Iμπεριαλιστής ο Mέγας Aλέξανδρος;

από ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ 01/02/2005 2:13 πμ.

Στην αριστερή εφημερίδα «Πριν» της 9/1/2005 διαβάσαμε ένα αφιέρωμα στην ταινία του Όλιβερ Στόουν «Αλέξανδρος» από τον Κ. Μάρκου (συνεργάτης μας κι αυτός στο Πολιτικό Καφενείο) που προσπαθούσε αφενός να καταδείξει την προπαγανδιστική χρήση του αμερικανικού κινηματογράφου, προς όφελος είτε του ακραίου ρεπουμπλικανισμού είτε των «προοδευτικών» δημοκρατικών, και αφετέρου να απομυθοποιήσει την εικόνα του ‘Μεγάλου Στρατηλάτη και εκπολιτιστή των βαρβάρων’ που επικρατεί στα σύγχρονα ελληνικά ιστορικά και όχι μόνο εγχειρίδια.

post image

Iμπεριαλιστής ο Mέγας Aλέξανδρος; Ιστορία και οπαδική συμπεριφορά Του συνεργάτης μας M.Θ. http://anatolikos.com Στην αριστερή εφημερίδα «Πριν» της 9/1/2005 διαβάσαμε ένα αφιέρωμα στην ταινία του Όλιβερ Στόουν «Αλέξανδρος» από τον Κ. Μάρκου (συνεργάτης μας κι αυτός στο Πολιτικό Καφενείο) που προσπαθούσε αφενός να καταδείξει την προπαγανδιστική χρήση του αμερικανικού κινηματογράφου, προς όφελος είτε του ακραίου ρεπουμπλικανισμού είτε των «προοδευτικών» δημοκρατικών, και αφετέρου να απομυθοποιήσει την εικόνα του ‘Μεγάλου Στρατηλάτη και εκπολιτιστή των βαρβάρων’ που επικρατεί στα σύγχρονα ελληνικά ιστορικά και όχι μόνο εγχειρίδια. Όταν οι μεγάλοι «πατριώτες» αμφοτέρωθεν των συνόρων Ελλάδας-Μακεδονίας παλεύουν για να αναγνωριστεί ο πάνω από 2 χιλιετίες αποθανών βασιλιάς ως πρόγονός τους, όταν αισθανόμαστε εθνικά υπερήφανοι από το γεγονός ότι στη χολυγουντιανή υπερπαραγωγή ο Αλέξανδρος είναι σαφώς Έλληνας, ή όταν τίθεται σε κίνδυνο η συλλογική ελληνική ανδρική υπερηφάνεια (έτσι όπως εκφράστηκε πανηγυρικά και με τα περί τσολιά συνθήματα κατά την πρόσφατη απόκτηση του Euro) από έστω και τους παραμικρότερους ομοφυλοφιλικούς υπαινιγμούς, τότε είναι σαφές ότι η αριστερά οφείλει να πάρει θέση. Από την Ταινία Mέγας Aλέξανδρος Ωστόσο, η θέση αυτή δεν μπορεί να είναι στο ίδιο γήπεδο με τους προαναφερθέντες πατριώτες. Δεν είναι δυνατόν, για να αντικρούσουμε αυτό το ρεύμα εθνικιστικής υστερίας, να πιάνουμε τις απέναντι κερκίδες και σε αυτούς που φωνασκούν για τον μέγα Έλληνα, τον εκπολιτιστή της υφηλίου, να ανταπαντάμε με παρόμοιες κραυγές λέγοντας ότι ήταν «βάρβαρος και άξεστος δολοφόνος», «παρανοϊκός μεγαλομανής», «αλκοολικός» και «απύθμενα άπληστος» (sic!). Πολύ περισσότερο δεν είναι δυνατόν να κάνουμε υπερ-ιστορικές αναγωγές, χρησιμοποιώντας σύγχρονους όρους για να χαρακτηρίσουμε πρόσωπα ή θεσμούς του μακρινού παρελθόντος: τρανταχτό παράδειγμα η χρήση του όρου ιμπεριαλιστής από τον Κ. Μάρκου, σε μια εποχή που ούτε καν ο όρος imperium δεν είχε εφευρεθεί, πόσο μάλλον ο ιμπεριαλισμός, το ανώτατο, κατά τον Λένιν, μονοπωλιακό στάδιο του καπιταλισμού. Το ότι ο Στόουν παρουσιάζει τον Αλέξανδρο ως ένα άλλο, καλύτερο, Μπους, δεν συνεπάγεται αυτομάτως ότι εμείς, αποδεχόμενοι αυτήν την ταύτιση, πρέπει να δείξουμε ότι ο αρχαίος μακεδόνας βασιλιάς ήταν ακόμη χειρότερος από τον σημερινό αμερικάνο πρόεδρο. Φυσικά, ο Κ. Μάρκου τεκμηριώνει αυτά που γράφει στο άρθρο του: φαίνεται όμως ότι κυρίως στηρίζεται στο βιβλίο του Κ. Σιμόπουλου (Ο Μύθος των Μεγάλων της Ιστορίας), ο οποίος, μολονότι ακάματος ερευνητής και εξαιρετικός ως πηγή, χρήζει μάλλον προσεκτικότερης ανάγνωσης και διασταύρωσης. Το ότι γράφει κανείς ενάντια στο κυρίαρχο ρεύμα δεν σημαίνει ότι αυτομάτως δικαιούται και πιστοποιητικό εγκυρότητας. Η δράση του Αλεξάνδρου Γ’ της Μακεδονίας (που στην ιστορία έχει περάσει ως «Μέγας») μπορεί να κατανοηθεί μόνο μέσα στην ανάγνωση των συνθηκών του 4ου αι.π.Χ.: η κατάρρευση της πόλης-κράτους ως θεσμού, όπως σημειώνει και ο Κ. Μάρκου, επιτρέπει τη γέννηση ή ισχυροποίηση άλλων μορφών κρατικής οργάνωσης, που γενικά χαρακτηρίζονται από περισσότερο εκτεταμένες εδαφικές επικράτειες, και πιο συγκεντρωτικές μορφές εξουσίας, όπως οι Συμπολιτείες, τα Κοινά, τα Έθνη και οι βασιλείες: σημαντικό είναι να τονίσουμε ότι πολλές από αυτές τις μορφές υπάρχουν ήδη από την αρχαϊκή περίοδο, μένουν στο περιθώριο έως και τον 4ο αι., οπότε και προβάλλουν ως πειστική απάντηση στο κενό που αφήνει το αδιέξοδο στο οποίο φτάνουν οι αυτόνομες πόλεις-κράτη με την περιορισμένη οικονομία τους (ενδιαφέρον θα ήταν να εξηγήσει ο συγγραφέας του άρθρου γιατί η Αιτωλική και Αχαϊκή Συμπολιτεία είναι «ολοκληρώσεις» της αρχαιότητας). Παράλληλα, ήδη από τον 5ο αι. π.Χ. και με τους Περσικούς πολέμους αρχίζει να εμφανίζεται η ιδέα ότι ενωμένοι οι Έλληνες θα μπορέσουν να νικήσουν τους βαρβάρους. Στον Ηρόδοτο φαίνονται ήδη οι συγκρούσεις για το ποιος θα είναι ο επικεφαλής των Ελλήνων κατά των Περσών, στο πρότυπο του μυθικού Αγαμέμνονα (Ηροδτ. vii 158 κε), ενώ στα τέλη του 5ου αρχίζουν να εμφανίζονται οι πρώτες ιστορικές προσωπικότητες με εκπεφρασμένο στόχο την ένωση των Ελλήνων εναντίον των «βαρβάρων», είτε στη Δύση (ο περιβόητος Διονύσιος των Συρακουσών) είτε στην κυρίως Ελλάδα (ο Σπαρτιάτης βασιλιάς Αγησίλαος). Ο Γοργίας πρώτος, στη συνέχεια ο γνωστός δημοκρατικός Λυσίας και εν τέλει ο Ισοκράτης το 381, μετά τη συνθήκη που παραχωρούσε τη διοίκηση όλων των ελληνικών πόλεων της Ασίας στον Μεγάλο (Πέρση) Βασιλιά, προπαγανδίζουν την ένωση Σπάρτης και Αθήνας για την κοινή επίθεση κατά των Περσών. Μόλις μετά τα μέσα του 4ου αι., μετά από την πτώση διαδοχικά της Αθήνας, της Σπάρτης και εν τέλει της Θήβας, ο Ισοκράτης θα στραφεί στον Φίλιππο (ας σημειωθεί ότι ο χαρακτηρισμός «γλείφτης του Φιλίππου» είναι λίγο υπερβολικός), ενθαρρύνοντάς τον να κυριαρχήσει στην Ασία, κάτι που τελικά θα το επιτύχει ο καλύτερα εξοπλισμένος και εκπαιδευμένος μακεδονικός στρατός υπό την ηγεσία του Αλεξάνδρου. Σχετικά με το επίδικο αντικείμενο, τον Aλέξανδρο, από ό,τι μπορεί να συμπεράνει κανείς από τις αντικρουόμενες πηγές που έχουν διασωθεί πρέπει πραγματικά να ήταν ή να έγινε αλκοολικός, πιθανόν ήταν αλαζόνας και υπερφίαλος, ενώ είναι σχεδόν βέβαιο ότι πέρασε κρίση μανιοκατάθλιψης, το λιγότερο, μετά το θάνατο του καλύτερου φίλου του και επί μακρόν ερωτικού του συντρόφου Ηφαιστίωνα. Τέλος, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν ήταν «απύθμενα άπληστος», ωστόσο σίγουρα δεν ήταν αυτός ο λόγος που σάρωσε την περσική αυτοκρατορία και υπέταξε την Ινδία. Περισσότερο αξίζει να στραφούμε στην κρίση της ίδιας την περσικής αυτοκρατορίας, με την οξύτατη δυναστική κρίση μετά τον θάνατο του βασιλέα Ώχου, τη χαλαρή κεντρική διοίκηση, την τεράστια αυτονομία των κυβερνητών και τις διαρκείς εξεγέρσεις των μεγάλων επαρχιών (όπως π.χ. της Αιγύπτου, όπου, όπως και στη Βαβυλώνα, ο μακεδονικός στρατός χαιρετίστηκε ως απελευθερωτής). Aναμφισβήτητα ο K. Mάρκου έχει δίκιο όταν κατηγορεί τον Aλέξανδρο ότι ισοπέδωσε τη Θήβα το 336 π.X. Kαι πριν από αυτό, το 356 π.X. ο πατέρας του, Φίλιππος, είχε ισοπεδώσει την Όλυνθο. Aλλά δυστυχώς, μόνο πρωτοτυπία δεν μπορεί να αποδώσει κανείς στους μακεδόνες βασιλείς, αφού η ισοπέδωση πόλεων ήταν συνήθης τακτική, την οποία είχε εξελίξει ιδιαίτερα η δημοκρατική Aθήνα κατά τον 5ο αι. π.X., όπως φαίνεται κυρίως στην περίπτωση της Mήλου, στην οποία οι Aθηναίοι διεξήγαγαν κυριολεκτικά γενοκτονία, ενώ σε πλείστες περιπτώσεις εγκατέστησαν Aθηναίους εποίκους σε στρατηγικά μέρη, πολλές φορές εκδιώκοντας τους κατοίκους, όπως στην περίπτωση της Aίγινας. Φυσικά, αυτές οι λεπτομέρειες, και πολλές άλλες, χειρότερες, δεν παρατίθενται για να υποτιμηθεί η Aθήνα και η δημοκρατία της, αλλά για να καταφανεί το αυτονόητο: στην ιστορική εξελικτική διαδικασία δεν υπάρχουν άσπρα – μαύρα. Mπορεί το δίλημμα Aθήνα – Σπάρτη να θυμίζει ντέρμπι Oλυμπιακού – Παναθηναϊκού, ωστόσο και οι δύο πόλεις έχουν αρνητικά και θετικά, και το πως τις χαρακτηρίζει κανείς εξαρτάται από τα εργαλεία του. Aξιοσημείωτη είναι η άποψη ότι η Σπάρτη είναι μια πρωτόγονη κομμουνιστική κοινωνία (άποψη που έχει προταθεί και από πολέμιους αλλά και από οπαδούς τους μαρξισμού), ενώ αξίζει να τονίσουμε ότι στα αμερικάνικα πανεπιστήμια οι HΠA ταυτίζονται με την Aθήνα που εξάγει δημοκρατία, και όχι με την πολύ οπισθοδρομική για τα γούστα της αμερικάνικης άρχουσας τάξης Σπάρτη. Tέλος, μολονότι χωρίς αντίρρηση ο 5ος αι. στον ελληνικό χώρο αποτελεί μια χρυσή περίοδο σε ποικίλους τομείς, σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί το τέλος της ελληνικής σκέψης. Eιδικά η αναφορά του K. Mάρκου ότι στην ελληνιστική περίοδο παρακμάζει η τέχνη και η φιλοσοφία ξεφεύγει από τα όρια της ανακρίβειας και φτάνει σε αυτά του σοβαρού ιστορικού λάθους: αν θεωρήσουμε παρακμή τους στωικούς και τους επικούρειους, αν θεωρήσουμε παρακμή τα αριστουργήματα της ελληνιστικής αρχιτεκτονικής και πλαστικής, έτσι όπως τα ξέρουμε από τα μεγάλα κέντρα του ελληνιστικού κόσμου, την Aλεξάνδρεια, την Πέργαμο, την Aθήνα κ.λ.π., ξαναγυρνάμε στον ακαδημαϊσμό του 19ου αι. που θεωρούσε ότι το απαύγασμα της ανθρώπινης τέχνης είναι μόνο ο Παρθενώνας, και έφταναν να γκρεμίζουν, κυριολεκτικά, δείγματα άλλων πολιτισμών επειδή δεν ταίριαζαν με την Kλασική Eλλάδα. H ιστορία δεν είναι ουδέτερη, τα συμπεράσματα στα οποία καταλήγει ο καθένας εξαρτώνται από τα ιδεολογικά – μεθοδολογικά εργαλεία με τα οποία χειρίζεται τα γεγονότα, και με τα οποία ερμηνεύει το ιστορικό γίγνεσθαι. Σε καμία ερμηνεία της ιστορίας όμως δεν χωρούν συμπεριφορές οπαδών ομάδων, που χειροκροτούν ή βρίζουν, όχι ανάλογα με τις φάσεις στο γήπεδο, αλλά ανάλογα με το χρώμα της φανέλας. Kι ακόμη, ο μαρξισμός απαιτεί να τον μεταχειρίζονται ως επιστήμη και όχι ως προπαγανδιστική συνθηματολογία. Kαι δεν θάταν σωστό, τα ιδεολογήματα του «ολοκληρωτικού καπιταλισμού» να επεκταθούν, ως ερμηνευτικά σχήματα, στην κλίμακα ολόκληρης της ιστορίας. Γιατί τότε θα έχουμε πράγματι την ολοκληρωτική πολτοποίηση της σκέψης. M.Θ.

Εικόνες:

από Ελένη 01/02/2005 4:28 πμ.


Θα ήθελα να προσθέσω μόνο αυτό:πως πολλοί από τους αριστεροαυτόνομους που σπεύδουν να χαρακτηρίσουν τον Αλέξανδρο και τις πρακτικές του αγνοούν ή κάνουν πως αγνοούν πως την εποχή εκείνη -έστω και όχι στα καλύτερα της- αν μπορούμε να μιλήσουμε για μια "ιμπεριαλιστική" δύναμη (μια αυτοκρατορία των ηπείρων) αυτή ήταν η Περσική.Αν θέλουμε να ταυτίσουμε με κάποιους τις ΗΠΑ και τον Μπους καλύτερα να κοιτάξουμε προς Περσέπολη και όχι προς Πέλλα.

από Ενας 01/02/2005 10:46 πμ.


με την Ελένη.

από αριστεροαυτόνομος 01/02/2005 11:07 πμ.


Ρε δε πά να λένε, ο Αλέκος έγραψε ιστορία και δεν μπορούν να την αλλάξουν οτι και να λένε. Με τους σημερινούς "ιμπεριαληστές" τι κάνουμε που, Ούτε τους βλέπουμε Ούτε τους ξέρουμε! Δεν πολεμούν σε μάχες Δεν διακινδυνεύουν Εξαφανίζουν ομως τεράστιες εκτάσεις του πλανήτη με 'εξυπνα" οπλα, με οικονομικές αποφάσεις, και δημιουργούν στρατιές ανέργων, προσφύγων εξαθλιωμένων. Μ αυτούς να μου πείτε τι θα κάνουμε.

από Ντράγκατς 01/02/2005 11:32 πμ.


Επικατάρατος όποιος αφανίζει πολιτισμούς Επικατάρατος όποιος θανατώνει χωρίς αιτία Επικατάρατος όποιος καταστρέφει την ειρήνη Επικατάρατος όποιος εξοντώνει αθώους Επικατάρατος όποιος ερωτεύεται άντρες και γυναίκες Επικατάρατος όποιος δολοφονεί φίλους και συγγενείς Επικατάρατος όποιος βεβηλώνει ναούς αλλοθρήσκων Επικατάρατος όποιος αυτοαποκαλείται Θεός Επικατάρατος όποιος ενσαρκώνει τον Σατανά Τρισκατάρατος όποιος ονομάζεται Αλέξανδρος Ποίημα του δρ. Fraydon Aryan, Ιρανού διανοούμενου, Λονδίνο 1998 Στον δυτικό κόσμο έγινε γνωστός με την προσωνυμία "Μέγας" λόγω της αναμφισβήτητης στρατηγικής του ιδιοφυϊας. Σε λιγότερο από δωδέκα χρόνια κατέκτησε την Ελλάδα, την Αίγυπτο και ολόκληρο τον τότε γνωστό κόσμο , δημιουργώντας μιά εφήμερη αυτοκρατορία που εκτεινόταν από την Αδριατική μέχρι τις Ινδίες. Ωστόσο ο βασιλιάς Ισκαντάρ (Αλέξανδρος) της Μακεδονίας (356-323 πΧ) έσπειρε τον θάνατο και την καταστροφή στην κατακτητική του πορεία. Στο πέρασμά του εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι σφαγιάσθηκαν, πόλεις εκθεμελιώθηκαν, οι κάτοικοι σύρθηκαν στην σκλαβιά. Υπηρξε αδίσταχτος σφαγέας λαών, αλκοολικός και ταυτόχρονα μεγαλομανής πιστεύοντας πως είναι γυιός του Θεού Αμμωνα, μιά παράνοϊκή ιδεοληψία που τον συνόδεψε σε όλόκληρη την σύντομη ζωή του. Εγκλημάτισε κατά των Ελλήνων αλλά και στενών συγγενών και φίλων του σχηματίζοντας έναν κύκλο αίματος που επεκτάθηκε και μετά τον θάνατό του. Με τα σημερινά πρότυπα θα δικαζόταν σαν εγκληματίας πολέμου ή θα κατέληγε σε κάποιο φρενοκομείο. Στο κορύφωμα της εξολοθρευτικής του μανίας δεν δίστασε να πυρπολήσει την υπέρλαμπρη Περσέπολη, να κατασφάξει το ανώτατο ιερατείο του Ζοροαστρισμού, της μονοθεϊστικής θρησκείας των Περσών, να συλλήσει ναούς και να κατακάψει τα ιερά τους βιβλία. Τα εγκλήματα του Αλεξάνδρου συναγωνίζονται τις θηριωδίες πολλων κατακτητών της ιστορίας. Μιάς ιστορίας που εκτός από Μέγα τον ονόμασε παράλληλα και Καταραμένο (Περσ. Gujastag) θεωρώντας τον ενσάρκωση του ίδιου του Διαβόλου (Περσ. Ahriman) ΧΙΤΛΕΡ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑΣ Το τραγικό τέλος όλων των συγγενικών του προσώπων καταδεικνύει πως κάποια θεϊκή κατάρα βάρυνε την βασιλική οικογένεια της Μακεδονίας τα μέλη της οποίας αλληλοεξοντώθηκαν ανελέητα με τον πιό φρικιαστικό τρόπο. Ακόμα και μετά θάνατον δεν έγινε σεβαστός. Ο Αλέξανδρος είναι ο μοναδικός "Μέγας" της ιστορίας ο τάφος του οποίου δεν διασώζεται. Ωστόσο η προσωνυμία Μέγας που του δόθηκε στην Δύση από τους Ρωμαίους έχει αρχίσει να αμφισβητείται. Στον Ανατολικό κόσμο παραμένει γνωστός ως Καταραμένος λόγω της θηριωδίας που επέδειξε καταστρέφοντας την Περσική αυτοκρατορία. Σήμερα πολλοί θεωρούν τον Αλέξανδρο σαν τον Χίτλερ της αρχαιότητας. ΕΛΛΗΝΕΣ: ΑΒΥΣΣΑΛΕΟ ΜΙΣΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ Εκτός από τους Πέρσες το βαθύ μίσος κατά του Αλεξάνδρου πηγάζει και από την πλευρά των υπόδουλων Ελλήνων και ιδιαίτερα των Αθηναίων που τον θεωρούσαν βάρβαρο κατακτητή και καταστροφέα του δημοκρατικού τους πολιτεύματος. Οι Ελληνες δεν μπορουσαν να λησμονήσουν την ανελέητη καταστροφή των Θηβών το 335 πΧ και τον σφαγιασμό χιλιάδων Ελλήνων από τον Αλέξανδρο στην Θήβα, την Σπάρτη, τον Γρανικό, την Βακτριανή. Συγκλονιστικό είναι το ακόλουθο απόσπασμα του Ελληνα φιλοσόφου και βιογράφου Πλούταρχου (45-125 μΧ) που αναφέρεται στην αντίδραση του Αθηναίου ρήτορα Δημάδη (380-318 πΧ) στο άγγελμα του θανάτου του Αλεξάνδρου στην Βαβυλώνα το 323 πΧ: " Ο Αλέξανδρος νεκρός; Αδύνατον... Ολόκληρος ο κόσμος θα έπρεπε να έχει βρωμίσει από την μπόχα που αναδύει το πτώμα του " (Πλούταρχος: Φωκίων) Η ΚΑΤΑΡΑ ΤΗΣ ΑΣΙΑΣ Εδώ και 24 αιώνες μιά κατάρα πλανιέται στα ιστορικά εδάφη της νότιας Ασίας. Από τους βάλτους της Μεσοποταμίας και τα ανεμοδαρμένα υψίπεδα του Ιράν μέχρι τα κακοτράχηλα βουνά του Αφγανιστάν και τις στέππες της Βακτριανής, ο θρύλος παραμένει ζωντανός. Μέσα σε πέντε μόλις χρόνια (334-329 πΧ), η ένδοξη Περσική αυτοκρατορία μεταβλήθηκε σε ερείπια και έπαψε να υπάρχει. Πόλεις ανασκάφησαν εκ θεμελίων, μεγαλόπρεπα παλάτια πυρπολήθηκαν, ναοί ισοπεδώθηκαν, χιλιάδες άνθρωποι σφαγιάσθηκαν ανελέητα. Ο λαμπρος Ιρανικός πολιτισμός γνώρισε την βαρβαρότητα ενός αιμοχαρούς εισβολέα και καταστράφηκε ολοσχερώς. Οι αρχαίοι Πέρσες, βίωσαν έναν απερίγραπτο βανδαλισμό σε όλη την έκταση της αχανούς αυτοκρατορίας τους. GUJASTAG - ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ Απ' τα βάθη των αιώνων, οι λαοί της Ασίας και όχι μόνο οι Ιρανοί, εξακολουθούν να ριγούν στο άκουγμα του ονόματος. Τις κρύες νύχτες του χειμώνα οι γηραιότεροι διηγούνται στα παιδιά τους μιά ιστορία με πρωταγωνιστή έναν αιμοσταγή βασιλιά που ήλθε από τα μακρινά Βαλκάνια για να αφανίσει την υπέρτατη Αρεία φυλή. Ακόμα και σήμερα εξακολουθούν να ψιθυρίζουν μία λέξη που προκαλεί τρόμο. Ενσάρκωμένος από τον ίδιο τον Σατανά (Kahriman) σύμφωνα με την Ζοροαστρική παράδοση των Ιρανών, ο επικατάρατος Αλέξανδρος (Περσ. Iskandar Guzastag, Αγγλ. Accursed, Ρωσ. Πроклятый), εξακολουθεί να στοιχειώνει την μνήμη των λαών που καθυπέταξε. Στο σημερινό Ιράν των 70 εκατομμυρίων αλλά και στο πολύπαθο γειτονικό Αφγανιστάν, η συλλογική μνήμη γιά τον επικατάρατο Αλέξανδρο αναπέμπει στον ίδιο τον Αχουραμάζντα, τον υπέρτατο Θεό των αρχαίων Περσών και στον προφήτη του Ζαρατούστρα που καταράστηκαν τον Αλέξανδρο για τα δεινά που επέφερε στον Ζοροαστρισμό και στην Περσική αυτοκρατορία. Για τους ανατολικούς λαούς ο βάρβαρος Αλέξανδρος είναι ότι ο Αττίλας για την Δύση. Αττίλας, Ταμερλάνος, Αλέξανδρος, Ναπολέων, Χίτλερ. Ο Αλέξανδρος δεσπόζει στο πάνθεο των μεγάλων σφαγέων της ιστορίας ΘΗΡΙΩΔΙΕΣ ΚΑΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ Ο βασιλιάς Αλέξανδρος Α΄ της Μακεδονίας (498-454 πΧ) χαρακτηρίζεται από τον Ηρόδοτο ως "Φιλέλληνας" , άρα μη Ελληνας. Η αιτία είναι πως στην μάχη των Πλαταιών το 479 πΧ μετέδωσε μυστικά των Περσών στο Ελληνικό στρατόπεδο. Αυτό που αποσιωπάται είναι πως στην συγκεκριμμένη μάχη ο στρατός του πολέμησε στο πλευρό των Περσών. 150 χρόνια αργότερα ο τρισέγγονός του Αλέξανδρος Γ΄ο Μακεδών (356-323 πΧ) δεν τήρησε την ίδια στάση. Οι θηριωδίες που διέπραξε σε βάρος των Ελλήνων αποτελούν ιστορικό φαινόμενο και αποδεικνύουν πως οι αρχαίοι Μακεδόνες μισούσαν θανάσιμα τους Ελληνες με τους οποίους δεν είχαν καμμία φυλετική σχέση. ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΘΗΒΑΣ Η Θήβα ήταν η ισχυρότερη πόλη της Βοιωτίας. Οι πρώτοι κάτοικοι ήσαν Φοίνικες. Ιδρύθηκε τους προϊστορικούς χρονους από τον Κάδμο που ήλθε από την Φοινίκη αναζητώντας την αδελφή του Ευρώπη. Το 479 πΧ οι Θηβαίοι συμμάχησαν με τους Πέρσες και πολέμησαν κατά των Ελλήνων στην μάχη των Πλαταιών.Το 338 πΧ ο Φίλιππος μετά την μάχη της Χαιρώνειας υπέταξε την πόλη και εγκατέστησε Μακεδονική φρουρά κατοχής Το φθινόπωρο του 335 πΧ κυκλοφόρησαν φήμες πως ο Αλέξανδρος σκοτώθηκε στην Θράκη από τους Τριβαλλούς. Αμέσως οι Θηβαίοι εξεγέρθηκαν και πολιόρκησαν την Μακεδονική φρουρά στην ακρόπολη Καδμεία. Η εξέγερση επεκτάθηκε στην Αθήνα, την Αιτωλία, την Αρκαδία και άλλες Ελληνικές περιοχές. Η αντίδραση του Αλεξάνδρου υπήρξε αστραπιαία. Τον Οκτώβριο του 335 πΧ έπειτα από μία ταχύτατη πορεία 400 χιλιομέτρων που κράτησε δύο εβδομάδες, έφθασε στην Βοιωτία και πολιόρκησε την πόλη επικεφαλής 30.000 στρατιωτών. Αμεση απαίτησή του ήταν ο σεβασμός της συνθήκης και η άμεση παράδοση της πόλης. Συγκλονισμένοι οι Θηβαίοι αντίκρυσαν τον Αλέξανδρο ζωντανό ωστόσο αρνήθηκαν να παραδοθούν και επιτέθηκαν πρώτοι. Σύμφωνα με τον Αρριανό την επόμενη ημέρα ο Μακεδονικός στρατός υπό τον στρατηγό Περδίκα εκπόρθισε την πόλη που γνώρισε μία από τις χειρότερες καταστροφές της ιστορίας. Οι σκληροτράχηλοι Αγριάνες του Αλεξάνδρου ανέτρεψαν όλα τα εμπόδια και άνοιξαν δίοδο για τις Μακεδονικές φάλαγγες που εισέβαλαν στην πόλη. Με εντολή του Αλεξάνδρου η Θήβα αφού λεηλατήθηκε ισοπεδώνεται τελείως και ουσιαστικά παύει να υπάρχει. 6.000 άμαχοι Θηβαίοι σφαγιάσθηκαν και 30.000 σύρθηκαν αιχμάλωτοι στα σκλαβοπάζαρα. Μόνο το σπίτι του λυρικού ποιητή Πίνδαρου και οι ναοί των Θεών διατηρήθηκαν ανέπαφοι ανάμεσα στα ερείπια. Στην φοβερή σφαγή συνέπραξαν και οι κάτοικοι των Πλαιταιών καθώς και οι Φωκιείς που μισούσαν τους Θηβαίους Ο Αλέξανδρος επέβαλε μια παραδειγματική τιμωρία για τους υπόλοιπους Ελληνες. Αμέσως οι Αθηναίοι συνθηκολογούν και ετοιμάζουν μια νέα συνθήκη με τον Αλέξανδρο, που ανακηρύσσεται "Στρατηγός Αυτοκράτωρ" στη θέση του Φιλίππου Η ολική καταστροφή της Θήβας από τις φάλαγγες του Αλεξάνδρου είναι μία από τις μελανότερες σελίδες της ιστορίας. Προκάλεσε σοκ στις άλλες Ελληνικές πόλεις που έσπευσαν να δηλώσουν πλήρη υποταγή στην Μακεδονία. Πάνω από όλα φανέρωσε για πρώτη φορά τον ανηλεή χαρακτήρα του Αλεξάνδρου και αποκάλυψε τα εχθρικά του ένστικτα κατά των Ελλήνων Ο ΣΦΑΓΙΑΣΜΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΜΙΣΘΟΦΟΡΩΝ ΣΤΟΝ ΓΡΑΝΙΚO Η μάχη του Γρανικού έγινε τον Μάϊο του 334 πΧ στις όχθες του ομώνυμου ποταμού και στα παρακείμενα υψώματα της Βιθυνίας κοντά στα Δαρδανέλλια. Αντιμέτωποι ήσαν 35.000 Μακεδόνες υπό τον Αλέξανδρο και 40.000 Πέρσες και Ελληνες μισθοφόροι ιππείς με αρχηγό τον Μέμνονα τον Ρόδιο. Ο Αλέξανδρος επιτέθηκε πρώτος και διέσχισε τον ποταμό με την κάλυψη του ιππικού. Καθώς ο Περσικός σχηματισμός διασπάσθηκε οι στρατιώτες του Αλεξάνδρου περικύκλωσαν τους Ελληνες μισθοφόρους. Σύμφωνα με τους όρους της Κορινθιακής συμμαχίας ήταν απαράδεκτο να συμμετέχουν Ελληνες σε εχθρικό στρατόπεδο. Κυκλωμένοι σε ένα ύψωμα οι Ελληνες μισθοφόροι παραδόθηκαν στον Αλέξανδρο που διέταξε να σφαγιασθούν ανελέητα ως προδότες. Ακολούθησε μακελλειό. Περίπου 5.000 Ελληνες κατακρεουργήθηκαν επί τόπου και 2.000 σύρθηκαν αιχμάλωτοι στην Μακεδονία όπου ρίφθηκαν σκλάβοι στα ορυχεία. Ελάχιστοι μεταξύ των οποίων ο Μέμνων, διέφυγαν στα ενδότερα της Μ. Ασίας. Ανάλογη πανωλεθρία είχαν οι Πέρσες. Πολλοί σατράπες σκοτώθηκαν μεταξύ αυτών ο Αρσαμένης και ο Αρσίτης από την Παφλαγονία. Η μάχη του Γρανικού επιβεβαίωσε γιά μιά ακόμα φορά το μίσος που έτρεφε ο Αλέξανδρος προς το Ελληνικό στοιχείο Ο στρατηγός Παρμενίων διακρίθηκε στην μάχη ως διοικητής του Θεσσαλικού ιππικού. Κάποια στιγμή ο Αλέξανδρος βρέθηκε σε θανάσιμο κίνδυνο περικυκλωμένος από σαράντα ιππείς με επικεφαλής τον Σπιθριδάτη. Ο Αλέξανδρος αμύνθηκε σκοτώνοντας τον Σπιθριδάτη αλλά την επόμενη στιγμή ο αδελφός του Ροζάκης ύψωσε το σπαθί του πάνω στον Αλέξανδρο και τον χτύπησε στο κράνος τραυματίζοντάς τον ελαφρά. Καθώς ετοιμαζόταν να αποτελειώσει τον Αλέξανδρο, ο στρατηγός Κλείτος που επονομαζόταν Μαύρος όρμησε και έκοψε το χέρι του Ροζάκη σώζοντας την ζωή του Αλέξανδρου. Συνολικά είκοσι χιλιάδες Πέρσες και 15.000 Ελληνες μισθοφόροι έπεσαν νεκροί στην διάρκεια της φοβερής μάχης. Ο δρόμος για τις Σάρδεις ήταν ανοιχτός. Η μυθική πρωτεύουσα της Λυδίας και το τεράστιο θησαυροφυλάκιό της παραδόθηκε στον Αλέξανδρο από τον σατράπη Μυθρίνη. Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΗΣ ΣΠΑΡΤΗΣ Το 319 πΧ ο Μακεδονικός στρατός υπό τον στρατηγό Πολυπέρχονα εισέβαλε στην Λακωνία και πολιόρκησε την Σπάρτη που είχε εξεγερθή κατά της Μακεδονίας. Επειτα από σύντομη και άγρια μάχη οι Σπαρτάτες υπέκυψαν. Οι στρατιώτες του Πολυπέρχονα ισοπέδωσαν την ιστορική πόλη και κατέσφαξαν όλους τους κατοίκους της. Η ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΗΣ ΒΑΚΤΡΙΑΝΗΣ Το καλοκαίρι του 328 πΧ οι στρατιές του Αλεξάνδρου διαβαίνουν την οροσειρά του Χιντουκούς και εισβάλουν στην σατραπεία της Βακτριανής, στο σημερινό βόρειο Αφγανιστάν. Σε μιά μικρή κωμόπολη κοντά στην πρωτεύουσα Βάκτρα, συνάντησαν μία αποικία Ελλήνων ιερέων από την Ιωνία που είχαν εγκατασταθή εκεί 150 χρόνια νωρίτερα στα χρόνια του Ξέρξη ως σύμμαχοι των Περσών. Ανυποψίαστοι οι Ελληνες της πόλης τον χαιρέτησαν ως ελευθερωτή. Η ανταπόκριση του Αλεξάντρου υπήρξε φοβερή. Διέταξε τον άμεσο σφαγιασμό των 3.000 Ελλήνων της περιοχής επειδή οι πρόγονοί τους που κατάγονταν από την Μίλητο είχαν συνεργασθή με τους Πέρσες. ΘΗΡΙΩΔΙΕΣ : Η σταύρωση 2.000 αμάχων στην Τύρο Τον Ιανουάριο του 332 πΧ μετά την μάχη της Ισσού, η στρατιά του Αλεξάνδρου εισέβαλε στις ακτές της Φοινίκης. Εκεί αντιμετώπισε την μεγαλύτερη πρόκληση της εκστρατείας του. Η Τύρος, η πανάρχαια Φοινικική πόλη που βρισκόταν κτισμένη σε ένα οχυρωμένο νησάκι 30 χιλιομ. νότια της Σιδώνας, αρνήθηκε να παραδοθή και αντιστάθηκε σκληρά επτά ολόκληρους μήνες Ο ΑΦΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΤΥΡΟΥ "Και θέλω σε καταστήσει ως γυμνό βράχο. Και θέλεις έσθαι δια να εξαπλώνωσι δίκτυα. Και δεν θέλεις πλέον ποτέ οικοδομηθή. Διότι εγώ ελάλησα ως Κύριος ο Θεός λέγει" (Ezek. 26:14, 600 BC) Η Τύρος πολιορκήθηκε αρχικά από την στεριά. Ο Αλέξανδρος αφού κυρίευσε την Βίβλο, την Μάραθο και την Αραντο, άρχισε να κατασκευάζει έναν τεχνητό πορθμό μήκους 800 μ. από την πλευρά της ακτής για να εξασφαλίσει οδική πρόσβαση προς το νησί της Τύρου και να μεταφέρει τις πολιορκητικές του μηχανές. Οι κάτοικοι έκαναν πολλές αντεπιθέσεις και εμπόδισαν την κατασκευή του πορθμού. Τότε ο Αλέξανδρος συγκέντρωσε στην Σιδώνα 250 πλοία και πολιόρκησε τα δύο λιμάνια της Τύρου εμποδίζοντας τα Φοινικικά πλοία να εξέλθουν.ΟΙ αψιμαχίες συνεχίσθηκαν για επτά ολόκληρους μήνες και στοίχισαν μεγάλες απώλειες στον Μακεδονικό στρατό. Η Τύρος έδειχνε να είναι απόρθητη. Τον Αύγουστο του 332 πΧ η κατασκευή του πορθμού ολοκληρώθηκε και ο Αλέξανδρος διέταξε γενική επίθεση από στεριά και θάλασσα. Οι κάτοικοι αμύνθηκαν πεισματικά εκσφενδονίζοντας από τα τείχη πυρακτωμένη άμμο. Επειτα από σκληρή μάχη οι πολιορκητικές μηχανές διέρρηξαν τα τείχη της Τύρου και οι στατιώτες του Αλεξάνδρου εφόρμησαν στην πόλη. Ακολούθησε ανελέητη σφαγή. Οκτώ χιλιάδες Φοίνικες σκοτώθηκαν στην διάρκεια της άλωσης. 30.000 σύρθηκαν αιχμάλωτοι και πουλήθηκαν σκλάβοι. Εξοργισμένος από την γενναία αντίσταση της Τύρου, ο Αλέξανδρος διέπραξε μία από τις μεγαλύτερες φρικαλεότητες της ιστορίας. Με προσωπική του διαταγή 2.000 Τύριοι σταυρώθηκαν γυμνοί κατά μήκος της Μεσογειακής παραλίας και αφέθηκαν να σαπίσουν στον ήλιο. Η Τύρος έσβησε από τον χάρτη και δεν ανοικοδομήθηκε ποτέ (Quintus Curtius 4.4.17) Η σημερινή Τύρος βρίσκεται χτισμένη στην Μεσογειακή παραλία. Το νησάκι απέναντι έχει εγκαταλειφθή εδώ και 2330 χρόνια. Πρόκειται γιά έναν ερειπωμένο βράχο όπου μόνο οι ψαράδες απλώνουν τα δίχτια τους. Ο πορθμός του Αλεξάνδρου διασώζεται ακόμα. Πολλοί αναλογίζονται τα προφητικά λόγια του Εζεκιήλ που ειπώθηκαν 300 χρόνια πριν την καταστροφή της Τύρου και εκπληρώθηκαν με τον πιό τραγικό τρόπο: "Και θέλω σε καταστήσει ως γυμνό βράχο. Και θέλεις έσθαι δια να εξαπλώνωσι δίκτυα. Και δεν θέλεις πλέον ποτέ οικοδομηθή. Διότι εγώ ελάλησα ως Κύριος ο Θεός λέγει" (Ezek. 26:14, 600 BC) Η ΦΡΙΚΙΑΣΤΙΚΗ ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΕΑ ΒΗΣΣΟΥ Ο Δαρείος ψυχοραγεί στην αγκαλιά του Δικέρατου Αλέξανδρου. Ινδική παράσταση Τον Ιούλιο του 330 πΧ μετά την μάχη της Ισσού, ο ηττημένος Δαρείος Γ΄ Κοδομανός (380-330 πΧ) υποχώρησε στα Εκβάτανα κατευθυνόμενος στην Βακτριανή αποφασισμένος να συνεχίσει την αντίστασή του. Εκεί δολοφονήθηκε από τους σατράπες Βήσσο, Ναβαρζάνη και Βαρσέντη. Ο ετοιμοθάνατος Δαρείος βρέθηκε εγκαταλειμένος στην έρημο από τον στρατιώτη Πολύστρατο που του προσέφερε νερό πρωτού ξεψυχίσει. Σύμφωνα με τον Αρριανό ο Πέρσης αυτοκράτορας του ζήτησε βοήθεια μιλώντας Ελληνικά. Ο Πολύστρατος επειδή δεν μπορούσε να καταλάβει τίποτα κάλεσε διερμηνέα αλλά ήταν αργά. Ο Αλέξανδρος διέταξε να ταφή με τιμές και λίγο αργότερα παντρεύτηκε την κόρη του Βαρσίνη. Το 329 πΧ ο Βήσσος που ήταν σατράπης της Βακτριανής και εξάδελφος του Δαρείου, ανακηρύχθηκε βασιλιάς της Περσίας με το όνομα Αρταξέρξης Ε΄. Σύμφωνα με τα Περσικά έθιμα οι σατράπες της Βακτριανής ήσαν νόμιμοι διάδοχοι του θρόνου. Την άνοιξη του 328 πΧ ο Αλέξανδρος τπέρασε τον Ινδοκαύκασο και διέταξε τον στρατηγό Πτολεμαίο να καταδιώξει τον Βήσσο πίσω από τον ποταμό Ωξο (σημερ. Αμούρ Ντάρια). Αρχικά ο Βήσσος προέβαλε σκληρή αντίσταση στα εδάφη της Βακτριανής όπου άρχισε να συγκεντρώνει στρατό. Επειτα από προδοσία οι υποταγμένοι σατράπες της Σογδιανής Σπιταμένης και Δαταφέρνης τον συνέλαβαν και τον παρέδωσαν αλυσσοδεμένο στον Αλέξανδρο που βρισκόταν στην πόλη Βάκτρα. Οταν τον έφεραν μπροστά του ο Βήσσος ήταν γυμνός και φορούσε ένα ξύλινο κολλάρο στον λαιμό. Ο Αλέξανδρος τον ρώτησε γιατί σκότωσε τον Δαρείο και εκείνος απάντησε πως ήλπιζε να κερδίσει την εύνοια του Αλεξάνδρου. Η πειστική αυτή απάντηση δεν έφερε κανένα αποτέλεσμα. Ενας κήρυκας απήγγειλε τα αδικήματα του Βήσσου. Ο Αλέξανδρος διέταξε να μαστιγωθή μπροστά στον στρατό. Επειτα του έκοψαν την μύτη και τα αυτιά. Στην συνέχεια τον παρέδωσε στον αδελφό του Δαρείου Οξάθρη και τον διέταξε να τον σταυρώσει. Ο ακρωτηριασμένος Βήσσος μεταφέρθηκε στο σημείο που είχε δολοφονηθή ο Δαρείος. Εκεί έδεσαν τα πόδια του σε δύο λυγισμένα δέντρα. Μόλις τα ελευθέρωσαν το σώμα του Βήσσου σχίσθηκε στα δύο. Σύμφωνα με άλλη εκδοχή σταυρώθηκε. Το σώμα του αφέθηκε να σαπίσει στον ήλιο ενώ η φρουρά έδιωχνε επί εβδομάδες τους γύπες που γυρόφερναν το πτώμα για να το κατασπαράξουν. Με τον ίδιο φρικιαστικό τρόπο εκτελέσθηκε δίπλα του και ο συνένοχός του σατράπης Βαρσέντης. Ηταν ή έσχατη τιμωρία. Σύμφωνα με την Ζοροαστρική τους παράδοση, οι αρχαίοι Πέρσες δεν έθαυαν τους νεκρούς αλλά τους άφηναν τιμητικά εκτεθειμένους στα αρπακτικά όρνεα. ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΣΤΙΣ ΙΝΔΙΕΣ Οι θηριωδίες του Αλεξάνδρου έφθασαν στο κορύφωμά τους όταν οι στρατιές του εισέβαλαν στην Ινδική χερσόνησο (σημερινό Πακιστάν). Η κατακτητική του μανία στόχευε τώρα σε περιοχές έξω από τα όρια της Περσικής αυτοκρατορίας. Οταν το 326 πΧ έφθασε στον ποταμό Υδασπη στις βόρειες εσχατιές των Ινδιών, ο συνολικός αριθμός των θυμάτων του ξεπερνούσε τους 250.000 νεκρούς που είχαν σκοτωθή, εκτελεσθή ή σφαγιασθή τα προηγούμενα οκτώ χρόνια. Απόμενε η κατάκτηση των Ινδιών για να ανακηρυχθή Αυτοκράτωρ της Οικουμένης Στην διάρκεια της εισβολής στις Ινδίες οι ωμότητες του Αλεξάνδρου πήραν διαστάσεις ολικής γενοκτονίας.Τώρα δεν είχε αντιμέτωπο τον στρατό της Περσικής αυτοκρατορίας αλλά δεκάδες λαούς που κατοικούσαν στην κοιλάδα του Ινδού και αντιστάθηκαν πεισματικά στον ξένο εισβολέα. Μπροστά σε ένα καθολικά εχθρικό περιβάλλον, οι σφαγές ξεπέρασαν κάθε προηγούμενο καθώς ολόκληρες πόλεις αφανίσθηκαν και οι κάτοικοι εξοντώθηκαν μέχρι τον τελευταίο. Ο Αλέξανδρος δεν κρατούσε τραυματίες και αιχμαλώτους. Τους ξεφορτωνόταν με το πιό εύκολο τρόπο διατάζοντας τον σφαγιασμό τους. Ο πόλεμος στις Ινδίες δεν ήταν καθαρός και ο χαρακτήρας της εισβολής είχε αλλάξει προς το χειρότερο. Οι στρατιώτες του Αλεξάνδρου μαστιζόμενοι από τους τροπικούς μουσώνες είχαν φθάσει στο έσχατο όριο της αντοχής και το ηθικό τους ήταν κλονισμένο. Ετσι λίγες εβδομάδες μετά την νίκη τους στον ποταμό Υδασπη αντιμετώπισαν ισχυρή αντίσταση στην Σανγκάλα, πρωτεύουσα των Καθαίων (Cathaean Indians). ΣΑΝΓΚΑΛΑ: Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΝΙΚΗ Η Σανγκάλα έπεσε μετά από σκληρή αντίσταση των Ινδών που την υπαράσπιζαν. Ωστόσο δεν υπήρχε δόξα σε αυτήν την νέα νίκη. Η μάχη ήταν άγρια και οι απώλειες του Μακεδονικού στρατού μεγάλες. Η κατάληψη της Σανγκάλα ήταν η τελευταία νίκη που κέρδισε ο Αλέξανδρος στην μεγάλη εκστρατεία του στην Ασία. Λίγες ημέρες αργότερα οι στρατιώτες του στασίασαν και αναγκάσθηκε να διατάξει υποχώρηση. Σύμφωνα με το Αρριανό οι Καθαίοι είχαν το θάρρος να συγκρουσθούν με τον Αλέξανδρο στο πεδίο της μάχης. Κοντά στην Σανγκάλα κυρίευσαν έναν λόφο και άρχισαν να αμύνονται εκτοξεύοντας βλήματα από τα άρματά τους. Αρχικά ο Αλέξανδρος οδήγησε το ιππικό του εναντίον του υψώματος χωρίς αποτέλεσμα. Στην συνέχεια διέταξε επιθεση του πεζικού που κατέλαβε τελικά τον λόφο έχοντας υποστή σοβαρές απώλειες. Οι υπερασπιστές υποχώρησαν και κατέφυγαν πίσω από τα τείχη της Σαγκάλα. Επειτα από τετραήμερη πολιορκία η πόλη έπεσε. 8.000 Ινδοί σκοτώθηκαν στην διάρκεια της άλωσης και άλλοι 9.000 σφαγιάσθηκαν όταν οι στρατιώτες του Αλεξάνδρου ισοπέδωσαν την πόλη. Περίπου 70.000 σύρθηκαν σκλάβοι. Ακολούθησε επιδρομή στα περίχωρα όπου δεν έμεινε ούτε ένας ζωντανός. Γυναικόπαιδα, ηλικιωμένοι, τραυματίες και άρρωστοι σφαγιάσθηκαν ανελέητα ΜΑΣΑΝΓΚΑ: Η ΣΦΑΓΗ ΤΩΝ ΜΙΣΘΟΦΟΡΩΝ Οι Ασακηνοί μία ατίθασση φυλή Ινδών της Πενταποταμίας προέβαλαν ισχυρή αντίσταση στις πόλεις Ορα, Μπαζίρα και τελευταία στην Μασάνγκα. Πρίν από την πολιορκία της Μασάνγκα ο Αμύνας, αδελφός του βασιλιά Ασακηνού, έφερε 7.000 μισθοφόρους για να υπερασπισθούν την πόλη. Τις πρώτες ημέρες της πολιορκίας ο βασιλιάς σκοτώθηκε και η αρχηγία πέρασε στην βασίλισσα Κλεόφη που επεστράτευσε όλες τις γυναίκες της πόλης (Σύμφωνα με κάποιες πηγές η βασίλισσα Κλεόφη συνδέθηκε με τον Αλέξανδρο και απέκτησε μαζί του ένα παιδί). Επειτα από αρκετές ημέρες πολιορκίας ο Αλέξανδρος ζήτησε να παραδοθούν οι μισθοφόροι και να ενταχθούν δήθεν στον Μακεδονικό στρατό. Η Μασάνγκα (σημερινή Χακντάρα) παραδόθηκε αλλά οι 7.000 μισθοφόροι υπό τον Αμύνα, προσπάθησαν να διαφύγουν την νύχτα προς την γειτονική πόλη Αορνο. Οι στρατιώτες του Αλεξάνδρου τους περικύκλωσαν και τους κατέσφαξαν μέχρι τον τελευταίο. ΜΟΥΛΤΑΝ: ΟΛΙΚΗ ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΣΗ Τον Νοέμβριο του 326 πΧ ο στρατός του Αλεξάνδρου επιβιβάσθηκε σε 1800 πλοιάρια και άρχισε να καταπλέει τον Ινδό ποταμό με κατεύθυνση την θάλασσα. Στην συμβολή των παραπόταμων Τζελούμ και Χενάμπ αποβιβάσθηκε και βάδισε κατά της Ινδικής φυλής των Μαλλί. Στην πολιορκία της πόλης Μουλτάν ο Αλέξανδρος κινδύνεψε να σκοτωθή όταν έσπασε μία πολιορκητική σκάλα και έπεσε στο εσωτερικό της πόλης. Δύο από τους συντρόφους του σκοτώθηκαν και ο ίδιος πληγώθηκε στο στήθος από εχθρικό βέλος. Την κρίσιμη εκείνη στιγμή κατέρευσε η πύλη και οι στρατιώτες του όρμησαν στο εσωτερικό της πόλης. Νομίζοντας ότι είναι νεκρός κατέσφαξαν μανιασμένοι ολόκληρο τον πληθυσμό της πόλης μαζί με τα γυναικόπαιδα. Παραδόξως ο Αλέξανδρος ανάρρωσε από το τραύμα στο στήθος και λίγες ημέρες αργότερα μπόρεσε να ιππεύσει το άλογό του. ΜΙΣΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΝΕΚΡΟΙ Ο ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑΣ Η εκστρατεία του Αλεξάνδρου στην Ασία θεωρείται σαν ο πρώτος πολεμος ολικής εξολόθρευσης της Δυτικής Ιστορίας. Ιδιαίτερα συντηρητικές εκτιμήσεις ανεβάζουν τον αριθμό των εχθρικών απωλειών στα πρώτα οκτώ χρόνια της εκστρατείας σε 200.000 μάχιμους από τους οποίους 40.000 Ελληνες μισθοφόροι στο Περσικό στρατόπεδο. Οι Ελληνες στρατιώτες που έπεσαν νεκροί πολεμώντας υπέρ των Περσών είναι περισσότεροι από όλα τα θύματα των αναρίθμητων εμφύλιων συγκρούσεων μεταξύ των Ελληνικών πόλεων-κρατών που προηγήθηκαν. Ακόμα μεγαλύτερος είναι ο αριθμός των αμάχων. Συντηρητικές και πάλι εκτιμήσεις τους ανεβάζουν σε 250.000 νεκρούς. Αναλυτικά τα θύματα του Αλεξάνδρου κατανέμονται ως εξής: -Στρατιώτες- Γρανικός: 20.000 Πέρσες και 15-18.000 Ελληνες μισθοφόροι στο Περσικό στρατόπεδο. Ισσός: 50-100.000 Πέρσες and 20.000 Γαυγάμηλα: 50.000 Πέρσες και μερικές χιλιάδες Ελληνες μισθοφόροι στο Περσικό στρατόπεδο. Υδασπις: 20.000 Ινδοί -Αμαχοι- Θήβα: 6.000 Σιντιμάνα Ινδίες: 80,000 Σανγκάλα Ινδίες: 17.000 Τύρος: 7-8.000 στην άλωση + 2,000 σταυρωμένοι Γάζα: 10.000 Πηγή: Hanson, Wars of the Ancient Greeks (1999)

από Πάρις 01/02/2005 11:39 πμ.


