι εχεις και δεν εχεις κανει εδω μεσα για να με διασυρεις εσυ και οι φιλοι σου λασπολογοι και δεν μου χρειαζονται να μαθω αλλα για το παρελθον σου. Η οποιαδηποτε πολιτικη δραστηριοτητα εχει μηδαμινη σημασια οταν λειπει το ηθος. Και απεδειξες περιτρανα για καθε καλοπιστο (βλ 16350) το τι ειδος εν ανεπαρκεια ειναι για σενα. Οσον αφορα τους υπαινιγμους για το σπιτι του κρεμασμενου θα ηθελα να μαθω ποιος και γιατι ειναι ο κρεμασμενος και ποιος ειναι ο ‘κοινος γνωστος’ μας που εβγαλε το σοφο αυτο συμπερασμα, ειδ αλλως ειναι και αυτο αλλη μια συκοφαντια απο αυτες με τις οποιες επιβιωνεις. Τελος, ναι, δεν εχεις Αριστο Γιαννοπουλε τιποτα πιο σοβαρο να κανεις απο το να διασυρεις αλλους ανθρωπους. Απο το πρωι θα ειχε ληξει ολη η βρωμικη αυτη υποθεση και θα συγκεντρωνοταν η συζητηση στο Παλαιστινικο, ΕΑΝ ΤΟ ΗΘΕΛΕΣ και αφαιρουσες αμεσως οπως ειχες υποχρεωση (και ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ για πολυ λιγοτερο υβριστικα σχολια που αφορουσαν φιλους σου) τα υβριστικα σχολια εναντιον μου (ρομπα κλπ). Και οχι μονο συμπεριφερθηκες με αυτο τον ανηθικο τροπο που σε στιγματιζει αλλα συνεχιζεις τη συκοφαντια οτι τα δημοσιευματα για την Περιεκτικη Δημοκρατια ειναι συνηθως υβρεολογια με προφανη στοχο να αποτρεψεις καθε καλοπιστο αναγνωστη απο το να τα διαβασει. Το οτι εισαι master στις Γκαιμπελικες τεχνικες δεν χρειαζεται να το επαναλαμβανεις σε καθε σχολιο. Τελος, δεν συνηθιζω να κανω την παπια ΟΠΩΣ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ την εκανες στους τελευταιους μηνες οταν σε προκαλουσα να σβυσεις τα χυδαιολογικα σχολια. Ο λογος που δεν πηρα θεση στο συγκεκριμενο θεμα ηταν γιατι μου το απαιτησατε κατα ασφαλιτικο τροπο. Δεν φοβηθηκα να πω ποτε τη γνωμη μου και γιαυτο εισπραττω τις συνεπειες που συνηθως, οπως στη περιπτωση αυτη, αφορουν ‘κτυπηματα κατω απο την ζωνη’ γιατι μονο τετοια κτυπηματα μπορουν να δωσουν τ’ ανηθικα ατομα. Τη γνωμη μου για τον ρεφορμιστικο χαρακτηρα των ιντιμιντια και τις ‘ίσες αποστασεις’ την εκανα δημοσια ακομη και στο Πριν και ΚΑΝΑΤΕ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ (για να χρησιμοποιησω τις ευγενεις εκφρασεις σου) Τη γνωμη μου για τη σταση του Ιντιμιντια στο Παλαιστινιακο δεν θα τη δωσω βεβαια εδω μεσα σε ενα μεσο που, οπως αποδειξε πια περα απο καθε αμφιβολια η σημερινη σταση της Ομαδας, ειναι κυριολεκτικα ενα αντρο που το λυμαινονται γκανγκστερς σαν εσενα. Θα τη δωσω εκει που μπορει να γινει πολιτισμενος διαλογος και θα εχουν οι συνομιλητες την προστασια που απαιτουν οι στοιχειωδεις δεοντολογικοι κανονες –κανονες που εδω μεσα ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ ΣΟΥ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ . Διερωτωμαι αν και αλλα μελη του Δικτυου (που υποπτευομαι μερικά επαιξαν τον ρολο ‘παρατρεχαμενου’ στους διαλογους αυτους) σεβονται ετσι τα δικαιωματα των πολιτων οπως εδειξες εσυ εδω γιατι δεν μετονομαζετε το μαγαζακι σας σε ‘Δικτυο καταπατησης των Πολιτικων και Κοινωνικων Δικαιωματων’. Θα ελεγα οτι θα επρεπε να ντρεπεστε για την αποπειρα λυνσταρισματος μου που κανατε εδω μεσα ολους αυτους τους μηνες. Ομως η ντροπη προυποθετει οτι καποιος εχει τσιπα. Και εσυ Αριστο Γιαννοπουλε το ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ οτι εισαι αδιαντροπος. Ολους αυτους τους χαρακτηρισμους που δεν τους συνηθιζω τους κανω γιατι δεν εχω αλλο μεσο αυτοαμυνας εφοσον αυτοδεσμευθηκα να μην αμυνθω με αλλους τροπους στη χυδαια εκστρατεια σας εναντιον μου. Απο κατω απο αυτο το σχολιο μπορειτε να συνεχιστε να προσπαθειτε να με διασυρετε, αφου ειστε ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ του μεσου αυτου (με την εννοια του ελεγχου που ειναι ακομη σημαντικοτερη μορφη εξουσιας απο τους τυπικους τιτλους ιδιοκτησιας) και σαν καλοι εξουσιαστες μπορειτε να κανετε ο,τι θελετε με τους ψευτο-δεοντολογικους κανονες σας. Δεν θα σας ακολουθησω. Οχι γιατι, οπως θρασυτατα με προκαλειτε, επρεπε να υλοποιησω την υποσχεση μου να μην ασχοληθω πια με εσας (ενω εσεις βεβαια διατηρειτε το δικαιωμα να συνεχιζετε να ξερνατε τον οχετο σας εναντιον μου). Αλλα γιατι εχω πραγματι πολυ σοβαροτερα πραγματα ν ασχοληθω απο τους γκανγκστερισμους σας και αν ασχοληθηκα παλι ηταν μονο και μονο για να μην αφησω στους Γκεμπελισκους να δημιουργουν εντυπωσεις στους καλοπιστους που δεν εχουν παρακολουθησει ολους τους διαλογους. Εκει αλλωστε βασιζεσαι σαν καλος εξουσιαστης. Στη αγνοια και την ημιμαθεια. Γιαυτο και οταν στο 16350 ΑΠΟΔΕΙΞΑ οτι εισαι θρασυτατος ψευτης οταν ιχυριστηκες οτι δεν αφορουσε εμενα προσωπικα το σχολιο σου για ‘αυτιστικη ξινιλα’ κλπ που εδωσε το συνθημα για τη λυσσαλεα εκστρατεια εναντιον μου εκανες για πολλοστη φορα την παπια. Αυτος εισαι Αριστο Γιαννοπουλε...

από ΚΑΡΑΜΠΑΣ ΚΩΣΤΑΣ 20/06/2002 9:38 μμ.


Φίλοι σαι σύντροφοι για την ουσία του άρθρου θέλω να προτείνω για 4-5 φορά να συμμετάσχουμε στο μπουκοτάζ που κάνουν πολλοί άραβες στην Αγγλία Άμερική και στις αραβικές χώρες εν'αντια στις μεγαλύτερες Αμερικάνικες εταιρείες που έχουν βραβευθεί από το ισραηλινό άπαρτχάιντ.Τη MICROSOFT,H.P.,COCA COLA,PEPSI,PITSA HUT,και καμιά δεκαπενταριά ακόμη εταιρείες που υπάρχουν και στη χώρα μας.Η αλήθεια είναι ότι το κίνημά μας της αριστεράς και των υπολοίπων πνέει τα λοίσθια,είναι ματαξύ φθοράς και αφθαρσίας,οπότε είναι λογικό και η αλληλεγγύη μας προς τους Παλαιστήνιους να μην είναι αυτή που πρέπει.Πάντως επειδή ήρθε και το καλοκαίρι και οι πορείες είναι δύσκολες [και κυρίως αναποτελεσματικές και απογοητευτικές αφού είναι και το μόνο μέσο πάλης που χρησιμοποιούμε] καλό είναι να συμμετάσχουμε σε αυτό το μπουκοτάζ και να το σπρώξουμε στο κεντρικό ιντι μίντια και να προσπαθήσουμε το κίνημα της αντιπαγκοσμιοποίησης να το υοθετήσει. Καλώ επίσης τους συναγωνιστές της συντακτικής ομάδας να σβύνουν όποιο σχόλιο αναφέρει τον κ.ΦΩΤΟΠΟΥΛΟ.Ο κ.ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ εκνευρίζεται και παρεξηγιέται πολύ εύκολα,ότι και να λέγεται και υπέρ του και εναντίον.ΣΒΥΣΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΥΡΙΟ.Κατά τα άλλα καλό είναι να σβύνονται μόνο οι βρισιές και οι φασίστες και όλα τα άλλα να αφήνονται ακόμη και τα σχόλια κατά των Παλαιστηνίων.Θα βγαίνουν μετά οι χρήστες και θα γράφουν υπέρ.Τέλος αυτοί που πήγαν και θα πάνε Παλαιστήνη είναι πολύ μάγκες και θαραλέει τύποι.ΜΠΡΑΒΟ ΤΟΥΣ και όποιος έχει τα κότσια ας πάει κάτω [εγώ ομολογώ ότι δεν τα έχω]

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 20/06/2002 9:57 μμ.


