Σάββατο: επίθεση σε φασίστες στη Λ. Αλεξάνδρας

Δημοσιεύτηκε στο άρθρο 291783, αλλά επειδή μπορεί να πέρασε στα ψιλά κι επειδή ίσως επιχειρήσουν τίποτα αντίποινα οι (τσακισμένοι στο ξύλο) φασίστες...

ΤΟ Σάββατο, περίπου 50 άτομα την έπεσαν σε συγκέντρωση φασιστών έξω από τα γραφεία της Πατριωτικής Συμμαχίας στη Λ. Αλεξάνδρας (γωνία με Μουστοξύδη). Οι φασίστες αιφνιδιάστηκαν με αποτέλεσμα να φάνε πολύ ξύλο. Η είδηση έχει μπει στο 291783, αλλά αφού επιβεβαιώθηκε τη δημοσιεύω κι εδώ, για όσους δεν είδαν τις παλιότερες ειδήσεις. Το βράδυ του Σαββάτου, μετά την επίθεση, καμιά 15αριά φασίστες είχαν βγει βόλτα στα εξάρχεια και ψάχνονταν, αλλά μάλλον δεν υπήρξε συνέχεια. Επειδή βέβαια τα φασιστάκια μπορεί να ψαχτούν, ας υπάρχει μια άλφα επαγρύπνηση.

από γαυριστάν 22/11/2004 5:04 μμ.


...

από K 22/11/2004 5:43 μμ.


Fasistes koyfales erxontai kremales!

από fish 22/11/2004 5:45 μμ.


απο τα παιδια ειναι κανεις τραυματιας??? ελπιζω οχι αντε παντα τετοια.

από Να προσέχεις τους φίλους σου 22/11/2004 6:12 μμ.


Αφού διαμαρτύρεσαι, να σου πω και το εξής: τα χρυσαυγιτάκια πλακώνουν συνεχώς στο ξύλο, λαθρομετανάστες ή όποιον άλλο θεωρούν ότι δε συνάδει με το εθνικιστικό τους αίσθημα. Αυτά, δεν τα βλέπεις ποτέ στις ειδήσεις, παρά μόνο όταν οι φασίστς δολοφονούν. Με δυο λόγια: ας το έλεγαν τα ΜΜΕ. Θέλω να ελπίζω ότι η κοινωνία θα έλεγε, ακόμη, «καλά τους κάναν». Και μη μου πεις ότι είναι φασιστικό αυτό. Οσοι σαπίζουν στο ξύλο τους αδικημένους, είναι καλό να πληρώνονται καμιά φορά με το ίδιο νόμισμα.

Ο οποίος άρχιζε με το γνωστό κλισεδάκι «Δεν είμαι φασίστας αλλά...» και ενημέρωνε ότι το αίμα γυρεύει αίμα και προειδοποιούσε για αντεπιθέσεις κλπ

από @@@@ 22/11/2004 6:47 μμ.


ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΕΙ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ! ΤΟΥΣ ΧΑΛΑΣΑΜΕ ΤΗ ΓΙΟΡΤΗ ΣΤΑ ΧΑΝΙΑ, ΑΝΕΛΕΗΤΟ ΞΥΛΟ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ Κ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ... ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ! KEEP YOUR CITY CLEAN, KILL YOUR LOCAL NAZI

Όταν είπα πως δεν είμαι φασίστας, τόνισα πως ούτε αναρχικός είμαι, για να μην θεωρηθεί ότι υποστηρίζω κανέναν. Απλώς έτυχε να περάσω εκείνο το βραδύ απ'την Αλεξάνδρας, 1 ώρα μετά το συμβάν. Μάθε λοιπόν πως εκτός από τους χρυσαυγίτες, στον χώρο εκείνο ήταν και κάποιοι περαστικοί, άσχετοι οι περισσότεροι, ένας ηλικιωμένος διακομίσθηκε στον Α' Βοηθειών από εγκαύματα α΄βαθμού και αυτό το βρίσκω εγκληματικό. Κατά πόσον θεωρείται θεμιτό κάποιος να παίρνει το νόμο στα χέρια του και να προβαίνει σε τέτοιου είδους επιθέσεις; Το να καταδικάζω αυτές τις επιθέσεις, δεν σημαίνει ότι υποστηρίζω τους φασίστες που βαράνε μετανάστες. Γενικώς καταδικάζω τη βία απ'όπου κι αν προέρχεται. Και στο κάτω κάτω είπα προηγουμένως πως οι πραγματικοί εχθροί είναι όχι τα γραφικά χρυσαυγιτάκια αλλά αυτοί που έχουν την εξουσία. Οι ΄χρυσαυγίτες άραγε απελαύνουν τους μετανάστες, δεν τους νομιμοποιούν, τους ταλαιπωρούν με γραφειοκρατικές διαδικασίες κλπ; Γιατί δεν εφαρμόζετε βία και σε κάποιον από τους μεγαλόσχημους παράγοντες της πολιτικής ζωής; Παρά ρίχνετε στο ψαχνό και την πληρώνουν και αθώοι περαστικοί; Θεωρείς πως λέγοντας όλα αυτά καλύπτω τους φασίστες; Τότε μάλλον έχεις μανιχαϊστική αντίληψη, πως όποιος δεν είναι μαζί σας, είναι με τους άλλους! Δηλαδή αυτό που λέει ο Μπους. Επίσης δεν μίλησα καθόλου για απειλές και αντεπιθέσεις, είπα ότι το αίμα φέρνει αίμα και όλος αυτός ο κύκλος βίας είναι ένας φαύλος κύκλος αίματος που δεν θα καταλήξει πουθενά! Εκτιμώ το indymedia, γιατί είναι ένα πραγματικό βήμα εναλλακτικής ενημέρωσης, αλλά με λύπη μου διαπιστώνω ότι η τακτική του κοψίματος -όχι των ρατσιστικών και προβοκατόρικων- αλλά ακόμη και όσων δεν συμφωνούν με την δική σας άποψη, είναι ολοένα πιο διαδεδομένη. Καλό είναι να οργανώσετε το ιντυμίντια έτσι, ώστε να γράφουν μόνο κατηγορίες μελών που θα έχει εγκρίνει η Σ.Ο. ώστε να αποφεύγεται η ενοχλητική και βαρετή δουλειά να σβήνετε συνεχώς όσα άρθρα δεν σας αρέσουν. Νομίζω πως η άρνηση της διαφορετικής άποψης συνιστά μορφή φασισμού, γι'αυτό αν δεν θέλετε να ακούγεται η άλλη γνώμη, σας χαιρετώ και αποχωρώ.

από B.L.R. 22/11/2004 7:30 μμ.


Απλά έκανες την χαρακτηριστική αρχή «δεν είμαι φασίστας αλλά...» που κάνουν διάφοροι για ξεκάρφωμα, του στιλ »δεν είμαι φαλλοκράτης/σεξιστής αλλά...», «δεν είμαι ρατσιστής αλλά...» κλπ κλπ Μην θεωρείς ότι είμαι υπέρ της βίας, άκρατης ή μη. Όσο αυτό για τις κατηγορίες χρηστών, ξέχνα το!

από Περαστικός 22/11/2004 7:37 μμ.


Ούτε εγώ είμαι υπέρ της κατηγορίας αυτής μεμονωμένων χρηστών, αλλά καλό είναι να μην είστε τόσο απότομοι και κόβετε τον καθένα! Θεωρώ πως κάθε άποψη είναι χρήσιμη στην εναλλακτική πληροφόρηση. Εκτός κι αν είναι υβριστική! Φιλικά.

από από σαλονικη 22/11/2004 7:59 μμ.


ΕΤΣΙ ΕΤΣΙ σημερα θα πιω μερικα ποτακια για να το γιορτασω. επιθεση σε εκδηλωση για το μυθο του "πολυτεχνειου"!!!!!!! ΑΙΝΤΕ ΠΑΝΤΑ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΡΝΤΑΣΙΑ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ

Πες μας για τους περαστικούς την ώρα της επίθεσης, που τους ανακάλυψες μία ώρα μετά το χτύπημα που πέρασες; Σε περίμεναν και σου δώσανε αναφορά;

από Λιποτάκτης 22/11/2004 8:34 μμ.


