Τελειωσε ο εμφυλιος ?

Μια ενδιαφερουσα ειδηση από την εφημεριδα εθνος

Ο 76χρονος Δημητρης Βαγιας συννεληφθη την Παρασκευη 8 Φεβροαριου στο σπιτι του στην Ραχη Καλαματας. Η κατηγορια εκρεμει εις βαρος του 53 χρονια.. Το 1949 λιποτακτησε από τον Εθνικο Στρατο και προσχωρησε στον Δημοκρατικο Στρατο λιγο πριν το τελος του πολεμου. Μετα την ηττα του Δ.Σ. κατεφυγε στην Σοβιετικη Ενωση. Επεστρεψε το 1988 μετα την αμνηστευση από την βουλη των αδικηματων της εποχης του εμφυλιου. Όμως το κρατος δεν τον ξεχασε. Η στρατιωτικη εισαγγελια Λαρισας ασκησε διωξη εναντιον του για να δικαστει από το στρατοδικειο Ιωαννινων. Τελικα αφεθηκε ελευθερος -στο δημοσιευμα δεν ξεκαθαριζεται εάν θα γινει η δικη. Παραθετω δυο λογια του ιδιου για το πώς αισθανεται με την ολη κατασταση: . "Πιστεύω ότι δεν είναι μια απλή υπόθεση αλλά ότι κρύβονται σκοπιμότητες, πιστεύω ότι είναι η αρχή, δεν ξεμπλέξαμε μe αυτά. Eίπανε ότι τους φακέλους τους κάψανε. Πώς τότε εξακολουθούν να μας τιμωρούν, πέρασαν από τότε πολλά χρόνια, τι ζητούν τώρα;"

από ΚΝΙΤΙΣΣΑ 12/02/2002 7:25 μμ.


γιατί κάποια από τα μέλη της νέας γενιάς "επαναστατών" της Ελλάδας μπορούν τόσο εύκολα να καταδικάζουν αυτούς τους αγωνιστές του Δ.Σ. έχοντας δεχθεί τέτοιες διώξεις και να κατηγορούν το κόμμα τους ως συνεργό της άρχουσας τάξης; κάτι δε κολλάει με αυτή τη θεωρία σας βρε παιδιά...

από Αλαν. 12/02/2002 8:03 μμ.


Δεν κατηγορεί κανείς τους αγωνιστές του Δημοκρατικού Στρατού. Κανείς δεν κατηγορεί εκείνους που έχυσαν αίμα, σίγουρα. Αλλά δεν ξέρω αν υπάρχει έστω η παραμικρή σχέση ανάμεσα σε εκείνους και τα καλόπαιδα της ΚΝΕ που χρησιμοποιούν πρακτικές τραμπούκων, που δεν ανέχονται το διαφορετικό, που κινούνται με ευαγγέλια (έστω κόκκινα), που - σκέψου γιατί... - πολύς κόσμος τα χαρακτηρίζει ΚΝΑΤ - λες όλοι να έχουν άδικο; ΑΝ ρωτήσεις κάποιους έξω από τον κομματικό σου χώρο (και δεν σε κατηγορώ για εθελούσιο εγκλεισμό στον κομματικό μηχανισμό, το λέω καλοπροαίρετα) θα ακούσεις πολλά για την ΚΝΕ. Διασταύρωσε όσα μπορείς και ίσως να δεις κάτι παραπάνω...

από Φλώρινα 12/02/2002 11:21 μμ.


Δυστυχώς δεν είναι η μόνη περίπτωση όπου διαπιστώνονται καταλοιπα του εμφυλίου. Υπάρχει μία περιοχή της Ελληνικής Επικράτειας, η Δυτική Μακεδονία, όπου ακόμη και επίσημα δεν ισχύει η άρση των συνεπειών του εμφυλίου. Και αναφέρομαι στη ρητή εξαίρεση των "μη Ελλήνων" στο γένος ( που θεωρήθηκαν κατά κύριο λόγο όσοι κατέφυγαν τότε στη γειτονική FYROM) από τις νομοθετικές ρυθμίσεις για τον επαναπατρισμό των πολιτικών προσφύγων και την επιστροφή των δημευμένων περιουσιών τους. Λες και αυτοί ήταν αποπαίδια και δεν είχαν ανάγκη να γυρίσουν στον τόπο που γεννήθηκαν, στα σπίτια τους και στους συγγενείς τους. Ακόμη και σήμερα δεν μπορούν να επιστρέψουν. Δεν είναι καιρός να δοθεί μια λύση?

από giannhs 12/02/2002 11:57 μμ.


knitissa, einai toulaxiston ntroph na sygrineis tous agwnistes tou emfyliou me ta tsoutsekia kai tous trampoukous ths KNE. bouta th glwssa sto mualo sou prin milhseis gia lanthasmenes thewries ktl. thes den thes, mono to onoma exei meinei apo to KKE. oxi bebaia oti to KKE tote den ekane ta "gnwsta" (blepe O.P.L.A.). Omws, ean oi shmerinoi "agwnistarades" tou KKE zousan ston emfylio einai xekatharo me poia pleyra tha htane... KNITES XITES TAGMATASFALITES

από Ελευθεριακός Κομμουνιστής 13/02/2002 12:01 πμ.


Ποιός σου είπε ότι εμείς οι "σημερινοί επαναστάτες" καταδικάζουμε αγωνιστές του Δημοκρατικού Στρατού; Έχεις δει πολλούς αναρχικούς να περιφρονούν αυτούς που πήραν τα βουνά για να πολεμήσουν (όπως νόμιζαν) για την λευτεριά. Εμείς απλώς διαχωρίζουμε τους αγωνιζόμενους ανθρώπους από το Κόμμα, κι όταν λέμε κόμμα εννούμε αυτόν τον βρώμικο μηχανισμό που: α. Υπάκουε στις διαταγές της μητέρας Σοβ. Ένωσης και του πατερούλη Στάλιν, ο οποίος είχε συμφωνήσει με τους υπόλοιπους χασάπηδες ότι η Ελλάδα θα περνούσε στην Αγγλική (έπειτα Αμερικάνικη) σφαίρα επιρροής. β. Ενώ ήξερε ότι ο ελληνικός λαός μετά την ένοπλο αντίσταση στον φασισμό ήταν έτοιμος να αντισταθεί και στους ιμπεριαλιστές Αγγλο-Αμερικάνους, δεν δίστασε να συνεργαστεί, πάντα στο πλαίσιο της "εθνικής ενότητας", με την αστική κυβέρνηση Παπανδρέου συμμετέχοντας στην εξουσία. γ. Όταν εξαιτίας της αγωνιστικής διάθεσης των μελών του "σύρθηκε" στην ένοπλο αναμέτρηση, προδιαγραφόταν πλέον ότι ακριβώς λόγω αυτής της στάσης του θα οδηγούσε τους ανθρώπους του σε ήττα. δ. Δε δίστασε να ταπεινώσει όλους όσους αγωνίζονταν και πίστευαν στα κομμουνιστικά ιδεώδη, με την επαίσχυντη Συμφωνία της Βάρκιζας. ε. Στράφηκε εναντίον δικών του παιδιών όταν αυτά δε θέλησαν να παίξουν το προδιαγραμμένο παιχνίδι που είχαν συμφωνήσει με τα Αγγλοαμερικάνικα αφεντικά και τα τοπικά τσιράκια τους, με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τον άνθρωπο που ηγήθηκε την αντίσταση εναντίον των Φασιστών, τον Άρη Βελουχιώτη (η μνήμη του "απόκαταστάθηκε" από το Κόμμα σου, μετά από καμια 50αρια χρόνια νομίζω, όπως κι αυτή των "ασφαλίτων" Μπελλογιάννη, Πλουμπίδη). Ενάντια σε αυτόν τον βρώμικο μηχανισμό στρεφόμαστε και θα στρεφόμαστε πάντα και όχι στους ανθρώπους που εξαιτίας του πάθους τους για την λευτεριά δεν βλέπαν ή κάναν πως δεν βλέπαν που θα τους οδηγούσαν τα αριστερά αφεντικά τους. Πάντως παρ' όλα τα παραπάνω και τις σταλινικές μεθόδους που πάντα χρησιμοποιούσε το τότε ΚΚΕ μοιάζει με τις... Ερυθρές Ταξιαρχίες σε σχέση με το σημερινό απολύτως ρεφορμιστικό και πλήρως βολεμένο στο αστικό πολιτικό σύστημα ΚΚΕ. Και μην ξεχνάς ότι όσοι συμμετείχαν στο ΕΑΜ και τον Δ.Σ. δεν ήταν απαραιτήτως μέλη του ΚΚΕ. Αλλά βέβαια το καπέλωμα έίναι μια πανάρχαια και διαχρονική μέθοδος... Τέλος κάνε τον κόπο να κοιτάξεις τα οικογενειακά δέντρα εμών, των σημερινών επαναστατών σε εισαγωγικά. Θα εκπλαγείς όταν δεις πόσων οι παππούδες μας ήταν στον ΕΛ.ΑΣ και πόσων στην Μακρόνησο, πόσοι από αυτούς τρελάθηκαν όταν είδαν πόση βρωμιά κρυβόταν πίσω από τα κομμουνιστικά ιδεώδη για τα οποία αυτοί έδιναν το αίμα τους. Θα εκπλαγείς αν δεις ακόμα και πόσων οι γονείς δήλωναν κομμουνιστές για χρόνια (όχι απαραίτητα μέλη του Κόμματος σου) για να περιφέρονται τώρα μετά την πτώση του Υπαρκτού Ολοκληρωτισμού σαν φαντάσματα, ακόμη κι αν υποκρίνονταν ότι δεν έχουν σχέση με αυτό το γραφεοκρατικό καθεστώς. Πόσοι τέλως πάντων από τους γονείς μας,τους παππούδες μας, τους θείους μας όταν επιτέλους ξύπνησαν και είδαν ότι στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε ένας αγγελικά πλασμένος κόσμος ελευθερίας και δικαιοσύνης όπως πίστευαν και ήταν έτοιμοι να πεθάνουν για αυτό, δεν μπορούσαν να κοιμηθούν τα βράδυα από τις τύψεις για όλα αυτά τα ψέμματα πού δέχονταν και οι ίδιοι διέδιδαν. Εμείς λοιπόν κινούμαστε από το ίδιο πάθος για ελευθερία, δικαιοσύνη, ισότητα όπως και όλοι αυτοί, όπως όλοι αγωνιζόμενοι άνθρωποι στον πλανήτη. Όμως συγγνώμη αλλά δεν θέλουμε να προδωθούμε, να ταπεινωθούμε και να ξεπουληθούμε από κανένα γαμημένο (αριστερό ή δεξιό) αφεντικό καμία γαμημένη "επαναστατική" ηγεσία. Θέλουμε να οργανώσουμε τον αγώνα μας και την κοινωνία που ονειρευόμαστε χωρίς ιεραρχία και εξουσία. Γιατί είδαμε που οδήγησε τόσους ανθρώπους η πίστη σε Πατερούληδες και δικτατορίες του προλεταριάτου. ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΚΡΑΤΙΚΟ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ Υ.Γ.1 Φαίνεσαι έξυπνη. Δε βλέπεις ή κάνεις πως δεν βλέπεις και είσαι ακόμα μέλος αυτού του κόμματος; Υ.Γ.2 Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι κάτι δεν κολλάει στην θεωρεία μας; Υ.Γ.3 Πολλοί σύντροφοι δεν συμφωνούν με την ταύτιση -ισμών και αναρχίας. Εγώ θεωρώ ότι δίνουμε περισσότερη σημασία στις λέξεις από ότι αξίζουν.

από ΚΝΙΤΙΣΣΑ 13/02/2002 12:06 πμ.


Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ 'ΚΝΑΤ' ΔΕΝ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΑΠΟ 'ΠΟΛΥ' ΚΟΣΜΟ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΟΝ ΛΑΜΒΑΝΩ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΥΠΟΨΗ ΜΟΥ.ΕΞΑΛΛΟΥ ΠΩΣ ΘΕΣ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ ΕΝΑ ΜΠΛΟΚ ΟΤΑΝ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΑΠΟ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΔΙΑΘΕΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ;!ΕΙΜΑΙ ΟΜΩΣ ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ (ΚΑΛΟΠΡΟΕΡΑΙΤΗ) ΚΡΙΤΙΚΗ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΝΕ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ(ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ). ΠΑΝΤΩΣ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΗ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ ΤΟΥ Δ.Σ. ΕΝΩ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΤΑΚΡΙΝΕΙ ΤΟΥ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΣ ΤΟΥΣ(ΠΑΡΑΔΕΧΟΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΦΑΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΝΤΑΞΙΟΙ ΓΙΑΤΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΑΝΕΒΗΚΑΜΕ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΑΚΟΜΑ...!).ΕΞΑΛΛΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ, ΣΤΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥΣ, ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΘΕΡΜΗ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΤΟΥΣ.ΑΡΑ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΚΑΙ ΤΟΟΟΣΟ ΧΑΛΙΑ Η ΚΝΕ!!

από Γιώργος 13/02/2002 12:25 πμ.


Άλλο οι αγωνιζόμενοι άνθρωποι που χύσαν το αίμα τους πιστεύοοντας ότι πολεμούν για την ελευθερία και την δικαιοσύνη (δηλαδή για τον κομμουνισμό) κι άλλο το Κόμμα σαν μηχανισμός και εξουσιαστική πρακτική που σκοπός του είναι να διαστρεβλώνει αυτά τα αγνά αισθήματα, και προπάντων άλλο τα σταλινικά γουρούνια που βρίσκονταν στις ανώτερες θέσεις του Κόμματος.

από ΚΝΙΤΙΣΣΑ 13/02/2002 12:50 πμ.


Καταρχας δεν εγκαταλειπω την ιδεολογία μου επειδή καποια μέλη απο την ηγεσία του ΚΚΕ στη διαρκεια της ιστορίας του δεν φερθηκαν ως πραγματικοι κομμουνιστες αλλα πραγματοποίησαν λάθη τα οποία μετα βέβαια αναγνωρίστηκαν-οπότε ας μη μιλάμε και για αποσιώπηση της αλήθειας. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί μιλάτε όλοι με τέτοια σιγουριά για τις συνθήκες της ΕΣΣΔ,για τη δράση του Στάλιν,για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες υπογράφτηκε η συμφωνία της Βάρκιζας,κτλ λες και τα ζήσατε για να εχετε και αντικειμενική άποψη! Ζουμε σε μία καπιταλιστική χώρα που ο αντικομμουνισμός υπάρχει πάνω από 50 χρόνια και όλες σχεδόν οι πληροφορίες σας προέρχονται από αστικές εφημερίδεσ, βιβλία αναθεωρητών και πολέμιων του κομμουνισμού και από ντοκιμαντερ της κρατικής και ιδιωτικής τηλεόρασης της κυβέρνησης! Φυσικά δε λέω πως όλα ήταν και είναι άγια αλλά είναι καλύτερο να διαβάσεις μια πραγματική κριτική από έναν κομμουνιστή (πχ διάβασε το βιβλίο του Φλωράκη που αναφέρρεται εκτενώς στα λάθη του ΚΚΕ) Την ίδια στιγμή όμως δε δέχομαι να πέφτετε όλοι σας εύκολα θύματα της αντικομμουνιστικής προπαγάνδας όταν αποτελείται και εσείς οι ίδιοι θύματα!Δε θα μπορούσα και εγω να υποστηρίζω πολύ ευκολά ότι ολοι οι αναρχικοί είναι ασφαλίτες επειδή το άκουσα από την τηλεόρασή ή μου το είπε κάποιος σύντροφός μου χωρίς να το διασταυρώσω ή χωρίς να έρθω σε επαφή μαζί τους;

από ΚΝΙΤΙΣΣΑ 13/02/2002 1:03 πμ.


και για να μην κάνω την έξυπνη και την υπεράνω...πολυ συχνα στο παρρελθόν έμπαινα και εγώ στην εύκολη λογική να υιοθετώ άκριτα επιχειρήματα και αρνητικά σχόλια για άλλλους χώρους.πλέον όμως έαν δεν ακούσω και τις 2 απόψεις και δεν διασταυρώσω πληροφορίες είμαι πολύ επιφυλακτική δε θεωρώ πως διαφέρει σε τίποτα ένας κολλημένος αναρχικός από έναν κολλημμένο κνίτη!ούτε οι αναρχικοί είναι ασφαλίτες αλλά ούτε και οι κνίτες συνεργάζονται με την ασφάλεια.απλά έχει δημιουργηθεί ένα στερεότυπο μαλακίας.

από ξενοφων 13/02/2002 1:32 πμ.


πρωτα απολα κανεις πολυ μεγαλο λαθος που βαζεις την λεξη επαναστατες μεσα σε εισαγωγικα,απο την μια το παιζεις διαλακτικη και απο την αλλη αρνιεσαι την πολιτικη τοποθετηση συντροφων ,οποιοι και αν ειναι αυτοι ,να ξερεις οτι περα απο τον κοσμο του ΚΚΕ που πληγωθηκε ΚΑΙ απο την αστικη ταξη στην ελλαδα ,τον ιδιο αντικτυπο ειχε και στην επαναστατικη εξωκοινοβουλευτικη αριστερα που χτυπιοταν και απο τις δυο πλευρες.εχεις διαβασει χρονη μισιο;;;σε καποιο βιβλιο αναφερει για εναν τροτσκιστη στην φυλακη που τραβουσε τα πανδεινα ΚΑΙ απο τις δυο πλευρες(ΚΚΕ,ΑΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟς)παρολα αυτα σημερα πρεπει να μαθει η αριστερα να συνεργαζετε γιατι οι επιθεσεις ειναι τεραστιες σε αυτο εχουμε να παρουμε ολοιθ θεση,τι θα γινει στις δημοτικες εκλογες;θα φυγει το ΠΑΜΕ απο τα συνδικατα (θα το αποφασισει μαλλον στο τελος του μηνα);;;θα στηριζει την ΝΔ (1989)για παραδειγμα.ειναι πραγματα που οσο και να τα βαφτιζουμε σαν λαθη ε συγνωμη αλλα αυτοι που τα κανουν δεν ειναι μωρα ουτε βλακες ,ειναι πολιτικη αποψη

από Ελευθεριακός Κομμουνιστής 13/02/2002 2:34 πμ.


Τα εγλήματα του Στάλιν κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν τα αμφισβητεί. Διαφωνίες υπάρχουν για τον αριθμό. Πήγαινε στην διεύθυνση www.iospress.gr/archive2002 για να δεις που σταματάει η προπαγάνδα και που αρχίζει το έγκλημα. Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πόσο εύκολα δικαιολογείς τους χιλιάδες τόνους λάσπης που έχουν ριχτεί από το κόμμα σου εναντίων αγωνιζόμενων ανθρώπων ως απλά λαθάκια... Τέλος πάντων οι διαφορές μας έχουν να κάνουν με το κατα πόσο απόδεχεσαι όλους αυτούς τους ηγέτες, τα πολιτικά γραφεία, τους γενικούς γραμματείς κτλ. που έκαναν, κάνουν και θα κάνουν "λάθη". Το ότι μπορείς και κοιτάς και την άλλη άποψη είναι καλό. Το θέμα όμως είναι αν την εξετάζεις πραγματικά ή την καταδικάζεις εκ των προτέρων ως "αστική προπαγάνδα". Σου συστήνω με την σειρά μου να διαβάσεις την "Φάρμα των Ζώων" του Όργουελ.

από ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ - ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΟΥΜΕ 13/02/2002 7:41 πμ.


Το ΚΚΕ ΣΥΝΕΡΓΑΖΕΤΑΙ με ην Ασφάλεια. Πρόσφατα παραδείγματα, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΙΟΜΑΣΤΕ. Πολυτεχνείο '96, '97, '98, '99, '00, '01, μαθητικές πορείες - σε αγαστή συνεργασία μς τα ΜΑΤ, 158 στην πορεία του πολυτεχνείου - σε αγαστή συνεργασία με τα ΜΑΤ, αντιπολεμικές διαδηλώσεις, (όπου το ξύλο που έπεφτε με τα ΚΝΑΤ δεν ξεχνιέται), επίθεση σε μπλοκ αναρχικών - αντιεξουσιαστών κατ' επανάληψη και χωρίς να υπάρχει ουσιαστική πρόκληση προς τα ΚΝΑΤ, παπαρήγα που "εγγυάται ομαλή συμπεριφορά για το κόμμα της και για το ΝΑΡ", πριν την επίσκεψη Κλίντον το '99 καθώς και επιθέσεις οργανωμένων διμοιριών των ΚΝΑΤ, σε αυτούς που συγρούονταν κλπ. Αν ξέχασα κάτι, παρακαλώ υπενθυμίστε το. ΚΑΙ ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ "ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΔΕΣ ΑΥΤΑ", ΓΙΑΤΙ...

από papous 13/02/2002 9:42 πμ.


είναι κρίμα να εγκλωβίζεις την αγωνιστική σου διάθεση στα ασφυκτικά πλαίσια του "κώμματος". ψάξε και ρώτα μερικούς από τους χιλιάδες κνίτες,από την μεταπολίτευση και μετά: όσοι δεν στηρίζουν πλέον το σύστημα,τι γαμοσταυρίδια κατεβάζουν για τις επιλογές των γραφειοκρατών του Περισσού,τι απογοήτευση τραβούν. μην βάζεις και συ το λιθαράκι σου στην κομματική εξέλιξη των επαγγελματιών στελεχών του "κώμματος"

από Ένας 13/02/2002 10:27 πμ.