Γράφεις ‘Στην αρχική σου δημοσίευση, ουσιαστικά υποστηρίζεις ότι η ΔΟ του ίντι κρατάει ίσες αποστάσεις; Ίσες αποστάσεις από πού; Από τις 2 αντιμαχόμενες πλευρές! Δηλαδή τους Παλαιστίνιους και τον στρατό του Ισραήλ, σωστά; Δηλαδή η ΔΟ του ίντι έχει την άποψη, λες εσύ, ότι η γενοκτονία του Σαρόν είναι «αναγκαίο κακό» όπως ακριβώς και οι επιθέσεις αυτοκτονίας!’ Ναι, αυτο εγραψα εξαρχης και το τεκμηριωσα, οτι η ΔΟ τηρει ισες αποστασεις (καπου γραφω κιολα ‘Τι κανει το Ιντι της Αθηνας που υποτιθεται δεν ειναι ρεφορμιστικο και δεν τηρει ισες αποστασεις τοσο οσον αφορα την διακριση θυματων και θυτων στην Παλαιστινη,’). Μετα εσυ ηρθες και μου ειπες οτι κατα τη γνωμη μου η ΔΟ ειναι με στο Σαρον και εναντια των Παλαιστινιων. Γιαυτο αναρωτηθηκα αν εισαι βλάκας. Εγω λεω οτι κρατανε ισες αποστασεις, και εσυ ως αντεπιχειρημα μου φερνεις οτι δεν ειναι με το Σαρον! Γραφεις ‘Φαίνεται να πιστεύεις ότι οι επιθέσεις αυτοκτονίας και το χτύπημα της 11/9 δεν κρύβουν θρησκευτικό φανατισμό, αντίθετα με ό,τι λένε τα ελιτίστικα ΜΜΕ. Δηλαδή η Χαμάς και η Αλ Κάιντα είναι οργανώσεις με ταξική συνείδηση;’ Οι επιθεσεις που αναφερεις ειναι η απελπισμενη αντισταση των κολασμενων. Εχουν καθαρα κοινωνικα αιτια, και εναντια στα ψεμματα που λες εσυ (μαζι με τους New York Times) δεν τα κανουν ολα αυτα επειδη ειναι φανατισμενοι θρησκευτικα. Μπορει να βρισκουν το θαρρος να ορμηξουν λογω της θρησκειας τους, αλλα αυτο διαφερει πολλη απο το να πει κανεις οτι οι επιθεσεις κρυβουν θρησκευτικο φανατισμο. Γραφεις ‘Όσο για το αν ανησυχεί ή όχι ο κόσμος για το PFLP δεν είναι κάτι για το οποίο θα απολογηθώ εγώ. Ανέφερα το PFLP ως παράδειγμα διαφορετικής αντίληψης στη σύγκρουση.’ Ειναι προφανες στην απαντηση μου οτι αναφερομουν στους σιωνιστες και στα αφεντικα οτι δεν ανησυχουν, οχι γενικα σε ολον τον κοσμο. Αυτο που ειπα ειναι οτι τα αφεντικα τα χουν παιξει λογω των επιθεσεων αυτοκτονιας, και εσυ ερχεσαι να ενισχυσεις την προπαγανδα τους. Γραφεις ‘Επιμένεις, πως οι δημοσιεύσεις εκφράζουν τη «γραμμή» της ΔΟ του ίντι. Μπες στο administration και δες αν έχουν κοπεί δημοσιεύσεις στο θέμα της Παλαιστίνης, εκτός από αυτά τα απαράδεκτα άρθρα που αναφέρεις και ίσως κάποια παρόμοια. Για τα οποία 2 συγκεκριμένα άρθρα αρνείσαι να καταλάβεις ότι κόπηκαν μόλις εντοπίστηκαν το επόμενο πρωί και επιμένεις ότι «κρύφτηκαν επειδή ο κόσμος έκραζε τη ΔΟ».’ Δεν σχολιασες (ουτε πριν ουτε και τωρα) αυτο που εγραψα για την κεντρικη σελιδα. Ακομα, λες οτι κοπηκαν μολις εντοπιστηκαν. Κι εγω αναρωτιεμαι: τηχαιο ειναι που (οπως εχουν πει αλλοι σε αλλες σελιδες) οταν κατι εχει να κανει με τα φιλαρακια της ΔΟ τα κακα σχολια κρυβονται ΑΜΕΣΑ και οχι ‘το επομενο πρωι’;;;

από High... 20/06/2002 11:30 μμ.


Παιδιά τη σελίδα την έχω κάνει save. Θα τη δείχνω 10 χρόνια από τώρα και θα πέφτει πολύ γέλιο.

από Clopy 21/06/2002 12:29 πμ.


Περί της διαγραφής ή κρυψίματος των άρθρων. Harp, δεν είναι δυνατόν κάποιος από εμας να διαγράψει σχόλια ή δημοσιεύσεις. Και ιδιαίτερα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Κάτι τέτοιο απαιτεί την (παρακάμπτοντας το site) σύνδεση με το server, ο οποίος βρίσκεται στην Αμερική, και αρκετά άλλα, που δυστυχώς δεν έχω και τις τεχνικές γνώσεις για να σου περιγράψω τη διαδικασία (αφού ο ίδιος δεν τη γνωρίζω). Τα σχόλια απλά κρύφτηκαν. Θεωρώ παρ' όλα αυτά οτι είσαι καλοπροαίρετος και οτι απλά δεν τα είδες, ή όταν πάτησες το show hidden, τα σχόλια είχαν μόλις ξε-κρυφτεί. Και προς τον Γιάννη Ε. Γιάννη, απλά στις "συμπτώσεις" που αναφέρεις, ενώ δεν λέω πως η ΣΟ είναι τέλεια, η πρώτη δεν κατάλαβα ακριβώς που πηγαίνει, η δεύτερη με το mail της Σ..... δεν έχει καμία σχέση με τη ΣΟ αφού οι περισσότεροι δεν την γνωρίζουμε καν την κοπέλα, και όσον αφορά την τρίτη, δεν υπάρχει καμία σύμπτωση, απλά καθυστέρησαν (προφανώς λόγω φόρτου του server, στον οποίο δεν "στεγάζεται" μόνο το Athens indymedia) για 5 λεπτά, κάτι το οποίο συμβαίνει πάρα πολύ συχνά σε όλα σχεδόν τα sites. Φιλικά

από Λούκι 21/06/2002 1:43 πμ.


Αν η ΔΟ τηρεί ίσες αποστάσεις, η άποψη της, ή «γραμμή» όπως πιστεύεις, είναι ότι η γενοκτονία του Σαρόν είναι «αναγκαίο κακό» όπως και οι επιθέσεις αυτοκτονίας, αφού η άποψη της ΔΟ λέει ότι οι επιθέσεις αυτοκτονίας είναι «αναγκαίο κακό». Αν αυτό δεν σε καλύπτει, χρησιμοποιείς λαθεμένα την φράση περί ίσων αποστάσεων. Το παράδειγμα με τον Σαρόν μάλλον ήταν ατυχές από μέρους μου, οπότε μην ασχολείσαι άλλο και θεώρησε ως επιχείρημα την πρώτη μου πρόταση. Δηλαδή, ουσιαστικά σε ρωτάω αν θεωρείς ότι σύμφωνα με την ΔΟ η γενοκτονία του Σαρόν είναι «αναγκαίο κακό». Το ότι η 11/9, όπως και άλλες επιθέσεις ή πόλεμοι, προκλήθηκε λόγω κοινωνικών αιτίων δεν είναι τίποτα το πρωτότυπο. Το πρίσμα όμως μέσα απ’ το οποίο εκφράσθηκε αυτή η απελπισία είναι εκείνο του άκρατου θρησκευτικού φανατισμού και κανένα άλλο. Και η Οκτωβριανή επανάσταση (εμπρός της Γης οι κολασμένοι…) είχε κοινωνικά αίτια, αλλά εκφράσθηκε μέσα από το πρίσμα της ταξικής συνείδησης. Γι’ αυτό και σύμφωνα με τις θεωρίες, θα την ακολουθούσε μια αταξική κοινωνία, πράγμα που φυσικά δεν έγινε ποτέ, όμως υποτίθεται ότι αυτός ήταν ο απώτερος στόχος. (μη χέσω…) Αντίθετα, η Χαμάς και η Αλ Κάιντα (εμπρός του Αλλάχ οι κολασμένοι…) λειτουργούν μέσα απ’ το θρησκευτικό πρίσμα και δεν τους καίγεται καρφάκι για το αν θα φάνε ισραηλινό, γάλλο, ρώσο ή αυστραλό, αρκεί να είναι «άπιστος». Πάντως βλέπω ότι τα χώνεις χοντρά στα ελιτίστικα ΜΜΕ, αλλά από Guardian και New York Times καλά πάμε! Και γιατί παρακαλώ τα αφεντικά δεν ανησυχούν για το PFLP αλλά ανησυχούν για τις επιθέσεις αυτοκτονίας; Απλά οι έγκυρες/έγκριτες εφημερίδες που διαβάζεις γράφουν μόνο για τις επιθέσεις αυτοκτονίας, γιατί θέλουν να αποδείξουν τα περι τρομοκρατών. Ρίξε και μια ματιά στο indy Jerusalem! Ενισχύω και την προπαγάνδα των αφεντικών και των σιωνιστών; Πολλή παρέα με τον … κάνω! (το πιάσατε το υπονοούμενο, έτσι παιάνες;) Λες ότι στην κεντρική στήλη η ΔΟ κάνει αναφορά στο Παλαιστινιακό γράφοντας μόνο για το κίνημα των αντιρρησιών. Κατ’ αρχάς αυτό δεν ισχύει και δεύτερον, άποψή μου είναι ότι το κίνημα των αντιρρησιών έχει μεγαλύτερη ανάγκη για προβολή, μιας και στη δεξιά στήλη υπάρχουν καθημερινά δημοσιεύσεις με ειδήσεις καθαρά πολεμικού ρεπορτάζ, ενώ αντίθετα σπανίζουν στη δεξιά στήλη οι δημοσιεύσεις για το κίνημα των αντιρρησιών. Η αντίδραση εκ των έσω μετράει πολύ για να γίνει αντιληπτή μια κατάσταση στο σύνολό της και αντικειμενικά. Και αυτή η αντίδραση εκ των έσω δεν προβάλλεται από πουθενά. Όσο για τα κοψίματα: Βρες εκείνες τις δημοσιεύσεις για τα «φιλαράκια» της ΔΟ, δώσε links να δούμε τι ώρα έγιναν οι δημοσιεύσεις και τι ώρα κόπηκαν, να τις συγκρίνουμε με τα άγρια μεσάνυχτα που δημοσιεύθηκαν εκείνες οι μπαρούφες. Εγώ θα σου μιλήσω με στοιχεία και θα σου πω ότι από την έναρξη της λειτουργίας του αθηναϊκού ίντι από τις 5.30 μέχρι τις 11.30 γίνεται μόνο το 2,5% των συνολικών hits στο site κατά μέσο όρο. Αν έχεις βάλει κάποιο στοίχημα ότι θα θέσεις στο ίντι τα αναπάντητα ερωτήματα, μπορείς κάλλιστα να επιμείνεις ότι ακόμα δεν σου έχω απαντήσει σε τίποτα απ’ όσα αναφέρεις. Αν πάλι δεν υπάρχει αυτό το στοίχημα, δείξε κατανόηση και κάνε πάλι τις ερωτήσεις σου ευθέως. Ευχαριστώ. κ. Φωτόπουλε, πιθανώς να μην προσέξατε την ερώτηση που σας έθεσα στο προηγούμενο σχόλιό μου, για την οποία όμως θα ήθελα κάποια απάντηση. Αν για κάποιο λόγο δεν σκοπεύετε να μου απαντήσετε, θα μπορούσατε έστω να μου το γνωστοποιήσετε;

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 21/06/2002 2:24 πμ.