...δηλαδή: πόσο "άσχετος" και "περαστικός" μπορεί να είναι κάποιος ο οποίος βρίσκεται στα γραφεία τής "Πατριωτικής Συμμαχίας"...; Μας δουλεύεις ή σε παρεξήγησα; Είδε φως και μπήκε η "παράπλευρη απώλεια"; Σε ό,τι αφορά τις ενστάσεις σου για τη "βία", στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν χωρούν τέτοιες ευαισθησίες. Η μόνη γλώσσα που καταλαβαίνουν οι θρασύδειλοι τσογλαναρέοι τού δικηγοράκου της συμφοράς και της χρυσής "απ' αυτής" είναι η κλωτσοπατινάδα. Έτσι συμβαίνει με τα ζώα. Λειτουργούν με το ένστικτο. Όταν φαν ένα χέρι ξύλο -και δύο και τρία αν χρειαστεί, την επόμενη φορά που θα τους έρθει να κοπανήσουνε κανά μετανάστη, την σκέπτονται πιο προσεκτικά. Το ιδανικό με δαύτους θα ήταν να γινόταν κάποια συννενόηση, ανάμεσα σε όσες συλλογικότητες θα το επιθυμούσαν, και, τέτοιου είδους επισκέψεις, να αποκτούσαν περισσότερη συχνότητα. Πέρα από την πρακτική σημασία θα ήταν και ...ψυχαγωγικό. ΚΑΜΙΑ ΑΝΟΧΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΟΝΑΖΙ

από RAF 22/11/2004 10:18 μμ.


καλα τους κανατε τους αλητες. ποσους εχουν στο νοσοκομειο? την επομενη φορα με τα κονσερβοκουτια.

από Περαστικός 22/11/2004 10:45 μμ.


Έβλεπα τον αγώνα με τον Παναθηναϊκό σε ένα σπίτι φίλου μου στην Ιπποκράτους και γυρνώντας στο σπίτι μου, στους Αμπελοκήπους που μένω, πέρασα απ'τα γραφεία της π.σ., βλέποντας κλούβες ,αστυνομίες και σπασμένες τζαμαρίες. Ρώτησα τι έγινε και μου είπαν. Νόμιζα ότι ήταν από χούλιγκανς του Παναθηναϊκού. Είδα έναν ηλικιωμένο που μεταφερόταν με ασθενοφόρο, ενώ έμαθα ότι τραυματίστηκε ένα μέλος της χ.α. Τίποτε άλλο κύριε ανακριτά; Μήπως η Αλεξάνδρας είναι κανένα σκοτεινό δρομάκι που δεν είναι δυνατή η διέλευσή της; Μία απορία. Τραυματισμοί από την πλευρά των επιτιθέμενων υπήρξαν;

από na doume 22/11/2004 10:59 μμ.


menw konta sta eksarxeia kai to vrady kata tis 11-12 petixa tous 15aria fasistes na trigirnane kai na psaxnoune kanan ksemparko... epagripnisi giati sigoura twra meta ta soutia pou fagane 8a etoimasoun antipoina, kai klassika 8a tin pesoun 10 atoma se 1 ksemparko....

από Anti-Fa 22/11/2004 11:41 μμ.


Ama stelnate kai kapoion "en topw xloerw",8a itan to idanikotero. FASISTAS KALOS MONO NEKROS!

από robin 22/11/2004 11:41 μμ.


nono mhn arxisoun na tin peftoun sta stekia. 8a ginei polemos

μπαγασάκο. Εντάξει τώρα. Αφού ρώτησες, έμαθες, καληνύχτα.

Και πρέπει να πω πως συμφωνώ με τον κομμένο περαστικό που το μόνο σοβαρό "διανοητικό" ελάττωμα που βρίσκω στην άποψή του είναι "πως έχει το κουσούρι" να είναι βάζελος. Κατά τα άλλα, αν και είμαι απ' αυτούς που πιστεύουν πως ΚΑΙ στο δρόμο γεννιούνται οι συνειδήσεις, δε θεωρώ ότι αυτά τα προβλήματα λύνονται στο δρόμο και ειδικά με αυτόν τον τρόπο. Κι επειδή από την άποψη του φαύλου κύκλου της βίας (εξαρτάται ποιος, πώς και γιατί την ασκεί βέβαια, διότι υπάρχει και η νόμιμη άμυνα) τα είπε ο περαστικός, εγώ θα το δω με έναν κυνικό πραγματισμό, μήπως και συνεννοηθούμε με ορισμένους: 1. Το να αποκτήσουν οι χρυσαυγίτες φασίστες μάρτυρες αφαιρεί ένα από τα ισχυρότερα επιχειρήματα των αντιφασιστών, αντιρατσιστών που είναι ακριβώς ότι στην κλειστή, φοβική και βίαιη προς τη διαφορετικότητα κοινωνία τους έχουμε να αντιτάξουμε μια ανοιχτή, ανεκτική και ειρηνική συνύπαρξη. Είναι άλλο η περιφρούρηση ενός αντιρατσιστικού, άλλο η πορεία στα γραφεία τους (που κακώς δεν έγινε) με αφορμή τα γεγονότα μετά τον αγώνα Αλβανίας-Ελλάδας κι άλλο το καρτέρι και το γιουρούσι. 2. Ο Βορίδης είναι τηλεμαϊντανός και ο Καρατζαφέρης έχει κανάλι. Είναι κομμάτι του ιδεολογικού μηχανισμού και εξαπολύουν όλο και πιο οργανωμένα τις εθνικιστικές τσιρίδες τους. ΚΑΙ Εκεί κυρίως θα κριθεί το παιγνίδι, στην ενημέρωση και την αντιπληροφόρηση και όχι στην κλωτσοπατινάδα. 3. Το να ξεκινήσει βεντέτα Εξάρχεια-Κυψέλη δε θα έχει κανένα ευρύτερο πολιτικό μήνυμα και δικαίωση για τον απληροφόρητο στην πλειοψηφία του εξωτερικό παρατηρητή. Θα είναι γι' αυτόν κάτι σαν το Αιγάλεω με τον κόσμο όλο, Ολυμπιακός Βόλου-Λάρισα στο εξωγηπεδικό του. 4. Σε μια εποχή που τα εθνικιστικά και ξενοφοβικά κηρύγματα βρίσκουν απήχηση σε όλο και μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού, σιωπηρά και όλο και πιο φανερά. Το τελευταίο πράγμα που θα άλλαζε τους συσχετισμούς προς το καλύτερο είναι να παρουσιαστούν οι κλαψομούνηδες ελληναράδες "διωκόμενοι" στην ίδια τους τη χώρα. Η νόμιμη άμυνα είναι άλλο πράγμα κατά τη γνώμη μου απ' αυτό που έγινε και εκ πρώτης όψεως δε συμφωνώ, χωρίς να είμαι και αδιάλλακτος στη θέση μου. Θα επανέλθω, τώρα δεν έχω χρόνο.

από αιρετικός 23/11/2004 12:35 πμ.


1) Η πρώτη είναι ότι κάποιοι "σύντροφοι" εφαρμόζουν αυτό που οι ίδιοι καταδικάζουν: την αρχή της συλλογικής ευθύνης. Επειδή κάποιοι φασίστες κάνουν επιθέσεις, άρα όλοι οι φασίστες είναι ένοχοι για αυτές και πρέπει να σταλθούν στο νοσοκομείο ή σε ..."τόπο χλοερό" Έτσι προβαίνουν σε ενέργειες που το μόνο που μπορούν να προσφέρουν είναι ένας φαύλος κύκλος βίας που μπορεί να φτάσει μέχρι τους νεκρούς. Το έχω ξαναπεί: ο φασισμός δεν πολεμιέται με φασισμό. 2) Δυστυχώς για μια ακόμα φορά κάποιοι (και δε λέω ολοι, ακριβώς για να μην εφαρμόσω την αρχη της συλλογικής ευθύνης) από την Σ.Ο. του ιντυ, προέβησαν σε λογοκρισία της άλλης άποψης. Δυστυχώς το φαινόμενο τείνει να γίνει όχι απλώς καθημερινό αλλά και συνειδητά η βασική πολιτική πρακτική σε αυτό το μέσο. Μακάρι να βγω ψεύτης. Επίλογος: είμαι εξαιρετικά απογοητευμένος γιατι μονομιας πληροφορήθηκα δύο ενέργειες (εφαρμογή της συλλογικής ευθύνης και λογοκρισία) που φανερώνουν το πόσο ευάλωτοι είμαστε στο να εκφασιζόμαστε εμείς οι ίδιοι που κατηγορούμε τους φασίστες.