Εγώ θα ήθελα να μου απαντήσει ΕΝΑΣ Κνίτης (ή ΜΙΑ Κνίτισσα) για το αν θεωρεί "επαναστατική" τη συνεργασία με του διάφορους νεορθόδοξους. Δεν αναφέρομαι ούτε στην γνωστή ιεραρχική δομή του κόμματος (όπως και κάθε κόμματος) ούτε στην Κροστάνδη κ.λπ. (που έχουν γίνει καραμέλα στο Indymedia)αλλά σε ένα θέμα που έχει να κάνει με τη σημερινή στάση του ΚΚΕ. Οι κινήσεις αυτές είναι εγκληματικές, γιατί νομιμοποιούν τέτοια αντιδραστικά ρεύματα από τ' αριστερά. Και για να ξεκαθαριστεί κάτι: Το ΚΚΕ μπορεί να είναι ιεραρχικό (και πράγματι είναι) αλλά μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση που στο Indymedia σχεδόν όλοι οι αντεξουσιαστές αναφέρονται μόνο στο ΚΚΕ, ενώ τον ΣΥΝ τον περνάνε στο ντούκου (λες και δεν είναι ιεραρχικό κόμμα). Όμως, το ΚΚΕ (με τα μύρια προβλήματα στην ανάλυση και δομή του) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ όπως οι ρεφορμιστές του ΣΥΝ. Το ΚΚΕ (εφόσον είναι ενάντια στον καπιταλισμό) είναι τουλάχιστον αριστερό κόμμα, ενώ ο ΣΥΝ είναι απλή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Οι αναρχικοί στο Indymedia αυτά δεν τα βλέπουν (έστω η πλειοψηφία τους);

Tα βλέπουμε, πως δεν τα βλέπουμε. Με τη διαφορά πως για όλα αυτά που αναφέρει ο ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ... -τα οποία όπως και η ασυνομία, επαπειλούν την προσωπική ελευθερία και τη σωματική μας ακεραιότητα όταν κατεβαίνουμε συγκροτημένα ως αναρχικοί στους δρόμους, δεν ευθύνεται το αριστερό ... (βάλε όποια λέξη θέλεις εσύ για τον ΣΥΝ) του ΠΑΣΟΚ, αλλά το ΚΚΕ και οι μηχανισμοί του που λειτουργούν κατασταλτικά εκεί που δεν μπορεί να φθάσει άμεσα η ίδια η κρατική καταστολή. Κι επιπλέον, και σπουδαιότερο ίσως ακόμη, επειδή ακριβώς ο ΣΥΝ και το ΚΚΕ κατέχουν μια άλλη θέση στο όλο πολιτικό καθεστώς και παίζουν ένα διαφορετικό ρόλο μέσα σε αυτό (με κοινή αποστολή την προάσπισή του), το ΚΚΕ σαν δήθεν "επαναστατικό" είναι πολύ περισσότερο επικίνδυνο από τον ξεκάθαρα συμβιβασμένο κι ανάξιο περαιτέρω λόγου ΣΥΝ. Επειδή αυτή η θεσμοποιημένη -από ιστορικής άποψης και καθημερινής πρακτικής- θέση του ΚΚΕ σαν "πρωτοπορία του λαϊκού κινήματος" όχι μόνο δεν αποσκοπεί στην ανατροπή του κεθεστώτος αλλά στο αντίθετο. Για την ακρίβεια αποτελεί τον πλέον συμπαγή αριστερό προμαχώνα της καθεστωτικής νομιμότητας, ιδιαίτερα μετά την νομιμοποίησή του το 1974 (για να μην αναφερθώ στο ρόλο του στο πολυτεχνείο του ΄73) και έναν πραγματικό κυματοθραύστη για κάθε πραγματικό κι ανεξέλεγκτο από την καθεστωτική χειραγώγηση κοινωνικό ή ταξικό κίνημα. Η περίπτωση Ζουράρι-Κανέλλη που αναφέρεις, όπως και ο πατριωτικός αντιαμερικανισμός εν γένει(που εμφανίζεται σαν "αντιιμπεριαλισμός") είναι ένα μόνο δείγμα της αντιεπαναστατικής χειραγώγησης, της σύγχυσης και της καταστολής σε τελική ανάλυση, που ασκεί στο ιδεολογικό επίπεδο το ΚΚΕ. Για να μην αναφερθώ στην υπεράσπιση της ιδικτησίας, των επαγγελματοβιοτεχνών, της δημόσιας τάξης κ.λπ. Και αυτά μόνο στο ιδεολογικό επίπεδο. Και το ΚΚΕ δεν περιορίζεται μόνο σε αυτό το επίπεδο... Τέλος πάντων για να μην μακρυγορώ επειδή ακριβώς δεν είμαστε γκαβοί βλέπουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας και το γεγονός ότι είμαστε αντιεραρχικοί δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναλύουμε και να ιεραρχούμε τις προτεραιότητάες μας ενώπιον των διαφόρων αντιπάλων μας και για να υπερασπίσουμε τους εαυτούς μας από αυτούς και για προωθήσουμε τις θέσεις μας σε βάρος τους.

από Ένας 13/02/2002 2:23 μμ.


Πρώτα από όλα, πιστεύω ότι όλοι κατάλαβαν πως όσα έγραψα παραπάνω δεν ήταν υπεράσπιση του ΚΚΕ ενάντια στις κατηγορίες περί καταστολής κ.ο.κ. Ήταν όμως μια σημείωση του γεγονότος ότι είτε μας αρέσει είτε όχι, το ΚΚΕ μιλάει για ανατροπή του καπιταλισμού, σε αντιδιαστολή με τα διάφορα ΣΥΝ κ.λπ. Ξεκινάω από την τελευταία σου παράγραφο: συμφωνώ ότι καλά κάνουν οι αναρχικοί και αναλύουν και ιεραρχούν τις προτεραιότητές τους. Εδώ ακριβώς είναι η ουσία: προτεραιότητα είναι ο αγώνας ενάντια στο σύστημα (αντιπροσωπευτική «δημοκρατία», οικονομία της αγοράς) ή το να βρίζουμε τους μπάτσους και τα ΚΝΑΤ; Όταν σου επιτεθούν (ελληνορθόδοξα οι πρώτοι, σταλινικά οι δεύτεροι) καλά θα κάνεις και θα βγεις δημόσια και να καταγγείλεις την καταστολή. Όμως, το θέμα είναι τι κρύβεται πίσω από αυτά: οι μπάτσοι είναι που φταίνε; Οι μπάτσοι είναι που διαιωνίζουν την κυριαρχία του παρόντος συστήματος, ή μήπως υπάρχουν βαθύτερα αίτια; Αν συμφωνείς ότι το θέμα πάει πολύ πιο μακριά από τους μπάτσους, τότε ελπίζω να συμφωνήσεις ότι το αν μια ομάδα/οργάνωση/κόμμα αντιτάσσεται στο σύστημα ή όχι, είναι ένα κριτήριο που μπορεί να καθορίσει αν θεωρούνται απλώς τσιράκια του συστήματος ή όχι. Τα βρισίδια στα ΚΝΑΤ ταιριάζουν όταν τα ΚΝΑΤ φερθούν ως ΚΝΑΤ όχι όταν γίνεται κάτι άσχετο. Οι προτεραιότητες των αναρχικών (κατ εμέ) πρέπει να είναι η ανατροπή του συστήματος, και γι αυτό πρέπει να δουν τι (δηλ. ποιοι θεσμοί) κρύβονται πίσω από την ανισοκατανομή της εξουσίας, και όχι απλώς να βρίζουν τις μαριονέτες του (τους μπάτσους). Ε, οι διάφοροι ΣΥΝ, ΕΠΟΧΗ, Δίκτυο κ.λπ. είναι ακριβώς αυτό: ρεφορμιστικά τσιράκια του συστήματος. Γι αυτόν ακριβώς το λόγο ΔΕΝ είναι «ανάξια περαιτέρω λόγου». Ας μην ξεχνάμε ότι κάποιοι που επισκέπτονται το Indymedia δεν έχουν ξεκαθαρίσει τα πάντα στο κεφάλι τους, και όταν βλέπουν συνέχεια χωσίματα στο ΚΚΕ και σχεδόν κανένα χώσιμο στους διάφορους ρεφορμιστές ίσως σχηματίζουν λάθος (με την έννοια της μη αντι-συστημικής) εντύπωση. Πέρα από αυτό, ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας: ΔΕΝ είναι όλοι οι ΚΚΕδες σταλινικοί. Επαναλαμβάνω ότι τα διάφορα ΚΚΕ, ΝΑΡ κ.λπ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ. Μπορεί αυτό να το πιστεύουν μόνο και μόνο επειδή έτσι γράφουν τα ιερά βιβλία της Μαρξιστικής επιστήμης, αλλά το θέμα δεν είναι εκεί. Το θέμα είναι ότι αντιτάσσονται στον καπιταλισμό, σε αντιδιαστολή με τους ρεφορμιστές που θέλουν μια «βλετίωσή» του. Πολύ πιθανά, αν τα πράγματα φτάσουν κάποτε κοντά στα όσα έγιναν στην Ισπανία το 36 να χρειαστεί να πολεμήσουμε ενάντια στους σταλινικούς, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι τώρα ΔΕΝ είμαστε σε επαναστατική περίοδο και ότι κάποιες οργανώσεις (ΣΥΝ κ.λπ.) θέλουν την διαιώνιση του συστήματος, ενώ κάποιες άλλες (ΚΚΕ κ.λπ.) την ανατροπή του. Κι οι αναρχικοί όσους θέλουν να διαιωνίσουν το σύστημα δεν τους σχολιάζουν, ενώ στους άλλους τα χώνουν όλη την ώρα; (Ασχέτως αν τους τα χώνουν για σωστούς λόγους).

από Όμως... 13/02/2002 3:27 μμ.


Οι αναρχικοί θέλουν την κατάλυση του κράτους στο σύνολο τους και όχι απλά την μη διαμόρφωση της νέας μορφής του (δηλ. Ευρωπαϊκή Ένωση). Τώρα, αν το ΚΚΕ και κάθε ΚΚ ή γενικότερα κόμμα, για πολύ συγκεκριμένους λόγους, διατυμπανίζει και υποστηρίζει την μη συμμετοχή στην ΕΕ, αυτό δεν σημαίνει πως δεν εξακολουθεί να υποστηρίζει και επιδιώκει, την ύπαρξη μιας άλλης μορφής κράτους, της σημερινής. Οπότε, δεν καταλαβαίνω, ποιο ακριβώς είναι το σύστημα που επιδιώκει να ... ανατρέψει. Εκτός αν εννοείς, πως αυτή η κρατική δόμηση/οργάνωση είναι ... καλύτερη από αυτή που διαμορφώνεται ή τέλος πάντων κάτι παρεμφερές. Τελικά, αντιτάσονται στον καπιταλισμό και προτάσσουν τί; Και όσον αφορά τα σχόλια για τον δρόμο, συμφωνώ απόλυτα πως ο εχθρός των αγωνιζόμενων δεν είναι οι μπάτσοι ή οι τραμπούκοι του οποιουδήποτε κόμματος, όμως τη στιγμή που δρουν ως κατασταλτικές δυνάμεις, επόμενο είναι να αντιμετωπίζονται και ως τέτοιες.

από Ένας 13/02/2002 4:52 μμ.


Οι αναρχικοί θέλουν την καταστροφή κάθε μορφής κράτους, αλλά από όσα ξέρω θέλουν και την ανατροπή του καπιταλισμού. Με δεδομένο ότι στην παρούσα κοινωνία το κυρίαρχο (αλλά όχι και καθοριστικό) στοιχείο είναι το οικονομικό, το γεγονός ότι το ΚΚΕ (και κάθε ΚΚΕ) είναι ενάντια στον καπιταλισμό (και όχι μόνο ενάντια στην ΕΕ) δεν είναι καθόλου ασήμαντο. Τώρα, το γεγονός ότι κάποιος προτάσσει την έξοδο από την ΕΕ δεν σημαίνει ότι προτιμάει αναγκαστικά την προηγούμενη κατάσταση. Σημαίνει όμως ότι δεν θέλει ο λαός που αυτοχαρακτηρίζεται ελληνικός να είναι σκλάβος (οικονομικά) σε αφεντικά που σκοτώνουν με το να πατάνε ένα κουμπί ενώ βρίσκονται στην άλλη άκρη της γης. Θα αντιτάξεις: ε, ωραία, θα είναι σκλάβοι σε αφεντικά που είναι δίπλα μας. Ναι, αυτό λέω κι εγώ, μόνο που αυτά τα αφεντικά είναι πιο εύκολο α) να ξεσκεπάσεις το ρόλο τους γιατί είναι καθημερινά μπροστά σου β) να τα ανατρέψεις. Το γεγονός (που μπορεί να αντιτάξει κανείς) ότι αν το ΚΚΕ έπαιρνε την εξουσία θα καταλήγαμε στα γκουλαγκ δεν έχει σχέση με το επιχείρημά μου. Δεν είπα να γίνουμε κομμουνιστές. Είπα ότι οι κομμουνιστές και οι ρεφορμιστές δεν είναι το ίδιο πράγμα. Το ΚΚΕ έχει να αντιτάξει στον καπιταλισμό: τον κεντρικό σχεδιασμό, ο οποίος έχει αποδειχτεί ιστορικά ότι είναι αποτυχημένος. Το θέμα όμως δεν είναι εκεί: το θέμα είναι ότι το ΚΚΕ προτάσσει μια εναλλακτική λύση στον καπιταλισμό (σε αντιδιαστολή με τους ρεφορμιστές που θέλουν απλώς έναν καλλωπισμό του καπιταλισμού). Δεν είπα να το υποστηρίξουμε. Είπα να κάνουμε μια πολύ σημαντική διάκριση ανάμεσα σε ρεφορμιστικές δυνάμεις (ΣΥΝ κ.λπ.) και σε (κρατικιστικές μεν, και άρα ασύμβατες με μια αναρχική κοινωνία) άλλες δυνάμεις που είναι όμως αντι-συστημικές. Συμφωνώ και με την τελευταία σου πρόταση αλλά θέλω να τονίσω ένα τμήμα της: "τη στιγμή που δρουν ως κατασταλτικές δυνάμεις".

από Φλώρινα 13/02/2002 7:40 μμ.


Μας ενδιαφέρουν κι άλλα πράγματα, εκτός από τις διαμάχες κνιτών και αναρχικών.

Με θαυμαστικό κιόλας στο "Αρκετά!". Αν σ' ενδιαφέρουν και άλλα πράγματα από τη διάκριση μεταξύ ρεφορμιστών και κομμουνιστών (εκτός αν δεν διάβασες καν τις ανταλλαγές και σκέφτηκες να κάνεις ένα σχόλιο για να το παίξεις έξυπνος/η) υπάρχουν και άλλες σελίδες στο newswire, μπορείς να πας και να κοιτάξεις αυτές. Όσο για τις αυταρχικές εκφράσεις τύπου "Αρκετά!", καλό είναι να είσαι πιο προσεκτικός/η...

από ΚΝΙΤΙΣΣΑ 14/02/2002 12:05 πμ.


ΡΕ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΠΗΚΕΣ ΜΕΣ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ! ΤΩΡΑ ΜΠΗΚΑ ΞΑΝΑ ΣΤΟ SITE ΑΠΟ ΧΘΕΣ ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΣΥΜΦΩΝΗ ΣΕ ΠΟΛΛΑ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΛΗ, ΤΟΝ ΖΟΥΡΑΡΗ ΚΤΛ Η ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΟΙΧΤΟΙ ΝΑ ΣΥΜΜΑΧΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ (Π.Χ. ΣΤΟ ΠΑΜΕ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΗΚΚΙ) ΜΕ ΑΠΩΤΕΡΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΚΠΤΩΣΗ ΣΤΙΣ ΑΞΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΙΔΑΝΙΚΑ ΜΑΣ.ΔΗΛΑΔΗ Ο ΖΟΥΡΑΡΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΗΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΚΚΕ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΚΑΙ ΘΑ ΜΠΛΕΚΟΥΝ ΤΑ ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΑ ΕΘΝΙΚΟΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ!ΟΥΤΕ ΠΩΣ ΘΑ ΑΡΧΙΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΚΝΙΤΕΣ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΨΙΛΟΑΚΑΤΑΛΑΒΙΣΤΙΚΑ ΣΑΝ ΑΥΤΟΝ! ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΕΠΙΣΗΣ ΣΥΜΦΩΝΗ ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΝΑ ΕΠΙΚΕΝΤΡΩΘΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ΑΠΤΟ ΝΑ ΠΕΤΑΜΕ ΛΑΣΠΗ ΜΕΤΑΞΥ Ο ΕΝΑΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΤΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗ ΧΑΡΗ ΣΤΟΥΣ ΔΕΞΙΟΥΣ ΝΑ ΓΕΛΑΝΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΜΕ ΤΑ ΚΑΜΩΜΑΤΑ ΜΑΣ!

Αγαπητέ Ένα εσύ είσαι που γράφεις και ρωτάς αντιδιαστέλλοντας το ΚΚΕ και τον ΣΥΝ: "Το ΚΚΕ (εφόσον είναι ενάντια στον καπιταλισμό) είναι τουλάχιστον αριστερό κόμμα, ενώ ο ΣΥΝ είναι απλή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Οι αναρχικοί στο Indymedia αυτά δεν τα βλέπουν (έστω η πλειοψηφία τους);" Απαντώ σε αυτό το ζήτημα που θέτεις (και όχι επι παντός επιστητού) και τελειώνω έτσι: "Τέλος πάντων για να μην μακρυγορώ επειδή ακριβώς δεν είμαστε γκαβοί βλέπουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας και το γεγονός ότι είμαστε αντιεραρχικοί δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναλύουμε και να ιεραρχούμε τις προτεραιότητάες μας ενώπιον των διαφόρων αντιπάλων μας και για να υπερασπίσουμε τους εαυτούς μας από αυτούς και για προωθήσουμε τις θέσεις μας σε βάρος τους". Και εσύ είτε γιατί ξέχασες τι ρώταγες, είτε γιατί δεν διαβάζεις τι γράφει ο άλλος μου απαντάς: "Εδώ ακριβώς είναι η ουσία: προτεραιότητα είναι ο αγώνας ενάντια στο σύστημα (αντιπροσωπευτική «δημοκρατία», οικονομία της αγοράς) ή το να βρίζουμε τους μπάτσους και τα ΚΝΑΤ;" Σε μένα απαντάς; Έγραψα εγώ πουθενά ότι ότι η προτεραιότητά μας είναι να βρίζουμε τους κνίτες ή τους μπάτσους και εσύ μου αντιπαραθέτεις ότι η προτεραιότητα είναι ο αγώνας ενάντια στο σύστημα; Για να συνομιλήσεις με κάποιο πρέπει να θυμάσαι τι ρωτάς, να προσέχεις τι σου απαντάνε και σε ποιό συγκεκριμένο ζήτημα, και προπαντός να μην πηδάς από το ένα ζήτημα στο άλλο. Αν θέλεις να πεις τα δικά σου επί παντός επιστητού δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά μην χρεώνεις στον άλλο πράγματα που δεν είπε γιατί έτσι κατασκευάζεις έναν βολικό αντίπαλο και σκιαμαχείς μόνος μαζί του. Αυτά και για τους υπόλοιπους που τυχόν αρπάχτηκαν από το ψευτοδίλημμα ενάντια στο σύστημα ή ενάντια στους μπάτσους και τα ΚΝΑΤ για να απαντήσουν το αυτονόητο ("Ενάντια στο σύστημα"!!!) και να κάνουν τους έξυπνους όπως ο μάλλον συγχισμένος "'Ένας". Και είναι ψευτοδίλημμα γιατί όταν μάχεσαι για την ανατροπή του όλου συστήματος, του κράτους και των αφεντικών, μάχεσαι (μεταξύ άλλων) και τους λακέδες τους (όπως τους μπάτσους) και τους ρεφορμιστές, απροκάλυπτους ή "επαναστατικοφανείς" όπως το εθνοπατριωτικό ΚΚΕ... Τώρα αν κάποιος προτάσσει στα σοβαρά ότι το ΚΚΕ δεν είναι ρεφορμιστικό αλλά ...επαναστατικό κόμμα, δεν υπαρχει λόγος να επιμείνω. Η ανοησία και η σύγχυση είναι ακαταμάχητες...

από Ένας 14/02/2002 9:04 πμ.


