Ανακοίνωση της Διαχειριστικής Ομάδας του Indymedia Αθήνας

Ανακοίνωση της Διαχειριστικής Ομάδας του Indymedia Αθήνας

Ανακοίνωση της Διαχειριστικής Ομάδας
του Indymedia Αθήνας  

Πρωτοφανής Επίθεση του FBI στα Aνεξάρτητα Μέσα Αλληλο-Ενημέρωσης

Στις 8 Οκτωβρίου 2004 οι αρχές των ΗΠΑ εξέδωσαν ομοσπονδιακή διαταγή κατάσχεσης των διακομιστών (servers) ιστοσελίδων της ανοιχτής και ανεξάρτητης συλλογικότητας ενημέρωσης Independent Media Center στη Μ. Βρετανία προς την διαχειρίστρια ιδιωτική εταιρεία Rackspace Inc. Η Αμερικανική εταιρεία Rackspace Inc., η οποία παρέχει υπηρεσίες φιλοξενίας σε περισσότερες από 20 ιστοσελίδες του Indymedia σε 3 ηπείρους στις εγκαταστάσεις της στο Λονδίνο, παρέδωσε άμεσα τους αιτούμενους από το FBI servers θέτοντας χωρίς καμία απολύτως προειδοποίηση τις εν λόγω ιστοσελίδες εκτός λειτουργίας. Ταυτόχρονα τέθηκε από την Rackspace Inc. εκτός λειτουργίας ένας ακόμη server που παρείχε ανάμεσα σε άλλες υπηρεσίες και το παγκόσμιο site του ραδιοφωνικού Indymedia.

Δεδομένου ότι το ένταλμα εκδόθηκε προς τη Rackspace και όχι προς το ίδιο το Indymedia, οι λόγοι που οδήγησαν σε αυτή την ενέργεια παραμένουν έως και σήμερα άγνωστοι. Σε ανακοίνωση της η εταιρεία Rackspace δήλωσε ότι "αδυνατεί να παράσχει στο Indymedia οποιαδήποτε πληροφορία σε σχέση με την κατάσχεση των servers του Indymedia πέραν του ότι η αίτηση για την κατάσχεση προήλθε από τρίτη χώρα βασιζόμενη σε αμοιβαία διακρατική συμφωνία δικαστικής συνδρομής ". Σύμφωνα με ιταλικά πρακτορεία ειδήσεων και σε συνέντευξη που δόθηκε στο AFP (Agence France-Presse) από τον εκπρόσωπο του FBI Joe Parris, το FBI έδρασε έπειτα από απαίτηση Ιταλικών και Ελβετικών κυβερνητικών υπηρεσιών.

Παραμένει ασαφές για το Indymedia πώς και γιατί είναι δυνατό ένας σέρβερ να κατασχεθεί χωρίς καμία απολύτως προειδοποίηση από τις αρχές των ΗΠΑ σε έδαφος της Μ. Βρετανίας που βρίσκεται εκτός της δικαιοδοσίας τους, έπειτα από απαίτηση της Ιταλίας και της Ελβετίας, χωρίς, έως και έξι ημέρες μετά το γεγονός, να έχει δοθεί οποιαδήποτε διευκρίνιση ή ενημέρωση σχετικά με τους λόγους για τους οποίους εκδόθηκε το ένταλμα κατάσχεσης.

Ο Aidan White, Γενικός Γραμματέας της Διεθνούς Ομοσπονδίας Δημοσιογράφων (IFJ) δήλωσε για το θέμα τα εξής: "Γίναμε μάρτυρες μιας αδιανόητης και επιθετικής διεθνούς επιχείρησης της αστυνομίας ενάντια σε ένα δίκτυο που ειδικεύεται στην ανεξάρτητη δημοσιογραφία. Ο τρόπος με τον οποίο αυτό συνέβη θυμίζει περισσότερο εκφοβισμό νόμιμων δημοσιογραφικών ερευνών, παρά διεκδίκηση νομίμων δικαιωμάτων".

Ως Διαχειριστική Συλλογικότητα του Indymedia Αθήνας βλέπουμε το γεγονός ως απειλή για την ελευθερία της δημόσιας έκφρασης, και δηλώνουμε ότι είμαστε μια παγκόσμια ανοιχτή και ανεξάρτητη συλλογικότητα ατόμων που προσφέρουν άμεση και μη-εμπορευματική αλληλο-ενημέρωση και στις πέντε ηπείρους. Η ταυτόχρονη επίθεση κατά της ανεξάρτητης αλληλο-ενημέρωσης σε περισσότερα από 20 κράτη αποτελεί γεγονός χωρίς νομικό προηγούμενο και ορόσημο καταστολής στα χρονικά του διαδικτύου. Το άρθρο 10 της Διεθνούς Συμβάσεως της Ρώμης παρ. 1 αλλά και το άρθρο 19 παρ. 2-3 του Διεθνούς Συμφώνου για τα ατομικά και πολιτικά δικαιώματα κατοχυρώνουν την ελευθερία της γνώμης και της μεταδόσεως πληροφοριών ή ιδεών. Όποιο νόμιμο δικαίωμα ή άλλο δικαιολογημένο ενδιαφέρον και αν αποσκοπούσε να διαφυλάξει η αίτηση κατάσχεσης δεν αποτελεί επαρκή δικαιολογία για την άνευ αιτιολογίας και διαρκούς σε χρόνο φίμωσης τόσων χιλιάδων ανταποκριτών ειδήσεων σε παγκόσμιο επίπεδο.

Ο τρόπος με τον οποίο μεθοδεύτηκε η επ’ αόριστον αναστολή λειτουργίας τόσων ιστοσελίδων, μας καθιστά μάρτυρες μιας διεθνούς προσπάθειας ποινικοποίησης της ανεξάρτητης πληροφόρησης και εν τέλει της διαφορετικής άποψης, που στόχο έχει την χειραγώγηση της κοινωνίας. Είμαστε εδώ και θα παλέψουμε για το αντίθετο, κόντρα σε κάθε απόπειρα φραγής των διαύλων αλληλοπληροφόρησης.