από χύδην όχλος 23/11/2004 1:08 πμ.


Τά πράματα είναι απλά. Ό φασίστας πού "άρχεται χειρών αδίκων" (εξάλλου αυτή είναι ή πεμπτουσία του φασίστα), πρέπει νά αφεθεί ατιμώρητος να συνεχίζει την δουλειά του,χωρίς νά συναντήσει ένα εμπόδιο σά νά επιβραβεύεται έμμεσα ή πράξη του (μήν πει κανείς ότι δέν είναι αυτη η κοινωνική πρόσληψη?),ή μόλις λάβει τά ίσα δικαιούται νά επικαλεστεί αυτός ή ο οποιοσδήποτε διαφορετικά μέτρα καί σταθμά? Όταν από τήν αντικοινωνική φασιστική βία τα διακυβεύματα είναι τόσο μεγάλα (όταν αγνοηθεί αυτη), δηλαδή διασπορά τού πιό βδελυρού κοινωνικού μιάσματος, του ρατσισμού, τίθεται θέμα άν οί υπαίτιοι αρπάξουν τά βρωμόξυλα πού δικαιούνται καί έχουν οι ίδιοι επισύρει? Στήν "ήπια" καί ξερωγώ πασιφιστική στάση απέναντι στήν φασιστική βία, εμφιλοχωρεί 1000% ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ή συνειδητή ή ασυνείδητη υποτίμηση του φασιστικού φαινομένου σάν τέτοιου, ΚΑΙ σαν μη σωστή κατανόηση της φασιστικής έκφρασης ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ υποτίμηση της μετάδοτικότητας της πράξης-(πάλι ΑΝ αφεθεί ατιμώρητη) Όλα τά άλλα είναι μεσοβέζικες και σχολαστικιστικές μπαρούφες,τύπου Γιάννη Κ., ώς συνήθως.

Σου ανταπέδωσα και τον χαιρετισμό στο άλλο post αλλά το έφαγε το σκοτάδι το βαθύ και δεν πρέπει να το έλαβες. Δεν μιλώ για μάρτυρες. Κι ούτε για λιντσαρίσματα. Δεν θα γίνουμε τα ίδια σκατά με δαύτους. Έλα όμως που δεν καταλαβαίνουν άλλη γλώσσα. Και δεν είναι καθόλου ευχάριστο γιατρέ μου να τις τρως συνεχώς. Κι όσο να το στηρίζεις "ιδεολογικά", μια τέτοια στάση, δεν σου φτάνει. Το χτύπημα ήρθε σαν απάντηση - μήνυμα σε συνεχής επιθέσεις των φασιστών τις τελευταίες εβδομάδες. Δεν έγινε "έτσι", γιατί κάποιοι καυλώσανε να πα να δείρουνε. Ο "περαστικός", προφανώς, βλέπει το βάζελο και πάει σπιτάκι του για νάνι. Άλλοι απέκτησαν και μάτι στη πλάτη... Δες κι αυτό: Κάποτε στο ΚΝΕ, οι φωστήρες της καθοδήγησης αποφάσισαν να φύγει η ρετσινιά των ΚΝΑΤ. Ήταν τον καιρό που οι "ρέιντζερς" και οι "κένταυροι", της ΟΝΝΕΔ αν ενθυμίσε, επί Μιχαλολιάκου και Αβέρωφ, φασιστάκια βασικά και γηπεδικοί, σου την πέφταν με τα βανάκια στην αφισοκόλληση ή έξω από το σπίτι σου και σε κάναν με τα ρόπαλα του μπέιζμπολ, πατέ. Φάγαμε το ξύλο μια. Το φάγαμε δυο. Την τρίτη, την τέταρτη, σε μια πλατεία, την πρώτη φάπα την έριξε ένας σύντροφος στον καθοδηγητή. "Άντε γαμήσου εσύ και η απόφαση, που θα τρώμε ξύλο βράδυ παρά βράδυ", κάπως έτσι. Έπεσε το ξύλο της αρκούδας. Ύστερα, πιάσαμε πρώτα τα καλόπαιδα της γειτονιάς. Μετά πήγαμε στη παρακάτω γειτονιά. Δεν τους ξανάδαμε. Κάποιοι από δαύτους, οι πιο τσαμπουκαλίδες, κάναν βδομάδες να ξεμυτήσουν από τα σπίτια τους. Αυτό λέω γιατρέ μου. Τα τσογλάνια της χρυσής από δαύτης, δεν καταλαβάινουν αλλιώς. Εγώ φταίω; Αυτούς τους τρώει ο κώλος τους. Σε Χαιρετώ εγκάρδια με περίσσευμα αγωνιστικότητας -Άσε τον γαυριστάν, τσακώνεται αλλού-

krima, re paides... oxi, pws pisteva pws to indymedia einai agio, alla sta kapakia logokrisia, den perimena. ..oute perimena toses epeufimies kai mono ton perastiko/ kommeno kai ton airetiko kai to gianni k. na ar8rwnoun logo, anti gia tous ypoloipous pou brixi8ikan epainwntas to stratopedo tous. krima mia ap' ta idia. o ka8enas dialegei na apodwsei dikaiosyni presbeuontas kai kratwntas ws labaro tin ALH8EIA tou. den yparxei, re, apolyti ali8eia! o kosmos exei anagki diaforetikis proseggisis - de 8elei fasismo diaforetikis ideologikis proseggisis! krima

από G7 23/11/2004 12:17 μμ.


Re paidia me tin epithesi xtes stis apantaxou Pasp peite kamia pliroforisi ematha oti tin pesane stin Pasp tis Filosofikis klp klp Oso gia to bazelo mipws einai stin Nopo kai ton peirakse ? kai oso gia tous red nationalists 5-10 paidarelia einai exoun perasei kai kaloi anarxikoi apo tin 7 opws o U.F.O. klp klp Thira 7 opws palia

από Γιάννης Κ. 23/11/2004 1 μμ.