Το αν "την εποχή εκείνη η Περσική δύναμη ήταν "ιμπεριαλιστική" (μια αυτοκρατορία των ηπείρων)", αυτό δεν σημαίνει αυτόματα ότι η μακεδονική αυτοκρατορία των ηπείρων ήταν καλή και άγια. Όποιος θέλει να "κοιτάξει προς Περσέπολη και όχι προς Πέλλα", ας κοιτάξει. Αλλά ό,τι και αν έκαναν οι Πέρσες, αυτό δεν αναιρεί ότι ο Αλέξανδρος έσφαξε και κατέστεψε, όπως λέει πολύ παραστατικά και ο προηγούμενος.

από Αργεας 01/02/2005 11:43 πμ.


Επικαταρατος οποιος φιμώνει τη γνώμη των Αλλων. Και Φασίστας συν τοις Αλλοις. ΒΑλε το αρθράκι μου πίσω και θα τα βρούμε, φίλε ιστορικέ....

από XistenZ 01/02/2005 12:21 μμ.


η Περσική αυτοκρατορία, ΗΤΑΝ ιμπεριαλιστική. Την εποχή εκείνη, επί Δαρρείου (του Β' αν θυμάμαι καλά), ο περσικός θεωρούνταν ως ένας από τους κορυφαίους πολιστισμούς στον τομέα της κοινωνικής και διοικητικής οργάνωσης. Η δε Περσέπολη που χτίστηκε απ το Δαρρείο με έμμισθους εργάτες (και όχι δούλους όπως κάποιοι άλλοι δυτικότερά του), θεωρείται ακόμη και σήμερα πρωτοποριακό διοικητικό κέντρο. Δεν υπήρχε διάκριση ανάμεσα σε γυναίκα και άντρα στους μισθούς, οι γυναίκες παίρνανε άδεια κυήσεως (οι άντρες ακόμα όχι :)) και για το χτίσιμό της χρησιμοποιήθηκαν τεχνοτροπίες από πολλά μέρη της αυτοκρατορίας, ακριβώς για να τονίσει τη συνύπαρξη και τη ισότητα των πολιτισμών (8 ήταν) που συμβιώνανε μέσα στην αυτοκρατορία. Η τραγική ειρωνία είναι πως χρησιμοποιούσαν πηλό για να γράφουν τις αποδείξεις τους. Όταν ο Μ.Αλέξανδρος ισοπέδωσε και έκαψε την Περσέπολη, ο πηλός ψήθηκε και έτσι διατηρήθηκε μέχρι σήμερα.

από αριστεροαυτόνομος 01/02/2005 12:27 μμ.


Ποτε πρόλαβε και σκοτωσε τοσους πολλούς, αιχμαλώτισε και αφάνησε. 33ων χρονων πέθανε ο Αλέκος, σκέψου να ζούσε ως τα 40, στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι θα έφτανε, μπορεί να να έριχνε και ατομικές μπομπες. Μπορεί να έστηνε και κανενα Δ.Ν.Τ να δανίζει στους πτωχούς και άπορους με το αζημίωτο. Καμια φαρμακευτική εταιρεία να πουλά φάρμακα στους ασθενείς το πνεύματι. Πού βρήκατε ολες αυτές τις λεπτομέρειες με νούμερα και στατιστικά στοιχεία; Μπραβο σας πάντως, έχετε οργάνωση που λενε, σκατά στους φασίστες. Αυτός ο Fraydon Aryan μήπως μένει στο Β. Λονδίνο, κατα Φίντσλει μεριά;

από Αργεας 01/02/2005 12:43 μμ.


Κατ' αρχάς με τόσα που εγραψες (και θα ήταν τιμιτηκ'ωτερο γοα σένα εαν τα αναρτουσες κατω απο το δικό μου σχόλιο το οποιο εξαφάνισες), φαίνεται πως έχεις ξεκάθαρες θέσεις επι του θέματος. Θα ξεκινήσω λέγοντας, πως όντως, οι Μακεδόνες δεν ΅Θεωρούνταν ¨Ελληνες. Ελληνες ήταν όσα φύλα κατοικούσαν εως την Θεσσαλία και την Ηπειρο. Αυτο όμως δεν σημαίνει πως δεν ήταν και Ελληνικά φύλα. Η γλώσσα, η θρησκεία και οι τρόποι ήταν ίδιοι με αυτους των λοιπων φυλων που κατοικούσαν στην Ελλάδα. Επίσης αλήθεια είναι πως μεγαλο μερος την Αθηναικήςε κοινωνίας, θεωρούσε τους μακεδόνες βαρβάρους, για τον λόγο οτι το πολίτευμα τους ήταν η βασιλεία, χαρακτηρισμο των οποιων αρέσκονταν να αποδίδουν και σε αλλους Ελληνες ("Τυρρανίς, ανδρών βαρβάρων φίλη...κτλ κτλ) Επίσης πολλοί τον εμισησαν γιατι με τον ίδιο τρόπο που εξήγαγε τον Ελληνικό τρόπο εκτος Ελλάδος εισήγαγε και έθιμα απο αλλους(βαρβαρους) στην Ελλάδα, και στην Αθήνα. Βέβαια η αλλη όψη του νομίσματος λέει πως εαν οι Ελλήνες παρέμεναν διαιρεμένοι και δεν ενόνωνταν υπο των μακεδόνων, Εξαντλημένοι καθώς ήταν απο τον 7ετη πόλεμο θα κατέρεαν υπο βαρος ξένων επιιδρομών με μεγαλύτερο κινδυνο αυτές των Περσων. Τώρα παραθέτεις χίλιες λεπτομέρειες για τους νεκρους αυτων των πολέμων, αλλα εαν θέλεις θα μπορούσες να μας πεις πόσους νεκρούς είχαν οι Μακεδόνες και οι Ελληνες και οι Ιωνες αλλα και οι λοιποι πληθυσμοι απο τις επιδρομές των Περσών; Ενας απο τους λόγους τις εκστρατείας άλλωστε ήταν και η εκδίκηση, για αυτές. Απλά βρισκω χαρακτηρισμούς όπως ΑΒΥΣΣΑΛΕΟ ΜΙΣΟΣ κτλ παρατραβηγμεένους. Τωρα σφαγες υπηρξαν πολλές, αλλα δεν ήταν οι πρώτες της ιστορίας ουτε οι τε΄λευταιες. Το να παρουσιαζεται η τιμωρια των ιωνων προδότων πχ ως καποια ανεπαναληπτη σφαγη είναι επίσης παρατραβηγμενο. Και διάφορα αλλα, πχ Οταν ο Δαρείος έχασε μια μάχη και η οικογένεια του επεσε στα χερια του Αλεξάνδρου, εκείνος της απέδωσε όλες τις τιμές και στο τέλος την αφησε να φύγει, δήλώντας κιόλας το σεβασμό του για τον Δαρείο. μετα δολοφονήθηκε ύπουλα απο τον Βησση (αλλα κάθαρμα κι αυτος)για ευνοητους, φανταζομαι, λόγους. Την εκτέκλεση του Βησση εσυ την παρουσιάζεις σαν θηριωδια, δηλαδη; τέλος παντων η Ιστορια έχει πολλες πλευρες και καλό θα ήταν να παρουσιάζεται ουδέτερα και όχι για να αποδείξει πεποιηθήσεις που καποιος μπορεί να έχει.

από aris silivAsia 01/02/2005 1:32 μμ.


Opoiosdipote apopeiratai na vrei dikaiologies i na oraiopoiisei kata kapoio tropo ta frikta egklimata tou alexandrou einai anistoritos.Prokeitai gia to nekrothafti tou pragmatikou ellinikou-amesodimokratikou-politismou.Vrike etoimo enan apsogo imperialistiko mixanismo-strateyma apo ton episis athlio patera tou fillipo-ti dolofonia tou opoiou o idios organose-,ypodoulose tis eleytheres ellinikes poleis tis opoies kai katatromokratise me sfages-egkatestise ekei froures kai telika tis odigise stin koinoniki kai politistiki parakmi- kai ekstrateyse stin anatoli.Ekei vevaia ekpersistike-oudemia sxesi me tin pragmatikotita to eyreos diademoneno pseydos oti metefere ekei ton elliniko politismo. Aspastike ta persika ithi kai ethima,latrepse ti xlydi kai apaitouse proskynisi-ethimo teleios xeno pros tis ellinikes synitheies.Itan arrostos oinoflygas, amfifylofilos-ayto den einai kako,aplos anaferetai-kai ektos ton xiliadon athoon pou skotose to strateyma tou, skotose pollous kai o idios,metaxy ton opoion kai theoroumenoi filoi i empistoi.O alexandros katestrepse istorikes poleis-p.x. persepoli-kai i symperifora tou itan panta ayti enos agroikou pou latreye tin kolakia-eixe terastia ayli me kolakes kai argyronitous istorikous pou tou grafane tin agiografia-tin exousia,tin katastrofi,to methysi kai tous diaforous eynouxous.Eytyxos pethane sxetika neos,an kai parola ayta prokalese terasties katastrofes."Dikaios" exei to prosonymio "megas" mias kai stis perissoteres periptoseis ayto apodidetai se poly megala katharmata-p.x. megas konstantinos,karlomagnos, aikaterini i megali kok Gia perissoteres leptomereies proteino to ekpliktiko vivlio "O MYTHOS TON MEGALON TIS ISTORIAS" tou KYRIAKOU SIMOPOULOU.Mia matia stin terastia vivliografia einai arketi gia na katalavei kaneis pos grafetai i epistimonika tekmiriomeni istoria kai oxi agiografies tou kolou ton opoion o monos skopos einai i trofodotei tapeina ethnikistika aisthimata. Outos i allos de theoro eayton apogono ton arxaion ellinon.Sevomai omos polla stoixeia tou politismou tous.O alexandros einai omos mia poly melani selida tis pagkosmias istorias.Opoios neoellinas theorei ton eayto tou apogono tou alexandrou,einai vlakas kai otan einai yperifanos gia ayto einai pollakis vlakas i epikindynos. Y.G:Mia fora stin ekti dimotikou kai mia stin triti gymnasiou stin episimansi ton didaskonton mou oti oi ellines kanane mono amyntikous polemous,exefrasa tin eilikrini mou aporia "Ma o alexandros den ekane epithetiko polemo?".Oi apantiseis kai stis dyo periptoseis itan oti o alexandros ekpolitise.XA XA XA........................

Φοβερό ιστορικό επιχείρημα αυτό το "Ποτε πρόλαβε και σκοτωσε τοσους πολλούς". Αρα, αφού είναι λίγος ο χρόνος, μάλλον δε θα τους σκότωσε. Θα ήταν πολύ χρήσιμο σε όσους αμφισβητούν το Άουσβιτς: "Σιγά τα αίματα ρε παιδιά! Ποτε πρόλαβε ο Χίτλερ και σκοτωσε τοσους πολλούς".

από αναρχοαυτόνομος 01/02/2005 1:39 μμ.


Εκανα μια έρευνα για τον Fraydon Aryan, αν ψάξετε θα δείτε οτι αυτός αντιπροσωπεύει τον ιρανικό εθνικισμό των Αρίων. Αυτόν θα πρέπει να είχε σαν πρότυπο ο χίτλερ. Συνεπώς δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε σαν χίτλερ τον Μ.Αλέκο βασιζόμενοι στην πικρία ενος τοπικού εθνικίστή και μάλιστα "αρείου" οπως λέει. Ενοχος ένοχον ού ποιεί. Υπάρχουν πολλά σίτε με αυτόν τον άρειο σε ολο τον κόσμο. http://www.aryansite.com/

από aris silivAsia 01/02/2005 1:42 μμ.


To arthro tou NTRAGKATS einai exairetiko kai endeiktiko ton agrititon tou alexandrou.

από pou roufaei to aima tou mellontos 01/02/2005 1:49 μμ.


i istoria zei aionia opos o drakoulas kai trefetai me to aima tou anilikou triferou mellontos...

από koliropoulos 01/02/2005 1:56 μμ.


sbiste ayto to arthro oposdipote einai karga ethnikistiki doxa ton theo yparxoyn alla site na pane oi fasites kai na grapsoune tis paparies toys FUCK ALEXANDER

από κάστορ(ας) 01/02/2005 2:03 μμ.


το να συγκρίνεις τον Αλεξανδρο με τον Ναπολέων και τον Χίτλερ είναι παντελως ανιστορικό. ΕΛΕΟΣ! Ο Αλεξανδρος ήταν κατακτητής και έκανε αυτά που κάνουν οι κατακτητές της εποχής του. Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσσότερο. Ούτε εκπολιτιστής, γιατί οι περιοχές που κατέκτησε είχαν αρχαιότατο πολιτισμό, αν και έδωσε έναυσμα για την μείξη με τον ελληνικό και την δημιουργία του ελληνιστικού κόσμου. Ούτε βάρβαρος σφαγέας, γιατί αν και έσφαξε πολύ αυτά τα πράγματα ήταν μέσα στα ήθη της εποχής για τους κατακτητές, και γι αυτό πολλά μπορεί να του προσάπτουν οι σύγχρονοί του αλλά όχι το ότι ήταν απάνθρωπος. Ηταν επίσης ο νεκροθάφτης της αρχαίας ελληνικής δημοκρατίας, αλλά αυτό θα γινόταν έτσι κι αλλιώς, γιατί ο αθηναϊκός πρώιμος εμπορικός καπιταλισμός ήταν sui generis και σε αντίθεση με τα τεχνολογικά μέσα και την ανάπτυξη των παραγωγικά μέσα. Η ίδια μεταλλαγή, έγινε με άλλο τρόπο και στην Ρώμη που πέρασε απο την δημοκρατία στην αυτοκρατορία. Ο Βοναπάρτης απ' την άλλη ήταν τέκνο της γαλλικής επανάστασης (και συντέλεσε στο τέλος της γαλλικής δημοκρατίας, αλλά παρέμενε σύμβολό της απέναντι στους παλιούς μοναρχικούς) και της ανερχόμενης γαλλικής αστικής τάξης και αρχικά επιτέλεσε προοδευτικό έργο συντρίβοντας τις μοναρχίες της ευρώπης, γι αυτό και οι Γερμανοί για παράδειγμα, τον είχαν για απελευθερωτή. Μετά, όταν άρχισε να διορίζει τους συγγενείς του βασιλιάδες άλλων κρατών και να δημιουργεί μια νέα αριστοκρατία ξεσηκώθηκαν εναντίων του πρώτα οι Ισπανοί και μετά οι Γερμανοί κα Αυστριακοι. Αλλά και πάλι οι περισσότεροι απο τους εξεγερμένους παλινόρθωση των μοναρχιών ζητάγανε και φυσικά εθνική ανεξαρτησία. Ούτε ιδιαίτερες σφαγές έκανε, αλλά κινήθηκε στα πλαίσια των πολέμων της εποχής. Αντίθετα ο Χίτλερ έρχεται σε μια εποχή όπου οι εργαζόμενοι έιναι οργανωμένοι με σκοπό να τους συντρίψει, εκφράζοντας τις επιδιώξεις της παρηκμασμένης αστικής τάξης. Αφού το κάνει στην Γερμανία, ξεκινάει μια γενικότερη ρατσιστική εκκαθάριση που ούτε ο Αλέξανδρος όυτε ο Ναπολέων κάνανε -αντίθετα αυτοί ήταν κοσμοπολίτες. Και με τον Β' ΠΠ έχουμε τεράστιες σφαγές αμάχων και καταπίεση των λαών, που όχι μόνο δεν χωράει στα πλαίσια της εποχής, αλλά δεν έχει προηγούμενο στην ιστορία. Γι αυτό ο Αλέξανδρος και ο Ναπολέων θα μείνουν στην ιστορία ώς κατακτητές που θεμελίωσαν αυτοκρατορίες, ενώ ο Χίτλερ εω κακτητής που κατέσφαξε τον κόσμο.

από δήμος 01/02/2005 2:26 μμ.


Συμφωνώ ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας απ τους πρώτους διεστραμμένος φασίστας ιμπεριαλιστής. Ένα καλό που ίσως θα μπορούσε να αναγνωριστεί σ αυτόν είναι η αποδοχή άλλων κουλούρων και παραδόσεων αν και με ένα φασιστικό τρόπο. Δεν έχω κείμενα τώρα μαζί μου αλλά νομίζω ότι από αυτά που γράφεις υπάρχουν και πάρα πολλές ιστορικές ανακρίβειες. Ειδικά σε θέματα ιστορίας καλό είναι να κοιτάμε και τις πηγές μας και τα συμφέροντα που ενδεχομένως υπηρετούν. Την Ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου την έχω διαβάσει απ τον Κορδάτο αναγνωρισμένο αριστερό ιστορικό. Όπως είπα και πριν δεν έχω τα βιβλία τώρα μαζί μου αλλά θυμάμαι αρκετά καλά και από αυτόν και από άλλους ιστορικούς ότι ο Μέγα Αλέξανδρος δεν κατέστρεψε την Σπάρτη και έσφαξε τους κατοίκους της. Υπήρξε συνθηκολόγηση. Στην Αθήνα ο λαός ήταν διαιρεμένος υπήρχαν οι φίλο-μακεδόνες και οι αντί-μακεδόνες που είχαν μάλιστα αρκετή πειθώ στο λαό. Στον Γρανικό η αναλογία δεν ήταν ένας προς ένας όπως λες (40 χιλιάδες Πέρσες εναντίον 35 χιλιάδες ελλήνων) οι Πέρσες ήταν πολλοί περισσότεροι αλλά οι περισσότεροι καθόλου εκπαιδευμένοι και χωρίς τον εξοπλισμό του συνασπισμού ελλήνων-Μακεδόνων υπό τον Αλέξανδρο. Θα ήταν τρελό οι Πέρσες να πάνε ένας προς ένας. Οι στρατηγοί τους εκτός ότι είχαν την δυνατότητα να μαζέψουν πολύ στρατό από την Περσική αυτοκρατορία είχαν και την εμπειρία από μάχες με έλληνες. Επίσης αποκλείεται να σκοτώθηκαν 15.000 έλληνες μισθοφόροι και 20.000 Πέρσες . Οι αριθμοί αυτοί είναι εξωφρενικοί. Όταν εγκατέλειψε τη μάχη ο Δαρείος ο στρατός του διαλύθηκε δεν έκατσε να πολεμήσει μέχρι τέλους. Το πιθανότερο είναι ότι πολεμούσαν μερικοί στο μέτωπο κατά του Αλεξάνδρου και οι άλλοι εγκαταλείψαν τη μάχη κατά ομάδες, διασπάρθηκαν. Δεν έχω της πηγές μαζί μου γι αυτό δεν μπορώ να δώσω καλά επιχειρήματα αλλά αν το ψάξεις και εσύ καλύτερα πιστεύω ότι θα δεις πως οι πηγές σου δεν είναι οι καλύτερες.

έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που αρχίζω να θαυμάζω εκείνα τα άτομα που ακολουθώντας την πεπατημένη ή όχι έχουν πραγματικά ένα μεράκι και γνώσεις για κάτι, ομολογούν δε την άγνοιά τους για πράγματα που δεν κατέχουν και περιφρονούν τις συρραφές και τα πάτςουορκ.

από Βρε παιδιά! 01/02/2005 3:07 μμ.


είναι πολύ πολύπλοκα. Δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε τον Αλέξη βάσει των σημερινών δεδομένων και βάσει της σημερινής σημασίας που έχουν κάποιες έννοιες. Παράδειγμα δεν μπορούμε να τον χαρακτηρίσουμε ως γκέι ή στρέιτ γιατί την εποχή του δεν υπήρχαν τέτοιοι διαχωρισμοί. Δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις και να κρίνεις ένα ιστορικό πρόσωπο παρά μόνο βάσει της εποχής του. Γι' αυτό δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις τον Μέγα Αλέξη φασίστα ή χίτλερ. Είναι τουλάχιστον αστείο. Ούτε μπορείς να πεις πως αν ζόυσε σήμερα θα δικαζόταν για εγκλήματα πολέμου ή θα κατέληγε σε ψυχιατρείο όπως είπε κάποιος. Σίγουρα έσφαξε και πολλούς μάλιστα αλλά εκείνη την εποχή ποιός δεν έσφαζε. Και δεν ήταν λιγότερο ή περισσότερο βάρβαρος από την εποχή του αν πούλαγε σκλάβους τους κατοίκους κατεκτημένων πόλεων ή αν έκαιγε και κατέστρεφε πόλεις που του αντιστέκονταν, ήταν κάτι που γίνοταν από όλους, σε κάθε πόλεμο. Ας ξεκολλήσουν το μυαλό τους ορισμένοι. Το να είσαι αριστερός ή αναρχικός σήμερα δεν σημαίνει ότι πρέπει να χαρακτηρίζεις τον Αλέξανδρο και κάθε αλέξανδρο της ιστορίας βάσει της σημερινής αριστερής σκέψης. Είναι τουλάχιστον άδικο και σίγουρα άσχετο. Σας μιλάει ένας ιστορικός. Και ποιός είπε ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Θήβας ήταν Φοίνικες? Ποιές είναι οι πηγές σου?

από gia na 01/02/2005 4:15 μμ.


anaskalizetai ta skata tis istorias. den ehete kati kalitero na kanete, den ehete kati fresko na oneireutite?

από apistos 01/02/2005 4:28 μμ.


Πρωτα απο΄λα δεν εχω καταλαβει γιατι αυτο το τεραστιο ενδιαφερον για τον Αλεξανδρο! Ο ανθρωπος αυτος μεγαλωσε με βαση τα πρωτυπα της εποχης του και με ιδανικα αντιστοιχα των ερεθισματων της εποχης εκεινης. Ουτε αυτοδιδακτος ηταν, ουτε μεγαλωσε σε καμμια σπηλια μονος του. Υπηρχαν δασκαλοι και εκπαιδευτες,ενας περιγυρος που του διαμορφωσαν τον χαρακτηρα, οι οποιοι στο προσωπο του, προφανως βρηκαν τον ανθρωπο που θα υλοποιουσε καποια αποθυμενα τους. Αν πρεπει λοιπον να αποδωσουμε ευθυνες, πρεπει να εντοπισουμε τους μεντορες του πρωτα! Οταν οι Περσες εφτασαν στην ελληνικη χερσονησο, πολλοι εδωσαν γη και υδωρ. Καποιοι αντισταθηκαν και εξοντωθηκαν. Καμενη γη αφηνε στο διαβα του ο Περσικος στρατος. Το οτι οι κινησεις ενεργειες του Αλεξανδρου αποτελουν πεδιο ενδιαφεροντος αλλα και μιμησης στην σημερινη εποχη ειναι αναμφισβητητο. Σημερα αν δεχθουμε οτι υπαρχει μια πολιτικη και στρατιωτικη υπερδυναμη, που ακουει στο ονομα ΗΠΑ, υπαρχουν κρατη που προστρεχουν στην αυλη της, ενω καποια αλλα στεκονται αδιαφορα ή αντιδρουν στην παρουσια της! Αντιστοιχα λοιπον εκεινη την εποχη, καποιοι ετρεξαν στην αυλη του Αλεξανδρου, καποιοι απλως αδιαφορησαν , ενω καποιοι που αντεδρασαν,ΘΗΒΑ,υπεστησαν μια σκληρη εξοντωση. Αντιστοιχα βλεπουμε σημερα το Ιρακ, πιθανον αυριο το Ιραν,η Συρια και η Βορειος Κορεα, να δεχθουν τα αμερικανικα πυρα λογω αυτης της εμφανους αντιδρασης στην αμερικανικη πολιτικη. Εμεις εδω στο Ελλαδα εχουμε δωσει γη και υδωρ στην αμερικανικη υπερδυναμη, το ιδιο εκανε η Αλβανια,η ΦΥΡΟΜ, η Βουλγαρια........κλπ.κλπ.κλπ. Απλως τσακωνομαστε ποιοι ειναι βασιλικοτεροι του βασιλεως! Οι Αλβανοι μας κατηγορουν σαν τους πλεον αντιαμερικανους, εμεις το αντιθετο. Μην ξεχναμε οτι ο Κατακουζηνος, περασε για πρωτη φορα τους Σελτζουκους στην Ευρωπαικη ακτη για να τους χρησιμοποιησει στην διεκδικηση του Θρονου! Ομοιως η αποτυχια του Ρωμανου Διογενη στο Ματζικερτ ηταν αποτελεσμα της πολιτικης διαμαχης στην Πολη! Αλλα αν θελουμε να μελετησουμε το παραξενο της ιστοριας δεν εχουμε παρα να προστρεξουμε στον Τρωικο πολεμο! Εκει, κατι που διδασκεται και στην αμερικανικη σχολη πολεμου ,βλεπουμε το εξης: Οι Ελληνες κατεστρεψαν την Τροια! Ο Αινειας εφυγε απο την καταστρεμενη Τροια και ιδρυσε την Ρωμη. Η Ρωμη εισεβαλε και υποταξε τον Ελλαδικο χωρο! Συμμαχιες-αντισυμμαχιες, προδοσιες, υπηρχαν-υπαρχουν και θα υπαρχουν. Επομενως η περιπτωση του Αλεξανδρου θα πρεπει να εξεταζεται με βαση τα δεδομενα της εποχης του και οχι τα σημερινα. Αξιον αποριας ειναι το γεγονος οτι αντιγραφονται οι κινησεις ,οι στρατιωτικες και πολιτικες του επιλογες σε μοναδικο βαθμο! Κανεις δεν εχει υιοθετησει την τακτικη του Ταμερλανου, του Τζεκινγκς Χαν και αλλων μεγαλων χασαπηδων. Απο την αλλη καθε λαος εχει δει στο προσωπο καποιου ή καποιων, το ιδανικο-α ατομο, να εμπνευσει τον καθε λαο. Οι Αλβανοι εχουν τον Καστριωτη, οι Τουρκοι τον Κεμαλ,αναμεσα δε σε αυτους υπαρχουν και ατομα που εχουν παγκοσμιο αντικτυπο. Ο Τσε για παραδειγμα τυγχανει παγκοσμιας αποδοχης. Αποτελει παγκοσμιο συμβολο. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχει και πολεμιους! Ο χιτλερ αποτελεσε παραδειγμα παγκοσμιας κατακραυγης. Απο την αλλη βλεπουμε ομως καποιοι να τον υποστηριζουν!! Αλλα για ξεσκονιστε λιγο την μνημη σας να θυμηθηται πως ανεβηκε ο Χιτλερ στην Εξουσια????? Εαν θελουμε να χαρακτηρισουμε ή να προειδοποιησουμε για μια κατασταση φρικιαστικη και αποτροπαια λεμε: Θα γινει Βιετναμ ή παλιοτερα λεγαν της Κορεας! Ολα αυτα σχετιζονται με τα δεδομενα της καθε εποχης! Επομενως η κριτικη εναντιων του Αλεξανδρου πρεπει να γινει με βαση τα αποτελεσματα των ενεργειων του και πως αυτα στιγματισαν την παγκοσμια ιστορια και οχι με βαση μεμονωμενα περιστατικα. Επινε ο Αλεξανδρος??? Πιθανον! Μα και οι Ρωμαιοι δεν κουβαλουσαν μαζι τους νερο αλλα ξυνισμενο κρασι. Αυτο διοτι το ξυνισμενο κρασι απετρεπε τις γαστρεντεριτιδες! Ενω λοιπον ολοι γνωριζουμε οτι οι κακοι Ρωμαιοι δωσαν στον Χριστο ...ξυδι οταν αυτος ζητησε νερο, κανεις δεν διευκρινισε οτι οι ρωμαιοι χρησιμοποιουσαν ξυνισμενο κρασι αντι νερου! Μα και ο Μεγας Κωνσταντινος δολοφονησε τον γιο του γιατι φοβοταν να μην του παρει τον θρονο!!! Τι ειναι πιο φρικιαστικο??? Η οινοποσια ή η παιδοκτονια? Σημερα τον μεγα κωνσταντινο τον προσκυνανε μερικα εκατ. χριστιανοι ανα τον κοσμο! Οποια αντιφαση! Ο Βενιζελος δεν εκανε λαθη? Πολλα! Κοιταμε ομως το συνολικο εργο και οχι τα μεμονωμενα περιστατικα. Ασφαλως υπαρχουν φανατικοι πολεμιοι και υποστηρικτες του. Ετσι ειναι. Υπαρχουν υποστηρικτες και πολεμιοι. Αλλο πραγμα ομως η συκοφαντια!

από aris silivAsia 01/02/2005 4:30 μμ.


Mas leei o kastor(as):"An kai esfaxe poly ayto itan sta ithi tis epoxis".Alitheia poso poly sfaximo itan sta ithi tis epoxis? 2 kila?Ti einai ayta pou lete re,grafete kai sto indymedia tromara sas.Allos leei "Mi ton krinete me ta simerina dedomena" kai trixes katsares.Kai me poia na ton krino re megale me ta xthesina?Diladi i anthropini zoi eixe alli axia tote kai alli tora?De ntrepeste katholou?An kapoios istorikos tou mellontos yiothetouse tis apopseis sas tha grafe gia ton Bush oti prospathise na ekdimokratisei ti mesi anatoli kai oti entaxei esfaxe kosmo,alla synithizontan ayta tote kai mi ton krinete me ta simerina-p.x tou 2200 dedomena-alla me ta tote pou kai kala itan alla.Allos leei oti outos i allos tha erxotan i parakmi tou ellinikou politismou kai oti diladi entaxei o alexandros ton ethapse,alla outos i allos tha ginontan i fasi.Kai poios to leei ayto-oti diladi outos i allos tha parikmaze o ellinikos politismos???O foufoutos...Se allo simeio mas lene oti enose ton persiko me ton elliniko politismo kai oti itan itan dimiourgos tou ellinistikou kosmou.Kai ti itan o ellinistikos kosmos re paidia???Mia istoria gemati intrigkes,sfages kai parakmi.O alexandros einai dikaiomatika o pateras tou imperialismou kai an goustarete ton imperialismo,provlima sas.Apo kati tetoious pantos aristerous-den xero telos panton pos aytoprosdiorizeste-protimo standar enan onnediti pou otan eixe fountosei stis arxes tou 90 to thema me ta skopia kai ta alexandrina syllalitiria-tromara mas-eixe grapsei se entypo tis onned arthro me titlo "alexandros: o sfageas ton laon" -i kati paremferes-kai eixe ginei xamos,pesane oloi na ton fane.Alla xero ti sas xreiazete alexandropliktoi tis kakias oras.Enas alexandros.Na katalavete sto petsi sas ti tha pei via, aytarxismos, exousia.Ayto sas xreiazetai.

από aris silivAsia 01/02/2005 4:40 μμ.


esy vgazeis akri apo ayta pou grafeis?Giati me to na katagrafeis apla tin istoria de vgainei kati,ektos an eisai epaggelmatias istorikos.Edo omos eisai gia na pareis thesi.Goustareis ayta pou ekane o alexandros?To oti o megas konstantinos ekane mia apo ta idia kai ton proskynane simera,de mou leei tipota.Epeidi oi alloi einai malakes tha aspasto tis apopseis tous???Xitler, alexandros, bush, karlomagnos kok oloi ta idia skata einai. Kai min pas na dikaiologiseis ton alexandro me to epixeirima oti "anatrafike kato apo orismenes synthikes kai eixe kapoies epirroes kai de ftaiei to paidi".Kai o bush anatrafike me tis antidrastikes idees tou amerikanikou notou.Ayto de simainei oti den exei eythyni gia tis sfages pou diaprattei simera.Gia synelthete leo ego...

από Αχθος Αρούρης 01/02/2005 5 μμ.


Αν και τα έχουμε ξαναπεί και θα τα ξαναλέμε, παρατηρώ ότι δεν αναφέρθηκε καθόλου στη συζήτησή σας η πρωτοφανής απήχηση που είχε ο Μεγαλέκος στους λαούς των περιοχών που κατέκτησε. Και όχι όσο ζούσε ή όσο ζούσαν οι συμπολεμιστές του, αλλά πέντε, δέκα και είκοσι αιώνες αργότερα.

από opos paei to prama 01/02/2005 5:18 μμ.


tha xekinisoume ekstrateia enantion ton person tora pou thimithikame ta proigoumena pou ehoume... omos to provlima einai... oti prolavan kai tous tsakisan oi araves. kai tora? pos tha mporesoume na zisoume horis proaionious ehtrous, horis varvarous re gamoto? itan kai auti mia lisi mprosta stin kathimerini mizeria mas?

Τι αξια εχει η προσωπικη μου τοποθετηση μπροστα σε γεγονοτα καταγεγραμμενα?? Ωραια, ειμαι κατα της σφαγης και της Λεηλασιας της Τυρου! Αποκρυπτεται δεοντως αυτη η πολεμικη ενεργεια του Αλεξανδρου? Ναι! Γιατι? Δεν ξερω! Η σφαγη στην Τυρο εγινε???? Εγινε! Οι Αιγυπτιοι τον ανεδειξαν σαν Θεο? Τον ανεδειξαν! Εφτιαξε την Αλεξανδρεια? Την εφτιαξε! Κατεστρεψε Περσικες πολεις? Ναι! Εφτιαξε καινουργιες πολεις? Εφτιαξε! Γιατι ονομασθηκε Μεγας??? ΔΕΝ ΞΕΡΩ! Ολα τα ανωτερω συμβαινουν και σημερα? Συμβαινουν! Αποκαλουμαι τον αμερικανο προεδρο... ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΗ?? Ναι! Γιατι αποκαλειται πλανηταρχης??? Δεν ξερω!! -------- Κατι αναλογω του θεου που αποκαλεσαν οι αιγυπτιοι τον αλεξανδρο! ----------- Που σκαλωσες λοιπον στα γραφομενα μου?????

που έπρεπε να γίνει στην Αριστερά τουλάχιστον. Προσωπικά δεν έχω διαβάσει άλλο άρθρο από Αριστερό έντυπο ή site (όπως ο ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΣ) που να δίνουν αυτή τη διάσταση της Ιστορίας που εμένα με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Τώρα κάποιες παρατηρήσεις του τύπου (το έγραψε ο Κορδάτος, αναγνωρισμένος ιστορικός της αριστεράς) δε μου λέει τίποτα, γιατί ο Κορδάτος εξέφραζε τη σταλινική άποψη του αριστερού κινήματος. Με λίγα λόγια, όσο κι αν φαίνεται πως δεν είναι του παρόντος, αντίθετα το άρθρο αυτό είναι σημερινό και αναγκαίο για μια συζήτηση πάνω στην Ιστορία.

από τυχαίος 01/02/2005 6:29 μμ.


Ξεσπαθώνεις ενάντια σ'αυτούς που κρίνους τις προσωπικότητες της ιστορίας με τα "παλιά δεδομένα" και γράφεις : "Allos leei "Mi ton krinete me ta simerina dedomena" kai trixes katsares.Kai me poia na ton krino re megale me ta xthesina?Diladi i anthropini zoi eixe alli axia tote kai alli tora?" αλλά κι εσύ νομίζω πως δεν διαφέρεις και τόσο. Δηλαδή εγώ συμφωνώ με αυτούς που προσπαθούν να τον κρίνουν με τα δεδομένα της εποχής που υπήρξε. Δεν ξέρω αν το επιτυγχάνουν ή όχι, αλλά κι εγώ τουλάχιστον αυτό θα προσπαθούσα. Το ζήτημα με 'σένα είναι πως σε βρίσκω λίγο αντιφατικό. Δηλαδή εσύ στο παραπάνω μας λες λίγο μαλάκες [ή ό,τι] που προσπαθούμε να κρίνουμε με τα δεδομένα της εποχής του κι ότι θέλουμε να ωραιοποιήσουμε καταστάσεις κι ότι η ανθρώπινη ζωή έχει πάντα την ίδια αξία κλπ. Εσύ όμως τι κάνεις; Δλδ όταν γράφεις: "Prokeitai gia to nekrothafti tou pragmatikou ellinikou-amesodimokratikou-politismou." "[...]ypodoulose tis eleytheres ellinikes poleis[...]" Για ποιο πραγματικό αμεσοδημοκρατικό πολιτισμό μιλάς; [ΑΛήθεια πέρα από τον "πραγματικό" υπάρχει και κάποιος άλλος;] Για ποιές ελεύθερες πόλεις; Την Αθήνα των 1 προς 10 ; Ή μήπως για την ελεύθερη Σπάρτη του Καιάδα; Ή μήπως η ανθρώπινη ζωή έχει σταθερή αξία αλλά η ελευθερία όχι; Γιατί έτσι όμως μας τα λες στο τέλος σκατά ελεύθερες πόλεις ήταν, υπερ-υποδουλωμένες εξαρχής και σκατά πολιτισμό είχαν. Ή μήπως εκεί πρέπει να κρίνουμε για τα δεδομένα της εποχής και να πούμε ότι ναι μεν αλλά και τελικά αμεσοδημοκρατία είχαν, αλλά για τον Αλέξανδρο που είναι πιο 'ευκολο' και 'χτυπητό' παράδειγμα παίζει αλλιώς; Κοίτα, ή ελέυθερες αμεσοδημοκρατικές ελληνικές πόλεις κι ο Αλέξανδρος κατακτητής με την εποχή του, ή σκάτα φασιστικές υπόδουλες ανελεύθερες αθηναϊκές/σπαρτιάτικες/κλπ πόλεις κι ο αλέξανδρος σφαγέας. Εναλλάξ δεν πάει. Σωστά;

από α.........ς 01/02/2005 7:42 μμ.


Καθένας μπορεί να εχει την άποψή του για τον Αλέξανδρο, και ο Κορδάτος και ο δήμος κι ο πάρης αλλά και εγώ, επιτρέψτε μου. Ο ελεύθερος κόσμος πρόσφατα ψήφησε και έστειλε στον καιάδα της ιστορίας την ταινία του στόουν. Συνεπώς κοντός ψαλμός αλληλούια. Δεν δέχομαι ομως χαρακτηρισμούς και υπονούμενα. Μετέφερα απόσπασμα ενός άρθρου απο την εφημερίδα τα ΝΕΑ, Τετάρτη 26/1/05 σελ.43 και διαβάστε ενα μνημειώδες άρθρο προπαγάνδας και παραπληροφόρησης. Ο B.L.R. είχε αντίθετη άποψη, σεβαστή κι αυτή. Δε πειράζει, θα τα βρούμε μπροστά μας.

από ΜρΧ 01/02/2005 8:09 μμ.


την απαντηση την εδωσε αθελα αυτος που αναδημοσιευσε ενα αρθρο καποιου αγιατολαχη , ο οποιος μαζι με τον Αλ. θεωρει τρισκαταρατους και αυτους που αγαπουν ανδρες και γυναικες ?? και η απαντηση ερχεται απο την διαπιστοση οτι : τον Αλεξανδρο τον ελατρεψαν περισοτερο οι Ασιατες (που ακομα πινουν νερο στο ονομα του και βαφτιζουν με το ονομα του τα παιδια τους) παρα οι Ελληνες ακομα δε και οι ιδιοι οι Μακεδονες επιτελαρχες γιατι θεωρουσαν απαραδεχτο να δινει αξιωματα και γκοβερνα στους Περσες. ΑΥΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΠΟΛΑΙΩΤΗΤΑ ΠΟΥ ΠΟΛΛΟΙ ΑΝΤΙΜΕΤΟΠΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ

από aris silivAsia 01/02/2005 9:08 μμ.


Rotas giati apokaleitai planitarxis o bush kai apantas mono sou oti den xereis.Tha sou po ego.Gia ton idio logo pou onomazetai "megas" o alexandros.Dioti i istoria grafetai apo tous "nikites"-pou sinithos gia na nikisoun patane epi ptomaton.Emas ypoxreosi mas einai-toulaxiston ego etsi aisthanomai-na kanoume mia pio prosektiki anagnosi tis istorias kai na min trome amasita ayta pou grafoun oi diaforoi aylokolakes kai diastrevlotes gia ta afentika tous.To mono pou xe se megali posotita o alexandros itan i mania tou gia kataktiseis kai exousia.Eyxaristo alla den tha paro.Protimo ton anthropismo kai tin allileggyi.Gia ayto paramenei gia mena ena megalo katharma.Pisteya oti ayto itan de facto sto xoro poy xekina apo tin aristera kai ftanei mexri tous anarxikous alla simera diapseydomai.H istoria den einai mono gia na ti diavazoume,alla kai gia na krinoume.

από aris silivAsia 01/02/2005 9:23 μμ.


Sosti i paratirisi sou.O amesodimokratikos omos politismos itan ontos yperoxos kai me ta simerina kai me ta xthesina kai ta proxthesina kritiria.Dioti aytoi pou eixan dikaiomata apofasizan mesa apo syneleyseis amesodimokratikes,fainomeno spaniotato stin anthropini istoria.Kamia sxesi me tin ypokrisia kai tin pseytia tis antiprosopeytikis mas dimokratias-as gelaso-opou osoi ypotithetai oti exoun dikaiomata apla psifizoun mia fora ta tessera xronia gia to an tha tous gamaei o malakas i o pio malakas.Ara i tote koinoniki organosi einai axiosimeioti akoma kai me ta simerina dedomeno.Kai an tote i analogia itan 1:10 i simerini einai poly xeiroteri.Posoi alitheia stin ellada exoun pragmatika ti dynatotita na pairnoun apofaseis pou epireazoun to synolo tis koinonias?Na nai kamia katosti?To poly.Vgalte tin analogia monoi sas se sxesi me to synolo tou eklogikou somatos. Oson afora to fainomeno tis douleias kai ton mi exonton dikaiomata safos kai einai katakriteo,alloste den eipa oti itan i teleia koinonia.Doulous exoume vevaia kai simera-vlepe lathrometanastes-pou tous exoume kai douleyoun anasfalistoi kai ama goustaroume tous vasanizoume i tous skotonoume kiolas kai tous thavoume se kana xorafi kai ante geia.Gia ta dikaiomata ton gynaikon kai ton mi exonton vevaia as mi to syzitisoume idiaitera-thliveri fasi. Symperasma:Oi amesodimokratikes syneleyseis,opos kai na to deis,itan ena yperoxo politistiko stoixeio kai se ayto to stoixeio anaferomouna sto arthro mou.E aytes tis ethapse o alexandroukos.

από aris silivAsia 01/02/2005 9:36 μμ.


Rotas sto telos tou arthrou sou: "Kataktitis tis epoxis tou o alexandros kai eleytheres oi poleis i sfageas o alexandros kai fasistikes oi poleis?".Pseytodillimata loipon den yparxoun.Gia mena kai pisteya oti gia tous perissoterous pou grafoun edo mesa isxye to idio,enas kataktitis einai sfageas.Den katalava re tyxaie an sou po diladi oti entaxei isxyei to proto,diladi einai kataktitis o alexandros esy ti apopsi tha xes gia ayton?Thetiki?An nai provlima sou tote.Gia mena paramenei gourouni,enas methysos poy kylistike sto aima kai latrepse ti xlidi.Oso gia tis poleis tis ellinikes to xanaxekatharizo.Den eipa oti itan teleies.Apla egkomiasa tis amesodimokratikes syneleyseis tis athinas kai pisteyo oti prepei na nai paradeigma pros mimisi.Ayto de simainei oti den ypirxan alla arnitika stoixeia. Sosta?

από βρε παιδιά! 01/02/2005 9:47 μμ.


"Kai me poia na ton krino re megale me ta xthesina?Diladi i anthropini zoi eixe alli axia tote kai alli tora?" Σαφώς και ναι.

από aris silivAsia 01/02/2005 10:13 μμ.


exartatai oxi apo to tote i apo to tora,alla apo tin optiki.Apo tin optiki tou alexandrou i tou bush den exei kamia axia.Apo tin optiki kapoiou anthropisti simerinou i ekeinis tis epoxis kai exei kai eixe.An tora esy pisteyeis oti allazei i axia tis anthropinis zois,ayto einai mallon olodiko sou provlima...

από Αργεας 01/02/2005 11:51 μμ.


