Ξυλοδαρμός και ληστεία από αμερικάνους στρατιωτικούς στα Χανιά

Νέο προκλητικό κρούσμα από αμερικανούς στρατιώτες - Συλλαλητήριο σήμερα από τη Νεανική Δράση για την Ειρήνη στο κέντρο της πόλης

Με περίσσιο θράσος, δύο αμερικάνοι στρατιωτικοί που υπηρετούν στη βάση της Σούδας, έδειραν και λήστεψαν γυναίκα στα Χανιά της Κρήτης. Ενδεχομένως οι δύο "παλικαράδες" να μην είχαν σταματήσει εκεί αν δε γίνονταν αντιληπτοί από κάποιους περαστικούς Ιταλούς ναύτες. Στον πανικό του, ο ένας από τους δύο δράστες εγκατέλειψε το μπουφάν του, που είχε ραμμένο πάνω του το όνομά του. Το γεγονός κρατιόταν μυστικό για 11 ολόκληρες μέρες (από τις 2 του Φλεβάρη). Μετά από έρευνες οι δράστες προσήχθησαν στην Ασφάλεια Χανίων και αναγνωρίστηκαν από το θύμα, Ασημίνα Κόλλια. Χωρίς ίχνος ντροπής αν και ομολόγησαν την πράξη τους, δηλώνουν πως δεν αισθάνονται πως έκαναν κάτι κακό. Άμεση ήταν όμως η απάντηση του φιλειρηνικού κινήματος. Η Νεανική Δράση για την Ειρήνη, μαζί με άλλους μαζικούς φορείς των Χανίων οργανώνει σήμερα Παρασκευή 15 Φλεβάρη συλλαλητήριο στο κέντρο της πόλης. Εξάλλου, η Νομαρχιακή Επιτροπή του ΚΚΕ καταδίκασε σε ανακοίνωσή της το νέο προκλητικό περιστατικό, καταδικάζοντας την πολιτική της πλήρους υποταγής της κυβέρνησης και της ΝΔ, καθώς είναι αυτή η πολιτική "που επιτρέπει στους αμερικανοΝΑΤΟικούς να οργώνουν τη χώρα μας, να συμπεριφέρονται ως πραγματικοί επικυρίαρχοι, να δέρνουν, να ληστεύουν και να δηλώνουν με θράσος οτι "αισθάνονται οτι δε διέπραξαν τίποτα κακό"!..." Καταλογίζει επίσης σημαντικές ευθύνες στην Αστυνομική Διεύθυνση Κρήτης γιατί προσπάθησε να κρατήσει το θέμα σε πλήρη μυστικότητα και καλεί το λαό και τη νεολαία των Χανίων να συμβάλλει με κάθε πρόσφορο τροπο στην ανάπτυξη ενός πλατιού και αντιιμπεριαλιστικού κινήματος που θα επιβάλει το κλείσιμο των αμερικανοΝΑΤΟικών βάσεων.

από τσίμπλα 15/02/2002 7:26 πμ.


ρε σεις, μόλις πήγα για ύπνο αρχίσατε τα copy-paste; τι θα γίνει ρε με σας; Εντάξει κι εγώ ξέρω ότι στο Ολυμπιακό Χωριό πρίν απο λίγο έγινε πάλι χαμός, αλλά δε το γράφω. Τι το κάναμε εδώ μέσα, παραμάγαζο των οικοδόμων; Η θα αρχίσουμε τώρα να γράφουμε και για κάτι κλωστοϋφαντουργία που πάνε πρωί πρωί αι κομμουνισταί κι ενοχλούν τους εργάτας; ρε πάμε για εκλογές το καταλάβατε, με το ζόρι θέλετε να δυναμιτίσετε το ήρεμο κλίμα; Αντε, καλημέρα Γειά σου και σένα Σπύρο

από μπάμπης 15/02/2002 10:26 πμ.


έχετε χάρη κωλοαμερικάνοι που ο σύντροφος Η. Τσαβδαρίδης, γραμματέας της ΠΟΔΝ, έχει πάει με τους κνίτες του στον Αραφάτ, αλλιώς θα βλέπατε τι παθαίνατε στα χέρια τους. Και μη μου κανείς ότι δεν ξέρει τον Τσαβδαρίδη και την ΠΟΔΝ. Άμα διαβάζεις το ίντι τα μαθαίνεις αυτά. Που πήγε ο Τσαβδαρίδης, ποιόν είδε ο Πατάκης, τι είπε ο Μπούτας τι ανακοίνωσε η ΚΟΒΑ στα Καρδιτσομάγουλα.