Indymedia Αθήνας

Διεθνές Indymedia

Η μέχρι στιγμής κάλυψη του θέματος από τα διεθνή ΜΜΕ συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας

Συνεχής ενημέρωση του θέματος και ανασκόπιση των γεγονότων

Ανάλυση των γεγονότων και νομικά θέματα


Πραγματικά χωρίς προηγούμενο η ενέργεια αυτή. Μας θυμίζει ότι κάποιοι θέλουν να εξολοθρεύσουν τον ελεύθερο λόγο. Και το Indymedia ενοχλεί, τόσο με το περιεχόμενό του (προφανές), όσο και με την ίδια τη φιλοσοφία της ελευθερίας που το διέπει. Να επαγρυπνούμε αδέλφια. Ο χώρος του Internet έχει αντισταθεί υπερβολικά στα σχέδιά τους μέχρι σήμερα και αυτό τους μπαίνει στο μάτι. Ένα σύστημα ενημέρωσης στο οποίο έχει πρόσβαση ολόκληρος ο πλανήτης από το σπίτι του και στο οποίο ο καθένας μπορεί να αρθρώσει το λόγο του τους κάνει απίστευτη ζημιά. Σκεφθείτε τι ηλικίες χρησιμοποιούν το ίντερνετ στον ανεπτυγμένο κόσμο και τι ερεθίσματα δέχονται. Αυτός ο χώρος του διαδικτύου είναι μέχρι στιγμή δικός μας και δεν πρέπει να τον χάσουμε. Και εδώ η οργάνωση είναι επιθυμητή, αλλά όχι απαραίτητη. Στον κόσμο του διαδικτύου ο καθένας έχει δύναμη, αρκεί να έχει γνώση. Να προωθήσουμε την ιδέα της ανεξάρτητης ενημέρωσης, της κριτικής σκέψης, του ελεύθερου λογισμικού, του δωρεάν - εθελοντικού (ακόμη και της πειρατείας!) και ότι άλλο τους χαλάει την όρεξη. Εδώ δεν υπάρχουν ΜΑΤ. Να αλωνίσουμε τον χώρο. Αν αποτύχουμε, το τελευταίο οχυρό ελεύθερης σκέψης και έκφρασης θα χαθεί Fallen

από Βήχος Παναγιώτης 13/10/2004 10:09 μμ.


"Αυτοί είναι οι καιροί που δοκιμάζουν τις ψυχές των ανθρώπων" Thomas Paine

από Clopy από Imc-Editorial 13/10/2004 11:15 μμ.


Ωραία η θωρία σου βρε Αη Βασίλη. Για πες μας όμως. Το EFF (Electronic Froniter Foundation), η CCR, η IFJ (με περισσότερα από 500.000 μέλη-δημοσιογράφους σε όλον τον κόσμο) γιατί επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα του ιντυμίντια και έχουν βάλει μάλιστα και τους δικηγόρους τους να το υπερασπιστούν;

από Ναστρεντίν 13/10/2004 11:24 μμ.


Παραφράζοντας το σύνθημα που αποδίδεται στον Τσε Γκουεβάρα "Ένα, δύο, τρία, πολλά Βιετνάμ" σε "Ένα, δύο, τρία, πολλά Indymedia", ας είμαστε αισιόδοξοι ότι κατεβάζοντας την ιστοσελίδα ενός Ίντυ από το ίντερνετ, δεν κλείνουν για πάντα το στόμα της ελεύθερης πληροφόρησης. Στην θέση του ενός, μπορούν να πεταχτούν πολλά άλλα, όπως γίνεται με τις ιστοσελίδες που φιλοξενούν ανακοινώσεις των Τσετσένων και των Ιρακινών ανταρτών. Από την άλλη μεριά, αν κάποιοι είναι πρόθυμοι να συγκρουστούν με το καθεστώς και να λειτουργήσουν μια ανεξάρτητη ιστοσελίδα, χωρίς να φοβούνται δικαστήρια κλπ., και το θάρρος τους διαδοθεί και σε άλλους, δεν νομίζω ότι μπορούν να τους κλείσουν όλους φυλακή και για πάντα. Άλλωστε οι παράνομοι ερασιτεχνικοί σταθμοί στην Ελλάδα δεν σιώπησαν ούτε επί δικτατορίας κι ας οδηγούντουσαν πολλοί από τους ιδιοκτήτες τους στις φυλακές. Δεν ζούμε, δα, και στην εποχή του Μπελογιάννη και του Πλουμπίδη, όπου κάποιοι άνθρωποι μπορούσαν να καταδικαστούν σε θάνατο για κατασκοπεία, επειδή λειτουργούσαν παράνομους ασυρμάτους. Και ας μην ξεχνάμε ποτέ, όπως άφησα να εννοηθεί και στην αρχή του σχολίου μου, ότι το κυνήγι των παράνομων ιστοσελίδων είναι απείρως πιο δύσκολο από το κυνήγι των ραδιοσταθμών.

από ΥποσκαπτιΞ 13/10/2004 11:24 μμ.


οσοι μιλουσαν τοσο καιρο για περασμα απο τις πειθαρχικες κοινωνιες στις κοινωνιες ελεγχου,ηξεραν τι ελεγαν... "δεν ειναι η ωρα ουτε να κλαψουμε ουτε να ελπισουμε.χρειαζεται μαλλον να ανακαλυψουμε νεα οπλα".

από antilogos 14/10/2004 12:53 πμ.


Είμαστε αλληλέγγυοι σε κάθε προσπάθεια ανεξάρτητης πληροφόρησης και εναντιωνόμαστε σε κάθε προσπάθεια φίμωσής τους

από κάποιος 14/10/2004 2:08 πμ.


Προς όσους λένε "και γιατί οι τάδε και ο τάδε υποστήριξαν το indymedia" μάθετε επιτέλους ότι ο κόσμος δεν αποτελείται από ένα μάυρο και ένα άσπρο. ΠΡΟΦΑΝΩΣ έχει υποστήριχτές κάποιες εταιρίες και οργανισμούς το indymedia και ΑΝΑΘΕΜΑ αν δεν είχε. Θα σήμαινε ότι ήταν εντελώς ασήμαντο! Η ιστορία έχει αποδείξει ότι καμμία κίνηση στην ιστορία της ανθρωπότητας δεν ξεκίνησε από ένας άνθρωπο ή την παρέα του των 10 ατόμων και "έλαμψε το άστρο της στο υπερπέραν" και ξαφνικά έγραψε η ιστορία κάποια αλλαγή. Η ΦΥΣΙΚΗ συνέπεια κάθε κίνησης είναι πολλές πλευρές του πολιτισμού να ασχοληθούν σιγά σιγά, και όπως ακριβώς μια εταιρία ή ένας οργανισμός έχουν *ανθρώπους* στη διοίκησή τους έτσι ακριβώς αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να υποστηρίζουν μια κίνηση. Καλώς ή κακώς ο κόσμος κινήται κατά μεγάλο βαθμό μέσω των εταιριών και γενικότερα πρέπει να κινήσαι σε ένα νομικό πλαίσιο για να μη μπεις φυλακή. Και να καταλλήξω σε ένα απλό παράδειγμα. Οι μεγαλύτερες αναρχικές κινήσεις των τελευταίων χρόνων - η αναρχία που δεν δέχεται ούτε διοίκηση ούτε καν την ύπαρξη χρήματος ή ιδιοκτησίας - έχουν προφανώς κάποιο νομικό πλαίσιο που έρχεται σε παραλληλισμό με το καθεστώς. Αυτό δεν τις κάνει περισσότερο "ψεύτικες". Απλά τις κάνει "προσεκτικές" να μη μπουν φυλακή τα μέλη της. Ότι και να πεις ή να τους επιρρίψουν παραμένει αγνή η τελική τους πρόθεση και ότι μέσα χρησιμοποιούν ενδιάμεσα αν δεν βλάπτουν κανέναν δεν είναι άγια, απλά αναγκαία "σαβούρα".