Εχεις γινει κουραστικος και ειναι και αργα, οποτε δε θα γραψω πολλα. ουτε αυριο νομιζω θα καταφερω να σε παρακολουθησω. ‘Αν η ΔΟ τηρεί ίσες αποστάσεις, η άποψη της, ή «γραμμή» όπως πιστεύεις, είναι ότι η γενοκτονία του Σαρόν είναι «αναγκαίο κακό» όπως και οι επιθέσεις αυτοκτονίας, αφού η άποψη της ΔΟ λέει ότι οι επιθέσεις αυτοκτονίας είναι «αναγκαίο κακό». Αν αυτό δεν σε καλύπτει, χρησιμοποιείς λαθεμένα την φράση περί ίσων αποστάσεων. Το παράδειγμα με τον Σαρόν μάλλον ήταν ατυχές από μέρους μου, οπότε μην ασχολείσαι άλλο και θεώρησε ως επιχείρημα την πρώτη μου πρόταση. Δηλαδή, ουσιαστικά σε ρωτάω αν θεωρείς ότι σύμφωνα με την ΔΟ η γενοκτονία του Σαρόν είναι «αναγκαίο κακό».’ Αυτο που λες τωρα ουσιαστικα ειναι οτι εκανες λαθος που ειπες οτι εγω λεω πως η ΔΟ υποστηριζει το Σαρον, απλα δεν εχεις το θαρρος να το παραδεχτεις. Εγω εδειξα πως κραταει ισες αποστασεις και εσυ ειπες κατι ασχετο, και τωρα λες οτι το ενα παραδειγμα σου ηταν ατυχες, αλλα εξακολουθεις να επιμενεις. Κανε οτι θελεις. ‘Το ότι η 11/9, όπως και άλλες επιθέσεις ή πόλεμοι, προκλήθηκε λόγω κοινωνικών αιτίων δεν είναι τίποτα το πρωτότυπο. Το πρίσμα όμως μέσα απ’ το οποίο εκφράσθηκε αυτή η απελπισία είναι εκείνο του άκρατου θρησκευτικού φανατισμού και κανένα άλλο. Και η Οκτωβριανή επανάσταση (εμπρός της Γης οι κολασμένοι…) είχε κοινωνικά αίτια, αλλά εκφράσθηκε μέσα από το πρίσμα της ταξικής συνείδησης. Γι’ αυτό και σύμφωνα με τις θεωρίες, θα την ακολουθούσε μια αταξική κοινωνία, πράγμα που φυσικά δεν έγινε ποτέ, όμως υποτίθεται ότι αυτός ήταν ο απώτερος στόχος. (μη χέσω…) Αντίθετα, η Χαμάς και η Αλ Κάιντα (εμπρός του Αλλάχ οι κολασμένοι…) λειτουργούν μέσα απ’ το θρησκευτικό πρίσμα και δεν τους καίγεται καρφάκι για το αν θα φάνε ισραηλινό, γάλλο, ρώσο ή αυστραλό, αρκεί να είναι «άπιστος». Πάντως βλέπω ότι τα χώνεις χοντρά στα ελιτίστικα ΜΜΕ, αλλά από Guardian και New York Times καλά πάμε!’ Εξακολουθεις να λες οτι το ζητημα ειναι η κακη Αλ Καιντα που θελει να σφαξει ολους τους απιστους κλπ, οπως ακριβως λενε οι New York Times. Μπορεις να μου πεις απο που το βγαζεις αυτο το συμπερασμα; Εγω στις βιντεοκασετες του Μπιν Λαντεν δεν τον ειδα να αντιτιθεται στους απιστους και στο πολιτισμο, αλλα στις δυτικες υπερδυναμεις (χωρις αυτο βεβαια να σημαινει οτι συμφωνω με τον Μπιν Λαντεν – απλως δε μπαινω στη λουμπα του Λουκι να κρατω ισες αποστασεις του στηλ: ‘αυτοι ειναι κακοι, αλλα κι εκεινοι κακοι ειναι, ασχετως αν οι πρωτοι σκοτωνουν εδω και 50 χρονια τους δευτερους’). Αυτο με τους NYT που ειπες δεν καταλαβα που κολλαγε. Εγω σου ειπα οτι ακολουθεις την προπαγανδα των δυτικων ΜΜΕ και συ μου λες οτι παμε καλα. Δηλαδη το οτι τα χωνω στα δυτικα ΜΜΕ σημαινει οτι δεν πρεπει να ξερω τι λενε; ‘Και γιατί παρακαλώ τα αφεντικά δεν ανησυχούν για το PFLP αλλά ανησυχούν για τις επιθέσεις αυτοκτονίας; Απλά οι έγκυρες/έγκριτες εφημερίδες που διαβάζεις γράφουν μόνο για τις επιθέσεις αυτοκτονίας, γιατί θέλουν να αποδείξουν τα περι τρομοκρατών. Ρίξε και μια ματιά στο indy Jerusalem!’ Το Indy Jerusalem δεν εχει το ιδιο μεγαλο αναγνωστικο κοινο με τις μεγαλες εφημεριδες. Φανταζομαι θα καταλαβαινεις οτι το επιχειρημα σου (προβαλουν τις επιθεσεις αυτοκτονιας για να αποδειξουν τα περι τρομοκρατων) μπαζει. Ακριβως επειδη υπαρχουν ανθρωποι που αντιστεκονται, ανθρωποι που εχουν το θαρρος να κανουν επιθεσεις αυτοκτονιας, ακριβως γι αυτο ειναι που αρχισαν τα αφεντικα να μιλανε για τρομοκρατια. ‘Λες ότι στην κεντρική στήλη η ΔΟ κάνει αναφορά στο Παλαιστινιακό γράφοντας μόνο για το κίνημα των αντιρρησιών. Κατ’ αρχάς αυτό δεν ισχύει’ Το ‘μονο’ το εβγαλες απο το κεφαλι σου, μονο και μονο για να καταρριψεις το υποτιθεμενο επιχειρημα μου. ‘άποψή μου είναι ότι το κίνημα των αντιρρησιών έχει μεγαλύτερη ανάγκη για προβολή’ Εγω αναφερθηκα σε μαρτυριες απο εξαθλιωμενους παλαιστινιους, και εσυ μου λες οτι το κινημα αντιρρησιων εχει μεγαλυτερη αναγκη για προβολη. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΛΕΣ ΑΝΟΙΧΤΑ ΕΣΥ οτι χεστηκες για τους εξαθλιωμενους (αυτο ηταν το αρχικο μου επιχειρημα). ‘μιας και στη δεξιά στήλη υπάρχουν καθημερινά δημοσιεύσεις με ειδήσεις καθαρά πολεμικού ρεπορτάζ, ενώ αντίθετα σπανίζουν στη δεξιά στήλη οι δημοσιεύσεις για το κίνημα των αντιρρησιών. Η αντίδραση εκ των έσω μετράει πολύ για να γίνει αντιληπτή μια κατάσταση στο σύνολό της και αντικειμενικά. Και αυτή η αντίδραση εκ των έσω δεν προβάλλεται από πουθενά.’ Ναι, και απο σας υπερ-προβαλλεται, σε βαρος αλλων σχετικων θεματων (οπως ξαναπα) και ακομα το παραδεχεσαι οτι εφοσον στη δεξια στηλη δεν εχει τετοιες ειδησεις, θα βαζετε στην κεντρικη σελιδα. Συγγνωμη, εσεις δεν ειστε που φωναζατε οτι η κεντρικη σελιδα ΑΠΛΩΣ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΕΙ τη δεξια στηλη; ‘Όσο για τα κοψίματα: Βρες εκείνες τις δημοσιεύσεις για τα «φιλαράκια» της ΔΟ, δώσε links να δούμε τι ώρα έγιναν οι δημοσιεύσεις και τι ώρα κόπηκαν, να τις συγκρίνουμε με τα άγρια μεσάνυχτα που δημοσιεύθηκαν εκείνες οι μπαρούφες.’ Εχετε γινει βαρετοι μ αυτο το θεμα. Ολο δωσε links και δωσε links ειστε, και μετα οταν σας δινουν links (οπως ο Γιωργος Α. και ο φιλοσοφος, και ενας αλλος Γιωργος) η το βουλωνετε, η λετε οτι δεν ειστε ολη μερα πανω απο ενα κουμπιουτε. ‘Εγώ θα σου μιλήσω με στοιχεία και θα σου πω ότι από την έναρξη της λειτουργίας του αθηναϊκού ίντι από τις 5.30 μέχρι τις 11.30 γίνεται μόνο το 2,5% των συνολικών hits στο site κατά μέσο όρο.’ Αυτο το στατιστικο ψιλο-μπαζει, γιατι δεν μας λεει τιποτα για το αν μπαινουν μελη της ομαδας. Μας λεει απλως οτι οσοι εχουν πρωινη δουλεια δεν μπαινουν τετοιες ωρες. Ευχαριστω πολυ. Εκτος απ αυτο, δεν ηξερα οτη εισε μελος της ομαδας (ππαραπανω εγραψες: ‘έχεις την απαίτηση να ξενυχτάνε τα παιδιά μπροστά στο PC’) γιατι αλλιως δεν εξηγειται πως εχεις τα στατιστικα. Αν εισαι ομως μελος της ομαδας (και δε σε λενε Αλεξη) τοτε δεν υπαρχει λογος να συζητησω μαζι σου, γιατι εχεις δειξει ποιες ειναι οι διαθεσεις σου προς οποιους διαφωνουν μαζι σου. Συνεχισε μονος σου απτοητος. ΥΓ: Δεν εχω σχεση με το Φωτοπουλα, αλλα απ οτι βλεπω σου εχει ηδη απαντησει, οποτε δεν εχει νοημα να συνεχιζεις να τον ρωτας. Ειπε ο ανθρωπος οτι ο Αριστος (λεγε με Trompeur) ειναι ο μονος του οποιου τα πραγματικα στοιχεια ειναι γνωστα

από Τακης Φωτοπουλος 21/06/2002 3:06 πμ.