από Γιώργος 15/02/2002 12:44 μμ.


Είναι πραγματικά εντυπωσιακό πως κανείς από τους παραπάνω δεν ασχολείται με το ίδιο το θέμα. Φαίνεται πως δεν είναι μόνο οι Αμερικάνοι στρατιωτικοί που θεωρούν το όλο συμβάν φυσικό και θεωρούν πως "δεν έπραξαν τίποτα κακό". Κάποιοι αποδεικνύονται καλύτερα αμερικανάκια και αντιμετωπίζουν το όλο γεγονός σα να υπηρετούν οι ίδιοι στη βάση της Σούδας. Ρε μπας και κάνουν τίποτα εντατικά ελληνικά εκεί κάτω και τα εξασκούν στο internet?

από piketoforia 15/02/2002 12:56 μμ.


Kai h apanthsh pou dinoun oi "suntrofoi" k "sunagonistes" tou KKE poia einai? Piketoforia!! E nai loipon shmera 6 to apogeuma elate oloi me tis piketes sas. Mono pou emeis 8eloume na tis katebasoume sta kefalia ton amerikanon pezonauton. kai oxi na diadhlosoume eirhnika gia akomh mia fora. Eutuxos auta ginontai edo kato kai trone 3ulo pou-kai-pou oi pezonautes ths bashs. Oxi bebaia ap' tous KKEdes oute apo kanena forea. Autoi asxolountai me tis piketofories...

Γιατί δηλαδή, είναι εκτός θέματος το κόμμα; Δεν αναφέρεται στην είδηση η Νεανική Δράση (ΚΝΕ) που θα κάνει συγκέντρωση με κάτι άλλους στα Χανιά; Δεν αναφέρεται στην είδηση η ανακοίνωση της Νομαρχιακής του κόμματος; Να μιλάμε μόνο για το συμβάν και να αποσιωπήσουμε τον λαϊκό και πατριωτικό αγώνα του κόμματος ενάντια στα αμερικανάκια; Αντι-ΚΚΕ είσαι;

από πατρίς θρησκεία οικογένεια 15/02/2002 1:39 μμ.


Βοήθεια! η πατρίς κινδυνεύει από ανθέλληνες ΝΑΤΟϊκούς. Κάποιος οφείλει να μας σώσει : το πατριωτικό ΚΚΕ! Για την Ελλαδα ρε γαμώτο!

από Αρίστος 15/02/2002 1:40 μμ.


Βρε συντροφάκια της ΚΝΕ, την είδηση την ξέραμε από το αντι-ιμπεριαλιστικό τηλεοπτικό κανάλι Μέγκα Τσάνελ, ιδιοκτησίας των γνωστών αντικαπιταλιστών. Δεν μας ενημερώνετε, λοιπόν, για τίποτε άλλο εκτός από τη μεγαλειώδη αντι-ιμπεριαλιστική συγκέντρωση της οργανωσής σας. Και πολύ καλά κάνετε. Αλλά πείτε μας ειδήσεις,όχι πλατφόρμες. Δεν είμαστε αντι-ΚΚΕδες, ντε και καλά, όμως κοντεύετε να μας κάνετε. Επί παραδείγματι, πως και δεν μας ενημερώσατε για τις ενέργειές σας όταν τσουβαλιάζανε τους μετανάστες από την Κρήτη και αφήσατε μια χούφτα ανρχικούς, μια δράκα ΝΑΡίτες (μπλιάχχχ!) και ολίγους αριστεριστές να βγάλουν το φίδι από τηντ ρύπα; Διότι απλούστατα δεν κάνατε τίπτοε!

από Εγώ 15/02/2002 1:58 μμ.


Το ΚΚΕ μπορεί να είναι ιεραρχικό (και πράγματι είναι) αλλά μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση που στο Indymedia σχεδόν όλοι οι αντεξουσιαστές αναφέρονται μόνο στο ΚΚΕ, ενώ τον ΣΥΝ τον περνάνε στο ντούκου (λες και δεν είναι ιεραρχικό κόμμα). Όμως, το ΚΚΕ (με τα μύρια προβλήματα στην ανάλυση και δομή του) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ όπως οι ρεφορμιστές του ΣΥΝ. Το ΚΚΕ (εφόσον είναι ενάντια στον καπιταλισμό) είναι τουλάχιστον αριστερό κόμμα, ενώ ο ΣΥΝ είναι απλή πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ. Οι αναρχικοί στο Indymedia αυτά δεν τα βλέπουν (έστω η πλειοψηφία τους);

από Ντ' Αρτέζ 15/02/2002 2:12 μμ.