Επικαλείσαι το βιβλιο O MYTHOS TON MEGALON TIS ISTORIAS. Εγω θα σε παραπεμψω σε ένα αλλο του Σιμοπουλου που λεει τα ίδια ακριβως για τον Αλεκο, που λεει και ο αυτονομος. Λεγεται "Μισελληνισμος και ξενοκρατία στην Ελλάδα" Μαλλον ο τίτλος θα κάνει πολλούς να βγάζουν να βγάζουν σπυράκια... Παρ' όλ΄ αυτά θα έχει και αυτο καποια βάση. Εδω συμφωνώ με τον αρνητικό ρόλο του Αλεξάνδρου. Επιμένω όμως να λέω πως και οι Πέρσες κάναν τα ίδια στους ¨Ελληνες(σε μάς;;) και κανείς δδεν έχει κάτσει να υπολογίσει τα δικά τους θύματα. Και κανείς δεν υπολογίζει πως πολλά απο όσα τους έκανε ο Αλεξανδρος υποκινουνταν και απο αισθημα εκδίκησης. Τωρα, για το αν ο κόσμος εγινε καλύτερος ή χειρότερος μετα απο τον Αλέξανδρο αυτο ας το αποφασίσει ο καθένας. Πάντως αν δεν είχε υπάρξη μαλλον θα μιλούσαμε για την καταστροφή των Ελληνικών πολεων και τη βαρβαρότητα του Δαρείου. Πολεμος Πατήρ Πάντων... Αυτοί οι Αρχαιοι δεν ήταν καθόλου ROMAN-τικοί βρε παιδί μου

από aris silivAsia 02/02/2005 12:12 πμ.


tin apopsi mou ta kinitra tou alexandrou eixan na kanoun mono me tin prosopiki tou ikanopoiisi.Den pisteyo oti enirgise gia na ekdikithei gia tis proigoumenes persikes epitheseis.Ti sxesi eixe o alexandros me tis alles ellinikes poleis gia na kanei ekstrateia gia na parei to aima tous piso?Kamia.Aytoi oute kan ellines den tous theorousan tous makedones.Oso gia ayto pou les oti an den eixe yparxei i ekstrateia tou alexandrou mporei na milousame gia katastrofi ellinikon poleon apo to dareio,prepei na po oti einai teleios ypothetiko.As ypothesoume omos oti ginontan.Alitheia tha mporouse o dareios na nai pio skliros apo oti o alexandros apenanti stous thivaious???Amfivallo...Ola ayta einai vevaia ypotheseis...

http://www.geocities.com/alexander_cursed/ (Να προσέχουμε λίγο τις πηγές και να μην κάνουμε κόπυ-πέηστ ό,τι νάναι)

από Timiths twn pantwn 02/02/2005 12:34 πμ.


k mias k kanoume ypo8eseis. afou den htan ellhnas o megas aleksandros giati symmeteixe se olympiakous agwnes? h mhpws stous olympiakous agwnes den eixan dikaiwma symmetoxhs apokleistika k mono oi ellhnes? allh8eia oi Perses den epite8hkan stous Ellhnes kata thn diarkeia olympiakwn agwnwn k katepektashn paraviazontas thn olympiakh ekexyria? leme gia to amesodhmokratiko politeyma ths a8hnas e? ayto poy oi men douloi den eixan dikaiwmata? ayto poy oi men gynaikes den eixan dikaiwmata? ayto poy pareixe dikaiwmata mono se andres poy eixan k tous 2 goneis a8hnaious, stous gagarous pou leme shmera? ara eixe allh aksia h zwh tote? allh8eia ekeinh thn epoxh poios den esfaze? oloi einai sfageis loipon h mono o aleksandros? oi perses otan ekapsan thn a8hna ti htan? h mhpws to gegonos oti eisebalan stis ellhnikes poleis htan 8emito k swsto alla to oti o aleksandros ormwmenos apo ekdikish sthn arxh tous thn epese einai symfora? o megas aleksandros opws eipe kapoios energhse bash twn dedomenwn ths epoxhs tou. kalws h kakws ayta isxyan tote. den mporeis na krineis kapoion poy enhrghse bash apodektwn koinwnikopolitikwn dedomenwn diaforetikwn ths epoxhs poy zoume me ta krithria ta dika mas. ennoeite oti oute marxisths htan o alexandros oute anarxikos oute nea dhmokratia 8a pshfize oute pasok. den 8a katebaine se poreies gia ta dikaiwmata twn metanastwn oute 8a milage yper ths isothtos twn dyo fylwn. oute kanenas allos ths epoxhs tou. pws na to kanoume. oi h8ikes aksies ths epoxhs tous htan diaforetikes apo tis dikes mas. kapws etsi krinei k to papadario k didaskei sta sxoleia pws h 8ewreia tou nietzsche sxetika me ton yperan8rwpo htan o propatwras tou nazismou. k sxetika me kapoion pou den briskei logo na asxoleisai me thn istoria giati fylakizei leei to anhliko mellon. allh8eia an den exeis gnwsh ths istorikhs afhghshs pou apodexesai pws 8a exeis mellon? kati poy den katalabainw omws. kapoioi 8ewroun oti diatranwnoun ton an8rwpismo tous k thn aristerosynh tous me to na krazoun otidhpote ferei ton titlo ellada h kapoio paragwgo tou orou aytou, xwris kan na mpoun ston kopo na ereynhsoun to 8ma. mhpws mas brhke nea moda meta ton antiamerikanismo? to lakwnizein esti filosofein, metron ariston,klp. Allo h kritikh k allo h empa8eia.

από Γοργόνα 02/02/2005 12:43 πμ.


Ο Μεγαλέξαντρος έδωσε το τελικό χτύπημα στις ελληνίδες δημοκρατικές πόλεις, που προηγουμένως είχαν φροντίσει ν' αυτοκαταστραφούν με τους ατέλειωτους πολέμους μεταξύ τους και τέλος με τον Πελοποννησιακό πόλεμο. Δεν πρέπει λοιπόν να βλέπουμε τι έκανε, ξεκομμένα από το ουσιαστικό πρόβλημα ενός πολιτισμού, τού αρχαιοελληνικού, που πίστευε στο "πόλεμος πατήρ πάντων" και που δεν μπόρεσε ποτέ να το λύσει, παρά τις Αμφικτυονίες και άλλες προσπάθειες αλληλοειρήνευσης. ΟΜΩΣ φίλοι μου, δεν βρίσκετε ύποπτο οτι οι Αμερικάνοι "ενδιαφέρθηκαν" για το Μεγαλέξαντρο ΣΗΜΕΡΑ, που οι ίδιοι ηγούνται ακριβώς μιας ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑΣ (Ιράκ) ΚΑΙ ΠΕΡΣΙΑΣ (Ιράν); Νομίζετε πως είναι τυχαίο; Για μένα, το μήνυμα που θέλουν να περάσουν είναι πως αποτελούν τους αυθεντικούς επιγόνους τού "εκπολιτιστικού" πολέμου τού Μεγαλέξαντρου! Όπως ακριβώς, μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο θέλησαν να περάσουν το μήνυμα πως είναι οι επίγονοι τών Αθηναίων δημοκρατών κατά τής Σπάρτης. ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ αυτή τη στιγμή.

Φίλε aris silivAsia πολύ ενδιαφέροντα αυτά που μας παρέθεσες νωρίτερα. Απλά θα ήθελα να σε ρωτήσω για ποιό αμεσοδημοκρατικό πολιτισμό μιλάς. Γιατί αν μιλάς για την εκκλησία του δήμου της αρχαίας Αθήνας, να σου υπενθυμίσω ότι απο αυτήν αποκλείονταν θεσμικά όλες οι γυναίκες καθώς και οι κάτω των 18ετών. Οι γυναίκες (ο μισός πληθυσμός δηλαδή) δεν είναι άνθρωποι; Όσον αφορά το Μ. Αλέξανδρο, αν και όντως άλλες εποχές, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι μπορεί σε ένα αφαιρετικό κατ' εμέ επίπεδο, να συγκριθεί με τους Μπους κλπ. Το πάθος αυτών των ανθρώπων για εξουσία και δόξα, ντυμένο με τα αξιακά πρότυπα της κάθε εποχής, είναι το κυριότερο γνώρισμα που τους ενώνει...

από aris silivAsia 02/02/2005 1:20 πμ.


Katarxas to xo idi xekatharisei stis paremvaseis mou oti i athinaiki koinonia den einai idaniki.Oi amesodimokratikes syneleyseis omos itan axiozileytes kai tis efagan oi makedonikes froures tou alexandrou tou varvarou.To oti kanane epitheseis kai oi perses i to oti kai alloi skotonan de meionei ta megista egklimata tou alexandrou. Dikaiologontas ton alexandro-osoi apo eseis to kanete,p.x "timitis ton panton"-dikaiologite tis imperialistikes sfages.Giati katigoroume meta to bush? Ekpolitizei kai ekdimokratizei ti mesi anatoli.Dexthike epithesi stous didymous pyrgous kai ekdikeitai i vrisketai se nomimi amyna.O istorikos tou mellontos an skeftetai opos o "timitis ton panton" ladi tha ton vgalei to bush,tha pei oti ta kanane kai alloi kai oti kai o santam eixe kanei egklimata kai ayta itan more ta ithi tis epoxis kai stin teliki alli axia eixe tote i anthropini zoi.Ase pou i taliban kakopoiousan tis gynaikes... An psaxnete me to zori gia athlies dikaiologies gia ena gourouni sfagea opos itan o alexandros tha tis vreite sigoura kai tha ste kai ikanopoiimenoi me ton eayto sas.Na pate omos kalytera na ta grapsete ayta sto site tis "xrysis aygis". Mou prokalei aidia i makedonolatreia kai i progonoplixia aytou tou vathmou.Den exo anagki "megalous" apogonous gia na aisthantho "kapoios".H ousia sti zoi einai na zoune oi anthropoi eytyxismenoi kai oxi opos zoune tora sto irak,dexomenoi epithesi apo ton amerikaniko imperialismo.Apo tin idia dysmoiri perioxi eixe perasei kai o krasopateras, amfifylofilos, sfageas, katsaplias alexandros,o apogonos sas. Y.G:Epeidi itan toso megali prosopikotita ton diekdikoun kai alloi os progono.Pisteyo ayto tha sas kanei yperifanous.Opos episis oti aytoi oi alloi zoune se ena kratos pou anagnorizetai apo polla alla krati os MAKEDONIA. De nomizo na sas xalaei ayto timites ton panton...

από aris silivAsia 02/02/2005 1:27 πμ.


To xo idi anaferei oti den eixan oloi dikaiomata kai oti ypirxan douloi kok kai oti ayto einai arnitiko kai oti safos den itan i teleia koinonia.Mporoume omos na paroume simantikotata didagmata apo tin ekklisia tou dimou kai tis amesodimokratikes diadikasies. Den prokeitai na to xanapo.An thelete deste to "H ARXAIA ELLINIKI DIMOKRATIA" tou KASTORIADI.Hmarton....

από aris silivAsia 02/02/2005 1:36 πμ.


"O alexandros de tha katevaine se poreies gia ta dikaiomata ton metanaston oute tha yperaspizotane ta dikaiomata ton gynaikon.Opos kai kanenas tis epoxis tou de tha kane kati tetoio." Ayto mas leei o "timitis".Kai omos o Protagoras kai kapoioi alloi sofistes-oxi oloi-to kanane.Kai itan oxi apla sygxronoi tou alexandrou,itan poly palioteroi tou.Alla eixan pneyma proodeytiko kai skepsi analytiki, diisditiki kai anthropistiki kai gia ayto milisan kai gia ta dikaiomata ton doulon alla kai ton gynaikon.Alla pou na asxolitheis esy me ayta,den exoune aima kai progoniki doxa.

από B. 02/02/2005 2:17 πμ.


Καλό τότε θα ήταν να μιλάς όχι για αμεσοδημοκρατικό πολιτισμό, αλλά για αμεσοδημοκρατικά πρότυπα. Για να υπάρξει αμεσοδημοκρατικός πολιτισμός πρέπει να συμμετέχουν όλοι στη διαδικασία. Άλλωστε ένα ακόμη πρόβλημα με την εκκλησία του δήμου ήταν ότι ενώ όλοι είχαν δηνυτικά τη δυνατότητα να πάρουν το λόγο, εντούτοις ουσιαστικά το λόγο μονοπωλούσαν οι έχοντες ανωτέρα μόρφωση (ναι, δεν ήταν όλοι το ίδιο μορφωμένοι), της οποίας τη δυνατότητα την είχαν συνήθως οι πιο εύποροι και δραστήριοι. Απο τις μέχρι τώρα ιστορικές έρευνες άλλωστε στον ελλαδικό χώρο (γιατί δεν υπήρχε ενιαίος ελληνικός πολιτισμός τότε) την πιο ειρηνική κοινωνία "ισότητας" την είχαν οι Μινωίτες των πρώτων περιόδου στη Κρήτη. Όχι πως δεν είχαν "ταξικές" διαφορές. Είχαν και παραείχαν και αυτοί (για εξισωτικές κοινωνίες πρέπει να πάμε είται πολύ πίσω είτε πολύ μακριά). Αυτό που θέλω να πώ είναι να μην ωραιοποιούμαι και γενικεύουμε καταστάσεις. Το εξειδανικευμένο Χαμπερμασιανό "όραμα" του επικοινωνιακού ορθολογισμού και της δημόσιας σφαίρας (που στη βάση του νού σου έχεις) μόνο αναφορικά μπορεί να έχει ως πρότυπο την αθηναϊκή αμεσοδημοκρατία. Όχι την ίδια, αλλά τις εξαγνισμένες διαδικασίες της... Σε χαιρετώ!

από timitis tou timiti twn pantwn 02/02/2005 2:59 πμ.


pws htan aksiolatreytes otan den eixan to dikaiwma logou k symmetoxhs oloi? e k h astikh dhmokratia kat' aythn thn logikh mporei na xarakthristei aksiolatreyth mazi me ta leyka kelia ths...to oti kanan epi8eseis k eglhmata oi alloi den to eipa gia na dikaiologhsw kapoion alla apla ws gegonos ths epoxhs ekeinhs, praktikh pou isxyei k shmera. exeis mia tash na bgazeis ay8aireta symperasmata. den dikaiologw tis sfages pou mporei na ekane o oiosdhpote megas alexandros. apla den ton krinw symfwna me ta stegana ths epoxhs mou alla prospa8w na mpw, oso mou to epitrepoun oi ikanothtes mou, sthn logikh ths epoxhs tou k na ton krinw analoga me to ti 8ewrousan h8iko tote. mou fainetai oti den 8es na katalabeis to aplo. pera apo to opoiodhpote ekdikitiko menos o alexandros k o ka8e alexandros eprakse etsi giati apla etsi pratan tote. oute OHE yphrxe oute die8nes dikaio oute 8ewreies peri issothtos, oute kamia anatreptikh skepsh, klp...les gia ton prwtagora, 8a sou pw k gw gia ena kinhma enantia sthn doulia poy yphrxe k anaferetai ston aristotelh. ayta omws den allazoun tis taseis ths epoxhs. isa isa poy apoteloun dysthxws tis eksaireseis. to 8ema den einai to kata poso h8ikos sou fainetai esena ston 20 aiwna o tropos zwhs ths epoxhs ekeinhs. den eprakse o alexandros etsi exontas sto myalo tou ton ka8e ena poy 8a ton krinei meta apo 2000 xronia oute eixe k idea ti mporei na yparxei ws koinwnikos 8esmos tosa xronia meta. den htan oi a8hnaioi sfageis otan katesfaksan tous milious k poulhsan ta gynaikopeda sta sklabopazara? den htan sfageis oi perses otan epite8hkan stous ellhnes? oi ellhnes otan katesfaksan tous trwes? h den htan sfageas o Che? k aytos efage kosmo.... k o stalin klp.... den einai to idio o bush me ton alexandro.... eisai toulaxiston afelhs gia na mhn pw oti energeis ek tou ponhrou. h epoxh poy zei o ka8enas, ta kinhtra k to aksiako peribalon tou ereynhth einai pou ka8orizoun to pws 8a 8ewrh8ei h ka8e praksh istorika. yta pou kanei o bush agaphte katakrinontai sthn epoxh mas k den 8ewrountai apodekth taktikh opws 8ewrountw tou alexandrou tote. toso dyskolo sou einai na to katalabeis? etsi loipon o bush krinomenos apo ta stantar ths koinwnias poy ezhse 8a xarakthristei ws sfageas k sto mellon. pantws poly eykola bazete tampeles edw merikoi. ws dia mageias o exwn anti8eth apopsh einai e8nikisths xrysaygiths. proskynoume thn sofia sou panmegiste aris silivAsia. tosa katalabaineis dysthxws tosa les. an den to exeis parei xampari eimaste se ena eley8eriako meso. an 8ewreis oti katexeis thn ay8entia traba spiti sou k ase mas emas tous anhmerwtous na paideyomaste. apo pateroulhdes me ypodeikseis k ypertates allh8eies exoume xortasei. diabazontas se bebaia kaneis kaiei polla egefalika kytara. giati h opoiadhpote apopsh poy den symfwnei me thn dikh sou einai makedonolatrikh k progonoplhkth. petas k thn FYROM sthn koubenta...oti na nai...to bgalame to merokamato k shmera e? agaphte xeiroterh h hmima8eia apo thn ama8eia. balto kala sto myalo sou. k mias k areskesai se istorikes meletes gia pes mou kati...o Xristos htan xristianos k o Marxh yphrkse pote Marxisths? perimenw endelexh apanthsh.

από Γοργόνα 02/02/2005 8:32 πμ.


Θα συμφωνήσω με τον Β. και την ιδέα του περί αμεσοδημοκρατικών προτύπων. Πολλά ήταν τα κουσούρια τής αρχαίας Αθήνας: όχι μόνο ο αποκλεισμός τών γυναικών από το δημόσιο-πολιτικό βίο αλλά και η εξέλιξή της σε "ιμπεριαλιστική" δύναμη, η καταστροφή τής Μήλου, η θανάτωση τού Σωκράτη, ο Πελοποννησιακός πόλεμος, ο παρασυρμός της από τον Αλκιβιάδη, κ.α. Ωστόσο εφηύρε τη δημοκρατία, την τραγωδία, ανέδειξε φιλόσοφους και ποιητές που δεν μπορούμε να τούς προσπερνάμε αβασάνιστα. Χωρίς να πέφτουμε στη λούμπα τών "νεοπαγανιστών", μπορούμε να βαστήξουμε κάτι απ' όλα τούτα, με επίκεντρο την άμεση δημοκρατία σαν πρότυπο, όχι τυφλής μίμησης αλλά σαν μια σταθερά που θα πρέπει να επεξεργαζόμαστε προς το ακόμα καλύτερο. Συνιστώ το βιβλίο τού σπουδαίου Κώστα Παπαϊωάννου, "Μάζα και Ιστορία", που λέει πολύ σημαντικά πράμματα για το θέμα αυτό.

από apistos 02/02/2005 9:07 πμ.


Μα ειπα εγω οτι αβιαστα πρεπει να δεχομαστε καθε τι???? Ασφαλως και πρεπει να ερευνουμε την καθε περισταση. Απο κει και περα δεν βλεπω καμμια διαφορα στα διαδραματιζομενα την εποχη του Αλεξανδρου, με μεταγενεστερες εποχες. Εκεινο που δεν καταλαβαινω ειναι το κολλημα για τον Αλεξανδρο. Μα αν ο Αλεξανδρος ηταν τοσο μεγαλος σφαγεας, τοτε τι εχεις να πεις για τους: Τζεγκινγκ Χαν Ταμερλανο Αττιλα Γοτθους Βανδαλους .......................... και γω δεν ξερω ποια αλλη φαρα, που στο διαβα τους σκορπισαν τον ολεθρο και την ερημωση???? Η καθε περιπτωση ειναι πολυδιαστατη καΙ μονο η σφαιρικη γνωση της επιτρεπει ασφαλη συμπερασματα! Ειπα οτι η καταστροφη της Τυρου περναει στα ψiλα γραμματα! Μα ομοιως και η καταστροφη της Δρεσδης περναει στα ψιλα! Μα ομοιως και η καταστροφη του ιρακ εδω και 14 χρονια περναει στα ψιλα. Μα και η καταστροφη και ο θανατος στην σερβια περναει στα ψιλα. Μα και και το Νταρφουρ, ουτε καν συζητηση. Η ακτη ελεφαντοστου. ???????? --------- Ασχετως περι Αλεξανδρου. Πες μου τι προσφεραν οι περσες με τις επιδρομες τους στον τοτε ελληνικο χωρο???? Αφησαν καποιο εργο? Αν μπορουμε να θεωρησουμε οτι αφησαν καποιο τεχνικο δημιουργημα αυτο ειναι η διωρυγα της Ποτιδαιας,που δεν ειχε πολιτιστικο χαρακτηρα αλλα ηταν ενα καθαρο στρατιωτικο εργο. Εν πασει περιπτωσει ας το χρεωσουμε ως κληρονομια πολιτιστικη. Απο κει και περα μονο καταστροφη και ισοπεδωση. Ο Αλεξανδρος μεχρι τον Ινδο ποταμο, ποσα εργα εκανε, ποσες πολεις αφησε, εκεινο το Αφγανισταν, ολες σχεδον οι πολεις του ονομαζονται Αλεξανδρειες. Πιασε απο Κανταχαρ και προχωρα. Αλλα και η κληρονομια αυτη συνεχιστηκε και συνεχιζεται μεχρι τις ημερες μας. Εδω ειναι η αξια! Πως? Μα η ελλαδα εχει στενες και φιλικες σχεσεις με ολο αυτον τον τεραστιο γεωγραφικο χωρο,τον αποκαλουμενο σημερα αραβικο κοσμο, ενα κοσμο που αποτελειται γεωγραφικα απο εδαφη στα οποια ο Αλεξανδρος αφησε πολιτιστικη κληρονομια! Μην ξεχνας οτι ο αλεξανδρος κατηγορηθηκε γιατι αναβαθμισε και εδωσε διοικητικα δικαιωματα στους ντοπιους! Αυτο πως ερμηνευεται??? Περιπου στα 1400 ενας αραβας ιστορικος εγραψε: Οποιος προσβαλλει τον ελληνισμο ειναι σαν να προσβαλλει τον αραβικο κοσμο. Η κουβεντα αυτη επαναδιατυπωθηκε πριν μερικους μηνες, οταν συσσωμος ο αραβικος κοσμος ανακοινωνε οτι οποιος πειραξει την ελλαδα ειναι σαν να τα βαζει με ολους τους αραβες! Λιγο πριν τους ολυμπιακους, αν θυμασαι! Οι στενες σχεσεις ελληνισμου και αραβικου κοσμου, επαληθευτηκαν οταν πριν κανα-δυο χρονια, παλαιστινιοι για να σωθουν μπηκαν στον ελληνορθοδοξο ναο της γεννησης στην ιερουσαλημ! Ουτε στην αμερικανικη πρεσβεια πηγαν ουτε σε αραβικη, ουτε σε κινεζικη. Στον ελληνονορθοδοξο ναο! Αυτο δεν ειναι αποτελεσμα της μακραιωνης παρουσιας του ελληνικου στοιχειου και της εμπιστοσυνης σε αυτη την παρουσια????? To Πατριαρχειο Αντιοχειας δεν ειναι αυτο που εχει προσφερει τα παντα στον αγωνα των παλαιστινιων??? Αυτη, δεν ειναι μια σχεση που ανδρωθηκε στο περας των αιωνων και οχι λιγων ετων??? Τι λενε οι βρετανοι για τις σχεσεις τους με την τουρκια? Α, εμεις με την τουρκια εχουμε πρεσβεια εδω και 500 χρονια. Τους βουλιαξαν τον στολο ομως στο ναυαρινο!!! Τι σημαινει αυτο, το αντιλαμβανεσαι??? Ε και εμεις σαν ελληνισμος χαρις στον σφαγεα αλεξανδρο!! εχουμε πρεσβεια με την προσω ανατολη και την βορειο αφρικη εδω και 2.500 χρονια. Πηγαινε στον λιβανο, στην συρια, στο πολυπαθο ιρακ, στο αφγανισταν,στην αρμενια, στο κουρδισταν, οπου κανεις κεφι, πες οτι εισαι ελληνας, να δουμε αν θα σε ενοχλησει κανεις!!!!!!! Ξεκινα και πηγαινε, χωρις λεφτα, και ελα να μας πεις για την φιλοξενια και την αγαπη αν ακουσουν οτι εισαι ελληνας! Αυτα ειναι προσωπικα βιωματα και δεν δεχονται καμμια αμφισβητηση! Εξαλλου πριν λιγες βδομαδες που βρεθηκα στην Βηρυτο,γευθηκα ΦΙΛΟΞΕΝΙΑΣ, που δεν την συναντας πουθενα!!!! Πηγαινε να βγαλεις βιζα για αμερικη με 3.000.000 ελληνες εκει! Αμ δε,......... Ακομα και η Αλ Καιντα η οποια απειλει θεους και δαιμονες και αποκαλει τους δυτικους σταυροφορους, ουδεποτε μα ουδεποτε απειλησε την μικρη ελλαδα! Μια ελλαδα που οι πολιτικοι της υποστηριξαν την σφαγη στο ιρακ....κλπ.κλπ.κλπ. Δεν ειναι εντυπωσιακο??? Ακομα και οι Κορδοι, πρωην ονομασια των κουρδων, ενας σκληρος λαος, που ο Αλεξανδρος τα βρηκε μπαστουνια μαζι τους, ειναι εδω, στην ελλαδα. ΑΥΤΟΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΔΙΑΚΡΙΝΟΥΝ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΜΑΣ!!! --------- Τωρα, το να εισαι πολεμιος του αλεξανδρου, αυτο ειναι σεβαστο και δικαιωμα σου! Εμενα με χωριζει μια χρονολογικη αποσταση απο το ατομο αυτο 2.500 ετων, αλλα χαρις σε αυτον απολαμβανω την φιλοξενια και την αγαπη στα ταξιδια μου στην προσω ασια! Κυριως δε, απολαμβανω ασφαλειας οταν καποιοι αλλοι λαοι εχουν διαγραψει απο την ατζεντα τους τον προορισμο: Προσω Ασια! Merci!

από aris silivAsia 02/02/2005 10:02 πμ.


Nai to vrikes exypne,energo ek tou ponirou,eimai praktoras. Oi sfages itan sta ithi tis epoxis ekeinis alla tora den einai,synexizei to paramythi.Xitler,stalin ktl den kanane sfages i mipos aytoi itan prin 500 xronia."kai o che ekane sfages" mas les.E giati synexizeis kai grafeis sto indy kai oxi sto site ton xrysaygoulon.Ti sfages re stoke?To idio einai to antartiko enantion mias diktatorias-mpatista- me mia imperialistiki ekstrateia me ekatontades xiliades thymata???Oraia sygkrisi ekanes,mpravo.Perimeneis kai endelexi apantisi se 2themata pou vazeis.An den katalaves ego asxoloumai me ton alexandro giati ayto itan to thema tou arthrou,oxi giati tha mou to pei o kathe tyxaios alexandropliktos.Asxolisou esy me ta asxeta themata sou.Kai kati akoma.Ego den egrapsa pouthena oti eimai latris ton istorikon meleton.Latris tou anthropismou eimai progonoplikte.Ante geia... Re "B" sygnomi alli fora tha leo amesodimokratika protypa kai oxi politismos.Re de pa na koureyteite. FUCK ALEXANDER

από aris silivAsia 02/02/2005 10:05 πμ.


Den anaferthika se loipous sfageis -p.x.tamerlanos pou anafereis-giati an xexastikes sou thymizo oti thema tou post einai to arxidi o alexandros.An thelete milame kai gia podosfairo...

από apistos 02/02/2005 12:18 μμ.


Ενταξει, ας χαλαρωσουμε λιγο. Ουτε μπορω να επιβαλω την αποψη μου , αλλα ουτε και τετοια προθεση εχω. Εχεις δει την αρνητικη πλευρα του Αλεξανδρου. Απο την στιγμη που υπαρχει, υπηρχε μαλλον, ειναι λογικο να την ψαχνεις! Σε τελικη ας βλεπουμε και τα αρνητικα. Οτι η θηβα και η Τυρος ΠΛΗΡΩΣΑΝ βαρυ φορο αιματος ειναι μια πραγματικοτητα. Απο την δικη σου οπτικη οι ενεργειες αυτες δεν ειναι διάφορες ενος σκληρου πολεμιστη και ενος υπερφιλοδοξου ατομου. Σεβαστο!

από timitis olwn pia 02/02/2005 1:01 μμ.


epeidh eisai ligo asta8hs pneymatika agaphte ari as ta paroume apo thn arxh...sou eipa oti to pws krinetai o ka8e an8rwpos istorika eksartatai apo ta koinwnika dedomena ths epoxhs tou k apo to aksiako periballon tou ekastote ereynhth. Ara loipon gia kapoious k o Che einai sfageas (allh8eia mono sthn Kouva ekane antartiko o Che gia esena? Sthn Bolivia? Sthn Afrikh?). Katanohto? Exei diafora to na ekfereis proswpikh apopsh apo to na epekshgeis ton isxyrismo sou me ena paradeigma. Elpizw na to katalabes. K epeidh deixneis pws eisai ama8hs k oxi hmima8hs telika, nai k o Stalin esfakse k o ka8enas poy epikaleite thn dynamh twn oplwn gia na perasei ena mynhma 8ewreite sfageas gia kapoious allous. K an to 8ewreis ayto apopsh twn xrysaygitwn tote traba sthn istoselida ths arxiepiskophs na swseis thn psyxh sou apo tous pneymatikous diaolous k trivolous. Allwste thn logikh ths isopedwshs poy epikaleisai k esy xrhsimopoiw. O Che den elege gia 1 k 2 k 3 Vietnam? Eides loipon poso ey8rasta einai kapoia oria? Den se kathgorhsa gia praktoriliki. Ayto einai proswpiko sou apw8hmeno. K profanws gia na speydeis na to dikaiologhseis amesa kati 8a ksereis. Allo to na eisai ega8etos k na energeis ek tou ponhrou k allo to praktoriliki. K epeidh kapoia pragmata logw blakeias den ta pianeis akou ta ligo. O Xitler k o Stalin ezhsan se mia epoxh konta sta 2,500 xronia meta ton Alexandro k ton ka8e Alexandro ths epoxhs. Gege? Ayta pou ekane o Xitler k o Stalin sthn epoxh tous (pou einai k h epoxh mas agaphte anohte) 8ewrountai anh8ika, katakritea, apaksiwtika pros thn zwh k enantia se ka8e ennoia eley8erias. Giati? Giati ta dedomena ths epoxhs mas einai alla. Sthn epoxh tou Alexandrou isxyan diaforetika dedomena. To an me ta shmerina standards ta dedomena ayta mas fainontai apan8rwpa einai teleiws allo 8ema. To an yparxei periptwsh na exoume pseydh eikona gia ta dedomena ths epoxhs tou Alexandrou einai sxetiko. K an exeis kapoia stoixeia para8ese ta. Aytoi tote ayta ta dedomena eixan k analoga drousan. K epeidh o "apistos" sou egrapse kapoia pragmata pou profanws ta agnoeis rikstous allh mia matia. Den xaneis k tipota. Twra gia thn progonolatria, e8nikismo k oti allo faidro me kathgoreis den me polyendiaferei. Den ftaiw egw poy to myalo sou exei stegana. An esy antilambanesai ta panta ws mayro k aspro einai meionekthma diko sou k prepei na prospa8hseis esy na to dior8wseis. Egw 8ewrw kthma mou ton pagosmio an8rwpino politismo, me ta kala tou k ta kaka tou, me ayta poy dexomai k ayta poy aporiptw. H latreia sou ston an8rwpismo bebaia fainetai k sto pws metaxeirizesai tous ypoloipoys diafwnountes me esena xrhstes. Me to menos poy se diakrinei mallon gia misan8rwpos deixneis para an8rwpisths. K sto ksanalew. To indymedia apotelei eley8eriako meso. An 8es na paikseis ton rolo tou pateroulh traba sto site tou KKE. Ayta gia twra. Sou antapodidw olous tous egardious xarakthrismous sou k sou stelnw tis 8ermoteres eyxes mou. Ta ysxyrotera synora ta apanta kaneis sto an8rwpino pneyma.

από timiths olwn pia 02/02/2005 1:03 μμ.


allo to xouliganiliki / kafriliki pou ekfrazeis me sxolia toy typou "Fuck Alexander" (allh8eia giati protimhses na to grapseis agglika k oxi ellhnika?) k loipous xarakthrismous k allo h ekfrash mias tekmhriwmenhs apopshs. den eimaste ypoxrewmenoi na anexomaste to ntabatziliki sou nomizw.

από Αργεας 02/02/2005 1:04 μμ.


Ακουστηκαν πολλα σχετικα με τον ανθρωπο που μεγαλωσε το όνειρο του Φιλιππου: Μια Πανελληνια Συνομοσποδια με σκοπο την κατακτηση της Περσικης Αυτοκρατοριας. Το οτι υπηρχε και φιλοδοξια στη μέση είναι σιγουρο. Τωρα για το τι είδους φιλοδοξια, εγω θα παραπέμψω στην εισαγωγή του Αποστολίδη στη (5τομη;) ιστορία της εκστρατειας(Το δινε και η ελευ8εροτυπία παλιότερα). Πέραν του καλού και του κακού, μία σελιδα για τη θέση και το είδωλο του Αλέκου στην Ινδια. http://murugan.org/research/gopalapillai.htm#_ftn3 Κατα την αποψή μου, περα απο το αίμα του πολέμου υπάρχουν και άλλα πράγματα, όταν αναφερόμαστε στην αρχαία ιστορία και δω θα συμφωνησα με τον 'Απιστο, (τον μόνο πιστό εδώ). Αλλωστε οι δεσμοί Ελλαδος-Περσίας στην αρχαιότητα δεν βρίσκουν κανένα ανάλογο στην συγχρονή πραγματικότητα. Αλλωστε πολλά απο τα μεγαλύτερα ονόματα των Ελληνικών Πόλεων όταν εξορίζονταν απο τις πόλεις τους, έβρισκαν καταφύγιο στην Περσία, παρέα και με φιλοσόφους και περιηγητές που είχαν δεσμούς αγάπης με τους Πέρσες. Το πώς μπορεί να φαινόταν μια Ελληνική εκστρατεία στα ματία των τότε πολιτισμών ίσως να μη μπορέσουμε να το κατανοήσουμε ποτέ επακριβως. Πάντως δεν νομίζω να είχε τον χαρακτήρα των Ρωμαικών "σφαγων" (εγω τις λέω εκστρατείες) εναντίον των (σημερα ρωμαιοτροπων) βαρβάρων της Δυσης, ούτε με χιτλερ, στάλιν καί αλλους του "είδους".

από Αργέας 02/02/2005 2:26 μμ.


Κοιτάζοντασ σήμερα τη σελίδα στο http://www.geocities.com/alexander_cursed που εποκοψε ο Ντραγκατσ παραπάνω: ΚΑΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ;;;; Εναντίον της Ελληνικής προπαγάνδας και καλα , και υπέρ της Αλβανικής και της Σλαβικής, της Vardarska Banovina(Περιφέρεια του Βαρδαρη) και νύν Δημοκρατία τησ Μακεδονίας. Γραψτε και λίγη τουρκικη αμα θέλετε. Οτι οι Τουρκοι είναι απογονοι των Τρωων!! ΓΑΜΩ!! Ναι ο Αλεξανδρος είχε και Υλλυρικη καταγωγη απο τη μανα του. Μονο που η Υλλυριοι ήταν απογονοι του Καδμου και της Αρμονίας εαν θυμάμαι καλα. Και η γλώσσα τους Θεωρήτε ανήκουσα στον Πελασγικο κλάδο γλωσσων, οπως τεκμηριώνει ο Θωμόπουλος και διαφοροι ξενοι. ΑΝ Θυμαμαι καλα.... Και το ονομα του βγαινει απο που;;; Α! απο το Α - Λε - Σι - Αντερ που σημαίνουν "Γενημμένος σαν όνειρο". Εγω νομιζα πως βγαίνει απο το Αλεξ(υπορασπίζομαι-μαχομαι) και το ανδρας. Και πως Φιλιππος είναο αυτος που αγαπα τα αλογα.. και μακεδονια (εκ του Μακεδνός) είναι αυτή που βρίσκεται ψηλά.. Κανω λάθος;;;;; Η λέξη Ελλην, που επι ευκαιρία σημαίνει φωτείνος(Φελ- Σελ- Ελ) Ελενη , Σελανα, Σεληνη, Ηελιος, Σελλας και τα λοιπα, ήταν χαρακτηρισμός και οχι φυλετικος προσδιορισμος. Για αυτο και ο Θουκιδιδας ονοπμαζει την Αθήνα "Ελλας Ελλαδος", επειδη είχε τις πιο ανεπτυγμενες τεχνες και "φωταγωγουσε", οπως πιστευαν ολους τους αλλους Ελληνες. Οι μακεδόνες δεν είχαν τετοιο παρε δωσε με τους Ελληνες. Ουτε και οι Θρακες οπως ο Θουκιδιδης ο ιδιος. Ηταν ελληνικα φυλα;;; ΝΑΙ ΟΙ ηπειρώτες πχ. που είχαν ιλλυρικη καταγωγη επισης, Θεωρουνταν Ελληνες. Το σαιτ αυτο είναι ελλεινο. Μπορει μερικα να ισχυουν αλλα γραφτηκε για προπαγανδιστικους λόγους και νομιίζω οτι εμπιπτει στον εθνικισμο αλλων... Σε αυτα στηρίζεστε;; Ευ γε!

από Χατζή Μπεκτάς 02/02/2005 3:52 μμ.


Οι σημερινοί πολίτες του τουρκικού κράτους είναι απόγονοι όλων των δεκάδων φύλων και λαών που έζησαν στην Ανατολία ή πέρασαν από αυτήν. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για τους πολίτες όλων των υπολοίπων βαλκανικών κρατών. Απλώς οι Τούρκοι -ορισμένοι Τούρκοι δηλαδή, κυρίως διανοούμενοι- είναι πιο ψύχραιμοι απέναντι στο γεγονός αυτό και δεν έχουν πρόβλημα να το παραδεχτούν. Αντίθετα οι Έλληνες, που ζούνε στη φαντασίωση ότι είναι με τρισχιλιετή συνέχεια απευθείας απόγονοι του Αγαμέμνονα και του Αχιλλέα, βγάζουν σπυράκια μόλις κανείς υπονοήσει ότι δεν είναι και αρχίζουν να τον βομβαρδίζουν με διάφορα ετυμολογικά, αρχαιολογικά, τον Θουκυδίδη, τον δεξερωποιον κ.λπ.

από Αργεας 02/02/2005 4:19 μμ.


Αλλο αυτο που λές και αλλο η προπαγανδα του (φασιστικου;) τουρκικου κρατους που για να ισχυροποιησει τη εθνικη εδαφικη κυριαρχια λεει οτι οι κατοικοι της μικρας ασιας είναι κατευ8ειαν απόγονοι των Τρωων. Λενε οτι ειναι και απόγονοι Ελληνων επίσης; Δεν το νομίζω! Ισα ισα λενε οτι οι Ελληνες ειναι τουρκοι. Τωρα σχετικα με τη τρισχιλιετη συνεχεια των Ελληνων. Προσωπικα δεν το βλέπω. Ουτε γενετικα αλλα και για τη μαζα ουτε στο πνευμα. Φαινεται να εχουν μια κουλτουρα που φερνει πιο πολυ προς το μέρος το δικο σου, απ' οτι καταλαβαίνω, αν αυτο σε ικανοποιει. Οπως είπα και πριν η λεξη Ελλην(ας), είναι χαρακτηρισμος πνςυματικου επιπέδου πιο πολυ παρα γενετικου. Τωρα αν δεν τα πας καλα με τα Ελληνικα δεν πειραζει... Μιλα τουρκικα. Εμενα είναι η γλώσσα μου, αν δε σε πειραζει.

από timitis twn pantwn 02/02/2005 4:21 μμ.


pes ta re xatzatzarh giati anarwtiomoun toso kairo sthn agglia pou blepw afises ths Kw kai apo katw na grafoun Kalwshr8ate sthn Tourkia, thleoptikes diafhmiseis me arxaioellhnika 8eatra mnhmeia lene tou Tourkikou politismou k tis fhmes peri tourkikhs katagwghs tou Omhrou k twn Trwwn eixa anyshxhsei. Aidws argeioi pou 8elete k na katageste apo ton 8oukididh. Den sas ftanei o Hrodwtos?

από Αργεας 02/02/2005 4:24 μμ.


Επισης, ολα αυτα τα στοιχεια τα ανεφερα για να αποδείξω οτι ο Αλεξανδρος δεν ηταν ετσι οπως θελουν να τον παρουσιαζουν καποιοι. Οχι για να πω οτι εγω ειμαι απευθειας απογονος του Αχιλλεα. οκ;

από Αργεας 02/02/2005 4:28 μμ.


Και εννοειται πως βομβαρδιζω με αρχαιολογικα στοιχεια, οταν διαφωνω. Εσυ μηπως εχεις συνηθισει να βομβαρδιζεις με τιποτα αλλο, οταν διαφωνεις;

από ματούλα 02/02/2005 4:47 μμ.


πρόσεξε το πνευματικό σου επίπεδο,που πέρασε μέσω ελληνικού dna (ή παιδείας Φανης Πάλλης?) και κοίτα μην σου πέσει (το επίπεδο πάντα)

Για το θέμα τής συνέχειας ή όχι (και που υπάρχει, εάν υπάρχει) τού ελληνικού πολιτισμού, νομίζω οτι αρκετά ενδιαφέρον είναι ένα βιβλίο του Θ. Ζιάκα με τίτλο "Πέρα από το άτομο", όπου συζητάει τα πράγματα από την αρχή (όπως αυτός την καταλαβαίνει). Δεν είναι ΤΟ βιβλίο, αλλά βάζει τα πράματα σε μια σειρά (που μπορεί κανείς και να μη τη δεχτεί). Αξίζει να το μελετήσει κανείς και να σχηματίσει προσωπική γνώμη, γιατί είναι από τις λιγες ολοκληρωμένες μελέτες πάνω στο πρόβλημα "πολιτισμική ταυτότητα". Ειδικά, από τις λίγες που ΔΕΝ είναι εθνικιστικής απόχρωσης.

από timiths twn pantwn 02/02/2005 4:51 μμ.


matoula prosexe thn aristerosynh sou. an peis mia fora kati kalo gia kati pou ferei ton prosdioristiko titlo ellhniko k ta paragwga tou den 8a se diagrapsei o synaspismos.

από aris silivAsia 02/02/2005 4:57 μμ.


"astathis pneymatika","kapoia pragmata den ta pianeis" kok. Diafora kosmitika periexei i paremvasi sou,xouligkanikou yfous gia to opoio esy me katigoreis.Kai gia na to stoixeiothetiseis ayto xrisomopoieis os epixeirima to "fuck alexander" pou xrisimopoiisa.Giati omos ?Einai i aggliki i diethnis glossa ton xouligkanon?Isos os gnisios tetoios kati na xereis.Alloste i oraiopoiisi tou alexandrou anthei stous kyklous ton xouligkanon omadon tis voreiou elladas.Episis anarotiese giati xrisimopoiisa agglika kai oxi ellinika.Sorry an pligosa ta ethnikistika sou aisthimata gia mia akomi fora kalo patriotaki. Re de varethikate ta glykanalata politikantika tou typou "itan alles oi synthikes" se mia exofthalmi prospatheia na oraiopoiisete kai na dikaiologisete ta egklimata tou alexandrou tou varvarou?Epanalamvano oti to mono pou sas axizei einai i efarmogi imperialistikon dogmaton pano sto kefali sas apo kapoious "kalous polemistes"-opos itan kat esas o alexandros-gia na deite ti glyka.Ego ton alexandro kai olous tou synafiou tou tous theoro tin xeftila tou anthropinou genous.Poioi einai tora apogonoi tou de me afora katholou.Ego tha ntrepomouna pantos na ton exo progono.Oson afora to giati kapoioi moxthoun gia na apodeixoun kati tetoio,ayto exei sxesi me tin anagki kapoion anthropon na exoun "endoxous" progonous.Kai "endoxoi" einai aytoi pou katagrafei i istoria ton nikiton-pou esfaxan gia na nikisoun-kai pou mallon mono ayti xerete na diavazete.Ego protimo alli anagnosi tis istorias kai de xreiazomai progonous gia na aisthantho anthropos.Gege??? Skefteitai mono poso pono kai dystyxia prokalese o "megas imperialistis" stous anthropous tis epoxis tou.Kai an synexizete na ton dikaiologeite sas proteino na katatageite ston amerikaniko strato.Profanos,o xoris stegana adeios egkefalos sas tha sas trofodotei me afthones dikaiologies otan tha sfazete,san kaloi polemistes. Y.G:Min sygkrinete ta antartika tou che me ton alexandro. Einai toulaxiston vlakodes.Tora an gia sena timiti i gia ton opoiodipote einai to idio pragma, provlima sou,opos kai polla alla provlimata pou exeis. Y.G2:Sti selida tou kke de tha grapso giati kai ekei pano se ethnovlakes tha peso-kanellikous ktl.Pisteya oti edo tha tous apefeyga.Ki omos akoma kai edo grafoun oi latreis ton "kalon polemiston" imperialiston.Simeia ton kairon... Y.G3:Ti le re?Diafimizoun oi tourkoi ti xora tous xrisimopoiontas fotografies ellinikon nision.E tora tha me piasoun ta klamata.Koita kati provlimata pou xei o kosmos. OUTE ETHNI,OUTE PATRIDES OI ANTHROPOI DEN EINAI KREAS GIA OVIDES (kai gia alexandrous). Me tis ygeies sas kai perastika.