από Manic Miner 14/10/2004 11:18 πμ.


Η λογοκρισία του FBI εναντίον του Indymedia είναι ένα ακόμα επιπλέον "δωράκι" των οπαδών της πετρελαϊκής μαφίας στον Τζωρτζ Μπους, προκειμένου ο υπερατλαντικός γκάνγκστερ να επανεκλεγεί για 2η φορά και να συνεχίσει ανενόχλητος τις αυθαιρεσίες του εναντίον όλης της υφηλίου (με την υποστήριξη και τις ευλογίες της αλ-Κάϊντα, ασφαλώς)....

από Fallen 14/10/2004 11:51 πμ.


Σύντροφε από πάνω διαφωνώ μαζί σου. Η φίμωση των Ίντυ δεν ήταν ένα δωράκι στον Μπους. Γύρνα στα διάφορα διεθνή Ίντυ και δες τι γίνεται. Όλος ο κόσμος άκουσε για την κοινότητα. Θα δεις αναδημοσιεύσεις από καθεστωτικά ΜΜΕ που είναι απρόσμενα υπέρ μας. Δες την κριτική που γίνεται στον Μπους και την πολιτική του σε όλον τον κόσμο. Νομίζεις ότι αυτή η κίνηση που έγινε (και δεδομένου ότι τελικά οι servers επεστράφησαν) ωφέλησε ή έβλαψε τελικά τους μπάσταρδους που την έκαναν; Εγω νομίζω ότι τους έβλαψε

Καλό, ΘΒ. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις; Ηταν λέει μία ανεξάρτητη συλλογικότητα που ασχολιόταν με την ενελλακτική ενημέρωση. Τόσο πολύ τσάντισε το Μπούς, που έστειλε το FBI να της πάρει τους σέρβερς. Μετά ξεθύμανε ο Μπους, και έβαλε το FBI να τους επιστρέψει. Μετά, όπως λέει και ο fallen, τόσο θύμωσαν τα καθεστωτικά ΜΜΕ με την παρέμβαση στην ελευθερία του τύπου, που "απρόσμενα" άρχισαν τις δημοσιεύσεις υπέρ της ανεξάρτητης συλλογικότητας. Τελικά αυτή η κίνηση, και δεδομένου ότι οι σέρβερς επεστράφησαν (γιατί;), ΩΦΕΛΗΣΕ την μικρή καλή ανεξάρτητη συλλογικότητα. Πλάκα δεν είχε; Ξέρω και ένα άλλο με Πόντιους, αλλά δεν το βάζω μη με πείτε ρατσιστή. Μετά τιμής, Τάρανδος

από Σπύρος Μ. από imc editorial ή ψαλιδοχέρης 15/10/2004 2:08 πμ.


Κοίτα δεν είναι δυνατόν κάτω από την ανακοίνωση της συλλογικότητας να θέτεις επιστημονικής φαντασίας θέματα. Μπορείς να πας στο φόρουμ να ανοίξεις ότι συζήτηση θέλεις, σε παρακαλώ πολύ. Τα σχόλια σου κρύφτηκαν. Λίγο σεβασμός στον αγώνα των άλλων δεν βλάπτει...

από Clopy 15/10/2004 2:19 πμ.


για την κατάσχεση των servers δεν είναι οτι είναι απόφαση του επιτελείου Μπους. Απλά οι μυστικές υπηρεσίες και η αστυνομία έχουν θωρακιστεί έτσι από νόμους παγκοσμίως που νομίζουν οτι μπορούν να κάνουν οτι θέλουν. Σε συνδιασμό με την αυξημένη πολυπλοκότητα και γραφειοκρατεία που επικρατούν λόγω της παγκόσμιας αστυνόμευσης έχουμε αυτά τα αποτελέσματα. Αν και τίποτε δεν είναι ξεκαθαρισμένο σχετικά με την υπόθεση (ούτε καν αν όντως το FBI πήρε τους δίσκους - αυτό βασίζεται σε μια δήλωση του εκπροσώπου του FBI και όχι σε κάποιο χαρτί αφού αρνούνται να δώσουν κάτι γραπτό), οι περισσότερες πιθανότητες είναι να έχει να κάνει με το περιστατικό με τις φωτογραφίες ασφαλιτών στο ιντυμίντια γενεύης και στη συνέχεια της Ναντ. Πιθανότατα κάποιοι μπάτσοι στην Ελβετία θέλανε πάση θυσία να κατέβουν οι φωτός. Είδαν οτι το κεντρικό ιντυ που έχει και νομικό πρόσωπο βρίσκεται τυπικά στις ΗΠΑ και λόγω της διακρατικής συμφωνίας που έχουν, απευθύνθηκαν στο FBI. Αυτοί με τη σειρά τους άλλο που δεν θέλανε να κάνουν ένα ντου στο ιντυμίντια που τους την έσπαγε τόσον καιρό, βρήκαν δικαιολογία. Σου λέει δεν φταίμε εμείς, χάρη σε τρίτους κάναμε (αυτό δήλωσε μέσες-άκρες ο εκπρόσωπος του FBI). Ε και κάπως έτσι μπουκάρανε και πήρανε το σκληρό. Βέβαια υπάρχουν και λεπτομέρειες που δεν έχουν αποσαφηνιστεί, όπως το γιατί πήραν διαταγή φίμωσης οι της Rackspace από αυτούς που κατάσχανε το server. Ελπίζω να ξεκαθαριστούν όλα αυτά τώρα που συνδράμουν νομικά και το EFF και το CCR. Εκτός αν πρόκειται για κίνηση εκφοβισμού, που σημαίνει οτι θ ακολουθήσουν και χειρότερα. Αν και δεν νομίζω οτι μπορούν να το τραβήξουν και πολύ. Ήδη τους έχει βγει μπουμερανγκ. Βέβαια αυτό είναι μια θεωρία δική μου η οποία μπορεί να απέχει πολύ από την πραγματικότητα. Ο χρόνος θα δείξει :)