Κύριε Λυσιέν -Αρίστε- Σαρντόν. Παρακολουθούμε ήδη τη γραφίδα σας σε άλλο αντικαπιταλιστικό έντυπο και τις εκεί οβιδιακές μεταμορφώσεις της επί το εκσυγχρονιστικότερον. Είναι ανάγκη να σας υπομένουμε και εδώ; Μετά τιμής, Ντ' Αρτέζ

από Παντελής 15/02/2002 2:18 μμ.


Και γιατί στις πορείες, διαδηλώσεις, συγκεντρώσεις το ΚΚΕ δεν τις περιφρουρεί από το ΠΑΣΟΚ ή τον ΣΥΝ, αλλά από τους αναρχικούς; Γιατί τα καδρόνια των οικοδόμων δεν στοχεύουν τους εξουσιαστές, αλλά τους αντιεξουσιαστές; Γιατί το ΚΚΕ αναζητά συμμαχίες στους μπάτσους; Γιατί το ΚΚΕ επιθυμεί τη συμμετοχή μπάτσων σε ΓΣΕΕ/ΠΑΜΕ; Εν τέλει τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται. Είναι φαντάζομαι κοινός τόπος όλων εμάς που χρησιμοποιούμε το Indymedia ο ρόλος της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΝ. Αυτό που δεν είναι κοινός τόπος είναι ο βρώμικος ρόλος του ΚΚΕ. Και σε ένα κίνημα (που υπάρχει ή που οικοδομείται) ο εσωτερικός εχθρός είναι πιο επικίνδυνος από τον εξωτερικό. Και ένα τέτοιο κίνημα δεν θέλει καπέλα, δεν θέλει πρωτοπορίες, δεν θέλει αυτόκλητους φρουρούς.

από Αρίστος 15/02/2002 2:29 μμ.


Αγαπητέ κύριε Ντ' Αρτέζ (δεν βάλατε καν ένα όνομα) Δεν γνωρίζω ποιός ειναι ο Λυσιέν Σαρντόν. Ούτε μ' αρέσουν οι προσωπικές αντεγκλίσεις. Αν εννοείτε, όμως, το επάγγελμά μου, δεν το έχω κρύψει ποτέ. Ως προς το εκσυγχρονιστικότερον, τώρα, αυτό είναι δική σας άποψη. Και όπως λέει ο Κλιντ Ιστγουντ (συγγνώμη, αλλά έχουμε διαφορετικές πολιτιστικές αναφορές...) «Οpinions are like assholes. Everybody's got one!». Οσο για το αν είναι ανάγκη να με υπομένετε και εδώ, πάντα ισχύει και το αντίστροφον: πρέπει να σας υπομένω και εγώ;-) Μεθ' ατιμίας. Αρίστος Γιαννόπουλος

από Αλέξανδρος 15/02/2002 2:51 μμ.


Αγαπητέ κύριε Ντ' Αρτέζ, καθότι θαμπωθήκαμε από τον πλούτο του λεξιλογίου σας και την ποιότητα των εγκλήσεων σας, θα σας παρακαλούσαμε να προστατέψετε την ψυχική σας υγεία, για το καλό της ανθρωπότητας, με τον εξής απλό τρόπο: Οταν θα βλέπετε δημοσίευση του Αρίστου, πατήστε επιμόνως το κόμβιο που επιγράφεται Page Down (βρίσκεται δεξιά επάνω στο κομβιολόγιό σας). ΑΚόμη καλύτερα, κλείστε το ρημάδι το μηχάνημα. Υπάρχει βέβαια και άλλος τρόπος - να σταματήσετε να ασχολείστε με ανθρώπους που ποτέ δεν έκρυψαν την ιδιότητά τους και να συνεισφέρετε κι εσείς, με κάποια είδηση π.χ., σ' αυτή τη σελίδα που προφανώς παρακολουθείτε ανελλιπώς - αλλά δεν τολμώ να το προτείνω. Ειλικρινώς Ημέτερος, Αλέξανδρος

από Εγώ 15/02/2002 3:03 μμ.