Σε ότι αφορά πρώτον την «ΚΝΙΤΙΣΣΑ», χαίρομαι κατ αρχήν για τη μερική συμφωνία, αλλά θα επιμείνω: κατά την άποψή μου μια «ευκαιριακή» συμμαχία μπορεί να είναι δεκτή (αν και πάλι όχι με σκοταδιστικές δυνάμεις) αν συζητάμε για ζητήματα «της στιγμής» όπως το να μην περάσει ένας τρομονόμος κ.λπ. Η ανατροπή του καπιταλισμού όμως είναι ζήτημα μακροπρόθεσμο, κάτι που σημαίνει ότι οι συμμαχίες πάνω σε τέτοια θέματα πρέπει να χτίζονται πάνω σε μια κοινή πολιτική βάση. Μπορείς δηλαδή να συμμαχήσεις για τέτοια θέματα με ριζοσπαστικές δυνάμεις που θέλουν την ανατροπή του καπιταλισμού αλλά με τις οποίες δεν συμφωνείς πλήρως. Είναι εγκληματικό όμως το να συμμαχείς (ειδικά αν είσαι το ΚΚΕ που έχει μια γνωστή λαϊκή απήχηση) με ελληνορθόδοξους οι οποίοι στην ουσία θέλουν μια επιστροφή στο θεοκρατικό Βυζάντιο και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να χαρακτηριστούν ριζοσπάστες. Περνώντας τώρα στον Δημ.: ο Δημ. προφανώς έχει όρεξη για τσαμπουκάδες και όχι για διάλογο. Δεν θα του κάνω τη χάρη όμως. Φαίνεται ότι στον Δημ. αρέσουν οι αναδρομές στα προηγούμενα μηνύματα. Θα τον ακολουθήσω λοιπόν: Πέρα από μία κριτική στο ΚΚΕ, στο αρχικό μου μήνυμα εξέφρασα την απορία μου γιατί οι αναρχικοί στο Indymedia βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ ενώ για τους ρεφορμιστές τύπου ΣΥΝ δεν λένε σχεδόν τίποτα. Ο Δημ. επέστρεψε με μία ιστορική αναδρομή της κατασταλτικής πορείας του ΚΚΕ, λες κι εγώ του είπα ότι έχω διάθεση να υπερασπιστώ το ΚΚΕ. Κλείνοντας το μήνυμά του είπε ότι οι αναρχικοί αναλύουν και ιεραρχούν τις προτεραιότητές τους, γι αυτό προφανώς βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ (αυτό το θέμα είχα θέσει, και το μήνυμά του σ' αυτό το θέμα απάνταγε) ενώ για το ΣΥΝ παραπάνω είπε πως είναι «ξεκάθαρα συμβιβασμένο κι ανάξιο περαιτέρω λόγου». Βασιζόμενος σε αυτά τα σημεία εγώ είπα Α) οι ΣΥΝ, ΕΠΟΧΗ, Δίκτυο κ.λπ. θα ήταν ανάξιοι λόγου αν απευθυνόσουν μόνο σε αντεξουσιαστές που έχουν ξεκαθαρίσει αρκετά πράγματα ήδη. Από τη στιγμή όμως που στο Indymedia έρχονται και άσχετοι που είναι «πολιτικά ψαχνόμενοι», τα συνεχή χωσίματα στο ΚΚΕ, ενώ την ίδια στιγμή τα χωσίματα στο ΣΥΝ είναι σχεδόν ανύπαρκτα, μπορεί να δώσουν λανθασμένη εντύπωση. Β) ότι αν προτεραιότητά μας είναι η πάλη ενάντια στο σύστημα (και μάλιστα εγώ είπα «ελπίζω να συμφωνήσεις» και δεν σου «χρέωσα» ΤΙΠΟΤΑ, ασχέτως αν αυτό θέλεις να πιστεύεις) τότε πρέπει να δούμε ποιοι αντιτάσσονται στο σύστημα και ποιοι όχι. Στο σημείο αυτό κολλάνε τα επιχειρήματά μου που εσύ είπες ότι είναι εντελώς άσχετα. Αν εχθρός σου είναι το σύστημα, τότε προφανώς θα κάνεις κριτική σε ρεφορμιστές που θέλουν να το διαιωνίσουν (και δεν θα τους θεωρείς «ανάξιους περαιτέρω λόγου») και στους ΚΚΕδες θα κάνεις μεν κριτική όταν βλέπεις προβλήματά στην ανάλυσή τους (ή όταν πιστεύεις ότι σου επιτέθηκαν σταλινικά) αλλά είναι αδιανόητο να αγνοείς τους ρεφορμιστές που θέλουν τη «βελτίωση» του καπιταλισμου, και σε άλλους που (για τους δικούς τους λόγους, το επαναλαμβάνω) αντιτάσσονται στον καπιταλισμό να τα χώνεις όλη την ώρα (εκτός κι αν τα ΚΝΑΤ έχουν ξεκινήσει καθημερινές περιπολίες, αλλά εγώ τουλάχιστον δεν έχω δει κάτι τέτοιο). Εσύ αντί να απαντήσεις σε αυτά τα ζητήματα (στο (α) δεν αναφέρθηκες καν, ενώ το (β) το προσπέρασες αποκαλώντας με συγχυσμένο και ανόητο) προτίμησες να πεις ότι σου χρέωσα πράγματα που δεν είπες, ότι είμαι συγχυσμένος, ότι δεν ξέρω να συζητάω (γι αυτό όρμηξες να μου κάνεις μαθήματα) και ακόμη ότι είπα ότι το ΚΚΕ είναι επαναστατικό. Κοίτα λίγο καλύτερα τα μηνύματά μου, και θα δεις ότι πουθενά δεν είπα ότι το ΚΚΕ είναι επαναστατικό (και άλλωστε δεν ήταν το θέμα μου η «επαναστατικότητα», αλλά η «αντι-συστημικότητα»). Αυτό που είπα είναι ότι προτάσσει την ανατροπή του καπιταλισμού. Και το αντεπιχείρημα που είχες να φέρεις σ αυτό (ενώ έχω ήδη αναφέρει ποια εναλλακτική λύση προτάσσει το ΚΚΕ, ασχέτως αν την θεωρώ ανεπιθύμητη και αποτυχημένη ιστορικά) ήταν: «δεν υπαρχει λόγος να επιμείνω». Ε, βέβαια, όταν δεν έχεις επιχειρήματα δεν υπάρχει λόγος να επιμείνεις...

... εκεί ειδικά ούτε που θα το' χουν διαβάσει οι πιο πολλοί "ανατρεπτικοί"

από α 14/02/2002 10:37 πμ.


ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙΣ ΨΗΦΟΥΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΕΔΩ. ΕΙΣΑΙ ΣΥΝΕΝΟΧΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΛΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΧΑΦΙΕΔΙΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΣΥΝΤΡΟΦΩΝ ΣΟΥ. ΒΟΥΛΩΣΤΟ Ή ΚΑΝΤΗΝΑ

από Πολιτικά Kλοσάρ 14/02/2002 1:06 μμ.


Aπό πού να την κάνει ρε μεγάλε; Aπό το προσωπικό σου site;

από Δημ. 14/02/2002 1:16 μμ.


Ρωτάς; "Το ΚΚΕ (εφόσον είναι ενάντια στον καπιταλισμό) είναι τουλάχιστον αριστερό κόμμα, ενώ ο ΣΥΝ είναι απλή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Οι αναρχικοί στο Indymedia αυτά δεν τα βλέπουν (έστω η πλειοψηφία τους);" Απαντώ: "επειδή ακριβώς ο ΣΥΝ και το ΚΚΕ κατέχουν μια άλλη θέση στο όλο πολιτικό καθεστώς και παίζουν ένα διαφορετικό ρόλο μέσα σε αυτό (με κοινή αποστολή την προάσπισή του), το ΚΚΕ σαν δήθεν "επαναστατικό" είναι πολύ περισσότερο επικίνδυνο από τον ξεκάθαρα συμβιβασμένο κι ανάξιο περαιτέρω λόγου ΣΥΝ." (Ανάξιο περαιτέρω λόγου ΕΔΩ, ακριβώς γιατί συμφωνούμε στο ρόλο του) Και συνεχίζω πάνω ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΡΩΤΑΣ (Γιατί "ιδιαίτερη προτίμηση" των αναρχικών στο ΚΚΕ σε σχέση μετον ΣΥΝ) "Επειδή αυτή η θεσμοποιημένη -από ιστορικής άποψης και καθημερινής πρακτικής- θέση του ΚΚΕ σαν "πρωτοπορία του λαϊκού κινήματος" όχι μόνο δεν αποσκοπεί στην ανατροπή του κεθεστώτος αλλά στο αντίθετο. Για την ακρίβεια αποτελεί τον πλέον συμπαγή αριστερό προμαχώνα της καθεστωτικής νομιμότητας, ιδιαίτερα μετά την νομιμοποίησή του το 1974 (...)και έναν πραγματικό κυματοθραύστη για κάθε πραγματικό κι ανεξέλεγκτο από την καθεστωτική χειραγώγηση κοινωνικό ή ταξικό κίνημα". Και επανέρχεσαι εσύ αναφερόμενος σε αυτά που λέω, διαστρεβλώνοντας τα, λεγοντας ότι σου κατεβαίνει, άσχετα με το ερώτημα που έθεσες καταρχήν και μπήκα στον κόπο να απαντήσω. Για παράδειγμα ξαναδιάβασε τι έγραψες γράφεις "απαντώντας" για άσχετα πράγματα που εγώ δεν αναφέρθηκα: "Όμως, το θέμα είναι τι κρύβεται πίσω από αυτά: οι μπάτσοι είναι που φταίνε; Οι μπάτσοι είναι που διαιωνίζουν την κυριαρχία του παρόντος συστήματος, ή μήπως υπάρχουν βαθύτερα αίτια; Αν συμφωνείς ότι το θέμα πάει πολύ πιο μακριά από τους μπάτσους, τότε ελπίζω να συμφωνήσεις ότι το αν μια ομάδα/οργάνωση/κόμμα αντιτάσσεται στο σύστημα ή όχι, είναι ένα κριτήριο που μπορεί να καθορίσει αν θεωρούνται απλώς τσιράκια του συστήματος ή όχι. Τα βρισίδια στα ΚΝΑΤ ταιριάζουν όταν τα ΚΝΑΤ φερθούν ως ΚΝΑΤ όχι όταν γίνεται κάτι άσχετο. Οι προτεραιότητες των αναρχικών (κατ εμέ) πρέπει να είναι η ανατροπή του συστήματος, και γι αυτό πρέπει να δουν τι (δηλ. ποιοι θεσμοί) κρύβονται πίσω από την ανισοκατανομή της εξουσίας, και όχι απλώς να βρίζουν τις μαριονέτες του (τους μπάτσους)". Εγώ σου απάντησα στο ερώτημα περί ΣΥΝ και ΚΚΕ που έθεσες και εσύ ανταπαντάς ρωτώντας ...αν είναι οι μπάτσοι που φταίνε; (!) Εγώ σου γράφω για τον ιδιαίτερο πολιτικοιδεολογικό ρόλο του ΚΚΕ και συ μου κάνεις μαθήματα -τρομάρα σου- για το τι πρέπει να κάνουν οι αναρχικοί ...κι όχι να βρίζουν τους μπάτσους. (;) Ξανάγραψα λοιπόν επισημαίνοντάς σου ότι γράφεις άλλα αντί άλλων και ότι έχεις ξεφύγει κι από αυτά που ρώτησες και από αυτά που απάντησα. Υπογραμμίζοντας ότι με χαζά ψευτοδιλήμματα του τύπου "θα μαχόμαστε το σύστημα ή θα βρίζουμε τους μπάτσους και τα ΚΝΑΤ;" απλώς σκιαμαχείς με έναν φανταστικό αντίπαλο, που τον φτιαχνεις όπως θέλεις και λέει αυτά που εσύ θέλεις να λέει, για να απαντάς τα δικά σου κ.ο.κ... Έτσι λοιπόν καταλήγεις σε σύγχηση και εσύ κι όποιος παρακολουθεί τον ανερμάτιστο διάλογο με τον εαυτό σου, όπως η ΚΝΙΤΙΣΣΑ (που σε έβαλε στην καρδιά της γιατί είναι ίσως η μόνη ίσως που μπορεί να παρακολουθήσει τους συλλογισμούς σου) και στην οποία αναφέρεται η φράση "αν κάποιος προτάσσει στα σοβαρά ότι το ΚΚΕ δεν είναι ρεφορμιστικό αλλά ...επαναστατικό κόμμα, δεν υπαρχει λόγος να επιμείνω. Η ανοησία και η σύγχυση είναι ακαταμάχητες...". Τώρα πως εσύ θεώρησες ότι αναφέρεται σε σένα δεν ξέρω, αλλά κράτα τη γιατί εσύ το θεωρείς αντι-συστημικό. Και τώρα πάμε σε μερικές από τις καινούργιες ασυναρτησίες σου: Γράφεις "εξέφρασα την απορία μου γιατί οι αναρχικοί στο Indymedia βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ ενώ για τους ρεφορμιστές τύπου ΣΥΝ δεν λένε σχεδόν τίποτα. Ο Δημ. επέστρεψε με μία ιστορική αναδρομή της κατασταλτικής πορείας του ΚΚΕ" Καταρχήν δεν επέστρεψα(!) γιατί δεν είχα γράψει πριν. Δεύτερον αφου αντιπαρήλθα τα "βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ", και συμφώνησα για το καθεστωτικό ρόλο του ΣΥΝ, κατόπιν και χωρίς ύβρεις αναφέρθηκα στον ειδικό πολιτικοϊδεολογικό καθεστωτικό ρόλο του ΚΚΕ επισημαίνοντάς σου τη ιδιαίτερη επικινδυνότητα του (σε σχέση με εκείνη του ΣΥΝ) σε βάρος των ταξικών και κοινωνικών κοινωνικών κινημάτων. Για λόγους χρόνου δεν έκανα την ιστορική αναδρομή που αναφέρεις. ΜΗ ΜΠΟΡΩΝΤΑΣ ΝΑ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΕΙΣ ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ ΑΠ' ΟΣΑ ΕΙΠΑ τα διαστρέβλωσες. Και γράφεις: "Κλείνοντας το μήνυμά του είπε ότι οι αναρχικοί αναλύουν και ιεραρχούν τις προτεραιότητές τους, γι αυτό προφανώς βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ..." ενώ εγώ έγραψα επακριβώς: "Τέλος πάντων για να μην μακρυγορώ επειδή ακριβώς δεν είμαστε γκαβοί βλέπουμε τι ρόλο παίζει ο καθένας και το γεγονός ότι είμαστε αντιεραρχικοί δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να αναλύουμε και να ιεραρχούμε τις προτεραιότητές μας ενώπιον των διαφόρων αντιπάλων μας και για να υπερασπίσουμε τους εαυτούς μας από αυτούς και για προωθήσουμε τις θέσεις μας σε βάρος τους". Το "γι αυτό προφανώς βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ" είναι δική σου φράση την οποία πρόσθεσες στα λογια μου κι είναι απόροια της τακτικής σου να χρεώνεις στον άλλο διάφορες χαζομάρες που δεν είπε αυτός αλλά εσύ. Γράφεις επίσης "για το ΣΥΝ παραπάνω είπε πως είναι «ξεκάθαρα συμβιβασμένο κι ανάξιο περαιτέρω λόγου».(...) Οι ΣΥΝ, ΕΠΟΧΗ, Δίκτυο κ.λπ. θα ήταν ανάξιοι λόγου αν απευθυνόσουν μόνο σε αντεξουσιαστές που έχουν ξεκαθαρίσει αρκετά πράγματα ήδη". Για λόγους εντυπώσεων και με τη γνωστή τακτική προθέτεις ως ανάξιους λόγου την ΕΠΟΧΗ(!), το Δίκτυο κ.λπ. ενώ εγώ δεν αναφέρθηκα ούτε στο ελάχιστο σε όλους αυτούς που μπερδεύεις εσύ γιατί δεν μπορεις να απαντήσεις σε αυτά που λέω. Εγώ απάντησα στο ζήτημα της διάκρισης που εντόπισες εσύ, από μεριάς των αναρχικών, μεταξύ ΣΥΝ και ΚΚΕ. Και επαναλαμβάνω ξανά ότι έγραψα για να πάψεις να με διαστρεβλώνεις. "επειδή ακριβώς ο ΣΥΝ και το ΚΚΕ κατέχουν μια άλλη θέση στο όλο πολιτικό καθεστώς και παίζουν ένα διαφορετικό ρόλο μέσα σε αυτό (με κοινή αποστολή την προάσπισή του), το ΚΚΕ σαν δήθεν "επαναστατικό" είναι πολύ περισσότερο επικίνδυνο από τον ξεκάθαρα συμβιβασμένο κι ανάξιο περαιτέρω λόγου ΣΥΝ". Και είναι ανάξιος περαιτέρω λόγου ΕΔΩ και ΤΩΡΑ (και όχι ΕΣ ΑΕΙ), γιατί θα κόμιζα γλαύκας στην Αθήνα ασχολούμενος με το ΣΥΝ που μόνο σου και ορθά όρισες τι είναι, ενώ έχεις ένα σωρό αυταπάτες για του ΚΚΕ, για το ρόλο του οποίου έγραψα εγώ. Και το πρόβλημα δεν είναι ότι μάλλον δεν συμφωνείς με όσα έγραψα για το ρόλο του ΚΚΕ αλλά ότι μη μπορώντας και να απαντήσεις άρχισες να γράφεις επί παντός επιστητού και άλλα αντί αλλων. Τελειώνοντας γιατί άρχισα να βαριέμαι θα παραθέσω αντί άλλων κι αυτή την καταπληκτική παραγραφό σου που μ'έπεισε χωρίς αμφιβολία πως μολονότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται (αφού θεωρείς άλλο πράγμα το σύστημα, άλλο τους ρεφορμιστές κι άλλο το ΚΚΕ έχεις το θράσος να κάνεις μαθήματα και να πουλάς εξυπνάδες: "και στους ΚΚΕδες θα κάνεις μεν κριτική όταν βλέπεις προβλήματά στην ανάλυσή τους (ή όταν πιστεύεις ότι σου επιτέθηκαν σταλινικά) αλλά είναι αδιανόητο να αγνοείς τους ρεφορμιστές που θέλουν τη «βελτίωση» του καπιταλισμου, και σε άλλους που (για τους δικούς τους λόγους, το επαναλαμβάνω) αντιτάσσονται στον καπιταλισμό να τα χώνεις όλη την ώρα (εκτός κι αν τα ΚΝΑΤ έχουν ξεκινήσει καθημερινές περιπολίες, αλλά εγώ τουλάχιστον δεν έχω δει κάτι τέτοιο)". Όντως η σύγχηση και η ανοησία είναι ακαταμάχητες. Παραδίνομαι...

από Φτωχός πλην τίμιος Έλλην 14/02/2002 2:19 μμ.


Χα! Το ΚΚΕ έχει κάποια προβλήματα στην ανάλυσή του! Κατά τα άλλα όμως ε; Και προπαντός δεν είναι ρεφορμιστικό! Άλλο το ΚΚΕ κι άλλο οι ρεφορμιστές! Και στο κοινοβούλιο που βρίσκεται, για να πολεμήσει το σύστημα πήγε. Άσε τις επιχορηγήσεις που παίρνει για να μισθοδοτεί τα στελέχη, να στηρίζει τις επιχειρήσεις του και να κάνει την προπαγάνδα του. Για να υπονομεύσει το σύστημα κι αυτό. Κι από κοντά ο Ζουράρις, η Κανέλλη και το ΔΗΚΚΙ (ο Χριστόδουλος γιατί λείπει;) όλοι μαζί για να γκρεμίσουν το σύστημα. Η Ρωμιοσύνη ενάντια στους αμερικανούς και τους ευρωλιγούρηδες με όπλα της τη γαλανόλευκη), την Εθνική ανεξαρτησία, την αγάπη για την πατρίδα και την ιδιοκτησία. Κι αυτό το σύστημα τι είναι και ποιοί το αποτελούν τέλος πάντων; Το Κολωνάκι! Πάντως όχι το ΚΚΕ. Όλα κι όλα αυτό είναι απέξω! Κάτι προβλήματα στην ανάλυση έχει κι αυτό είναι όλο. Εγώ πάντως θα το ξαναψηφίσω στις δημοτικές εκλογές γιατί οι άλλοι είναι ρεφορμιστές κι ανθέλληνες.

από OPOSDHPOTE 14/02/2002 2:45 μμ.


Στην Θεσσαλονίκη μετέβη την Τετάρτη η γ.γ. του ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα. Σε δηλώσεις της κατά την άφιξή της στο αεροδρόμιο «Μακεδονία» και αναφερόμενη στα αγροτικά ζητήματα είπε ότι ο Αγώνας πρέπει να ενταθεί και να μην γίνεται για την τιμή των όπλων από κάποιες δυνάμεις. Για την τοπική αυτοδιοίκηση είπε το τοπίο από τα δυο μεγάλα κόμματα είναι γκρίζο. «Το ΚΚΕ στηρίζει τα συσπειρωτικά ψηφοδέλτια και όσους έρχονται σε αντίθεση με το υπάρχον καθεστώς στην τοπική αυτοδιοίκηση», ανέφερε χαρακτηριστικά η κ. Παπαρήγα. Τέλος, όσον αφορά τις συλλογικές συμβάσεις είπε ότι ο διάλογος είναι σικέ και είναι μια κίνηση από την μια πλευρά για να υπηρετήσει τα μεγάλα συμφέροντα και από την άλλη να υποστούν οι εργαζόμενοι μια αξιοπρεπή ήττα. «Διεκδικούμε γενναίες αυξήσεις σε συντάξεις και εισοδήματα», τόνισε η γ.γ. του ΚΚΕ.

από Ένας 14/02/2002 3:15 μμ.