Και τελικά, παίρνοντας τους σέρβερ, τι μπορούν να κάνουν ; Σε τι τους χρησιμεύουν ; Μήπως έχει κάποιος την ευγενή καλωσύνη να μας ενημερώσει καθαρά ; Πέρα από τις διαμαρτυρίες και τα παράπονα ... Και ακόμα κάτι. Σήμερα ήταν το FBI. Αν αύριο είναι οι ίδιες οι Ιταλικές, Ελβετικές κι εγώ δεν ξέρω τι διάολο άλλες κυβερνήσεις, που με 'νόμιμο' τρόπο ζητούν τους σέρβερς, ποια πρέπει να είναι η αντίδραση ; Ισχύει αυτό το 'νόμιμο', ναι ή ου ; Τελικά ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΕ ΦΟΡΟΥΜ ΤΟΥ ΙΝΤΕΡΝΕΤ ; Και αν comsi comsa, μήπως πρέπει να ενημερωθούμε όλοι για το τι μπορεί να συμβεί ;

από Τάρανδος 15/10/2004 2:34 πμ.


Λυπάμαι παιδιά, κατ΄αρχήν΄που σας έβαλα να δουλεύετε υπερωρίες. Νυχτιάτικα και μέσα σε λιγότερο από μισή ώρα πήρα τρείς απαντήσεις. Μπράβο σας. Πρέπει να πήραν φωτιά τα τηλέφωνα. Σπύρο Μ., θα ήθελα να σημειώσω λίγα πραγματάκια: α) Τα σχόλιά μου απ΄ ότι βλέπω δεν κρύφτηκαν, διαγράφτηκαν. β) Αν πράγματι το πρόβλημά σου ήταν ο τόπος, μπορούσες να το μεταφέρεις μόνος σου. Εγώ δε θα κάνω τον κόπο γιατί υποθέτω ότι θα το κρύψετε και από κεί. Και αν το κάνω, θα το κάνω πιο δύσκολη ώρα ;-) γ) Σας είπα ότι εμείς οι Τάρανδοι τρέχουμε γρήγορα. Τα σχόλια που κρύψατε έχουν ήδη δημοσιευτεί και σε τρία άλλα sites. Το ένα είναι του Βήχου. Ξυπνήστε τον αν θέλετε και αυτόν νυχτιάτικα, να δούμε αν θα το σβήσει. Τα άλλα δύο σας αφήνω να τα βρείτε μόνοι σας. Να περάσετε δημιουργικά τη νύχτα σας, μέχρι τις πέντε που θα βάλω τα επόμενα σχόλια και θα πρέπει να δείτε τι θα τα κάνετε. δ) "Λίγο σεβασμός στον αγώνα των άλλων δεν βλάπτει..." Τον αγώνα των άλλων;;; Έχεις αγώνα αύριο δηλαδή; Ξέχνα το. Θα μείνεις ξύπνιος σήμερα. Clopy: "τώρα που συνδράμουν νομικά και το EFF και το CCR." Μόνον αυτοί συνέδραμαν νομικά; η IFJ απέσυρε την νομική συνδρομή της από χτές μέχρι σήμερα; Μπράβο παιδί μου, διαβάζεις γρήγορα, και μάλιστα με την τσίμπλα στο μάτι. (για τους υπόλοιπους αναγνώστες, πηγαίνετε στο http://www.anatolikos.com/forum/viewtopic.php?p=516#516 για να καταλάβετε γιατί ο συμπαθής clopy έπαψε να αναφέρεται στην IFJ.)

από Clopy 15/10/2004 2:36 πμ.


αν είναι νόμιμη η διαδικασία ή όχι. Δεν υπάρχει δικαστικό προηγούμενο. Αυτό θα φανεί στα δικαστήρια. Από εκεί και πέρα ισχύει το εξής: Όχι δεν είναι νόμιμο να γράφεις οτιδήποτε στο ιντερνετ. Υπάρχουν νόμοι όπως και σε όλα τα άλλα μέσα. Υπάρχει συκοφαντική δυσφήμιση, εξύβριση κτλ. Υπάρχει όμως και το εξής. Σε ένα φόρουμ ή μια ιστοσελίδα ανοικτής δημοσίευσης όπως είναι το Indymedia, την ευθύνη δεν φέρει για τα πάντα η Δ.Ο. Ο θιγόμενος πρέπει να επικοινωνήσει με τη Δ.Ο. και να ζητήσει να αφαιρεθεί το επίμαχο δημοσίευμα. Αν η Δ.Ο. αρνηθεί μπορεί κάλλιστα να τους πάει στα δικαστήρια. Επίσης ο θιγόμενος μπορεί να κάνει μήνυση και να ζητήσει τα λογκς (τα αρχεία) του σερβερ ώστε να βρεθεί η ηλεκτρονική διεύθυνση του ατόμου που τα δημοσίευσε. Από εκεί (δεδομένου οτι το έχει κάνει από το σπίτι του) μπορεί να βρεθεί το άτομο αυτό. Το Indymedia για λόγους ασφαλείας τόσο δικών του, όσο και των χρηστών, δεν κρατάει τις ηλεκτρονικές διευθύνσεις στα αρχεία του σερβερ. Ακόμη και για την περίπτωση που θέλει να προστατευτεί από κάποια επίθεση μπορεί να ενεργοποιήει προσωρινά το κράτημα ηλεκτρονικών διευθύνσεων, αλλά όπως καταλαβαίνεις όλα διαγράφονται στη συνέχεια, αφού είναι κάτι που δεν συμφέρει κανέναν (εκτός ίσως από την αστυνομία).

από Clopy 15/10/2004 2:37 πμ.


τα σχόλιά σου απ ότι βλέπω δεν έχουν διαγραφεί, απλά κρυμμένα είναι. Ξέφυγες;

από Τάρανδος 15/10/2004 2:57 πμ.


Τα επαναφέρατε βλέπω, έστω και στα κρυμμένα. Μπράβο. Σου είπα, σας περιμένει δύσκολη νύχτα. Πιείτε καναν καφέ, βοηθάει. Μετά τιμής, Τάρανδος Υ.Γ. Θές να σου πω και άλλα για την IFJ; Ή μήπως προτιμάς να μιλήσουμε για το CCR;

από Clopy 15/10/2004 3 πμ.