και άλλα ανέκδοτα! Ο Αλέξανδρος ο Γ' ΗΤΑΝ σφαγέας, ιμπεριαλιστής, ολοκληρωτιστής, εξουσιομανής και ψυχοπαθής. Για τον εν λόγω Ιρανό διανοούμενο, Fraydon Aryan, απλά αναφέρω το ποίημά του για τον τρισκατάρατο Μακεδόνα Χίτλερ και τίποτε παραπάνω. Όσο για το συγκεκριομένο site http://www.geocities.com/alexander_cursed/ , είναι γνωστό τοις πάσι στο athens.indy (αρκεί να βάλετε το όνομά μου στο "ψαχτήρι" του indy για να δείτε) ότι παραθέτω ("copy-pasteάρω" στο περίπου γιατί αν κάποιος είναι πιο προσεκτικός θα δει ότι ΔΕΝ κάνω άκριτα copy-paste) από το "βουλγαρομακεδόνικο" αυτό site που τόσο "συμπαθούν" οι Άριοι Ελληναράδες, λόγω της παράθεσης ιστορικών πηγών και στοιχείων που ΔΕΝ επιδέχονται αμφισβήτηση, όσα και να προσπαθήσει ο λοβοτομημένος από την ελληνική ιστοριογραφική προπαγάνδα, Αργέας, να μου/μας παραθέσει... Ένας απλός εκδικητής που θα ήθελε να πάρει το αίμα του πίσω από τους Περσικούς Πολέμους κατά των ελληνικών πόλεων κρατών το 5ο π.Χ. αι. θα ικανοποιόταν με τη διάλυση της Περσικής Αυτοκρατορίας το 325 π.Χ. και δεν θα εισέβαλε στην Ινδία, ούτε θα σχεδίαζε εισβολή στην Αφρική αμά τη επιστροφή του στη Βαβυλώνα. Ένας εκπολιτιστής δεν θα κατέστρεφε ολόκληρες πόλεις, ούτε θα εξόντωνε ολόκληρους πληθυσμούς (που μάλιστα τον υποδέχονταν ως ελευθερωτή!) επειδή υποχρεώθηκαν να συμμαχήσουν με τον Πέρση ηγεμόνα. Ένας καλός πεφωτισμένος εσπλαχνικός ηγεμών(;;;;), δεν θα δολοφονούσε τον πατέρα του και τους πολιτικούς του αντιπάλους για να σφετεριστεί το θρόνο του. Ούτε θα δολοφονούσε τους πιστούς του φίλους που μάλιστα τον ανέβασαν και τον στήριξαν στο θρόνο, στις πολεμικές επιχειρήσεις και εκστρατείες του, αλλά και του έσωσαν τη ζωή στο πεδίο της μάχης όταν κινδύνεψε να σκοτωθεί! Ιδού ο "μέγας εκπολιτιστής": Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ "Πιστεύεται ότι ο Παυσανίας, ο δολοφόνος του Φιλίππου, υποκινήθηκε από την Ολυμπιάδα που είχε ενημερώσει τον Αλέξανδρο για τις προθέσεις της.." Ιουστίνος, Ρωμαίος ιστορικός, 3ος αι. μΧ Ο βασιλιάς της Μακεδονίας Φίλιππος Β΄ δολοφονήθηκε στο αρχαίο θέατρο των Αιγών τον Οκτώβριο του 336 πΧ από τον σωματοφύλακα της βασιλικής φρουράς Παυσανία. Η δολοφονία έγινε στην διάρκεια των γάμων της κόρης του Φιλίππου Κλεοπάτρας με τον βασιλιά της Ηπείρου Αλέξανδρο που ήταν αδελφός της Ολυμπιάδας. Ο Φίλιππος είχε μετονομάσει την Κλεοπάτρα Ευριδίκη, ένα δυναστικό όνομα Ηπειρωτικής προέλευσης που αντιστοιχούσε στην μητέρα του. Ο Παυσανίας όρμησε ξαφνικά μπροστά και κάρφωσε ένα Σκυθικό σπαθί στο στήθος του Φιλίππου που έπεσε αμέσως νεκρός μπροστά στους εκατοντάδες έκπληκτους προσκεκλημένους. Στην συνέχεια προσπάθησε να διαφύγει προς την έξοδο του θεάτρου όπου περίμεναν δύο άλογα αλλά το πόδι του μπερδεύτηκε σε μία κληματαριά και έπεσε στο χώμα. Εκεί τον πρόλαβαν οι σωματοφύλακες του Φίλιππου και τον σκότωσαν με τα ακόντιά τους. Ο τρόπος με τον οποίο σκοτώθηκε ο Παυσανίας αποδεικνύει την εμπλοκή του Αλεξάνδρου στην δολοφονία του πατέρα του. Ο Παυσανίας καταδιώχθηκε και εκτελέσθηκε σε μικρή απόσταση από τρεις σωματοφύλακες. Πρόκειται γιά τους Περδίκα, Λεόννατο και Ατταλο που κατάγονταν από την Ορεστίδα και ήσαν όλοι έμπιστοι της Ολυμπιάδας και του γιού της Αλεξάνδρου. Η άμεση εκτέλεση του Παυσανία ήταν μεθοδευμένη για να μη αποκαλύψει τους υποκινητές του. Σύμφωνα με ορισμένες πηγές οι τρεις εκτελεστές του Παυσανία ήσαν σωματοφύλακες του Αλεξάνδρου και όχι του Φιλίππου. Αν και είναι δύσκολο να διευκρινισθή ο βαθμός της συμμετοχής του Αλεξάνδρου, είναι προφανές ότι γνώριζε αυτό που πρόκειτο να συμβεί και ότι έπρεπε να εξαφανισθή κάθε ίχνος που θα τον ενοχοποιούσε. Σύμφωνα με τον ιστορικό Παυσανία, ο Αλέξανδρος παρότρυνε τον Παυσανία να δολοφονήσει τον Φίλιππο αναφέροντας την ρήση του Ευριπίδη στην Μήδεια: "Τον πατέρα, την νύφη και τον γαμπρό, όλους μαζί" (bridegiver, bridegroom and bride). Η σιβυλλική αυτή φράση ερμηνεύεται σαν διαταγή του Αλεξάνδρου προς τον Παυσανία να σκοτώσει ταυτόχρονα τον Ατταλο, την Κλεοπάτρα και τον Φίλιππο. Παρ' όλο που το σχέδιο επινοήθηκε από την Ολυμπιάδα η συμμετοχή του Αλεξάνδρου είναι βέβαιη. Η εμπλοκή του Αλεξάνδρου προβάλλεται και από τον ιστορικό Διόδωρο Σικελιώτη (60πΧ - 38 π.Χ.) που κατηγορεί τόσο την Ολυμπιάδα όσο και τον Αλέξανδρο ότι μεθόδευσαν την δολοφονία του Φιλίππου για να επιτύχουν την άνοδο του Αλεξάνδρου στον θρόνο της Μακεδονίας (Diod. 16. 91-4). Η ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑΣ Οι φήμες που αρχικά κυκλοφόρησαν παρουσίαζαν σεξουαλικά κίνητρα. Σύμφωνα με τον Αριστοτέλη ο Παυσανίας που υπήρξε εραστής του Φιλίππου είχε δυσαρεστηθή όταν ο Φίλιππος τον αντικατέστησε με κάποιον άλλον εραστή που ονομαζόταν επίσης Παυσανίας. Στην συνέχεια η ταπείνωση του Παυσανία πήρε τεράστιες διαστάσεις όταν βιάσθηκε δημόσια σε κατάσταση μέθης από στρατιώτες του στρατηγού Ατταλου στην διάρκεια ενός συμποσίου στην Πέλλα. Ο Φίλιππος στον οποίον παραπονέθηκε δεν φάνηκε πρόθυμος να τιμωρήσει τον Άτταλο. Το συγκεκριμμένο σενάριο δεν είναι βάσιμο διότι δεν εξηγεί γιατί ο Παυσανίας επέλεξε να σκοτώσει τον Φίλιππο αντί τον Ατταλο και κυρίως γιατί επέλεξε την ημέρα των γάμων της Κλεοπάτρας αντί οποιασδήποτε άλλης ημέρας που θα είχε καλλίτερη ευκαιρία να δράσει σαν σωματοφύλακας του Φιλίππου. Πέραν αυτού η απρόσμενη δολοφονία του στρατηγού Ατταλου στην Μ. Ασία που έγινε με διαταγή του Αλεξάνδρου λίγο μετά την δολοφονία του Φιλίππου αποδεικνύει την βιασύνη του Αλεξάνδρου να απαλλαγεί από όλους τους στενούς φίλους του δολοφονημένου πατέρα του. Ο Άτταλος δολοφονήθηκε από έναν Θράκα τον Εκαταίο τον οποίο ο Αλέξανδρος έστειλε στην Μ. Ασία επί κεφαλής ομάδας εκτελεστών.Η δολοφονία του έγινε με την βοήθεια του στρατηγού Παρμενίονα που βρισκόταν μαζί με το Ατταλο στην Μ. Ασία επικεφαλής εκστρατευτικού σώματος. Ο Παρμενίων συνήργησε στην δολοφονία του Ατταλου παρ' όλο που εκείνος ήταν γαμπρός του. Ο Άτταλος ήταν πιστός φίλος του Φιλίππου και αντιπαθούσε φανερά τον Αλέξανδρο. Είναι γνωστό το επεισόδιο στους γάμους του Φιλίππου με την Κλεοπάτρα, όταν ο Άτταλος χαρακτήρισε τον Αλέξανδρο μη νόμιμο διάδοχο επειδή η μητέρα του καταγόταν από την Ηπειρο και όχι την Μακεδονία. Ο Αλέξανδρος αγνόησε την παραπάνω ερμηνεία και κατηγόρησε τον νεκρό Παυσανία ότι ήταν πράκτορας του βασιλιά της Περσίας Δαρείου. Η συγκεκριμμένη εκδοχή προβάλλεται από τον ιστορικό Αρριανό (Arrianus Ανάβασις II, 15.5). Μετά στράφηκε κατά των δύο γυιών του Αέροπου τους οποίους εκτέλεσε ως υποκινητές της δολοφονίας. Η οικογένεια του Αέροπου καταγόταν από την Ανω Μακεδονία και ανήκε στην φυλή των Λυγκηστών. Σύμφωνα με τον Αλέξανδρο οι Λυγκηστές εποφθαλμιούσαν τον θρόνο της Μακεδονίας και δεν είδαν με καλό μάτι τον γάμο του Φιλίππου με την νεαρή Κλεοπάτρα που καταγόταν από την κάτω Μακεδονία. Στην πραγματικότητα οι γυιοί του Αέροπου θεωρήθηκαν από τον Αλέξανδρο αποδιοπομπαίοι και θανατώθηκαν με προσωπική του εντολή ως δήθεν υπαίτιοι της δολοφονίας για να μη στραφούν οι υποψίες προς το πρόσωπο της μητέρας του που ήταν η κύρια αυτουργός. Ωστόσο η εχθρότητα του Αλεξάνδρου προς τον πατέρα του είναι επιβεβαιωμένη. Μετά το διαζύγιο της μητέρας του με τον Φίλιππο, κατέφυγε στο βασίλειο των Ιλλύριων όπου προσπάθησε να υποκινήσει εισβολή κατά του πατέρα του.Την ίδια εποχή η Ολυμπιάδα είχε καταφύγει στην Ηπειρο υποκινώντας τον τοπικό βασιλιά Αλέξανδρο που ήταν αδελφός της, να δράσει κατά του Φιλίππου. Ο Αλέξανδρος επέστρεψε στην Πέλλα δύο χρόνια αργότερα αλλά οι σχέσεις του με τον πατέρα του δεν αποκαταστάθηκαν ποτέ. Η γέννηση του Κάρανου από την Κλεοπάτρα έφερε τον Αλέξανδρο σε δύσκολη θέση διότι δημιουργήθηκε ορατή απειλή για την διαδοχή. Ο νεογέννητος Κάρανος αν και δεν ήταν πρωτότοκος θα ανέβαινε κάποια ημέρα στον θρόνο επειδή σε αντίθεση με τον Αλέξανδρο ήταν Μακεδόνας και από την πλευρά της μητέρας του Κλεοπάτρας. Η κυριότερη απόδειξη της εμπλοκής του Αλέξανδρου στην δολοφονία του πατέρα του είναι το γεγονός πως οι τρεις άντρες που κυνήγησαν και σκότωσαν τον δολοφόνο Παυσανία ήσαν σωματοφύλακες του Αλεξάνδρου και όχι του Φιλίππου. Πρόκειται για τον μετέπειτα στρατηγό Λεοννάτο, τον Περδίκα και τον Ατταλο που κατάγονταν όλοι από την Ορεστίδα και ήσαν έμπιστοι του Αλεξάνδρου και της Ολυμπιάδας. Αντί να συλλάβουν ζωντανό τον Παυσανία προκειμένου να αποκαλύψει τους υποκινητές του, έσπευσαν να τον σκοτώσουν επί τόπου για να του κλείσουν το στόμα. Η συνομωτική σχέση του Παυσανία με τη Ολυμπιάδα μαρτυρείται από τους ιστορικούς Ιουστίνο και Πλούταρχο που αναφέρουν πως μετά την δολοφονία του Φιλίππου η Ολυμπιάδα επέστρεψε στην Μακεδονία από την Ηπειρο και τοποθέτησε χρυσό στεφάνι στο κεφάλι του νεκρού Παυσανία που βρισκόταν κρεμασμένος σε έναν σταυρό. Στην συνέχεια έκαψε τελετουργικά το σώμα του και τοποθέτησε τα κόκκαλα σε τάφο δίπλα στον τάφο του Φιλίππου. Τέλος αφιέρωσε το Σκυθικό σπαθί με το οποίο δολοφονήθηκε ο Φίλιππος στον ναό του Απόλλωνα με το πραγματικό της όνομα που ήταν Μυρτάλη (Justin IX, 7.10). Σήμερα οι περισσότεροι μελετητές συμφωνούν πως ο Αλέξανδρος γνώριζε και συμμετείχε στο συνομωτικό σχέδιο της δολοφονίας του Φιλίππου. Η άνοδός του στον θρόνο της Μακεδονίας επιτεύχθηκε με πατροκτονία, ένα από τα πιό ειδεχθή εγκλήματα που έχει καταγράψει η ιστορία ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ Η δολοφονία του Φίλιππου πυροδότησε έναν φρικιαστικό κύκλο εκκαθαρίσεων στην Μακεδονία. Εκτός από τον Παυσανία που εκτελέσθηκε επί τόπου, ο Αλέξανδρος διέταξε να σφάξουν τα δύο άλογα με τα οποία σχεδίαζε να διαφύγει. Στην συνέχεια το άψυχο πτώμα του Παυσανία καρφώθηκε πάνω σε έναν ξύλινο σταυρό και εκτέθηκε σε δημόσια θέα. Η ποινή της σταύρωσης επιβλήθηκε υποκριτικά και στον επίσημο βασιλικό οιονοσκόπο επειδή δεν προέβλεψε το μεγάλο κακό που έπληξε την βασιλική οικογένεια. Οι Ληγκηστές Ερομένης και ο Αρραβαίος, οι δύο από τους τρεις γυιούς του Αέροπου, θανατώθηκαν ως συνένοχοι του δολοφόνου. Ο στρατηγός Άτταλος δολοφονήθηκε με προσωπική εντολή του Αλεξάνδρου. Περισσότεροι από εκατό άλλοι ευγενείς Μακεδόνες θανατώθηκαν στην Πέλλα με διαταγή της Ολυμπιάδας. ΕΚΤΕΛΕΣΜΕΝΟΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ Ο Αλέξανδρος υπήρξε αχάριστος και ανελέητος ακόμα και στους προσωπικούς του φίλους. Υποφέροντας από παρανοϊκή ψύχωση που τον έκανε υπερβολικά καχύποπτο, έβλεπε παντού εχθρούς και συνομώτες που εποφθαλμιούσαν τον θρόνο του. Η σύντομη ζωή του βαρύνεται με δολοφονίες προσωπικών του φίλων που έφθασαν στο απροχώρητο με την απάνθρωπη εκτέλεση του ιστορικού Καλλισθένη. Ο Αλέξανδρος δολοφονούσε ανθρώπους δημόσια και συμμετείχε σε βασανισμούς αθώων . Ο Καλλισθένης που ήταν ανηψιός του μεγάλου φιλόσοφου Αριστοτέλη, εκτελέσθηκε με λιθοβολισμό επειδή τον κατέκρινε για την απαίτησή του Αλεξάνδρου να τον προσκυνάν οι υποτελείς του σύμφωνα με τα Περσικά έθιμα Ο ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΟΥ ΚΑΛΛΙΣΘΕΝΗ Ο ιστορικός Καλλισθένης γεννήθηκε στην Ολυνθο της Χαλκιδικής το 370 πΧ. Ηταν ανηψιός του Αριστοτέλη που καταγόταν από τα γειτονικά Στάγειρα και ακολούθησε τον Αλέξανδρο σαν επίσημος ιστοριογράφος για να καταγράψει την εκστρατεία του στην Ασία. Μετά την κατάλυση της Περσικής αυτοκρατορίας άρχισε να λογοκρίνει τον Αλέξανδρο για την υιοθέτηση μεγαλομανιακών τελετουργιών όπως η Προσκύνηση των υποτελών του. Το 328 πΧ κατηγορήθηκε για συνομωσία και ρίφθηκε στην φυλακή όπου βασανίσθηκε απάνθρωπα για να ομολογήσει την ενοχή του. Η αποκάλυψη της συνομωσίας έγινε από τον στρατηγό Πτολεμαίο. Το 328 πΧ ο Καλλισθένης εκτελεσθηκε με λιθοβολισμό (κατ' άλλους με σταύρωση) μαζί με πέντε συνενόχους του. Αλλες πηγές (Αριστόβουλος, Πλούταρχος) αναφέρουν πως δεν δικάσθηκε επειδή ήταν Ελληνας και όχι Μακεδόνας και πέθανε στις Ινδίες από κακουχίες και ψωρίαση εφτά μήνες μετά την καταδίκη του, καθώς σερνόταν αλλυσοδεμένος πίσω από τον στρατό. Το ιστορικό έργο του Καλλισθένη που είναι η αρχαιότερη και αμεσότερη ιστορική πηγή για τον Αλέξανδρο έχει χαθεί. Χρησιμοποιήθηκε ωστόσο από δευτερεύοντες ιστορικούς όπως ο Κλείταρχος και ο Πτολεμαίος, το έργο των οποίων έχει επίσης απωλεσθή. Ο Κλείταρχος και ο Πτολεμαίος αποτελούν την ιστορική πηγή γιά τους μεταγενέστερους ιστορικούς Διόδωρο Σικελιώτη, Κούϊντο Ρούφιο, Πλούταρχο και Αρριανό. Τον 3ον αι. μΧ κυκλοφόρησε στην Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου μιά ρωμαντική παραλλαγή της βιογραφίας του Αλεξάνδρου που αποδόθηκε σε άγνωστο συγγραφέα που αποκλήθηκε Ψευδοκαλλισθένης. Ορισμένοι αποδίδουν την ιστορία του Ψευδοκαλλισθένη στον Αριστοτέλη και άλλοι στον Αρριανό. Η τραγική εκτέλεση του Καλλισθένη προκάλεσε γενική κατακραυγή κατά του Αλεξάνδρου και κηλίδωσε αναπανόρθωτα την ιστορική του μνήμη. Η προφανώς άδικη κατηγορία κατά του Καλλισθένη ήταν ότι συνομώτησε κατά του Αλεξάνδρου μαζί με τον μαθητή του Ερμόλαο και άλλους τέσσερις συνομώτες επειδή ο Αλέξανδρος ταπείνωσε τον Ερμόλαο και επέπεμψε τον πατέρα του από την αρχηγία του ιππικού. Γεγονός είναι πως ο Καλλισθένης είχε δυσαρεστηθή με την εγκληματική συμπεριφορά του Αλεξάνδρου όταν εκτέλεσε τους στρατηγούς Φιλώτα, Παρμενίωνα και Κλείτο. Σύμφωνα με τον Πλούταρχο, σε γράμμα που έστειλε ο Αλέξανδρος στον τοποτηρητή του Μακεδονικού θρόνου στρατηγό Αντίπατρο, ανέφερε πως εκτέλεσε τον Καλλισθένη και τους συνενόχους του με λιθοβολισμό επειδή κάποιοι σοφιστές από την Ελλάδα τον υποκίνησαν να τον δολοφονήσει. Πρόκειται για σαφή υπαινιγμό κατά του φιλόσοφου Αριστοτέλη που ήταν θείος του Καλλισθένη. Ο Αριστοτέλης, σύμφωνα με ορισμένες πηγές, εξοργίσθηκε από την απάνθρωπη εκτέλεση του ανεψιού του και μεθόδευσε αργότερα την δηλητηρίαση του Αλεξάνδρου στην Βαβυλώνα. Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΚΛΕΙΤΟΥ Μετά την δολοφονία του στρατηγού Παρμενίωνα ήλθε η σειρά του Κλείτου που επονομαζόταν Μαύρος λόγω της έντονα μελαψής του εμφάνισης. Ο Κλείτος ήταν γυιός του Δρώπιδος και αδελφός της Ελανίκης, της τροφού του Αλεξάνδρου. Πιθανολογείται πως είχε Αιγυπτιακή καταγωγή. Γεννήθηκε το 366 πΧ. Ηταν στενός φίλος του Αλεξάνδρου και αρχηγός της έφιππης φρουράς. Στην μάχη του Γρανικού έκοψε το χέρι του Πέρση σατράπη Σπιθριδάτη πριν καταφέρει καίριο πλήγμα στον Αλέξανδρο, σώζοντας την ζωή του. Αργότερα διορίσθηκε διοικητής της Βακτριανής. Το 328 πΧ λογομάχησε με τον Αλέξανδρο στην διάρκεια συμποσίου στην Μαρακάνδη (Σαμαρκάνδη) και τον κατηγόρησε για τις άδικες δολοφονίες του Παρμενίωνα και Φιλώτα. Δεν δίστασε να τον ειρωνευθή επειδή καυχόταν πως δεν ήταν γυιός του Φιλίππου αλλά του Αιγύπτιου Θεού Αμμον Ρα. Εξοργισμένος ο Αλέξανδρος άρπαξε ένα ακόντιο και τον σκότωσε μπροστά στους άναυδους παρευρισκόμενους. Σύμφωνα με κάποιες πηγές ήταν μεθυσμένος. Οταν συνήλθε ξέσπασε σε θρήνους, έκοψε τα μαλλιά του και κλείσθηκε στο δωμάτιό του με συμπτώματα έντονης κατάθλιψης. Η άνανδρη δολοφονία του Κλείτου προκάλεσε τρόμο στις τάξεις του στρατού Πατέρας και γυιός στον θάνατο ΦΙΛΩΤΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ Ο στρατηγός Παρμενίων ήταν ιδιαίτερα έμπιστος στον βασιλιά Φίλιππο της Μακεδονίας. Το 336 πΧ στάλθηκε μαζί με τον στρατηγός Ατταλο στην Ιωνία για να προετοιμάσει τυην μεγάλη εκστρατεία στην Ασία. Μετά την δολοφονία του Φίλιππου τον Οκτώβριο του 336 πΧ η σχέση εμπιστοσύνης ανανεώθηκε από τον Αλέξανδρο. Αρκετοί συγγενείς του Παρμενίωνα τοποθετήθηκαν σε καίριες θέσεις στον στρατό. Μεταξύ αυτών ο νεώτερος γυιός του Νικάνωρ ιδορίσθηκε διοικητής της ταξιαρχία ιππικού οι άντρες της οποίας ήσαν γνωστοί ως ασπιδοφόροι. Ο γαμπρός του Κοίνος ήταν διοικητής φάλαγγας πεζέτερων. Ο μεγαλύτερος γυιός του Φιλώτας ήταν διοικητής του ιππικού. Ο ίδιος ο στρατηγός Παρμενίων ήταν δεύτερος στην ιεραρχία μετά τον Αλέξανδρο. Ο στρατηγός Φιλώτας πολέμησε σε όλες τις μεγάλες μάχες της εκστρατείας. Ηταν παρών στον Γρανικό (Ιούνιος 334 πΧ) , στην πολιορκία της Μιλήτου (καλοκαίρι του 334 πΧ), στην πολιορκία της Αλικαρνασσού και στην κατάληψη του Γορδίου πρωτεύουσας της Φρυγίας (χειμώνας 334-333 πΧ). Οι ιππείς του έπαιξαν αποφασιστικό ρόλο στην μάχη της Ισσού (Νοέμβριος 333 πΧ) και στην πολιορκία της Τύρου (Ιούλιος 332 πΧ). Ο Φιλώτας ακολούθησε τον Αλέξανδρο στην εισβολή στην Αίγυπτο και συμμετείχε στην αποφασιστική μάχη των Γαυγαμήλων (1η Οκτωβρίου 331 πΧ) και οι ιππείς του κατεδίωξαν τον ηττημένο Δαρείο. Μετά τον θάνατο του Δαρείου και την κατάλυση της Περσικής αυτοκρατορίας ο Αλέξανδρος συνέχισε την πορεία του προς Ανατολάς γεγονός που προκάλεσε δυσαρέσκεια στους στρατιώτες. Οταν ο Αλέξανδρος άρχισε να υιοθετεί Περσικά έθιμα η δυσαρέσκεια των αξιωματικών παλαιάς γενιάς αυξήθηκε. Ο στρατηγός Παρμενίων στάλθηκε σε μακρυνές αποστολές μακρυά από το περιβάλλον του Αλεξάνδρου. Τον Δεκέμβριο του 330 πΧ ο Αλέξανδρος βρισκόταν στην Ντραγκιανή (Dragiana) του δυτικού Αφγανιστάν. Εκεί πληροφορήθηκε μιά συνομωσία κατά της ζωής του. Πρόκειτο για την λεγόμενη συνομωσία των Ακολούθων. O στρατηγός Φιλώτας κατηγορήθηκε επειδή παρέλειψε να την αναφέρει στον Αλέξανδρο. Παρόμοια κατηγορία είχε αντιμετωπίσει και στην Αίγυπτο αλλά ο Αλέξανδρος την είχε αγνοήσει. Αυτή την φορά η στάση του υπήρξε αμείλικτη. Αρχικά ο Αλέξανδρος συγχώρεσε τον Φιλώτα αλλά την επόμενη ημέρα οι κατηγορίες εντάθηκαν από τους διοικητές του ιππικού Κρατερό και Κοίνο. Ο Κοίνος ήταν γαμπρός του Φιλώτα. Στην διάρκεια της νύχτας ο Φιλώτας συνελήφθη. Σύμφωνα με τον ιστορικό Κούϊντο Κούρτιο Ρούφο, ο Φιλώτας είπε με πίκρα στον Αλέξανδρο πως το φαρμακερό μίσος των εχθρών του είχε θριαμβεύσει. Ο Φιλωτας οδηγήθηκε ενώπιον του στρατοδικείου όπου του απαγγέλθηκε κατηγορία και διαβάσθηκε ένα γράμμα που στάλθηκε από τον πατέρα του Παρμενίωνα. Σε κάποιο σημείο ο Παρμενίων έγραφε την εξής φράση: "Πρώτα απ΄ όλα πρόσεξε τον εαυτό σου και τους ανθρώπους σου για να εκπληρώσουμε τον σκοπό μας". Παρ' όλο που η φράση δεν ήταν απόδειξη ενοχής ο Φιλώτας κρίθηκε ένοχος συνομωσίας. Στην διάρκεια της δίκης οι στρατηγοί Υφαιστίων, Κρατερός και Κοίνος ζήτησαν να βασανισθή ο Φιλώτας για να αποκαλυφούν οι συνομώτες. Ο Φιλώτας υποβλήθηκε σε απάνθρωπα βασανιστήρια και "ομολόγησε" πως αυτός και ο πατέρας του σκόπευαν να σκοτώσουν τον Αλέξανδρο επειδή θεωρούσε τον εαυτό του Θεό. Το σχέδιο που είχε εκπονηθή νωρίτερα αναβλήθηκε μέχρι τον θάνατο του Δαρείου για να μη επωφεληθούν οι Πέρσες. Στην διάρκεια της δίκης του Φιλώτα καταγράφηκε ένα σοβαρό περιστατικό που αποδεικνύει πως η Μακεδονική γλώσσα δεν ήταν Έλληνική και οι Μακεδόνες δεν μπορούσαν να την κατανοήδουν. Μία από τις κατηγορίες που εκτόξευσε ο Αλέξανδρος κατά του Φιλώτα ήταν πως δεν χρησιμοποιούσε την μητρική του γλώσσα που ήταν η Μακεδονική. Ο Φιλώτας καταγόταν από την βόρεια Μακεδονία και δεν είχε σχέσεις με τους Ελληνες. Ο Ρωμαίος ιστορικός Κούϊντος Κούρτιος Ρούφος μαρτυρεί τον εξής διάλογο (παρατίθεται και το αυτούσιο Λατινικό κείμενο): Αλέξανδρος: " Οι Μακεδόνες πρόκειται να σε δικάσουν. Θέλω να γνωρίζω έαν χρησιμοποιήσεις την πατρική σου γλώσσα καθώς θα απευθύνεσαι προς αυτούς;" " Macedones ... de te indicaturi sunt, quero an patrio sermone sis apud eos usurus" Φιλώτας: "Εκτός από τους Μακεδόνες υπάρχουν και πολλοί άλλοι οι οποίοι θα καταλάβουν αυτά που θα πω εάν χρησιμοποιήσω την ίδια γλώσσα την οποία εσύ χρησιμοποιείς" "Praeter Macedonas ... plerique adsunt, quos facilius quae dicam percep-turus arbitror, si eadem lingua fuero usus qua tu egisti, non ob aliud, credo quam ut oratio tua intellegi posset a pluribus," Αλέξανδρος: "Οπως βλέπετε ο Φιλώτας αποφεύγει την γλώσσα των προγόνων του. Δεν καταδέχεται να την χρησιμοποιήσει. Αλλά ας τον αφήσουμε να μιλήσει όπως θέλει, ωστόσο μη ξεχνάτε πως δεν δείχνει προσήλωση στα έθιμα και την γλώσσα μας" "Ecquid videtis adeo etiam sermonis patrii Philotan toedere? Solus quippe fastidit eum discere. Sed dicat sane utcumque ei cordi est, dum memineritis aeque ilium a nostro more quam sermone abhorrere," Σε ένα άλλο απόσπασμα της δίκης ο Φιλώτας κατηγορείται ότι χρειάζεται διερμηνέα για να καταλάβει την Μακεδονική γλώσσα: Αλέξανδρος: "Αν και γεννήθηκε Μακεδόνας χρειάζεται διερμηνέα για να αντιληφθή την γλώσσα των Μακεδόνων" "Macedonatus, homines linguae suae per interpretem audire," (Quintus Curtius Rufus, Alexander, VI. ix. 34-36) Μετά την ομολογία του ο Φιλώτας και μερικοί άλλοι καταδικάσθηκαν σε θάνατο και εκτελέσθηκαν με λιθοβολισμό και κατ' άλλους με λογχισμό. Ηταν Οκτώβριος του 330 πΧ. Ο Αλέξανδρος για να τιμήσει το γεγονός μετονόμασε την πόλη στην οποία αποκαλύφθηκε η συνομωσία σε Προφθάσια. Πρόκειται γιά την σημερινή πόλη Φαράχ του Ιράν. Από τότε το ιππικό χωρίσθηκε για λόγους ασφαλείαςσε δύο ανεξάρτητα σώματα με διοικητές τους Κλείτο και Υφαιστίωνα. Η εκτέλεση του Φιλώτα έκανε αναπόφεκτη και την δολοφονία του πατέρα του Παρμενίωνα (400 - 330 πΧ) που βρισκόταν στα Εκβάτανα (σημερινό Χαμαντάν) φρουρώντας τα μετόπισθεν και τους βασιλικούς θησαυρούς του Δαρείου που είχαν μεταφερθή εκεί από την Περσέπολη. Λίγες ημέρες νωρίτερα ο νεώτερος γυιός του Νικάνωρ είχε πεθάνει από ασθένεια. Ο τρίτος γυιός του Εκτωρ είχε σκοτωθή προ ετών σε ατύχημα στην Αίγυπτο Ο στρατηγός Παρμενίων είχε εμφανισθή γιά πρώτη φορά στο ιστορικό προσκήνιο το 356 πΧ την ημέρα που γεννήθηκε ο Αλέξανδρος. Σύμφωνα με τον Πλούταρχο ο Φίλιππος πληροφορήθηκε τρία ευχάριστα γεγονότα. Το πρώτο ήταν πως ο Παρμενίων είχε νικήσει του Ιλλύριους, το δεύτερο πως τα άλογά του είχαν νικήσει στους Ολυμπιακούς αγώνες και το τρίτο πως είχε αποκτήσει γυιό. Τώρα ο γηραιός στρατηγός έπρεπε να θανατωθή πρωτού πληροφορηθή τον θάνατο του γυιού του. Ο Αλέξανδρος έστειλε ένα επείγον μήνυμα στον επί κεφαλής ενός στρατιωτικού αποσπάσματος που πλησίαζε στα Εκβάτανα. Ο διοικητής του αποσπάσματος Πολύδαμος μόλις πήρε το μήνυμα διέταξε τους αξιωματικούς του να δολοφονήσουν τον Παρμενίωνα. Οι δολοφόνοι του Παρμενίωνα ήσαν οι Κλέανδρος, Σιτάλκης, Αγάθων και Μενίδας. Η δολοφονία του Παρμενίωνα ήταν μιά πράξη έσχατης αχαριστίας για τον Αλέξανδρο. Λίγα χρόνια νωρίτερα ο Παρμενίων τον είχε βοηθήσει να δολοφονήσει τον στρατηγό Ατταλο στον Ελλήσποντο παρ' όλο που ήταν γαμπρός του. Ο Παρμενίων ήταν αυτός που τον είχε βοηθήσει να σταθεροποιηθή στον θρόνο μετά την δολοφονία του Φιλίππου. Διοικούσε το ακατανίκητο Θεσσαλικό ιππικό και πήρε μέρος σε όλες τις μεγάλες μάχες της εκστρατείας. Οι συνθήκες κάτω από τις οποίες δολοφονήθηκε ο Παρμενίων είναι τραγικές. Σύμφωνα με τις πηγές οι εκτελεστές μετέφεραν δύο γράμματα στον Παρμενίωνα. Το πρώτο ήταν από τον Αλέξανδρο, το δεύτερο που ήταν σφραγισμένο προερχόταν δήθεν από τον γυιό του Φιλώτα που είχε ήδη θανατωθή. Ο Παρμενίων άρχισε να διαβάζει αμέριμνος πρώτα το γράμμα του γυιού όταν οι δολοφόνοι έπεσαν πάνω του και τον κατακρεούργησαν με τα σπαθιά τους. Ο βετεράνος σταρτηγός πέθανε με την έκληξη ζωγρφισμένη στο πρόσωπό του. Δεν είχε προλάβει να μάθει τίποτε. Μετά την δολοφονία καταβλήθηκε προσπάθεια να αμαυρωθή η φήμη του Παρμενίωνα κυρίως από τους επίσημους ιστορικούς της εκστρατείας Καλλισθένη και Αριστόβουλο με εντολή του Αλέξανδρου. Ο Καλλισθένης ξαναέγραψε την ιστορία του Παρμενίωνα και κατηγόρησε τον βετεράνο στρατηγό για στρατιωτική ανεπάρκεια. Σύμφωνα με τις πηγές ο Παρμενίων είχε συμβουλέψει τον Αλέξανδρο να μη επιτεθή αμέσως στον Γρανικό ενώ στην μάχη των Γαυγαμήλων κοντά στα Αρβηλα, τον είχε συμβουλέυσει να κλέψει την νίκη με νυχτερινή επίθεση. Οι εκκαθαρίσεις στον στρατό πήραν μεγάλη έκταση. Οταν κάποιοι στρατιώτες προσπάθησαν να στασιάσουν για τις άνανδρες δολοφονίες των στρατηγών Φιλώτα και Παρμενίωνα, ο Αλέξανδρος εκτέλεσε αδίστακτα 600 άντρες καταπνίγοντας την εξέγερση στο αίμα. Η ΕΚΤΕΛΕΣΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΛΗΓΚΗΣΤΑΙΟΥ Ο Αλέξανδρος ήταν ο νεώτερος γυιός του βασιλιά των Ληγκηστών Αέροπου. Οι Ληγκηστές ήταν Ιλλυρική φυλή υποτελείς στους Μακεδόνες.Το 336 πΧ, αμέσως μετά την δολοφονία του Φιλίππου, ο Αλέξανδρος εκτέλεσε στην Πέλλα τους δύο αδελφούς του Αρραβαίο και Ηρομένη ως ύποπτους συνομωσίας επειδή είχαν υποστηρίξει τον νόμιμο διάδοχο του Μακεδονικού θρόνου Αμύντα Γ΄. Ο τρίτος γυιός του Αέροπου Αλέξανδρος που ήταν γαμπρός του στρατηγού Αντίπατρου είχε γλυτώσει την ζωή του επειδή ζητωκραύγασε υπέρ του Αλεξάνδρου μόλις ο Φίλιππος έπεσε νεκρός. Το 330 πΧ μετά τις αιματηρές εκκαθαρίσεις στην Ντραγκιανή εκτελέσθηκε και αυτός με διαταγή του Αλεξάνδρου. Η ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΤΤΑΛΟΥ Ο στρατηγός Ατταλος (390-336 πΧ) γόνος ευγενούς Μακεδονικής οικογένειας υπήρξε έμπιστος του βασιλιά Φίλιππου. Η ανεψιά του Κλεοπάτρα παντρεύτηκε τον Φίλιππο. Σύμφωνα με τον Πλούταρχο στην διάρκεια του γάμου ο Ατταλος είχε φιλονικήσει με τον Αλέξανδρο αποκαλώντας τον "μπάσταρδο". Στις αρχές του 336 πΧ στάλθηκε στην Μ. Ασία μαζί με τον Παρμενίωνα για να προετοιμάσει την μεγάλη εκστρατεία κατά της Περσίας. Ο στρατός του Παρμενίωνα νικήθηκε κοντά στις Σάρδεις της Λυδίας από τον στρατό των Ελλήνων μισθοφόρων υπό τον στρατηγό Μέμνονα τον Ρόδιο που υπηρετούσε τον Δαρείο. Ηταν η πρώτη ήττα του Μακεδονικού στρατού από τους Ελληνες. Ο Παρμενίων μαζί με τον Ατταλο αναγκάσθηκαν να υποχωρήσουν στα Δαρδανέλλια όπου έφθασε η είδηση της δολοφονίας του Φίλιππου και η ανακήρυξη του Αλεξάνδρου ως βασιλιά. Ο Αλέξανδρος δεν είχε ξεχάσει την βαρειά προσβολή που είχε υποστή από τον Ατταλο στην Πέλλα. Λίγες ημέρες μετά τον θάνατο του Φιλίππου έστειλε τον αξιωματικό Εκάτεο στην Βιθυνία με εντολή να δολοφονήσει τον Ατταλο. Ο Εκάτεος ανέφερε την απόφαση του Αλεξάνδρου στον Παρμενίωνα και εκείνος συνέπραξε στην δολοφονία παρά το γεγονός ότι ο Ατταλος ήταν γαμπρός του. Σε ανταμοιβή οι γυιοί του Φιλώτας και Νικάνωρ έγιναν διοικητές της προσωπικής φρουράς του Αλεξάνδρου και των Υπασπιστών. Μετά την δολοφονία του Ατταλου ο Αλέξανδρος κατηγόρησε τον νεκρό ότι είχε συμμετοχή στην δολοφονία του Φιλίππου. Οι μελετητές συμφωνούν πως πρόκειται γιά αβάσιμη πρόφαση. Ο Ατταλος ήταν στενός φίλος και υποστηρικτής του Φιλίππου. Είναι γνωστό το επεισόδιο με τον εραστή και μετέπειτα δολοφόνο του Φιλίππου Παυσανία. Οταν ο Παυσανίας αποπέμφθηκε από τον Φίλιππο οι στρατιώτες του Ατταλου βίασαν δημόσια τον Παυσανία στην διάρκεις συμποσίου στην Πέλλα. Ο Παυσανίας διαμαρτυρήθηκε στον Φίλιππο και εκείνο αρνήθηκε να τιμωρήσει τον Ατταλο. Η κόρη του Παρμενίωνα και χήρα του Ατταλου παντρεύτηκε στην συνέχεια με τον στρατηγό Κοίνο ο οποίος έξι χρόνια αργότερα απήτησε με κυνισμό την εκτέλεση του του Φιλώτα αν και ήταν κουνιάδος του. Ο Κοίνος που διοικούσε τα τάγματα των πεζέτερων διαφώνησε στην συνέχεια με τον Αλέξανδρο στις Ινδίες για την περαιτέρω προέλαση του στρατού μετά την μάχη στον ποταμό Υφαση.

από orel 02/02/2005 6:18 μμ.


Συμφωνώ και υπερθεματίζω για το ποιόν του Αλέξανδρου του Μακεδόνα.Παρόλα αυτά όμως, ο Αλέξανδρος άφησε μια θετική εικόνα σε πολλούς από τους λαούς που κατάκτησε. Μιλώ από προσωπική εμπειρία. Στο Αφγανιστάν, το Πακιστάν και την Ινδία, υπάρχει θετική εικόνα για τον Αλέξανδρο. Χωρίς να μιλήσουμε για τους Καλάς και τους κατοίκους του χωριού Μάλανα των Ιμαλαϊων, κατά το ταξίδι που έκανα στην ευρύτερη περιοχή τα σχολια που άκουγα για τον Αλέξανδρο Ισκάντερ Μακεντόν ήταν θετικά και η φημολογούμενη καταγωγή από αυτόν και τους στρατιώτες του τιμητική. Σε πολλά χωριά απ' όπου πέρασαν σαν έλεγα πως ερχόμουν από την Ελλάδα, οι άνθρωποι μας περικύκλωναν, μας περιποιούνταν και μιλούσαν για τον Αλέξανδρο με εγκωμιαστικά σχόλια. Αυτά βέβαια αφορούν το σήμερα και όχι το τι έγινε το 300 π.χ. Γεγονός παραμένει ότι στις περιοχές που ανάφερα, ο Αλέξανδρος ήταν ο μόνος κατακτητής που άφησε θετική εικόνα.

από aris silivAsia 02/02/2005 6:19 μμ.


Den poulao kanena ntavatziliki se kanenan.Tora an esy etsi aisthanesai kai de thes na to anexesai allo-opos les-kane kati gia ayto(den xero ti-diko sou to provlima)kai stamata na myxoklais. Oso gia tin apopsi ton allon edo mesa,astous na tin ekfrasoun monoi tous.Esy epikentrosou sto na ekfrazeis ti dikia sou.Poios xerei,mporei kai na ta katafereis me axioprepi tropo...

από timitis twn pantwn 02/02/2005 6:23 μμ.


kala to psyxografhma poy mou ekanes einai apisteyto... boreioelladiths xouligan. a8hnaios eimai alla den peirazei...san na mhn to egrapsa desto. loipon epeidh ontws eisai blakas 8a sto pw akoma mia fora. Den exei kamia sxesh h progonolatreia me to na sxoliazeis kapoies istorikes katastaseis. Twra an sto leipso myalo sou opoios pei gia ton mega alexandro kati anti8eto apo thn apopsh sou einai e8nikisths tote asta na pane. meta 8a poume gia ton Roben twn Daswn, k to antartiko twn daswn pou ekane klebontas apo tous plousious...mhpws eimaste k agglofiloi? petas k ena oxi e8nh oxi patrides k ka8arises e? edwses to stigma sou? re anagnwsh ksereis? h diabazeis oti 8eleis? mallon oti na nai eisai. k synexizw. egw eipa pws opoios xrhsimopoiei thn dynamh twn oplwn gia ton skopo tou olo k apo kapoion 8a 8ewrh8ei sfageas. ayto agaphte amorfwte to eipe prin apo emena o Subcommandate Marcos twn Zapatistas. Trelo fasistario k aytos e? eipa akomh pws apo thn stigmh pou o che milouse gia 1 k 2 k 3 vietnam antistoixws eykola mporoun na ton poun sfagea. K esy apo ola ayta katalabes oti egw eipa ton Che sfagea? allh8eia esy ws anarxikos (ek toy oxi e8nh k patrides) ton Che ws ti ton paradexesai? ws tsiraki tou Fidel? arxhgou twn mystikwn yphresiwn ths Koubas? h mhpws gia thn kybernhtikh 8esh poy tou dwse o Castro. h ws symbolo ths epanastashs? mallon sygxeeis thn loutsa me thn bourtsa arouli. den kserw an eisai panw apo 16 alla o logos sou den deixnei na eisai parapanw. gia emena loipon oi misan8rwpoi opws esy einai h ntroph tou an8rwpinou genous. atoma pou gia na dikaiologhsoun ton fanatismo tous k thn empa8eia tous areskontai na bazoun tampeles ston pasa ena agnwsto. loipon fasistako tampelopoie, giati anarxikos me tetoia aneley8erh/fasistikh symperifora den eisai traba na kaneis propaganda se kana allo site, an den sou aresei o dialogos k eisai fan (wp k h agglikh.....telika eimai xouliganos h e8niki?) tou monologou.

από timitis twn pantwn 02/02/2005 6:28 μμ.


apo to teleytaio sou sxolio fasistako kratw ta: "Oso gia tin apopsi ton allon edo mesa,astous na tin ekfrasoun monoi tous.Esy epikentrosou sto na ekfrazeis ti dikia sou.Poios xerei,mporei kai na ta katafereis me axioprepi tropo...". K epeidh eisai trelos xabales den 8a katsw na sou ekshghsw to an prospa8w na epiballw thn gnwmh mou h oxi (oti katalabes katalabes). Oute 8a sou pw gia to an eimai aksioprephs h oxi. An den to exeis parei grammh fasistako akou to kala, den 8a mas baleis me to zori sta kaloupia sou.

από timitis twn pantwn 02/02/2005 6:29 μμ.


mhn ta les ayta re orel edw mesa. wra einai na xarakthristeis k esy xrysaygiths apo ton pasa tyxaio edw mesa.

από aris silivAsia 02/02/2005 6:45 μμ.


Kleineis rotontas me ti eisai-xouligkan i ethnikistis?To ena den apokleiei to allo,alla outos i allos de me endiaferei kai idiaitera to ti eisai. Kata vasi eisai gia to poutso kai vgazeis afrous apo tin tsatila pros to paron fasistario. Me rotas gia ton che.Gamo ta atoma o sygxoremenos kai an den ton eixe poulisei to kke tha xe kanei kai 1 kai 2 kai 3 vietnam,diladi antartika.H afairesi tis zois einai lypiri kai sti sygkekrimeni periptosi vevaia,alla einai to akrivos antitheto apo mia imperialistiki ekstrateia typou alexandrou.Kai i dolofonia p.x. tou malliou apo 17N de me eixe xalasei.Tha peis vevaia to xazo "ma ayti i zoi den exei axia?". Ennoeitai oti exei gia ayto kai ego den tha proevaina se mia tetoia energeia.Ereynontas omos ta kinitra ayton pou tin ekanan kai to poion tou "thymatos" apofainomai oti exoun para polla dikia.Ta kinitra stin periptosi tou alexandrou einai i prosopiki ikanopoiisi kai ta thymata einai teleios athoa,opos einai kai sto irak.Oi tagmatasfalites pou gemisane to pigadi tou meligala pali den itan athooi(den pisteyo na tane kanenas progonos sou apo aytous.An itan kai prosvalesai to pairno piso).Esy synekrines anomoies katastaseis imperialismos-antartiko kai ego apla se vazo sti thesi sou. Stin ilikia mou epeses poly exo-den peirazei(einai anamenomeni alloste mia akoma paparia me toses pou xeis pei...).Kane kai esy pos ayto den to des... To an eimai anarxikos i fasistas den einai to thema tis syzitisis kai o dialogos mou aresei,gia ayto kai synexizo na symmetexo xoris na konteyo na patho egkefaliko opos esy(oi xaraktirismoi pou xrisimopoieis ennoeitai oti armozoun sto orimo styl grafis sou kai sti diathesi sou na kaneis dialogo :) Synexizo na eimai katheta antithetos se alexandrines logikes kai nootropies.Esy mallon synexizeis na dikaiologeis sfages. Eyge axio progonoplikto tekno tis ellados!

Κοιτα φίλε Ντραγκατς, αν θες ν' αρχίσουμε τις φιλοφρονησεις αριστεριστικου τυπου εγω δε θα ακολουθήσω. "Λοβοτομημενος απο την Ελληνικη ιστοριογραφικη προπαγανδα" ειναι μια εκφραση που θα μπορουσε να απαντηθει απο πχ λεω "Φαμφαρονισμος και ξυλινη γλωσσα του Λοβοτομημενου Φοιτηταριατου" ή αλλιως "Για την ελλειψη οριζοντων και την αρτηριοσκλήρωση 50 ετων αμφιθεατρικης λογοδιαρροιας". Το αν αυτα τα στοιχεια επιδεχονται ή οχι αμφισβητηση αυτο εξαρταται απο τη διαθεση του καθενος να αμφισβητησει, να ψαξει και να σκεφτει μονος του. Τουλαχιστον εγω παραθεσα επιχειρηματα στα οποια η μονη απαντηση ηταν ο χαρακτηρισμος μου. Εσυ αλήθεια ποιοι πιστευεις οτι το εχουν φτιαξει αυτο το σαιτ ; τους ξερεις; Ε, για να μιλας ετσι απόλυτα και να φερνεις συνεχεια πηγες απο αυτο το συγκεκριμενο, μαλλον θα έμαθες Ιστορια απο το internet. Τωρα τι προτιμουν και τι βρίζουν οι Αριοι Ελληναραδες,ποσως μ' ενδιαφερει γιατι δεν είμαι τίποτ'απ'΄τα δυο. Αυτη τη στιγμη δεν μιλάς με φασίστα ουτε με κανα εθνικι. Αν ξέρεις να συζητάς δειξε το, και ασε τους αλλους να είναι οτι θέλουν.

από Αργεας 02/02/2005 6:54 μμ.


Και αν θές να μάθεις, ναι ο Αλεξανδρος ηταν σφαγεας, οπως και ολοι οι αυτοκρατορες του κόσμου. Οσο για τον μύθο του εκπολιτιστη, εχω ήδη απαντήση: Η δεσμοι Ελλλαδος Περσιας ήταν δεσμοι αγαπης-μισους. Οι Πέρσες είχαν τρομερό πολιτισμό. Αλλωστε εγω σαν "Αριος" δεν θα μπορουσα να αμφιβάλλω γι΄αυτο... Τωρα εσυ απο την ιστορία κρατα οτι ο Αλεξανδρος ήταν απλα ενας σφαγέας. Αλλωστε μόνο τετοιους θα βλεπεις αν τη διαβάζεις.