Εαν εισαι μελος της Ομαδας και συμφωνησες με την παραπανω γκανγκστερικη αποφαση να επαναφερθουν τα χυδαιολογικα σχολια αποτελει θρασος να ζητας και διαλογο . Εαν δεν εισαι μελος η εαν διαφωνησες τοτε παρολο που στα περισσοτερα ερωτηματα που θετεις εχω ηδη απαντησει θα σου εδινα απαντηση μονο και μονο για να μην βγεις αυριο βριζοντας οτι σε σνομπαρισα, πραγμα που δεν συνηθιζω . Το υφος των ερωτηματων ομως οπου δεν εχεις να πεις τιποτα για την χυδαιολογια που αναπτυχθηκε σε βαρος μου ,προδιδει οτι μαλλον ανηκεις στην πρωτη πέριπτωση.

από Λούκι 21/06/2002 5:55 πμ.


Κατ’ αρχάς σε ευχαριστώ που μου διαθέτεις τον πολύτιμο χρόνο σου παρά το γεγονός ότι είναι αργά και είμαι και κουραστικός! Και επίσης, αύριο δεν θα έχει αλλάξει τίποτα από σήμερα, οπότε φυσιολογικά δεν θα μπορέσεις να με παρακολουθήσεις. α) Παραδέχτηκα ότι το σχόλιό μου σχετικά με τον Σαρόν ήταν ατυχές, αλλά αν θες να μην έχω το θάρρος να κάνω κάτι που ήδη έκανα, πάω πάσο. Για το δεύτερο παράδειγμα στο οποίο επιμένω (και εσύ, ω μεγαλόψυχε/η, μου επιτρέπεις να κάνω ό,τι, μα ό,τι θέλω), ήμουν σαφέστατος φορώντας το «αναγκαίο κακό» και στις 2 πλευρές. Απάντηση επί της ουσίας δεν πήρα: Θεωρείς ότι θέση της ΔΟ είναι πως η γενοκτονία είναι αναγκαίο κακό; Κι αν όχι, τι σημαίνει ίσες αποστάσεις για σένα; β) Το μόνο που είπα είναι ότι οι επιθέσεις αυτοκτονίας υποκινούνται από τον θρησκευτικό φανατισμό και ότι δεν συμφωνώ με αυτόν τον τρόπο αγώνα, αναφέροντας την τακτική του PFLP ως αντίλογο. Αν πιστεύεις ότι η Αλ Κάιντα/Χαμάς κάνει διαχωρισμούς μεταξύ των άπιστων, σου λέω ότι απλά έχουν λίγο παραπάνω άχτι τους αμερικάνους/ισραηλινούς, κατά τ’ άλλα χριστιανός να ‘ναι κι ό,τι να ‘ναι. Το ωραίο σε αυτήν την υπόθεση είναι ότι εσύ ξέρεις τι λένε τα δυτικά ΜΜΕ αλλά δεν πέφτεις στη λούμπα τους ενώ εγώ που δεν ξέρω τι λένε, ακολουθώ και την προπαγάνδα τους κι από πάνω! γ) Το ότι τα ΜΜΕ προβάλλουν τις επιθέσεις αυτοκτονίας για να αποδείξουν τα περί τρομοκρατών δεν μπάζει από πουθένα, αν δεν μου εξηγήσεις το γιατί. Μπορώ κι εγώ να πω ότι «φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που λες είναι μπαρούφες», αλλά δεν το κάνω. δ) Όπως ακριβώς έβγαλα εγώ απ’ το κεφάλι μου εκείνο το «μόνο», έτσι κι εσύ έβγαλες απ’ το δικό σου εκείνο το «χέστηκες»! Θέλω ακόμα να σε διαβεβαιώσω ότι δεν τρελαίνομαι και ιδιαίτερα να καταρρίψω τα επιχειρήματά σου (τα οποία με το συμπάθιο δεν βλέπω πουθενά), ώστε να βάζω κρυφά λεξούλες που θα σε παγιδέψουν. Εγώ είπα την προσωπική μου γνώμη, ότι πιστεύω πως το κίνημα των αντιρρησιών έχει μεγαλύτερη ανάγκη προβολής, εσύ πιστεύεις κάτι άλλο, δε χάθηκε κι ο κόσμος. ε) Δηλαδή αν στη δεξιά στήλη παίζουν πολεμικά ρεπορτάζ από Παλαιστίνη και η κεντρική γράφει για τους αντιρρησίες, κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχει αντανάκλαση; στ) Δώσε και συ κανα link να το βουλώσω και να πει κι η ΔΟ ότι δεν είναι όλη τη μέρα πάνω απ’ το PC! Άσε δηλαδή που ήταν κι ένας άλλος Γιώργος, α, και ένας Γιάννης που είχαν δώσει links. Νομίζω ο Μανώλης και η Δήμητρα είχαν πει ότι θα δώσουν αλλά τελικά τα κράτησαν για την πάρτη τους. ζ) Στην αρχική σου δημοσίευση κράζεις και τον Σαιντ γιατί δεν προτείνει άλλους τρόπους αγώνα και καταδικάζει μετά βδελυγμίας τις επιθέσεις αυτοκτονίας. Αν πρότεινε δηλαδή τρόπους τι θα γινότανε; Θα ήσουν κι εσύ μεταξύ αυτών που θα λέγανε «χου ρε χαρτογιακά που θα προτείνεις και εναλλακτικούς τρόπους αγώνα»; Οφείλω πάντως να ομολογήσω ότι τελικά τα ερωτήματά σου έμειναν αναπάντητα, κέρδισες και το στοιχηματάκι! κ. Φωτόπουλε σας ευχαριστώ για την απάντηση που μου δώσατε.

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 21/06/2002 12:04 μμ.