Από δύο δρόμους δημιουργείται η επικρατούσα άποψη σε αυτό το νήμα που είναι περίπου: βίαιη απάντηση εδώ και τώρα και όπως (την διαστρέφω ελαφρώς για να τη φέρω στα μέτρα που με βολεύει). Ο ένας είναι τα ορμητικά και παράφορα νιάτα :) που στην πλειοψηφία τους γρήγορα θα εκτονωθούν και θα έχουν και δουλειές αύριο και δεν θα προκάνουν, αλλά και μεγαλύτεροι με κοινό παρονομαστή την προτεραιότητα του θυμικού έναντι της λογικής. Ο άλλος, που περιλαμβάνει βέβαια και νέους ανθρώπους, έχει να κάνει με μια λογικότατη ανάλυση ίσως και ιστορική γνώση που διαπιστώνει πως η ιστορία της αριστεράς στο μεγαλύτερο μέρος της ήταν γεμάτη ένδοξες ήττες, ηθικές δικαιώσεις και πολιτικές ταπεινώσεις, λουτρά αίματος των ανθρώπων της για να μη λερώσουν τα χέρια τους, υπεροχή σε ένα σχεδόν μεταφυσικά ηθικό επίπεδο και οδυνηρούς εξευτελισμούς σε επίπεδο πραγματικότητας, καθημερινής ζωής. Αυτό το δεύτερο έχει μια πολύ ισχυρή λογική βάση, όπως και το επιχείρημα ότι η αδράνεια μπορεί να ισχυροποιήσει και να αποθρασσύνει τους φασίστες, αν δεν έχει γίνει ήδη αυτό. Η έλλειψη αντίδρασης στο όνομα του "σφάξε με πασά μου να αγιάσω" είναι γελοίο βόλεμα. Αλλά ποια θα είναι η αντίδραση στη δράση τους είναι το θέμα που για μένα δεν έχει σαν αυτονόητη απάντηση το βία στη βία τους όπως και όπου. Νομίζω και ο πιο κακοπροαίρετος μπορεί να καταλάβει πως το ευκόλοτερο πράγμα είναι να ξεσπαθώσει κανείς διαδικτυακά και εκ του ασφαλούς να πλειοδοτήσει σε τσαμπουκά και φανατίλα. Επομένως, δεν θα ασχοληθώ ιδιαίτερα με τους πρώτους, θα τους περάσει ή θα βρεθούν με ευκολία στο άλλο στρατόπεδο, όπως ούτως η άλλως κάποιοι παλιοί γνώριμοι με καινούρια ψευδώνυμα και νέα σάιτ παλαντζάρουν, διότι στην τελική δεν τους ενδιαφέρει η α΄ή β΄ιδεολογία, αλλά να βγάζουν το άχτι τους απ' όπου και να 'ναι στον αφρό (νομίζουν) με όποιον (είτε πασόκ είναι είτε αριστερά είτε χρυσή αυγή, αυτά αλλάζουν σε αυτούς). Φίλε Λιποτάκτη, λες δεν είσαι για μάρτυρες και λιντσαρίσματα, όμως όταν ανοίγει ένας κύκλος βίας δεν μπαίνουν εύκολα τέτοια μέτρα. Όταν για παράδειγμα βρεθείς σε αντισυγκέντρωση ξέρεις πιστεύω ότι τα πράγματα έχουν ξεφύγει αρκετές φορές. Ενώ για δες κι εσύ μια περίπτωση : Τι ωραίο θέαμα ήταν που τους μαζεύαν οι μπάτσοι (για καφεδάκι) τους ελληναράδες και τσαλαπατάγαν κατά τη σύλληψη τις σημαίες τους στην παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου στο Σύνταγμα. Φάνηκαν γελοίοι. Ενώ φαντάζεσαι να τους την πέφταν κάποιοι, θα τους κάναν ήρωες απ' το τίποτα. Στην τελική, έχουμε άντερα, ας ήμασταν εκεί το βράδι των πανυγηρισμών στην Ομόνοια και στο Λευκό Πύργο. Θέλουμε αντίδραση βίαιη -που να έχει όμως και να ένα λογικό έρεισμα στην κοινή γνώμη και να μη μοιάζει, ενώ συμφωνώ κατά βάθος δεν είναι, πολιτικός χουλιγκανισμός και στο ξεκούδουνο- ας πηγαίναμε στα γραφεία τους να τους κράξουμε στην πορεία για τα επεισόδια μετά τον αγώνα με την Αλβανία. Κι έπειτα καλά το είπε ο κομμένος, έχουμε αρχίδια ας πάμε έξω από κανένα Άλτερ και Αντένα που φέρονται οι Εισαγγελάτοι και οι μπατσοκοΣτάη στους μετανάστες που καλούν για να εγκαλούν για όλα τα δεινά λες και είναι σκουπίδια. Ομολογώ όμως παρόλα αυτά, το περιστατικό που αναφέρεις, και το κατανοώ πλήρως ότι υπάρχουν περιπτώσεις που λειτουργεί όπως περιγράφεις, με κάνει ακόμα να αμφιταλαντεύομαι. Όμως κλίνω προς την άποψη να το θεωρώ αδιέξοδο σήμερα όχι γιατί υποτιμώ την άνοδο του φασισμού, αλλά γιατί δεν εκτιμώ ιδιαίτερα την αποτελεσματικότητα τέτοιων μεθόδων (γιουρούσια, δε μιλάω για αυτοάμυνα). Διότι, κι αν είχε επιτυχία στη γειτονιά σου και τις γύρω γειτονιές αυτός ο τρόπος και πάλι ο Τεμπονέρας έπεσε νεκρός κι οι οννεδίτες είναι στελέχια και υπουργοί ακόμα. Άρα δεν κερδίζεται έτσι το παιγνίδι. Κι έπειτα είναι άλλη κι η συγκυρία, ακόμα στη δεκαετία του 80 άντε και του 90 ολοένα μειούμενη υπήρχε ακόμα μια γενική κι αόριστη απαξίωση του εθνικιστικού φαινομένου στις ευρύτερες λαϊκές μάζες, τώρα πια φοβάμαι πως σιγά αλλά σταθερά -και με την Ολυμπιάδα και το γιούρο έκανε κι ένα άλμα- αυξάνεται η απήχηση αυτών των εθνικιστικών απόψεων και δε θα αναστραφεί αυτό αν τους πλακώσουμε απλώς στο ξύλο να βάλουν μυαλό, η απάντηση πρέπει να είναι συνολικότερη και στα επίπεδα που πραγματικά κρίνεται το παιγνίδι: ενημέρωση όχι μόνο με αντιρατσιστικά αλλά μάχη καθημερινή, πίεση για νομιμοποίηση όλων των μεταναστών, αλληλεγγύη με τρόπους πρακτικούς και παρεμβάσεις που ουσιαστικά στηρίζουν τις ζωές τους και ένα σωρό άλλα που θέλουν ενέργεια και χρόνο και γνώση και προσπάθεια αλλά συναντά κανείς εκεί μεγαλύτερες ματαιώσεις από ότι σε ένα αγχολυτικό χέρι ξύλο σε ένα κώλο που όπως λες είναι στρωμένος και γι' αυτό δεν πρέπει να πάει χαμένος (:. Χαμένος να μην πάει, αφού έτσι καταλαβαίνουν μόνο κάποιοι τον αντιφασισμό, αλλά να ξέρουμε ότι αν η απάντηση δεν είναι γενικότερη θα είναι χαμένος κόπος. Όπως και να έχει θα τα πούμε και στο δρόμο και θα τις βρούμε τις απαντήσεις, ξέρώ ότι από αυτή τη μάχη κι αν διαφωνούμε ίσως σε κάποια σημεία με τίποτα δε θα λιποτακτήσεις. Γαυριστάν, θα λειτουργηθείς απόψε;

από einai oti... 23/11/2004 2:07 μμ.


shmantika antipoina den tha uparksoun...giati polu apla i xa den exei dynamh...o nown noeitw

από likely voter 23/11/2004 3:01 μμ.


ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΩ Γ.Κ.ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ. ΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΓΙΑ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΕΙΤΕ ΕΘΝΙΚΣΤΙΚΩΝ-ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΕΙΤΕ ΩΣ ΘΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΑΝΤΙ-ΡΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΉΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΜΟΥ...ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΕΔΙΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΑΛΗΣ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΑ ΚΑΙ ΠΑΛΑΙΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ...ΤΟ ΘΕΜΑ ΡΑΤΙΣΜΟΥ ΥΠΑΡΚΤΟ ΑΛΛΑ Η ΕΜΜΟΝΗ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΑΦΗΝΕΙ ΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΝΑ ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ ΜΕ ΕΡΓΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΛΑΙΚΙΣΜΟ, ΜΕ ΑΠΛΩΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΡΡΟΗΣ ΤΟΥΣ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΕΔΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ...ΦΙΛΙΚΑ ΚΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΣΤΑ ΑΘΛΗΤΙΚΑ ΣΑΣ ΣΩΜΑΤΕΙΑ...ΚΑΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΠΟΥ ΣΙΓΑ-ΣΙΓΑ ΠΕΡΝΟΥΝ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΡΥΦΤΟΥΝ.

από @ 23/11/2004 3:21 μμ.


η καταστροφή των τραπεζακίων της πασπ (σε φ./μ. και φιλοσοφική) έγινε ως αντίποινα για την φιλοξενεία που προσέφερε το πλοκ τους σε ασφαλίτες και για τα αντικείμενα που πέταγαν εναντίον του α/α μπλοκ αλλά και ασχέτων.

από g7 23/11/2004 5:29 μμ.


Ela man thanks ok eida kai sxetiko arthro kali fasi panta tetoia re paidia ti pianete kai krazete tin epagripnisi twn athinaiwn anarxikwn ? otan den kanoun tipota pali tous krazoun kai kala parakolouthoun apatheis Loipon leitourgia simera kai gia gauristan an kai to mats einai xlwmo eksw o batraxos kai eksw kai o tsoukalas apo tin 7

4

από Anarchohooligan 23/11/2004 11:26 μμ.


...

Εικόνες:

5.

από Anarchohooligan 23/11/2004 11:30 μμ.


...

Εικόνες:

6

από Anarchohooligan 23/11/2004 11:42 μμ.