από timitis twn pantwn 02/02/2005 9:02 μμ.


agaphte fasistako ari... telika mallon lobotomhmenos eisai apo mikros giati kynhgas to pws 8a dhmiourghseis entypwseis. eimai les gia ton poytso...mhpws eisai k sexisths ektos apo fasistas? 8es na sou pw k egw oti eisai gia to mouni na mas kopsei h S.O? ontws epalh8eythka sto oti eisai trelos xabales.... oti 8es diabazeis oti 8es katalabaineis. twra an bgazw afrous apo thn tsantila mou liga les. edw skeftomai na arxisw ta psyxotropa mhpws k katanohsw thn frenoblabia sou. einai tetoio de to kako poy mou kaneis me to na me apokaleis esy sygekrimena progonoplhkto k apogono tagmatasfalitwn poy den kserw an 8a thn bgalw thn nyxta. epi tou 8ematos pantws den blepw kapoia ousia sta logia sou. synexizeis na diastreblwneis oti lew, aksio tekno tou Gebels. Mallon 8a akolou8eis thn taktikh tou "lege lege kati 8a meinei". Les ta dika sou loipon, mas petas k ena xarakthrismo tou styl "eiste fasistes", "eiste progonoplhktoi" elpizontas pws sto telos 8a to fane oloi k 8a bgeis esy o antikeimenikos o poy blepei thn istoria swsta. Sas ta exoun ma8ei kala ekei sthn Xrysh Aygh....Exeis pantws se kati dikio. Den yparxei 8ema ws pros ta poy kleineis politika. Einai emfanhs o oloklhrwtikos k fasistikos (dh8en aristerizwn) aytarismos sou. Apo oti blepeis oi amoibaies filofronhseis den exoun kapoio nohma agaphte. To styl grafhs mou 8a se parakalousa na to afhseis asxoliasto. Allwste den kanw kati allo apo to na se antigrafw. Twra gia ton dialogo pou les, an parathrhses thn apopsh mou thn eipa sthn arxh xwris xarakthrismous. Esy omws o mainomenos k eksorgismenos synama an8rwpisths ws enas allos tayros en yalopwleio ormhses na diafylakseis thn timh twn 8ymatwn tou megalou alexandrou k gia ayto olh h an8rwpothta 8a se eygnwmonei pagosmia. Bebaia tosh orgh den thn katalabainw. Oute mis8wmenos apo tous syggeneis twn 8ymatwn na hsoun. Se ligo 8a katanthseis grafikos pantws me ayta ta "progonoplhkte" klp. K mas blepw na katalhgoume egw ws Panoushs k sy ws Ntalaras, k epeidh den exw tosa lefta na se plhrwnw as to lhksoume edw hrema. K an mporeis prospa8hse na peis thn apopsh sou apofeygontas tous akraioys xarakthrismous. K 8a deis oti ola 8a allaksoun. Elpizw na sou aresei ayto to styl grafhs. Einai men satyriko alla wrimo xwris akraious xarakthrismous.

από ο καλυτερος αναλυτης 02/02/2005 9:09 μμ.


Ντραγκατς η ιστοσελιδα που κανεις το copy paste ποιανου ειναι? μια τοσο σοβαρη ιστορικη μελετη κ δεν εχει ουτε μια υπογραφη του ιστορικου/ερευνητη η εστω του σχεδιαστη? δηλαδη θες να θεωρησουμε τετοιες ανυπογραφες ιστορικες πηγες ως αξιολογες? ειπαμε πως το διαδικτυο παρεχει καποια ευκολια στην αναζητηση πληροφοριων αλλα ας το ψαχνετε λιγο παραπανω. αν θες παντως υπαρχει κ αλλη μια τετοια σελιδα σχετικα με την μακεδονια, υποστηριζει οτι ειναι βουλγαρικη. πρεπει να την εχουν κανει τα ιδια ατομα, γιατι εχει τα ιδια γραφικα, τον ιδιο σχεδιασμο η σελιδα κ το ιδιο στυλ λογου. Η ιστορικοτητα της δε "αναμφισβητητη". Μην προβληματιζεσαι για το που θα μπει. Υπαρχει μια αλλη δημοσιευση σχετικα με τους "εθνικα" μακεδονες.

από μπαου 02/02/2005 10:10 μμ.


Καλα Ντραγκατς!Εβαλα το ονομα σου στο "ψαχτηρι" και είδα οτι σ'ολα τα φορουμ τα ιδια λες και παντα απο το ίδιο site. Α λαθος ειδα και κατι για μαυρη αθηνα και μαυρη σουηδια, δεν καταλαβα, τεσπα. μου φαινεται οτι τελικα χαβαλε κανεις και ψαρωνεις κοσμο. ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ. Ωραιος! Αυτο που τους λες ολους ελληνοψυχους! χΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Οχι πως εχω κατι με τους βοθλγαρομακεδονες εθνικιστες(μη παρεξηγηθεις) αλλα παιζει να σαι βουλγαρος φιλαρακο. Α ΡΕ ΒΟΥΛΓΑΡΟΨΥΧΕ ΝΤΡΑΓΚΑΤΣ!!! ΒΟΥΛΓΑΡΑΡΑΡΑ ΜΟΥ!!!!

από apistos 02/02/2005 10:57 μμ.


Αυτη ιστοσελιδα στην οποια...... ποζαρουν ο Ναπολεων, ο Αλεξανδρος, ο Χιτλερ κατω απο τον τιτλο κατακτητες χασαπηδες, ειναι λιαν επιεικως ελλιπης! Αξιολογα μελη της διεθνους club,ανθρωποδιαμελιστων, απουσιαζουν! Ελπιζω στο προσεχες μελλον η λιστα να εμπλουτισθει με γνωστους ανθρωποδιαμελιστες! Παμε παρακατω: Αναφερεται απο καποιον συνομιλητη μια σειρα δολοπλοκιων μεσα στην αυλη του Αλεξανδρου! Αυτο τωρα τι ειναι??? Ανακαλυψη-πρωτοτυπια-αποκλειστικο φαινομενο της Αλεξανδρινης εποχης????? Κατηγορειται ο Αλεξανδρος οτι σκοτωσε καποιους συνεργατες του! Προφανως και μετα την Αλεξανδρο εποχη μεχρι σημερα ,απαντες οι πολιτικοι-στρατιωτικοι-κοινωνικοι θεσμοι ανα τον κοσμο κινουνται ανθρωποκεντρικα! Κατηγορειται για σφαγεας! Συμφωνω και επαυξανω οτι η πολεμικη διαθεση οδηγει σε ενεργειες που ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΟΥΝ την ανθρωπινη φυση! Ευτυχως ομως που απο την μερα που πεθανε ο Αλεξανδρος η ανθρωποτητα διαγει βιο ειρηνικο-αναπτυξιακο με γνωμονα το κοινο συμφερον. Ετσι λοιπον και με αξονα την ανθρωπινη ευημερια οι: -Ισπανοι εξολοθρευσαν μεΧΡΙ ενος τους νοτιοαμαρικανους. -Ιδρυσαν την ιερα εξεταση απο το μαχαιρι της οποιας περασε αδιευκρινιστος αριθμος ΚΑΚΟΒΟΥΛΩΝ! -Οι ρωμαιοι οντως με ανεπτυγμενα φιλοζωικα αισθηματα εκτιΣαν τεραστια οικοδομηματα, με απλετο θεα, στα οποια οι τετραποδοι φιλοι τους, απολαμβαναν γευστικα μενου, κατα προτιμηση συνταγες με ανθρωπινο κρεας! Αυτα τα οικοδομηματα αποτελουν υστατη βρισια στο ανθρωπινο ειδος και ονομαζονται .. MAC΄ΑRΕΝΕΣ! -Καποιος ονοματι Ιησους του Ναυί, χρησιμοποιωντας εξωτικη τεχνολογια, αφου πρωτα εισεβαλε στην πολη της Ιεριχους, εσφαξε μεχρι ενος τους κατοικους της καθως και καθε ζωντανο στο διαβα του.( παλαια διαθηκη). Μοναδικο παγκοσμιο καταγεγραμμενο ανθρωποδιαμελιστικο περιστατικο το οποιο εξυμνειται!!!!!! Τρεμε Αττιλα!!! Μαλιστα οι συγχρονες αρχαιολογικες ανασκαφες εχουν βρει σταχτη παχους 1μετρου!!!! που καλυπτει την Ιεριχω στην χρονικη περιοδο που περιγραφεται η καταστροφη της! Τωρα τι τους εφταιγε η Ιεριχω τους γιαχουντηδες..... ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ!! Συγγνωμη-συγγνωμη , ξεχασα εκει μιλησε ο .....Θεος! -Κινεζοι ανθρωπιστες εισβαλουν και κατασφαζουν τον φιλοπολεμο και επικινδυνο λαο του Θιβετ,....σωζωντας την ανθρωποτητα απο μια τεραστια απειλη!!!!!???? Ουφ! τι ανακουφιση! Τον <<ακριδα>> τον φαγαν αραγε? -Αγγλοι ανθρωπιστες ψεκαζουν στην δεκαετια του ΄20 με χημικα το Βορειο Ιρακ, ατιμο Σανταμακο , απο κει πηρες την ιδεα για χημικο πολεμο. -Ιταλοι..... περιβαντολλογοι συνδραμουν στον πληθυσμιακο ελεγχο της Αιθιοποιας ψεκαζοντας με χημικα την χωρα το ΄39. -Ανωτερας κοινωνικης ταξης Ολλανδοι καθιερωνουν το απαρτχαιντ στην νοτιο αφρικη. -Εξαγριωμενοι Αμερικανοι πολιτες καταφευγουν στην λυση της αυτοδικιας, μια και οι μαυροι αρχισαν να σηκωνουν κεφαλι! Απαραδεκτο! Στην πυρα!!!! Αμερικανικη εκδοση της ισπανικης ιεροεξετασης! -Ομοιως αμερικανοι εργατολογοι, ανελαβαν την οικονομικη αναβαθμιση και αναδιοργανωση της Ιαπωνιας, εφαρμοζοντας μια πρωτοποριακη μεθοδο. Η μεθοδος αυτη στηριχθηκε στην μειωση του εργατικου δυναμικου συγκεκριμενων αστικων ιαπωνικων περιοχων με υψηλα Ποσοστα συγκεντρωσης εργατων, σε συνδιασμο με την απαλειψη καθε προηγουμενης κατασκευης στην περιοχη. Το προγραμμα ονομαστηκε atomik bomb1 και 2,εφαρμοστηκε δε σε δυο ιαπωνικες πολεις. Μεσα σε λιγα λεπτα περιπου 200.000 νεες θεσεις εργασιας εξασφαλιστηκαν, ενω ο κατασκευαστικος οργασμος που ακολουθησε ηταν μοναδικος. -Βελγοι και λοιποι κατερχονται εις την γη της Κατανγκα, ως Θεοι,με αλεξιπτωτα πεσαν, για ανθρωπιστικους λογους. Αποστολη τους να βοηθησουν τους ντοπιους που ειναι χαμηλου πνευματικου επιπεδου και οικοπεδου, στην διαχειριση των πλουτοπαραγωγικων πορων της περιοχης. Δοθεισης της ευκαιριας ρυθμιζουν δεοντως... την πληθυσμιακη πυκνοτητα της περιοχης! 1( ενας ) κατοικος ανα τετραγωνικο χιλιομετρο ειναι μια αποδεκτη .......πυκνοτητα! -Γερμανοι ειδικοι ασχολουνται με την αναβαθμιση του ανθρωπινου ειδους. Σημερα αυτο λεγεται ΓΕΝΕΤΙΚΗ! Καποτε ο αρχιμηδης ειπε: Δωστε ενα σημειο να σταθω και θα μετακινησω και την ΓΗ! Σημερα οι Γενετιστες λενε: Δος ημιν εν κυτταρο και θα σε ξαναφτιαξω οπως γουσταρεις! Τρομακτικες και οι δυο περιπτωσεις! Για σκεφθειται ο τρελαρας ο αρχιμηδης να ειχε μετακινησει την γη????? Καημενο μου φεγγαρακι, τωρα δεν θα σε ηξερα καν! Αντε να βγαλεις καλοκαιρι χωρις πανσεληνο!!!!! Απαραδεκτο. ------------------------- Συμπερασμα: Απο την σχολαστικη και εις βαθος μελετη των ανωτερω προκυπτει αβιαστα οτι; Ο Αλεξανδρος ηταν ο ηθικος αυτουργος στο 99% των ανθρωποδιαμελιστικων περιστατικων που εχουν καταγραφει τα τελευταια 2.500 χρονια! Αμεση ευθυνη γιαυτο φερουν και οι Αιγυπτιοι ιερεις που τον εχρησαν ΘΕΟ ΕΝ ΤΗΝ ΓΗ! Που εισαι Ζαουαχρι να τους παρεις το κεφαλι! Επομενως το διεθνες ιστορικο δικαστηριο σκεφθεν και λαμβανοντας υποψη ολο το αποδεικτικο υλικο, αποφασιζει: 1.Αφαιρεση του τιτλου ΜΕΓΑΣ! 2.Αφαιρεση απο την παγκοσμια ιστορια ολων των καταγραφων που σχετιζονται με το ονομα του καΙ την δραστηριοτητα του! 3.Εγγραφη στο στρατιωτικο του μητρωο ολων των ποινων. 4.Συλληψη και ΕΞΟΝΤΩΣΗ ολων οσων σχετιζονται με το ατομο του. 5.Συντηρητικη κατασχεση των περιουσιακων στοιχειων του προς αποζημιωση των θυματων του. Παρακαλειται η κυρια ΝΤΕΛΠΟΝΤΕ μολις τελειωσει με την επιχειρηση Καρατζιτς, να στραφει στην υποθεση ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ! Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΤΖΕΚΙΝΓΚΣ ΧΑΝ ΑΤΤΙΛΑΣ

από Γοργόνα 02/02/2005 10:59 μμ.


Τελικά έχει πλάκα ο πλακωμός με ανταλλαγή ψυχοπολιτικών κλισέ, που παρακολουθήσαμε εδώ πέρα μεταξύ "Τιμητή" και "Αρισιλιβασια", με τη βοήθεια διάφορων από τριγύρω. Παιδιά, ηδονίζεστε με μοβόρες λέξεις-ταμπέλες ("σφαγέας", "ψυχοπαθής", "φρενοβλαβής", "φασιστάκος","εθνίκι", κ.λπ.) και ιντερνετικές πυγμαχίες; Και θέλετε ν' αλλάξετε τον κόσμο για το καλύτερο; Έχετε χάσει κάθε μέτρο! Βρίστε έτσι εκείνους που σάς/μάς καταπιέζουνε πραγματικά, όχι ο ένας τον άλλον! Τι διάολε έχετε να χωρίσετε το τόόόόσο βαθύ και τρομερό μεταξύ σας, άνθρωποι που είστε (φαντάζομαι, αφού γράφετε εδώ) καταπιεζόμενοι και όχι καταπιεστές; Έτσι χειρίζονται τις όποιες διαφορές μεταξύ τους οι καταπιεζόμενοι; Κι έτσι θα φτιάξουνε καλύτερο κόσμο; Έλεος, δεν καταλαβαίνετε πως καταντάτε απλώς ... διασκεδαστικοί με τόση ξεροκεφαλιά;

από ekpolitistis i varvaros 02/02/2005 11:31 μμ.


kai afou exantlisame to thema tou alexander protino na analisoume tora to rolo tou voukefala. eihe desmo me ton alexander? itan me tous kalous i me tous kakous? itan apla ena varvaro alogo i eihe kai mia euesthiti psihi? kai to kiriotero: einai alithia oti i katagogi tou DEN itan elliniki alla portorikaniki kai epaize sto protatathlima os makedonoellinoindoeuropeoarios me plasto diavatirio?

Εικόνες:

από aris silivAsia 03/02/2005 μεσάνυχτα


"fasistakos", "lovotomimenos apo mikros" kai einai ayto satiriko xoris akrotites?Mallon oxi alla den einai to mono pou einai oti na nai apo ayta pou xeis grapsei.Les oti ego to xekinisa,ego exo antitheti apopsi,alla mallon den exei simasia.Mou zitas na afiso asxoliasto to styl sou eno taytoxrona mou les oti "einai emfanis o fasistikos oloklirotikos aytarismos (aytarxisnos?)mou".To styl sou idi vevaia to xo sxoliasei kai aforouse tis proigoumenes sou paremvaseis, oxi oti ayti einai poly kalyteri.An tis xanakoitaxeis tha deis oti esy isouna o mainomenos en yalopoleio tayros,oxi ego o "dithen" anthropistis. Vasika xaraktirisa ti skepsi mou anthropistiki,giati ayto pou kyrios me noiazei einai na zoune oi anthropoi oso pio eytyxismenoi ginetai.Oti tous kanei dystyxismenous-entatikopoiisi, ekmetalleysi kok-me vriskei antitheto.Poso mallon oi megalepivoles imperialistikes ekstrateies ton "megalon" pou pnigoun sto aima kai ti dystyxia ekatontades xiliadon athoon. Den xero, mou fainetai adianoito gia kapoion ygios skeptomeno na mi vriskei apokroustiki ti drasi tou alexandrou.Kai anaferomai ston alexandro( AYTO AFORA KAI TON APISTO) dioti ayto einai to thema tou post.De simainei oti einai o monos vevaia-dystyxos vrike pollous mimites-alla ayto ti simasia exei re paidia? Ektos aytou o alexandros itan to protypo ton perissoteron sfageon kai ayto fantazomai exei varynousa simasia.Oti den einai o monos allazei esto kai sto elaxisto tis praxeis tou? Oxi. Episis misthomenos apo tous syggeneis ton thymaton den eimai,alla tha prepe na mai gia na mou prokalei aidia i maziki dolofonia?Esy diladi allilegyi aisthanesai mono misthomenos?Me katigoreis gia menos enantion tou alexandrou. Ennoeitai oti antidro, dioti to paramythi tou ekpolitismou tis anatolis apo to megalo ayto agrianthropo,einai apo ta pio isxyra emfyteymena pseydi ston egkefalo ton neoellinon- allo ena einai i istoriki synexeia me tin arxaia ellada i o rolos tis orthodoxias ston apeleytherotiko tou 21-kai exypiretei to laikismo kai ton xontrokommeno ethnikismo. Ta pseydi peri apogonon stoxeyoun sto na apospoun tin prosoxi apo to simerino katantima i syneiditopoiisi tou opoiou tha xe os apotelesma tin katanomi ton analogon eythynon.Oi laikistikes ethnikes exarseis einai o xeiroteros symvoulos gia to opoiodipote thema.Koitaxte pou odigithike to skopiano apo mia politiki pou eixe os lavaro ton alexandro kai to asteri tis verginas.Se itta gia ayto poy ypotithetai oti itan ethniko symferon.Prosopika adiaforo me afinei an tha onomastei to geitoniko kratos "makedonia". Oi "gebelikes" mou apopseis pou mou tis mathane kala sti "xrysi aygi" mou epivalloun na eimai antithetos genika pros tous "megalous" kai allilegyos pros tous "mikrous".Giati xero oti synithos oi protoi(oi megaloi sto pathos gia exousia kai kataktiseis) einai ypeythynoi gia ta perissotera apo ta pathi ton "mikron" aplon anthropon-enas apo tous opoiou aisthanomai na mai kai go.(ta eisagogika xrisimopoiountai dioti den yparxoun stin pragmatikotita mikroi kai megaloi,mono anthropoi pou to zitoumeno einai na synyparxoun kata to dynaton armonika)."Megalous" vaftizei kapoious i xalkeymeni diastrevlomeni istoria,pou grafetai exypiretontas symferonta. Thes na to lixoume-den exeis les lefta na me plironeis,min anisixeis tis sxolis panousi eimai oxi tou ntalara-kai prosopika den exo kanena provlima. Kleino me to kentriko noima ton paremvaseon mou:O alexandros itan katharma kai oi opoies prospatheies oraiopoiisis-dikaiologisis tou,me skeptika typou "ta kanane kai alloi", "itan alli epoxi" me vriskoun katheta antitheto. Kai pisteyo oti osoi exoun antitheti apopsi,eite epeidi mporei na nai progonopliktoi i gia opoiodipote allo logo, tha xane entelos antitheti apopsi ean eixan ypostei ligo via sto petsi tous.Apo tin asfaleia tou kanape tous exoun tin polyteleia "na to doun kai apo mia alli optiki".As einai...

από voukefalidi(t)s 03/02/2005 12:13 πμ.


-voukefala prosehe tha me petaxeis kato palialogo! -me tous skulokavgades sto indy apo kati teleiomenous eho arhisei kai trellenomai alex kai tha tin pliroseis esi mou fainetai!

Εικόνες:

από Γοργόνα 03/02/2005 12:25 πμ.


πόσο θα συνεχίζεις πια αυτή την ανταλλαγή με τον "Τιμητή"; Δε βαρέθηκες παιδί μου;

από Ιστορικός ερευνητής 03/02/2005 12:29 πμ.


Μιας και βλέπω εδώ καυγάδες σε μαυροκόκκινο φόντο, να σάς θυμίσω κάτι από τον πιο ενδιαφέροντα καυγά Μαρξ-Μπακούνιν. Το Δεκέμβρη του 1871 ο διεθνιστής Μπακούνιν αναθυμάται το 1848 και τις κόντρες του (από τότε) με το διεθνιστή Μαρξ: "Επειδή είμαι Σλάβος, ήθελα τη χειραφέτηση τών Σλάβων από το ζυγό τών Γερμανών μέσω τής επανάστασης, δηλαδή μέσ' από την καταστροφή τής ρώσικης, τής αυστριακής, τής πρωσικής και τής τουρκικής αυτοκρατορίας, και μέσ' από την ελεύθερη αναδιοργάνωση τών λαών από τη βάση προς την κορυφή (...) Ο Μαρξ δεν αποδεχόταν ούτε τότε [το 1848], ούτε και τώρα, το δικαίωμα τών Σλάβων να χειραφετηθούν από το ζυγό τών Γερμανών, διότι και τότε σκεφτόταν, και τώρα ακόμα πιστεύει, πως οι Γερμανοί έχουν την αποστολή να εκπολιτίσουν τούς Σλάβους, δηλαδή να τούς εκγερμανίσουν με το μαλακό ή με το άγριο" (από το Διεθνές Ινστιτούτο Κοινωνικής Ιστορίας, Άμστερνταμ, "Αρχεία Μπακούνιν", τόμος Α', σελ. 125-126). Βρείτε εδώ το διεθνιστή και τον εθνικιστή!

από timitis twn pantwn 03/02/2005 3:51 πμ.


mallon den katalabes to nohma ths parembashs mou. omologw oti me ephrease sto yfos kapoioi akraioi xarakthrismoi sou oxi giati e8ikses ton alexandro alla giati mou fanhke kraygalea h antidrash sou. egw oute mphka sthn logikh na dikaiologhsw kati oute na mhn dikaiologhsw. an kapoios asxolh8ei me thn anodo tou nazismou sthn germania k ereynhsei tis syn8hkes ths epoxhs den synhgorei aytomata yper tou nazismou. etsi k me ton ka8e alexandro. an ereynhseis tis syn8hkes ths epoxhs gia na deis an paiksane rolo ston tropo k ston logo drashs tou h oti ekane to ekane ormomenos apo to zwodes ormefyto tote den eisai oute progonoplhktos oute e8nikisths. apla psaxneis kati sobara. etsi an koitazontas thn koinwnia tou alexandrou deis oti oi sygekrimenes prakseis 8ewrountw koinwnika apodektes tote kalws h kakws o alexandros eprakse analoga me ta standard ths epoxhs tou, k kata synepeia den prepei na kathgorh8ei aytos alla oloi oi paragontes poy odhghsan thn sygekrimenh epoxh se tetoies symperifores. an twra o alexandros k o ka8e alexandros den pratei symfwna me tis taseis tis epoxhs tou, analoga paradeigmata apoteloun o Hitler k polloi sygxronoi tou opws o Stalin, tote logika ton katadikazeis ws sfagea klp. Otan asxoleisai me to na krineis kapoion poy ezhse 2,500 xronia prin logika prepei na ton krineis me ta standard ths epoxhs tou, aneksarthtws an sthn epoxh mas ayta fainontai aloga h logika. Sthn epoxh mas an eprate etsi o Alexandros mallon o titlos pou 8a tou armoze 8a htan sfageas. Ala den edrase sthn epoxh mas. Apopsh mou einai pws to ka8e istoriko ypokeimeno krinetai sto istoriko shmeio poy edrase. Ayta. yg. pantws oti k na htan o alexandros, opws poly swsta parathrei o apistos (nomizw) se polles xwres opws h India to Pakistan k to Afghanistan exei hrwpoih8ei k einai sebastos apo olous. Sto de Baxrein to megalytero nhsi tou symplegmatos legetai Tilos, pros timh tou alexandrou k twn stratiwtwn tou gia osa ema8an stous katoikous ths perioxhs (ayta einai logia katoikwn tou bahrein k oxi tou fantasiakou mou). Telika h istorikh kritikh einai polyplokoterh apo oti fainetai. Poly petyxhmeno to prwto sxolio me ton Boukefala (den 8ymamai onoma xrhsth).

"Επειδή είμαι Ελλην, ήθελα τη χειραφέτηση τών Ελληνων από το ζυγό τών Οθωμανων και μετα των Σλαβων μέσω τής επανάστασης, δηλαδή μέσ' από την καταστροφή τής ρωσικης, τής αυστριακής, τής πρωσικής και τής τουρκικής αυτοκρατορίας, και μέσ' από την ελεύθερη αναδιοργάνωση τών λαών από τη βάση προς την κορυφή (...) Ο Μαρξ δεν αποδεχόταν ούτε τότε [το 1848], ούτε και τώρα, το δικαίωμα τών Ελληνων να χειραφετηθούν από το ζυγό τών Μεγαλων Δυναμεων, διότι και τότε σκεφτόταν, και τώρα ακόμα πιστεύει, πως εκεινες έχουν την αποστολή να εκπολιτίσουν τούς Ελληνες, δηλαδή να τούς εκδυτικοποιησουν με το μαλακό ή με το άγριο" αχαχαχα Ο Μπακουνιν Ητο Αναμφιβολα Εθνικιστης!! Συμφωνω Με τον Βουκεφαλα...

από apistos 03/02/2005 8:03 πμ.


Επειδη η συζητηση περι Αλεξανδρου θα συνεχισθει και τα επομενα ...2.500 χρονια και θα λεμε τα ιδια, καλο ειναι να μην εξαντληθουν ολα τα επιχειρηματα σημερα! Εχω ομως μερικες αποριες και θα τις διατυπωσω! 1. Εφοσον ο Αλεξανδρος ειναι τοσο μεγαλος σφαγεας, δεν καταλαβαινω την μαχητικη των Σκοπιανων να τον θεωρουν δικο τους???? Εκτος και αν θεωρουν ευατους παραδειγματα εγκληματιων και δολοφονων οποτε θελουν τον αρχιδολοφονο κτημα τους! 2. Εφοσον ο Αλεξανδρος ειναι ο υπαριθμον ενα εγκληματιας ολων των εποχων γιατι στα τελη ΜΑΙΟΥ θα στηθει αγαλμα του στην κεντρικη πλατεια των Σκοπιων??? Μα καλα, τετοια δολοφονικα ενστικτα οι γειτονες?? Αν θυμαμαι καλα κατι Παιονες και λοιπους που κατοικουσαν εκει που ειναι σημερα η περιοχη των Σκοπιων, τους ειχε ΚΑΤΑΣΦΑΞΕΙ και ο Φιλιππος και ο Αλεξανδρος! Μια ζωη σε πολεμο ηταν το μακεδονικο βασιλειο με αυτες τις περιοχες! ---------------- Εν κατακλειδι η ολη συζητηση εχει την εξης σκοπιμοτητα. Να αρχισει να περναει σιγα-σιγα στον κοσμο η ιδεα οτι ο Αλεξανδρος ηταν ενας κοινος δολοφονος, οποτε να τον αποστραφει, σε δεδομενη δε στιγμη ,οι προπαγανδιστικοι μηχανισμοι, γειτονικων χωρων να τονισουν αυτη την αποστρεφεια και να τον ιδιοποιηθουν! Ευχαριστω, το γλυκο αυτο ειναι βαρυ, δεν θα παρω! Για ενα φραπεδακι δεν θα ελεγα οχι! Κατι για τον silivasia Λες και το τονιζεις οτι το θεμα ειναι ο Αλεξανδρος. Συμφωνοι, μα ο Αλεξανδρος δεν ηταν κανενας καλογερος απομονωμενος, ετσι ωστε να εξετασουμε και να κρινουμε την ζωη του σαν μοναδα! Ο Αλεξανδρος κινηθηκε αναμεσα σε δεκαδες βασιλεια,χωρες, λαους...κλπ.κλπ. Πως λοιπον να απομονωσεις αυτον τον περιγυρο και να τον κρινεις σαν μοναδα! Επηρεαζονταν και επηρεαζε,απο ατομα-καταστασεις. Για ψαξτο λιγο! Εγω μενω μονος,οι πιο πολλοι φιλοι μου δεν ζουν, ενας και μοναδικος και αυτος μενει στην ΒΗΡΥΤΟ, εκτος απο εσας εδω στο ιντυ που σας θεωρω δικους μου ανθρωπους περα απο τυχον δυναμικες αντεγκλησεις,,δεν ειμαι ανακατεμενος με συλλογους, κομματα, οργανωσεις, δεν εχω εν ολιγοις δημοσια ζωη! Οριστε, σκιαγραφησε με σε παρακαλω!

από Ιστορικός αναλυτής 03/02/2005 8:36 πμ.


... αλλά και ο Μαρξ, εφόσον πίστευε πως οι Γερμανοί είχαν την αποστολή να εκπολιτίσουν τους Σλάβους! Κι επειδή μερικοί ίσως πούνε πως αυτά για το Μαρξ τα έλεγε ο ... κακιωμένος Μιχαήλ, να θυμήσω πως για δεκαετίες ο Κάρολος υποστήριζε ένα πόλεμο τής πολιτισμένης δυτικής Ευρώπης κατά της καθυστερημένης τσαρικής Ρωσίας ("αυτό το χταπόδι που 'χει απλωμένα τα πλοκάμια του σ' όλες τις κυβερνήσεις της Ευρώπης", έλεγε με αποτροπιασμό)!!! Είναι άλλωστε πασίγνωστο πως ο Μαρξ έλεγε πως το προλεταριάτο, πριν συγκροτηθεί σε διεθνή τάξη, πρέπει να συγκροτηθεί ως "εθνικές εργατικές τάξεις". Πάντως θα έλεγα οτι αμφότεροι ήταν τόσο "διεθνιστές" όσο κι "εθνικιστές", ή μάλλον οτι αυτούς τους δύο όρους πρέπει να τους ξεκαθρίσουν ορισμένοι πριν αρπαχτούν από τα μαλλιά. Ούτε το να υποστηρίζει κανείς την εθνική παράμετρο τον κάνει αυτόματα εθνικιστή-φασίστα-ναζιστή, ούτε και το να υποστηρίζει τη διάλυση τής εθνικής παραμέτρου τον κάνει αυτόματα διεθνιστή-ανθρωπιστή-επαναστάτη.

από Γοργόνα 03/02/2005 8:50 πμ.


... από την κόντρα σου με τον Αρισιλιβάσια να πάμε παρακάτω! Οι Αμερικάνοι, μετά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο, αυτοπροβάλλονταν σαν συνεχιστές τής αρχαίας Αθήνας. Σήμερα, από το 1989 και μετά, αυτοπροβάλλονται σαν συνεχιστές τού Μεγαλέξαντρου. Αυτά μάς διαμηνύουν και μέσω τού κινηματογράφου τους, που είναι το βασικότερο όπλο τής διεθνούς προπαγάνδας τους. Κι αν διαβάσουμε αυτό το μήνυμά τους, θα καταλάβουμε πως, ενώ προηγουμένως έπαιζαν στο δημοκρατικό ταμπλό, τώρα πια παίζουν στο ταμπλό της Τυραννίας και της Αυτοκρατορίας. Λένε πως η μυστική αδερφότητα Skulls and Bones, στην οποία ανήκει ο Μπους, θεωρεί σαν σημείο έναρξης τών ιδεωδών της το θάνατο τού Δημοσθένη. Θυμίζω οτι ο θάνατος του Δημοσθένη σημάδεψε το τέλος της αρχαίας δημοκρατίας και την εμφάνιση της Αυτοκρατορίας. ΟΚ, το έχουμε καταλάβει, αλλά το ενδιαφέρον είναι πως οι Αμερικάνοι ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΝΕ ΦΑΤΣΑ-ΚΑΡΤΑ πιά! Κι εμείς τσακωνόμαστε για το Μεγαλέξαντρο!!!

από Γοργόνα 03/02/2005 8:59 πμ.


... το θέμα ΔΕΝ είναι ο Αλέξανδρος αλλά Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ! Και βέβαια ΔΕΝ θέλουν οι Αμερικάνοι να μάς βάλουν να πιστέψουμε πως ο Μπιγκ Άλεκ ήτανε φονιάς, φασίστας, καθήκι, σφαγέας, κ.λπ! Αντίθετα, θέλουν να μάς βάλουν να πιστέψουμε πως οι σφαγές που ΟΙ ΙΔΙΟΙ κάνουν από το 1989 στην ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣ ΑΝΑΤΟΛΑΣ, είναι απλώς ... αναπόφευκτες κι εκείνο που μετράει είναι τα "ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΑ" οφέλη της, δηλαδή η διάδοση τού δυτικού-αμερικάνου way of life σ' ολόκληρο τον πλανήτη. Οι Αμερικάνοι θέλουν να μάς κάνουν να λατρέψουμε τον Αλέξαντρο και να τού συγχωρέσουμε τις σφαγές μιάς και τελικά "εκπολίτισε" την "καθυστερημένη" Ανατολή, ώστε να λατρέψουμε και τους ίδιους σαν συνεχιστές τού αγαθού έργου του. Αυτό είναι όλο!

από aris silivAsia 03/02/2005 9:47 πμ.


Eipes na to lixoume alla synexizeis."Ta koina apodekta ithi tis epoxis" kok.Mia apo ta idia.Dikaiologies, dikaiologies... Katarxas ta tote ithi den ta xereis,apla ypotheteis.Kai pefteis kata tin apopsi mou exo.Ta egklimata tou alexandrou eixane prokalesei apotropiasmo stin tote koinonia elliniki kai persiki.Katholou "synithismena" den itan tetoia pragmata.Nai ana tous aiones ta eidame na ginontai kai apo allous alla pote den tha ginoune "synithismena".Alitheia pou vasizeis ayti sou tin apopsi? "An koitazontas tin koinonia tou alexandrou deis oti oi praxeis aytes itan koinonika apodektes...".ALITHEIA???? Kai apo pou to symperaineis esy ayto?Ayto einai axioma diko sou gia na katalixeis oti den eisai progonopliktos, afou ereynas tis synthikes tis epoxis kai "de ftaiei to paidi,oi kakes epirroes".To xanapa kai to tonizo.Me ton ypoulo ayto tropo mporoume na dikaiologisoume ton opoiodipote.Poies itan oi sinthikes tis epoxis tou mega konstantinou,tou tamerlanou,tou tzegkins xan,tou karlomagnou?E tha poume oti tote oi mazikes dolofonies itan apodektes kai de ftaine ta paidia.Etsi panta otan o istorikos koitazei pros ta piso tha theorei oti oi synthikes itan psiloagries tote(palia) se sxesi me simera(pou maste politismenoi...) kai tha dikaiologei tous ekstote SFAGEIS.O istorikos tou mellontos tha dei to perivallon tis epoxis mas.Tha dei emfylio kai ethnokatharseis-sfages sti servia,tha dei igetes typou santam ,kathestota talimpan,soydan,somalies,islamikes diktatories,skata kai aposkata.Tha dei kai to antidrastiko tropo anatrofis tou bush,pou alloste ekpolitizei kai ekdimokratizei,tha dei kai oti kapoioi ton ypodexontai os apeleytheroti (oi kourdoi anixan ta podia sto irak,oi alvanoi kanoun kra gia mia epemvasi stin perioxi kosovou) kai tha apofanthei-ean exei kinitro ti dikaiologisi kai ti diastrevlosi opos esy-oti den itan kako paidi.I kakia i ora,alla kai pali efere kai thetika i epemvasi tou tha pei.Itan megas,planitarxis eixe orama kai mpampa vevaia enan proedro ton HPA akrivos opos o alexandros eixe mpampa to vasilia tis makedonias fillipo.Symptoseis?Mallon oxi.Ayti i gamimeni istoria epanalamvanetai.Kai opos ksanafernei sto proskinio ta idia kai ta idia mounopana,ksanafernei kai tous diaforon eidon apologites,dikaiologites, diastrevlotes, TIMITES,na poune kai pali to gnosto paramythi. Mou les "den katalaves to noima tis paremvasis mou"-ase to katalava-kai oti "me epireasan sto yfos kapoioi akraioi xaraktirismoi sou".Ela re TIMITI...Esy toso sovaros,orimos anthropos pou kanei toso varygdoupes diloseis-"to istoriko ypokeimeno krinetai sto istoriko simeio pou edrase", "telika i istoriki kritiki einai polyplokoteri apo oso fainetai"- einai dynaton na parasyretai apo 16xrona(alitheia toso den ektimouses oti eimai?).Paraxena mas ta les... Kai kapoia pragmata gia to giati ton agapane kapoioi laoi kai giati oi skopianoi ton theloun os apogono(AYTO AFORA KAI TON APISTO).Osoi ton agapane-as dextoume oti yparxoun kapoioi anthropoi stin anatoli pou ton agapane-proton den ypestisan tis sfages tou kai dystyxos polles xores stin perioxi-pakistan,afganistan kai den xero tia allo-den exoun paron,oikonomiko, koinoniko.Ennoo oti me vasi ta simerina dedomena theorounte ypanaptyktes.Ayto to gnorizoun kai oi katoikoi ekei.Yposyneidita elleipsi parontos psaxnoun ena endoxo parelthon,koina apodekto.Ayta einai gnosta pragmata.Gia ayto kai emeis anaskaleyoume synexeia to endoxo mas parelthon,elleipsi parontos,gia na xexasoume to katantima mas tha to lega aploustera.To idio gia ta skopia.Neosystato kratos,ftoxeia,dystyxia gama ta.Ti tha pasaroun ston kosmaki?Alexandrous kai prasina aloga.Rotaei o "APISTOS" "afou o alexandros einai o noumero 1 egklimatias olon ton epoxon giati tha tou stisoun agalma stin kentriki plateia ton skopion?".Aploustati apantisi.Megalos sfageas o alexandros den einai gia tous skopianous,oute gia ton TIMITI.Gia mena einai,pou protimo tin alli anagnosi tis istorias.Gia esena kai ton timiti kai tous skopianous kai tous "kalas" einai gamo ta atoma,opote na pate na tou stinete agalmata.Anakalyptete kai sxedio na mas arpaxoun ton alexandro.Gia synelthete re paidia.Oute to mounopano o alexandros,oute kanenas allos arxaios ellinas einai ktima mas.DEN YPARXEI ISTORIKI SYNEXEIA ME TIN ARXAIA ELLADA.Oi arxaioi ellines me tis thetikes kai arnitikes epirroes anikoun se olo ton kosmo,mias kai epireasan ton pagkosmio politismo.Edo eimaste elladistan,oxi arxaia ellada kai oso grigorotera apalaxthoume apo tin progonoplixia pou mas diakrinei,toso kalytera tha antimetopisoume ta simerina provlimata. Symperasma:mia apo ta idia.Paidiastikes dikaiologies kai apopeira koukoulomatos gia ena sfagea,apo kapoion orimo men pou parasyretai de-vlepe TIMITIS-pou xerei na ektima to "istoriko ypokeimeno" sto "istoriko simeio pou edrase" kai pou kataligei me yfos skeptomenou oti "i istoriki kritiki einai polyplokoteri apo oso fainetai".ELA RE, MILAS SOVARA????????????????????????????????????????

Βασικά ο Μαρξ είναι αυτός που θα χαρακτηριζόταν "εθνικιστης"(ή τουλαχιστον με λογικη καποιων) εαν επιτρεπεται, απο αυτο το αποκομμα. Το "Οι προλεταριοι δεν εχουν πατρίδα" πχ. σημαινει οτι η αρχουσα καπιταλιστικη ταξη δεν τους αφήνει να έχουν(ενω θα επρεπε), οπως εξηγει και ο Ενγκελς στην εισαγωγη του Κομ. Μανιφεστου...(δε θυμαμαι σε πια απ 'ολες τις εκδόσεις. Μπορω να το βρω αν θελετε.) Αυτο για τον Μπακουνιν το είπα για αστειο... Οπως είχε πει:"Πρεπει να είμαστε και διεθνιστες και πατριώτες" πραγμα με το οποίο συμφωνω. (Ας μην ερθει κανεις εξυπνος να συνδεσει αυτο με τη συζήτηση περι αλεξανδρου, ουτε για απολογισμο των πρεαξεων του απο εμενα. Πιστευω πως υπηρξα σαφής) Τωρα αυτο με τον πολεμο εναντίον της ρωσσιας, απο τον Μαρξ, δεν το ξέρω καλά. Παντως το υπαναπτικτο χταπόδι με τα πλοκάμια σ' σ' ολες τις κυβερνήσεις έπεσε οριστικα απο τον εσωτερικό πόλεμο, που επεφερε και εξυγχρονισμό, και μαλιστα οχι και με τοσο πολυ λιγοτερο φόρο αιματος... Γιατι εν τέλει, επιστρεφοντας, δεν είναι το πόσο αίμα χυθηκε, αλλα το πόσο αίμα χύθηκε σε συγκριση με αυτο που επετευχθη. Τουλάχιστον εγω ετσι αντιλαμβάνομαι όλες τις μεγάλες αλλαγές της ιστορίας. Τωρα, το αν θα έπρεπε να είναι διαφορετικα, εμπιπτει στο "ηθηκιστικον". Τωρα το τι επετευχθει με το κατόρθωμα του Αλεξανδρου, μπορει να ανακαλυφθει απο όποιων μελετά την Ιστορία με "ανοικτο μυαλο". Το αν αυτο ήταν καλό ή κακό είναι μια αλλη συζήτηση...

από Αργεας 03/02/2005 9:58 πμ.


Εγω θα έλεγα πως ομοιαζουν με την Ρωμαική Αυτοκρατορία. Η Αλεξανδρινή αυτοκρατορία δεν ήταν μόνο ο Αλεκος, ήταν και οι επόμενοι. Δεν νομίζω παντως οτι η συγκριση Ρωμαικής και Αλεξανδρινής Αυτοκρατορίας εχει πολλά κοινα. (Μη μου πειτε οτι ήταν και οι δύο επεκτατικες. Οκ, το ξερουμε αυτο :) )

από Αργεας 03/02/2005 10:16 πμ.


Πέρα απο τα μελανα σημεία της Ιστοριας (είναι πολλα) εχω να πω τα εξής. - Η Αλεξανδρινή αυτοκρατορία (Α.Α στ εξής) ενωσε για πρώτη φορα όλους τους πολιτισμούς. ΔΕΝ τους ισοπε΄δωσε. - Δεν υπάρχει αξιοπρεπής φασίστας ή ναζι, που να πέρνει το μερος των Η.Π.Α στήν ανατολική επεκταση.Ισα-Ισα η ναζι πολλες φορες στο παρελθον και τωρα παιρνουν το μέρος των Αράβων. (για να μην πεταμε λέξεις..) - Η Α.Α ΔΕΝ οδήγησε σε σ'υγκρουσι πολιτισμών όπως τώρα(μαλλον σε εξουσιών) - Η Α.Α δεν είχε σα πρότυπο την κατανάλωση (για όσους το βρίσκουν σημαντικό, στον πολιτιστικό τομεα) Η Α.Α είχε γίνει εξίσου μισητη στο εσωτερικο της Ελλαδας λόγω της εισαγωγής αλλοτροιων ηθών. Μηπως στις ΗΠΑ φοράνε μπουρκα ή χορεύουν τσιφτετέλι; Ολα αυτα δεν τα λέω ως κάποιος απολογητης, απλα για επισημάνω καποιες διαφορες (που μπορει να μην ενδιαφέρουν όσους ερμηνευουν την Ιστορια με βάση τον ανθρωπινο πόνο και μόνο) Το να τα βάζουμε όλα βιαστικα σε ενα τσουβαλι για να αποδείξουμε με το στανιό τις πεποιθήσεις μας, προσωπικα δεν το βρίσκω καλό. Τωρα αν ή Αμερική θέλει να ταυτιστεί στα ματι α του κοσμου με τον Αλεκο, δυ τινα προκύπτουν. Η οι βλάχοσυμμοριτες του Texas είανι ανιστόρητοι ή νομιζουν πως είναι όλοι οι άλλοι...

Πρώτη φορά το ακούς; Κάποιοι ισλαμιστές στις ΗΠΑ φοράνε μπούρκα, ενώ κάποιοι ελληνικής καταγωγής πολίτες των ΗΠΑ χορεύουν (μεταξύ άλλων και) τσιφτετέλι.

από Αργεας 03/02/2005 11:22 πμ.


Αυτο το κάνουν οι μετανάστες απο τις Αραβικές. Βασικά το ίδιο πραγμα λέμε, με την διαφορα οτι, Στην Ελλαδα χτίστηκαν ναοι ξένων θρησκειών που απευθύνονταν σε Ελληνες (Η μεταναστευση δεν ήταν της μοδας τότε). Ενταξει και στην Αμερικη θα παιζει το ίδιο, σε αντίθεση όμως με την επιδίωξη της κρατικής εξουσίας. Αυτο εν γένει δημιουργησε αντιδράσεις απο πολλούς αφου εισήγαγε "καινά δαιμόνια". Γενικως, ολοι οι πολιτισμοι ταξιδεψαν σ' ολα τα εδαφη τηςς αυτοκρατορίας. Εγω αυτο το βλεπω σαν ένα απο τα καλα.

από timitis twn pantwn 03/02/2005 1:10 μμ.