Εδώ ακριβώς είναι η ουσία: προτεραιότητα είναι ο αγώνας ενάντια στο σύστημα (αντιπροσωπευτική «δημοκρατία», οικονομία της αγοράς) ή το να βρίζουμε τους μπάτσους και τα ΚΝΑΤ; Όταν σου επιτεθούν (ελληνορθόδοξα οι πρώτοι, σταλινικά οι δεύτεροι) καλά θα κάνεις και θα βγεις δημόσια και να καταγγείλεις την καταστολή. Όμως, το θέμα είναι τι κρύβεται πίσω από αυτά: οι μπάτσοι είναι που φταίνε; Οι μπάτσοι είναι που διαιωνίζουν την κυριαρχία του παρόντος συστήματος, ή μήπως υπάρχουν βαθύτερα αίτια; Αν συμφωνείς ότι το θέμα πάει πολύ πιο μακριά από τους μπάτσους, τότε ελπίζω να συμφωνήσεις ότι το αν μια ομάδα/οργάνωση/κόμμα αντιτάσσεται στο σύστημα ή όχι, είναι ένα κριτήριο που μπορεί να καθορίσει αν θεωρούνται απλώς τσιράκια του συστήματος ή όχι. Τα βρισίδια στα ΚΝΑΤ ταιριάζουν όταν τα ΚΝΑΤ φερθούν ως ΚΝΑΤ όχι όταν γίνεται κάτι άσχετο. Οι προτεραιότητες των αναρχικών (κατ εμέ) πρέπει να είναι η ανατροπή του συστήματος, και γι αυτό πρέπει να δουν τι (δηλ. ποιοι θεσμοί) κρύβονται πίσω από την ανισοκατανομή της εξουσίας, και όχι απλώς να βρίζουν τις μαριονέτες του (τους μπάτσους).

από Παντελής 15/02/2002 3:44 μμ.


Με τη λογική σου "Εγώ", θα πρέπει να καταγγέλουμε τους μπάτσους μόνο όταν μας χτυπάνε. Όχι αγαπητέ. Η κριτική στους μπάτσους έχει να κάνει με τον κατασταλτικό ρόλο τους, είναι κριτική για την αστυνομία ως θεσμό, ως όργανο του κράτους για την διατήρησή του και τη συντήρηση του οικονομικοκοινωνικού status quo. Με όμοιο τρόπο η κριτική στο ΚΚΕ είναι για τον πυροσβεστικό ρόλο του και όχι μόνο. Και για τις υποτιθέμενες επιδιώξεις του, να αντικαταστήσει μία μορφή κράτους με μια άλλη μορφή κράτους, να αντικαταστήσει τον ελεύθερο καπιταλισμό με έναν κρατικό καπιταλισμό, να αναλάβει αυτό το ρόλο του καταπιεστή, δικαστή, βασανιστή, ηγέτη. Τα ψευδοδιλήμματα δεξιές φυλακές ή αριστερά γκούλαγκ, αριστερά αφεντικά ή δεξιά αφεντικά, Καμμένος ή Κανέλλη δεν θα παγιδεύσουν κανέναν υγιώς σκεπτόμενο άνθρωπο. Η άποψη ότι οι αντιεξουσιαστές τα βάζουν μόνο με τους μπάτσους εξυπηρετεί συγκεκριμένες προπαγανδιστικές συκοφαντίες. Ρίξε μια ματιά στα δύο ελληνικά indymedia και θα δεις πάμπολλες μορφές δράσης του αντιεξουσιαστικού χώρου. Το σχόλιο του Αρίστου παραπάνω (που προφανώς δεν κινείται σε αυτό το χώρο) είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Και μιας και τό έφερε η συζήτηση, αξίζουν πολλά συγχαρητήρια στους αναρχικούς από τα Χανιά. Τέλος, οι θεσμοί πίσω από την ανισοκατανομή της εξουσίας δεν κρύβονται, είναι ολοφάνεροι. Και το ζητούμενο δεν είναι να αλλάξει η νομή της εξουσίας, αλλά να καταργηθεί κάθε μορφή εξουσίας.