εκεί ήταν παντά εσύ δεν τα έβλεπες. Άντε σε καληνυχτώ με αυτό: "An FBI spokesperson, Joe Parris, confirmed to Agence France-Presse that the FBI issued a subpoena to the provider who hosted the Indymedia servers in the U.K., but that it was "on behalf of a third country." Daniel Zapelli, senior federal prosecutor for Geneva (Switzerland), confirmed that he has opened a criminal investigation into Indymedia coverage of the 2003 G8 Summit in Evian. Zapelli will provide details of that investigation at a press conference on Tuesday." Πες μας τώρα και για το Γαλλικό Πρακτορείο ειδήσεων που και αυτοί φαντάζομαι είναι φιλαράκια του ιντυμίντια και της CIA. Καληνύχτα.

;;;;;;;;;;;;;;;;; Δεν καταλαβαίνω τι αποδεικνύει αυτό που δημοσιεύεις, Clopy. Εγώ ποτέ δεν αρνήθηκα ότι συμμετείχε το FBI στην ιστορία αυτή. Αυτό που αμφισβήτησα είναι η ΕΡΜΗΝΕΙΑ: Το ότι δηλαδή ήθελε να βλάψει το Ιντυμίντια με αυτό τον τρόπο. Όσο για τις συνομωσίες, μάλλον εσύ τις ψάχνεις: To FBI, η Ελβετική αστυνομία, και ο κακός λύκος ενώθηκαν για να επιτεθούν στην καλή μικρή κοκκινοσκουφίτσα και να τη βιάσουν. Τελικά όμως δεν τη βίασαν, το μόνο που έκαναν είναι ότι της πήραν το γλυκό που πήγαινε στη γιαγιά της. Αλλά και αυτό το επέστρεψαν την επόμενη μέρα, αφού τους είχε πρώτα ξεφωνίσει η καλή IFJ, την οποία είχε ιδρύσει ο πρωτοξάδερφος του κακού λύκου, που ήταν και αυτός λύκος, και πιο κακός μάλιστα. Αλλά την IFJ την έπιασε ξαφνική κρίση συνείδησης. Είναι ή δεν είναι "θεωρία συνομωσίας", που λένε και οι φίλοι σας οι αμερικάνοι; Και μάλιστα τραβηγμένη από τα μαλλιά; Μετά τιμής, Ταρανδος

από Clopy 15/10/2004 10:16 πμ.


Άρα έχουμε μια θεωρία συνομωσίας όπου συνεργάστηκαν: Το FBI, η CIA μέσω της IFJ, η CCR, το EFF, τα ιντυμίντια σε όλον τον κόσμο, η Rackspace, η Ιταλική αστυνομία (αν θέλεις δηλώσεις θα στις βάλω άυριο), η Ελβετική αστυνομία (επίσης) και παρα πολλά ΜΜΕ (ή απλά δεν το πήραν είδηση οτι είναι συνομωσία). Πιο εύκολο είναι να ρίξεις δυο αεροπλάνα πάνω σε δυο ουρανοξύστες και να κατηγορήσεις τον Μπιν Λάντεν. Πάντως σε παραδέχομαι. Αποκάλυψες τη μεγαλύτερη διακρατική συνομωσία όλων των εποχών (μετά από αυτή που λέει οτι δεν πάτησε ποτέ ο άνθρωπος στο φεγγάρι) και το Roswell.

από Σπυρος Μ. 15/10/2004 10:44 πμ.


Τα σχόλια σου ποτέ δε διαγράφηκαν ποτέ, κρύφτηκαν μονάχα. Λοιπόν η θεωρία σου ξέρεις τι μου θυμίζει? κάποιους που βλέπουν παντού πράκτορες των αμερικάνων, και συνομοσίες με εξωγίηνους. Μήπως βλέπεις πολύ Χαρδαβέλα? ή έχεις σχέση με Περισσό?

Και καλά εμείς ΔΕΝ μπορούμε να αποδείξουμε ότι όλα όσα έγιναν, έγιναν μόνο και μόνο προς δόξαν του Ιντυμίντια. Εσύ μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο;

από Tar 15/10/2004 3:35 μμ.


Αυτό που δεν θέλεις να καταλάβεις είναι ότι η συγκεκριμένη υπόθεση, για την οποία μόνο εικασίες μπορείς να κάνεις αφού ακόμα το FBI δεν έχει ανακοινώσει τους λόγους για τους οποίους εξέδωσε το ένταλμα, είναι όρόσημο για την ελευθερία του λόγου στο internet. Πάρτο προσωπικά γιατί μέσα από αυτή την υπόθεση που εν καιρώ θα φτάσει στα δικαστήρια η ελευθερία του λόγου θα χάσει ή θα κερδίσει και ανάλογα θα κριθεί κατά πόσον θα μπορείς εσύ με την ίδια άνεση να εκφράζεις αυτές τις θεωρίες. Αυτή η καλά οργανωμένη επίθεση 4 κρατών ενάντια στο διεθνές Indymedia και το κλείσιμο τόσων sites στον κόσμο δεν έχει προηγούμενο και είναι απόλυτα σημαντικό να κερδιθεί αυτή η μάχη, (γιατί περί μάχης πρόκειται, για τα δικαιώματα σου) και να φρενάρει για λίγο τη διάθεση διαφόρων κρατών για απόλυτο έλεγχο του internet. Αν εσύ προτιμάς να καταστρώνεις θεωρίες συνομωσιολογίας, χωρίς να ξέρεις τι ακριβώς έχει συμβεί (αφου το ίδιο το Indymedia δεν ξέρει τι ακριβώς έχει συμβεί), προφανώς τοποθετείς τον εαυτό σου μαζί με την εξουσία παίζοντας το βρώμικο παιχνίδι τους με τις ανυπόστατες θεωρίες και επιθετικές σου ενέργειες. Αν έχεις κάποια εμπαθεια προς το Indymedia γενικά, πες το, μη ντρέπεσαι. Μοιράσου την εμπάθεια σου αυτή και με τους υπόλοιπους κατασταλτικούς μηχανισμούς που δε γουστάρουν την ελευθερία της γνώμης. Γίνε ένα μαζί τους και συντόνιστε από κοινού την προσπάθεια σας και μετά ξανακοίτα την τελευταία παράγραφο της ανακοίνωσης του Αθηναικού Indy.