‘Παραδέχτηκα ότι το σχόλιό μου σχετικά με τον Σαρόν ήταν ατυχές, αλλά αν θες να μην έχω το θάρρος να κάνω κάτι που ήδη έκανα, πάω πάσο. Για το δεύτερο παράδειγμα στο οποίο επιμένω (και εσύ, ω μεγαλόψυχε/η, μου επιτρέπεις να κάνω ό,τι, μα ό,τι θέλω), ήμουν σαφέστατος φορώντας το «αναγκαίο κακό» και στις 2 πλευρές. Απάντηση επί της ουσίας δεν πήρα: Θεωρείς ότι θέση της ΔΟ είναι πως η γενοκτονία είναι αναγκαίο κακό; Κι αν όχι, τι σημαίνει ίσες αποστάσεις για σένα;’ Κραταει ισες αποστασεις αναμεσα στις δυο αντιμαχομενες πλευρες (δηλαδη στους σφαχτες και τους... σφαζομενους). Ετσι κανει αναφορα στις επιθεσεις του Σαρον ως καταδικαστεες, αλλα το ιδιο κανει και με τις επιθεσεις των εξεγερμενων Παλαιστινιων. ‘β) Το μόνο που είπα είναι ότι οι επιθέσεις αυτοκτονίας υποκινούνται από τον θρησκευτικό φανατισμό και ότι δεν συμφωνώ με αυτόν τον τρόπο αγώνα, αναφέροντας την τακτική του PFLP ως αντίλογο. Αν πιστεύεις ότι η Αλ Κάιντα/Χαμάς κάνει διαχωρισμούς μεταξύ των άπιστων, σου λέω ότι απλά έχουν λίγο παραπάνω άχτι τους αμερικάνους/ισραηλινούς, κατά τ’ άλλα χριστιανός να ‘ναι κι ό,τι να ‘ναι. Το ωραίο σε αυτήν την υπόθεση είναι ότι εσύ ξέρεις τι λένε τα δυτικά ΜΜΕ αλλά δεν πέφτεις στη λούμπα τους ενώ εγώ που δεν ξέρω τι λένε, ακολουθώ και την προπαγάνδα τους κι από πάνω!’ Το ‘ωραιο’ το βλεπεις μονο εσυ. Εγω βλεπω την προπαγανδα τους, και βλεπω οτι κι εσυ τους ακολουθεις. Δεν εχει τιποτα ωραιο αυτο. Ξαναλες οτι υποκινουνται απο θρησκευτικο φανατισμο, αλλα δεν απαντησες καθολου στο επιχειρημα μου (μονο ειπες οτυι δεν ειναι... πρωτοτυπο) οτι ο θρησκευτικος φανατισμος απλως ‘επενδυει’ κινησεις απελπισμενων αγωνιστων. Κι αυτο για τη Χαμας κτλ το βγαζεις κι αυτο απ’ το κεφαλι σου. Δεν ειδα τη Χαμας να κανει εξορμησεις εναντια στους απιστους σε ολο τον κοσμο. ‘γ) Το ότι τα ΜΜΕ προβάλλουν τις επιθέσεις αυτοκτονίας για να αποδείξουν τα περί τρομοκρατών δεν μπάζει από πουθένα, αν δεν μου εξηγήσεις το γιατί. Μπορώ κι εγώ να πω ότι «φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που λες είναι μπαρούφες», αλλά δεν το κάνω.’ Σου εξηγησα γιατι μπαζει, απλα εσυ δεν θελησες να το κκαταλαβωεις. Σου ειπα οτι με τη δικια μου ερμηνεια ο πολεμος κατα της τρομοκρατιας 'απανταει' στους αγωνιζομενους ανθρωπους που θυσιαζουν τη ζωη τους, και μετα ερχονται τα ΜΜΕ και καλυπτουν ιδεολογικα τις αποψεις των αφεντικων. Αυτο που λες εσυ ειναι οτι οι εποθεσεις αυτοκτονιας προβαλλονται για να δικαιολογηθει ο πολεμος κατα της τρομοκρατιας, μονο που δεν μας εξηγεις γιατι τα αφεντικα ξεκινησαν να κανουν τον πολεμο κατα της τρομοκρατιας. ‘δ) Όπως ακριβώς έβγαλα εγώ απ’ το κεφάλι μου εκείνο το «μόνο», έτσι κι εσύ έβγαλες απ’ το δικό σου εκείνο το «χέστηκες»! Θέλω ακόμα να σε διαβεβαιώσω ότι δεν τρελαίνομαι και ιδιαίτερα να καταρρίψω τα επιχειρήματά σου (τα οποία με το συμπάθιο δεν βλέπω πουθενά), ώστε να βάζω κρυφά λεξούλες που θα σε παγιδέψουν. Εγώ είπα την προσωπική μου γνώμη, ότι πιστεύω πως το κίνημα των αντιρρησιών έχει μεγαλύτερη ανάγκη προβολής, εσύ πιστεύεις κάτι άλλο, δε χάθηκε κι ο κόσμος.’ Αρα ουσιαστικα παραδεχεσαι οτι αυτο ειναι προσωπικη σου αποψη, και αποψη καποιων αλλων στην ΔΟ, αλλα δεν ειναι γενικα η αποψη του κινηματος, με λιγα λογια εσεις προβαλλετε τις αποψεις σας. Το ‘χεστηκες’ μπορει να μην το ειπες, αλλα ειπες οτι οι αντιρρησιες εχουν μεγαλυτερη αναγκη προβολης απο τους εξαθλιωμενους Παλαιστινιους (τη στιγμη που στη κεντρικη σελιδα δεν προβαλλονται ΚΑΘΟΛΟΥ οι εξαθλιωμενοι Παλαιστινιοι με τα δικα τους λογια), το οποιο ως ενα βαθμο ισοδυναμει με να λες οτι χεστηκες γι αυτους. Το ‘μονο’ το εβγαλες απο το κεφαλι σου, ασχετως αν δεν το παραδεχεσαι. Εγραψες ‘Λες ότι στην κεντρική στήλη η ΔΟ κάνει αναφορά στο Παλαιστινιακό γράφοντας μόνο για το κίνημα των αντιρρησιών’ Ενω εγω δεν ειχα μιλησει για μονο, αλλα για υπερ-προβολη των αντιρησιων. ‘ε) Δηλαδή αν στη δεξιά στήλη παίζουν πολεμικά ρεπορτάζ από Παλαιστίνη και η κεντρική γράφει για τους αντιρρησίες, κατά τη γνώμη σου δεν υπάρχει αντανάκλαση;’ Μην προσπαθεις να θολωσεις τα νερα. Εσυ ησουν που εγραψες: ‘άποψή μου είναι ότι το κίνημα των αντιρρησιών έχει μεγαλύτερη ανάγκη για προβολή, μιας και στη δεξιά στήλη υπάρχουν καθημερινά δημοσιεύσεις με ειδήσεις καθαρά πολεμικού ρεπορτάζ, ενώ αντίθετα σπανίζουν στη δεξιά στήλη οι δημοσιεύσεις για το κίνημα των αντιρρησιών.’ Δειχνοντας ξεκαθαρα οτι η προβολη των αντιρησιων ειναι ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΗΣ ΔΟ, και δεν αντανακλαει τη δεξια στηλη, το ειπες ξεκαθαρα αυτο. Εγω σου την επεσα γιατι τοσο καιρο λετε οτι η κεντρικη απλως αντανακλαει τη δεξια στηλη και τωρα πας να τα μαζεψεις; ‘στ) Δώσε και συ κανα link να το βουλώσω και να πει κι η ΔΟ ότι δεν είναι όλη τη μέρα πάνω απ’ το PC! Άσε δηλαδή που ήταν κι ένας άλλος Γιώργος, α, και ένας Γιάννης που είχαν δώσει links. Νομίζω ο Μανώλης και η Δήμητρα είχαν πει ότι θα δώσουν αλλά τελικά τα κράτησαν για την πάρτη τους.’ Στην 14796 ο Γιωργος (Προς Αριστο) αναφερει στοιχεια. Στην ιδια σελιδα ο Γιωργος Α. (Γεια σας) αναφερει κι αλλα στοιχεια. Στην ιδια σελιδα ο Φιλοσοφος. (Από που ερχόμαστε ποιοί είμαστε πουπηγαίνουμε) ακομη περισσοτερα στοιχεια. ‘ζ) Στην αρχική σου δημοσίευση κράζεις και τον Σαιντ γιατί δεν προτείνει άλλους τρόπους αγώνα και καταδικάζει μετά βδελυγμίας τις επιθέσεις αυτοκτονίας. Αν πρότεινε δηλαδή τρόπους τι θα γινότανε; Θα ήσουν κι εσύ μεταξύ αυτών που θα λέγανε «χου ρε χαρτογιακά που θα προτείνεις και εναλλακτικούς τρόπους αγώνα»;’ Να εισαι πιο σεμνος παλιο βλακα. Δεν ξερεις τι θα εκανα αν ο Σαιντ προτεινε αλλους τροπους αγωνα, και το γεγονος οτι διαφωνεις μαζι μου δεν σου δινει το δικαιωμα να κανεις υποθεσεις που δεν εχεις κανεναν τροπο να ελεγξεις. Αυτο που ειπα ειναι οτι αν καταδικαζεις και απορριπτεις τις επιθεσεις αυτοκτονιας, πρεπει να προτεινεις και ενα μεσο αγωνα που να μπορει να τις αντικαταστησει (προκαλωντας την ιδια ζημια στα αφεντικα). Αν δεν μπορεις να το κανεις αυτο, τοτε ακουγεσαι σαν καλος χριστιανος ‘μη σφαζεστε καλε ανθρωποι, δεν ειναι σωστο’. ΥΓ: Δεν σε ειδα να σχολιαζεις την απαντηση μου στο στατιστικο που ανεφερες για τις 6 ωρες που περασαν μεχρι να κρυφτει η αντιδραστικες δημοσιευσεις.

από Αλέξανδρος Γκεζερλής 21/06/2002 2:46 μμ.


...που επανεμφανίζομαι στο Αθηναϊκό Indymedia, ενώ έχω πολλές φορές πει ότι δεν θα ξαναγράψω. Απλώς μετά τα όσα εκτυλίχθηκαν νιώθω την ανάγκη να σημειώσω κάποια πράγματα. Γραφει ο «Trompeur» πιο πανω: «ΥΓ προς τον «αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους»: με αυτό το nick γράφω για όλα όσα κινούν την προσοχή μου. Εσύ;» Μετά ο «κιθάρας» παρατήρησε οτι ο Αρίστος παραδέχθηκε πως χρησιμοποιεί ψευδώνυμο, και στο τέλος επέστρεψε ο Trompeur, παραδεχόμενος ότι είναι ο Αρίστος λέγοντας: «Ουδέποτε δήλωσα ότι υπογράφω μόνο ως Αρίστος.» Μία βασική υπόθεση: ότι ο Trompeur δεν έκανε πλάκα, αλλά πράγματι ταυτίζεται με τον Αρίστο. Μάλιστα είναι σχεδόν βέβαιο ότι είναι ορθή η υπόθεση αυτή, καθώς μέχρι τώρα (έχουν περάσει περίπου είκοσι ώρες) δεν έχει βγει ο Αρίστος να το διαψεύσει. Αυτό με λίγα λόγια μας αποδεικνύει ότι ο Αρίστος είναι (εκτός των άλλων) μέγιστος ψεύτης. Αρίστο ουδέποτε δήλωσες ότι υπογράφεις μόνο ως Αρίστος. Αυτό που δήλωσες (το παρέθεσα παραπάνω) είναι ότι υπογράφεις μόνο ως Trompeur, ενώ τώρα βλέπουμε ότι υπογράφεις και ως Αρίστος. Ξέρω πως τώρα λίγοι καλοπροαίρετοι και πολλοί κακοπροαίρετοι θα πουν «και τι μας νοιάζει εμάς αυτό» κ.ο.κ. Το ζήτημα όμως δεν είναι ασήμαντο: ένα μέλος της ΔΟ του Indy όχι απλώς αλλάζει nicknames για λόγους δικούς του, αλλά μάλιστα βγαίνει δημόσια και λέει ότι δεν αλλάζει ποτέ nicknames. Δηλαδή όχι απλώς εκμεταλλεύεται την ανωνυμία για να περάσει την άποψη του με υπόγειους τρόπους, αλλά ψεύδεται κιόλας για να καλύψει την υπογειότητά του αυτή. Και όλα αυτά, βασιζόμενος στην αμνησία πολλών επισκεπτών, ή, πιο σωστά, στην λήθη που εύκολα μπορεί να δημιουργηθεί από επιτήδειους στο Indymedia, όταν αυτό επιθυμούν. Αυτά είχα να πω, και απλώς να αναρωτηθώ κι εγώ με τη σειρά μου γιατί ο Αρίστος στην 16350 είπε ότι δεν είχε μιλήσει για αυτιστική ξινίλα του Τάκη Φωτόπουλου, ενώ μετά όταν του απεδείχθη πως ψεύδεται (η δύναμη της συνήθειας προφανώς!) απλώς σταμάτησε να γράφει ως Αρίστος...

από Harp 21/06/2002 2:50 μμ.