Κατά τα φαινόμενα, οποιοσδήποτε διαφωνεί με τον Δημ. γίνεται αυτόματα «θρασύς», «συγχυσμένος», «ανόητος», «εξυπνάκιας», «ασυνάρτητος», αξίζει εκφράσεις του τύπου «τρομάρα σου», «λέει χαζομάρες», «δεν ξέρω τι μου γίνεται» και ακόμη «έχω την πλάκα μου». Δεν θα πάρω την απάντησή σου λέξη προς λέξη γιατί τα προηγούμενα μηνύματά μας είναι από πάνω, όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να τα διαβάσουν. Θα απαντήσω μόνο σε αυτά που θεωρώ πως είναι η ουσία. 1) Το γεγονός ότι ο ΣΥΝ είναι «ανάξιος περαιτέρω λόγου ΕΔΩ και ΤΩΡΑ» δεν το είχες πει αρχικά. Είχες πει σκέτο «ανάξιος περαιτέρω λόγου». Τώρα έρχεσαι και λες ότι εννοούσες «ΕΔΩ και ΤΩΡΑ» άρα φαντάζομαι ότι κατ εσένα πρέπει να μπορώ να μπω μέσα στο μυαλό σου και να δω τι σκέφτεσαι. Ακόμη κι έτσι, όμως, ΠΑΛΙ αγνοείς το εξής επιχείρημά μου: ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΣΥΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΕΝΟΣ, ΣΤΟ INDYMEDIA ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ. ΟΤΑΝ ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΣΤΟ INDYMEDIA ΤΑ ΧΩΝΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΚΚΕ ΚΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝ Κ.ΛΠ. ΙΣΩΣ ΝΑ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗ ΛΑΘΟΣ ΕΝΤΥΠΩΣΗ. Μην επανέλθεις τώρα με νέα διόρθωση ότι με το «ΕΔΩ και ΤΩΡΑ» εννοούσες τη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ σελίδα του Indymedia, γιατί το θέμα που έθεσα εγώ αρχικά αφορούσε τη στάση των αναρχικών στο Indymedia και όχι στην παρούσα σελίδα. 2) Στους μπάτσους αναφέρθηκα γιατί είναι το ίδιο άστοχο και μη παραγωγικό να ασχολείσαι όλη την ώρα με τους μπάτσους όσο είναι το να τα χώνεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΩΡΑ στους Κνίτες και να μη σχολιάζεις τους ρεφορμιστές (ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΗΚΕΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΑΝΑΛΟΓΙΕΣ ΜΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟ). Λες ότι το ΚΚΕ έχει ιδιαίτερη επικινδυνότητα σε σχέση με τον ΣΥΝ για τα ανταγωνιστικά κινήματα. Ακόμη στο πρώτο σου μήνυμα είχες πει «το ΚΚΕ και οι μηχανισμοί του που λειτουργούν κατασταλτικά εκεί που δεν μπορεί να φθάσει άμεσα η ίδια η κρατική καταστολή» σε αντιδιαστολή με τον ΣΥΝ, και γι αυτό οι αναρχικοί μιλάνε όλη την ώρα για το ΚΚΕ και όχι για τον ΣΥΝ. Ε, με βάση τέτοια επιχειρήματα αναφέρθηκα και στους μπάτσους. Και οι μπάτσοι καταστέλλουν όλη την ώρα, άρα οι αναρχικοί υπέθεσα ότι σύμφωνα με σένα πρέπει να μιλάνε για τους μπάτσους όλη την ώρα. 3) Μετά αναφέρεις το γελοίο αντεπιχείρημα ότι όταν μίλησες για σύγχυση και ανοησία αναφερόσουν στην Κνίτισσα (χωρίς κανένα επιχείρημα, αξίζει να το σημειώσω αυτό) και όχι σε μένα. Δηλαδή όλως τυχαίως όλο σου το μήνυμα αναφερόταν σε μένα (και στο «ψευτοδίλημα» που λες ότι παρουσίασα) και στην τελευταία πρόταση έκανες ένα άλμα στην Κνίτισσα ενώ παράλληλα χρησιμοποίησες θέματα που έθιξα εγώ (π.χ. μπάτσοι, ρεφορμιστές) και όχι η Κνίτισσα. 4) Γράφεις «Το "γι αυτό προφανώς βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ" είναι δική σου φράση την οποία πρόσθεσες στα λογια μου κι είναι απόροια της τακτικής σου να χρεώνεις στον άλλο διάφορες χαζομάρες που δεν είπε αυτός αλλά εσύ.» Αφαλώς είναι δικιά μου φράση. Γι αυτό και δεν το έβαλα μέσα σε εισαγωγικά. Το «προφανώς» άλλωστε δείχνει ότι αυτό είναι εκτίμησή μου και ότι δεν το είπες εσύ. (Βέβαια δεν είναι αυθαίρετη η φράση μου, γιατί εφόσον μιλάγαμε για το αν οι αναρχικοί πρέπει να βρίζουν όλη την ώρα το ΚΚΕ και να αγνοούν τον ΣΥΝ, και εσύ μου απάντησες ότι καλά κάνουν και βρίζουν μόνο τον ΚΚΕ, δικαιούμαι να έβγαλα αυτό το συμπέρασμα). ΕΣΥ θέλεις να με βλέπεις να σου βάζω λόγια στο στόμα, αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει. 5) Οι διάφοροι ΕΠΟΧΗ, Δίκτυο κ.λπ. έχουν πάνω κάτω την ίδια ανάλυση με τον ΣΥΝ, και γι αυτό τους ανέφερα. Πουθενά δεν είπα ότι τους ανέφερες εσύ. Αν όμως ο ΣΥΝ είναι «ανάξιος περαιτέρω λόγου», προφανώς δεν θα είναι «ανάξιοι περαιτέρω λόγου» κι αυτοί; Και κάτι άλλο, γιατί βάζεις θαυμαστικό στην ΕΠΟΧΗ; Είναι σε καλύτερη μοίρα για σένα από τον ΣΥΝ; 6) Λες ότι έχω αυταπάτες για το ρόλο του ΚΚΕ. ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ: ΤΟ ΚΚΕ ΠΡΟΤΑΣΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΝΑΙ ‘Η ΟΧΙ; ΟΙ ΣΥΝ Κ.ΛΠ. ΔΕΝ ΠΡΟΤΑΣΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΛΗ «ΒΕΛΤΙΩΣΗ» ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ; Για πολλοστή φορά λέω ότι δεν συμφωνώ με το ΚΚΕ, και συμφωνώ ότι αν έπαιρνε την εξουσία ΔΕΝ θα οδηγούμασταν σε μια ελεύθερη κοινωνία. ΛΕΩ όμως ότι αντιτάσσεται στον καπιταλισμό, και εσύ αυτό το επιχείρημα το αγνοείς συνεχώς (προφανώς επειδή δεν έχεις τίποτα να απαντήσεις πάνω σ' αυτό). Απάντηση στον «Φτωχός πλην τίμιος Έλληνα»και στον «OPOSDHPOTE»: είναι προφανές ότι και οι δυο σας δεν διαβάσατε την ανταλλαγή. Ο πρώτος μάλιστα μου κάνει εντύπωση ότι αναφέρει το Ζουράρι κ.λπ. ως επιχείρημα προφανώς, ενώ στους ελληνορθόδοξους πρώτος εγώ αναφέρθηκα σ’ αυτή τη σελίδα. Εγώ δεν υπερασπίστηκα το ΚΚΕ, και προφανώς δεν έχω τίποτα να απαντήσω στις άσχετες αναφορές σας. Αυτό που είπα είναι ότι μιλάει για ανατροπή του καπιταλισμού, σε αντιδιαστολή με τον ΣΥΝ. Γιατί ο «OPOSDHPOTE» δεν μας αναφέρει και αντίστοιχα τσιτάτα του Κωσταντόπουλου (και αντίστοιχων ρεφορμιστών); Αυτό ήταν άλλωστε και το θέμα που έθιξα εξαρχής. Θα ήθελα να σημειώσω (για όσους δεν έχουν διαβάσει τα παραπάνω μηνύματα) ότι τόση ώρα δεν τα γράφω αυτά ούτε για τον Δημ. (που με τους δογματισμούς του δείχνει ότι δεν είναι πρόθυμος να συζητήσει πολιτισμένα), ούτε για διάφορους άσχετους που δεν θέλουν καν να διαβάσουν τι ειπώθηκε παραπάνω, αλλά για τους υπόλοιπους επισκέπτες που ίσως να προβληματιστούν με βάση τα όσα έγραψα. Η ανταλλαγή αυτή όμως είναι ιδιαίτερα χρονοβόρα, τα αρχικά μηνύματα υπάρχουν σε αυτή τη σελίδα για να τα διαβάσουν όσοι ενδιαφέρονται, και από κει και πέρα ας βρει το κουράγιο κάποιος άλλος να συνεχίσει (ΑΦΟΥ διαβάσει πρώτα τα παραπάνω).

από Sotos 14/02/2002 4:47 μμ.


Και ο Ένας και ο Δημ. αναφέρθηκαν στο ανάξιο λόγου ΣΥΝ ως αριστερή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Απόλυτα θεμιτό, καθώς και οι δυο τους έχουν προφανώς προσεγγίσει τέτοιο επίπεδο αριστερότητας, που και το ΠΑΣΟΚ θα το βλέπουν ως αριστερή πτέρυγα της ΝΔ, και τη ΝΔ ως αριστερη πτέρυγα του Πλεύρη κλπ. Εμένα πάντως όλη αυτή η ιστορία με τους καταραμένους ρεφορμιστές και τους αξιέπαινους επαναστάτες μου χτύπησε λίγο άσχημα, γιατί μου ήρθαν στο μυαλό οι μεγάλοι θεωρητικοί του αγώνα. Ο Λένιν, αμέσος μετά την επανάσταση του ’17 έγραψε το «Αριστερισμός: Η παιδική αρρώστεια του Κομμουνισμού», όπου στράφηκε ενάντια στα κάθε λογής γκρουπούσκουλα της εποχής, που εγκατέλειπαν τα εθνικά κοινοβούλια και τις εργατικές συνομοσπονδίες και κλίνονταν στο καβούκι τους. ‘Ολους αυτούς ο Λένιν δε τους θεωρούσε συνεπείς επαναστάτες, παρά άρρωστους. Δε φαντάζομαι να θεωρεί κανείς το σύντροφο Λένιν ρεφορμιστή, έτσι; Τακτικιστής ήταν ο άνθρωπος. (Όχι πως έχω κόλλημα, είναι απλά, που δεν μπήκε ποτέ του σε κοινοβούλιο και δεν ασχολήθηκε με νόμους και 35ωρα και φλωριές). Και για όσους δεν έχουν το σύντροφο Βλαδίμηρο σε μεγάλη εκτίμηση, θα προσπαθήσω να τους πίσω με μια ανάλυση των επαναστατικών σχημάτων στη χώρα μας. ΚΚΕ: Το κόμμα του λαού. Μπορεί κανείς να μου πει τι αριστερό έχει κάνει το ΚΚΕ τον τελευταίο καιρό; - Διάσπασε τον ενιαίο ΣΥΝ. Θα μου πειτε « ο ενιαίος ΣΥΝ ήταν ρεφορμιστικό κόμμα», αλλά πιστεύω πιο σημαντικό ήταν ότι έπαιρνε 14% στις εκλογές, και τέλος πάντων δε πιστεύω ότι τα αίτια της διάλυσης ήταν ιδεολογικά, περισσότερο από κόμπλεξ έγινε. (Θα μου πείτε και τι έγινε, εδώ διέλυσε την ΕΔΑ, που έπαιρνε 25%) - Αντί για ενωτικό αγώνα μέσα στη ΓΣΕΕ, διέσπασε τη συνομοσπονδία και δημιούργησε το ΠΑΜΕ. Ακόμα και όταν η ΓΣΕΕ κατέβασε τις δεκάδες χιλιάδες με το Ασφαλιστικό, το ΚΚΕ επέλεξε πάλι να κάνει χωριστή πορεία στην εργατική πρωτομαγιά. - Έχετε ακούσει μια πρωτοπόρα πρόταση από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΚΚΕ; Δεν ψήφισε για το 35ωρο, δεν ψήφισε για τα αυθαίρετα κλπ κλπ. Ίσως το κόμμα δυσπιστεί απέναντι στους κοινοβουλευτικούς θεσμούς, οπότε άδικα κατηγορήθηκε ως ρεφορμιστικό. - Αντί να συμμαχήσει με την Αριστερά, συμμάχησε με το Ζουράρι, που ξέχασε να μιλάει ελληνικά και χρησιμοποιεί μόνο κορακίστικα, και την Κανέλλη, η οποία αρέσκεται να χρησιμοποιεί το πολυτονικό σύστημα (θυμάται τους λαϊκούς αγώνες του 3ου αιώνα π.Χ.). - Η ΚΝίτισσα λέει ότι μπορεί να πήραν το Ζουράρι στο κόμμα, αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα τρέχουνε στις εκκλησίες. Με αυτή τη λογική μπορεί να βάλουνε και τον Αδόλφο Χίτλερ και μετά να μας λένε «αυτό όμως δε σημαίνει ότι θα αρχίσουμε να καίμε και Εβραίους». - Άκουσα ότι το ΚΚΕ σκοπεύει να αποκαταστήσει το Στάλιν. Το παραδίδω με κάθε επιφύλαξη. - Τι στάση κράτησε το ΚΚΕ απέναντι στο ναζιστή Χριστόδουλο; Δε θυμάστε; - Εκφράζουμε αιώνια ευγνωμοσύνη στο ΚΚΕ που πάντα αποτελεί τον κορμό των κινητοποιήσεων. Δηλαδή, σχεδόν πάντα. Όταν οι ΚΚΕδες είναι λιγότεροι από τη μισή ποερεία, κάτι παθαίνουν. Γι’ αυτό βγήκαν και βρίζαν τη Γένοβα, τη ΓΣΕΕ κλπ κλπ - Καπέλωμα, καπέλωμα, καπέλωμα… Αριστεριστές: - Γκρουπούσκουλα, κάθε είκοσι από αυτους νομίζουν ότι κατέχουν την υπέρτατη Αλήθεια. - Είναι όλοι, μα όλοι, προϊόντα διάσπασης. Κάθε φορά που ένα σχήμα φτάνει τα 20-30 μέλη, διασπάται αυτόματα. Βασικά και δυο αριστεριστές να μένανε στον κόσμο, πάλι θα διαφωνούσανε για το ποιος είναι πιο αριστερά από τον άλλο. - Αν και η ακλογική τους δύναμη (και, αντίστοιχα, η κοινωνική τους απήχηση) μετριούνται σε δεκάκις χιλιοστά, κάθε αριστερίστικο κόμμα πιστεύει ότι είναι το Κόμμα της Εργατικής Τάξης. Οι Αναρχικοί: Έχω γνωρίσει και σοβαρούς αναρχικούς, αλλά στο μέγιστο βαθμό εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με επαναστατικότητα, αλλά με αλητεία, με καφρίλα. Προβοκάτορες της αστυνομίας, με τις βλακείες τους της δίνουν αφορμή να επεμβαίνει. Καλυμμένοι (και κολημένοι) από την ιδεολογία τους, κάνουν τα χίλια αίσχη (έχετε δει σπρέυ σε αρχαιο μάρμαρο; Έγραφε «Λευτεριά στον αγωνιστη τάδε». Να μη σώσει…). Τους ακούμε να φωνάζουνε για ΚΝΑΤ κλπ, μην ξεχνάτε όμως ότι η κατάστροφές που προκάλεσαν οι αναρχικοί στο Πολυτεχνείο μπορούν να συγκριθούν μόνο με τη Χούντα. Ρεφορμισμός, λοιπόν, και πάλι ρεφορμισμός. Πείτε ότι θέλετε για το ΣΥΝ, κολλημένοι πάντως δεν είμαστε. Και δημοκρατία έχουμε μέσα στο κόμμα, και τις πιο προοδευμένες πολιτικές απόψεις εκφράζουμε (στα πλαίσια πάντα του ρεφορμισμού), και στους μαζικούς αγώνες συμμετέχουμε, ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΔΡΑΣΗ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΠΟΩΘΟΥΜΕ. Ας είμαστε ότι είμαστε, από γκρουπούσκουλα και σεχταριστές καλύτερα… Εσείς αν θέλετε πάτε και κάντε έφοδο στα χειμερινά ανάκτορα.

από μαθητής 14/02/2002 7:05 μμ.


Εσείς μπορεί να μην τον θυμάστε αλλά εγώ δεν τον ξεχνώ τον ΔΙΑΝ. Πάει καιρός που χάθηκε κι έψαχνα να τον βρώ με το καινούργιο του όνομα. Νομίζω πως σε βρήκα παλιόφιλε, εσύ πρέπει να είσαι, και άμα δεν είσαι εσύ δεν πειράζει και πάλι σε γουστάρω γιατί μου τον θύμισες. Σόρυ Sotos και λοιποί αλλά ο ΔΙΑΝ είναι κι ο πρώτος.

από OPOSDHPOTE 14/02/2002 9:46 μμ.


Την διάβασα την "ανταλλαγή" που λες "Ένα" και την ξαναδιάβασα και τι έβγαλα, έσκασα και περισσότερο μαζί σου. Γιατί Ότι και Όπως να στο πει ο άλλος, εσύ εκεί το Βιολί σου. Εχεις δυό σχήματα στο κεφάλι σου για τους αναρχικούς και το ΚΚΕ, και ότι και να σου λένε εσύ τα φτιάχνεις έτσι που να χωράνε στα σχήματά σου. Για να στο πω και εγώ, όλοι αυτοί που λες προσθέτωντας κι ανακατεύοντας συνέχεια, κόμματα, εφημερίδες, δίκτυα κλπ, για τους αναρχικούς είναι ρεφόρμες του κερατά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι παίζουν τον ίδιο ρόλο, αλλιώς θα ήταν όλοι ένα. Κι ο καθένας αναλόγως της δικής του δύναμης και δυναμικής προσελκύει περισσότερη ή λιγότερη προσοχή. Στο είπανε μια στο είπανε δυό, στο λέω και εγώ τρείς, αφού δεν κατάλαβες τον άλλο, μπας και καταλάβεις εμένα. Άλλο η τίγρη κι άλλο η γάτα. Και τα δυό αιλουροειδή είναι, με δόντια και νύχια, οι γάτες όμως σε αντίθεση με τις τίγρεις δεν κατασπαράζουν ανθρώπους. Άλλο Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας κι άλλο εφημερίδα Εποχή... Πάλι δυσκολεύεσαι; Και γιατί κοπανάς συνέχεια ξανά και ξανά ότι οι αναρχικοί βρίζουν όλη μέρα τους μπάτσους και τους κνίτες, και από πάνω λένε ότι καλά κάνουν. Που το είδες αυτό γραμμένο. Μόνος σου το λες και το επαναλάμβανεις συνέχεια γιατί πουθενά δεν διάβασα να γράφει ο σύντροφος τέτοια. Αλλά εσένα άλλα σου λένε ΚΙ ΑΛΛΑ ακούς. Όσο για την αντικαπιταλιστική και ανατρεπτική ρητορεία σίγουρα δεν είναι προνόμιο του ΚΚΕ. Λίγο πολύ όλοι οι ρεφορμιστές το παίζουν επαναστάτες, μέχρι το ΣΕΚ. Όχι πολύ παλιότερα τα ίδια έκανε ακόμη και το ΠΑΣΟΚ. Γι αυτό σου έβαλα και την χθεσινή ανακοίνωση του ΚΚΕ για να σταματήσεις αυτή την καραμέλα ότι δεν είναι ρεφορμιστικό κόμμα. "Διεκδικούμε γενναίες αυξήσεις σε συντάξεις, εισοδήματα κλπ". Κι εσύ όπως και με τον άλλον άρχισες τα συνδικαλιστικά: αντί να το δεχτείς όπως είναι αυτούσιο το γύρίζεις στην τρελλή και "απαντάς" ότι δεν βάζω και τις ανακοινώσεις του Κωνσταντόπουλου. Μα αυτό σου έλεγε κι ο προηγούμενος, δεν αξίζει τον κόπο γιατί το "επαναστατιλίκι" του ΣΥΝ δεν φτουράει. Ενώ το ΚΚΕ ρεφόρμα-ρεφόρμα αλλά όλο και κανά κορόιδο πείθει ότι πάει για την ανατροπή του συστήματος! OPOSDHPOTE... Και τελικά διαβαζοντάς σε αναρωτιέμαι τι ρόλο παίζεις: Γιατί αφού δεν είσαι αναρχικός τι σε κόφτει κι έχεις ξεσκιστεί να κάνεις μαθήματα στους αναρχικούς για το τι είναι "άστοχο" και τι "αντιπαραγωγικό", και να συμβουλεύεις ασταμάτητα να μην τα χώνουν "όλη την ώρα" στο ΚΚΕ αλλά και στο ΣΥΝ μη τυχόν και νομίσει κανείς... Τι να νομίσει δηλαδή; Και τι σε νοιάζει εσένα τι νομίζει ο ένας κι άλλος για τους αναρχικούς; Που θέλεις να καταλήξεις ότι οι αναρχικοί είναι φιλοΣΥΝ, φιλοΕποχή κ.ο.κ ή μήπως ότι πρέπει να την πέφτουν σε όλους σε ίσες δόσεις μη τυχόν και παρεξηγηθούν; Αυτό είναι το πρόβλημα σου. Χώρια που δεν πρέπει να πολυδιαβάζεις τι ανταλάσσουν εδώ μέσα οι αναρχικοί και οι αριστεροί, και μεταξύ τους και στο εσωτερικό τους. (Μόνο οι κνίτες απ' ότι βλέπω δεν πλακώνονται ανάμεσά τους). Κι απ΄όσα γράφεις δεν πρέπει να ξέρεις και πολλά για το τι κάνουν και τι αντιμετωπίζουν οι αναρχικοί παραέξω από το Ίντι. Αλλά βλέποντας και το "διάλογο" που έκανες παραπάνω, σίγουρα τζάμπα γράφω. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. Σου λένε δεν σου λένε κάτι, εσύ αυτά που έχεις ήδη στο κεφάλι σου αυτά καταλαβαίνεις και σ'αυτά επανέρχεσαι.