Ari - "Eipes na to lixoume alla synexizeis" eipa na liksoume thn antipara8esh. Twra to oti esy katalabes to pws egw 8a prepei na stamathsw na ekferw apopsh deixnei to fasistiko tou xarakthra sou. Bebaia esena protypo sou einai amesodhmokraties opoy douloi, gynaikes k metanastes den 8a exoun dikaiwma apopshs, k oxi oi sfageis Alexandroi, Hitler k Bush. - "Katarxas ta tote ithi den ta xereis,apla ypotheteis.Kai pefteis kata tin apopsi mou exo" siga to tragiko symperasma pou ebgales. mas eipes kati kainourgio twra. ennoeite pws oti kserw gia thn epoxh ayth to kserw mesa apo katagegrammena gegonota pou exei tyxei na diabasw. twra to an ayta ta gegonota isxyoun h oxi eksartatai apo to aksiako periballon tou ekastote ereynhth pou ta katagrafei. peftw les kata thn apopsh sou eksw. gia pes mou loipon se ti stoixeia to sthrizeis ayto. eimai sigouros oti 8a xareis na mou dialyseis ton paradeiso skepshs mou. alla prosexe milame gia stoixeia tekmhriwmena panta k oxi logia tou aera. - "O istorikos tou mellontos tha dei to perivallon tis epoxis mas. Tha dei emfylio kai ethnokatharseis-sfages sti servia,tha dei igetes typou santam ,kathestota talimpan,soydan,somalies,islamikes diktatories,skata kai aposkata.Tha dei kai to antidrastiko tropo anatrofis tou bush,pou alloste ekpolitizei kai ekdimokratizei,tha dei kai oti kapoioi ton ypodexontai os apeleytheroti (oi kourdoi anixan ta podia sto irak,oi alvanoi kanoun kra gia mia epemvasi stin perioxi kosovou) kai tha apofanthei-ean exei kinitro ti dikaiologisi kai ti diastrevlosi opos esy-oti den itan kako paidi.I kakia i ora,alla kai pali efere kai thetika i epemvasi tou tha pei.Itan megas,planitarxis eixe orama kai mpampa vevaia enan proedro ton HPA akrivos opos o alexandros eixe mpampa to vasilia tis makedonias fillipo." 8a dei omws o istorikos tou mellontos sthn epoxh mas ena aksiako periballon pou aporiptei tis ws anw praktikes poy anafereis k posa kinhmata k praktikes skepshs, amfisbhthshs k antidrashs parea me ola ayta poy perigrafeis. esy exeis kapoia stoixeia gia kinhmata k praktikes amfisbhthshs gia thn tote epoxh? gia ena diaforetiko aksiako periballon apo ayto poy h elatwmatikh mou antilhpsh perigrafei? - "einai dynaton na parasyretai apo 16xrona(alitheia toso den ektimouses oti eimai?).Paraxena mas ta les... " ka8olou paraxena. kraygaleos hsoun k kraygaleos parameneis. allh8eia esy poy den eisai 16xrono opws lew giati parasyresai apo to yfos mou k tis barygdoupes dhlwseis mou? - "Osoi ton agapane-as dextoume oti yparxoun kapoioi anthropoi stin anatoli pou ton agapane-proton den ypestisan tis sfages". Re Ari den mas deineis ena katalogo me poious esfakse o Alexandros k me poious oxi? Einai sfageas re gia esena h oxi? Ti paei na pei den ypesthsan tis sfages k ypesthsan? Ekptwseis ekane? H tous esfaze logw protimisewn k apw8hmenwn? - "dystyxos polles xores stin perioxi-pakistan,afganistan kai den xero tia allo-den exoun paron,oikonomiko, koinoniko.Ennoo oti me vasi ta simerina dedomena theorounte ypanaptyktes.Ayto to gnorizoun kai oi katoikoi ekei." Ayto einai to agaphmeno mou se ola osa eipes. ME TA SHMERINA DEDOMENA les? Me ta poia? Ta shmerina dedomena? Ma kala toso kairo den eisai se eksalh katastash giati kapoioi sou lene gia ta SHMERINA DEDOMENA ths epoxhs tou Alexandrou? Esy twra ti epikaleisai SHMERINA DEDOMENA? h istoria pou les oti ekfrazeis asxoleitai me dedomena h exei ena tyflosourth k ton efarmozei pantou? Mhn mou peis oti twra ksafnika se marane na koitakseis kapoies katastaseis sygekrimena? K gia pes mou k kati allo. Ti akribws ennoeis oti den exoun paron? Den exoun to paron poy exeis esy? Ayto pou 8ewreis esy me ta dika sou krithria paron? Ma agaphte ayto den leei k o sfageas o Alexandros? Oti gia na tous ekpolitisei phge? Na tous dwsei ena paron? Ayto den leei k o Giwrgakhs o Bush? Oti tous apeley8erwnei gia na tous dwsei paron? Imperialistikes oi dhlwseis sou arouli. Dieykrinhse se parakalw ti akribws ennoeis den exoun paron, k ti prepei na exoun gia na apokthsoun to paron pou 8es. Giati an mporei na synagei kaneis kapoio symperasma apo ta logia sou einai pws den apodexesai orous opws 'shmerina dedomena' klp, opote mhn ta epikaleisai sthn analysh sou. - "Anakalyptete kai sxedio na mas arpaxoun ton alexandro.Gia synelthete re paidia.Oute to mounopano o alexandros,oute kanenas allos arxaios ellinas einai ktima mas.DEN YPARXEI ISTORIKI SYNEXEIA ME TIN ARXAIA ELLADA.Oi arxaioi ellines me tis thetikes kai arnitikes epirroes anikoun se olo ton kosmo,mias kai epireasan ton pagkosmio politismo" To sxedio ayto mono esy profanws to antilambanesai. K dineis thn entypwsh emis8ou tsatsou me thn proskolhsh sou se ayto. Den yparxei istorikh synexeia me thn arxaia ellada, les. Apo thn stigmh pou 8ewreis olous tous politismous tou kosmou kthma sou k eaytw polith tou kosmou tote yparxei istorikh synexeia. Telika mas anhkei o Alexandros ws polites tou kosmou? Exei ephreasei ton pagosmio politismo allwste symfwna me ta legomena sou me tis sfages tou. Ara einai kthma mas k aytos k oi ypoloipoi arxaioi ellhnes parea me olous tous allous an8rwpinous politismous. -"To idio gia ta skopia.Neosystato kratos,ftoxeia,dystyxia gama ta.Ti tha pasaroun ston kosmaki" Ama den eixes kanei to imperialistiko sxolio sxetika me tis xwres pou den exoun paron, etsi dakrybrexta pou to eipes 8a me eixes syginisei. Bebaia k edw diakrinw mia safh ypotimish ws pros to kratos ths FYROM. - "kai pou kataligei me yfos skeptomenou" Den katalhgw me kanena yfos, skeptomeno h mh. Eimai ephrephs, oso k esy an oxi perissotero, se pasa noso k se pasa malakia. Bebaia esy diekdikeis to alla8hto tou pappa. - ""i istoriki kritiki einai polyplokoteri apo oso fainetai".ELA RE, MILAS SOVARA????????????????????????????????????????" Apolytws sobara. K epeidh eisai epirephs ston pneymatiko aynanismo, kati profanes gia emena sto akatalhpto twn graptwn sou, an den eisai efhbos mhn feresai san na eisai. Allo to na eisai ormhtikos ws xeimaros k na se agoun k na se feroun ta pa8h sou, k allo to kafriliki poy parousiazeis agaphte enstole logokrith. Gia ton apisto: -"Κατι για τον silivasia Λες και το τονιζεις οτι το θεμα ειναι ο Αλεξανδρος. Συμφωνοι, μα ο Αλεξανδρος δεν ηταν κανενας καλογερος απομονωμενος, ετσι ωστε να εξετασουμε και να κρινουμε την ζωη του σαν μοναδα! Ο Αλεξανδρος κινηθηκε αναμεσα σε δεκαδες βασιλεια,χωρες, λαους...κλπ.κλπ. Πως λοιπον να απομονωσεις αυτον τον περιγυρο και να τον κρινεις σαν μοναδα! Επηρεαζονταν και επηρεαζε,απο ατομα-καταστασεις. Για ψαξτο λιγο! " Ayto ton protrepw k egw tosh wra. Psila grammata omws gia ayton. Istorike analyth: - ""διεθνιστές" όσο κι "εθνικιστές", ή μάλλον οτι αυτούς τους δύο όρους πρέπει να τους ξεκαθρίσουν ορισμένοι πριν αρπαχτούν από τα μαλλιά. Ούτε το να υποστηρίζει κανείς την εθνική παράμετρο τον κάνει αυτόματα εθνικιστή-φασίστα-ναζιστή, ούτε και το να υποστηρίζει τη διάλυση τής εθνικής παραμέτρου τον κάνει αυτόματα διεθνιστή-ανθρωπιστή-επαναστάτη." Symfwnw apolyta. K telos Gorgona - ""Τιμητή" ΞΕΚΟΛΛΑ κι εσύ...από την κόντρα σου με τον Αρισιλιβάσια να πάμε παρακάτω!" Yparxei mia kapws sexistikh paroimia peri aytou pou leei, pws '8elei h p....a na kryftei k h xara den thn afhnei'. Kati tetoio k me ton Arouli. Den mporei na dextei oti kapoios allos gia opoiodhpote logo mporei na diafwnei mazi tou. Ekei epimenei na me ekpolitisei. Ma den 8elw re Imperialisth Arouli. Den 8elw to paron sou. Me to zori na gineis sfageas k esy, sfagiazontas thn apopsh mou....

από aris silivAsia 03/02/2005 6:11 μμ.


1)"Tora to pos katalaves oti ego tha ptrepei na stamatiso na ekfero apopsi...".Ma den eipa kati tetoio.Ego eipa oti eno les na to lixoume synexizeis ti mpourdologia,allo to ena ,allo to allo. Meta les kati oti na nai,gia doulous,sfageis,xitler pou kai kala exei sxesi me to oti ego sou eipa oti prepei na stamatiseis,pou ego vevaia de sto pa.Symperasma:Oti na nai to proto sxolio sou. 2)"me vasi ta katagegrammena gegonota pou xo tyxei na diavaso" kai den mas exeis pei mexri tora ayta pou etyxe na diavaseis. Orthologistikotati proseggisi!!! Kai na skeftei kaneis oti grafeis tosi ora. 3)To aksiako perivallon-exeis kai tromero lexilogio...- tis epoxis mas me ta kinimata ktl apo oti les einai gamato.Kai go sou leo oti to aksiako perivallon tis epoxis mas einai gia klamata.Gia poia kinimata mou les;Enantion tis pagkosmiopoiisis kai tou polemou,pou an den eisai mantromenos se kamia gkroupa me kathodigites kai zymotes pano apo to kefali sou tha fas kai xylo sto telos i tha se dosoun stous mpatsous?Exo katevei se poreies aytou tou kinimatos se diafores faseis.Mia fora eixa katevei me mia sxoli kai mas trampoukise to PAME.Kai gamo ta kinimata.Aytoi pou den theloun igesies kai isxyrous poulane arxigiliki mesa sta mantria tous.Ego mono ena xoro sympatho-kai aytos me ta provlimata tou-epeidi den paizoune "megaloi" ekei mesa kai "igetes".Ekei de xorane megalexandroi.Akou loipon TIMITI TON SFAGEON.Me rotas gia to aksiako perivallon tis arxaiotitas.O diogenis gyrise kai eipe tou alexandrou,otan aytos ton rotise ti mporei na thelei apo ton idio (alexandro) "fyge apo mprosta,mou kryveis ton ilio".Alla ti na pei ayto to mathima stoikotitas ston anegkefalo?Ti na tou pei i didaskalia tou protagora gia tin isotita i to kinima enantia sti douleia pou anaferetai ston aristoteli (ayto esy to anafereis)?Kai gia mena o alexandros einai akoma pio adikaiologitos,dioti mathiteyse ypo ton aristoteli.O bush me kaoumpoides megalose,oxi me filosofous.Fantasou ti tha xe kanei o alexandros kai an den eixe daskalo ton aristoteli...Stin efera pali, kalo eeeeeeeeeeeee??? Kai an thes na deis akoma kalytera to aksiako perivallon tou kolou,pou vromaei kai zexnei alla esena sou aresei mpes kai koita arthra me noumero 277887 kai 281225 na deis pos to sosialistiko ergatiko komma agglias(stin ellada to parakladi tou einai to SEK)edine kosmo stous mpatsous kata ti diarkeia ekdiloseon tou kinimatos.Esena omos to aksiako perivallon me ta kinimata sou aresei.To porto allegkre an den to xeis akousei to stirizei kai o klinton.Tromeres axies vre paidaki mou.Kai exoume katargisei kai ti douleia sto sygxrono kosmo-plaka kano de nomizo na to pistepses.An esy loipon eisai eyxaristimenos me ton kolokosmo pou zoume provlima sou.To aksiako perivallon pou anafereis einai i megisti ypokrisia."Exoume" politismo kai ton exoume grammeno se kati xartia e kai kapou alloy...,ara den exoume. 4)"Esy alitheia giati parasyresai apo to yfos mou kai tis varygdoupes diloseis mou?".Ego den eipa se kanena simeio oti parasyromai.Analamvano apolyta tin eythyni tou oti se eironeyomai kai se kano rompa mprosta se toso kosmo edo kai tosi ora.Esy prin otan arxises na ta gyrnas-kai kala na to lixoume-xrisomopoiises san dikaiologia gia to yfos sou oti parasyrthikes apo ta legomena mou.Se paresyre to rema kai den xereis ti les.Esy ta les,se mena ta xreoneis. Kata lexi eleges "mallon den katalaves to noima tis parembasis mou.Omologo oti me epireasan sto yfos kapoioi akraioi xaraktirismoi...".Se alli paremvasi sou pio pano timiti tis sfaliaras mas les "Tha se parakalousa na afiseis to yfos mou asxoliasto.Alloste den kano kati allo apo to na se antigrafo".Ara profanos esy epireazesai kai parasyresai apo mena kai oxi eg apo sena timiti.Esy anapoda mas ta grafes.Grigora na apantiseis,pali rompa egines!!!!! 5)Re idiofyia otan leo oti aytoi pou ton agapane den ypestisan tis sfages,ennoo oti profanos den tis ypestisan afou zoume sto 2005.Oi progonoi tous tis ypestisan ,oxi oi idioi.Ean itan sygxronoi tou alexandrou kai de zousane 2300 xronia meta tha sou lega poso tha ton agapousane. 6)Tora pame sto agapimeno sou.Milao gia to simerino pakistan, afganistan ktl ekei pou ypotithetai oti einai oi thaymastes tou sfagea.Kai krino to epipedo ayton ton xoron me ta simerina dedomena,giati milao tora,diladi se xrono enestota.Mexri edo pisteyo katalavaineis..."H istoria pou ekfrazeis exei ena tyflosourti i asxoleitai me dedomena?" rotas.Den ekfrazo kamia istoria-sygxaritiria gia tin epilogi tou rimatos apo mena pou eimai "imimathis" kai "amathis"...-kai sou leo oti tyflosourtides de xrisomopoio pote.Ennoeitai pos otan milao gia opoiodipote thema,oxi mono istoria,elegxo kinitra, synthikes,genikos dedomena.Ego sou xa pei oti i axia tis anthropinis zois den allazei,oxi oti den allazoun ta dedomena kai oti ta peri diaforetikon dedomenon-anatrofi alexandrou,alli epoxi ktl-einai dikaiologies,oxi oti den ypirxan diaforetikes koinonikes synthikes.To poso diaforetikes itan kai an ayti i diaforetikotita mporei na dikaiologisei mia sfagi sto xo idi exigisei se proigoumena mathimata.Paei to proto agapimeno... Pame tora na sou exigiso poios exei paron kai poios oxi.Kata vasi kanenas den exei poiotiko paron.Pisteyo oti i zoi pou zoume kai emeis kai aytoi kai ekeinoi ktl einai poly xeiroteri apo ayti mas axizei.Kai ayto giati to perivallon pou zoume einai molysmeno me ennoies opos antagonismos, entatikopoiisi,kerdos,idioktisies, imperialismoi kai loipa skata.Ayta se genikes grammes gia olous.Oson afora tis xores pakistan,afganistan amfisviteis oti exoun xamilo oikonomiko epipedo?Amfisviteis oti to meso kata kefali eisodima ekei einai pollakis mikrotero apo to elliniko?Ayto leo,oti oi anthropoi einai ftoxoi.De leo oti einai katoteroi.H ftoxia exei omos kai alles synepeies.Ftoxi ekpaideysi-diladi mi-ekpaideysi- kai thriskeytiko fanatismo,ase tis arrosties,ton ypositismo, ta dikaiomata ton gynaikon,gama ta.Ayto ennoo otan leo oti den exoun paron.Gege?Meta kaneis mia anagogi tou kolou kai les oti ayta pou xo pei mexri edo einai imperialistika giati thelo na tous ekpolitiso...????Ayto den to katalava.Ypsila noimata...Koita na deis ti thelo ego,alla dystyxos den mporo na to kano,opote spatalao to xrono mou kanontas sou mathimata.Ego tha thela na arthoun oi aities tis ftoxeias tous(aitiologiki antimetopisi) kai oxi oi synepeies-vlepe katapiesi gynaikon,diktatories kok-me mia imperialistiki ekstrateia(symptomatiki antimetopisi) ,pou stin ousia den arei kamia apo tis aities tis ftoxeias.Oi aities tis ftoxeias einai gennima toy yperoxou politismou mas,me to episis yperoxo aksiako perivallon. Ayta itan ta agapimena sou e?Gia poio logo?Giati ginesai rezili??? 7)Diakrineis mia ypotimisi pros ti geitoniki xora ti "makedonia".Ego den tin ypotimao.Apla leo oti einai ftoxoi.Kai go ftoxos eimai,einai kako?An esy theoreis ypotimitiko na nai kaneis ftoxos,tote mallon ypotimas ton eayto sou giati prin eleges oti den exeis lefta na me plironeis(opos o panousis me to ntalara).Kai an ypotimas mono ton eayto sou kai oxi tous allous kai thaymazeis tous plousious,kala kaneis giati gia ypotimisi eisai(den pisteyo na parexigeisai...xabale kanoume,alloste eimai trellos xabales opos eleges).Kai synexizo kai exigo oti se tetoia mizera perivallonta-opos einai kai to neoelliniko-anthei i anazitisi endoxou parelthontos,giati to paron den mas einai arketo gia na antapokrithoume sta astraftera exothen epivallomena pseytosyneidisiaka protypa,pou kai kala prepei na pliroume gia na aisthanomaste anthropoi. Ma prepei gia na aisthanomaste anthropoi na xoume endoxous progonous?Oxi vevaia.Ayto epivalletai kai emfyteyetai sta myala ton anthropon apo ton yperoxo tropo pou didasketai i istoria.Osoi kataferoun kai spasoun ayti tin exothen epivallomeni pseydi-syneidisi me geia tous me xara tous.Tous allous tous lypamai alla den tous ypotimo.An oi geitones makedones kaigontai na xoune apogono ton alexandro,einai gia lypisi,ektos kai an to kanoun gia touristikous logous-na vgaloun kana fragko-opote einai katanoito.Allios akatanoito,alla provlima tous. Mallon esy ypotimas to geitoniko kratos,afou den to apokaleis me to onoma poy theloun oi katoikoi tou.Esy pos tha to vriskes na se apokalousan oi tourkoi opos thelane aytoi,p.x gkiaouri?Min exeis typseis gia ayto kai go ta leo skopia merikes fores,alla einai thema synitheias,tha mas perasei kai de tha mas xalasei. 8)"eimai epirepis oso kai esy-an oxi perissotero-se pasa noso kai pasa malakia".Perissotero, perissotero eisai esy.Ayto to apologitiko yfos mou aresei,oxi ekeino tis protis sou paremvasis pou xes mpei more me yfaki kai kala eironiko,na mas exigiseis ti polyploki einai i istoria. 9)"kai allo to kafriliki pou parousiazeis agapite enstole logokriti".Apo tin poli erxomai kai stin korfi kanella.Ayto menei asxoliasto milaei apo mono tou. Aytes einai oi apantiseis mou sta simeia pou etheses. Latreyo to dialogo-kai oxi tous sfageis-giati me analytiko logo mporeis na xeskepaseis kai na ektheseis diaforon eidon "TIMITES" kai apo timites exei gemisei dystyxos o kosmos.Kai gia aytes tis exypnades pou les sti "gorgona" oti thelo na se "ekpolitiso" kai na "sfagiaso" tin apopsi sou-koryfaio xioumor dike mou,se pao-thelo na se diavevaioso oti tin apopsi sou ti thelo zontani kai katagegrammeni sto indy.Tha apotelesei simantikotato mnimeio...e aytou tou pragmatos pou eleges prin oti eisai pio poly epirepis apo mena-xereis esy... GEGE?????????????

από timitis twn pantwn 03/02/2005 11:33 μμ.


re Ari sygnwmh kiolas gia to 8arros alla eisai blamenos teleiws? ti einai ayta pou les re? "se ekana rompa" k to "Parta" h to "sthn efera pali kalo e?" mou 8ymizoun pitsirikia sto sxoleio pou anarwtiontousan poios thn exei pio megalh. re eisai sobaros? pws thn exeis dei edw mesa? diagwnismo? h mhpws perneis kana bonus apo pou8ena k agxwnesai mhn to xaseis an den mas peiseis? ksereis ti paei na pei dialogos? les thn apopsh sou, leei o allos thn dikh tou k syzhtate. an den symfwnhsete den symfwnhsate. an yparksei koino shmeio epafhs to synexizete apo ekei. Esy ant'aytou trampoukizeis, enw se para polla apo ayta poy eipes symfwnoume. ante loipon internetoxouligan pata kana ENTER dynata mexri na matwsei. sou dieykrinhsa k prin oti eipa na stamathsoume tis antegliseis k tis filofronhseis k oxi thn antalagh apopsewn. mallon sou einai dyskolo na to katalabeis ayto mias k den exeis synh8hsei na dexesai oti exoume oloi apopsh. h eirwnia sou einai ftwxh. grafeis k me kefalaia. den 8elw na se sygxizw. kserw oti an den katafereis na mas peiseis olous to fasistiko myalo sou 8a katareysei. alla den 8elw na se fernw k se dyskolh 8esh. k epeidh mallon tsampa pan' oi kwloi mas poy elege k h allh se afhnw sthn makariothta sou k se kalhnyxtw. ante twra phgaine koimhsou giati exeis sxolio ayrio.

από Γοργόνα 03/02/2005 11:36 μμ.


Το χειρότερο απ' όλα, είναι οτι γράφετε greeklish και οι δυό, και μάς έχετε βγάλει τα μάτια να σάς διαβάσουμε! Εντελώς ανυπόφοροι! Λοιπόν, κατά τη γνώμη μου, ο Αλέκος ήταν "νεκροθάφτης τής αρχαίας ελληνικής δημοκρατίας", αλλά μέχρι τον τάφο δεν την οδήγησε αυτός. Την οδήγησαν οι ίδιοι οι αρχαίοι Έλληνες δημοκράτες με τις ατέλειωτες αλληλοσφαγές τους (να μην τα ξαναλέω). Εγκλήματα και σφαγές διέπραξαν και αυτοί πριν από τον Αλέκο (να μην τα ξαναλέω). ΩΣΤΟΣΟ, εάν ΣΗΜΕΡΑ ζητάμε να βρούμε κάποια αναφορά στο παρελθόν εκείνων που ζητάμε, σίγουρα -- εδώ στο Ίντυ -- αυτή δεν είναι ο Αλέκος αλλά η αρχαία ελληνική δημοκρατία. Nobody's perfect, ασφαλώς, αλλά μεταξύ τών δύο αυτών αναφορών επιλέγουμε τη δεύτερη ΚΑΤΑ τής πρώτης, την αρχαία δημοκρατία ΚΑΤΑ τής αρχαίας τυραννίας. Ακόμα κι αν ο Αλέκος "εκπολίτισε", ακόμα κι αν ο Δήμος τών Αθηναίων ξεπάτωσε τη Μήλο! Ας μην ξεχνάμε οτι στα πέρατα τής Ανατολής που έφτασε ο Αλέκος, είχαν φτάσει ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ από αυτόν Έλληνες, είχαν ιδρύσει ΕΙΡΗΝΙΚΑ παροικίες σε διάφορες πόλεις έως και το Πακιστάν και ήταν εκεί γνωστοί με τ' όνομα "οι τού γυμνασίου" (επειδή οι παροικίες τους είχαν κέντρο πάντα ένα γυμνάσιο). Το οτι οι κατακτητικοί πόλεμοι ήταν δεδομένοι στο "αξιακό περιβάλλον" τής εποχής εκείνης, ω "Τιμητά", ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, διότι στο αξιακό περιβάλλον εκείνης τής εποχής ήταν δεδομένες και ειρηνικότερες πρακτικές. Η πολεμική κατάκτηση δεν ήταν ούτε τότε, ούτε ποτέ, μονόδρομος για να τη δικιολογούμε. Πάντοτε και παντού ο άνθρωπος καλείται να ΕΠΙΛΕΞΕΙ. Άλλοι επιλέγουν τον κατακτητικό πόλεμο άλλοι επιλέγουν άλλους δρόμους, ειρηνικότερους ας πούμε. Εγώ είμαι με τούς δεύτερους. Γι' αυτό ποτέ και τίποτα δεν θα με κάνει να δικιολογήσω όσους ακολουθούν τον άλλο δρόμο. Τι με νοιάζει αν ο Αλέκος "ενοποίησε τον αρχαίο κόσμο" και "εκπολίτισε" τούς λαούς που κατέκτησε; Μπορεί κανείς να με πείσει οτι ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ, οτι ήταν ... μοίρα κακιά και ριζικό (ή "πανουργία τού Πνεύματος", όπως έλεγε ο Χέγγελ) να γίνουν έτσι τα πράγματα; Όχι! ΣΚΑΤΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΞΑΝΤΡΟ ΚΑΙ Σ' ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΥΡΑΝΝΟΥΣ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΕΣ!

από timitis twn pantwn 03/02/2005 11:59 μμ.


"ι με νοιάζει αν ο Αλέκος "ενοποίησε τον αρχαίο κόσμο" και "εκπολίτισε" τούς λαούς που κατέκτησε; Μπορεί κανείς να με πείσει οτι ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΛΛΙΩΣ, οτι ήταν ... μοίρα κακιά και ριζικό (ή "πανουργία τού Πνεύματος", όπως έλεγε ο Χέγγελ) να γίνουν έτσι τα πράγματα; " Αυτο ακριβως ζηταω κ εγω γοργονα. Κ αυτο λεω.

... γιατί αυτό το ζήτημα είναι ΗΘΙΚΗΣ τάξης, δηλαδή προσωπικής προαίρεσης, κλίσης κι εκλογής. Είναι κατά πού πάει η καρδιά σου, που λέμε. Έτσι νομίζω και το βλέπω εγώ τουλάχιστον. Χρόνια και χρονάκια έχω ξοδέψει σε συζητήσεις κια διαμάχες, για να καταλάβω στο τέλος οτι υπάρχει πίσω απ' όλα αυτό το ζήτημα καρδιάς. Αυτό δεν σημαίνει οτι σταματάω να συζητώ, να επιχειρηματολογώ, να διαφωνώ, ακόμα και ν' αρπάζομαι. Καθόλου δεν σημαίνει κάτι τέτοιο! Σημαίνει πως τα λόγια μου, όσο το μπορώ και το κατέχω, κοιτάζω να βγαίνουν απ' την καρδιά μου, να μην την προδίνουν αλλά να την φανερώνουν. Σημαίνει ακόμα οτι ψάχνω να βρω που είναι τού άλλου η καρδιά μέσα στα λόγια του. Συχνά, μιλώντας και γράφοντας, αυτό το ξεχνάμε. Mάς συναρπάζουν άλλωστε και τα "μεγάλα επιτεύγματα", κι οι γνώσεις μας, κι είναι πολύ γοητευτική η προσπάθεια ν' ανοίξεις το κεφάλι τού αλλουνού για να τούς τις χώσεις μέσα με το ζόρι... Για να σού την πω όμως κι εσένα, άρχισες πολύ επιθετικά και με βαρείς χαρακτηρισμούς την ... εκστρατεία σου κατά το arisilivAsia. Κι αυτά ξέρεις, είναι συχνά μικρές χιονόμπαλες που γίνονται χιονοστιβάδες.

από timitis twn pantwn 04/02/2005 1:21 πμ.


αν διαβασεις την αρχικη μου δημοσιευση θα δεις οτι ειναι ηρεμη κ καθολου επιθετικη. το υφος της απαντησης του τα ξεκινησε ολα. αλλα δεν πειραζει, τελειωσε η ολη φασαρια οποτε αστο. παντως με καλυψε απολυτα το τελευταιο σου σχολιο.

από aris silivAsia- internetoxouligkan 04/02/2005 1:30 πμ.


"re ari sorry kiolas gia to tharos,alla eisai vlamenos teleios?"me rotas.To styl grafis sou exei veltiothei.Tora zitas kai sygnomi-kai kala-gia na vriseis.Apo to arthro sou vgainei to noima oti eisai dysarestimenos apo to gegonos oti odigithikame se antegkliseis kai kaname to zitima psiloprosopiko.Safos i eythyni kai ton dyo mas,alla an thes na didaxtheis kati apo ayto kai na allaxeis kati stis paremvaseis sou-gia to diko mou styl eimai ypeythynos o idios-koita tis alles fores na eisai epikentromenos sto thema kai na min egkaleis ton kosmo gia to a i to b.Giati an koitaxeis xana tis paremvaseis tha deis oti tin proti fora pou egrapses frontises na diatyposeis kai tin apopsi sou oti kapoioi gia na diatranosoun tin aristerosini tous kai ton anthropismo tous strefontai enantion otidipote ellinikou kai ayto itan xekathari mpixti gia mena,pou tosi ora idi ekana ekklisi sta anthropistika aisthimata ton-os ekeini tin ora-symmetexonton,mi antexontas tin dikaiologisi tou alexandrou.Apo ekei xekinise i "katakrila".An de goustareis ayto pou egine na koitaxeis prota ta dika sou arthra,arketa apo ta opoia eixan yvristiko pros emena periexomeno,kai na prosexeis alli fora na sai pio psyxraimos kai na min epireazesai.Dioti me to na antigrafeis(opos eixes paradexthei oti ekanes)to styl enos internetoxouligkan,ginesai kai esy tetoios,kai patas kai sy to ENTER mexri na matosei,opos itan emfanes oti ekanes otan eixes lyssaxei.Ara sta epistrefo ola sti mapa,giati mia apo ta idia prospathises na kaneis vasika kai kata tin prosopiki mou apopsi me karagkiozistiko styl.Pisteyo oti stin proigoumeni mou paremvasi sou edosa akrivos tis apantiseis pou armozan stis prokliseis sou.H lektiki via episis elpizo na sou dose kai mia progeysi tou poso asximi kai apanthropi mporei na nai i pragmatiki xontrokommeni via ton apeleytheroton,kai poso exo mporei na peftoume speydontas na ta koukoulosoume kai na poume oti de ftaigane aytoi.Ayta na pas na ta peis se aytous pou einai thymata aytis tis vias. "De thelo na se ferno kai se dyskoli thesi".Eyxaristo.De fainotane omos etsi ta pragmata sti makroskelestati paremvasi sou otan me egkalouses gia diafora pragmata kai xazoxairosouna sa mpoulis-"ayto einai to agapimeno mou"- nomizontas oti kai kala me strimoxes.Ekei fanike oti esy to eides san diagonismo.Pires vevaia tin apantisi pou sou axize se ola ta sathra stoixeia pou etheses kai tora enopsi adiexodou allazeis tropario kai me afineis na pao na koimitho giati exo sxoleio-eisai ontos epirepis se ayto pou legame...-gia na min katareysei to fasistiko myalo mou. E tetoia megalosyni ek merous sou,sygkinoumai. An thes na deis mia sovari paremvasi,pou emoiaze se epixeirimata me ti dikia sou(prospatheia sxetikopoiisis ton agriotiton)alla oxi se yfos,koita tis paremvaseis tou "APISTOU".Den ektraxynthike oute prokalese.Esy dialexes allo dromo,mou petaxes to ganti kai go to sikosa kai sto skasa sti mapa kai epeidi ayto ponaei na to paradextoume ginomaste kai yperano.De thes na me fereis kai se dyskoli thesi.Re ante kai...koimisou kai alli fora na min mplekeis me internetoxouligkan.

Εικόνες:

από timitis twn pantwn 04/02/2005 2:34 πμ.


den eftanan ola ta ellatwmata sou eisai k gayros? an einai dynaton. dhladh posh dysthxia mporei na se katatrexei ws atomo....pera apo thn plaka den strimwxthka se otidhpote apo oti mou eipes. apla katalaba to la8os mou me ayta poy eipe o/h gorgona. oti akolou8ontas thn dikh sou praktikh prospa8hsa k egw na sou epiballw thn apopsh mou. oson afora to sxolio poy les oti ksekinhse h olh diamaxh den phgaine proswpika se esena. htan geniko. exw parathrhsei sto indymedia pws merikoi exoun empa8eia me otidhpote exei thn leksh ellada h kati paragwgo ths. pws dhlwnoun antie8nikistes mono sthn periptwsh tou ellhnikou e8nikismou alla syntasontai me allous e8nikismous. k gia ayto to eipa. den htan proswpikh anafora se esena alla se kati alla atoma poy exw diabasei se kapoia post sxetika me thn FYROM k apla etyxe logw kapoiwn stoixeiwn ths prwths dhmosieyshs sou na tairiaksei. allwste pws 8a mporouse na phgainei se esena apo thn stigmh pou den exw diabasei alles dhmosieyseis sou, h den 8ymamai toulaxiston. den 8a mporousa na se xarakthrisw empa8h apo mia k mono dhmosieysh. telos an deis k ston apisto kapws analoga apanthses. mporei na mhn sou apanthse k aytos me ton idio tropo opws ekana egw alla xarakthrismous tou styl progonoplhkte, e8nikisth klp tous xrhsimopoihses.

από Πολ Πωτ 04/02/2005 6:57 πμ.


Να δημοσιευσουμε ενα αρθρο πανω στη διαφωνια των παραπανω με τα greeklish, για να βγαλουν το αχτι τους και να μιλησει και κανας αλλος για το θεμα. Σκατα στους κολλημενους αναρχικους!! (Αχ καλε, ο αλεξανδρος ήταν βαρβαρος. Δεν ήταν πολιτισμένος...) τι λε ρε... ...κατσε, περιμενε! μολις γίνει επανασταση δε θα μεινει ρουθουνι, ρε. Τι Αλεξανδρος και μαλακίες... Θα ανοιξουμε το νταχαου για τους φασιστες και τους αλλους παλιοκοσμίτες. Εμεις είμαστε οι καλυτεροι!! Σκατα παντου!!!! ΚΑΦΡΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΛΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!!!!!!!!!! εχεχεχεχεχεχε

από Εεε;;; 04/02/2005 7:05 πμ.


Τι ο Αλεξανδρος ηταν ιμπεριαλιστης, κρατιστης, ρεφορμιστης, φασιστας, μανιακος, ψυχοπαθης, χουλιγκανος;;; Ε, ωραια! Σιγα μη σας φυγει κανας ποντος!

από Γοργόνα 04/02/2005 8:43 πμ.


Εγώ θάλεγα να τη ... φιλοσοφήσουμε λιγάκι αυτή την κόντρα, χωρίς να μπαίνουμε στο κλίμα της. Έχει παρατηρηθεί οτι στα ζώα η μεταξύ τους βία είναι στιγμιαία και δεν μετατρέπεται σε σύρραξη. Στον άνθρωπο όμως η βία μπορεί να ξεκινήσει από κάτι το ελάχιστο, ακόμα κι από ένα καταλάθος σκούντημα, και να μην τελειώσει ποτέ. Έτσι μια διαφωνία πάνω σ' ένα συγκεκριμένο θέμα μπορεί εύκολα, λόγο το λόγο, να οδηγήσει σε ολομέτωπη αντιπαράθεση. Φαίνεται πως εδώ παίζει το ρόλο της και η σκέψη, που, αν αφεθεί ξέφρενη, παρέχει εκατομμύρια "επιχειρήματα" που φουντώνουν τις εχθροπραξίες. Είδες κι εδώ, οι δύο φίλοι μας όλο λένε "έληξε το ζήτημα" κι όλο δεν το λήγουν. Σαν να θέλει ο καθένας να έχει αυτός την τελευταία λέξη και να νιώθει προσβλητικό για τον εαυτό του να την αφήσει στον άλλον και να τελειώνει η διαμάχη. Λες και ΟΛΑ μπορούν να επιλυθούν μέσα σε μια στιγμή, μέσα σε μια συζήτηση, "εδώ και τώρα". Δυστυχώς ο αναρχικός και γενικά ο επαναστατικός χώρος, ακριβώς επειδή ΙΕΡΟΠΟΙΕΙ τη βία και το "εδώ και τώρα όλα", δεν έχει τρόπους (αυτο)συγκράτησής της. Ίσως γι' αυτό και βλέπουμε μέσα στην ιστορία μια επανάσταση να επιβάλλεται, να γκρεμίζει τα παλιά αφεντικά, και την άλλη μέρα οι έως χτες σύντροφοι ν' αρχίζουν τις αλληλοεκκαθαρίσεις στο όνομα τής επανάστασης. Τι το πιο εύκολο; ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν (δηλαδή θα τούς βρίσκουμε ακόμα κι εκεί που δεν υπάρχουν πραγματικά) κάποιοι "λιγότερο συνεπείς", "προδότες", "αιρετικοί", για να συνεχιστεί το γαϊτανάκι. Κι έτσι ακόμα και άνθρωποι που ευαγγελίζονται ένα καλύτερο κόσμο (και μάλιστα χωρίς ντε και καλά να μην το εννοούν ειλικρινά) φτάνουν τελικά να φτιάχνουν ένα κόσμο το ίδιο εφιαλτικό μ' αυτόν που γκρέμισαν. Είν' εύκολο να γκρεμίζεις. Το δύσκολο είναι να χτίζεις. Για να γκρεμίσεις, αρκεί να ρίξεις λάδι στη φωτιά τής βίας που τρώει τα σωθικά τής ανθρωπότητας. Αρκεί να υποδείξεις κάποιους εχθρούς και, με τη βοήθεια τών συγκυριών, να στρέψεις τη βία εναντίον τους. Για να χτίσεις όμως, πρέπει να ξέρεις να βάζεις τέρμα στη βία, κι αυτό είναι τρο-μα-χτι-κά δύσκολο. Ειδικά όταν έχεις κάνει τη βία ΙΕΡΗ.

από aris silivAsia 04/02/2005 12:02 μμ.


An itheles na paremveis gia to thema de se empodize i kontra "ton 2 apo pano".Ektos an thes na epikentronetai i prososxi mono sta dika sou sxolia,gegonos fysei adynato sto indy. Oso gia ta ntaxaou kai ta skata pou moirazeis dexia kai aristera anikoun ston yponomo (tis istorias),opos kai oi provokatorikes paremvaseis peri routhounion.O anarxikos mexri na ginei i epanastasi kalo tha tane na provlimatistei kai na drasei kai gyro apo alla themata.

από timitis twn pantwn 04/02/2005 12:32 μμ.


αγαπητε/η γοργονα συμφωνω με αυτα που λες για την ολη ουσια της διαλεκτικης. το μονο που μενει τωρα ειναι να παρετε εμενα κ τον αρι κ να μας βαλετε στην πλατεια συνταγματος να μας δειχνετε σε ολους ως μια περιπτωση οπου η μαμη της ιστοριας γεννησε την βια....

από pol pot 04/02/2005 1:49 μμ.


An eixa ekfrasei gnvmi ua eixate synexisei to kaugadaki sas kai 8a me eixate grapsei. Ma8ete na sizitate, xeperaste kai ta klassika kollimata toy anarxikoy... ...kai 8a r8ei mia mera poy 8a toys odhghsoymew oloys stin kremala! DEN PAEI ALLO!!!! KRATOS KAI KEFALAIO GENNOYN TH GATAPIESH!!!

από ΕΓΩ ξερω πιο καλα απο ΕΣΕΝΑ 04/02/2005 2:11 μμ.


Καλα ρε Σιλιβαζια, αφου τα δικα σου επιχειρηματα αμφισβητουνται, δικαιολογησαι για το λεξιλογιο σου. Σου αξιζε περισσοτερη αναγνωριση...

από aris silivAsia 04/02/2005 2:24 μμ.


Nai to pithanotero einai na se eixame grapsei,alla ayto de leei tipote.Opos esy exeis to dikaioma na paremvaineis,etsi to exoume kai emeis kai oloi kathos kai to dikaioma na asxoloumaste me kapoia pragmata- opoia goustaroume emeis i o kathenas- kai alla na ta grafoume.

Εικόνες:

από pol pot 04/02/2005 2:24 μμ.


Διαφωνίες και βία (για τον Πολ Πωτ) από Γοργόνα... συμφωνω απολυτως, για αυτο και το εθιξα με τετοιον τρόπο.

από aris silivAsia 04/02/2005 2:40 μμ.


To eironiko sou sxolio einai astoxo.Den itan i amfisvitisi ton epixeirimaton mou,pou me ekane na sklirino katarxas ligo to lexilogio mou(meta to ena efere to allo kai xontryne i fasi),alla to oti me katigorisan gia empatheia kai gia epitoutou anthellinismo se prospatheia na diatranoso aristerosyni kai anthropismo.To oti me eipane anthellina me afinei pantelos adiaforo,alla me skalose to oti kai kala pao na to paixo kapos.Tora an esy ayto den to goustareis,tin antidrasi mou diladi kai tin aitia aytis, entaxei esy ontos xereis kalytera,opos martyra kai to nik sou. Oso gia to eironiko peri anagnorisis exo na sou po oti tin anagnorisi apo ton opoiodipote tin exo grammeni kanonika. Mallon gia sena tha nai simantiki kai krineis ex idion ta allotria. Kai kati akoma.An de me goustareis-tis paremvaseis mou ennoo-min asxoleisai.Kane kati allo sti zoi sou.Alla min asxoleisai me tin parti mou giati exoume xortasei apo didaskalies kai apo atoma pou xeroun kalytera.

από το βλεπω 04/02/2005 2:47 μμ.


το βλεπω

από Ντράγκατς 04/02/2005 4:10 μμ.


Προς "καλύτερος αναλυτής" και "Αργέας" Ακόμα και το συγκεκριμένο site (ναι, το ίδιο είναι των "βουλγαρομακεδόνων" του ανεπανάληπτου[!] Νικόλαου Στοϊδη διεγραμμένου από το "Ουράνιο Τόξο") παραθέτει στοιχεία από την αρχαία ελληνική (Ηρόδοτος, Στράβων, Ισοκράτης, Δημοσθένης, Πλούταρχος κλπ) και ρωμαϊκή γραμματεία (Ιουστίνος, Κούϊντος Κούρτιος Ρούφος κλπ) και πηγές έχει (Φοινικική επιγραφή της Έδεσσας του 9ου-8ου π.Χ. αι.)! Και αυτό είναι που τις κάνει αναμφισβήτητες! Γιατί είναι από εκεί που ΚΑΙ οι Ελληναράδες ελληνόψυχοι Άριοι αντλούν συνήθως τα επιχειρήματά τους. Αρά κάποιοι, κάποιοι, είτε ΔΕΝ ξέρουν να διαβάζουν, είτε ΣΚΟΠΙΜΩΣ, αναπαράγουν οι ίδιοι "αρτηριοσκληρωτικά αριστερίστικα λογύδρια λοβοτομημένου φοιτηταριάτου" για καθαρά λόγους εντυπωσιασμού! Προς "μπαου" Ναι ρε! (μ)ΠΑΟΚάρα και βουλγαροψυχάρα! Το βρήκες! Βασικά αυτό που βρήκες είναι ότι χρησιμοποιώ το συγκεκριμένο site ακριβώς για να ψαρώνω κόσμο και κυρίως εθνικιστές "αριστερούς" και φασίστες ελληναράδες, πιστεύοντας ότι διεθνισμός και πραγματικά σωστή αριστερή πολιτική είναι να αποκαλύπτεις την σωβινιστική-εθνικιστική-επεκτατική-ιμπεριαλιστική πολιτική (και ιστορία)της ίδιας σου της χώρας σε βάρος τόσο των μειονοτήτων ([άντε και καλά σλαυο-]μακεδόνων, Τούρκων, πομάκων κλπ) που υπάρχουν σε αυτή, όσο και σε βάρος των γειτονικών χωρών-λαών. Προς "apistos" Το ότι η Δημοκρατία της Μακεδονίας επιθυμεί να φτιάξει... "άγαλμα" του Αλέξανδρου, και ότι οι..."σκοπιανοί"(!) (εδώ τους κατοίκους της Ελλάδας τους λέμε "αθηναίους";;;;) έγκειται στην ίδια λοβοτομημένη ιστοριογραφία που έχουν φάει οι ίδιοι! Καθήκον των ΕΚΕΙ επαναστατών-διεθνιστών είναι να κάνουν ό,τι προανέφερα, δηλαδή να αποκαλύψουν την σωβινιστική-εθνικιστική-επεκτατική-ιμπεριαλιστική πολιτική (και ιστορία)της ίδιας τους της χώρας σε βάρος τόσο των μειονοτήτων (Αλβανική, Σερβική κλπ) που υπάρχουν σε αυτή, όσο και σε βάρος των γειτονικών χωρών-λαών. Αλλά των ΕΚΕΙ και μόνο, επαναλαμβάνω...

από Γοργόνα 04/02/2005 4:12 μμ.


Σού ζητώ συγγνώμη αν έδωσα να καταλάβεις κάτι τέτοιο. Προφανώς δεν το πάω κατά ... διαπόμπευση μεριά. Κοίτα, ξεκινήσατε από μια διαφωνία. Ο καθένας έχει την άποψή του για το συγκεκριμένο θέμα τού XXL Άλεκ, τη λέει και καλά κάνει που την υπερασπίζεται άπαξ και διαφωνεί με τον άλλον. Το πρόβλημα, για μένα, ξεκινάει από τη στιγμή που η διαφωνία ξεφεύγει από το θέμα κι αρχίζουνε τα βρισίδια "εσύ είσαι έτσι, εσύ είσαι αλλιώς". Δεν συζητάγαμε για το ποιός είσαι ΕΣΥ ή ο ΑΛΛΟΣ ή ΕΓΩ! Συζητάγαμε για τον Super Al. Άμα, ξεκινώντας να κουβεντιάσουμε ΔΗΜΟΣΙΑ για ένα θέμα, καταλήξουμε να πλακωνόμαστε για το ποιός και τι είναι ο καθένας που μιλάει, τελειώσαμε, το ανατινάξαμε, το γαμήσαμε. Ο χειρισμός (=κακή λέξη, δε βρίσκω καλύτερη τώρα) τών διαφωνιών μας είναι δύσκολο πράγμα, δε λέω οτι ξέρω τη λύση. Ξέρω όμως πως δεν γίνεται με τον τρόπο που εσείς χειρίστηκατε τις διαφωνίες σας (δεν είστε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι, μην ανησυχείς). Έτσι χάνεται κι αυτό που θέλετε να πείτε, αφού μπερδεύεται μέσα σ' ένα δάσος από βρισίδια, ταμπέλες, κ.λπ. Γράφετε και greeklish, άιντε μετά εγώ ή όποιος/α άλλος/η να ψάχνουμε!

από Ντράγκατς 04/02/2005 4:16 μμ.


θα συμφωνήσω με την "Γοργόνα".

από Αργεας 04/02/2005 5:12 μμ.


Ο Διεθνισμος προυποθετει εθνη και διαφορικες κουλτουρες. Τωρα το οτι χρησιμοποιει καποιες πηγες δεν το κανει αλανθαστο. Δηλαδη μονο αυτο αυτο το σαιτ χρησιμοποιει πηγες. Ολες οι αλλες προσεγγισεις του Αλαξανδρου ειναι ανιστόρητες; Δηλαδη η ιστορική συρραφη του διεγραμμενου απο το (Διεθνιστικο ή εθνικιστικό) Ουρανιο Τοξο είναι η καλυτερη, για σένα...; Σεβαστον, αλλα είσαι και τόσο σιγουρος. Η ιστορια εχει πολλα προσωπα και καλο να ξεκιναμε απο αυτα και οχι να καταληγουμε σε αυτα... Τωρα εγω δεν θα αντλουσα κανένα επιχειρημα απο αυτο το σαιτ οτι και αν σημαινει για σενα αυτο...

από μπαου 04/02/2005 5:21 μμ.


Εγω θα συμφωνήσω με τον Αργέα. Και θα συπληρωσω οτι με την φρασολογία σου, το μη σεβασμο των αλλων αποψεων, την αλανθαστη ιστορικη σου προσεγγιση και τη φρασεολογία σου κανεις μια χαρα για οπαδο τουοποιου πολιτικου αυταρχισμου(δε λεω "φασίστας" γιατι μ' αρέσει να κυριολεκτω). για σταλινικος καλός θα σουν... Δε σε εχει ορισει κανεις θεματοφύλακα της ιστορίας, ουτε υπερασπιστη των αλλων (εθνικισμών, όπως ο Σλαβο(πραγματικκός;) μακεδονικός) Αν μπορεις να ανταλάξεις αποψεις καλως, αν θες να ψαρώνεις και να προπαγανδίζεις βγαλε κανα μανιφέστο, τι δουλεια εχεις στο φορουμ;

από μπαου 04/02/2005 5:31 μμ.


Πχ. Παρ' ολο που διαφωνω με τις τοποθετήσεις της Γοργόνας την παραδέχομαι, γιατι ξέρει να συζητάει...

Και θα δείτε πως απτη διαδικασία των φόρουμς διαμορφώνεται και ο διαλογικός τροπός των "ομάδων" (με την ευρεία εννοια) και οχι μονο μια αποψη για το οποιο θέμα.

από ο καλυτρεος αναλυτης 04/02/2005 6:55 μμ.


ντραγκατς εγω προσωπικα την συγκεκριμενη ιστιοσελιδα δεν την αποδεχομαι ως ιστορικη πηγη. αν δεν δω τα ιδια τα κειμενα που παραπεμπει δεν μπορω να την δεχτω ετσι ακριτα. αλλιως να δεχτω κ την ιστοσελιδα της χρυσης αυγης. αλλωστε ττους ιδιους θεωρητικους που χρησιμοποιει η μια πλευρα χρησιμοποιει κ η αλλη. επειδη την ιστοσελιδα των βουλγαρομακεδονων που λες την εχω διαβασει κ προσωπικα εχω βρει πολλα περιεργα κρατω κ τις επιφυλαξεις μου για την αλλη σχετικα με τον μεγα αλεξανδρο. Παντως μου κανει εντυπωση κατι σημαντικο. Απο την στιγμη που υποτιθεται οτι ειναι μια τεκμηριωμενη ιστορικη ερευνα κ αναλυση, κ παραθετει πληθωρα παραπομπων γιατι δεν λεει πουθενα ποιος την εχει δημιουργησει? γιατι δεν υπαρχει πουθενα ενα στοιχειο για τον ανθρωπο η την ομαδα που την εφτιαξε? εσυ αν ειχες κανει μια τετοια ιστορικη ερευνα θα την αφηνες ανυπογραφη? θυμαμαι δε οτι προσπαθησα να στειλω ενα email στην σελιδα των βουλγαρομακεδονων κ το email που ειχαν ηταν ψευτικο. απο την πειρα μου ανυπογραφο μενει συνηθως το παραποιημενο η το προπαγανδιστικο...Επετρεψε μου λοιπον να διατηρω τις ενστασεις μου για την συγκεκριμενη σελιδα. συμφωνω στο οτι " διεθνισμός και πραγματικά σωστή αριστερή πολιτική είναι να αποκαλύπτεις την σωβινιστική-εθνικιστική-επεκτατική-ιμπεριαλιστική πολιτική (και ιστορία)της ίδιας σου της χώρας σε βάρος τόσο των μειονοτήτων ([άντε και καλά σλαυο-]μακεδόνων, Τούρκων, πομάκων κλπ) που υπάρχουν σε αυτή, όσο και σε βάρος των γειτονικών χωρών-λαών." . υπαρχει ομως κ ενα αλλο σκελος στον αντιεθνικισμο κ ειναι το να αποκαλυπτεις ολων των ειδων τους εθνικισμους (ανεξαρτητου προελευσης) κ να μην συντασεσαι με κανενα (παγιδα που πεφτουν πολλοι οπως η αντιεθνικιστικη κινηση με διαφορες ανακοινωσεις σχετικα με ελληνικη εισβολη στην κυπρο κλπ).