O κύριος Αλέξ. από την Σ.Ο. δεν μου απάντησε καθόλου (ενώ είχε θέσει το ζήτημα επί προσωπικού, όπως έγραψε). Aπλά έληξε το θέμα από μόνος του. Αφού του στέρεψαν οι παιδικές δικαιολογίες και ενώ επανηλλειμένα με αποκάλεσε μ. (!!!!! ....μαλάκα, εγώ δεν ντρέπομαι να το γράψω). Προσπάθησε να δικαιολογίσει τα αδικιολόγητα, έβρισε (εμένα και την πόλη που μένω..... σε τι του έφταιξε αυτή άραγε? τέτοιες ομαδοποιήσεις ξεσκεπάζουν τον καθε ένα) και την έκανε. Ωραίο επίπεδο! Δίνει το καλό παράδειγμα ο ώριμος και αντικειμενικός "διαχειριστής!" (επί προσωπικού το θέτω κι εγώ, δεν αναφέρομαι σε όλη τη Σ.Ο.) Clopy μου κάνει εντύπωση πως επέλεξες να μου απαντήσεις σε ένα μόνο συγκεκριμένο μέρος αυτών που έγραψα. Γι αυτά που γράφεις: "Περί της διαγραφής ή κρυψίματος των άρθρων. Harp, δεν είναι δυνατόν κάποιος από εμας να διαγράψει σχόλια ή δημοσιεύσεις. Και ιδιαίτερα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Κάτι τέτοιο απαιτεί την (παρακάμπτοντας το site) σύνδεση με το server, ο οποίος βρίσκεται στην Αμερική, και αρκετά άλλα, που δυστυχώς δεν έχω και τις τεχνικές γνώσεις για να σου περιγράψω τη διαδικασία (αφού ο ίδιος δεν τη γνωρίζω). Τα σχόλια απλά κρύφτηκαν. Θεωρώ παρ' όλα αυτά οτι είσαι καλοπροαίρετος και οτι απλά δεν τα είδες, ή όταν πάτησες το show hidden, τα σχόλια είχαν μόλις ξε-κρυφτεί. Φίλε μου, αυτά που μου γράφεις δε στέκουν. Το ότι ο server είναι στην Αμερική (ή οπουδήποτε) ουδεμία σχέση έχει με το χρόνο που χρειάζεται για να διαγράψεις κάτι από αυτόν. Δεν χρειάζεται να πας εκεί για να το κάνεις. Kαι το site μέσα σε αυτό το server είναι αποθηκευμένο, αλλα εμφανίζεται στην κάθε οθόνη, περίπου 5'' από την ώρα που θα γράψει κάποιος τη διέυθυνση στο browser. Έχοντας (εγώ) τις στοιχειώδεις τεχνικές γνώσεις, μου φαίνεται αστείο να παραθέτεις επιχειρήματα και μετά να γράφεις ότι δεν έχεις τις τεχνικές γνώσεις να τα υποστηρίξεις. Με ένα user name, ένα password και στοιχειώδεις γνώσεις υπολογιστών μπορεί οποιοσδήποτε μέσα σε 2-3 λεπτά να διαγράψει ολόκληρο το site. Οι τεχνικοί του Indy μποούν να στο επιβεβαιώσουν. Το να μην γνωρίζεις κάτι φυσικά δεν είναι κακό, αλλά βασίζοντας την επιχειρηματολογία σου σε πράγματα που (γράφεις) πως δε γνωρίζεις μου δίνει την εντύπωση πως πας (κι εσύ) να δικαιολογίσεις τα αδικαιολόγητα. Τα σχόλια που αναφέρεις δεν τα είδα όσο κι αν έψαξα, παρά μόνο όταν ξαναμπήκαν στη θέση τους. Τι να πώ. Εύχομαι να σνέβη αυτό που έγραψες. Θα λείψω το Σαββατοκύριακο. Σε τυχόν απαντήσεις σε αυτά που έγραψα θα απαντήσω από Δευτέρα.

από Αρίστος 21/06/2002 2:55 μμ.


Αφού απεκάλυψες το μεγάλο εχθρό σου (και βρήκες αντικείμενο να ασχολείσαι), μήπως θέλεις να μας πεις για το αν ο software engineer, o Κιθάρας, ο Tom, ο Αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους είναι διαφορετικά πρόσωπα; Ασε μας, παιδάκι μου, και άσχολήσου με κάτι ουσιώδες αντί να μας καταγγέλεις ως υποκριτές και ψευδεπίγραφους κλπ. Και μάθε να διαβάζεις τι είπε/α ο Τrompeur. Όσο για το γιατί έπαψα να χρησιμοποιώ το όνομά μου, μην αησυχείς δεν φοβήθηκα τις αποκαλύψεις σου αλλά είχα τους λόγους μου που είναι άσχετοι από τις θεωρίες σου περί συνωμοσίας... Και τώρα, αν μου επιτρέπει η μεγαλειότητά σου, ας ασχοληθώ με σοβαρότερα αντικείμενα.

από Αλέξανδρος Γκεζερλής 21/06/2002 5:07 μμ.


...είναι τουλάχιστον ανέντιμος (όπως ανακάλυψε πριν από μένα ο Τάκης Φωτόπουλος). Το θράσος του δεν έχει όρια: η αρχική του τακτική ήταν σε διάφορες σελίδες όταν είτε εγώ είτε ο Τάκης Φωτόπουλος του θέταμε συγκεκριμένα επιχειρήματα αυτός απλά να σταματούσε να γράφει, και μετά να εμφανίζεται σε μία νέα σελίδα γράφοντας τα ίδια ή παρεμφερή πράγματα, βασιζόμενος στο γεγονός ότι πολλοί επισκέπτες δεν θα είχαν παρακολουθήσει όλες τις προηγούμενες ανταλλαγές. Το πραγματικά αστείο με την νέα αποκάλυψη (ότι δηλαδή ο Trompeur είναι ο Αρίστος) είναι το εξής: στην 16350 ο Αρίστος Γιαννόπουλος έκανε μια έμμεση αναφορά σε δημοσίευσή μου μετά από μία τραμπούκικη απειλή που είχα δεχθεί. Εγώ στην 16350 του έγραψα σε ένα υστερόγραφο εξηγώντας του ότι το γεγονός πως (σε αντίθεση με τη συνηθισμένη τακτική του να γράφει παντού στο Indy) δεν είχε γράψει σε εκείνη τη σελίδα για να αποδοκιμάσει την τραμπούκικη τακτική σημαίνει πως έμμεσα την αποδέχεται. Τώρα όμως (που μάθαμε ότι ο Αρίστος είναι ο Trompeur) φαίνεται πως είχα κάνει «λάθος»: ο Αρίστος Γιαννόπουλος δεν αποδέχθηκε έμμεσα την τραμπούκικη εκείνη τακτική, αλλά ΑΜΕΣΑ: στην 14060 (όπου είχα γράψει την καταγγελία μου) είχε γράψει ο Trompeur/Αρίστος αναφερόμενος σε μένα: «εξέθεσες ήδη υπερβολικά το Στέκι αυτό» (χωρίς βέβαια να δώσει ούτε ένα επιχείρημα για να το υποστηρίξει αυτό – βέβαια οι σταλινικοί όλων των αποχρώσεων δεν ασχολούνται με επιχειρήματα, μόνο με λάσπη) και «Νομίζεις ότι θα «σου κάνουν κακό»; Ας γελάσω... Βγες στην κοινωνία» (δηλαδή ο ΑΛΗΤΗΣ ο Γιαννόπουλος, όταν εγώ κατήγγειλα επώνυμα μία τραμπούκικη απειλή εναντίον μου είχε το θράσος –μολονότι όχι το θάρρος να βγει επώνυμα– να κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του για να μειώσει τη σημασία της πολιτικής αγυρτείας εκείνων που υιοθετούν τέτοιες σταλινικές πρακτικές, αποτελώντας δηλαδή –ο Αρίστος– τον αυτόκλητο υπερασπιστή –χωρίς επιχειρήματα– όσων φέρονται τραμπούκικα, και τον λασπολόγο ενάντια σε όσους υπερασπίζονται –γράφοντας επώνυμα– τη Δημοκρατία). Σχετικά με το νέο άθλιο σχόλιο του Αρίστου Γιαννόπουλου: κανείς δεν είπε ότι είσαι ο μεγάλος εχθρός μου. Ένας σταλινο-ρεφορμιστής της συμφοράς είσαι, ο ρόλος του οποίου, δυστυχώς για σένα, αποκαλύφθηκε στην σελίδα αυτή σε σημαντικό βαθμό. Δεν μπορώ να σου απαντήσω αν «ο software engineer, o Κιθάρας, ο Tom, ο Αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους είναι διαφορετικά πρόσωπα» απλούστατα γιατί δεν μπορώ να το γνωρίζω αυτό (μπορεί πράγματι κάποιος άλλος επισκέπτης του Indymedia να έχει υιοθετήσει όλα αυτά τα ονόματα). Αυτό που μπορώ να γνωρίζω είναι ότι εγώ δεν είμαι όλοι αυτοί οι άνθρωποι, και θεωρώ τουλάχιστον αγυρτεία να με κατηγορείς για κάτι τέτοιο, γνωρίζοντας ότι όσες ανασκευές των ψεμμάτων σου να κάνω/κάνεις κάποια λάσπη θα μείνει ούτως ή άλλως. Η γελοιότητά σου όμως αποκαλύφθηκε στο μέγιστο βαθμό: εγώ αποδεικνύω ότι όχι απλώς είσαι ο Trompeur (με λίγα λόγια το ένα και μοναδικό μέλος της ΔΟ που υπέγραφε με το όνομά του, ήταν κι αυτό ένας ακόμη ανωνυμογράφος και τίποτα παραπάνω – ποιος ξέρει πόσες άλλες φορές έχεις ξανα-αλλάξει όνομα) όπως αναφέρθηκε, αλλά ότι εσύ ήσουν ο ίδιος που είχες πει ότι χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ το όνομα Trompeur. Η βαθυστόχαστη απάντησή σου σε αυτό, ήταν το επικό: «Ασε μας, παιδάκι μου, και άσχολήσου με κάτι ουσιώδες αντί να μας καταγγέλεις ως υποκριτές και ψευδεπίγραφους κλπ.». Μου λες με ύφος δασκαλίστικο: «Και μάθε να διαβάζεις τι είπε/α ο Τrompeur.». Εσύ να μάθεις να ΓΡΑΦΕΙΣ Αρίστο Γιαννόπουλε. Εσύ ήσουν αυτός που όταν ο «αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους» σου έγραψε: «Trompeur εισαι τουλαχιστον γελοιος. Με αποκαλεις ανωνυμογραφο, οταν εσυ υπογραφεις ως Trompeur.» του απάντησες: «ΥΓ προς τον «αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους»: με αυτό το nick γράφω για όλα όσα κινούν την προσοχή μου. Εσύ;» λέγοντας πεντακάθαρα ότι το nickname Trompeur είναι εκείνο που χρησιμοποιείς συνέχεια στο Indymedia (μην εκστομίσεις το ανοητολόγημα: «ως Αρίστος γράφω για όσα ΔΕΝ κινούν την προσοχή μου» γιατί δεν θα γελάσουν ούτε τα τσιράκια σου – αν και τώρα που το σκέφτομαι μπορεί να μην υπάρχουν καν τα τσιράκια σου, και όλες οι «υπερασπίσεις» σου να ήταν μία ακόμη ηλεκτρονική απάτη σκηνοθετημένη από σένα). Και έχεις το θράσος να μου λες να μάθω να διαβάζω κ. Σταλινικέ; Ας ασχοληθείς με σοβαρότερα αντικείμενα Αρίστο. Ας προσπαθήσεις να οργανώσεις καλύτερα τη σταλινο-ρεφορμιστική μπίζνα σου από δω και στο εξής. Απλώς να ξέρεις ότι είναι πολλοί αυτοί που κατάλαβαν πόσο σκάρτος άνθρωπος είσαι...