από μια μικρή σέχτα 14/02/2002 11:24 μμ.


Μπράβο στον Σώτο, που έβαλε τα πράγματα στη θέση τους και απέδειξε περίτρανα, πόσο ανούσια ήταν η εμμονή ότι οι αναρχικοί τα έχουν μόνο με το ΚΚΕ και αδιαφορούν επιδεικτικά για τον ΣΥΝ. Μα αυτή είναι η αντιμετώπιση που του ταιριάζει και η φράση για τον "ξεκάθαρα συμβιβασμένο κι ανάξιο περαιτέρω λόγου ΣΥΝ" φαίνεται πως τελικά πόνεσε πολύ, έτσι Σώτο;

από Ένας 14/02/2002 11:50 μμ.


«Μαθητή» ατύχησες. Δεν είμαι ο ΔΙΑΝ (η απουσία του οποίου έχει προβληματίσει κι εμένα) αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΠΕΙΣ;;;;;; Περνώντας τώρα στον «OPOSDHPOTE» Πρώτα απ όλα, πουθενά δεν είπα ότι με απασχολεί το τι εντύπωση δημιουργούν οι αναρχικοί στους διάφορους άσχετους επισκέπτες στο Indymedia για τους ίδιους τους αναρχικούς. Είπα ότι με νοιάζει αν (με βάση το τι διαβάζουν στο Indymedia) τους φανεί «συμπαθητικός» ο ρεφορμισμός, γιατί στο κάτω-κάτω, δεν τον κριτικάρει και κανένας. Δεν θα ασχοληθώ με τις υποτιμητικές εκφράσεις σου (προφανώς τόσα ξέρεις τόσα λες). ΑΓΝΟΩΝΤΑΣ τις αηδίες περί τίγρης και γάτας, θα σημειώσω ότι οι ρεφορμιστές κάνουν πολύ μεγαλύτερη ζημιά στο ανταγωνιστικό κίνημα απ ότι κάνει το ΚΚΕ. Αν δεχτούμε ότι οι αναρχικοί απευθύνονται στην κοινωνία (λέω «δεχτούμε» γιατί για πολλούς αναρχικούς αυτό δεν είναι αυτονόητο) είναι σημαντικό όσο το δυνατόν μεγαλύτερα κομμάτια της κοινωνίας να έχουν ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΕΣ αντιλήψεις. Το ΚΚΕ μπορεί να μην είναι απελευθερωτικό, αλλά ΣΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ δεν αποδέχεται τον καπιταλισμό. Μπορεί στην πράξη το ΚΚΕ να εφαρμόζει ρεφορμιστικές τακτικές, αλλά η ιδεολογία του (Μαρξιστική) είναι ακόμη αντι-καπιταλιστική. Αυτό ΔΕΝ ισχύει για το ΣΥΝ, Δίκτυο ΕΠΟΧΗ κ.λπ. και για τα ανδρεϊκά ΠΑΣΟΚ κ.λπ. Αυτοί μιλάνε για έναν «καπιταλισμό που θα βάζει πρώτα τον άνθρωπο» και λοιπά. Ένας Κνίτης λοιπόν, αν σκεφτεί λίγο παραπανω και δεχτεί και τα κατάλληλα ερεθίσματα μπορεί και να μετατραπεί σε κάποιον που εναντιώνεται στο παρόν σύστημα σε όλες του τις εκφάνσεις (οι σημαντικότερες των οποίων είναι η αντιπροσωπευτική «δημοκρατία» και η οικονομία της αγοράς) αλλά ένας ρεφορμιστής ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ πιο δύσκολα γίνεται κάτι αντίστοιχο. Ώστε η ρητορεία του ΣΥΝ δε φτουράει ε; Τι μας λες; Για ρώτα τον Soto που έγραψε λίγο παραπάνω σου. Για κοίτα τα διάφορα Πορτο Αλέγκρε να δεις τι είδους δυνάμεις είναι η πλειοψηφία στο «κίνημα» της αντιπαγκοσμιοποίησης. Όσο για το «τι ρόλο παίζω», αφού τρώγεσαι, γιατί δεν το λες; Εφόσον διαφωνώ μαζί σου και με τον Δημ. λογικά χρυσαυγίτης (άντε, στην καλύτερη ασφαλίτης) θα είμαι. Το συνηθίζουν οι αναρχικοί του τύπου σας να βρίζουν αστήρικτα όλους όσους διαφωνούν μαζί τους. Λες μάλιστα «Τι να νομίσει δηλαδή; Και τι σε νοιάζει εσένα τι νομίζει ο ένας κι άλλος για τους αναρχικούς;». Ε, βέβαια, είναι συνηθισμένη τακτική κι αυτή: "Όξω σκουλήκι, ποιος νομίζεις ότι είσαι για να εκφέρεις άποψη. ΕΓΩ ΘΑ ΜΙΛΑΩ". Και έχεις και το θράσος να αυτο-αποκαλείσαι αναρχικός... Είσαι γελοίος όταν λες ότι δεν διαβάζω τι γράφεται στο Indymedia. Αλλά είσαι απλα κακόβουλος (και άσχετος) όταν λες ότι δεν ξέρω τι κάνουν οι αναρχικοί έξω από το Indymedia. Εγώ στην στάση των αναρχικών ΜΕΣΑ ΣΤΟ INDYMEDIA αναφέρθηκα εξαρχής. Το ότι δεν θα γράφεις (ίσως) στο έντυπό σου που μιλάει για έντερα καπιταλιστών (αν είσαι αυτής της κατηγορίας) για το ΣΥΝ είναι λογικό και ως ένα βαθμό σωστό, γιατί τέτοια έντυπα συνήθως δεν τα αγοράζουν άσχετοι. Στο Indymedia όμως μπαίνουν και άσχετοι. Αλλά που να καταλάβουν χοντροκομμένοι αναρχικοί σαν κι εσένα από αυτά. Εσύ απλά προτιμάς να φας ζωντανό κάθε Κνίτη σε περίμετρο 10 km από σένα. Ε, κάντο μόνος σου, γιατί υπάρχουν και άτομα στο ανταγωνιστικό κίνημα που δεν έχουν τις δικές σου εμμονές.

από κάποιος αυτόνομος 15/02/2002 2:30 πμ.


"Διεκδικούμε γενναίες αυξήσεις σε συντάξεις, εισοδήματα κλπ". Δηλαδή τέτοιας ποιότητας κριτική κάνουμε στο ΚΚΕ; Καλό είναι κάποτε να σοβαρευτούμε. Οι αναρχικοί που στο παρελθόν υποστήριξαν τους απολυμένους της ΕΑΣ (που διεκδικούσαν την επαναπρόσληψή τους και το πέρασμα εκ νέου των αστικών συγκοινωνιών στον έλεγχο του κράτους) δεν ήταν ρεφόρμες; Αμ οι μαθητές, ακούς εκεί να ζητούν το '91 την απόσυρση του νόμου Κοντογιαννόπουλου και να μην προτάσσουν την ανατροπή του ΚΡΑΤΟΥΣ; Αμ οι κινητοποιήσεις για το Ασφαλιστικό; Αμ όλες οι απεργίες, στάσεις εργασίας κτλ. γίνονται από προσκυνημένους. Πού θα πάει θα τους "κανονίσουμε" κι αυτούς. Χωρίς να συμφωνώ με τον ΕΝΑ φαίνεται ότι κυρίως εσύ έχεις στη σκέψη σου δύο σχήματα. 300 εξεγερμένοι από τη μια μεριά και από την άλλη τα υπόλοιπα 10 εκατομμύρια των προσκυνημένων, μικροαστών, πατριωτών, ρουφιάνων, προβάτων που διεκδικούν καλύτερες συνθήκες σφαγής (όπως λέει και ο ποιητής). Υ.Γ. Οι χειρότεροι ρεφόρμες πάντως ήταν οι αναρχικοί που δικάστηκαν ως πρωταίτιοι των γεγονότων της Πρωτομαγιάς το 1886. Ακούς εκεί να πρωτοστατούν στις κινητοποιήσεις για την καθίερωση του οκταώρου! Ευτυχώς εμείς οι σύγχρονοι τους έχουμε γραμμένους εκεί που δεν πιάνει μελάνι αυτούς και τους όμοιούς τους (άσχετα αν τους επικαλούμαστε όποτε μας συμφέρει).

από OPOSDHPOTE 15/02/2002 7:14 πμ.


"Διεκδικούμε γενναίες αυξήσεις σε συντάξεις, εισοδήματα κλπ". Δηλαδή τέτοιας ποιότητας κριτική κάνουμε στο ΚΚΕ; Καλό είναι κάποτε να σοβαρευτούμε. Οι αναρχικοί που στο παρελθόν υποστήριξαν τους απολυμένους της ΕΑΣ (που Για να είμαστε ακριβείς α)σε αντίθεση με το ΚΚΕ οι αναρχικοί ούτε που θα διανοούνταν να ΔΙΑΜΕΣΟΛΑΒΟΥΝ πολιτικά τους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους διεκδικώντας για λογαριασμό τους, για λόγους πολιτικής υπεραξίας βέβαια, "γενναίες αυξήσεις κλπ." Οι αναρχικοί προτάσσουν την οριζόντια ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ και την ΑΜΕΣΗ ΔΡΑΣΗ -ακόμα κι όταν αυτή αφορούσε διεκδικήσεις κι όχι άμεση επίθεση, όπως το 8ωρο. β) οι αναρχικοί υποστήριξαν τις ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ των εργαζόμενων, των μαθητών κ.ά χωρίς να προτείνουν ή να υιοθετούν κατανάγκην την αιτηματολογία τους και πολλές φορές κριτικά προς αυτήν και τους περιορισμούς της. Είναι διαφορετικό να συμβαδίζεις με τις κοινωνικές αντιδράσεις των εργαζόμενων και της νεολαίας, να τις υποστηρίζεις και να συνεισφέρεις στην ριζοσπαστικοποίησή τους (και στη δική σου ταυτόχρονα), από το να τους προτείνεις από τα πάνω λύσεις εντός τους συστήματος, να τους διαμεσολαβείς κερδοσκοπώντας πολιτικά και να τους χειραγωγείς για να μην ξεφεύγουν... γ)κι αυτό ουσιαστικά συνέβη και στο Σικάγο όπου η δράση των αναρχικών εργατών μέσα στον αγώνα σε καμία περίπτωση δεν σχετίζεται με εκείνη του ΚΚΕ. Οι αναρχικοί συμβάδισαν με το αγώνα της τάξης ακόμα και στα σημεία που αυτός ήταν αμυντικός ή διεκδικητικός, πάλεψαν ειλικρινά και ανιδιοτελώς για την ανατροπή του καπιταλισμού, προώθησαν την αυτοοργάνωση και την άμεση δράση, δεν καβάλησαν τον αγώνα από τα πάνω αλλά βγήκαν μπροστά στις δυσκολότερες στιγμές και ορισμένοι από αυτούς θυσιάστηκαν, φωνάζοντας στους αιώνιους δους της ανθρωπότητας αυτό που αντηχεί μέχρι σήμερα, ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ!

από Τριανδρία 15/02/2002 8:33 πμ.


Το ΚΚΕ μπορεί να είναι ρεφορμιστικό και να μην είναι απελευθερωτικό, ΑΛΛΑ, έχει αντικαπιταλιστική ...ιδεολογία! Μάλιστα... Κι αν ένας ΚΝνίτης "δεχτεί τα κατάλληλα ερεθίσματα και σκεφτεί λίγο παραπάνω" μπορεί μετατραπεί σε επαναστάτη πολύ ευκολότερα από κάποιον άλλο ανθρωπο. (Είναι ελεγμένο αυτό έτσι;) Και με παραπέμπεις από την Θεσσαλονίκη εδώ για να μη χάσω τις βλακείες σου; Ωραίος είσαι.

Κι εγώ εκεί ήμουν "αυτόνομε" και απ' όσο ξέρω κανένας από τους αναρχικούς που συμμετείχαν στο αγώνα της ΕΑΣ, στα μαθητικά, στον ΑΣΕΠ κλπ., δεν το έκανε αγωνιζόμενος για κρατικά λεωφορεία, για 15% στην παιδεία, για την επετηρίδα κλπ. Πως σκέφτηκες κάτι τέτοιο; Δεν υφίσταται καμιά απολύτως σχέση ανάμεσα στην ανακοίνωση του ΚΚΕ, που αναφέρεις, και στην αγωνιστική παρουσία και δράση των αναρχικών σε μια σειρά αγώνες. Και για να εξηγούμαστε είναι το λιγότερο παράλογο (για να μην πω τίποτα άλλο) να συσχετίζεις, με οποιοδήποτε τρόπο, τη δράση των αναρχικών στο Σικάγο το 1886 με εκείνη του ΚΚΕ το 2002! Και τι σημαίνει αυτό το "τέτοιου είδους κριτική κάνουμε στο ΚΚΕ"; Απ' ότι είδα πρόκειται για μια συνήθη ανακοίνωση του ΚΚΕ που χρησιμοποίησε ο ΟΡ. για να καταδείξει στον Ένα το αυτονόητο: ότι το ΚΚΕ δεν είναι παρά ένα ρεφορμιστικό κόμμα. (Γιατί είναι βέβαια κι αυτός ο ανεκδιήγητος Ένας που ισχυριζόταν ότι το ΚΚΕ δεν είναι ρεφορμιστικό. Αλλά απ΄ότι είδα μετά αναγκάστηκε να το γυρίσει στο ότι έχει ρεφορμιστικές τακτικές...). Το ενδιαφέρον όμως των ημερών δεν βρίσκεται σε αυτή τη συνηθισμένη ανακοίνωση του ΚΚΕ περί "γενναίων αυξήσεων", αλλά το γεγονός ότι ακόμα κι αυτές τις ρεφορμιστικές φούσκες που εκτοξεύει δεν τις εννοεί καθώς φροντίζει στην αποκορύφωση των αγώνων που χειραγωγεί, να τους ξεπουλά και να τους οδηγεί στην ήττα. Πρόσφατο και αποκαλυπτικό παράδειγμα η ταπεινωτική κι άκαρπη κατάληξη των αγροτικών κινητοποιήσεων. Όσο για τον ισχυρισμό περί απουσίας αναρχικής κριτικής και στο υπόλοιπο ρεφορμιστικό φάσμα (όπως το Π. Αλέγκρε) μια απλή περιήγηση κι αναζήτηση σχετικών σχολίων στις σελίδες του Ίντυ, αρκεί για να καταδείξει πόσο αβάσιμος είναι. Ενδεικτικά μόνο παραθέτω μια δική μου συμβολή περί Πόρτο Αλέγκρε γιατί από τεχνικής άποψης μου είναι αδύνατον να τις παραθέσω όλες. Και δύο απορίες από περιέργεια: Σε τι απ' όλα διαφωνείς "Αυτόνομε" με τον Ένα γιατί αυτός λέει πολλά (πάρα πολλά θα έλεγα)κι όπως έδειξα παραπάνω αλληλοαναιρούμενα. Και εσύ "Οπωσδήποτε", χωρίς παρεξήγηση, τι γράφεις στην αρχή του τελευταίου σχολίου σου; Κι αυτό πάλι το "δους" στο τέλος τί είναι ρε σύντροφε;

από OPOSDHPOTE 15/02/2002 3:30 μμ.


Έχεις δίκηο. Από αβλεψία, λόγω υπερβολικής ταχύτητας το πρωί (να προλάβω και τη δουλειά),ξέχασα να σβήσω δυό περιττές προτάσεις στην αρχή του σχόλιου. Κι εκεί που λέει "δους" έπρεπε να γράφει δήμιους.

από Σώτος 15/02/2002 4:01 μμ.


Στη μικρή σέχτα: Εντάξει, με έτσουξε η αναφορές στο ΣΥΝ, επειδή είδα ότι η Αριστερά (γιατί κι οι σεχταριστές είστε αριστεροί) είναι εξίσου κολλημένοι με τους φασίστες. (Την άλλη φορά΄, όμως, αντί για χολή, βάλε και κανένα επιχείρημα) Αντί να περιχαρακώνεστε στις θέσεις σας, που δεν έχουν και τόσο μεγάλες διαφορές, και να βρίζεστε για το ποιος είναι πιο επαναστάτης, δεν κοιτάτε γύρω σας; Ο "κάποιος αυτόνομος" έχει δίκιο: Εκτός από σας τους μετρημένους, τα 10000000 Ελλήνων (τα δισεκατομμύρια ανθρώπων) είναι ρεφορμιστικά και συμβιβασμένα δεκανίκια της μπουρζουαζίας. Διάβολε, τα 10000000 Ελλήνων δεν ξέρουν καν τι θα πει ρεφορμισμός, έτσι μιλάει πια μόνο ο Μητσικόστας. Δεν κατάλαβα τι το κακό είχε το Πόρτο Αλέγκρε ή η Γένοβα. Εκτός αν φοβάστε τις μαζικές εκδηλώσεις, σαν καλά γκρουπούσκουλα. Την τελευταία επιτυχημένη λαϊκή κινητοποίηση δεν την έκανε ούτε το ΚΚΕ, ούτε καμία από τις λοιπές επαναστατικές δυνάμεις, αλλά η συμβιβασμένη και πουλημένη ΓΣΕΕ. Και όσο και να βρίζετε, ο κόσμος κατέβηκε στο δρόμο με αυτήν και όχι με εσάς. Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ο κόσμος βρίσκεται αλλού, ότι τα κηρύγματά σας περί επανάστασης δεν τα ακούει πια κανείς. Αν μιλήσω στους φίλους για το Σικάγο και την Κροστάνδη και το ρεφορμισμό, θα νομίσουν ότι κάνω πλάκα. Το ίδιο και η συντριπτική πλειοψηφεία του ελληνικού λαού. Εκτός αν νομίζετε ότι εσείς είστε οι εκπρόσωποι της Εργατιάς (τι δουλειά κάνετε, αλήθεια;) και ότι τα υπόλοιπα 10000000 χαφιέδες, πουλημένοι στους μπουρζουάδες κλπ

από Σώτος 15/02/2002 4:11 μμ.


Στη μικρή σέχτα: Εντάξει, με έτσουξε η αναφορές στο ΣΥΝ, επειδή είδα ότι η Αριστερά (γιατί κι οι σεχταριστές είστε αριστεροί) είναι εξίσου κολλημένοι με τους φασίστες. (Την άλλη φορά΄, όμως, αντί για χολή, βάλε και κανένα επιχείρημα) Αντί να περιχαρακώνεστε στις θέσεις σας, που δεν έχουν και τόσο μεγάλες διαφορές, και να βρίζεστε για το ποιος είναι πιο επαναστάτης, δεν κοιτάτε γύρω σας; Ο "κάποιος αυτόνομος" έχει δίκιο: Εκτός από σας τους μετρημένους, τα 10000000 Ελλήνων (τα δισεκατομμύρια ανθρώπων) είναι ρεφορμιστικά και συμβιβασμένα δεκανίκια της μπουρζουαζίας. Διάβολε, τα 10000000 Ελλήνων δεν ξέρουν καν τι θα πει ρεφορμισμός, έτσι μιλάει πια μόνο ο Μητσικόστας. Δεν κατάλαβα τι το κακό είχε το Πόρτο Αλέγκρε ή η Γένοβα. Εκτός αν φοβάστε τις μαζικές εκδηλώσεις, σαν καλά γκρουπούσκουλα. Την τελευταία επιτυχημένη λαϊκή κινητοποίηση δεν την έκανε ούτε το ΚΚΕ, ούτε καμία από τις λοιπές επαναστατικές δυνάμεις, αλλά η συμβιβασμένη και πουλημένη ΓΣΕΕ. Και όσο και να βρίζετε, ο κόσμος κατέβηκε στο δρόμο με αυτήν και όχι με εσάς. Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ο κόσμος βρίσκεται αλλού, ότι τα κηρύγματά σας περί επανάστασης δεν τα ακούει πια κανείς. Αν μιλήσω στους φίλους για το Σικάγο και την Κροστάνδη και το ρεφορμισμό, θα νομίσουν ότι κάνω πλάκα. Το ίδιο και η συντριπτική πλειοψηφεία του ελληνικού λαού. Εκτός αν νομίζετε ότι εσείς είστε οι εκπρόσωποι της Εργατιάς (τι δουλειά κάνετε, αλήθεια;) και ότι τα υπόλοιπα 10000000 χαφιέδες, πουλημένοι στους μπουρζουάδες κλπ

από Ένας 15/02/2002 4:39 μμ.