από Κουλ Ουάχατ 15/10/2004 3:45 μμ.


post image
Αλλά εκείνου το επώνυμο σίγουρα δεν ήταν Ες. Τώρα, για άλλους ταράνδους δεν μπορώ να ορκιστώ!

Εικόνες:

από yes yes 15/10/2004 3:53 μμ.


για να εχει προβοκατορικη δραση το ιντυ (και αρα να ωφελειται η αστικη δημοκρατια) πρεπει να εχει παρανομες επιπτωσεις η λειτουργια του που να δικαιολογουν κατασταλτικα μετρα που στρεφονται μετα εναντιον ολου του κινηματος

οταν ασκει νομιμη πολιτικη δραση μονο ζημια τους προκαλει αφου ειναι μια εστω αδυναμη
αντιθετη φωνη

το πιο πιθανον ειναι καποιος πρακτορακος θελοντας να βοηθησει τον μπους να μην υπολογισε τον πολιτικο αντικτυπο καλα, να ξεφυγε η κατασταση και μετα να επεστρεψαν τους σερβερς ως "κουκουλωμα"

για το εαν το ιντυ παρεχει απλα μια βαλβιδα εκτονωσης/"αλλοθι" πρεπει να πουμε οτι το ιδιο κανουν και οι διαδηλωσεις για το συστημα

από Τάρανδος 15/10/2004 11:45 μμ.


Μή χάνετε την ψυχραιμία σας... Και αν τη χάσετε, ζητήστε από το φαρμακοποιό υπηρεσίας του Ιντυμίντια (τον συμπαθή clopy) να σας δώσει τίποτε ηρεμηστικά χάπια. Έχουμε και λέμε λοιπόν... - Κατά τον συμπαθή clopy, το να μιλάει κανείς για διεθνή συνομωσία είναι σαν να μιλάει για εξωγήινους. - Ο ίδιος συμπαθής clopy, στην ίδια ανάσα, μας βεβαιώνει ότι ο δανεισμός των δίσκων του Ιντυμίντια ήταν αποτέλεσμα συνομωσίας μεταξύ του FBI, της Ιταλικής και ελβετικής αστυνομίας. Υπόσχεται μάλιστα να φέρει και στοιχεία. Τι να υποθέσει κανείς; Ότι ο clopy πιστεύει και στους εξωγήινους; - Ο Σπύρος Μ., αφού με ύφος Κλουζώ με αφήνει να καταλάβω ότι ΞΕΡΕΙ πως δεν λέγομαι πραγματικά τάρανδος, ειρωνεύεται αυτούς που βλέπουν παντού πράκτορες των Αμερικάνων. Προφανώς ο κος Σπύρος έχει πληροφορίες - τις οποίες δε μας αποκαλύπτει - σύμφωνα με τις οποίες τους δίσκους του Ιντυμίντια ΔΕΝ τους πήραν πράκτορες των αμερικάνων, αλλά του Αμπού Μουσάμπ αλ Ζαρκάουι... - Ο Tar μας διαβεβαιώνει ότι ο δανεισμός των δίσκων του Ιντυμίντια ήταν "οργανωμένη επίθεση 4 κρατών" (προφανώς δε συμφωνεί με τον αυτομαστιγωνόμενο clopy που χαρακτηρίζει τέτοιες απόψεις συνομωσίες ανάλογες αυτής του roswell). Με περισσή άγνοια μας βεβαιώνει επίσης ότι η επίθεση αυτή είναι "πρωτοφανής". Με κατηγορεί επίσης για "ανυπόστατες θεωρίες" (τί σημαίνει αλήθεια "ανυπόστατη" θεωρία;) και "επιθετικές ενέργειες" (ποιές επιθετικές ενέργειες; μήπως φαντάζεται ότι τους κλεμμένους προσωρινά δίσκους τους μετέφεραν με τάρανδους;) - Ο yes yes, διαφωνόντας προφανώς με την άποψη του Tar (και των clopy κλπ) περί "συντονισμένης επίθεσης 4 κρατών", υποθέτει ότι η όλη ιστορία οφείλεται σε υπερβάλλοντα ζήλο κάποιου "πρακτοράκου" - καλά, τι πρακτοράκος είναι αυτός που κινητοποιεί τις υπηρεσίες 4 κρατών; Παρ' όλα αυτά, όλοι οι παραπάνω συμφωνούν μεταξύ τους. Αυτό το οποίο κανείς δε μου εξηγεί είναι γιατί η ελεγχόμενη (και δημιουργημένη) από τη CIA διεθνής ομοσπονδία δημοσιογράφων έσπευσε να υπερασπιστεί το διεθνές κίνημα και τον μονογενή του εκφραστή, το Ιντυμίντια, δανείζοντάς του μάλιστα και τους δικηγόρους της. Μήπως ο συμπαθέστατος και λαλίστατος Clopy έχει να πεί κάτι περί αυτού;΄ Και εν πάσει περιπτώσει, σταματήστε να αλυχτάτε και γράψτε έστω και ένα επιχείρημα για να υπερασπιστείτε τις απόψεις σας... Υ.Γ. για τον Tar: Πριν καταφερθείς εναντίον των κατασταλτικών μηχανισμών που δε γουστάρουν την ελευθερία της γνώμης (και οι οποίοι, κατ' εσένα, διακατέχονται από κάποια εμπάθεια προς το Ιντυμίντια), θα ήταν καλό να δεις πόσα σχόλια κόπηκαν σε αυτή τη συζήτηση. Προφανώς, δεν είναι μόνον οι κατασταλτικοί μηχανισμοί που έχουν πρόβλημα με την ελευθερία της γνώμης, έτσι; Για ρώτα τον clopy γιατί κρύφτηκε το σχετικό με την IFJ σχόλιο, και γενικά έγινε γαργάρα το ζήτημα της IFJ και μετά κατακεραυνώνεις τους κατασταλτικούς μηχανισμούς. Και μην ξεχνάς ότι οι κατασταλτικοί μηχανισμοί ΠΟΤΕ δε δουλεύουν μόνοι τους. Ο χωροφύλακας πάντα πάει χέρι-χέρι με τον ιεραπόστολο. Και το Ιντυμίντια δεν είναι τίποτε άλλο από το σύγχρονο, πολιτικά ορθό, ιεραπόστολο.

από gpapam 16/10/2004 11:56 μμ.