φωτο απο την επιθεση που δεχτηκαν μελη του ελληνικου μετωπου φετοs κατα την διαρκεια αφισσοκολησηs απο συντροφουs

Εικόνες:

7

από Anarchohooligan 23/11/2004 11:43 μμ.


φωτο 2

Εικόνες:

8

από Αnarchohooligan 23/11/2004 11:46 μμ.


... πλατεια αριστοτελουs προπερσι..

Εικόνες:

9

από Anarchohooligan 23/11/2004 11:50 μμ.


...

Εικόνες:

10

από Αnarchohooligan 23/11/2004 11:51 μμ.


...

Εικόνες:

από Anarchohooligan 23/11/2004 11:55 μμ.


ANARCHY EVERY WHERE

Εικόνες:

από Αnarchohooligan 24/11/2004 12:02 πμ.


KAI ME TOYS ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ? WHY NOT? ANTICRATIC WAR EVERY WERE

από χύδην όχλος 24/11/2004 2:55 πμ.


Όταν κάποιος πάρει τήν απόφαση νά ευνουχιστεί μπορεί θαυμάσια τήν ίδια στιγμή νά τό τεκμηριώσει μέ τεχνικά άψογα λογικά επιχειρήματα γιά νά έχει τήν απόλαυση νά θαυμάζει τήν άρτια κομψότητά τους από τήν θέση τού...χαντούμη. Τί θά γίνει τελικά μέ τήν αριστερή αυτομαστίγωση? Έχει καταντήσει σαράκι καί παθογένεια στό σώμα της αριστεράς, πού στό κάτω κάτω ποτέ στήν ιστορία της δέν αποποιήθηκε την βία, ήταν καί (θά έπρεπε νά) παραμένει από τά κεντρικά στοιχεία της ιδιοσυστασίας της, στόν βαθμό πάντα πού προγραμματικά φιλοδοξεί τήν ανατροπή. Εδώ έχουμε φτάσει νά προβαίνουμε σέ στοιχειώδη αντίποινα καί αμέσως νά επεμβαίνουν τά πυροσβεστικά αντανακλαστικά μερικών, νά κατευνάσουν, νά καυτηριάσουν, νά στιγματίσουν, μη χαθεί ή ευκαιρία νά σπαρθεί ή ηθική αμφιβολία στούς δράστες (γειά σας μάγκες), ώστε νά νοιώσουν τύψεις (πού έδειραν κατ'επανάληψη δράστες φασίστες!)καί τήν επόμενη φορά νά τό διπλοτριπλό σκεφτούν άν θά ξαναβγούν στόν δρόμο, γιατί θά τούς την έχουν φυλαγμένη οι Καπαγιαννάκηδες με διάφορα σεντόνια. Καί ή μίνιμουμ αυθόρμητη αντιφασιστική δράση θά έχει μπλέξει στά δίχτυα της αμφιβολίας, ό φόβος θά ενσταλαχθεί βαθύτερα, κι εμείς θά ζαρώσουμε ακόμα περισσότερο στήν πολυθρόνα μας. Υπέροχα! Μέ τό παρντόν αλλά αυτές οί παρεμβάσεις δέν μού φαίνονται καί πολύ απονήρευτες.

από Γιάννης Κ. 24/11/2004 1:01 μμ.


δε χωρίζονται σε μίνιμουμ και μάξιμουμ που λες, αλλά σε αποτελεσματικές και μη. Εκεί ήταν η ένσταση και το σχόλιό μου. Κατά τα άλλα, άστα ρε τσιρίδα, εσύ έχεις γεννηθεί να πονηρεύεσαι με ό,τι δεν εξυπηρετεί την αδιέξοδη εκτόνωσή σου. Άκου λέει, θα τους δημιουργήσω τύψεις. Στην τελική δεν απέκλεισα την βίαιη αντίδραση, αλλά κι αυτό που λέει ακόμα ο Λιποτάκτης είναι διαφορετικό: μονάδες περιφρούρησης σε σημεία που μπορεί να χτυπήσουν και όχι μονάδες ειδικών αποστολών που χτυπάνε και φεύγουν ΣΑΝ ΝΑ πρόκειται για ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ συμμοριών. Άρθρωσα ένα λόγο, είπα κάποια επιχειρήματα, σ' αυτά έχεις να αντιτάξεις τίποτα εκτός από τη γνωστή σου συνομωσιολογία; Αλλά σου δίνω κι ένα δίκιο, και δεν ειρωνεύομαι, απ' ότι εικάζω έχεις ένα προσωπικό λόγο παραπάνω να είσαι υποψιασμένος και επιθετικός απέναντι στους φασίστες κι ίσως αυτό σε κάνει να νομίζεις πως είσαι το μόνο πιθανό θύμα τους κι ο μόνος γνήσιος πολέμιος τους. Κοίτα να σου περάσει, γιατί έχεις το ταλέντο εκεί που υπάρχουν σύμμαχοι να δημιουργείς απ' το τίποτα νέους εχθρούς.

από Λιποτάκτης 24/11/2004 5:42 μμ.


Να θεωρώ κάποια πράγματα αυτονόητα και να μη στέκομαι -είναι και η τεμπέλικη φύση μου. Αυτονόητα, όπως το κεντρικό νόημα του 292601 σχόλιού σου: η αντιπαράθεση με τα φασιστοειδή είναι πρωτίστως ζήτημα πολιτικής δράσης. Πρόκειται για πολιτική - ιδεολογική αντιπαράθεση που απαιτεί κοινωνικές παρεμβάσεις, όπως ακριβώς κι εσύ τις αναφέρεις (ενημέρωση, αληλλεγγύη στους μετανάστες κλπ). Ακόμη περισσότερο που στις μέρες μας, ένας ιδιότυπος -ας τον πούμε- εθνικισμός διαπερνά κάθετα την ελληνική κοινωνία: μία με την ξενοφοβία, μια με το ζήτημα της Μακεδονίας. Ακόμη και αυτό το ρημάδι το ποδόσφαιρο, ξύπνησε μέσα μας όλα τα απωθημένα που κουβαλούμε ως έθνος ανάδελφο μέσα τους αιώνες κι από παντού κατατρεγμένο... Να προσθέσω ακόμη πως -θεωρητικά πάντοτε...- κάποιος γίνεται αριστερός, πόσο μάλλον να δηλώνει αντιεξουσιαστής, γιατί απεχθάνεται τη βία. Τη βία που γεννά, σε όλα τα επίπεδα, ένα άδικο κοινωνικό σύστημα γεμάτο ανισότητες και διακρίσεις. Την κρατική βία όπως αυτή εκφράζεται μέσα από τη νομοθετική εξουσία, τη δικαστική - εισαγγελική εξουσία, τους κατασταλτικούς μηχανισμούς. Αλλά και παραπέρα: τη βία κάθε είδους "εξουσίας" όπως αυτή μπορεί να εμφανίζεται μέσα στην οικογένεια, το σχολείο, στις διαπροσωπικές σχέσεις ακόμα. Υποτίθεται ότι για εμάς, η πολιτική βία, είναι ένα αναγκαίο κακό -καθώς μας ορμηνεύει η θεωρητική σκέψη, αλλά και η ιστορική γνώση, η σχετική με την εξέλιξη της "κοινωνίας των ανθρώπων": πως τίποτε δεν μεταβάλεται ουσιαστικά, δεν εξελίσσεται θεαματικά, δεν ανατρέπεται δίχως αυτήν. Η "βία", λοιπόν, "απέναντι στη βία" θα πρέπει, κατά τη ταπεινή μου γνώμη, να γίνεται στα πλαίσια της πολιτικής δράσης και όχι ως προσωπικό απωθημένο. Έτσι το καταλαβαίνω. Κάτι που δυστηχώς το συναντάμε πολύ συχνά, ιδιαίτερα από ορισμένους "συντρόφους" του αντιεξουσιαστικού χώρου -αλλά όχι μόνο από εκεί. Από "συντρόφους", που, ενώ απ' τη μια δηλώνουν "αντιεξουσιαστές", από την άλλη, με μεγάλη ευκολία, εκμεταλλεύονται την "εξουσία" που τους προσφέρουν οι συγκυρίες του πεζοδρομίου κι' ένα καδρόνι στο χέρι, ανοίγοντας κεφάλια και καταστρέφοντας αδιακρίτως. Μήπως δεν έχουμε δει ακόμη και δημόσια λινταρίσματα από δαύτους; Μία ξεκάθαρα φασιστική πρακτική. Από "συντρόφους", που το μόνο που τους ξεχωρίζει από τους χρυσαυγίτες είναι το κούρεμα και πιθανόν το ντύσιμο και οι μουσικές προτιμήσεις... Απορρίπτω τους χρυσαυγίτες γι αυτό που είναι και ό,τι πρεσβεύουν. Όχι ως μιμητής. Αυτό πάλι δεν σημαίνει ότι αρνούμαστε τη βία γενικά, πασιφιστικά. Αντίθετα: τη δέχομαστε, την προκαλούμε, συμμετέχουμε, την οργανώνουμε προσεκτικά, εμπνέομαστε από αυτήν, στα πλαίσια πάντοτε του πολιτικού κοινωνικού αγώνα και λογαριάζοντας τις συνέπειες -σε τι δηλ. εξυπηρετεί κάθε φορά. Απ' όσα έχω καταλάβει διαβάζοντάς τις παρεμβάσεις σου, δεν πρέπει να διαφωνείς σε αυτό. Άλλες φορές πάλι υπάρχουν και καθαρά πρακτικοί λόγοι που μας οδηγούν στη βία. Λόγοι αυτοάμυνας. Το συγκεκριμένο περιστατικό δεν ήταν ένα γιουρούσι χουλιγκάνων. Μία, ακόμη, επίδειξη "επαναστατικής" ελαφρότητας. Και είναι λάθος, κατά την άποψή μου, να το κρίνεις ξεκομένα από μία σειρά θρασύδειλων οργανωμένων επιθέσεων των γνωστών -έναν προς ένα- φασιστοειδών τραμπούκων, που προηγήθηκαν της επίμαχης "επίσκεψης", κατά τις τελευταίες 2-3 βδομάδες, σε γειτονιές της Αθήνας. Καμμία έννομη τάξη δεν προστατεύει τους μετανάστες που έτυχε να πέσουν στην αγάπη τους... Η αστυνομία τούς γνωρίζει και τους προστατεύει, γνωστό κι αυτό επίσης. Κι από πού κι ως που, η αληλλεγγύη θα πρέπει να περιορίζεται στα πλαίσια μιας εκδήλωσης - διαμαρτυρίας κι ενός ψήφισματος; Με τους χρυσαυγίτες δεν μπορείς να συννενοηθείς αλλιώς, Γιάννη. Τον χρυσαυγίτη, όπως και τον κάθε τραμπούκο, δεν τον ενδιαφέρει πώς θα τον κρίνει ο κόσμος. Δεν υπάρχει "πολιτικό κόστος" γι' αυτόν. Όταν αποφασίσει να βγει παγανιά, είτε δημόσια είτε στα μουλωχτά, θα το κάνει. Κι εκείνη την ώρα, η μόνη πολιτική -ΠΟΛΙΤΙΚΟΤΑΤΗ- απάντηση που χωρά, είναι, να του σπάσεις το χέρι. Άσε που το λογαριάζουν το τομάρι τους, τι νομίζεις.