Προς «Τριανδρία»: πέρα από το να αποκαλείς αυτά που διαβάζεις «βλακείες», προφανώς δεν έχεις και άλλες ικανότητες. Η κριτική σου ικανότητα μέχρι εκεί πάει. Copy-paste, και χωρίς καν να σχολιάσεις. Εύγε. Προς «Vito G»: Και εσύ όπως πολλοί άλλοι ακολουθείς την πεπατημένη, με αποκαλείς «ανεκδιήγητο» απλά επειδή δε συμφωνείς μαζί μου. Όσο για το γεγονός ότι στο δικό σου μυαλό το «γύρισα», προφανώς ούτε εσύ ξέρεις να διαβάζεις. Εξαρχής εγώ έλεγα ότι το ΚΚΕ ΠΡΟΤΑΣΣΕΙ την ανατροπή του καπιταλισμού και ΜΙΛΑΕΙ για την ανατροπή του καπιταλισμού, ΑΝΤΙΤΑΣΣΕΤΑΙ στον καπιταλισμό, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ στην οικονομία της αγοράς, ΣΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ τον καπιταλισμό. Δεν είπα πουθενά ότι είναι και επαναστατικό στις τακτικές του. Τώρα, το πώς ακριβώς «αναγκάστηκα να το γυρίσω» μόνο εσύ το ξέρεις. Μάλιστα έχεις και ύφος: «λέει πολλά (πάρα πολλά θα έλεγα)κι όπως έδειξα παραπάνω αλληλοαναιρούμενα». Βέβαια, με την αναλυτικότατη και διεισδυτική σου ματιά έκανες μια πολύ μεγάλη τρύπα στο νερό. Οι διαστρεβλώσεις του «Vito G» δεν σταματάνε εκεί όμως. Τόσα ΣΧΕΔΟΝ, τόσες αναφορές στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΡΧΙΚΩΝ ΣΤΟ INDYMEDIA εσύ αποφάσισες να μην τις προσέξεις, και μετέτρεψες ως δια μαγείας την άποψή μου σε «ισχυρισμό περί ΑΠΟΥΣΙΑΣ αναρχικής κριτικής και στο υπόλοιπο ρεφορμιστικό φάσμα» (η έμφαση δική μου). Σε πεντακόσια σημεία εγώ έλεγα ότι μιλώ για τη ΣΧΕΤΙΚΗ βαρύτητα που δίνεται σε κάθε προσέγγιση (και ήταν σ αυτό το πλαίσιο που είπε ο «Δημ.» ότι ο ΣΥΝ είναι ανάξιος περαιτέρω λόγου αν θυμάστε) και όχι στο γεγονός ότι δεν γράφει ΚΑΝΕΝΑΣ αναρχικός για τους ρεφορμιστές. (Το σχόλιό σου το είχα δει όταν το έκανες, αλλά ασχέτως αν δεν το παραδέχεσαι, ανήκει στις εξαιρέσεις). Αν «από τεχνικής άποψης» σου είναι αδύνατο να τις παραθέσεις όλες, φαντάζεσαι πόσο πιο αδύνατο (!) «από τεχνικής άποψης» είναι για μένα να παραθέσω όλα τα χωσίματα στο ΚΚΕ; Για όλους εσάς που με αποκαλέσατε «ανεκδιήγητο», «εξυπνάκια» κ.λπ. απλά επειδή διαφωνώ μαζί σας, το γεγονός οτι η ιδεολογία παίζει βασικό ρόλο στη συνειδητοποίηση ενός ανθρώπου και οτι επομένως απο μια ρεφορμιστική ιδεολογία δεν μπορείς να περιμένεις τους ακτιβιστές που εμφορούνται από αυτήν να μεταπηδήσουν εύκολα σε αντισυστημική ιδεολογία (πράγμα που απέδειξε η ιστορική εμπειρία του ρεφορμισμού στα συνδικάτα και κινήματα όλο τον περασμένο αιώνα) ενώ από μια αντισυστημική ιδεολογία (έστω και αν ενα κόμμα την χρησιμοποιεί απλώς σαν ιδεολογία) μπορείς κάλλιστα να περιμένεις τους ανθρώπους να ριζοσπαστικοποιηθούν για πραγματικές αντισυστημικές αλλαγές (Η Ουγγαρία '56 (και όχι μόνο αυτή ασφαλώς) ξεπήδησε από ανθρώπους που από δύο χρονών τους λέγανε ότι η καταπίεση είναι κακό πράγμα - ασχέτως του τι γινόταν ως τότε στην πράξη) ουτέ περνά απο το μυαλό σας. Απλώς προτιμάτε να τα βάζετε όλα στο ιδιο τσουβάλι και να ησυχάζετε.

από Θανος 15/02/2002 5:15 μμ.


Ο Σωτος εχει δικιο σε καποια επ' αυτα! Μαλωνουν ΚΚΕδες, Αναρχικοι και Αριστεριστες για τον τιτλο της Καθαρης Επαναστατικης Δυναμης της χωρας. Οι μεν της "πρωτοποριας" θεωρουν καθε αλλο σχημα οπορτουνιστικο, προβοκατορικο, χωρις μελλον και προοπτικη, ενω εγκλοβιζουν τα μελη τους σε κομματικες πειθαρχιες και γραμμες. Ετσι τα ΚΝιτακια θεωρουν το Σταλιν πραγματικο πατερουλη και αξιο συνεχιστη του Λενιν, την ΕΣΣΔ ως πατριδα του Σοσιαλισμου και τον "Υπαρκτο..." ως πραγματικο Σοσιαλισμο.Τα γκρουπουσκουλα της εξωκοινοβουλευτικης θεωρουν τους εαυτους τους θεματοφυλακες της Μ-Λ θεωρειας κοντρα σε ρεβιζιονιστικες... τασεις. Επειτα απο καθε δραστηριοτητα τους και εκλογες εμφανιζουν τα συμπτωματα της αυταπατης τους θριαμβολογωντας για δηθεν "ενδυναμωμα" και απηχηση των αποψεων τους. Ενω, βεβαια, δε δισταζουν με το παραμικρο και για λογους που ουτε οι ιδιοι ξερουν να διασπαστουν. Α! Να μη ξεχασω και την αγαπημενη τους ενασχοληση, τη διαφωνια πανω σε ζητηματα που αφορουν αμεσα το κινημα, με αγαπημενο θεμα την καταστολη της Κροστανδης το 1921. Ναι ρε παιδια, λυστε το το ζητημα γιατι πως θα αναπτυχθει το κινημα χωρις την αποφανση; Και οταν διασπαστειτε και μεινει ενας ας μας πει και μας τι αποφασισε... Για τους Αναρχικους βλεπε ο,τι ειπε ο Σωτος. Ακομα δεν καταλαβα απο που βγαλατε το συμπερασμα οτι ο ΣΥΝ δεν ειναι υπερ της ανατροπης του καπιταλισμου. Για το ΚΚΕ που το ξερετε; Απ' το καταστατικο; Και στου ΣΥΝ αναφερεται πρωτα-πρωτα ως στοχος η μεταβαση στην σοσιαλιστικη κοινωνια... Περι Ρεφορμισμου: απο τα πρωτα χρονια του το εργατικο κινημα επιδιωκε τη βελτιωση της θεσεις των εργατων ακομα και μες στην καπιταλιστικη κοινωνια: απεργιες, εξεγερσεις, Θεσ/νικη-1 Μαη 36-8ωρο κ.α. Ηταν δηλαδη παντα ρεφορμιστικο; Εξαλλου δεν συνειδητοποιειται το προλεταριατο απ' τη μια μερα στην αλλη αλλα μεσα απο τους αγωνες για αμεσα οφελη. Ουτε απ'τη μια μερα στη αλλη γινεται η Επανασταση. Η παραπομπη του Σωτου στο Λενιν τουλαχιστον απο κομμουνιστες δε σηκωνει αντιλογο. Καποιος ειπε να παψουμε τη φαγομαρα γιατι και δεξιοι γελανε μαζι μας. ΣΩΣΤΟ! Ο κοσμακης δεν ξερει και πολλα για την Αριστερα και της προτασεις της. Ας του δειξουμε εμεις λοιπον. Και να 'στε σιγουροι πως πολλοι θα γουσταρουνε μια ενωμενη Αριστερα αμα μαθουν τι πραγματικα λεει και ειναι. Τωρα αν ειμαστε υπερ ή κατα της Κροστανδης δεν ειναι και τιποτα φοβερο. ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΤΥΧΟΥΜΕ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ! Φτανει να δεχομαστε οτι ο καπιταλισμος δεν μας κανει και να βαζουμε το ταξικο πανω απο το εθνικο. Αυτο μας διαφοροποιει και απο τους πρωην ρεφορμιστες, ρεβιζιονιστες της Σοσιαλδημοκρατιας. Και λεω πρων αφου οι υποταγμενοι πια δε θελουν ουτε τη βελτιωση του συστηματος. CAPITALISM DOES NOT MISTAKES. IT IS A MISTAKE! ΥΓ: Τον Σωτο τον ξερω και προσωπικα, και ειναι καλος σε πολλα.

από μικρή σέχτα 15/02/2002 5:44 μμ.


Μπράβο σου ξανά που σ' έτσουξε! Η μικρή σέχτα όμως δεν είναι αριστερή, αναρχική είναι και άμα εσύ την θεωρείς κολημένη δεν την χαλάει καθόλου. Η παντελής απουσία επιχειρημάτων από μέρους σου είναι αυταπόδεικτη αφού έχεις άλλο από το να επιχαίρεις και επιβεβαιώνεσαι πολιτικά από το θλιβερό γεγονός ότι δισεκατομμύρια φτωχοί κι αδύναμοι άνθρωποι σαν και εμάς(προλετάριοι λέγονται) πειθαναγκάζονται καθημερινά, και με πλήθος τρόπους (ανάγκη, προπαγάνδα, βία κ.ά)στην υποταγή και την εκμετάλλευσή τους. Μη προσπαθείς όμως μάταια να αποδώσεις στους πάντες και να μοιραστείς μαζί τους την περίπτωσή σου: εσύ είσαι σίγουρα και συνειδητά ρεφορμιστικό και συμβιβασμένο δεκανίκι των αφεντικών. Δεν ξέρουμε Έλληνα πόσοι από τα εκατομμύρια των προλετάριων που ζούν σε αυτή τη χώρα γνωρίζουν τη λέξη ρεφορμισμός, αλλά αυτό δεν έχει ιδιαίτερη σημασία γιατί δεν είναι άγνωστες οι λέξεις συνδιαλλαγή, ξεπούλημα, αλυσβερίσι, καπέλωμα, νταραβέρι, παραμύθιασμα, ρουφιανιά κ.ο.κ που αποδίδουν καλά την ποικιλία των ρεφορμιστικών δραστηριοτήτων. Εσύ όμως που ξέρεις τι είναι ρεφορμισμός και τον υπερασπίστηκες κιόλας κάτι παραπάνω θα γνωρίζεις για αυτές τις δραστηριότητες. Δεν κατάλαβες λες τι το κακό είχε το Πόρτο Αλέγκρε ή η Γένοβα κι αναρωτιέσαι αν φοβόμαστε τις μαζικές εκδηλώσεις, σαν καλά γκρουπούσκουλα. Άλλά πρέπει να είσαι εντελώς χαζός για να συσχετίζεις τα εξεγερσιακά γεγονότα της Γένοβας κόντρα στη σύνοδο του G8 με το γελοίο καθεστωτικό καρναβάλι των πολιτικάντηδων (Attack κλπ) στο Πόρτο Αλέγκρε. Και μην αναρωτιέσαι καθόλου για το ποιός φοβάται και ποιός όχι ανάμεσα μας. Το ξέρουμε και συ και μείς ότι στην Γένοβα ήταν και ο ΣΥΝ και οι αναρχικοί. (Για σένα προσωπικά δεν ξέρουμε, αλλά εμείς είμασταν). Και όλοι γνωρίζουμε καλά πως έδρασαν οι αναρχικοί κόντρα στην δολοφονική αστυνομία, σε αντίθεση με τους συνασπισμένους που είδαν τα γεγονότα από την τηλεόραση. Όπως και στην Πράγα άλλωστε. Το ότι δεν έμαθες και δεν κατάλαβες τίποτα από την Γένοβα που επικαλείσαι, όυτε κι απ΄όσα γίνονται καθημερινά στον κόσμο γύρω μας φαίνεται από τη φράση σου "Δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι ο κόσμος βρίσκεται αλλού, ότι τα κηρύγματά σας περί επανάστασης δεν τα ακούει πια κανείς. Αν μιλήσω στους φίλους μου για το Σικάγο και την Κροστάνδη και το ρεφορμισμό, θα νομίσουν ότι κάνω πλάκα". Αν κρίνουμε βέβαια από σένα φανταζόμαστε τι θα είναι και οι φίλοι σου... Στους δικούς φίλους πάντως δεν είναι ανάγκη να τους πούμε για 100 χρόνια πριν (αν και δεν είναι κακό), τους μιλάμε για την Γένοβα, την Πράγα, την Αργεντινή, το Μόναχο... Και δεν χρειάζεται να προσπαθήσουμε να τους εξηγήσουμε την απαξία του ρεφορμισμού, τους λέμε κατευθείαν ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ και καταλαβαίνουν μόνοι τους.

από Θανος (φιλο) 15/02/2002 9:34 μμ.


με τους σεχταριστικους αγωνες σου; Κερδισες το 8ωρο, την ανατροπη της Χουντας ή κατι αλλο; Και τελικα διαπιστωνω πως κι εσυ ακομα δε διαφερεις και σε πολλα απο το μισητο σου ΚΚΕ: εχετε και οι δυο την ταση να καπελωνετε. Εσεις μαλιστα ολοκληρες επαναστασεις και εξεγερσεις. Για ποια Αργεντινη μας μιλας και ποια Γενοβα. Στην Αργεντινη βγηκε ολος ο λαος στο δρομο απ' την πεινα και την εξαθλιωση και που 'ταν οι αναρχικοι; ακομα και στο Ιντι φωτογραφια με διαδηλωτη που κρατουσε την Αργεντινικη σημαια ειχατε. Εσεις τις καιτε... (και στο Πολυτεχνειο, θαρρω, ελληνικες ειχαν και οχι μαυρες ή μαυροκοκκινες. Α! Ξεχασα δε μπορω να το αποδειξω. Τις καψανε οι συνεχιστες του '73 το '94...) Επειτα η Γενοβα... Που ηταν το μαυρο μπλοκ την ημερα κοινωνικης ανυπακοης, οταν ο ογκος των διαδηλωτων πολιορκουσε την κοκκινη ζωνη; Αναλωνοσασταν στο σπασιμο βιτρινων. Και ο Τζουλιανι δεν ηταν στο μαυρο μπλοκ (με πιφυλαξη) Τον καπελωσατε κι αυτον... Αναρωτιεσαι τι κοινο εχει το Π. Αλεγκρε και η Γενοβα. Λοιπον, και τα δυο ειναι κοινωνικα φορουμ απο "ξεπουλημενα συνδικατα και ρεφορμιστικα κομματα" που οργανωσαν στην περιπτωση της Γενοβας καθε δραστηριοτητα και που οι αναρχικοι, "πιουροι επαναστατες" δεν επαψαν να βριζουν. Και δε μου λετε ρε μαγκες; Επειδη μπορει να κανω και λαθος, ποια ακριβως ειναι η δραση των αναρχικων, σεχταριστων (εσυ το λες, οχι εγω) και τι προσφερει στο αντικαπιταλιστικο κινημα;

Μια μικρή ιστορική διόρθωση: Γράφεις ότι "η Ουγγαρία το'56 ξεπήδησε από ανθρώπους που από δύο χρονών τους λέγανε ότι η καταπίεση είναι κακό πράγμα..." Δεν πιστεύω βέβαια ότι ξεκίνησε καμιά εξέγερση επειδή οι νεοσσοί της κομμουνιστικής νεολαίας στην Ουγγαρία ή αλλού μάθαιναν ότι η καταπίεση είναι κακό πράγμα. Διαφορετικά θα είχαμε γεμίσει εξεγέρσεις από τη Σόφια μέχρι το Βλαδιβοστόκ. Εκείνο που θα τους μάθαιναν είναι ότι η (κομμουνιστική) καταπίεση είναι καλό πράγμα. Αλλά έστω, ας πάμε στην Ουγγαρία. Η Ουγγαρία απέκτησε κομμουνιστικό καθεστώς μετά το 1945 και κατά συνέπεια οι εξεγερμένοι με κομμουνιστική παιδεία από 2 ετών, το 1956 το πολύ πολύ να ήσαν μόλις 12-13 ετών! Ολοι οι υπόλοιποι που συμμετείχαν, δεν μπορεί να είχαν την παιδεία που επικαλείται ο Ενας. Το αντίθετο μάλιστα γιατί μεγάλωσαν μέσα στο φασιστικό καθεστώς του ναυάρχου Χόρτυ το οποίο αποκλειεται σίγουρα να τους μάθαινε ότι "η καταπίεση είναι κακό πράγμα". Και μια απορία για τον Ένα. Τι ιστορία είναι αυτή με την επαναδημοσίευση μιας ολόκληρης σειράς σχολίων σου σε άλλη σελίδα; Δεν νομίζεις ότι είναι κάπως υπερβολική αυτή η εμμονή να εμπεδώσουν όλοι αυτή τη "διάκριση κομμουνιστών και ρεφορμιστών" που πιστεύεις.

από Ένας 15/02/2002 10:29 μμ.


Πρώτα πρώτα, η Ουγγαρία ήταν απλώς ένα παράδειγμα. Όσον αφορά στις άσχετες αναφορές σου σε Βλαδιβοστόκ κ.λπ., είτε απατάς είτε απατάσαι όταν το λες αυτό. Εγώ δεν είπα ότι σε τέτοιες περιπτώσεις ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ σημαντική ριζοσπαστικοποίηση. Είπα ότι ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξει σημαντική ριζοσπαστικοποίηση. Πέρα από αυτό, θέλω να τονίσω και το γεγονός ότι (όπως μπορεί να καταλάβει κάθε καλοπροαίρετος αναγνώστης) η χρήση των 2 (δύο) ετών ήταν απλώς μια τυχαία αναφορά σε έναν αριθμό. Θα μπορούσα να είχα πει 5 (πέντε) ή και 10 (δέκα) ή ακόμη και «από ανθρώπους που για πολλά χρόνια τους λέγανε ότι η καταπίεση είναι κακό πράγμα». Πέρα από αυτό όμως: το κομμουνιστικό κίνημα στην Ουγγαρία δεν εμφανίστηκε ως δια μαγείας όταν έτσι αποφάσισε το ΚΚΣΕ (δεν μιλάω για το καθεστώς, μιλάω για το κίνημα. Περνώντας τώρα στην αναφορά σου «Εκείνο που θα τους μάθαιναν είναι ότι η (κομμουνιστική) καταπίεση είναι καλό πράγμα.» μην είσαι και τόσο σίγουρη γι’ αυτό. Η (ετερόνομη) κοινωνικοποίηση δεν δουλεύει αναγκαστικά με τόσο απλό τρόπο. Στη ΣΕ στα σχολεία διδασκόταν το «Κράτος και Επανάσταση» που μίλαγε για μαρασμό του κράτους κ.λπ. ενώ πάρα πολλοί ξέρανε ότι δεν υπήρχε τέτοιος μαρασμός στον ορίζοντα. Σε ότι αφορά την απορία σου: έχω ήδη απαντήσει πάνω σ’ αυτό το θέμα στην «άλλη σελίδα» που αναφέρεις. Το ίδιο έκανα και στο Indymedia Θεσσαλονίκης. Τα άλλα σχόλια μπήκαν με copy-paste από τον «Εγώ» τον οποίο δεν γνωρίζω. Τέλος, καλό θα ήταν προτού να ορμήξεις να πεις ότι έχω κάποια «εμμονή», να είχες βάλει πρώτα το μυαλό σου να σκεφτεί αν όντως ο ίδιος άνθρωπος τα έκανε αυτά.

από μικρή σέκτα 15/02/2002 10:40 μμ.