από Ντράγκατς 04/02/2005 7:47 μμ.


Προς "καλυτρεος αναλυτής" Δεν αναφέρω πουθενά ότι χρησιμοποιώ το εν λόγω site σαν ιστορική πηγή, άρα δεν σου ζητάει και κανένας να την αποδεχτείς ως τέτοια (νομίζω ότι και η συγκεκριμένη ιστοσελίδα δεν συμμερίζεται το ρόλο της ιστορικής πηγής αλλά της προπαγάνδας και συμφωνούμε σε αυτό). Αναφέρω ότι ΕΧΕΙ και χρησιμοποιεί ΚΑΙ ΑΥΤΟ τις πηγές του (που ακόμα ΚΑΙ οι φασίστες χρησιμοποιούν για την απόδειξη της ελληνοψυχάρας τους, τρομάρα τους, όπως οι αρχαίοι συγγραφείς – Το γράφω με κεφαλαία αυτό το ΚΑΙ. Γι’ αυτό λέω ότι μερικοί ΣΚΟΠΙΜΩΣ ΔΕΝ διαβάζουν). Τώρα αν ήθελες ντε και καλά να επικοινωνήσεις με τους δημιουργούς του (που απλά παραθέτουν -άρα ΔΕΝ κάνουν- ιστορική έρευνα για λόγους προπαγάνδας), υπάρχουν πληροφορίες για το ποιοι είναι και τι επιζητούν καθώς και διάφορα e-mails ανά τις ιστοσελίδες τους για επικοινωνία και όχι μονάχα ένα. Ενδέχεται το e-mail που έστειλες να είναι "γεμάτο" λόγω μικρής χωρητικότητας ή να έχει λήξει η διάθεσή του λόγω αρκετού χρονικού διαστήματος απενεργοποίησης). Ο εθνικισμός πρέπει σωστά να καταδικάζεται από όπου κι αν προέρχεται. Γι’ αυτό και πρέπει να αποκαλύπτεται. Θα επαναλάβω όμως, ότι καθήκον του διεθνιστή - επαναστάτη είναι να τον αποκαλύπτει και να τον καταδικάζει πρώτα και κύρια στη χώρα του! Στη γειτονική είναι δουλειά του γείτονα συντρόφου. Για την εισβολή στην Κύπρο (και ελληνική), ανοίγει… άλλη κουβέντα…. Προς «μπαου» και «Αργέα» Δεν «το παίζω» θεματοφύλακας της όποιας ιστορίας. Απλά αντιπαραθέτω την άλλη -αιρετική για τους ελληνόψυχους (δυστυχώς και «αριστερούς» απ’ ότι βλέπω) άποψη. Άρα, συμφωνούμε ότι η ιστορία έχει πολλές απόψεις. Ούτε εθνικιστής ή φασίστας είμαι. Σταλινικός;… χμμμμ!!!! Από ότι κατάλαβα, σας ενόχλησε το υφάκι μου. Ε; Προσωπικά με ενόχλησε η έλλειψη επιχειρημάτων που στη τελική φταίει το site γιατί αδυνατούν να αντικρούσουν την διαφορετική άποψη για την ιστορία. Ή μήπως δεν είναι έτσι;

από ο καλυτερος αναλυτης 04/02/2005 8:51 μμ.


για την εισβολη στην κυπρο που ειπα δεν αναφερομαι στο χουντικο πραξικοπημα για ανατροπη του μακαριου. καποτε ειχε γινει μια κουβεντα στο indymedia σχετικα με το οτι το ελευθερο κομματι της κυπρου δεν ειναι κυπρος κ πως το κατεχομενο απο την τουρκια ειναι το μονο απελευθερομενο. σε αυτην την κουβεντα αναφερομουν.

από Ντράγκατς 04/02/2005 9:24 μμ.


Προς "ο καλύτερος αναλυτής" Για την Κύπρο, όπως προείπα, είναι ...άλλη κουβέντα! Να τα πούμε σε άλλο post. (αυτό οτυ indy που λες δεν το έχω υπ'όψην μου. Θα το ψάξω.) Προς "άλλους" Δηλαδή, όσοι κάνουν "προπαγάνδα" (που οι περισσότεροι στο indy, μάλλον αυτό κάνουμε), δεν πρέπει να γράφουν σε φόρουμς, αλλά μόνο να δημοσιεύουν μανιφέστα και κατεβατά και μάλιστα μακριάαααα κι αλάργα; Περίεργη αντίληψη για το διάλογο, έχουν τελικά, μερικοί, μερικοί... Και νόμιζα πως έγραφα σε post για τον Αλέξανδρο, και όχι στο φόρουμ...

από Γοργόνα 04/02/2005 11:11 μμ.


... ενώ λές οτι παραθέτεις από ιστορικές πηγές κι αυτό κάνει τις ιστορικές σου αναφορές "αδιαμφισβήτητες", παρατήρησα οτι στις παραθέσεις σου λ.χ. η δολοφονία τού Φίλιππα χρεώνεται σούμπιτη και ... αδιαμφισβήτητα στον XXL Alec, ΕΝΩ ο Παυσανίας λέει "πιστεύεται οτι (τον έφαγε ο Αλέκος)". Ανάμεσα στο "πιστεύεται οτι" και στο "αυτός τον έφαγε αδιαμφισβήτητα" υπάρχει ένα χαντάκι, δε νομίζεις; Οπότε η καρασούμπιτη χρέωση τής δολοφονίας τού Φιλ από τον Αλ ΔΕΝ πρέπει να θεωρείται και τόσο "αντικειμενική" αλλά μάλλον θέμα ... γούστου. Επίσης, ΟΚ τα περί υπεράσπισης τών μειονοτήτων, έτσι πρέπει να κάνουμε, ωστόσο μην ξεχνάς οτι οι Σλάβοι όταν την πέσανε κατά 'δώ ΔΕΝ ήταν μειονότητες ΟΥΤΕ καν ήρθανε με αγαθές και μόνο προθέσεις, "συγγνώμη, μήπως ενοχλούμε, είδαμε ανοικτά και μπήκαμε". Μη μού χρεώσετε τώρα, please, κανά εθνικισμό άριο ή μακάριο και τα τέτοια. Απλώς ας μην ξεχνάμε οτι, μεταξύ άλλων, "μάχαιραν έδωσαν και μάχαιρα έλαβαν". Όχι οτι έδωσαν μόνο μάχαιρα, αλλά όχι και οτι πήραν μόνο μάχαιρα, έτσι; Κάνάνε όμως κι αυτοί τις ψιλοσφαγούλες τους και τις ψιλολεηλασίες τους. Τι θέλω να είπω η ποιήτρια; Ε, αφού μάς λες οτι ο διεθνισμός ξεκινάει με το να κριτικάρει ο καθείς το δικό του εθνικισμό, και μιάς και υπογράφεις "Ντάγκατς", δεν ξεκινάς κι εσύ κριτικάροντας το σλάβικο και το βουλγάρικο εθνικισμό; Κάνε αυτό που θέλεις να σού κάνουν, δώσε αυτό που θέλεις να σού δώσουν και ποτέ μην απαιτείς από τούς άλλους ότι δε θέλεις να τούς δώσεις κι ότι δε θέλεις να σού απαιτούν. Τι λες; Θα μάς κάνεις copy-paste κατιτίς από τα αίσχη τού σλάβικου εθνικισμού; Να δεις που έτσι θα έρθει στα ίσια η κουβέντα κι ίσως πέσουνε λιγότερα σκουντήματα! Για τη χαρά τής κουβέντας, και για να βγαίνει κάπου.

από Γοργόνα 05/02/2005 μεσάνυχτα


Όπως θάλεγε κάποιος, όταν δυό εθνικιστές πλακώνονται μεταξύ τους, αυτός που κερδίζει είναι ο διεθνισμός! Αλλά και όπως θα συμπλήρωνα εγώ: όταν δυο διεθνιστές πλακώνονται μεταξύ τους, αυτός που κερδίζει είναι ο εθνικισμός! Ρε τι σκεφτόμαστε εμείς τα πλάσματα της θάλασσας, μα τα γυαλιστερά μου λέπια!

από Γοργόνα 05/02/2005 11:55 πμ.


Ωραία τα χτεσινά τσιτάτα μου αλλά σήμερα ξύπνησα με μια ερώτηση: όταν τσακώνεται ένας διεθνιστής μ' ένα εθνικιστή, ποιός κερδίζει; Βοηθάτε άνθρωποι! :)

από ιστορικός αναλυτής 05/02/2005 12:13 μμ.


Για να δούμε, θα μάς κάνει κανα copy-paste (κι από πού;) για τα αίσχη τού σλάβικου εθνικισμού; Χοχοχοχοχοχοχοχοχό!

από Αργεας 05/02/2005 8:43 μμ.


Ποια η σχεση ενος αριστερου, ενος αριστεριστη και ενος Σταλινικου; Χμμμ... <<-αιρετική για τους ελληνόψυχους (δυστυχώς και «αριστερούς» απ’ ότι βλέπω) άποψη. Άρα, συμφωνούμε ότι η ιστορία έχει πολλές απόψεις. Ούτε εθνικιστής ή φασίστας είμαι. Σταλινικός;… χμμμμ!!!! Από ότι κατάλαβα, σας ενόχλησε το υφάκι μου. Ε; Προσωπικά με ενόχλησε η έλλειψη επιχειρημάτων που στη τελική φταίει το site γιατί αδυνατούν να αντικρούσουν την διαφορετική άποψη για την ιστορία.>> Κατ' αρχας ουτε αριστερος, ουτε <<αριστερος>> σταλινικος είμαι, χωρις αυτο να σημαινει οτι είμαι και (σκουλικι)δεξιος. Ναι, το υφακι σου με ενοχλησε γιατι τα ξερεις ολα. Αλλιως δεν εξηγήται η λεκτικη σου επίθεση οταν σε αμφισβητησα. Για επιχειρηματα δες 320044, 319983, 319514 και διαφορα αλλα, οπως και λοιπα αλλων. Και δες και τις απαντήσεις σου (τις copy-paste απο το σαιτ) και τις αλλες, για να σου θυμίσουν το υφακι σου. Και ξαναλεω οτι ο διεθνισμος προυποθετει εθνη. Αλλιως πάμε στην κατάργηση των τοπικών πολιτισμών και στην εγκαθίδρυση ενος παγκοσμιοποιημένου μοντέλου (υπαρχουν πολλά, τετοια με το χριστιανικο πρωτο, αν δεν κανω λάθος) ...Και περι "προγονοπληξίας". Προγονος μου είναι και ο πατέρας μου και ο παππους μου και οι αριστεροι και οι αναρχικοι και οι εξεγερμενοι του πολυτεχνειου και οι φασίστες και ο Κολοκοτρώνης και οι Βυζαντινοι και όλοι. Συμφωνω με όλους; Οχι Και αφου αναφέραμε και την ιστορική συνέχεια, για πες μας εσυ που σε βολευει να κόψουμε την αλυσίδα;; Κατα την γνώμη μου ενα θέμα όπως του Αλεξανδρου, είναι ένα θέμα με παρα πολλες προεκτάσεις. Το να επικεντρωνόμαστε σε θέματα οπως αυτα που θίγεις δέν με ικανοποιεί προσωπικά. Ισως γιατι δεν είμαι αριστεροπληκτος.

από Χριστιανός 05/02/2005 11:18 μμ.


... οτι ο χριστιανισμός γενικά ήταν πρότυπο παγκοσμιοποημένου πολιτισμού. Τουλάχιστον ο ανατολικός χριστιανισμός σεβάστηκε τις τοπικές γλώσσες, επιδίωξε τη μετάφραση τής Αγίας Γραφής σε αυτές και προέτρεπε στην αναγόρευση ιερέων και επισκόπων από αυτούς. Ήταν ακριβώς ένας "διεθνισμός" που προϋπέθετε και τους "εθνισμούς". Ασφαλώς nobody's perfect! Το οτι πολέμησε τον "παγανισμό", δεν έχει σχέση με παγκοσμιοποιητικές βλέψεις. Κι αν πολέμησε επίσης την αρχαία ελληνική φιλοσοφία, αυτό συνέβη επειδή στους πρώτους αιώνες βρήκε αντιμέτωπο το Γνωστικισμό, που ντυνόταν το μανδύα τού χριστιανισμού και χρησιμοποιούσε έντεχνα την αρχαία ελληνική φιλοσοφία για να προβάλλει τις δικές του δοξασίες και μάλιστα σαν δήθεν χριστιανικές. Αν θέλουμε να βρούμε ένα πρώτο πρότυπο παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού, αυτό είναι μάλλον η αυτοκρατορία τού Αλέξανδρου που ανακάτεψε τους τοπικούς πολιτισμούς και θρησκείες σ' ένα συγκρητιστικό melting pot.

από Γοργόνα 05/02/2005 11:59 μμ.


Τις απόψεις σου για το σλάβικο εθνικισμό ανά τούς αιώνες και τα αίσχη του :))

από Αργεας 06/02/2005 12:09 πμ.


Με εξαιρεση τις κλασσικες σφαγες των Εθνικων, τις συνεργασιες με τους Βαμνδαλους για τις καταστροφες των πόλεων την καταργηση των τοπικών συμβουλίων, την αφθαιρεσία των εισπρακτορων και εν τελει την συνεργασία με τους οθωμανους. Τεσ'παντων, εκτος θεματος...

από Αργεας 06/02/2005 12:16 πμ.


<<Αν θέλουμε να βρούμε ένα πρώτο πρότυπο παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού, αυτό είναι μάλλον η αυτοκρατορία τού Αλέξανδρου που ανακάτεψε τους τοπικούς πολιτισμούς και θρησκείες σ' ένα συγκρητιστικό melting pot.>> Δεν τους ισοπεδωσε ουτε τους εξαφανισε για να εγκαθιδρυσει τον Ελληνικο, οπως επιμενουν οι φασιστες και οι αγραμματοι δασκαλοι του δημοτικου. Απλα τους εκανε γνωστους και στους υπολοιπους. Οι χριστιανοι αντιθέτως κατεστρεψαν όλα τα εθνικα στυλ αυτων που κατεκτησαν. Αυτο που λες για τον Παγανισμο δεν το εχω δει ετσι απ΄οσο εχω ψαξει. Οι εθνικες θρησκείες ηταν συνηφασμενες με τον εκαστοτε εθνικο πολιτισμο. (και μεταξυ μας:)δεν κατεστρεψαν εν γενει το Εθνικο στυλ, απλα παγκοσμιοποιησαν το Εθνικο στυλ των Εβ...(λογοκρισια)

από Χριστιανός 06/02/2005 12:29 πμ.


αλλά μήπως σφαγές, προδοτικές συνεργασίες, καταστροφές πόλεων, εξανδραποδισμούς, ανθρωποθυσίες, λεηλασίες και άλλα αγαθοεργά δεν έκαναν καθόλου οι "εθνικοί"; Μήπως οι ... χριστιανοί ανακάλυψαν τη δουλεία, ρίχνανε στα μεταλλεία τού Λαύριου ολόκληρες οικογένειες σκλάβων, ξεχέρσωσαν τη Μήλο, σκότωσαν το Σωκράτη για θρησκευτικούς λόγους (εδίδασκε λέει καινά δαιμόνια), έκαψαν την Τροία, υποδούλωσαν τούς Μεσσήνιους, θυσίασαν την Ιφιγένεια (και μη μου πεις οτι ήταν απλό θεατρικό έργο χωρίς σχέση με καμμιά πραγματικότητα στον αρχαίο κόσμο), πάτησαν τους Πελασγούς, λεηλάτησαν τη Μινωική Κρήτη, έρριχναν κοσμάκη στις αρένες, τα έβρισκαν με τους Γότθους (οι Ρωμαίοι) για να τους στρέψουν εναντίον άλλων, αθετούσαν ανακωχές κι έσφαζαν διπλωματικούς απεσταλμένους τών "βάρβαρων" γερμανικών φύλων, λάτρευαν τούς αυτοκράτορές τους για θεούς; Ή μήπως ήταν απολύτως δικιολογημένοι για όλα αυτά οι "εθνικοί", αφού τέτοιου είδους ήταν το ... "αξιακό περιβάλλον" τους, όπως είπε κι ένας φίλος εδωπέρα; Εάν Αργέα, παρ' όλα αυτά, πρέπει να θαυμάζουμε την αρχαία Ελλάδα για τη δημοκρατία της (όπου υπήρχε), γιατί θα πρέπει πάντοτε να μισούμε το χριστιανισμό και να μην τού αναγνωρίζουμε τίποτε καλό; Ποιοί πρωτομίλησαν κι έβαλαν σε πράξη τις κοινότητες αγάπης και την άνευ όρων προστασία τών αδυνάτων; Οι "εθνικοί";

από Χριστιανός 06/02/2005 12:38 πμ.


τούς τοπικούς πολιτισμούς και θρησκείες ο Αλέξανδρος. Ήταν ίσως ο πρώτος εμπνευστής τού melting pot! Π.χ. θεότητες από την Περσία προβλήθηκαν (για τα συμφέροντα τής αυτοκρατορικής ενοποίησης τού κόσμου) σαν απλώς άλλες μορφές τών αρχαιοελληνικών θεοτήτων, έτσι ώστε το να λατρεύεις το Μίθρα ή το Δία να καταντάει σιγά-σιγά το ίδιο πράγμα και να σβύνουν τα όρια μεταξύ τών εθνοτήτων, δηλαδή τών "κοινών λόγων" καθεμιάς. Αν αυτό δεν είναι ισοπέδωση, τι είναι;

από ιστορικός αναλυτής 06/02/2005 1:04 πμ.


Όλοι οι αρχαίοι πολιτισμοί που πάτησε, γνωρίζονταν πολύ καλά μεταξύ τους ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ από την εκστρατεία του. Οι Έλληνες γνώριζαν τούς Πέρσες (μερικοί μάλιστα είχαν υπηρετήσει τις αυλές τους) και το αντίστροφο. Το ίδιο και με τούς Αιγύπτιους (βλ. το διάλογο με τον Αιγύπτιο ιερέα που μεταφέρει ο Πλάτωνας). Στον 4ο αι. π.χ. μιλούσαν με θαυμασμό για τούς "γυμνοσοφιστές", εννοώντας τούς Ινδούς "φακίρηδες", που τους γνώριζαν πολύ καλά. Ο Αλέξανδρος έκανε ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ και όχι ... πολιτιστικό άνοιγμα! Μην τρελλαθούμε πια με το μεγάλο "εκπολιτιστή"!

από Αργεας 06/02/2005 1:22 πμ.


Τα έκαναν, οχι ολα οσα λές και όχι όλοι οι λαοι(γιατι αναφέρθηκες σε εθνη οχι απλα σε εθνικους) Τωρα το ανευ όρων προστασίατων αδυνατων και αλλα τέτοια είναι ωραία σαν θεωρίες αλλα απλως δεν εγιναν, και όχι μόνο δεν εγιναν αλλα ακριβως το αντίθετο. (Νομίζω οτι δε χρειάζεται να φέρω παραδείγματα ) Αν θες να παραθέσω και ναζιστικες θεωριες για ελευθερια και γνωση και ειρήνη και ενωση των λαων, που ακουγονται πολυ ωραιες αλλα και αυτες μειναν στα χαρτια... Τωρα για το τελευταίο οτι δηλαδη ισοπέδωσε τα τότε έθνη διαφωω καθετως. Ναι βρέθηκαν τα αντίστοιχα των ίδιων θεοτήτων και λατρεύονταν αντιστοίχως (Αμμων Ζευς κτλ). (αυτο αλλωστε ειχε γίνει και απο πρίν, βλ. Ηροδοτο κ.α) Αυτο δηλαδη το βρίσκεις ισοπεδωτικό; Δηλαδή οι θρησκευτικές διαφορές να εξαλείφονται και να μην αποτελούν αιτια εχθρας; Τα διαφορα εθνη παρ' όλ' αυτα δεν εχασαν την ταυτότητα τους ουτε οι λαοι τους αλλαξαν τρόπο ζωης. Απλα στις κουλτουρες που εππικρατουσαν στην Περσικη Αυτ προστεθηκαν και αλλες η ελληνικη, η αιγυπτιακη, η Ινδικη και ισως και κάποιες ακόμα. Προσωπικα, δεν εδειξα καποιο δείγμα μίσους για τον χριστιανισμο, απλα είπα καποια απο τα κακώς κείμενα που εντοπίζω. Το οτι επι βυζαντίου γιναν οι μεγαλύτερες διώξει των ελληνικών πλυθησμών νομίζω οτι είναι αδιαφησβητητο. θες μήπως να σου παραθέσω μερικα τεττριμενα οπως τα αναθέματα, τις αναφορές της Παλαιας Διαθ, την ερήμωση (σφαγη) της λακωνιας και γω δε ξερω τι άλλο; Σίγουρα αποτέλεσε μια επαναστατική θεωρία μέσα στην αισχρή βαρβαρότητα της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας αλλα το πώς μετεξελίχθηκε νομιζω καμια σχέση δε είχε με αυτο που ξεκίνησε και πολυ περισσοτερο με όσα είχε πει ο Εμμανουηλ. (Που δεν ήταν ο μοναδικός που τα'λεγε, αλλωστε το Ισραηλήτικο ιερατείο είχε αποκυρήξει τους Εσσαιους σαν αθεους και Επικουριους(!) ). Απλα όπως διαφωνω με το εθνικιστικό μισος ,πολύ περισσόερο διαφωνω με το θρησκευτικό. Και βλεπω οτι η θρησκευτική μισσαλοδοξια κυριαρχουσε στον χριστιανικο κόσμο (και πολυ περισσοτερο στον Βυζαντινο)

από Αργεας 06/02/2005 1:31 πμ.


Σε αυτό θα συμφωνήσω. Και αν κοιτάξεις παραπανω θε δεις οτι έχω πανω απο δυο φορες οτι δεν συμφωνω με τον όρο "εκπολιτιστης" που του αποδίδεται. Τώρα οι λόγοι της Εκστρατείας ήταν γνωστοί και καμία σχέση ,κατα την γνώμη μου, δεν είχαν με πολιτιστικούς λόγους. Παντως ο Αλεξ συνεισφερε, απρ 'ολ'΄αυτα στην διασωση της γνώσης, κυρίως απο τις ιδρύσεις πολεων που εναποτιθονταν βιβλια και γνώσεις απ΄ολο τον κόσμο (που δυστηχώς μετα γίναν σταχτη, Χριστιανε..) Είναι στη φύση των αυτοκρατοριων αυτο ( το να συνενώνουν), αλλα το θέμα είναι πως το κάνουν... ν ανΓι'αυτο οσο και αν με βρίσκει αντίθετο η ιδέα μια παγκόσμιας επικοινωνίας υπο την σφραγίδα ενος παγκόσμιου ηγέτη, δεεχομαι την ταυτιση της Αλεξανδρινης και της Αμερικάνικης Αυτοκρατορίας. Το να βαζουμε στο ιδιο τσουβάλι αλεκ και μπους μαλλον περισσοτερο κακό κανουμε, παρα καλό...

από Αργεας 06/02/2005 1:52 πμ.


Σε αυτό θα συμφωνήσω. Και αν κοιτάξεις παραπανω θε δεις οτι έχω πανω απο δυο φορες οτι δεν συμφωνω με τον όρο "εκπολιτιστης" που του αποδίδεται. Τώρα οι λόγοι της Εκστρατείας ήταν γνωστοί και καμία σχέση ,κατα την γνώμη μου, δεν είχαν με πολιτιστικούς λόγους. Παντως ο Αλεξ συνεισφερε, απρ 'ολ'΄αυτα στην διασωση της γνώσης, κυρίως απο τις ιδρύσεις πολεων που εναποτιθονταν βιβλια και γνώσεις απ΄ολο τον κόσμο (που δυστηχώς μετα γίναν σταχτη, Χριστιανε..) Είναι στη φύση των αυτοκρατοριων αυτο ( το να συνενώνουν), αλλα το θέμα είναι ΤΟ πως το κάνουν...Γι'αυτο οσο και αν με βρίσκει αντίθετο η ιδέα μια παγκόσμιας επικοινωνίας υπο την σφραγίδα ενος παγκόσμιου ηγέτη, ΔΕΝ δεχομαι την ταυτιση της Αλεξανδρινης και της Αμερικάνικης Αυτοκρατορίας. Γιατι είναι διαφορετική η ισοπέδωση των τοπικών τρόπων ζωής προς κυριαρχεία του Ενος ( προς οφελος καταναλωσης) απο τη ανοχή και την γνώση όλων των υπολοίπων(αυτο δεν είναι και στοιχείο δειθνισμού αλλωστε;)->((προσεξτε τα συμπερασματα σας δεν είπα αυτο που νομίζετε, αν και το έχουν πει πολλοί)) Το να βαζουμε στο ιδιο τσουβάλι αλεκ και μπους μαλλον περισσοτερο κακό κανουμε, παρα καλό...

Ο Bρετανός ιστορικός Πολ Kάρτλετζ δείχνει τα νύχια του Ο λιγότερο... βολικός Aλέξανδρος

Ήδη με τον υπότιτλο, την «αναζήτηση ενός νέου παρελθόντος», ο Bρετανός ιστορικός Πολ Kαρτλέτζ δείχνει τα νύχια του. Yποδηλώνει σαφέστατα ότι κάθε εποχή και κάθε κοινωνία δεν περιορίζεται απλώς στην προβολή κάποιων προσδοκιών της στο μέλλον, αλλά παράλληλα ανακατασκευάζει την αντίληψη - επί το βολικότερον - για το ίδιο της το παρελθόν. Kόντρα σε αυτό το βόλεμα ο Kαρτλέτζ καταθέτει τις δικές του ενστάσεις.


ΠΕΤΡΟΣ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ


Ιστορικές προσωπικότητες του διαμετρήματος ενός Μεγάλου Αλεξάνδρου αυτονόητα διχάζουν, όχι μόνον τα έθνη - ιδίως τα γειτονικά, που είναι σχεδόν... υποχρεωμένα να διακονούν αντίρροπες αντιλήψεις -, μα και αυτούς τούτους τους ειδήμονες, ιστορικούς, τους θιασώτες, υποτίθεται, της ψυχρής αντικειμενικότητας. H ψαλίδα στην αποτίμηση του Αλεξάνδρου εκτείνεται από τον Ίαν Γουέρδινγκτον έως τον Φρανκ Χολτ.

Ανάμεσα στα άκρα

Αν ρωτούσαμε τον ίδιο τον Αλέξανδρο, (εδώ τον υποδύεται ο Κόλιν Φάρελ στην ομώνυμη ταινία) λέει ο Πολ Κάρτλετζ, θα αυτοπροσδιοριζόταν ως Έλληνας, Το πρόβλημα εντοπίζεται κυρίως στο πως έβλεπαν οι υπόλοιποι Έλληνες τους Μακεδόνες

Ο πρώτος συμμερίζεται τις επικρίσεις του Σκωτσέζου ιστορικού του Διαφωτισμού Ουίλιαμ Ρόμπερτσον για τον Μακεδόνα στρατηλάτη και καταλήγει αναπόφευκτα ότι «η "μεγαλοσύνη" του Αλεξάνδρου πρέπει να αμφισβητηθεί και ο ιστορικός Αλέξανδρος να διαχωριστεί από τον μυθικό, παρά το κόστος για τον θρύλο». Ο δεύτερος επισημαίνει την πιθανή στρέβλωση από την καινούργια, δήθεν αμεροληπτική αξιολόγηση του ανδρός: «Ο κίνδυνος τώρα... είναι ότι η νέα ορθοδοξία - ένας αξιόμεμπτος Αλέξανδρος βασανιζόμενος από παράνοια, μεγαλομανία, αλκοολισμό και βία - μπορεί να αποκτήσει μια δική της δηλητηριώδη ορμή». Ο Κάρτλετζ στέκεται ανάμεσα στα δύο άκρα και προσυπογράφει τη μετριοπαθή άποψη της Κλοντ Μοσέ: «Αναμφίβολα, δεν ήταν ούτε η πολιτική και στρατιωτική ιδιοφυΐα που έχουν περιγράψει μερικοί ούτε ο νουνεχής άνδρας που αντλούσε απόλυτο αυτοέλεγχο από τις διδασκαλίες του Αριστοτέλη. Ούτε ήταν ο μεθύστακας που ήταν ανίκανος να κυριαρχήσει στον θυμό του ούτε ο "άγριος" βάρβαρος που ισοπέδωσε τη Θήβα και κατέκαψε την Περσέπολη».

Τι ήταν λοιπόν; Και για να καθησυχάσουμε ευθύς εξ αρχής τους αταβιστικούς εθνικούς μας φόβους: ήταν ή δεν ήταν Έλληνας; Ήταν και δεν ήταν - μας απαντάει ο κύριος Κάρτλετζ, προφανώς παίζοντας με τον πόνο μας. H ιστορία, βλέπετε, ελάχιστες φορές δίνει μια βολική απάντηση. Ας μην πανηγυρίζουν πάντως οι βόρειοι γείτονές μας. Ασφαλώς και δεν ήταν... Σλάβος. Αν ρωτούσαμε τον ίδιο τον Αλέξανδρο, αναντίρρητα θα αυτοπροσδιοριζόταν ως Έλληνας, κατευθείαν απόγονος του Ηρακλή. Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται τόσο στο γεγονός ότι ο Ηρακλής ήταν μυθικό πρόσωπο - άρα και ο αυτοπροσδιορισμός του Αλεξάνδρου έχει μάλλον περιορισμένη ιστορική αξία. Το πρόβλημα εντοπίζεται κυρίως στο πώς έβλεπαν - και αντιμετώπιζαν - οι υπόλοιποι Έλληνες τους Μακεδόνες. «H τοπική μακεδονική διάλεκτος», σημειώνει ο Κάρτλετζ, «ήταν σε τέτοιο βαθμό διανθισμένη με μη ελληνικούς (ιδιαίτερα ιλλυρικούς) γλωσσικούς τύπους, ώστε μπορεί να ήταν ακατανόητοι σε αυτούς που μιλούσαν τα τυπικά ελληνικά».

H Ελλάδα

Ο Πολ Κάρτλετζ, ήδη είκοσι έξι χρόνια καθηγητής στη Σχολή Κλασικών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Κέιμπριτζ, γνωρίζει εκ των προτέρων ότι δεν θα δοθούν ποτέ οριστικές απαντήσεις για τον Αλέξανδρο.

Ωστόσο, ας μην παραβλέψουμε - αρθρώνει ευθύς τον αντίλογο ο Βρετανός ιστορικός - ότι «και η θρησκεία επίσης ήταν φορέας ταυτότητας στην αρχαία Ελλάδα - και η θρησκεία των Μακεδόνων απέδιδε θεϊκή λατρεία στο συνηθισμένο ελληνικό πάνθεον». H ίδια η κατοικία των θεών, ο Όλυμπος, βρισκόταν στο «νότιο σύνορο της μακεδονικής γης». Πώς εξηγείται εντούτοις ότι στους Πανελλήνιους (και μόνο ελληνικούς) Ολυμπιακούς Αγώνες επιτρεπόταν μονάχα στον «εν ενεργεία βασιλιά της Μακεδονίας, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Μακεδόνες, να εισέλθει και να αγωνιστεί»; Μονάχα αυτός «θεωρούνταν αρκετά Έλληνας»; Φαίνεται πως η σχέση Μακεδόνων - υπολοίπων Ελλήνων απείχε αισθητά από την αμοιβαία και άνευ όρων αποδοχή, έστω και αν δεν δεχτούμε τον χαρακτηρισμό των Μακεδόνων από τον Δημοσθένη ως «βαρβάρων» ή «μη ελληνόγλωσσων». Ίσως δεν υπάρχει ισχυρότερο επιχείρημα για την προβληματική αυτή σχέση - χώρια από την πανελλήνια εξέγερση, ευθύς μόλις έγινε γνωστός ο θάνατος του Αλεξάνδρου, το καλοκαίρι του 323 π.X. - από κάτι που ποτέ δεν γράφτηκε στα σχολικά μας εγχειρίδια: έως και την (καθοριστική) μάχη στα Γαυγάμηλα, περισσότεροι Έλληνες μάχονταν ως μισθοφόροι στο πλευρό του Δαρείου παρά στο πλευρό του Αλεξάνδρου.

ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΘΟΥΝ ΠΟΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Καμία από τις μαρτυρίες συμπολεμιστών ή εχθρών του Αλεξάνδρου δεν επέζησε ώς την εποχή μας. H πλέον αξιόπιστη εξιστόρηση, η «Αλεξάνδρου Ανάβασις» του Φλάβιου Αρριανού, χρονολογείται από τον 2ο μ.X. αιώνα, όταν ο Αλέξανδρος ήταν κιόλας πεντακόσια χρόνια πεθαμένος. Αυτό το τεράστιο χάσμα πρωτογενών πηγών είναι που τροφοδοτεί - και θα τροφοδοτεί εις το διηνεκές - τη σπέκουλα υπέρ και εις βάρος του Αλεξάνδρου. Ο Πολ Κάρτλετζ, ήδη είκοσι έξι χρόνια καθηγητής στη Σχολή Κλασικών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Κέιμπριτζ, γνωρίζει εκ των προτέρων ότι δεν θα δοθούν ποτέ οριστικές απαντήσεις. Κάθε εποχή και κάθε ερευνητής μπορεί να διατυπώσει μόνον τα ερωτήματα εκ νέου. Να σκάψει την παλίμψηστη επιφάνεια και ν' ανακαλύψει ένα καινούργιο ψηφιδωτό.

Να αναδιατάξει - ξανά και ξανά - όσα δεδομένα προκύψουν στην πορεία, ασχέτως αν τα τελευταία συνταιριάζουν με τους εθνικούς μας καημούς και τις εθνικές μας προκαταλήψεις. Είναι η λεπτή διαφορά που χωρίζει τον ερευνητή από τον απολογητή - η γραμμή που οφείλει να μην πατήσει.


ΤΑ ΝΕΑ , 05-02-2005  , Σελ.: P07 
Κωδικός άρθρου: A18158P071 
ID:452608

από Αργεας 06/02/2005 11:47 πμ.


Για τον αλεξανδρο εγραψαν οι : Διοδωρος ο Σικελιωτης (90-20 π.Χ) Πλουταρχος(46-127 μΧ) και τελευταιος και ιδρωμένος ο Φλαβιος Αρριανος, του αρθρου, (95-175 μΧ)

Έχουμε λοιπόν και λέμε: 1. Δεν μας έπιασε ξαφνικά ν' ασχολούμαστε με τον Αλέξαντρο. Μάς έπιασε αφότου κι επειδή οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ασχολήθηκαν μ' αυτόν και τον προέβαλαν ΣΗΜΕΡΑ. 2. Το Χόλυγουντ είναι ο πολιτιστικός βραχίονας της αμερικάνικης εξωτερικής πολιτικής. Τα "μηνύματά" του, πάντα επιλεκτικά, στοχεύουν στη δικιολόγηση κι ενίσχυσή της. 3. Κατά και μετά το Β' Παγκόσμιο πόλεμο, οι ΗΠΑ προέβαλαν τον εαυτό τους σαν απόγονο τής αρχαίας δημοκρατικής Αθήνας ΚΑΤΑ τής "κομμουνιστικής-ολοκληρωτικής" Σπάρτης (ΕΣΣΔ). 3α. Προσοχή: δεν λέω οτι αυτές οι εξισώσεις ισχύουν, λέω οτι τις κάνουν για πάρτη τους οι ΗΠΑ και αξίζει να τις μελετήσουμε υπ' αυτό το πρίσμα. 4. Πριν και μετά το 1990 και έως την 11η Σεπτέμβρη είχαμε μια σειρά χολυγουντιανών ταινιών με θέμα "απειλές εξ Ανατολών" (Περλ Χάρμπορ, 13 μέρες, Ράμπο πιο παλιά) μαζί και μια σειρά "αυτοκαθαρτικών" ταινιών για το Βιετνάμ (ώστε να ησυχάσει η αμερικάνικη και παγκόσμια κοινή γνώμη/συνείδηση με ολίγες δόσεις "αυτοκριτικής"). 5. Τώρα έχουμε ταινίες όπως ο "Μέγας Αλέξαντρος" ή η "Τροία", που θέλουν να μεταφέρουν ένα νέο προπαγανδιστικό μήνυμα: οι ΗΠΑ δεν είναι πιά απόγονος τής αρχαίας δημοκρατικής Αθήνας (η "Σπάρτη"-ΕΣΣΔ μάς τελείωσε) αλλά τού Μεγαλέξαντρου και τής ΠΟΛΕΜΙΚΟ-'ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ' εκστρατείας του κατά τής Ανατολής (Ιράκ/Μεσοποταμία, Ιράν/Περσία, έως τον Ινδό ποταμό). 6. Αυτό το νέο μήνυμα, και το πώς διοχετεύεται, πρέπει να το λάβουμε σοβαρά υπ' όψη και να το ξεμπροστιάσουμε. Τώρα, σε ότι αφορά τον ίδιο το Μεγαλέξαντρο: 1. Δεν έκανε εκπολιτιστική εκστρατεία αλλά, όπως σωστά θυμίζει ο Ιστορικός Αναλυτής, ΠΟΛΕΜΙΚΗ εκστρατεία. 2. Δεν γνώρισε μεταξύ τους τούς αρχαίους πολιτισμούς αυτός, αφού ΗΔΗ γνωρίζονταν καλά από αιώνες πριν. 3. Ναι μεν τούς "ενοποίησε" αλλά ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ-ΠΟΛΕΜΙΚΑ. 4. Σε ότι αφορά δε την "πολιτιστική ενοποίησή" τους, ισοπέδωσε δια τής μεθόδου melting pot τις πολιτισμικές διαφορές και τη γνώση/συνείδηση αυτών τών διαφορών, η οποία (γνώση/συνείδηση) ΠΡΟΫΠΗΡΧΕ τής εκστρατείας τού Αλέκου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΑΥΤΗ ΚΑΘΕΑΥΤΗ ΚΑΙ ΜΌΝΟΝ ΑΥΤΗ συγκρούσεις αναμεταξύ τους. 5. Η θεωρία οτι οι πολιτισμικές-θρησκευτικές διαφορές ευθύνονται για τις συγκρούσεις είναι, Αργέα μου, ΒΟΥΤΥΡΟ ΣΤΟ ΨΩΜΙ τών ΗΠΑ, που ακριβώς επιδιώκουν το πολιτισμικό melting pot υπό τη μπότα τους ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΨΕΥΔΗ ΔΙΚΙΟΛΟΓΙΑ. 6. Φυσικά άλλο πράγμα ο Μεγαλέξαντρος κι άλλο ο Μπους και Σία, ωστόσο δεν είναι και ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ άλλο όσο θέλουμε να το νομίζουμε: μιλάμε για Αυτοκρατορίες, έτσι;, μην το ξεχνάμε, δεν μιλάμε πλέον καν για δημοκρατίες!

από Χριστιανός 06/02/2005 2:12 μμ.


Πρώτον, κανένας λαός, ποτέ στην ιστορία, "εθνικός" ή μη δεν υπήρξε αθώος τού αίματος! Βρες μου έναν. Δεύτερον, η χριστιανική άνευ όρων προστασία τών αδυνάτων δεν έμεινε μόνο στα λόγια και στα χαρτιά. Για να μη σού φέρω γνωστά παραδείγματα, εάν ψάξεις οποιοδήποτε εγχειρίδιο π.χ. κοινωνιολογίας, θα δεις οτι η φροντίδα αυτή ξεκινάει με το χριστιανισμό (για το δυτικό κόσμο). Αυτό το αναγνωρίζουν ακόμα και άθεοι (βλ. Λιούις Μάμφορντ: "Η προσωπικότητα στην ιστορία", εκδ. Ύψιλον). Τρίτον, μη συνδέεις τόσο μονοκόματα το Βυζάντιο (ρωμαϊκή αυτοκρατορία) με το χριστιανισμό. Π.χ. κατά τις διώξεις κατά τών Παυλικιανών-Βογόμιλων, ο αυτοκράτορας διαμαρτυρόταν εγγράφως προς τον Πατριάρχη οτι ιερείς του περιθάλπουν και κρύβουν τούς διωκώμενους. Π.χ. ο τότε Πατριάρχης δεν ευλόγησε τον πόλεμο τού Νικηφόρου Φωκά κατά τών Σαρακηνών στην Κρήτη και επέβαλε επιτίμιο ακοινωνησίας για φόνο σε όσους χριστιανούς μετείχαν (ενώ στη Δύση ο Πάπας ευλόγησε τις Σταυροφορίες). Τέλος, όπως επισημαίνει σωστά η "Γοργόνα", είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ να πιστεύουμε οτι οι συγκρούσεις οφείλονται στις πολιτισμικές-θρησκευτικές διαφορές! Τότε, αν ισχύει αυτό το ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ επιχείρημα, να τις καταργήσουμε πλήρως και να φτιάξουμε ενα πολιτισμό με πανεθνικό ύμ(π)νο κάποιο τραγουδάκι τού Έλβις ή κανένα έθνικ ανακάτωμα. Άλλη είναι η αιτία τών συγκρούσεων, όχι οι διαφορές (θέμα προς μεγάλη συζήτηση).

Για 4 και 5. Το εργο, αν δεν κάνω λάθος, ξεκινά με το βιασμο ενος Μακεδονα στρατιώτη απο τον Φιλλιπο, και τον μικρο Αλεξανδρο να παρακολουθει. Γενικα ο Αλεξανδρος σε όλο το έργο εμφανίζεται σαν μια νευρωτικη -υστερικη προσωπικότητα, αρκετα θυληπρεπης και ανοικτα ομοφυλόφιλος. Βαφεται (κραγιον και σκιες), ορύεται σα μανιακος, σφαζει εχθρους και φίλους (α, ου σκληρο πορνο με Ηφαιστίωνες) κτλ κτλ... Αυτο εσυ Γοργόνα μου το βλεπεις σαν ωραιοποιηση του Αλεξ που και κάλα η ΗΠΑ τον παρουσιάζουν σαν προτυπο "πολιτισμένου" που επιτίθεται στους "βάρβαρους";; Δεν ξέρω αν αυτο εξυπηρει καποια σκοπιμότητα απο πλευρα του Hollywood, αλλα εαν εξυπηρετει κάποια μαλλον δεν θα είναι αυτη που λες... παντως συμφωνω οτι πρέπει να το εντοπίσουμε και να το ξεμπροστιάσουμε... Τι διάολο ο μόνος "Αντρα" ραμπο κατακτητης είναι ο καουμποη λευκος χριστιανός Μπουσ-μανος;; απο Β4: Δεν ξερω τι είναι αυτο το melting pot που λες συνέχεια. Οι λαοι της Περσικής αυτοκρατορίας, απλα αλλαξαν Αφέντη!! Ημαρτον ρε παιδια, δεν το καταλαβένετε;;. Ακόμα και ο Μακιαβέλλι το λεεί. Περιφραστικα: "Σε μεγαλες αυτοκρατοριες που δεν βασίζονται στην τοπικη διοιηκηση(φεουδα κτλ) οπως ήταν η περσικη ή η οθωμανικη το μόνο που κάνεις είναι να συντρίβεις το κεφάλι(πχ Περσέπολη), απο εκεί και πέρα η υπόλοιπη πεφτει μόνη της, με ελαχιστες αντιστάσεις... εαν δεν θελήσεις να αλλαξεις τους θεσμους και τα ήθη των λαων που περικλειει, τιποτα δεν διαταρασει την ηγεμονία σου"-- Ο Ηγεμόνας Το μόνο μεγαλο βήμα που έκανε μετα ήταν η Ινδική επεκταση. Αμαν ρε παιδια... Τωρα βραζων καζανι και γω δεν ξέρω τι, ο μονος που συσσωρευσε πρωτος τις γνωσεις απο παντου και τις εξεθεσε σ ΕΝΑ σημειο (πχ μια μονο πόλη)στα μάτια παγκόσμιων μελετητων, ήταν αυτος. Αν σας χαλαει τόσο πιειτε ξυδι. Η βρειτε αλλα να του προσάψετε. Αλλωστε και μεις οι νεοελληνες (Εμεις και το ξαναλεω, ετσι για σπασιμο) ειμαστε αποτέλεσμα πολλων "melting pots" που λενε και οι Αμερικανοι, εμεις και όλη η Ευρωπη και όλος ο κοσμος γενικα... <<Η θεωρία οτι οι πολιτισμικές-θρησκευτικές διαφορές ευθύνονται για τις συγκρούσεις είναι, Αργέα μου, ΒΟΥΤΥΡΟ ΣΤΟ ΨΩΜΙ τών ΗΠΑ, που ακριβώς επιδιώκουν το πολιτισμικό melting pot υπό τη μπότα τους ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΨΕΥΔΗ ΔΙΚΙΟΛΟΓΙΑ. >> Που το υποστήριξα αυτο;; Οχι να μου το πεις γιατι θα τρελλαθω! Εχω επαναλαβει τα ίδια λογια 5-6 φορες εδω πέρα για τι όλο και κάποιος (κανει οτι;) δεν καταλαβαίνει. Μηπως εδω;:<<Δηλαδή οι θρησκευτικές διαφορές να εξαλείφονται και να μην αποτελούν αιτια εχθρας;>> δεν ειπα συγκρουσεων, απλα αποτελουν αφορμες που μέσα στην συγκεχυμενη "Ξενοφοβία" και τη "συγκριση πολιτισμων" και εν γένει την "πολυπολιτισμικη κοινωνια" αποτελουν αφορμες ακομα ξκαι συγκρουσεων... Τελικα είστε υπερ της αποκαλουμενης "πολυπολιτισμικότητας" Ναι ή Ου; Ενα ναι, απο κάτι τέτοιυς τυπάδες προεκυψε (οχι στα όνειρα, στην ΣΚΛΗΡΗ και ΞΕΝΕΡΩΤΗ πραγματικότητα!!) Τώρα γιατι όλους τους έπιασε να ασχολήθουν με τον Αλεξανδρο και όχο με κάποιον άλλον, ε μη μου πειτε παλι τα ίδια. Βρείτε κατι άλλο... η μήπως απλα γιατι ---πΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΜΒΕΙ------ ο στοουν ειναι ομοφυλόφιλος, και ο ιστορικός του σύμβουλος επίσης, και απλά τυχαια το συνυπολόγισαν μέσα στη διαμόρφωσεη του κινηματογραφικου χαρακτήρα. Επιφανιακο ισως... Αυτα τα λίγα γοργόνα μου, με συγχωρεις αν εχω λίγο υφάκι :) Παντως ενταξει με το "ΨΩΜΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΟΥΤΥΡΟ" των άλλων, κοιτάχτε και το δικό σας λίγο.