Τι να πω. Ειναι κατι παραπανω απο προκλητικο, απαραδεκτο και φασιστικό. Οταν τα διαβαζαμε στα βιβλια ιστοριας και τα ακουγαμε απο τους παλιους πιστευαμε οτι αυτα περασαν και δεν θα ξαναρθουν με τετοιον προκλητικο και απροκαλυπτο τροπο. Δεν ξερω πως μπορουμε να δρασουμε. Φαινεται οτι πραγματικα τα μεσα καταστολης μπαινουν σε πληρη δραση ξανα με τροπο που τειναμε να ξεχασουμε. Καποτε ειχαμε καψιμο βιβλιων τωρα εχουμε κατασχεση και καταστροφη δισκων. Μονο το μεσο αλλαξε η τροποι δρασης εμειναν ιδιοι. ....Και πολυ φοβαμαι οτι τα χειροτερα δεν τα εχουμε δει ακομα. --gp

από Clopy 17/10/2004 12:25 πμ.


οτι μας ξεγύμνωσες Τάρανδε. Γι αυτό αποχωρώ από το ιντυ, αυτό το άντρο πρακτόρων. Ελπίζω να μην το πίστεψες αυτό ε; Απλά ήθελα να κάνω δυναμικό πρόλογο. Οπότε μερικές "απαντήσεις" και μερικά ερωτήματα: "- Κατά τον συμπαθή clopy, το να μιλάει κανείς για διεθνή συνομωσία είναι σαν να μιλάει για εξωγήινους. " Όχι ποτέ. Πιστεύω οτι οι εξωγήινοι υπάρχουν.Αντίθετα δεν μπορώ να πιστέψω οτι το ιντυμίντια, το EFF, το CCR, η IFJ, η CIA, το FBI, η Ιταλική και Ελβετική αστυνομία και πολλοί άλλοι, συνομώτησαν για να κάνουν τι; Να πουν ψέματα οτι πήραν τους σκληρούς από το ιντυ μόνο και μόνο για να το διαφημίσουν!!! Θα ήταν πιο απλό να πληρώσουν μια διαφήμιση στο amazon.com. "- Ο ίδιος συμπαθής clopy, στην ίδια ανάσα, μας βεβαιώνει ότι ο δανεισμός των δίσκων του Ιντυμίντια ήταν αποτέλεσμα συνομωσίας μεταξύ του FBI, της Ιταλικής και ελβετικής αστυνομίας. Υπόσχεται μάλιστα να φέρει και στοιχεία. Τι να υποθέσει κανείς; Ότι ο clopy πιστεύει και στους εξωγήινους;" Απάντησα ήδη στην ερώτηση. Τα "στοιχεία" αφορούν δηλώσεις και ενδείξεις για την ανάμιξη της Ιταλικής και ελβετικής αστυνομίας και όχι για κάποια συνομωσία. "Αυτό το οποίο κανείς δε μου εξηγεί είναι γιατί η ελεγχόμενη (και δημιουργημένη) από τη CIA διεθνής ομοσπονδία δημοσιογράφων έσπευσε να υπερασπιστεί το διεθνές κίνημα και τον μονογενή του εκφραστή, το Ιντυμίντια, δανείζοντάς του μάλιστα και τους δικηγόρους της. Μήπως ο συμπαθέστατος και λαλίστατος Clopy έχει να πεί κάτι περί αυτού;" Βεβαίως. Κατ αρχάς δεν γνωρίζω οτι η IFJ είναι δημιουργημένη από τη CIA. Παρέθεσες ένα απόσπασμα από ένα βιβλίο που λέγεται CIA Diary, το οποίο δεν ξέρω ούτε ποιος το έχει γράψει ούτε τίποτα. Επίσης θα ήθελα να μου εξηγήσεις πώς η CIA έχει 500.000 δημοσιογράφους στην οργάνωσή της. Αλλά ακόμη και να ίσχυαν αυτά που λες, ποσώς με απασχολεί το γιατί η IFJ έβγαλε ανακοίνωση για το ιντυ. Α, και οι δικηγόροι είναι του EFF τσακάλι μου. Εκτός κι αν έχεις στοιχεία πως το EFF είναι δημιούργημα της MI5, οπότε θα τους στείλω ένα mail να τους ζητήσω να στείλουν κι άλλους πράκτορες σαν κι αυτούς γιατί το κίνημα τους χρειάζεται. Και τώρα στις ερωτήσεις μου, τις οποίες θέλω να απαντήσεις σοβαρά και με ειλικρίνεια: - Έχεις ποτέ νοσηλευθεί σε ψυχιατρικό ίδρυμα; - Σου έχει γράψει ποτέ συνταγή ψυχίατρος; - Πήρες ποτέ αυτά τα φάρμακα; - Παίρνεις τον τελευταίο καιρό αυτά τα φάρμακα; - Πιστεύεις στους εξωγήινους; - Πιστεύεις/εργάζεσαι για τον Άγιο Βασίλη; - Πιστεύεις οτι για την αλήθεια που ξεσκέπασες οι πράκτορες του FBI, της CIA, της IFJ, του EFF, του ιντυμίντια κτλ, δεν θα σε εξαφανίσουν;

από Maria 17/10/2004 2:14 πμ.


Πως μπήκε το FBI σε βρετανικό έδαφος, με ποιο δικαίωμα εννοώ για να κάνει κατάσχεση των δίσκων; Μη μου πείτε μετά από εντολή της Ιταλίας και Ελβετίας, γιατί μου φαίνεται κουφό. Δεν υπάρχει ευρωπαϊκή αρχή, αστυνομία, υπηρεσία ερευνών κλπ. για να απευθυνθούν οι δύο ευρωπαϊκές χώρες; Από το FBI έπρεπε να ζητήσουν βοήθεια; Τι δουλειά έχει η Αμερική, σύμφωνα με ποιο διεθνές δίκαιο ή διπλωματικές αρχές ανακατεύτηκε στα της Ευρώπης, δε λέω πια στα της Βρετανίας ή των χωρών που λειτουργούν τα ίντυ, γιατί θα μπλέξουμε περισσότερο. Η Ιταλία με τον Μπερλουσκόνι έχει ουσιαστικά μια φασιστική κυβέρνηση και διάβασα τις δηλώσεις μιας εισαγγελέως, της Plazzi,που έχει αρχίσει έρευνες σχετικά με την υποστήριξη τρομοκρατών από το ιντυ και το διαδίκτυο. Στην Ελβετία πάλι, γίνονται ανακρίσεις σχετικά με τα γεγονότα στο Evian (είχαν απεικονιστεί σε φωτο στο ίντυ δύο μπάτσοι μεταμφιεσμένοι σε διαδηλωτές στα γεγονότα). Πέρα όμως από τον έλεγχο του διαδίκτυου που επιχειρείται με την ψήφιση και εφαρμογή νέων νόμων (στην Γαλλία και Γερμανία έχουν ήδη ψηφιστεί μέτρα για τον περιορισμό της ελευθερίας και τον έλεγχο δικτύου και ηλεκτρονικών επικοινωνιών), δεν μπορώ να καταλάβω πως μπήκε το FBI στην υπόθεση και όχι ευρωπαική, γαλλική, ιταλική ή βρετανική αρχή.