Μπορείς να διαπιστώνεις ότι θέλεις και δεν μας απασχολεί ιδιαίτερα. Θα σου απαντήσουμε μερικά πράγματα όμως που μπορεί να έχουν ένα νόημα αν όχι για σένα για ΄κάποιον άλλο. Επειδή όμως ρωτάς πολλά και σύνθετα θα πρέπει να ψάξεις να βρείς αναρχικά site, μπροσούρες, εφημερίδες και εκεί υπάρχουν πλήρεις απαντήσεις. Εδώ τώρα. Το να μιλάμε για την Αργεντινή ή τη Γένοβα δεν σημαίνει ότι καπελώνουμε τις εξεγέρσεις αλλά ότι εμπνεόμαστε από αυτές. Κι όχι στα λόγια, αλλά στην πράξη γιατί ποτέ δεν διστάσαμε όταν είχαμε την δυνατότητα να σηκώσουμε τα δικά μς οδοφράγματα στην τάξη του κράτους και του κεφάλαιου. Είναι μακρύς ο κατάλογος... Περί Αργεντινής ειδικότερα όπως και για κάθε εξέγερση χρειάζεται μια ανάλυση κι όχι ένα σχόλιο. Υπογραμμίζουμε πάντως ότι δεν κρατούν μόνο εθνικές σημαίες, αλλά και κόκκινες και μαύρες Και φυσικά συμμετέχουν και οι αναρχικοί. Τι νομίζεις δηλαδή; Οι άνθρωποι που δεν διστάζουν να κατεβαίνουν μόνοι στους δρόμους θα διστάσουν όταν κατεβαίνουν χιλιάδες; Γελάστηκες. Ασφαλώς οι αναρχικοί απεχθάνονται τις εθνικές σημαίες και ενίοτε τις καίμε γιατί αρνούμαστε όσα απεχθή συμβολίζει όπως την εθνική ιδεολογία, την εθνική ενότητα, το κράτος. Όπως το 95 στο Πολυτεχνείο. Το Μαύρο Μπλοκ βρισκόταν στην πρώτη γραμμή, στον άξονα της Κόρσο Τορίνο, σε μια έκταση που ξεκινά από το τούνελ της Κόρσο Σαρντένια μέχρι το Φόρουμ στη Θάλασσα. Και είναι το μαύρο μπλοκ που ξεκίνησε την επίθεση στην αστυνομία στις 12:30 στις 20 Ιούλη κι ακολούθησαν πολλά. Εκείνη την ώρα όταν συλλαμβάνονταν οι πρώτοι σύντροφοί μας ο Συνασπισμός σου βρισκόταν αρκετά χιλιόμετρα πιό πίσω στην Κόρσο Εουρόπα έξω από το στάδιο Καρλίνι. Κατάλαβες ή θέλεις να συνεχίσουμε με λεπτομέρειες που γεμίζουν ένα βιβλίο. Και ο Τζουλιανι ήταν αναρχικός και είσαι γελοίος αν νομίζεις ότι θα καπελώναμε κάποιον που σκοτώθηκε κοντά μας και ο καθένας μας θα μπορούσε να ήταν σε αυτή την τραγική κατάσταση. Για το καπέλωμα του Τζουλιάνι να απευθυνθείς στο GSF και στο κόμμα σου που κατηγορησε τους ζωντανούς ως "προβοκάτορες" και οικειοποιήθηκε τον νεκρό. Εμείς δεν αναρωτιόμαστε τι κοινό έχουν το Πόρτο Αλέγκρε της ταξικής συνδιαλλαγής και η Γένοβα της εξέγερσης. Εμείς ξέρουμε και το γράψαμε ήδη παραπάνω. Τίποτα κοινό δεν έχουν. Εκτός από την ανταγωνιστικότητα μεταξύ τους. Ψάξε λίγο Θάνο, διάβασε και κανά βιβλιαράκι. Μην περιμένεις να μάθεις όλα για τους αναρχικούς από ενα σχόλιο...

από Μίρα 15/02/2002 11:23 μμ.


ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΕΣ ΠΕΙ ΑΡΧΙΚΑ. ΕΙΧΕΣ ΠΕΙ ΣΚΕΤΟ: "Η Ουγγαρία '56 (και όχι μόνο αυτή ασφαλώς) ξεπήδησε από ανθρώπους που από δύο χρονών τους λέγανε ότι η καταπίεση είναι κακό πράγμα". ΤΩΡΑ ΕΡΧΕΣΑΙ ΚΑΙ ΛΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ: "θέλω να τονίσω και το γεγονός ότι (όπως μπορεί να καταλάβει κάθε καλοπροαίρετος αναγνώστης) η χρήση των 2 (δύο) ετών ήταν απλώς μια τυχαία αναφορά σε έναν αριθμό". ΑΡΑ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΟΤΙ ΚΑΤ' ΕΣΕΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΜΠΩ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩ ΤΙ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ. Για ξανακοίτα προς τα πίσω τι έγραφες σοβαροφανούλη "που θέλεις να τονίσεις το γεγονός" και μετά μας λες τι πάει να πει "καλοπροαίρετος αναγνώστης". Όσο για την υπόλοιπη ανοητολογία σου δεν βλεπω γιατί να ασχοληθεί κανείς.

από μαθητής 16/02/2002 12:53 πμ.


ΠΑΚΕΤΟ..

από Ένας 16/02/2002 1:57 πμ.


Έστειλα και άλλο μήνυμα πριν από καμία ώρα, αλλά ακόμα δε φαίνεται. Ελπίζω να μην εμφανιστούν δύο δικά μου μηνύματα τώρα, ή έστω αν μπορεί η ομάδα του Athens Indymedia να σβήσει το ένα από τα δύο (αν υπάρξουν δύο). Όπως και πολλοί άλλοι στο Indymedia, η Μίρα (πέρα από το να με λέει «σοβαροφανούλη» και «ανοητολόγο») βασίζεται στο γεγονός ότι κάποιοι από τους επισκέπτες δεν θα καθήσουν να διαβάσουν και τα παραπάνω μηνύματα. Βασιζόμενη σε αυτήν την τακτική κόβει και προτάσεις από τα λεγόμενά μου για να δώσει διαστρεβλωμένες εντυπώσεις. Δεν κατάλαβα τι δεν είχα πει αρχικά και τι υποτίθεται πως δεν εννοούσα. Βέβαια, μάλλον δεν κατάλαβα επειδή εσύ ξεκινάς το μήνυμά σου με την πρόταση: «ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΕΣ ΠΕΙ ΑΡΧΙΚΑ.» άρα αν υποθέσουμε ότι αυτό αντιστοιχεί στην τελευταία πρότασή μου μάλλον αναφέρεσαι στην προτροπή μου να βάλεις το μυαλό σου να δουλέψει πριν αρχίσεις να εκσφενδονίζεις αστήρικτες κατηγορίες. Ή μήπως κανω λάθος; Επιμένω ότι οποιοσδήποτε (με εντάξει τις εγκεφαλικές του λειτουργίες) μπορεί να καταλάβει ότι όταν λέμε «από δυο χρονών» εννοούμε «από την παιδική του ηλικία». Αλλά και κυριολεκτικά να το πάρουμε, σου απάντησα ήδη για το κομμουνιστικό κίνημα, και εσύ επέλεξες να αγνοήσεις απλώς τα όσα ανέφερα επειδή έτσι σε βόλευε. Δεν πρέπει να μπει κανείς στο μυαλό μου. Απλώς πρέπει να ξέρει και να διαβάζει. Α, και κάτι άλλο: εφόσον έχει διευκρινιστεί το ότι με τον «Εγώ» δεν έχω καμία σχέση, γιατί απευθύνεσαι και σ’ αυτόν; Μήπως (λέω μήπως) για να δημιουργήσεις εντυπώσεις όπως κάποιοι άλλοι; Όσο για το γεγονός ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να απαντήσεις στα όσα σου έγραψα, είναι συνηθισμένη τακτική το να αποφεύγει κανείς τον διάλογο όταν δεν τον παίρνει λέγοντας: «έλα μωρέ, μ’ αυτόν θα ασχολούμαι τώρα...». Αλλά ασχέτως αν το λέει για λάθος λόγους, ο διάλογος (δεν αναφέρομαι στη "σέχτα") όντως έχει εκφυλιστεί και δεν υπάρχει λόγος να συνεχιστεί για πολύ ακόμα...

από μικρή σέκτα 16/02/2002 2:24 πμ.


Επειδή αναφέρεσαι στην μικρή σέχτα, η μικρή σέχτα από τη μεριά της είναι στην δυσάρεστη θέση να σε πληροφορήσει ότι δεν αναφέρεται ούτε στο ελάχιστο στην ακατανόητη περίπτωσή σου.

από μαθητής 16/02/2002 2:43 πμ.


"Ξεχασιάρη" τα κεφαλαία της σ. είναι δικά σου λόγια όχι δικά της... Tα δανείστηκε και στα επέστρεψε, Πέμπτη 14 Φ. 3:15

από Αθ' εμού, κάποιος άλλος! 16/02/2002 2:51 πμ.


Γιατρέ μου, πάσχω! Δεν συμφωνώ με το "εγώ" ούτε και με το "υπερεγώ"! Τι έχω πάθει; Αυτά που λέω "εγώ" τα λέει κάποιος άλλος, που μάλιστα ορκίζεται ότι δεν είναι "εγώ" αλλά κάποιος τρίτος! Παναγιά μου, τι έχω πάθει! Συγκρίνουν τα εγώ τους να δουν ποιανού θα βγεί μεγαλύτερο! Ξεκολλάτε ρέεεεεε! Χάσατε την αρχική ουσία -το θέμα της συζήτησης- και διολισθήσατε (πάλι) στην προαιώνια κόντρα. Σας βαρεθήκαμε!

από Ένας 16/02/2002 9:48 πμ.


Δεν είμαι ξεχασιάρης. Ξέρω ότι εγώ τα είχα γράψει αυτά, αλλά ο τρόπος που τα χρησιμοποίησε η Μίρα οδήγησε στην κατάρρρευσή τους αυτή τη φορά.

από μαθητής 16/02/2002 3:06 μμ.


Άσε, το ποιός και τι κατέρρευσε βγάζει ματι. Εγώ όπως ήδη σου είπα νεαρέ φοιτητή που παριστάνεις τον προφέσορα σε ξέρω, και στα είπα ένα χεράκι, από παλιά, όταν ακόμα παρέδιδες μαθήματα σαν ΔΙΑΝ, "Επιστήμονας" κλπ. Κάποιοι άλλοι που δεν ξέρουν την περίπτωση σε πήραν για λίγο στα σοβαρά και το βρήκα πραγματικά διασκεδαστικό.

από Ένας 16/02/2002 3:24 μμ.


Το ποιος κατέρρευσε και τι κατέρρευσε φαίνεται από το ποιος σταματάει να συμμετέχει στο διάλογο όταν δεν τον παίρνει (εκτός αν του έτυχε κάτι, αλλά για δες σύμπτωση που όλοι πάθανε το ίδιο!). Εσύ βέβαια που το μόνο που ξέρεις να κάνεις είναι να γράφεις σχόλια 2 γραμμών λογικά δεν καταλαβαίνεις από τέτοια. Ο «ΔΙΑΝ» αν θυμάσαι ήταν επιστημολάτρης. Τώρα το πώς βρίσκεις παραλληλισμούς με τα όσα έγραψα εγώ μόνο εσύ το ξέρεις.

από Σώτος 16/02/2002 3:57 μμ.


Οι φίλοι μου ξέρουν τι θα πει ΣΥΝ, αλλά δεν ξέρουν τι θα πει "αναρχικοί" (σε εισαγωγικά, έτσι, μην προσβάλουμε τον όρο). Μην κοιτάς εμάς που ξέρουμε τι κοπρόσκυλα είστε, αυτοί θυμούνται τους τύπους με τις κουκούλες, που καίγαν σημαίες στο Πολυτεχνείο το 95. Το Πολυτεχνείο λοιπόν, για το οποίο φαίνεσαι πολύ περήφανη. Ξεχνάς όμως ότι οι φοιτητές κρατούσαν τη σημαία, δεν την έκαιγαν. Τη σημαία την κατέβασε το τανκς. Και οι χουντικοί διαλύσαν τις εγκαταστάσεις, όπως ακριβώς κάνατε κι εσεις. Φωτιά στη σημαία φωτιά στη βιβλιοθήκη (το σχολείο φωτίζει μόνο όταν καίγεται, αυτό δε σκεφτόταν κι ο Αδόλφος, όταν έκαιγε τα βιβλία;). Με λες ρουφιάνο. Εσύ που το παίζεις τόσο διαβασμένη, ψάξε βρες τι θα πει ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑΣ Λες στο θάνο ν' ανοίξει κανά βιβλίο να "μάθει", εσύ όμως δε βγαίνεις στο δρόμο να δεις τι γίνεται. Τι σχέση έχεις εσύ με την εργατική τάξη, με την παραγώγή; Ό λαός που επικαλείσαι είναι αλλού... Μπράβο πήγες στη Γένοβα, λες, έκανες το αντιεξουσιαστικίο σου καθήκον. Δεν είδες ότι όταν οι φίλοι σου έκαιγαν βιτρίνες (από μαγαζιά του λαού, έτσι;) και αμάξια (στο λαό ανήκαν έτσι;) το GSF, που τώρα βρίζεις, μάζςψε 300.000; Αν πραγματικά 'ησουν στη Γένοβα θα ήξερες ότι οι μπάτσοι χτύπησαν ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ. Αν και όλες οι σέχτες σαν κι εσένα μαλώνουν για το ποιος ήταν πιο επαναστάτης και πιος προδότης της εργατικής τάξης, οι μπάτσοι, τ' αφεντικά σου, έδειξαν ότι μας θεωρούν όλους ένα. Κι εσύ μικρή σέχτα δεν κάνεις τίποτα άλλο παρά να τους διευκολύνεις Αν δεν υπήρχες, οι μπάτσοι θα έπρεπε να σε είχαν εφεύρει ΥΓ: Δεν μου εξήγησες, γιατί, αν και ρουφιάνοι, περισσότερη αήχηση έχουμε εμέις, από εσάς, τα παιδιά, την πρωτοπορία του προλέταριάτου

από πασόκος 17/02/2002 1:06 μμ.


Μπράβο ρε φίλε καλά τα λες. Έτσι έξω από τα δόντια. Στα κοπρόσκυλα τους "αναρχικούς". (Σε εισαγωγικά γιατί πραγματικοί Αναρχικοί ήταν αυτοί στο Σικάγο και στην Ισπανία, πριν 70 χρόνια, σήμερα δεν υπάρχουν). Γιατί πως να ξεχάσει κανείς το ανοσιούργημα αυτών των αλητών που καίγαν προκλητικά την ένδοξη γαλανόλευκη που συμβολίζει την πατρίδα και τη θρησκεία των Ελλήνων. Αλλά δεν ξέρουν αυτοί τι τράβηξε αυτή η σημαία στα χέρια της χούντας... Στην παρανομία την είχαν οι συνταγματάρχες και ο στρατός τη σημαία, κι ούτε που ήθελαν να την βλέπουν. Γι αυτό άλλωστε μπήκε και το τανκς στο πολυτεχνείο. Για να κατεβάσει την σημαία... Αλλά δεν τους πέρασε των χουντικών, ευτυχώς ήρθε η δημοκρατία και αποκατέστησε το ένδοξο σύμβολο. Ναι η δημοκρατία, γιατί επιτέλους πρέπει να το λέμε πως έχουμε δημοκρατία, επειδή μερικοί-μερικοί κακοήθεις γράφουν στους τοίχους την νύχτα ότι και σήμερα χούντα έχουμε. Όχι δημοκρατία έχουμε, και ο καθένας ότι θέλει λέει κι ότι θέλει κάνει. Ο Κόκκαλης, ο Λαμπράκης, ο Λάτσης, ο Βαρδινογιάννης, ο Κοντομηνάς, ο Κοπελούζος, ο Μυτιληναίος και ένα σωρό άλλοι... Και αυτή η Δημοκρατία έχει τους θεσμούς της και τους θεματοφύλακές της, όπως τον ΣΥΝ κι άλλες υγιείς πολιτικές δυνάμεις του τόπου (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΚΚΕ κ.ο.κ). Και όσο για το λαό Σώτο, καλά τα λες, όντως ο λαός είναι αλλού... Και πολύ καλά κάνεις που τους τα χώνεις και από ταξικής πλευράς. Γιατί όντως τι σχέση έχουν αυτά τα κωλόπαιδα οι "αναρχικοί" με την εργατική τάξη; κάτι πλουσιόπαιδα είναι που κάνουν την πλάκα τους! Γι΄αυτό πήγανε και στην Γένοβα, για την πλάκα τους, και είδες τι κάνανε. Κάιγαν τα μαγαζιά του λαού, όπως τις τράπεζες και τα αυτοκίνητά του, όπως τις Μερσεντές. Μόνο ένας ήταν καλός από αυτούς, κι αυτός δηλαδή θα παρασύρθηκε γιατί ήταν καλό παιδί, ο Τζουλιάνι. Γιατί καλός αναρχικός είναι ο νεκρός αναρχικός. Αλλά κι αυτός δηλαδή γυρεύοντας πήγαινε εδώ που τα λέμε. Τι γύρευε εκεί με το πυροσβεστήρα στα χέρια; Γιατί και ο καραμπινιέρος που πυροβόλησε παιδί του λαού είναι κι αυτός και το τζιπ στο κάτω κάτω με τα λεφτά του λαού αγοράστηκε. Αλλά αν καθότανε στ΄αυγά του κι ερχότανε εκεί πίσω που καθότανε ήσυχα ήσυχα ο ΣΥΝ, δεν θα πάθαινε απολύτως τίποτα. Αλλά σε ένα πράγμα κάνεις λάθος Σώτο μου. Έχεις επηρρεαστεί από τα κοπρόσκυλα τους "αναρχικούς" και μιλάς κάπως άσχημα για την αστυνομία και δεν κάνεις καλά. Σήμερα έχουμε δημοκρατία και η αστυνομία δεν είναι όπως παλιά, είναι καλή. Μη κοιτάς που εσύ τη σέβεσαι του νόμους και το καθεστώς. Υπάρχουν και οι κακοί που δεν σέβονται, και ποιός θα τους κυνηγήσει; Στην Γένοβα για παράδειγμα ποιός θα υπεράσπιζε τις τράπεζες και τις μερσεντές του λαού. Το ξέρω ότι εσείς του Συνασπισμού είστε καλά παιδιά και θα θέλατε να τους σταματήσετε αλλά αυτοί οι "αναρχικοί" είναι αλήτες και αν πάτε να τους εμποδίσετε θα σας σκίσουν. Γι αυτό λοιπόν υπαρχουν τα ΜΑΤ, για να πατάξουν τα κοπρόσκυλα που δεν σέβονται ούτε νόμους, ούτε ιδιοκτησία, ούτε δημοκρατία, ούτε τίποτα. Κι είσαι υπερβολικός όταν λες ότι η αστυνομία σας αντιμετώπισε όλους σαν ένα. Αυτοί οι "αναρχικοί" επιτέθηκαν πρώτοι στην αστυνομία και τα μαγαζιά του λαού, και η αστυνομία όπως καταλαβαίνεις έκανε το καθήκον της κι ό,τι μπορούσε για να τους πατάξει. Αλλά αυτοί διασκορπίζονταν, ανακατεύονταν κι άλλοι μαζί τους, κι όλοι μαζί με τον υπόλοιπο τον κόσμο κι επικρατούσε χάος. Είχε γεμίσει η πόλη από ομάδες κοπρόσκυλων "αναρχικών" που επιτίθονταν και κατέστρεφαν από εδώ και από εκει... Και πώς η δηλαδή η αστυνομία να ξεχωρίζει στον δρόμο ποιός είναι "αναρχικός" και ποιός δεν είναι; Γι αυτό μπορεί να γίναν κάποια λάθη και να υπήρξαν κάποιες υπρβολές από μέρους της σε βάρος αθώων διαδηλωτών. Μη μου λες όμως ότι το ίδιο αντιμετωπίζει η αστυνομία τον ΣΥΝ και τους αναρχικούς γιατί σε βρίσκω κάπως υπερβολικό και αχάριστο απέναντι στα σώματα ασφαλείας. Επειδή είσαι καλό και φιλήσυχο παιδί εσύ, δεν έχεις ιδέα τι τραβάνε αυτά τα κοπρόσκυλα οι "αναρχικοί" από τους αστυνομικούς που στο κάτω κάτω την δουλειά τους κάνουν οι άνθρωποι και γι΄αυτό τους πληρώνουμε άλλωστε. Γι αυτό μην παρασύρεσαι από τον νομοταγή αγωνιστικό σου οίστρο και νομίζεις πως σας αντιμετώπισαν όλους σαν ένα, γιατί δεν είστε όλοι ένα και το ξέρουν τα σώματα ασφαλείας. Όταν, σαν καλά παιδιά που είστε εσείς, σηκώνατε κατά χιλιάδες τα χεράκια ψηλά η αστυνομία σας άφηνε να περνάτε και δεν σας πείραζε. Άντε κανένα δακρυγόνο να μυρίσατε εσείς του Συνασπισμού και αυτό για άλλους πήγαινε... Να μιλήσει κανένας άλλος για την αστυνομία το καταλαβαίνω. Αλλά εσύ τι παράπονο έχεις δηλαδή; Στο τέλος όμως πάλι καλά τους τα λες και τους ταπώνεις. Γιατί ενώ είστε ρουφιάνοι, κρατικοδίαιτοι και κωλογλείφτες του συστήματος έχετε περισσότερη εκλογική απήχηση από αυτούς, που ούτε καν κατεβαίνουν στις εκλογές; Γιατί ενώ εσείς χρηματοδοτείστε γενναία, αυτοί δεν παίρνουν μία από κανέναν; Γιατί ενώ εσείς όποιο κανάλι και ν΄ανοίξεις είστε παντού πρώτες μούρες, αυτοί με το ζόρι κολλάνε μια αφίσα τις νύχτες κι αυτή την πληρώνουν με ξύλο και εξευτελισμούς αν τους πιάσουν; Γιατί είστε μάγκες ρε Σώτο και έχετε πιάσει το σφυγμό της εποχής μας, όπως οι δοσίλογοι είχαν πιάσει το σφυγμό της δικής τους εποχής, και οι συνεργάτες της χούντας της δικής τους κ.ο.κ. Ενώ αυτά τα κοπρόσκυλα οι "αναρχικοί" είναι κάτι κορόιδα που πιστεύουν σε χίμαιρες, πως θ' αλλάξουν τον κόσμο λέει κι άλλα τέτοια κουραφέξαλα... Να σου κάνω όμως και εγώ μια ερώτηση ρε Σώτο. Πως εξηγείς εσύ το γεγονός ότι εμείς έχουμε ακόμη περισσότερη απήχηση, παρόλο που είμαστε πιο ρουφιάνοι, κρατικοδίαιτοι και κωλογλείφτες από εσάς;

από Σώτος 17/02/2002 1:48 μμ.