από Aλέξ. 21/06/2002 5:20 μμ.


ΖΗΤΩ ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟΝ ΠΟΥ ΘΙΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΥΤΟ, ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ ΤΙΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟ ΧΩΡΟ. Για Ηαrp: Ενα μόνο: δεν ήξερα ότι είσαι από τη Θεσσαλονίκη, δεν έχω τίποτα με τη Θεσσαλονίκη, αντίθετα τη θεωρώ υπέροχη (κι αυτή και τους ανθρώπους). Εννοούσα, μιλώντας ΓΕΝΙΚΑ, ότι ο κόσμος που μπαίνει σε κάθε Ιντυ, τού δίνει και το ανάλογο στίγμα. Εμείς εδώ (κι εννοώ όλοι οι επισκέπτες) το έχουμε κάνει σα γαμώ το κέρατό μου. Ολο τη λέει ο ένας στον άλλο, βριζόμαστε, και επί της ουσίας τίποτα Αυτά.(Harp, ειλικρινά θα το εκτιμούσα, αν είναι να συνεχίσουμε, ας το κάνουμε μέσω μέιλ).

από km@ 21/06/2002 5:24 μμ.


Η Σεβίλλη καίγεται, οι ναυτεργάτες απεργούν και η κυβέρνηση προσπαθεί να τους πηδήξει, για πρώτη φορά στην Ευρώπη απλήρωτοι εργαζόμενοι καταλαμβάνουν τηλεοπτικό σταθμό. Κι εσείς το χαβά σας. Έλεος. Φίλοι της ΔΟ μην απαντάτε πια στους γελοιους. Έχουμε πράγματα να κάνουμε.

--

από κιθαρας 21/06/2002 5:49 μμ.


δε μου λες ρε km@, ποσα λεφτα σου εχει ταξει η ΔΟ για να τα γραφεις αυτα;

α) ό,τι πεις… β) ό,τι πεις… γ) ό,τι πεις… δ) Θα ήμουν ευτυχισμένος αν μου έλεγες την «άποψη του κινήματος», όπως λες! Εγώ το μόνο που είπα είναι η άποψή μου, δεν μίλησα για καμία ΔΟ. Επίσης, το «μόνο» μπορεί να μην το είπες αλλά είπες ότι υπερπροβάλλονται οι αντιρρησίες, το οποίο ως ένα βαθμό ισοδυναμεί με το να λές «μόνο αντιρρησίες». Εξ’ άλλου στο σχόλιό σου προς Trompeur λες κατά λέξη «δεν έχετε ούτε μια αναφορά στο τι πιστεύουν οι εξαθλιωμένοι Παλαιστίνιοι» πράγμα που δεν έχει καμία διαφορά από το «μόνο αντιρρησίες». ε) Δεν μίλησα για καμία επιλογή της ΔΟ. Είπα μόνο τη γνώμη μου, ότι οι αντιρρησίες έχουν μεγαλύτερη ανάγκη προβολής και καταλήγοντας στο ότι αν δεξιά παίζει Παλαιστίνη, το ίδιο συμβαίνει και στην κεντρική, άσχετα με το αν αφορά σε εξαθλιωμένους, αντιρρησίες ή βεδουίνους. Και τα 2 ασχολούνται με Παλαιστίνη, αλλά από διαφορετική οπτική. στ) Εγώ το βουλώνω κι η ΔΟ μου είπε να σου πω ότι δεν είναι όλη τη μέρα πάνω απ’ το PC. ζ) Ναι. Τέλος, θέλω να πω ότι δεν πρόκειται να συνεχίσω να ανταπαντώ, δεν θέλω να σε προσβάλλω, αλλά δυστυχώς μου είναι αδύνατο. Βαφτίζεις κάθε συνονθύλευμα λέξεων «επιχείρημα», έχεις τον αέρα Ιεράς Εξέτασης και πάνω, θέτεις «αναπάντητα» ερωτήματα, είσαι μοναδικός κάτοχος της αλήθειας, ενώ εγώ είμαι: θρασσύς, βλάκας (κατά περίπτωση και παλιοβλάκας), προπαγανδιστής σιωνιστών, αφεντικών και δυτικών ΜΜΕ, κουραστικός, δειλός, ΔΟ και θολωτής νερών.

από km@ 21/06/2002 5:56 μμ.


και χορδές για την κιθάρα

γιατί τους απαντάτε; δεν βλέπετε τι προσπαθούν να κάνουν; Ελεος πια με τους φωτοπουλικούς. Διαφήμιση στον εαυτό τους κάνουνε! Αν σταματήσουμε όλοι να ασχολούμαστε το κοψουν. Και επιτέλους κρύψτε όλα τα υβριστικά σχόλια του Φωτόπουλου και του Γκεζερλή. Θύγουν ανθρώπους και προσωπικότητες.

από αλλος Σπυρος 21/06/2002 8:36 μμ.


θιγουν (συμφωνα με σενα) και ανθρωπους και προσωπικοτητες; Πως γινεται να θιξει κανεις το ενα απο τα δυο μονο; Τελοσπαντων, δεν εινε εκει η ουσια. Η ουσια ειναι οτι εσυ μαζι με καποιους αλλους αρχισατε μαζικη κινητοποιηση με το που ειδατε το αγαπουλινι σας τον Αριστο να δεχετε κριτικη. Μονο που οχι απλως δεν φερατε εντεπιχειρηματα, αλλα εσυ εχεις τα ... (το θρασος εννοω) να λες να κρυψουν τα σχολια του Φ και του Γκ. Μπραβο ρε σταλινα, να τα κρυψουν αυτα, και να κρυψουν και ολα τα αλλα που δεν εχεις γραψει εσυ και η παρεουλα σου!

από Αλέξανδρος Γκ. 21/06/2002 9:53 μμ.


Μικρέ Αλέξανδρε Γκεζερλή, είσαι τουλάχιστον ψευτρούλης: ο κιθαρας έγραψε στις 8:19μμ, Πέμπτη 20 Ιούνη 2002 «Αριστο δεν ξερω αν το πηρες χαμπαρι, αλλα μολις τωρα παραδεχθηκες οτι γραφεις ανωνυμα: στη σελιδα αυτη δεν ειχες ξαναγραψει, και δεν ρωτησες τιποτα το Φωτοπουλο!» Και μετά πέφτεις στο ίδιος λάθος, γράφοντας ως Αλέξανδρος Γκεζερλής και όχι πλέον ως κιθάρας: «Η γελοιότητά σου όμως αποκαλύφθηκε στο μέγιστο βαθμό: εγώ αποδεικνύω ότι όχι απλώς είσαι ο Trompeur (με λίγα λόγια το ένα και μοναδικό μέλος της ΔΟ που υπέγραφε με το όνομά του, ήταν κι αυτό ένας ακόμη ανωνυμογράφος και τίποτα παραπάνω...» ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΞΕΧΑΣΕΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΤΙΒΟ ΟΤΙ ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΩΝΥΜΟΓΡΑΦΟΙ ΚΙ ΕΣΥ Ο ΟRIGINAL: ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΛΥΣΣΑ ΜΕ ΤΟ INDYMEDIA, ΑΡΧΟΝΤΑ ΜΟΥ; Μην ανησυχείς για το ψευδώνυμο, πρόσκαιρο είναι!

από Αλέξανδρος Γκεζερλής 21/06/2002 11:07 μμ.