από Γιάννης Κ. 24/11/2004 7:43 μμ.


Να προκρίνω την πρόληψη ακόμα κι όταν υπάρχει φαινομενικά ανάγκη για καταστολή. Έχει να κάνει με το αριστερό "κουσούρι" που ανέφερες, "κουσούρι" άλλο δεν έχω, μόνο ελαττώματα. Λόγω της φύσης της δουλειάς μου, έρχομαι σε επαφή με δεκάδες δυνάμει "χρυσαυγίτες" καθημερινά, παιδιά που δεν έχουν ενταχθεί ακόμα στην παραγωγή, παιδιά που κάπου κάπως βολεύονται -και είναι όλο και περισσότερα- να πιστεύουν κι από την πλύση εγκεφάλου που έχει γίνει, χωρίς να αναιρώ την προσωπική τους ευθύνη, πως το πρόβλημά τους είναι οι μετανάστες, πως η ανεργία και η εγκληματικότητα έχουν συγκεκριμένο αίτιο αναμφισβήτητο που λέγεται μετανάστευση. Πίστεψέ με, πολλοί πριν τους ανοίξει το κεφάλι κάποιος στο δρόμο, υπάρχει σε πάρα πολλούς από αυτούς η ελπίδα να τους ανοίξει κάποιος λίγο το μυαλό. Όπως και να έχει, ο καθείς και τα όπλα του και μπορούν να δοθούν μάχες από διάφορα μετερίζια. Με το νέο σου σχόλιο συμφωνώ απόλυτα και, όπως είπα, έτσι κι αλλιώς θα τα πούμε ΚΑΙ στο δρόμο που δίνονται οι μάχες. Υ.Γ. Μετά την ήττα της Ελλάδας στον επικείμενο εντός έδρας αγώνα με την Αλβανία (Αμήν) να πάμε όλοι παρέα στην Ομόνοια τούτη τη φορά.

Και τό "ψεύτικο" δέν είναι άλλο από τόν χρόνο που πιστεύεις ότι αντιστοιχεί στήν ανάλογη πρακτική. Αλλά και την ποιότητα των δραστών που δέν διαβάζεις σωστά. Πρωτο λοιπον δέν βρισκόμαστε πιά σέ περίοδο εκκόλαψης του αυγού (αυτη ξεκίνησε αρχές 90 περίπου, και κάποιοι φωναζαν σε ωτα μη ακουοντων, κάποιοι ακομα να πάρουν μπρος)οπότε τότε θα είχε περισσότερο νόημα η πρόληψη (αμφιλεγόμενος όρος γιατι ποτέ δέν μπορεί να γίνει έγκαιρα, ουτε να περιλάβει το επιθυμητο συνολο, άρα καλη η διαφωτιση,δεν καταλαβαίνω όμως γιατι να αποκλείει και τη σφαλιάρα.), αφετερου κάνεις μεγάλο λάθος Γιαννη Κ. όταν περιλαμβάνεις στις φασιστικες ομαδες κρουσης τις "επιρροές". Αυτή η κατηγορία-τα λαικα παιδια που αποπροσανατολιστηκαν ευκαιριακά ως συμπαθουντες-δέν ειναι αυτη που βγαινει για αιμα. Ισα ισα αυτη θα αποθαρρυνθει και θα σκεφτει να απλωσει χερι, οταν τις φανε οι πιο πωρωμενοι. Εισαι 5-6 κλικ πισω κάθε φορα. Λιποτάκτη,εννοείται οτι συμμερίζομαι ολες τις επεξηγήσεις και διακρίσεις σου περί βίας, απλά δέν αντέχω να λεω τα ευνόητα σε φλυαρίες τυπου Γιάννη Κ.

...δεν είχαν να κάνουν τόσο με την ίδια την είδηση όσο με τις επευφημίες -τα "μπράβο" και τα "ζήτω"- που ακολούθησαν. Κι εγώ στο αρχικό μου σχόλιο, δυο φορές ανόητος, κάθομαι και γράφω πως θα ήταν ωφέλιμο να γίνονται πιο συχνά τέτοιες ενέργειες, με συννενόηση όσων συλλογικοτήτων θα το επιθυμούσαν. Το αναφέρω βέβαια στα πλαίσια των "πανηγυρισμών", ίσως και ως ενδόμυχη επιθυμία. Οι εντυπώσεις όμως μένουν. Άλλωστε, και να συνέβαινε κάτι τέτοιο, δεν θα μπορούσε να ήταν αντικείμενο δημόσιας συζήτησης. Από εκεί πιστεύω πως αρχίζουν οι ενστάσεις των φίλων/συντρόφων -όπως και του Γιάννη- με συνέπεια να ακολουθήσουν αλυσιδωτές παρανοήσεις. Κι' έχουν δίκιο. Δυναμικές ενέργειες όπως η επίμαχη, όσο δικαιολογημένες -ακόμη και ως αναγκαίες- κι αν είναι στη συνείδηση μας, δεν έχουν ανάγκη από δημόσιες επευφημίες. Αντίθετα, κατά κάποιο τρόπο, τις υπονομεύουν. Στα μάτια ενός τρίτου, που μπαίνει εδώ μέσα "άντε για να δω τί λεν κι αυτοί οι λακαμάδες", φαινόμαστε σαν ένα ακόμη τσούρμο επικίνδυνων ηλιθίων. Πόσο μάλλον όταν, πίσω από την ασφάλεια του πληκτρολογίου και της ανωνυμίας, κομπάζουμε στο όνομα των μεταναστών και των "υψηλών ιδανικών" μας. Σε μια τελική το να δείρεις κάποιον, και ως έσχατη λύση ακόμη, είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι να τον πείσεις. Καμιά φορά είναι καλύτερο να μασάς παρά να μιλάς, θα είμαι κι εγώ πιο προσεχτικός, ελπίζω να μην ξέφυγε προχθές κανείς από τον φωταγωγό...