Μπράβο ρε πασόκε, πόση ώρα σου έφαγαν όλες αυτές οι μαλακίες που έγραψες; Προσωπικά, θα βαριόμουνα, αλλά εσύ πρέπει να ένιωθες πολύ σπουδαίος, που μου την έλεγες. ‘Η μήπως δε μου την έλεγες; Από τη φλυαρία σου θα κρατήσω μερικά σημεία: -Κάνεις και γαμώ τις αναλύσεις για το Πολυτεχνείο. Πρέπει να είσαι σίγουρος ότι οι φοιτητές κρατούσαν την ελληνική σημαία, για να την κάψουνε. Κι ότι είχαν κάνει κατάληψη στο Πολυτεχνείο, για να σκίσουν τα βιβλία και να κάψουν τη Βιβλιοθήκη κλπ κλπ -Η σημαία ένα αντικείμενο είναι, δε σημαίνει απαραίτητα και κάτι. Την ελληνική την κρατούσε ο Κωλοκοτρώνης και ο Τσαούς Αντών, ο Σαράφης και ο Παττακός. Όσο κολλημένοι είναι οι φασίστες με τη σημαία, αλλό τόσο, από την είσαι κι εσύ. - Οι δοσίλογοι δεν έπιασαν το πνεύμα της εποχής, αφού οι Γερμανοί χάσαν τον πόλεμο. Ούτε οι συνεργάτες της χούντας, αφού η χούντα έπεσε. Αν θες, σου κάνω και μάθημα ιστορίας, σύντροφε ντουβαράκο… -Εγώ στη Γένοβα δεν ήμουν. Δακρυγόνο μόνο μια φορά έχω φάει στη ζωή μου, στο ΠΑΟΚ-Ολυμπιακός, πέρσι το φθινόπωρο (κωλο-μπάτσοι, έτσι; Μπορεί να μη βαράνε το ΣΥΝ, τους παοκτσήδες, όμως…). Εσύ βέβαια είσαι πιο επαναστάτης, πιο μάγκας, πιο αντι-μπάτσος, πιο αντι-ρουφιάνος, αλλά εδώ μιλάμε για ιδεολογία, δε μαλώνουμε για το ποιος τον έχει μεγαλύτερο. -Αυτοί που εσύ λοιδωρείς, τα ανθρωπάκια με τα μαγαζάκια και τα αμαξάκια, αυτοί είναι ο λαός. Δεν περιμένω να το καταλάβεις, εσυ φαντασιώνεις με το μουτζουρωμένο ανθρακωρύχο, με τον μπρατσωμένο προλετάριο με την τραγιάσκα κλπ Η κοινωνία, όμως, δεν μπορεί να είναι ρουφιάνα, επείδη δεν πιστεύει σε σένα. Η κοινωνία είναι το Αντικειμενικό, δε θα αλλάξει με το βολονταρισμό σου, αλλα σύμφωνα με τους νόμους της κοινωνικής εξέλιξης. Εσύ, αν γουστάρεις, χτύπα το κε΄φαλι σου στα ντουβάρια, οι σοβαροί όμως αριστεροι θα είναι αλλού. Και λίγος Μπρεχτ: Η Λύση Ύστερ’ απ’ την εξέγερση της 17 του Ιούνη ο γραμματέας της Ένωσης Λογοτεχνών έβαλε και μοιράσανε στη λεωφόρο Στάλιν προκηρύξεις που λέγανε πως ο λαός έχασε την εμπιστοσύνη της κυβέρνησης, και δεν μπορεί να την ξανακερδίσει παρά μονάχα με διπλή προσπάθεια. Δε θα ‘ταν τότε πιο απλό η κυβέρνηση να διαλύσει το λαό και να εκλέξει έναν άλλο;

από Φ. 17/02/2002 2:21 μμ.


Σώτο, αν δεν κατάλαβες, ο πασόκος - όπως και πάρα πολλοί άλλοι, "πασόκοι" ή μη - σου λέει ευγενικά πως η εγκεφαλική τρικυμία η οποία σε διακατέχει και ταυτόχρονα σε εκφράζει, δεν είναι και ότι το καλύτερο. Να το κοιτάξεις. Και το λιγότερο που μπορείς να κάνεις, είναι να μην λασπολογείς και απαξιώνεις επιλογές, ανθρώπους και γεγονότα που - όπως φαίνεται - δεν αντιλαμβάνεσαι. Υ.Γ.Να χαλαρώσεις, γιατί λίγα σου ειπώθηκαν...

από .... 17/02/2002 4:46 μμ.


Μπράβο ρε πασόκε, πόση ώρα σου έφαγαν όλες αυτές οι μαλακίες που έγραψες; Προσωπικά, θα βαριόμουνα, αλλά εσύ πρέπει να ένιωθες πολύ σπουδαίος, που μου την έλεγες. ‘Η μήπως δε μου την έλεγες; Εγώ πάλι από τη δική σου φλυαρία σου Σωτάκι θα κρατήσω όλα τα σημεία: -Το Πολυτεχνείο το ξέρεις μόνο από την επίσημη ιστορία του, έτσι όπως την θέλει η Δημοκρατία: σαν "φοιτητική" εξέγερση, γι αυτό γράφεις για φοιτητές, κι όχι για εργάτες, μαθητές. Δεν ξέρεις ότι η εξέγερση ξεκίνησε από μια δράκα 200 "προβοκατόρων", ότι στην συντονιστική επιτροπή συμμετείχαν αναρχικοί, ότι ολαί στην στη σημαία αυτοί είχαν αναρτήσει πανώ που έγραφε ΚΑΤΩ Η ΕΞΟΥΣΙΑ... Θέλεις να αγνοείς ότι το τανκς δεν έρριξε την πύλη για ρίξει την σημαία, αφού την ίδια σημαία είχε στον πύργο του, αλλά για να καταστείλει την εξέγερση αυτή καθαυτή. -Ασφαλώς η σημαία ένα αντικείμενο είναι, ένα κουρελόπανο μάλιστα, που για σένα όμως πρώτα-πρώτα συμβολίζει κάτι αλλιώς δεν θα σ'ενοχλούσε που κάηκε. Κι αυτά που συμβολίζει, εθνική ενότητα, ταξική συμφιλίωση, κρατική εξουσία κ.λ.π. συνιστούν μια σειρά καθημερινά εγκλήματα. Αν ρε μπουμπούνα ήταν απλώς ζήτημα κολλήματος των αναρχικών ή των φασιστών η σημαία, τότε δεν θα στόλιζε τις κλούβες και τις στολές των ΜΑΤ, δεν θα κυμάτιζε στα σύνορα, στα μέγαρα του κράτους, τις φυλακές, τα εργοστάσια των αφεντικών... Αν οι καταπιεσμένο και οι εκμεταλλευόμενοι υψώνουν κι αυτοί τη σημαία των αφεντικών τους τότε τόσο το χειρότερο γι αυτούς. Το κάψιμό της από τους αναρχικούς είναι μέρος της ανταγωνιστιστικότητας στην κυρίαρχη ιδεολογία, ιδεολογία που δημιουργεί όρους συναίνεσης και συνοχής σε μια κοινωνία βαθειά διαιρεμένη ανάμεσα αφεντικά και εργάτες, ενσωματωμένους και αποκλεισμένους, ιδιοκτήτες και απόκληρους κ.ο.κ. - Απ΄ότι φαίνεται όμως εκτός του ότι είσαι ιδεολογικά αστοιχείωτος είσαι και ανιστόρητος. Οι Γερμανοί ηλίθιε χάσαν τον πόλεμο αλλά εγώ δεν έραψα για τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο. Για τους δοσίλογους έγραψα, και οι δοσίλογοι δεν έπαθαν τίποτα από την ήττα των Γερμανών. Αντιθέτως ως συνεργάτες πλέον των αγγλοαμερικάνων συγκρότησαν το μεταπολεμικό κράτος. Το ίδιο συνεβη και με τους συνεργάτες της χούντας οι οποίοι όχι μόνο δεν έπαθαν τίποτα αλλά αντιθέτως στελέχωσαν το μεταπολιτευτικό καθεστώς. Κι αυτό σου έγραψα μπουμπούνα. Τα καθεστώτα διαδέχονται το ένα το άλλο αλλά οι δοσίλογοι και οι συνεργάτες δεν παθαίνουν τίποτα και μένουν στον αφρό. Ξέρεις γιατί; Επειδή τα έχουν καλά με την εκάστοτε εξουσία (όπως εσείς σήμερα) και δεν βάζουν το κεφάλι στο ντορβά (όπως οι αναρχικοί σήμερα). Ένα παράδειγμα συνεργάτη της χούντας: ο Χριστοδουλος Παρασκευαίδης. Όσο για τον "αδάμαντα" του πολιτικού μας κόσμου τον Στεφανόπουλο (αυτόν με τα φρουτάκια) δεν υπήρξε τίποτα άλλο από τυπικό δείγμα ακραίου μοναρχικού και αντικομμουνιστή. -Όσο για τη Γένοβα τα γυρίζεις τώρα, λες πως δεν ήσουν εκεί και κάνεις τουμπεκί... Κι όλα αυτά τα χαζά που έγραψες προηγουμένως περί Γένοβας; Θα τα άκουσες κάπου, όπως άκουσες και τι έγινε στο Πολυτεχνείο το 73 ή τι έκαναν οι αναρχικοί στο Πολυτεχνείο το 95. Το μεταφέρεις την προπαγάνδα του κόμματό σου ή των ΜΜΕ δεν σημαίνει ότι έχεις άποψη. Αν δεν δεν ήσουν κάπου μιλήσεις γι' αυτό μλέτησε λίγο παραπάνω. Δεν βλάπτει. Και "δε μαλώνουμε για το ποιος τον έχει μεγαλύτερο" όπως λες. Ιδεολογικά μιλάμε αν θέλεις, αν και απεχθάνομαι τις ιδεολογίες. Κι είναι φανερη η ποιοτική διαφορά των "ιδεολογιών" μας από το που μας οδηγούν. Μιλώντας για την δική σου μου λες για δακρυγόνα σε ματς κλπ. Η δική μου περίπτωση όπως κατάλαβες είναι πολύ διαφορετική και οπωσδήποτε λίγότερο συμβατική κι ίσως πιο περιπετειώδης από τη δική σου. -Δεν βλέπω που λοιδωρώ, όπως εσύ λες "τα ανθρωπάκια με τα μαγαζάκια και τα αμαξάκια", εσένα προσωπικά λοιδωρώ καθώς και τους πολιτικάντηδες ομοίους σου, που θέλετε σώνει και καλά να μιλάτε στο όνομα του "λαού" και να τον εκπροσωπείτε. Εγώ δεν έγραψα πουθενά για "μουτζουρωμένους ανθρακωρύχους και μπρατσωμένους προλετάριους με τραγιάσκες". Εσύ τα γράφεις και προφανώς υπαρχουν στις δικές σου φαντασιώσεις οπότε μπραβο σου Σώτο γιατί σε αυτό τον τομέα τουλάχιστον σε βρίσκω πολύ προωθημένο... -Επίσης εγώ δεν έγραψα πουθενά ότι "η κοινωνία είναι ρουφιάνα κλπ", αυτά τα λές εσύ γιατί είσαι ηλίθιος. Εγώ έγραψα ότι ο ρεφορμισμός είναι συνυφασμένος με μια σειρά δραστηριότητες όπως συνδιαλλαγή, ξεπούλημα, αλυσβερίσι, καπέλωμα, νταραβέρι, παραμύθιασμα, ρουφιανιά κ.ο.κ κι ότι εσύ που καμαρώνεις σαν ρεφορμιστής κάτι θα ξέρεις παραπάνω για αυτές τις δραστηριότητες. Όσο για αυτά που γράφεις, αυτοπροσδιοριζόμενος σαν σοβαρός αριστερός, ότι "Η κοινωνία είναι το Αντικειμενικό, δε θα αλλάξει με το βολονταρισμό, αλλα σύμφωνα με τους νόμους της κοινωνικής εξέλιξης..." μου θυμίζουνε ένα ανακριτή μπάτσο που όχι μόνο νόμιζε ότι ήταν μαρξιστής αλλά κι ότι είχε καταλάβει βαθειά το μαρξισμό από δυό μπροσούρες που διάβασε για υπηρεσιακούς λόγους. -Όσο για την γελοία και φετιχιστική εμμονή σου να δικαιώνεις την προσωπική σου στάση ζωής μιλώντας διαρκώς στο "υπέρτατο όνομα" του λαού και για το λαό, φαίνεται κι από το ότι παραθέτεις ένα σχετικό μπρεχτικό. Μόνο που έκανες ένα λάθος μπουμπούνα. Ο Μπρεχτ αναφέρεται σ' ένα εξεγερμένο λαό και όχι σε μια οποιαδήποτε κατάσταση του λαού όπως αυτή της υποταγής, του συμβιβασμού και της συναίνεσης που αναφέρεσαι εσύ. Με το συμπαθειο κιόλας αλλά τέτοιο γλύψιμο (για να μη το πω αλλιώς) σαν και το δικό σου στο λαό ούτε ο Τσοβόλας δεν κάνει. -Δεν μου απάντησες όμως γιατί ο λαός που τον έχεις κάνει εικόνισμα και τον λιβανίζεις, σας κλάνει και ψηφίζει το ΠΑΣΟΚ;

από περίεργος 17/02/2002 5:09 μμ.


Μπράβο Σώτο συνέχισε και μην ακούς κανένα. Καλά το πας. Ο λαός είναι μαζί σου! Σίγουρα πράγματα. Εσύ όμως σίγουρα είσαι με το Συνασπισμό; Γιατί η ζημιά που έκανες στο Συνασπισμό με όλα αυτά που γράφεις δεν περιγράφεται. Ρε μήπως είσαι ο "Ένας" μεταμφιεσμένος σε Συνασπισμένο: Γιατί κι αυτός ο απίθανος είχε φαγωθεί σαν και σένα να αφήσουν οι αναρχικοί το ΚΚΕ και την πέσουν στον ΣΥΝ. Μυστήρια περίπτωση είσαι αδερφέ μου.

από Ένας 17/02/2002 5:16 μμ.


Καλά μου φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Εγώ πουθενά δεν είπα να σταματήσουν την κριτική στο ΚΚΕ οι αναρχικοί.

από περίεργος 17/02/2002 5:40 μμ.


Εσύ "Ενα", ότι πεις, μόνο μην ξαναρχίσεις τα ίδια. Ειλικρινά δεν θα το αντέξω... Και εσύ σημαιοφόρε Σώτο μη σταματάς. Ο λαός είναι μαζί σου και αυτή τη στιγμή που μιλάμε χιλιάδες λαού, να μη σου πω εκατομμύρια σε περιμένουν να μιλήσεις γι' αυτούς. Για τις τα μαγαζάκια τους, τα αυτοκινητάκια τους κι όλα αυτά τα ...άκια τους που πάλλουν μέσα στην αγνή και άδολη λαϊκή καρδιά τους. Μην τους απογοητεύσεις.

από Μαρξιστης - Λενινιστης (Θανος) 18/02/2002 11:45 μμ.


Καταρχην δηλωνω αλλυλεγγυος στο Σωτο που ειπε κατι που δε σας αρεσε και του την πεσατε ολοι μαζι να τον φατε ειρωνευομενοι, πουλωντας πνευμα και με ορους που μαλλον δεν αρμοζουν σε συζητηση ιδεολογικα καταρτησμενων και συνειδητοποιημενων ατομων (ρεφορμισμος=ρουφιανια, ξεπουλημα κτλ.). Ασε που κανατε και καραμελα τη λεξη λαος που το παιδι χρησιμιποιησε μονο μια φορα. Βεβαια, το παρακανε κι αυτος με αντιστοιχους ορους οπως "κοπροσκυλα". Λοιπον, θα επιχειρησω να θεσω το διαλογο σε καινουργια βαση... Εγω ειμαι Μ-Λ και πιστευω στην αναγκαιοτητα καταλυσης του (αστικου) κρατους δια της ενοπλης επαναστασης (...Οι κομμουνιστες απαξιουν να κρυβουν τις αποψεις και τις προθεσεις τους. Δηλωνουν ανοιχτα πως οι σκοποι τους μπορουν να πραγματοποιηθουν μονο με τη βιαιη ανατροπη ολου του σημερινου καθεστωτος... Μανιφεστο του Κ.Κ., Μαρξ-Ενγκελς)Ομως ο ιδιος ο Μαρξ οπως και ο Λενιν που ασχοληθηκε εκτενεστερα με το θεμα του κρατους θεωρουν αναγκαια την επιβολη του "μεταβατικου" προλεταριακου επαναστατικου κρατους με σκοπο την εξαλιψη της αστικης ταξης και το τσακισμα της αντιστασης της με τελικο στοχο την αταξικη, ακρατικη κοινωνια. (Κρατος & Επανασταση) Ο Λενιν στο ιδιο βιβλιο επιτιθεται και στους "οπορτουνιστες" σοσιαλδημοκρατες, ρεφορμιστες, στους αναρχικους αλλα και στον ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΣΜΟ! Ωστοσο, στον Αριστερισμο... καταδικαζει την αρνηση συμμετοχης στα κοινοβουλια, και τα αριστεριστικα γκρουπουσκουλα... Επιτρεψτε μου να θεωρησω "ουτοπικη" (γενικοτερα δεν τον γουσταρω αυτο τον ορο αλλα τελοσπαντων...),αφελη και ακαιρη την πεποιθηση οτι μια πραγματικη σοσιαλιστικη, προλεταριακη επανασταση ειναι δυνατη στην εποχη και την κοινωνια μας. Τι θα κανουμε ωστοσο μεχρι τοτε; Θα σπαμε βιτρινες και θα βαζουμε γκαζακια στις τραπεζες (οχι οτι καταδικαζω αυτη τη συγκεκριμενη πραξη) πιστευοντας πως ετσι και με μερικες αφισες θα συνειδητοποιηθουν οι προλεταριοι; Θεωρω καλυτερο και πιο χρησιμο τον αγωνα στο κοινοβουλιο, οταν βεβαια αυτος βασιζεται σε "παραδοσιακες" εργατικες πραχτικες οπως απεργιες, διαδηλωσεις και ξυλο με τους μπατσους αμα λαχει. Ομως το να χτυπας την βιτρινα της Βονταφον στην Τσιμισκη (και μαλιστα να μην μπορεις να την κατεβασεις αλλα μοναχα τη ραγιζεις) ή να σπας το μαγαζακι του παππου, ραφτη που πουλα στρατιωτικα ειδη και στολες δεν αποτελουν σπουδαιες αντικαπιταλιστ(ρ)ικες ή αντιμιλιταριστικες ενεργειες... Αναφερομαι σε ενεργειες αναρχικων (με ή χωρις " ") κατα την επετειο του Πολυτεχνειου στη Θεσ/νικη. Περιμενω σοβαρη απαντηση απο σοβαρο Αναρχικο. Οσο για τον ΣΥΝ: συμμετεχω αλλα δε συμαινει οτι συμφωνω με ολες τις επιλογες του ή με τη γραμμη του. Μακαρι να συμβαλλω στην αλλαγη του! Επισης δεχομαι απολυτα οτι ειναι ρεφορμιστικο κομμα και οτι αυτο δε το γουσταρω παντα. Θελω ενωμενη αριστερα αντικαπιταλιστικη, κομμουνιστικη και επαναστατικη, στα κοινοβουλια και τους δρομους. Σ'ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ, Σ'ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΙΑ ΜΕΡΑ Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΔΕ ΘΑ 'ΝΑΙ ΟΥΤΟΠΙΑ!

από Ενασωτοθάνος 20/02/2002 12:44 πμ.


Έκανες μια συρραφή, τύπου Φράνκενστάιν, μεταξύ άσχετων, ασύνδετων κι αντιφατικών πραγμάτων, διανθιζόντάς τα με μερικά κακοαφομοιωμένα τσιτάτα και περιμένεις και σοβαρή απάντηση... Και γιατί δηλαδή θεωρείς τον εαυτό σου κι αυτά που γράφεις σοβαρά; Καλά δεν σου φτάνουν τα όσα εισέπραξες ως τώρα; Μαζόχα είσαι; Πρόσεξέ τη λίγο την περίπτωσή σου, βγές και λίγο έξω, γνώρισε κανέναν άνθρωπο, μην μένεις πολύ καιρό μόνος, θα πάθεις τίποτα.

από μαθητής 20/02/2002 1:12 πμ.


Αν νομίζεις ότι συνέλαβες το μέγεθος της περίπτωσής του κάνεις μέγα λάθος. Είναι ικανός να απαντήσει ο ΙΔΙΟΣ στον εαυτό του παριστάνοντας κάποιον "σοβαρό αναρχικό"! Στην Θεσσαλονίκη ήδη προσπάθησε να το κάνει εμφανιζόμενος σαν "κάποιος αυτόνομος" αλλά δεν...

από σοβαρός αναρχικός 20/02/2002 3:28 πμ.


Δεν το είχα σκοπό να ασχοληθώ μαζί σου αλλά αφού το θέλεις τόσο πολύ θα το κάνω. Δεν μπορώ να αφήσω έναν συνάνθρωπο σε αυτή την κατάσταση, μόνο και αβοήθητο να παραδέρνει σε διαρκές παραλήρημα. Γιατί η κατάστασή σου είναι πραγματικά πολύ σοβαρή και πρέπει να καταφύγεις σε κάποιον ειδικό. Οι αναρχικοί ως γνωστόν είναι και φιλάνθρωποι και φιλόζωοι αλλά στην περίπτωσή σου σηκώνουν τα χέρια ψηλά. Το μόνο που μπορείς να ζητήσεις και να περιμένεις είναι μια σοβαρή διάγνωση από κάποιο σοβαρό γιατρό.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License