από Maria 17/10/2004 2:21 πμ.


ότι ανάμεσα στους δίσκους που κατασχέθηκαν ήταν πολλοί από χώρες της Λατινικής Αμερικής και από το Eskual Herria, δηλ. το ίντυ των Βάσκων!!! Στα ξένα ιντυ έχει αρχίσει ήδη να υπογράφεται καταγγελία της ενέργειας.

από Clopy 17/10/2004 2:25 πμ.


κατ αρχάς όπως είπα δεν είναι 100% εξακριβωμένο οτι ήταν το FBI. Αλλά είναι 99.9%. Πέρα από αυτό, η Βρετανία, οι ΗΠΑ, η Ελβετία και η Ιταλία, είναι μερικές από τις χώρες που έχουν υπογράψει μια συμφωνία που λέγεται MLAT και σύμφωνα με αυτή, είναι υποχρεωμένοι να βοηθούν οι αστυνομίες τους η μία την άλλη. Γιατί απευθύνθηκαν στο FBI; Πιθανότατα γιατί η Rackspace είναι αμερικανική εταιρία που απλά έχει γραφεία και στη Βρετανία. Μπορεί και το FBI να λειτούργησε από μόνο του για κάποιον λόγο που δεν μπορούμε να φανταστούμε και όχι μετά από απαίτηση των αρχών άλλης χώρας. Αλλά όλα αυτά είναι θεωρίες που δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν, όσο αυτοί που πήραν τους σερβερς δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Ελπίζω οτι στο άμεσο μέλλον θα τα μάθουμε όλα.

από Maria 17/10/2004 2:40 πμ.


Πήγαινε εσύ ή βάλε κάποιον να σου μεταφράσει από το ίντυ της Τσιάπας ή το γερμανικό, θα υπάρχουν και σε άλλα ίντυ βέβαια. Δεν χωρά αμφιβολία ότι ήταν το FBI, αφού το παραδέχτηκαν: "...The FBI acknowledged that a subpoena had been issued but said it was at the request of Italian and Swiss authorities. "It is not an FBI operation," FBI spokesman Joe Parris told the French news agency AFP. "Through a legal assistance treaty, the subpoena was on behalf of a third country." The FBI spokesman said there was no US investigation but that the agency cooperated under the terms of an international treaty on law enforcement (the MLAT). Swiss news media reported that the FBI action was requested by the Geneva police and that the police have confirmed that the two policemen are suing whoever posted their photos. (Since when does the FBI act as a private detective agency to secure evidence for a civil suit -- in Switzerland?) There are some very large national and international legal and diplomatic issues raised by the FBI action." Είναι από το ίντυ Τσιάπας. Μια αμερικανική ή άλλη εταιρία που δουλεύει σε ξένο έδαφος, δεν υπόκειται στους νόμους της χώρας που τη φιλοξενεί, όπως ένα άτομο; Διάβασα και τη δήλωση εκπρόσωπου της Rackspace. Δήλωσε ότι η εταιρία του είναι μια εταιρία που σέβεται τους νόμους . Ποιους νόμους, βρετανικούς ή αμερικανικούς; Για τη συμφωνία MLAT δεν έχω ιδέα. Γιατί υπήρχε ανάγκη αλληλοβοήθειας σ΄αυτή την περίπτωση κάτω από την ηγεσία του FBI. Βρετανία, Ιταλία και Ελβετία αρκούσαν, εφόσον η εταιρία ήταν σε ευρωπαϊκό έδαφος!

από Maria 17/10/2004 2:42 πμ.


Βλέπεις ότι η συγγραφέας του άρθρου αναφέρει τη MLAT αλλά στο τέλος θέτει ερωτήματα εθνικής κυριαρχίας.

από Tar 17/10/2004 2:43 πμ.


Για αυτό το λόγο πρόκειται το θέμα να πάει δικαστικά, γιατί το FBI όντως δεν είχε το δικαίωμα

από Maria 17/10/2004 2:46 πμ.


Εφόσον δύο εισαγγελείς, ένας ελβετός και μία ιταλίδα αποδέχονται ότι αρχίζουν έρευνες και ήθελαν στοιχεία μέσω ίντυ!

από B.L.R. 18/10/2004 5:21 μμ.


Το κείμενο της Δ.Ο. του αθηναϊκού Ιντιμίντια στάλθηκε και σε εφημερίδες της αριστεράς και του αναρχικού χώρου. Η «Εποχή» το δημοσίευσε αυτούσιο και η «Διαδρομές Ελευθερίας» το έβαλαν αυτούσιο και μαζί και δικό τους ρεπορτάζ. Το «Πριν» αδιαφόρησε.

από Marios 08/11/2004 11:09 μμ.


Kyrioi einai gegonos oti gia allh mia fora h energia ton HPA einai aparadekti. Einai omos to idio aparadekti opos kai h diki sas fasistiki simperifora sto na apokriptete kai na eksafanizete ta minimata mou mesa se D/T xrono logo tou oti einai antitheta me tis anarxoaristerizouses apopsi sas pou eimai 100% pepismenos den exete tin paramikri idea ti einai anarxismos kai ti aristera. Eiste ta xeirotera fasistomoutra ta opoia enoxlounte me tis fasistikes apofasis kapoion anoteron kathikion (blepe USA) mono kai mono giati den thelete dioikites sthn vromikh fasistiki logokrisia pou mou askite ton teleytaio xrono. Ntropi stous amerikanous alla ntropi kai se esas. Elpizo na exete to tharos na kratisete ayto to minima pano apo 10 lepta kai na spasete to rekor sas.

από enas apo esas 13/11/2004 10:23 μμ.


Αuti einai mia endeixi tou oti den mporoun, polloi, na antexoun tin piesi Pou mallon tous ginetai aisthiti apo emas kai m'auton ton tropo prospathoun na empodisoun ton agwna mas. Mallon omws einai gelasmenoi.....!!ANTISTASH-AUTOORGANWSH,POLEMOS ST'AFENTIKA.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License