από χύδην όχλος 25/11/2004 3:03 πμ.


Δέν πρόκειται γιά θέμα αιμοδιψίας καί τό ξέρουμε καλά καί οί δύο μας. Γιά τήν υπεράσπιση τής πολιτικής διάκρισης τής δίκαιης αντιβίας πρόκειται όπως μπορεί νά εκφράζεται και στην καθημερινότητα. Καί δέν υπάρχει εξώθηση του ειδους της χουλιγκάνικης για όποιον ξέρει να διαβάσει, κάθε άλλο, οπότε μήν τύπτεσαι κι εσύ.

...γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε... υπάρχει εξάλλου και η άλλη άποψη που λέει: "κόψτε να μιλάτε αφ' υψηλού - εκ του ασφαλούς. Υπάρχει κόσμος που έχει σοβαρούς λόγους να βλέπει το όλο ζήτημα, όχι ακαδημαϊκά-πολιτικά όπως εσείς, αλλά, ΚΑΙ προσωπικά...". Καταλαβαίνεις. Όταν έχεις ο ίδιος πάρε δώσε μαζί τους ή σε κάποιον φίλο-σύντροφό σου συνέβει να τρακάρει στη γωνιά με τη πάρτι τους... τότε το πράγμα μετριέται αλλιώς... Από την άλλη βλέπεις ότι δημιουργούνται παρεξηγήσεις από το τίποτα... Απλά λέω: εντάξει, να γιάσουν τα χεράκια σας/μας/τους, βγήκε και ως είδηση να γίνει γνωστό και σε όσους είχαν δουλειά εκείνη τη μέρα πρέπει όμως να το μάθουν για πολλούς και διάφορους λόγους, αλλά δεν υπάρχει λόγος κανένας να το πανηγυρίζουμε το πράγμα... Αυτοί που έπρεπε να το πάρουν το μήνυμα το πήραν. Και άμα δεν το κατάλαβαν, γιατί έχεις να κάνεις και με ηλίθιους, μπορεί να τους ξανάρθει συστημένο και εξπρές. Εξάλλου, άμα το καλοσκεφτείς, θα μπορούσε να είναι ζήτημα απλής (ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ) απόφασης, το να μη κυκλοφορούν έξω από τα σπίτια τους... Αλλά τώρα... κι άμα γεμίσει ένα post στο indymedia με "μπράβο και "ζήτω"... και τι έγινε δηλαδή;... αξία τους δίνουμε... στα κοπρόσκυλα... για το φρόνιμα;... σιγά τ' αυγά... τα χρυσά... Από τη στιγμή που βγαίνει έστω κι ένας εδώ μέσα -βλέποντάς τον καλοπροαίρετα, ότι δεν πρόκειται για κλαψοτέτοιο χρυσαυγίτη- και λέει "είστε μία από τα ίδια"... ε, την ακούω κομμάτι τη δουλειά... όχι και τα ίδια με τα απόσκατα...

από να πω κάτι 25/11/2004 8:01 μμ.


χωρίς να μπορώ να διεκδικήσω τη βεβαιότητα για αυτήν. Ισως και επειδή το θέμα δεν είναι μονοσήμαντο. Και ίσως επειδή η απάντηση στο θέμα, και σε κάθε του πλευρά, δεν χωρά σε γενικότητες όπως "βία" ή "μη βία". Πρέπει να παίρνει κανείς υπόψη του, ότι οι χρυσαυγίτες κλπ δεν ενεργούν "αυθόρμητα". Και ότι πίσω από τέτοιες οργανώσεις υπαρχουν μηχανισμοί με πολλές άκρες, που σχεδιάζουν τη δράση τους εκτιμώντας τα αποτελέσματα και τις αντανακλαστικές αντιδράσεις που μπορεί να προκαλέσει η δράση αυτή και εντάσσοντας τα όλα αυτά στον ευρύτερο σχεδιασμό και προγραμματισμό τους. Που σχεδιάζουν δηλαδή τη δράση τους ανάλογα με το τι προβλέψιμα αποτελέσματα θα αποκομίσουν. Είμαι της γνώμης, ότι στους "χρυσαυγίτικους" σχεδιασμούς περιλαμβάνεται τόσο η ανοχή της "μη βιας" που τους επιτρέπει να συνεχίζουν ανενόχλητα την αηδιαστική εγκληματική τους δραστηριότητα, όσο και η βίαιη αντίδραση που οδηγεί σε μια αλυσίδα συμπλοκών και τους δίνει το περιθώριο (και με τη βοήθεια ΜΜΕ κλπ) να εμφανιστούν ως αμυνόμενοι, ως ο διωκώμενος "πατριωτισμός" (προσπαθώντας μες στη σύγχυση να "αφοπλίσουν" την αντιφασιστική συνείδηση όσων τρέφουν α γ ν ά πατριωτικά αισθήματα και, φυσικά, να ενεργοποιήσουν και να συσπειρώσουν γύρω τους τα όποια εθνικιστικά αντανακλαστικά μιας μερίδας του κόσμου που χωρίς ένα κατάλληλο ερέθισμα δεν θα ασχολιόταν και πολύ). Κι ακόμη, μες στους σχεδιασμούς και τις επιδιώξεις τους είναι η δημιουργία μιας ανταλλαγής βίαιων ενεργειών, που καθώς δεν έχει από τη φύση της διέξοδο θα οδηγεί σε αναζήτηση "μιας κάποιας λύσης" και θα καθιστά την κοινή γνώμη δεκτική σε αυτήν. Επομένως; Αν και η μη βία και η βία είναι μες στους σχεδιασμούς του αντίπαλου; Τότε τι γίνεται; Γνώμη μου, πάλι, είναι ότι τους σχεδιασμούς αυτούς (που ΥΠΑΡΧΟΥΝ, άσχετα από το πόσο σωστα μπορώ να τους εκτιμήσω και περιγράψω) μπορεί να τους εξυπηρετήσει όχι η μη βία γενικά ή η βία γενικά, αλλά πιο συγκεκριμένα η μη βία που συνιστά ανοχή και η βία που στον αυθορμητισμό της συνιστά προβλέψιμη μηχανική αντίδραση. Να σημειώσω ότι δεν συζητάω σαν θέμα τη βία όταν αυτή αποτελεί πραγματική αυτοάμυνα. Να σημειώσω, ότι "βία" δεν είναι μόνο το ξύλο αλλά και πράξεις που έχουν ειρηνικά χαρακτηριστικά. (Ο πιο φρέσκος τρομονόμος ονομάζει "τρομοκρατία" ακόμη και το κλείσιμο ενός δρόμου αν "σκοπεύει στο να εξαναγκάσει τα αρμόδια όργανα σε πράξη ή παράλειψη που αντιτίθεται στα νόμιμα καθήκοντά τους" ή γενικά αν απειλεί τις κοινωνικές, οικονομικές, πολιτικές "δομές"). Σαν πρόχειρο παράδειγμα: το κλείσιμο μιας από τις δυο λουρίδες ενός δρόμου, όπου "χθες" μαχαιρώθηκε από νεοναζί ένας μετανάστης, και το μοίρασμα αντιφασιστικών προκηρύξεων για το γεγονός στους περαστικούς οδηγούς και πεζούς, περιέχει από μόνο του ένα βαθμό "βίας". Και είναι πράξη 10 φορές πιο αποτελεσματική από έναν ξυλοδαρμό, χωρίς να μπορεί καμιά ΚουΚλουξΚλαν να τη φέρει στα μέτρα της. Στρέφεται προς την κοινωνία και τις ευθύνες της και δεν γκετοποιεί τον αντιφασιστικό αγώνα σε έναν κύκλο συμπλοκών. Αλλά θέλει δουλειά και δυνατότητα συνεννόησης και κοινής γλώσσας. Να σημειώσω, ότι με τα παραπάνω δεν εξαντλείται το θέμα της βίας και ούτε είμαι σε θέση να το εξαντλήσω. Απλά είμαι της (βέβαιης ως προς αυτό το θέμα) γνώμης, ότι η διαμόρφωση μιας κατάστασης ανταλλαγής "αντιποίνων" είναι μέσα στις επιδιώξεις των οργανωτών της νεοναζιστικής δράσης. Να σημειώσω επίσης, ότι όταν γίνεται μια αντιφασιστική εκδήλωση, πχ πορεία σε μια γειτονιά, ο σκοπός δεν είναι να πέφτει ξύλο σε κάθε κοντοκουρεμένο. Επίσης ο σκοπός δεν είναι να σβήνουν ένα ένα τα φώτα των σπιτιών απ' όπου περνά η πορεία, αλλά αντίθετα να ανάβουν. Και ότι το στοίχημα με τον φασισμό παίζεται πρώτα από όλα στις ανθρώπινες συνειδήσεις. Κάνοντας λόγο για μηχανική αντίδραση, θα ήθελα να την εντοπίσω και στο ιδεολογικό πεδίο: Μηχανική αντίδραση είναι να σου λέει ο χρυσαυγίτης "εγώ είμαι πατριώτης" κι εσύ να απαντάς γράφοντας στον τοίχο "σκατά στους πατριώτες". Έτσι αντί να τους απαντήσεις, ότι "όχι, δεν είσαι πατριώτης είσαι, επίγονος του ταγματασφαλιτισμού" (κι οι συνεργάτες των Γερμανών "εθνικόφρωνες" αυτοαποκαλούνταν), καταλήγεις να "πετάς σκατά" στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού που ούτε ρατσιστές είναι, ούτε εθνικιστές, ούτε φασίστες, αλλά βαθιά μέσα τους αγαπάνε την πατρίδα τους, την θέλουν ελεύθερη και τη λευτεριά παναθρώπινη, και αυτό θα αποδειχθεί.