...μένος εναντίον μου ώστε θα έφτανε ακόμη και στο σημείο να πλαστογραφήσει τα όσα έγραψα; Ποιος άραγε; Γιατί όμως μιλάω για μέλος της ΔΟ; Είναι απλό: το σχόλιο του άθλιου διαστρεβλωτή (που υπογράφει ως «Αλέξανδρος Γκ.») τροποποιήθηκε ένα λεπτό μετά τη δημοσίευσή του από κάποιον που είναι μέλος της ΔΟ. Αν σκεφτούμε όμως ότι: Α) Είναι αρκετά απίθανο ένα μέλος της ΔΟ να βρήκε ένα τυχαίο σχόλιο μόλις ένα λεπτό μετά τη δημοσίευσή του και να το τροποποίησε. Β) Δεν υπάρχει εμφανές «σημάδι» παρέμβασης μέλους της ΔΟ (π.χ. αστεράκια). Γ) Δεν γράφτηκε κάποιο σχόλιο από κάποιο μέλος της ΔΟ που να λέει ότι το τάδε σχόλιο τροποποιήθηκε για τον δείνα λόγο. τότε γίνεται εμφανές ότι ο «Αλέξανδρος Γκ.» είναι μέλος της ΔΟ που αμέσως μετά τη δημοσίευση του σχολίου του αποφάσισε να κάνει πιο... στρωτό το λόγο του, και επενέβησε στο σχόλιό του, κάνοντας χρήση μίας δυνατότητας που δεν έχουμε εμείς οι κοινοί θνητοί στο Indymedia. Γιατί όμως μίλησα για πλαστογράφηση των όσων έγραψα; Κι αυτό είναι απλό: η πρότασή μου (την οποία έκοψε στη μέση ΕΠΙΤΗΔΕΣ ο Αρίστος, συγγνώμη, ο «Αλέξανδρος Γκ.») ήταν η εξής: «εγώ αποδεικνύω ότι όχι απλώς είσαι ο Trompeur (με λίγα λόγια το ένα και μοναδικό μέλος της ΔΟ που υπέγραφε με το όνομά του, ήταν κι αυτό ένας ακόμη ανωνυμογράφος και τίποτα παραπάνω – ποιος ξέρει πόσες άλλες φορές έχεις ξανα-αλλάξει όνομα) όπως αναφέρθηκε, αλλά ότι εσύ ήσουν ο ίδιος που είχες πει ότι χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ το όνομα Trompeur.» Για τη διευκόλυνση του «Αλέξανδρου Γκ.» θα αφαιρέσω την παρένθεση από την παραπάνω πρότασή μου: «εγώ αποδεικνύω ότι όχι απλώς είσαι ο Trompeur [...] όπως αναφέρθηκε, αλλά ότι εσύ ήσουν ο ίδιος που είχες πει ότι χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ το όνομα Trompeur.» Αν θέλεις αγαπητέ «Αλέξανδρε Γκ.» να στο κάνω πιο λιανό αυτό: «εγώ αποδεικνύω ότι όχι απλώς είσαι ο Trompeur [...] ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ, αλλά ότι εσύ ήσουν ο ίδιος που είχες πει ότι χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ το όνομα Trompeur» Βλέπεις αγαπητέ «Αλέξανδρε Γκ.» έγραψα «ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ», κάτι που δείχνει ξεκάθαρα ότι το γεγονός πως ο Αρίστος είναι ο Trompeur δεν είχε αποδειχθεί από μένα, αλλά είχε αναφερθεί από κάποιον άλλον πριν από μένα. Ακόμη όμως κι αν δεν είχα γράψει το «ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ» (αυτό είναι ΥΠΟΘΕΤΙΚΟ ΣΕΝΑΡΙΟ) πάλι θα χρειαζόντουσαν ισχυρές δόσεις κακοήθειας για να βγάλεις αγαπητέ «Αλέξανδρε Γκ.» το συμπέρασμα πως είμαι ανωνυμογράφος σαν εσένα. Η πρότασή μου τότε θα ήταν η εξής: «εγώ αποδεικνύω ότι όχι απλώς είσαι ο Trompeur [...], ΑΛΛΑ ότι εσύ ήσουν ο ίδιος που είχες πει ότι χρησιμοποιείς ΜΟΝΟ το όνομα Trompeur» στην οποία είναι ξεκάθαρο ότι αυτό που απέδειξα εγώ δεν ήταν ότι ο Αρίστος είναι ο Trompeur ΑΛΛΑ ότι ο Trompeur (που είναι ο Αρίστος) είχει πει πως υπογράφει μόνο ως Trompeur. Εν ολίγοις, δεν έχω καμία λύσσα με το Indymedia. Μάλιστα, δεν έχω καμία λύσσα γενικότερα. Αυτό που όντως έχω είναι μία απέχθεια για σταλινο-ρεφορμιστές ανωνυμογράφους. Πραγματικά, δεν έχετε ίχνος μπέσας; ΥΓ: Έχω κάνει την υπόθεση ότι το μέλος της ΔΟ που άνανδρα προχώρησε στη νέα διαστρέβλωση είναι ο Αρίστος. Ήδη έχει αποδείξει εξάλλου ότι Α) Δεν έχει ηθικούς ενδοιασμούς γύρω από μικρο-πράγματα όπως η αλήθεια κ.ο.κ Β) Το συνηθίζει να χρησιμοποιεί διαφορετικά nicknames για να κρυφτεί πίσω από την ανωνυμία του. Ακόμη όμως κι αν ο «Αλέξανδρος Γκ.» δεν είναι ο Αρίστος, θα είναι κάποιος με την ίδια «αγάπη» για την αλήθεια. Κάποιος, πώς να το πω; Κάποιος «τουλάχιστον ψευτρούλης».

από qwerty 22/06/2002 1:39 πμ.


H DO den exei thn dynatothta na diagrapsi arthra. To ti borei na kanei boreis na to deis an epilekseis administration pano apo kathe arthro. Borei na to krypsei kai borei na metavallei to keimeno. Tipota allo. Epishs to site den vriskete akrivos apothikevmeno ston server. To site kataskeyazetai dynamika kai kathe fora pou to anoigeis sou parousiazetai kati mia selida analoga me ta periexomena mias vashs dedomenon. Gia na diagrafei ena arthro tha prepei na diagrafei h antistoixh kataxorhsh sthn vash. Gia mia tetoia leitourgeia den yparxei h katallhlh web diepafh kai gia na ginei xreiazetai na syndethei o filodoksos logokriths me telnet h kapoio paromoio protocollo ston web server kai sthn synexeia me kapoio allo, katallhlo interface sthn vash dedomenon. Kati tetoio ta melh ths DO den exoun oute tis texnikes gnoseis, oute ta passwords gia na to kanoun. Mono ena sygekrimeno atomo apo thn texnikh omada tha borouse theoritika na to eixe kanei kai einai eksairetika apithano na exei symbei h na symvei sto mellon.

από αλληλεγγυη στους Παλαιστινιους 22/06/2002 2:30 πμ.


το παραδεχτηκες μια χαρα οτι δεν εχεις τι να απαντησεις. Μπορεις αν θελεις να το γυρισεις στην ειρωνια, αλλα φανηκε μια κι εξω οτι το μονο που μπορεσες να μου απαντησεις ηταν ‘οτι πεις’. Και μου λες κι αποπανω οτι εχω αερα Ιερας Εξετασης. Εσυ που επειδη ετσι αποφασισες και διεταξες εκοψες την κουβεντα οταν δεν ειχες τι να απαντησεις τι αερα εχεις δηλαδη; Εισαι τουλ. απαραδεκτος με το αστειακι σου ‘Εγώ το βουλώνω κι η ΔΟ μου είπε να σου πω ότι δεν είναι όλη τη μέρα πάνω απ’ το PC.’ Σου λεω οτι υπαρχουν στοιχεια, μου λες ‘πουντα πουντα να τα δω’, και οταν στα δειχνω το βουλωνεις. Ρε μπας και σε λενε Αριστο;

από Harp 26/06/2002 10:23 πμ.


Φίλε Άλεξ, Μπήκες στον κόπο να μου απαντήσεις επιλεκτικά σε ένα μόνο από τα θέματα που έθεσα. Σε καταλαβαίνω..... όση διάθεση και να υπάρτχει είναι πολύ δύσκολο να δικαιολογίσεις τα αδικαιολόγητα. Υ.Γ. Δεν πρόκειται περί προσωπικής αντιπαράθεσης, πρόκειται περί θεμάτων λειτουργίας και διαχείρισης του Indy και θεωρώ καλό ό,τι λέγεται και γράφεται να είναι εμφανές σε όλους τους επισκέπτες. Δεν βρίσκω κανένα λόγο να συνεχίσουμε την κουβέντα με mail. Αν έχεις κάτι να πεις, πέσ'το. Δεν αφορά μόνο εμένα. Προς qwerty Απαντώ πιό κάτω σ αυτά που έγραψες. H DO den exei thn dynatothta na diagrapsi arthra. To ti borei na kanei boreis na to deis an epilekseis administration pano apo kathe arthro. Borei na to krypsei kai borei na metavallei to keimeno. Tipota allo. Όποιος έχει το user και pass μπορεί να κάνει login στο server και να σβήσει ό,τι γουστάρει. (όπως συμβαίνει σε όλα τα sites σε όλο τον κόσμο.) Πέρα από αυτό, αν μπορεί να μεταβάλλει το κείμενο, μπορεί να διαγράψει όσα κομμάτια από αυτό θέλει (π.χ. 4-6 ολόκληρα σχόλια, όπως και έγινε). Epishs to site den vriskete akrivos apothikevmeno ston server. To site kataskeyazetai dynamika kai kathe fora pou to anoigeis sou parousiazetai kati mia selida analoga me ta periexomena mias vashs dedomenon. Ναι φίλε μου, αλλά από αυτή τη βάση δεδομένων μπορει να σβύσει ό,τι θέλει όποιος έχει πρόσβαση σε αυτή. Gia na diagrafei ena arthro tha prepei na diagrafei h antistoixh kataxorhsh sthn vash. Κάτι το οποίο μπορεί να γίνει μέσα σε 2'. Gia mia tetoia leitourgeia den yparxei h katallhlh web diepafh kai gia na ginei xreiazetai na syndethei o filodoksos logokriths me telnet h kapoio paromoio protocollo ston web server kai sthn synexeia me kapoio allo, katallhlo interface sthn vash dedomenon. Όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει web interface (π.χ. phpmyadmin) για τη διαχείριση μιάς βάσης, μπορεί να το κάνει χωρίς απαραίτητα να είναι εγκατεστημένο στο server και χωρίς να χρησιμοποιήσει telnet (αν θέλεις μπορώ να σου εξηγήσω πως), αρκεί να έχει τη σχετική πρόσβαση στη βάση αυτή. Kati tetoio ta melh ths DO den exoun oute tis texnikes gnoseis, oute ta passwords gia na to kanoun. Mono ena sygekrimeno atomo apo thn texnikh omada tha borouse theoritika na to eixe kanei kai einai eksairetika apithano na exei symbei h na symvei sto mellon. Δεν ξέρω τι τεχνικές γνώσεις και τι passwords έχουν τα μέλη της Δ.Ο. Εγώ απλά απάντησα σε συτόν (clopy) που πήγε να βασίσει την άποψη του σε "τεχνικά" επιχειρήματα που "μπάζουν" από παντού. (μπορείς να τα διαβάσεις πιο πάνω). Tο να προσπαθεί να δικαιολογίσει κάποιον (που στην τελική η ομάδα έκρινε πως είχε κάνει λάθος κίνηση) με τέτοια επιχειρήματα, μου προκαλεί υποψίες όσο καλοπροαίρετος και να θέλω να είμαι. Εύχομαι να μην έγινε όπως τα λέω (αν και έψαξα να το βρώ και δεν το βρήκα). Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όλη η Δ.Ο. προσπαθεί να καλύψει τη μαλακία που έκανε ο Αλεξ. Καλή η αλληλεγγύη, αλλά εξίσου καλό το να αναλαμβάνει κάποιος και τις ευθύνες του. Ο τρόπος που λειτούργησε ο Αλεξ στη συγκεκριμένη περίπτωση ήταν απαράδεκτος. Κατά τη γνώμη μου θα ήταν καλύτερο να βγεί και να πεί ο ίδιος "ναι παιδιά, έκανα μια μαλακία, δεν είχα την απαιτούμενη εμπειρία και ψυχραιμία, ζητώ συγνώμη" αντί αυτός και όλη η Δ.Ο. να τα προσπαθούν να πείσουν ότι "εντάξει δεν έγινε και τίποτα, ήταν ένα τεχνικό λάθος κτλ......" και μάλιστα με με αστεία επιχειρήματα.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License