Για 4 και 5. Το εργο, αν δεν κάνω λάθος, ξεκινά με το βιασμο ενος Μακεδονα στρατιώτη απο τον Φιλλιπο, και τον μικρο Αλεξανδρο να παρακολουθει. Γενικα ο Αλεξανδρος σε όλο το έργο εμφανίζεται σαν μια νευρωτικη -υστερικη προσωπικότητα, αρκετα θυληπρεπης και ανοικτα ομοφυλόφιλος. Βαφεται (κραγιον και σκιες), ορύεται σα μανιακος, σφαζει εχθρους και φίλους (α, ου σκληρο πορνο με Ηφαιστίωνες) κτλ κτλ... Αυτο εσυ Γοργόνα μου το βλεπεις σαν ωραιοποιηση του Αλεξ που και κάλα η ΗΠΑ τον παρουσιάζουν σαν προτυπο "πολιτισμένου" που επιτίθεται στους "βάρβαρους";; Δεν ξέρω αν αυτο εξυπηρει καποια σκοπιμότητα απο πλευρα του Hollywood, αλλα εαν εξυπηρετει κάποια μαλλον δεν θα είναι αυτη που λες... παντως συμφωνω οτι πρέπει να το εντοπίσουμε και να το ξεμπροστιάσουμε... Τι διάολο ο μόνος "Αντρα" ραμπο κατακτητης είναι ο καουμποη λευκος χριστιανός Μπουσ-μανος;; απο Β4: Δεν ξερω τι είναι αυτο το melting pot που λες συνέχεια. Οι λαοι της Περσικής αυτοκρατορίας, απλα αλλαξαν Αφέντη!! Ημαρτον ρε παιδια, δεν το καταλαβένετε;;. Ακόμα και ο Μακιαβέλλι το λεεί. Περιφραστικα: "Σε μεγαλες αυτοκρατοριες που δεν βασίζονται στην τοπικη διοιηκηση(φεουδα κτλ) οπως ήταν η περσικη ή η οθωμανικη το μόνο που κάνεις είναι να συντρίβεις το κεφάλι(πχ Περσέπολη), απο εκεί και πέρα η υπόλοιπη πεφτει μόνη της, με ελαχιστες αντιστάσεις... εαν δεν θελήσεις να αλλαξεις τους θεσμους και τα ήθη των λαων που περικλειει, τιποτα δεν διαταρασει την ηγεμονία σου"-- Ο Ηγεμόνας Το μόνο μεγαλο βήμα που έκανε μετα ήταν η Ινδική επεκταση. Αμαν ρε παιδια... Τωρα βραζων καζανι και γω δεν ξέρω τι, ο μονος που συσσωρευσε πρωτος τις γνωσεις απο παντου και τις εξεθεσε σ ΕΝΑ σημειο (πχ μια μονο πόλη)στα μάτια παγκόσμιων μελετητων, ήταν αυτος. Αν σας χαλαει τόσο πιειτε ξυδι. Η βρειτε αλλα να του προσάψετε. Αλλωστε και μεις οι νεοελληνες (Εμεις και το ξαναλεω, ετσι για σπασιμο) ειμαστε αποτέλεσμα πολλων "melting pots" που λενε και οι Αμερικανοι, εμεις και όλη η Ευρωπη και όλος ο κοσμος γενικα... <<Η θεωρία οτι οι πολιτισμικές-θρησκευτικές διαφορές ευθύνονται για τις συγκρούσεις είναι, Αργέα μου, ΒΟΥΤΥΡΟ ΣΤΟ ΨΩΜΙ τών ΗΠΑ, που ακριβώς επιδιώκουν το πολιτισμικό melting pot υπό τη μπότα τους ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΨΕΥΔΗ ΔΙΚΙΟΛΟΓΙΑ. >> Που το υποστήριξα αυτο;; Οχι να μου το πεις γιατι θα τρελλαθω! Εχω επαναλαβει τα ίδια λογια 5-6 φορες εδω πέρα για τι όλο και κάποιος (κανει οτι;) δεν καταλαβαίνει. Μηπως εδω;:<<Δηλαδή οι θρησκευτικές διαφορές να εξαλείφονται και να μην αποτελούν αιτια εχθρας;>> δεν ειπα συγκρουσεων, απλα αποτελουν αφορμες που μέσα στην συγκεχυμενη "Ξενοφοβία" και τη "συγκριση πολιτισμων" και εν γένει την "πολυπολιτισμικη κοινωνια" αποτελουν αφορμες ακομα ξκαι συγκρουσεων... Τελικα είστε υπερ της αποκαλουμενης "πολυπολιτισμικότητας" Ναι ή Ου; Ενα ναι, απο κάτι τέτοιυς τυπάδες προεκυψε (οχι στα όνειρα, στην ΣΚΛΗΡΗ και ΞΕΝΕΡΩΤΗ πραγματικότητα!!) Τώρα γιατι όλους τους έπιασε να ασχολήθουν με τον Αλεξανδρο και όχο με κάποιον άλλον, ε μη μου πειτε παλι τα ίδια. Βρείτε κατι άλλο... η μήπως απλα γιατι ---πΠΑΡΑΚΑΛΩ ΤΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΜΒΕΙ------ ο στοουν ειναι ομοφυλόφιλος, και ο ιστορικός του σύμβουλος επίσης, και απλά τυχαια το συνυπολόγισαν μέσα στη διαμόρφωσεη του κινηματογραφικου χαρακτήρα. Επιφανιακο ισως... Αυτα τα λίγα γοργόνα μου, με συγχωρεις αν εχω λίγο υφάκι :) Παντως ενταξει με το "ΨΩΜΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΟΥΤΥΡΟ" των άλλων, κοιτάχτε και το δικό σας λίγο.

Το σουμαρισμα που κάνω προσωπικά απο αυτη την ανταλλαγη απόψεων είναι λιγο διαφορετικό γοργονα μου, παρ' οτι σέβομαι την αποψη σου και ολων των αλλων που συμφωνουν, και δεν είναι φυσιικα η πρώτη φορά που το ακούω. Και γενικά θεωρω πολύ ευθη και ειλικρινες στο τέλος μιας σηζήτησης, ο καθένας να παραθέτει την αποψη του συνολικα και όχι να μένει στα επιχειρήματα του ή στην αμφισβήτηση αλλων. Γενικώς σ'ολο το φόρουμ συμφωνησα περισσοτερο με τον απιστο και τον τιμητη και μερικους αλλους (που δεν ψαχνω στο κατεβατο να βρω) αν και ακουστηκαν επιχειρήματα σωστα απ'ολες τις πλευρες. Προσωπική μου άποψη είναι οτι η ταινία γυρίστηκε ετσι τυχαια, αποκλειστικα βασιζόμενη στο γουστο του Στοουν, ο οποιος όντας ομοφυλόφιλος, θέλησε να ασχοληθεί με την προσωπικότητα του Αλεξανδρου. Αν όμως θεωρήσω,οπως και εσυ και όλοι οι αλλοι, πως το Χολιγουντ είναι βραχιονας της Αμερ. Προπαγανδας(σαφως και είναι, απλα οχι αναγκαστικα συνειδητά) τότε εχω την εξής Θεωρία... Θα μπορούσε η Αμερική να έχει μείνει (εστω και σε επιφανιακο επιπεδο) σαν μήτερα όλων των Εθνών, που αντι να σφάζει και να ξεκινα καθε χρόνο νεο πολεμο να βοηθα; ( Θα μπορουσε, θεωρητικα παντα) Ε, εαν κοιτάξετε το πως έχει μεινει ο αλξανδρος στη συλλογικη μνημη των λαων π[ου κατεκτησε θα δείτε οτι είναι ακριβως το αναποδο των ΗΠΑ. Διαβαστε το κορανι, τις βεδες, ρωτηστε τους Αιγυπτίους, δειτε οσα είπε ο Απιστος παραπανω (που ε΄΄ιναι αδιαμφισβήτητη αλήθεια, το ξερω απο πρώτο χέρι) και εκτιμήστε. Προσοχη: Ο Αλεξανδρος σε αλλες συνθήκες θα είχε κάνει το ίδιο σαν Ιμπεριαλιστης, με την μόνη διαφορα οτι Δεν Το Εκανε! Δεν φταιω εγω για αυτο :) Ειναι ένας γενικευμένος θρύλος ιδανικου αυτοκράτορα (δεν συμφωνω, ετσι!!) που όμως επισκιαζει τις ΗΠΑ σε περιοδο μιας ιδιαιτερα ΜΙΣΗΤΗΣ κυριαρχίας τους. Συν του ότι Συγκρινόμενες (οι ΗΠΑ) με το πολιτιστικο επιπεδο του Αλεξ (που κακως επικρατησε οπως επικράτησε), οι ΗΠΑ φαινονται απολίτιστες, ενα ξεβγαλμα των βρετανων, μια αποικιακη κιτσαρία. (ειναι αλλωστε εχεχεχε >:|) Ε, σε μία περίοδο που γενικά στο παγκόσμιο κυβερνειο, οι ιστορικες αποψεις περι ενος <αθωου> παρελθοντος πληθαινουν, (δεν λεω εγω οτι ήταν αθωο, ουτε συμφωνω) είναι λογικό να υπάρχουν απόπειρες απομυθοποιησης αυτου που στις περισσότερες περιπτώσεις φτάνουν μεχρι διαστρέβλωση τους! Στην τελικη, ολοι αυτοι (οι επισημοι διανοητες) δεν είναι ικανοι να συγκριθουν ουτε στο ελαχιστο με πολιτισμους του παρελθοντος και ειδικά τον αρχαιο (οχι τον σημερινο φυσικα) ελληνικο. Και αυτο στα μάτια των πιο πολλων(και αυτο είναι που τσουζει) και των πιο λίγων, οχι τα δικα μας, ισως. Κλασσικες αξιες και αντιλήψης για το δικό μας Ευρωπαικο παρελθον που επικρατουσαν και συνεχίζουν να επικρατουν στην Ευρώπη, δεν είναι τυχαιο που πρωτες η ΒΡετανι και η ΗΠΑ προσπαθουν να εκχυδαισουν,(με τις στρατιές των εμισθων γραφειαδων τους (κουφάλες μασωνοι!!) Καλο θα ήταν να σκεφτουμε με προσοχη! γιατι θέλοντας να ανατρέψουμε μυθους που υσχίουν και καλό είναι να αντραπούν, μπορει να το κάνουμε με τετοιο τρόπο ωστε να βοηθήσουμε τους εχθρους μας.. (Ξερω πως αυτη τη στιγμή <<καποιοι>> θα βλεπουν αυτο το "μας" καιθα γελαν... :)))))) νεβερμαιντ! Ενα κλασσικο παραδειγμα που ανδειχτεικε απο αυτονν τον διαλογο ειναι και αυτο του melting pot. Τελικα συμφωνουμε με την "πολυπολιτισμικότητα" ή είναι ακόμη ένα σχεδιο των καταχθόνιων παγκοσμιοποιητων;;.... Δεν το θετω προς απαντηση, μονο προς παραδειγμα... Αυτα τα ολιγα... Παω για σκορδα Χαιρετε!

από Αργεας 06/02/2005 4:08 μμ.


Και δεν θα ξαναενοχλήσω <<Η θεωρία οτι οι πολιτισμικές-θρησκευτικές διαφορές ευθύνονται για τις συγκρούσεις είναι, Αργέα μου, ΒΟΥΤΥΡΟ ΣΤΟ ΨΩΜΙ τών ΗΠΑ, που ακριβώς επιδιώκουν το πολιτισμικό melting pot υπό τη μπότα τους ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΨΕΥΔΗ ΔΙΚΙΟΛΟΓΙΑ. >> Τωρα το 'πιασα. Μα νομίζω οτι είναι γνωστο ποως απλώς δέχτηκε τις αλλες θρησκείς σαν μια άλλη πτυχη της ανθρωπινης φυσης και αναζήτησης, πδιαμορφωμένη απο αλλου ςανθρωπυς σε μια αλλη γωνια της γής. πουθενα δεν εφαρμόστηκε εξαλλειξη ή ισοπέδωση, απλως αποδοχή. Τώρα εαν η ΗΠΑ ξεθαβουν το τομαχώκ του ιεροτ πολέμου τι σχεση εχει με τον Αλεκο;; Ισα ισα αποτελει και αυτο (μελανο) σημειο συγκρισης, εν απ' αυτα που ανεφερα και παραπάνω.

από eida fos kai mpika 06/02/2005 4:36 μμ.


Etsi mprospa8oun na ton parousiasoun. den yparxei kalitero paramy8i gia ton exousiasti apo tin istoria. Daistrevlonontas tin istoria, vriskoyn patima gia ta dika tous kator8omata. "Stin teliki o Alxandros itan kaliteros ap' aytous nomizeis?" E, mallon... Ω Εποχη μου θυμίζεις τον Καισαρα...

από Γοργόνα 06/02/2005 4:56 μμ.


γιατί είσαι σοβαρός κι ας διαφωνούμε. Λοιπόν, πού είπες οτι είναι καλή η εξάλειψη τών διαφορών; Έγραψες προς τον "ιστορικό αναλυτή: "Ναι βρέθηκαν τα αντίστοιχα των ίδιων θεοτήτων και λατρεύονταν αντιστοίχως (Αμμων Ζευς κτλ). (αυτο αλλωστε ειχε γίνει και απο πρίν, βλ. Ηροδοτο κ.α) Αυτο δηλαδη το βρίσκεις ισοπεδωτικό; Δηλαδή οι θρησκευτικές διαφορές να εξαλείφονται και να μην αποτελούν αιτια εχθρας;". Εδώ το είπες, ξεκάθαρα νομίζω! Ξύδι δε χρειάζεται να πιω, προτιμάω καλό κρασάκι. Άντε, εβίβα :) Δυστυχώς όμως επιμένω οτι ο Αλέξης δεν έκανε πολιτισμική εκστρατεία αλλά πολεμική. Και οτι ανακάτεψε τις διαφορές στερώντας έτσι τη γνώση/συνείδησή τους, που μόνον αυτή είναι και γόνιμη και ειρηνική. Βλέπε τι έλεγε για τούς Πέρσες ο Αισχύλος στους "Πέρσες": μεγάλος και θαυμαστός πολιτισμός αλλά έκανε δύο λάθη, οτι ήταν δεσποτικός (άρα το λάθος τού ενός το πληρώνουν όλοι) κι όχι δημοκρατικός (όπου το λάθος μπορεί να διορθωθεί με το διάλογο), και οτι θέλησαν να μάς κατακτήσουν κι έτσί έχασαν την εύνοια τών θεών, οι οποίοι γουστάρουν να υπάρχει χώρος για όλους και κανείς να μη θέλει να κατακτήσει τον άλλον. Πολύύύύύ μακριά από τον Αλέξανδρο αυτή η αντίληψη, έτσι; Πολυπολιτισμικότητα και melting pot (καζάνι για μπριάμι). Καμμιά σχέση μεταξύ τους. Άλλο να υπάρχει χώρος για κάθε πολιτισμό και να σχετίζονται μεταξύ τους με ποικίλους ειρηνικούς δεσμούς, κι άλλο το ανακάτωμά τους και το συγκρητιστικό (εκ τού συν+κράσις) σβύσιμο τών διαφορών τους. Άλλο να πιστεύεις στο Δία, να γνωρίζεις τι εστί Δίας, να γνωρίζεις και τι εστί Άμμων, τις διαφορές τους (διαφορές πολιτισμικές καίριες, έτσι;) χωρίς να θέλεις να γίνουν όλοι λάτρεις τού Διός, κι άλλο να πιστεύεις στο Διάμμωνα ή Αμμωνόδια, που έκανε ο Αλέξανδρος, δηλαδή σ' ένα θολό ανακάτωμα. Για δες επ' αυτού και την ιστορία άνωθεν κατασκευής ενός πλαστού θεού, τού Σέραπι στην αλεξανδρινή Αίγυπτο με τη βοήθεια αιγυπτίων ταχυδακτυλουργών όπως ο Μανέθων.

από Γοργόνα 06/02/2005 5:12 μμ.


... στα πλαίσια αυτής της σικέ κατασκευής για τα συμφέροντα τής επικράτησης των αλεξανδρινών πάνω στους Αιγύπτιους, είχε βαλθεί να τους πείσει πως όλοι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι θεοί ήτανε θεοποιημένοι ... ΄Ελληνες (πράγμα κάποιοι αφελείς ενός εθνικιστικού περιοδικού το παρουσίαζαν σαν απόδειξη ! τής προαιώνιας ανωτερότητας τών Ελλήνων, αχαχούχα). Αυτό εστί melting pot φίλε Αργέα, είναι μια εξελιγμένη μακιαβελική πατέντα αυτοκρατορικής επικράτησης με δήθεν πολιτιστικό προσωπείο: να σού πάρουν την ταυτότητα ΚΑΙ με τα όπλα (λέγε με σάρισα) αλλά ΚΑΙ με πολιτισμικά τρυκ, πείθοντάς σε λ.χ. οτι οι πρόγονοί σου ήτανε Γερμανοί (τρυκάκι τών χιτλερικών: έβγαζαν τούς Δωρειείς Γερμανούς γιατί λέει ήρθανε από το βοριά!) ή Έλληνες (τρυκάκι τών αλεξανδρινών). Καταλαβαίνεις οτι είμαι καρασούμπιτη, με όλα μου τα λέπια, ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΠΟΛΥΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΟΤΗΤΑΣ και, γι' αυτό, καρασούμπιτη επίσης, με την ψαροουρά μου, ΚΑΤΑ ΤΟΥ MELTING POT, αλεξανδρινής ή αμερικάνης πατέντας.

Βεβαίως και ΔΕΝ τον ωραιοποίησαν οι αμερικάνοι τον Μεγαλέξαντρό τους. Αλλά αυτό ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ όσα λέω για το θέμα! Δηλαδή: δεν είμαστε στην μεταπολεμική εποχή που οι αμερικάνοι προβάλλονταν σαν οι "καλοί απελευθερωτές" ("Αθήνα" vs "Σπάρτη"). ΣΗΜΕΡΑ, μετά το 1991 (πρώτη εκστρατεία στη Μεσοποταμία), οι αμερικάνοι ΞΈΡΟΥΝ καλά οτι οι ΒΡΩΜΙΕΣ (βασανιστήρια, ψέμματα, κ.λπ.) τής ΒΡΩΜΙΚΗΣ πολεμικής εκστρατείας τους ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ και οτι θα εισπράττουν κατηγορίες γι' αυτές. Και ΗΔΗ έχουνε βγει κάμποσες. Αυτό το ξέρουν καλά και ξέρουν οτι ΔΕΝ γίνεται να αυτό-ωραιοποιούνται γιατί ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΠΕΙΣΤΙΚΟΙ. Προβάλλοντας όμως έναν Αλέξανδρο γεμάτο κουσούρια, νευρώσεις και μαλακίες (δηλαδή καθόλου ωραιοποιημένο), μάς υποβάλλουν το μήνυμα: "Κι αυτός γιομάτος ελαττώματα ήτανε ΑΛΛΑ ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΙ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΕΡΓΟ ΠΕΤΥΧΕ"!!! Δηλαδή: "Έτσι κι εμείς, με τα κουσούρια μας και τις βρωμιές μας εκστρατεύουμε (χαδάκι και προς το gay λόμπι τών ΗΠΑ), ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΜΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΓΙ' ΑΥΤΑ, ΜΗΝ ΕΣΤΙΑΖΕΤΕ Σ' ΑΥΤΑ, ΕΣΤΙΑΣΤΕ στο τεράάάάάάάστιο εκπολιτιστικό έργο που θα κατορθώσουμε ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ, όπως ο Αλέκος"!!! Είπαμε, έχουμε να κάνουμε με εξελιγμένο μακιαβελισμό Αργέα.

από Αργεας 06/02/2005 5:51 μμ.


Μα και σίγουρα τα αιτια τις εκστρατείας ήταν καθαρα οικονομικής κ πολιτικης φυσεως. Το ανεφερα κανα δυο φορες πιο πανω... :) Τωρα στο μυαλο του ιδιου δεν μπορω να μπω, και δεν εχει νοημα αλλωστε. Αυτο με την εξαλειψη των διαφορων στις θρησκειες οπως διευκρινησα(μαλλον το διατύπωσα λανθασμενα): ενοουσα διαφορες του τυπου η "δικη μου είναι καλύτερη η δική σου οχι" κ.ο.κ. οπως γίνεται σημερα με χριστιανισμο-μουσουλμανισμο... Ενταξει παιζει και αυτο με το Διαμμωνα, αλλα πιο πολυ το βλεπω σαν ενα ειδος συμβόλου, μιας φιλιας που επετευχθειστα βαθη της ερήμου (εκει που είναι και ο ναος) παρα σαν καποιο δαιμονα ευραιως διαδεδομενο. Σαν να στηνεις καποιο γλυπτο η ενα μνημείο.Σα το δελφινι στους μινωίτες. Αλλωστε οι θρησκειες τότε δεν ήταν οι μονοπωλητες της αληθειας(οχι στους Ελληνες τουλαχιστον) ωστε να μπορουμε το ερμηνευσουμε ετσι... Κατα τ'αλλα οι θρησκειες γενικως παρέμειναν ως είχαν. Και ενα αρκετα καλο για σαιτ, σχετικα με την Ινδια και τον Αλεκο http://murugan.org/research/gopalapillai.htm#_ftn3 Τουλαχιστον ετσι το βλεπω προσωπικα. Τωρα για το ανακατεμα των διαφορων. Ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα. Μπορει να καταλήξουμε να μιλάμε για τον βουδισμο, ή και γω δεν ξέρω τι.. ΠΑντως ναι, είναι πολύύύύ μακρια αυτη η αντίληψη.. Οι πολιτισμοι αυτοι (της Π.Α) ήταν ήδη συγκερασμενοι. Απλα προστεθηκαν μερικοι θεοι στο Πανθεον.. Δες πιο πανω Μακιαβελλι. Παντως εχω την εντύπωση πως όταν μιλάμε για πολυπολιτισμικες κοινωνίες, μιλαμε για κοινωνίες που περιέχουν στο ίδιο έδαφος πολλες πολιτισμικές ομάδες. Δηλάδη με το τρόπο κάποιος θα εμποδίσει τον συγκερασμο; Ειναι σαν να δίνεις ωθηση σ'ενς συστημα. Κανεις δεν ξερει το ακριβες αποτελεσμα, κανεις δεν ξερει πως και ποτε θα σταματήσει , το μονο που γνωρίζει είναι οτι το συστημα θα κινήθει. Και το σίγουρο είναι οτι ο πιο αδύναμος (πολιτισμικα και οχι κοινωνικα, οπως εχει δειξει η πραξη πχ. οι ρεμπετες τελικα επικράτησαν πολιτισμικα)θα αφομοιωσει περισσοτερο και θα αφομοιωθει λιγότερο. Δηλαδη πια η διαφορα απο το μελτινγ ποτ; Δεν μιλαω για Χολλυγουντ, αλλα για αλεξανδρεια, ισραηλ, ΗΠΑ φυσικα, λονδινο,Ελλαδα και τουρκια και δε συμμαζευεται. Μπορείς να τραβήξεις μια γραμμη, μεταξυ των δυο όρων;

από Αργεας 06/02/2005 5:57 μμ.


Και εναντια σ'΄αυτο το τρυκ πρεπει να καποιος να συμφωνήσει με μια διαστρεβλωμενη εικόνα; Προτιμω μια ατυχη συγκριση παρα μια στρεβλωμενη αποδοχη. Δηλαδη αν αυριο τη δουνε και καλα μαρξιστες εργατοπατερες θα δεχτεις οτι ο Μαρξ κατα βασην ηταν ένας αστος που έγραψε οτι εγραψε για να βγαλει φραγκα και δόξα (ετσι υποθετικα μιλωντας) Το δικαιωμα της ιστορικης θεωρησης, δεν μπορει να αφηνεται στα χερια του εκαστοτε ισχυρου, για προπαγανδίζει τις θεσεις του... Ουτε αντε Ιμπεριαλιστης ο ενας Ιμπεριαλιστης και ο αλλος, δεν παν στο διαολο. Αν είναι ετσι να πα να μεινουμε με τους ζουλου (καλη φαση, μεταξυ μας..:> )

από Αργεας 06/02/2005 6:19 μμ.


δεν είναι μόνο αυτο! Εκανε ιερο πόλεμο; ΟΧΙ Δεχτηκε τους αλλους οπως ήταν; ΝΑΙ Αλλακε το πολιτευμα τους; ΟΧΙ Πολεμισε εναντιον εθνων με συγκεκριμενο πολιτευμα! ΟΧΙ Καταδίκασε εκ των προτέρων ολοκληρους λαους στην πεινα και την εξαθλίωση;(βλεπε εμπαρκο Ιρακ κλπ) ΟΧΙ Αντικετέστησε απλα την κεφαλη μιας ηδη υπαρχουσας αυτοκρατορίας, και οχι αυτοκυβερνομενων λαων; ΝΑΙ Επεβαλε ξενα ηθη και εθιμα ΟΧΙ Τους θεωρησε ή τους αντιμετώπισε ως βαρβαρους; ΟΧΙ Ε τοτε καμια σχεση δεν εχουν οι ΗΠΑ με τον Αλεκο... Τι αλλο δηλαδη να τους πουμε. Να παν να κοιταξουν αλλου για μυθους... Και αλλων την ιστορια να παραποιησουν. Ασ παραποιησουν τη δικη τους... Και αν μου πεις πως η αρχαια ιστορια δεν είναι κτημα μου ε τοτε σιγουρα δεν ειναι δικο τους...

από Αργεας 06/02/2005 6:29 μμ.


Οχι σωνει και καλα για να υπερασπιστω την αμεμπτο μνημη του Αλεκου. Απλα υπαρχουν καποια παραδείγματα στην ιστορια τα οποια είναι λεπτων αποχρώσεων και δεν μπορουν να παρουσιαζονται πατσας επειδη καποιο την ακουσαν. Και για την αρχαια αθηνα τα ιδια θα ελεγα και για τη σπαρτη και τους Σοβιετικους. γιατι δεν επιλεγουν αραγε τη ρωμαικη, που οντως ομοιαζει; ας προσπαθήσουν να την αγιοποιησουν..! Απλα απ τη ρωμη δεν έχουν να αγιοποιησουν κατι... Και αυτο σημαινει πολλααα..

από Αργεας 06/02/2005 6:53 μμ.


...Θελω εγω λίγο ξυδι lol

από Γοργόνα 06/02/2005 10:14 μμ.


Ναι, δεν πρέπει να προσεγγίζουμε την ιστορία με εμπάθεια και με τα ματογυάλια τού καιρού μας. Ναι, άλλο ο Μπους κι άλλο ο Αλέξαντρος, Ωστόσο νομίζω οτι ο Αλέξης κατάργησε, δια του πολέμου, ΕΝΑ πολίτευμα στις κατακτήσεις του: τη Δημοκρατία τών ελληνίδων πόλεων - την ανατολική Μοναρχία γιατί να την καταργήσει; Αφού αυτήν πρέσβευε και τον "βόλευε" ας πούμε. Ναι, χρειάζεται πολύπλευρη προσέγγιση και στη δική του ιστορία. Μόνο που δεν ξέρω, αν ζούσαμε εμείς ΤΟΤΕ, θα είχαμε αυτή την πολυτέλεια που έχουμε όταν τον κοιτάμε σήμερα, μετά από χιλιάδες χρόνια; Όταν ΕΔΩ, στον ελλαδικό χώρο, παιζόταν το δίλημμα Αλεξαντρινή βασιλεία ή Αθηναϊκή δημοκρατία, με ΤΙΝΟΣ τη μεριά θα συντασσόμασταν; Προσωπικά θα συντασσόμουν ΚΑΙ ΤΟΤΕ με τη μεριά τής δημοκρατίας, έστω κι αν ήξερα οτι ξεψυχούσε. Είπα κι αλλού, προς τον "Τιμητή", για το ΗΘΙΚΟ δίλημμα-απόφαση και αυτό υπερασπίζομαι όταν ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ τα έχω πάρει στο κρανίο με τον Αλέκο. Κατά τα άλλα, καλώς υπερασπίζεσαι τον Αλέκο κατά του Μπους. Αν κι εκεί που θα μασούσε ο δεύτερος, θα ήταν να ξεγυμνωθεί όχι η "αλεξαντρινή" εικόνα του αλλά η "δημοκρατική". Διότι ο Άλεξ δεν το έπαιζε δημοκράτης ούτε έλεγε πως πάει ανατολικά για να τούς φέρει τη δημοκρατία, όπως ο Μπους και Σία. Δεν θα είχε ενδιαφέρον πάντως οι Μπούσιδες να έλεγαν ανοιχτά, "ναι, έχουμε συνταγματική Μοναρχία στις ΗΠΑ κι αυτήν πάμε να επιβάλλουμε παντού"; Έπειτα, ναι σωστά όσα λες για τα ανακατέματα τής πολυπολιτισμικότητας. ΑΛΛΑ όμως αυτά που γεννιούνται ΑΠΟ ΤΗ ΒΑΣΗ, μεσ' από τις ειρηνικές προσεγγίσεις τών ίδιων τών λαών, και ΑΛΛΑ εκείνα που τούς επιβάλλονται ΑΝΩΘΕΝ, από τούς εκάστοτε κατακτητές-αυτοκράτορες και τούς Μανέθωνές τους. Άλλα τα σύμβολα φιλίας που φτιάχνονται "από τα κάτω" κι άλλα αυτά που κατασκευάζονται "από τα πάνω". Πάντως σού θυμίζω οτι τον Σωκράτη τον φάγανε για θρησκευτικούς λόγους ή έστω με το πρόσχημα θρησκευτικών λόγων (δες και τι λέει, υπερασπίζοντάς τον, ο Ξενοφών). Δεν υπήρχε απόλυτη θρησκευτική "ανοχή" ούτε στην αρχαία Αθήνα τών κλασικών χρόνων.

από Αργεας 06/02/2005 11:12 μμ.


...η Αθηναικη Δημοκρατία είχε χαθει πολλα χρονια πριν ακομα τον πελλοπονησιακό. Θύμιζε τα πρωτα ξεμυτίσματα της Ρώμης και αυτο το στάδιο, προσωπικα μου γεννουσε απο πάντα την ίδια κιτσάτη και εμετικη εικόνα της Αμερικης του 45 και επειτα. Μια μινι Αυτοκκρατορια δηλαδη... Το θεμα της αλλαγης του πολιτευματος δεν το εννουσα ετσι. Αλλωστε τη παει να πει "πολιτευμα" μπροστα στην επιτακτικη ισχυ μιας υπερδύναμης; Μηπως η Αθήνα τοτε ή τωρα η Αμερικη δεν υποτάσουν στο όνομα της Δημοκρατίας; Που αλλωστε ακομα και απο τότε-ακομα και απο την αθωα και γλυκεια αρχη της- υπεθαλπτε την πραγματικη της φυση.(να θυμηθω καιγω:) Τον πραγματικο πυρηνα του συγχρονου κοσμου, τον παλιο και γνωριμο αντίπαλο: Το εμπορευμα... Στην δευτερη παραγραφο συμφωνω αλλα μου φαινετε οτι μονη σου αντιφασκεις. Τωρα ως αναφορα τη "πολυπολιτσμικοτητα" δεν ξερω τι εννοεις, δεν βρισκω παραδειγμα, και παρ' ολο που μπορω νατο φανταστω, δεν μπορω να το διανοηθω... Ο όρος είναι μαλλον καινουργιος. δεδομένου οτι το αποτελεσμα του πολιτισμου αυτου ειναι και το κυριαρχο, και οχι καποια "συναναστροφη" μεταξυ αφανων δουλων της Ρωμης. Δεν ξερω αν μ' εννοεις. Τωρα η γνωμη μου για τον Σωκρατη είναι οτι τον φαγαν τα ιδια φίδια (πολιτες,δικηγοροι) σαν και αυτους που εχουν αναφερθει πολλες φορες στις σελιδες του Ιντυ επωνυμως. Τα αλλα ήταν προσχημα. Βεβαια... ο νιτσε (ασχετο;) ειχε μια πολλη ενδαφερουσα αποψη για τον κυριο... Παρ' ολ'αυτα δεν καταλαβα γιατι το ανεφερες;

από Αργεας 06/02/2005 11:21 μμ.


...τι θα προτιμουσες; Δυτικη Δημοκρατια η καθεστωτα τυπου Κανταφι η Ιραν; Δεν ξερω... αλλα μαλλον θα σε απογοητευσω. εγω, για μενα, σε ενα τοπο, ενα χρονο... (εστω,ρε παιδι μου, ενα μηνα...)

από Αργεας 06/02/2005 11:28 μμ.


Πως προτιμω που υπαρχουν σ'ενα τοπο, ανοιχτα και σε μενα, για μενα. Εφοσον συμβαδίζουν με το πολιτισμο των ανθρωπων που κατοικουν εκει, με δικες τους αντιληψεις και τρόπους. Τι προτιμώ;; σε Αυτο απαντησα.

το αποτελεσμα του πολιτισμου αυτου (της πολυπολιτισμικοτητας) ειναι και το κυριαρχο, και οχι καποια "συναναστροφη" μεταξυ αφανων δουλων της Ρωμης. Τωρα για μένα και για σένα και τους φιλους απο απεναντι, και φυσικα δεν ισχυει αυτο. Και ταξιδευοντας καπου μακρια η συζητωντας στη γειτονια σου με καποιον που ηρθε απο κει μπορει να καταλήξεις καπου. Αλλα όταν αυτο δεν επισημοποιήται πληρως απο την αυθεντια των σοφων εκεινου η του τωρινου του καιρου ή επισημοποιηται μεσω εμπορευματοποιησης, αφανίζεται ή αλλοτριώνεται, αντιστοιχως. Ποια είναι η μεση οδος εδω; και ο τροπος που καταργει τους προηγουμενους δυο (δεν εχω βρει και αλλους, σε κοινωνικο επιπεδο) Δεν αναφερομαι απ οτι καταλαβες στις κραυγαλεες περιπτωσεις "μανεθωνισμου" που προανεφερες, τις οποιες ο κοσμος έχει τουμπανο. Αλλα στα cd των Εθνικ, τα ρουχα των πολυεθνικ, τη μαυρη μοδα τα ασπρα σκατα και παει λέγοντας. Επι του πρακτέου δηλαδη, επι της "πολυπολιτισμικότητας" σήμερα σε αυτην τη χωρα, σε αυτον τον πλανητη. μηπως το μυαλο σου είναι αλλου;

από Γοργόνα 07/02/2005 2:47 πμ.


... αλλά πάω για νάνι τώρα. Να με συγχωρείς. Ες αύριον τα σπουδαία! Απλώς, στα γρήγορα, βλέπω τον κάθε άνθρωπο στη χρονικότητα και την ιστορικότητά του, τη δική του, τη σχετική με τον τόπο του, την ιστορία του την προσωπική και συλλογική, όχι σαν αφηρημένο "συνάνθρωπο" ή "πολίτη". Δι-εθνισμός αληθινός και αλληλεγγύη πραγματική -- γιατί αυτό θέλω -- μεταξύ μας όπως και εξίσου με τούς μετανάστες δεν μπορεί να υπάρξει στη βάση αφηρημένων ιδεών, έστω και τών πιο ιδανικών και καλοπροαίρετων ("όλοι αδέρφια" γενικώς). Και φυσικά, δεν μπορεί να επιβληθεί άνωθεν, με διαταγές αυτοκρατορικές, θα είναι ψεύτικη, αβαθής κι εύθραυστη (είδαμε τι έγινε η Γιουγκοσλαβία μετά τον Τίτο, πράγμα που σημαίνει οτι εκεί δεν τα είχανε βρει μεταξύ τους, στη βάση, τόσο όσο έπρεπε ώστε να μην αρχίσουν τις αλληλοσφαγές με την παραμικρή προβοκάτσια).

από Αργεας 07/02/2005 12:11 μμ.


Να ξεκινησησεις μια διαδικασια αναταλλαγης στοιχειων με ανθρωπους που ανηκουν σε ναζιστικα κρατη; Σε απολυταρχικα, σε καπιταλιστικα. Και μη μου πεις μόνο με αυτους που συμφωνουν μαζίσου και διαφωνουν με τη πολιτικη ταυτοτητα του τόπου τους. Η μήπως θα μπορούσες να τους ανεχτεις στο χωριό σου; Εαν ναι, μπραβο.

από Αργεας 07/02/2005 12:16 μμ.


Φίλους σου οσα καθαρματα εδιωξε ο Καστρο απ την Κουβα και μπορει να ερχονταν σε χιλιαδες να μείνουν στη γειτονια σού. Εγω προσωπικά δε γουσταρω ουτε τους καφρους που αφήνουν τα χωρια τους και ερχονται στην πολυκατοικια που μένω. Απλα η ιδέα, του ανθρώπου και του χωρου του, δεν μου φαινεται και τόσο φασιστικη-ρατσιστικη... (Μη παει το μυαλο σου αλλου, οσον αφορα εμενα...)

από Γοργόνα 07/02/2005 5:14 μμ.


και τις μαζικές μεταναστεύσεις, που αυτή ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ δια της βίας (πολιτικής ή οικονομικής). Διότι οι μάζες των μεταναστών δεν έρχονται οικειοθελώς, στο άνετο, επειδή σκέφτηκαν να πάνε κάπου για ν' αλλάξουνε παραστάσεις (επί τη ευκαιρία: σιχαίνομαι τις μάζες των "πολιτισμένων" ευρωαμερικάνων κι ελλήνων τουριστών, που γαμάνε τον πλανήτη για να διασκεδάσουν τη μαλακία τους και να εκτονώσουν την αρρώστεια τους, και μάλιστα τους σιχαίνομαι 1000000 φορές παραπάνω απ' όλα τα "καθήκια που έδιωξε ο Καστρο" μαζί!). Λοιπόν, ΝΑΙ, μ΄αυτή τη ξερριζωμένη φτωχολογιά απ' όπου γης θα μπω και μπαίνω στη διαδικασία ανταλλαγής (με τους σκατοτουρίστες-μάζα ούτε καλημέρα). Δεν είμαι αφελής να θεωρήσω οτι όλοι τους είναι αστέρια πεντάκτινα! Ούτε φιλανθρωπίστρια που τρέχει κοντά τους από ενοχές (ξέρω άλλωστε κάμποσους φιλανθρωπιστές-τριτοκοσμικόφιλους, μερικούς ούλτρα-αριστερούς, που, για να ... σώσουνε τον κόσμο, εγκατάλειψαν τα παιδιά τους και τους στέρησαν τη στοιχειώδη γονεϊκή στοργή ή είναι τύραννοι μέσα στο δικό τους σπίτι - να τους χέσω τους κωλοφαρισαίους). Θα ξεκινήσω και ξεκινώ από το καλημέρα, προσωπικά πάντοτε, και στην πορεία βλέπω. Άμα φροντίζω το σπίτι μου, με τη γενική και την ειδική έννοια τού όρου "σπίτι", και ξέρω πού πατάω, δεν έχω κανένα φόβο για το τι τρέχει στα γύρω "σπίτια". Τι να φοβηθώ;

από @@@ 08/02/2005 5:02 πμ.


Mas leei o argeas "ego prosopika de goustaro tous kafrous pou feygoun apo ta xoria tous kai erxontai stin polykatoikia pou meno".Kai thelei tora ayto to atomo na mas kanei kai istoriki analysi.Kai tin kanei...Kai logiko einai na pairnei ti thesi pou pairnei os gnisios snomp elitistas.Kai i gorgona ton theorei kai sovaro... Mpravo! Re paidia den antallasete kana tilefono na pate na pieite kana kafe kai na aytothaymasteite ti kala pou ta lete??? Ti kourazeste sto internet?

από Αργεας 08/02/2005 6:28 πμ.


Τωρα @@@ τι ελιτίστας μου λες, δεν καταλαβαινω... Αυτος που θα κατέβει απο το χωριο του, αστοιχειωτος, διχως ίχνος αρχων κοινωνικης συμβίωσης, είναι αυτος που θα φωναξει τους μπατσους οταν γλεντας με τους φίλους σου, που θα σε χαρακτησρίσει πρεζακια επειδη εχεις μακρυ μαλλι, που θα σου κανει τη ζωη δυσκολη (που ίσως να ναι και λίγο χουντικος(ειθισται στα χωρια αυτης της χωρας) και γενικως (επειδη ξερεις τι εννοω..) είναι αυτος ο ηλιθιος ο μικροαστος βολεμενος Ελληνάρας που εγω θα ευχόμουν να μην εβλεπα τα μουτρα του κάθε πρωι... Απλα εσυ, εψαχνες το ενα για να πιαστεις! (οπως και αυτος, επειδη, δεν γουσταρει τα μουτρα μου) Λοιπον, επανέρχομαι, απλα εθεσα το θέμα κοινωνικης συμβίωσης και εν τέλει θέμα διαμορφωσης κοινου πολιτισμου, μεταξυ ατόμων ετερόκλητων πολιτισμων και ηθών. Επειδη ο πολιτισμος καποιου είναι θεμα πολιτικης και το αναποδο. Ολοι αυτοι οι φουκαριαρηδες λοιπον εχουν ερθει εδω γιατι εξαναγκαστηκαν, ουτε για να ανταλαξουν πολιτισμικα στοιχεια ουτε για κατι αλλο, και δεν δίνουν δεκάρα για τα πολιτικά αυτης της χωρας. Ηρθαν για λεφτα και για δουλεια. Αν συμφωνω; Τους συμπαραστέκομαι και κατανονοω οτι είναι και αυτοι θύματα του καπιταλισμου, αλλα θα προτιμούσα εαν οι διεθνιστες ή οποιοι, τεσ'πα, αντι να κοιταν να τους βολέψουν εδω, να απαιτουσαν να βοηθήσουν την χωρα τους και όλες τις χώρες που έχουν αναγκη, ωστε να αποτρέψουν τον ξεριζωμο τόσων ανθρώπων (ή μηπως η λεξη ξεριζωμος ειναι εθνικιστική;;) Μετα το φρουριο Ευρωπη και τα λοιπα ερχονται δευτερα... οκ; Το ζητουμενο δεν είναι να ερθουν ολοι εδω, είναινα μην φευγουν απο κει. Ειμαι υπερ του διεθνισμου, του παλιου καλου διεθνισμου και οχι της πολυπολιτισμικότητας. ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ ΣΑΠΙΟΙ ΡΕΕΕ, ΤΟ EXTE ΠΑΡΕΙ ΠΡΕΦΑ;;;;; Ουτε οι αφορισμοι θα μας σωσουν ουτε τα κινήματα ουτε το μπλα-μπλα, ο εθνικισμος, ο κομμουνισμος, ο φασισμος ουτε τιποτα απο τις εκφανσεις της περασμενης τάξης ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΨΟΦΙΑ ΑΠΟ ΚΑΙΡΟ... ουτε ο Αλεξανδρος με ενδιαφέρει ουτε η ταινια. Αυτο ποθ με ενδιαφέρει είναι η πλανηταρχια και όλα τα σκατα και η σαπιλα του αστισμου που εξαναγκαζόμαστε να ζουμε μέσα και στερει απο τους πολιτες ολων των χωρων την αληθινη ζωη. Είναι η διαστρεβλωση της ιστοριας απο τους σκατοαστογραφιαδες εκφραστες της γενικευμένης σαπίλας... Αλλα μου τη δίνουν και τα κολληματα του "χωρου" που εσκεμμενα για να χτυπήσει την δηθεν εθνικιστικη προσεγγιση της ιστορίας (ο Αλεξ μαγκες ειτε μας αρέσιε ειτε όχι αυτος ήταν) και εσκεμενα παλι διαστρεβλώνει την ιστορια αναμασωντας οτι σκουπιδια μας ταισει ο καθε Στοουν και και οποια αλλη Στοουν,. Ο Αλεξ εζησε στον καιρο του και καλα θα κάνουν οι ΗΠΑ να τον αφήσουν υσηχο ΖΗΤΩ Η ΕΝΟΠΛΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΡΑΒΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΖΗΤΩ Η ΖΩΗ! ΖΗΤΩ Ο ΘΑΝΑΤΟΣ!

από Γοργόνα 08/02/2005 8:53 πμ.


αν δε σε πειράζει :) Ούτε πιστεύω πως μόνον όσοι σκέφτονται όπως εγώ, είναι σοβαροί. Σημεία τών καιρών; Ε, να κλειστούμε τότε ο καθένας στη δικιά του στρούγκα και να τα λέμε με όσους τα βρίσκουμε. Μα έτσι, φίλε, υιοθετείς ακριβώς ΤΗΝ ΙΔΙΑ άποψη τών πραγμάτων με τον Αργέα! Αυτός δε θέλει "κάφρους χωριάτες" στην πολυκατοικία του, εσύ δε θέλεις "κάφρους Αργέες" στη δικιά σου! Να 'σαι καλά, μ' έκανες και γέλασα πρωινιάτικα, με τόσο κρύο κι έχω να πάω δουλειά.

από @@@ 08/02/2005 8:11 μμ.


Eyxaristo gia tin perigrafi.Kai go apo xorio eimai.Xereis den einai ta perissotera xountoxoria,an exeis paei pote eparxia.Synexiste kalytera sto tempo sas,mi sas diakopto kai eiste kai oi dyo toso sovaroi...

Εικόνες:

από Γοργόνα 09/02/2005 12:30 πμ.


με συνταυτίζεις άδικα, επιπόλαια και πονηρά με τον Αργέα, ενώ έχω πει και το ξέρεις οτι διαφωνώ απόλυτα μαζί του σ' αυτά που λέει περί "κάφρων χωριατών", για τον Αλέκο, κ.λπ. Γιατί; Δηλαδή το να συζητάω με κάποιον -- να συζητάω απλώς -- που έχει απόψεις σαν τού Αργέα, δηλώνοντάς του ανοιχτά τη διαφωνία μου με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ (όχι με ... φωτογραφίες), με καθιστά αυτόματα ίδια και συνένοχη του; Τι σόι κόλπα είναι αυτά; Τι να σου πω αγόρι μου, άιντε καλή ενηλικίωση.

από Αργεας 09/02/2005 10:09 μμ.


Συγνωμη αν σε θιξαμε... Η φωτο απτο χωριο σου είναι;

από Αργεας 09/02/2005 10:16 μμ.


Μιλησα για τους Κ-Α-Φ-Ρ-Ο-Υ-Σ που αφηνουν τα χωρια τους, οχι γενικά για χωριατες... Αιντε το πες και ησυχασες, ο.κ τωρα;

Κάποιος/α σ. με το nickname «Γοργόνα», ρωτούσε τις απόψεις μου για το σλάβικο εθνικισμό... Τον καταδικάζω όπως όλους.

Εν τούτοις, - κατά την ταπεινή μου γνώμη - η στάση κάθε Αριστερού να είναι διεθνιστική, για την ανάπτυξη του ταξικού αγώνα ενάντια στη μπουρζουαζία τόσο του καταπιεζόμενου όσο και του καταπιέζοντος έθνους όπως μας την διδάσκει ο Παντελής Πουλιόπουλος.

Και σύμφωνα με αυτήν, το προλεταριάτο της καταπιέζουσας εθνότητας, οφείλει να υπερασπίζεται τα δίκαια της καταπιεσμένης και να προβάλλει το σύνθημα της αυτοδιάθεσης μέχρι του εθνικού αποχωρισμού (εφ' όσον την επιθυμεί η καταπιεσμένη εθνότητα).

Με αυτό το τρόπο ΔΕΝ χαρίζουμε-αφήνουμε το προλεταριάτο της καταπιεζόμενης εθνότητας στον εθνικισμό-σοβινισμό, αλλά ενδυναμώνουμε την προλεταριακή αλληλεγγύη και παλεύουμε ΕΝΩΜΕΝΟΙ, ΜΑΖΙ για την αποκατάσταση και των εθνικών δικαίων με την πάλη για το Σοσιαλισμό.

Δείτε τα παρακάτω links:

ΕΘΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ ΚΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ: ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ
και
Για το εθνικό ζήτημα

Για την πραγματική ιστορία του Μακεδονικού, μπορείτε να δείτε τα άρθρα-links:

Μακεδονικό: Πόσο "ανύπαρκτο"?, ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ και η ανιστόρητη "Καθημερινή" , Οι Σλαβομακεδόνες στην αντίσταση και στον εμφύλιο, Η Έξοδος των Μακεδονόπουλων του 1948, Μακεδονικό: Νέα Σοβινιστική εξόρμηση, και από τη λογοκριμένη λογοτεχνία "Στα Μυστικά του Βάλτου" της Πηνελόπης Δέλτα. Δείτε και το αφιέρωμα του "Ιού" στον Μακεδονικό Αγώνα.

Ακόμη, αν πατήσετε εδώ, θα δείτε την αναζήτηση του "Ιού" για την Μακεδονία, με πολλά ενδιαφέροντα άρθρα. Ακόμη, η πραγματική ελληνική ιστορία όπως την κρύβουν επιμελώς από το γνωστό βουλγαρόφιλο site. (Προσωπικά, ΔΕΝ ενστερνίζομαι τις λοιπές αηδίες περί μη ύπαρξης μακεδονικής εθνότητας, αλλά "βουλγάρικης", Σαξκόμπουργκ VMRO, Κάλτσεφ, Οχράνα κλπ, κλπ.)

Για επικοινωνία υπάρχει, λοιπόν, το e-mail μου.

Ο Μικρός Αλέξανδρος ...  ήταν και η αιτία που εξαφανίστηκε το ανερχόμενο σύστημα των Ελληνικών Φύλων και όχι Φυλής (ήταν πάντα πολλές φυλές και φύλα), μετά την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ που είδαν ότι δεν είναι καλό σύστημα και είναι εύκολο να φθαρεί από ωφελιμιστές και χρηματιζόμενους. Άρχισαν να σκέφτονται για αυτόνομες πόλεις βασιζόμενοι στο ΙΠΠΟΔΑΜΕΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ ΠΥΘΑΓΟΡΙΖΟΥΣΕΣ ΙΔΕΕΣ -πλήρης ΙΣΟΤΗΤΑ ΙΣΟΚΤΗΜΟΣΥΝΗ ΙΣΟΝΟΜΙΑ ΙΣΟΜΟΙΡΙΑ ΙΣΗΓΟΡΙΑ και άλλα δηλάδή ΟΛΑ ΚΟΙΝΑ ΣΤΙΣ ΠΟΛΕΙΣ και κανένας ΑΡΧΗΓΟΣ μόνο κάποιος σοφός και δίκαιος εκλεγμένος από όλους που σαν καθημερινό έργο του είναι να κοιτά για όλα τα ζητήματα χωρίς να θεωρείται αρχηγός. Σε αυτές τις πόλεις καμία εργασία δεν ήταν ανώτερη ή κατώτερη και όλα ήταν ΚΟΙΝΑ

Εικόνες:

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

Τίτλος:

Δημιουργός:

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License