από Apollonistas 01/12/2004 4:25 πμ.


Einai poli gnosto oti oi parapano edw mesa ipokinounte apo tous taxa ethrous tous, tous amerikanous. Den dinate na niothete wraia me fwtografies ths kamenhs simaias mas, oute apo ton dixasmo pou prokalite. Ola eimai ek tou ponirou.

ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ? KAI ME TOYS ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ? WHY NOT? ANTICRATIC WAR EVERY WERE Kalo!!!!!kalooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!! me ekanes kai gelaga oloi mera me to na kapseis kamia symaia pou kai pou... h na plakwseis kanena pitsiriki se kanei kai niwtheis agwnisteis malaka!!! ellade giati den ksekeinas polemo na teleiwnoume! ......re file otan h Ellada sykwse to Europaiko pou xathikes? giati den plakwses kanenan Ellhnara??? xiliades eimastan stous dromous kai oxi mono Ellhnes!!!! Aplws evgales trela koblex na blepeis toses Ellhnikes symaies pantou tote giati den ekapses kamia sthn Omonia, Pirea !!! Arketous apo dw mesa xairese na diavazeis ta sxolia tous, diaforetikh apopsei men!!.... alla ta paidia einai idewologoi palevoun giauto pou pistevoun..kai tous paradexesai. asxeta ean einai kati diaforetiko kai den symfwneis se olla den ginete na symfwneis sta panta. Oso gia tous xrysaughtes auth exoun faei to paramythi me to na plakwsoun kanenan taleporo metanasth tous kanei patriwtes!!! kanonika eprepe na eixan Germanika diavathria kai oxi Ellhnika!! gia na tous pernage h kabla na yshxazame. Tha eisai mallon apo autous zhtw o Paok zhtw h anarxia!!! Nomizeis me to na kapseis kamia symaia tha kaneis twn Ellhniko lao na katalabei??? Oxi !!! TWN SYSPHRWNEIS BLAKA!!! Yparxoun xiliades tropoi sto na peraseis kapoio mynhma sto na me kaneis na anarwththw... kai ean to brw swsto tha to epileksw!!! filia blaka.................

από Μικροαστός 03/12/2004 1:54 μμ.


Μπράβο παιδιά βαράτε τους κακούς. Τι λέτε μωρέ...Έτσι είναι η ελευθερία? Έτσι είναι η αναρχία σας? Έτσι είναι μόνο η ζωή σας μου φαίνεται. Χαίρεστε που βαράνε φασίστες? Χαίρεστε που κάποιοι παίρνουν συναισθηματική εκδίκηση? Πάμε να βάλουμε φωτιά σε κανένα περίπτερο τότε να το παίξουμε κι επαναστάτες! Από τη Ρωσία του 19ου μέχρι σήμερΑ ΈΧΟΥΝ ΑΛΛΆΞΕΙ ΤΑ ΠΡΆΓΜΑΤΑ. Προσέχτε ρε σύντροφοι μην έχετε καμιά αντικοινωνική διαταραχή της προσωπικότητας και πουλάτε μούρη ότι είστε Αναρχικοί! ΘΑ χαρώ περισσότερο να λογοκρίνετε το άρθρο. Έτσι για να μην έχετε διαφορές από τους αστούς.

από μπάμπης 15/12/2004 11:53 μμ.


το μόνο που δεν πρόσθεσες στίς φωτογραφίες σου ήταν αυτές της επόμενης μέρας. γιατί είναι κάτι σαν αυτή (ομάδα φασιστών του ελληνικου μετώπου μία μέρα μετα την επίθεση σας) όταν για μία εβδομάδα περιφερόντουσαν στην περιοχή που τους την πέσατε γεμίζοντάς την αφίσες και ψάχνοντας για τσαμπουκά. εσείς φυσικα θα βρισκόσασταν στο σπιτάκι σας να μαλακίζαστε στο ίντερνετ, εμείς όμως που κτήζαμε το αντικαπιταλιστικό κίνημα και με τον εκλογικό αγώνα, κινδυνεύσαμε πολλές φορές από τα αντίποινα των "θημάτων" σας. Τα ίδια και στο Μαρούσι. Για να μην μιλήσω για τα αντίποινα των χρυσαυγιτών καθε φορά που συνέβαινε κάτι αντίστοιχο. Εσείς δεν έχετε να αρχίδια να βγάλετε τις κουκούλες σας. Εμείς όμως που δύνουμε έναν αγώνα ανοιχτό, που εκθέτουμε τα πρόσωπά μας, που έχουμε γραφεία και εκλογικά κεντρα στις πλατείες είμαστε αυτοί που εισπράτουμε τα αποτελέσματα της μαλακίας σας. Μια ζωή λέγαμε ότι όποιος δεν μπορεί να κτυπίσει τις ιδέες κτυπάει αυτον που τις έχει. δυστοιχώς τώρα θα πρέπει να το λέμε και για εσάς. εμείς πάντος τις ιδέες του φασισμού μπορούμε να τις συντρίψουμε στο επίπεδο των επιχειρημάτων, εκεί όπου δύνεται πραγματικά η μάχη. δέν χρειάζεται να ανοίγουμε κεφάλια. διότι αυτός είναι και ο μόνος τρόπος να οδηγήσουμε έναν νέο που έχει παρασηρθεί από τα φασιστικά ιδεολογίματα στην επιμονή και την αδιαλαξία. αν σταματήσεις να μαλακίζεσε διάβασε "αστικές επιδράσεις στον αναρχισμό" (ελεύθερος κόσμος) και δές την ταινία "μαθήματα αμερικανικής ιστορίας".

Εικόνες:

XAX

από patrickstraram 20/12/2004 1:24 πμ.


egrapse o teleytaios! karfwnesai kefala. eley8eros typos einai to bibliopwleio. eley8eros kosmos...3ereis esy

BAX

από patrickstraram 20/12/2004 1:26 πμ.


kai i tainia american history SKETO SKATOKEFALE ebales kai tis areies fatses sas SOYRGELO

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License