Οι αναρχικοί θέλουν την καταστροφή κάθε μορφής κράτους, αλλά από όσα ξέρω θέλουν και την ανατροπή του καπιταλισμού. Με δεδομένο ότι στην παρούσα κοινωνία το κυρίαρχο (αλλά όχι και καθοριστικό) στοιχείο είναι το οικονομικό, το γεγονός ότι το ΚΚΕ (και κάθε ΚΚΕ) είναι ενάντια στον καπιταλισμό (και όχι μόνο ενάντια στην ΕΕ) δεν είναι καθόλου ασήμαντο. Τώρα, το γεγονός ότι κάποιος προτάσσει την έξοδο από την ΕΕ δεν σημαίνει ότι προτιμάει αναγκαστικά την προηγούμενη κατάσταση. Σημαίνει όμως ότι δεν θέλει ο λαός που αυτοχαρακτηρίζεται ελληνικός να είναι σκλάβος (οικονομικά) σε αφεντικά που σκοτώνουν με το να πατάνε ένα κουμπί ενώ βρίσκονται στην άλλη άκρη της γης. Θα αντιτάξεις: ε, ωραία, θα είναι σκλάβοι σε αφεντικά που είναι δίπλα μας. Ναι, αυτό λέω κι εγώ, μόνο που αυτά τα αφεντικά είναι πιο εύκολο α) να ξεσκεπάσεις το ρόλο τους γιατί είναι καθημερινά μπροστά σου β) να τα ανατρέψεις. Το γεγονός (που μπορεί να αντιτάξει κανείς) ότι αν το ΚΚΕ έπαιρνε την εξουσία θα καταλήγαμε στα γκουλαγκ δεν έχει σχέση με το επιχείρημά μου. Δεν είπα να γίνουμε κομμουνιστές. Είπα ότι οι κομμουνιστές και οι ρεφορμιστές δεν είναι το ίδιο πράγμα. Το ΚΚΕ έχει να αντιτάξει στον καπιταλισμό: τον κεντρικό σχεδιασμό, ο οποίος έχει αποδειχτεί ιστορικά ότι είναι αποτυχημένος. Το θέμα όμως δεν είναι εκεί: το θέμα είναι ότι το ΚΚΕ προτάσσει μια εναλλακτική λύση στον καπιταλισμό (σε αντιδιαστολή με τους ρεφορμιστές που θέλουν απλώς έναν καλλωπισμό του καπιταλισμού). Δεν είπα να το υποστηρίξουμε. Είπα να κάνουμε μια πολύ σημαντική διάκριση ανάμεσα σε ρεφορμιστικές δυνάμεις (ΣΥΝ κ.λπ.) και σε (κρατικιστικές μεν, και άρα ασύμβατες με μια αναρχική κοινωνία) άλλες δυνάμεις που είναι όμως αντι-συστημικές!

???

από μιχάλης 15/02/2002 6:50 μμ.


Εσύ πάντως το έχεις κάνει σύστημα να γράφεις και να ξαναγράφεις τα ίδια σε διαφορετικές σελίδες με άλλο όνομα. Μπορείς να μου πεις γιατί το κάνεις αυτό;

από Ένας 15/02/2002 7:09 μμ.


Το έγραψα και στο Indymedia Θεσσαλονίκης. Δεν είμαι ο "Εγώ", και δεν ξέρω ποιος είναι ο "Εγώ".

από Αλ. 15/02/2002 9:04 μμ.


Εσείς καταλαβαίνεστε ίσως, εγώ όμως δεν κατα άλαβα τίποτα. Σε λάθος σελίδα μπήκατε; Τι εννοείς λέγοντας ότι εσύ δεν είσαι ο "εγώ" και δεν ξέρεις ποιός είναι ο "εγώ";;;

από Ντ' Αρτέζ 15/02/2002 9:49 μμ.


Σας ζητώ ταπεινά συγγνώμη. Δεν θα οχλήσω ξανά τον κηδεμόνα σας.

από Ένας 15/02/2002 10 μμ.


Στη σελίδα αυτή κάποιος (που υπέγραφε με το όνομα "Εγώ") χρησιμοποίησε αυτούσια τμήματα από δικές μου απαντήσεις σε αντίστοιχα θέματα που συζητήθηκαν σε άλλη σελίδα. Δεν με πείραξε αυτό (αν και καλό είναι να αναφέρεται τουλάχιστον ότι τα πράγματα αυτά τα έγραψε άλλος) γιατί υπέθεσα ότι ο "Εγώ" συμφωνούσε με αυτά που έγραψα γι' αυτό τα χρησιμοποιήσε. Τώρα όμως ήρθαν κάποιοι και είπαν ότι έχω αρχίσει εκστρατεία να οργώσω τα Indymedia επαναλαμβάνοντας τα ίδια πράγματα με άλλο όνομα. Επειδή δεν έκανα κάτι τέτοιο, το σημείωσα στη σελίδα αυτή (και σε άλλες).

από Balzac 15/02/2002 10:26 μμ.


Ασε τον Μπαλζάκ και πάρε ένα Prozac!

από Ντ' Αρτέζ 15/02/2002 11:22 μμ.


Έκτακτο, έκτακτο το ομοιοκατάληκτο δίστιχό σας. Αν κρίνω όμως από τα αποτελέσματα του εν λόγω φαρμακευτικού παρασκευάσματος στις ψυχικές σας λειτουργίες, τότε βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να αποκρούσω κοσμίως την προσφορά σας.

από Αλ. 15/02/2002 11:42 μμ.


Όμορφα. Και τώρα που το ξεκαθάρισες, αν κατάλαβα καλά, ότι αυτά που υπογράφει ο Εγώ τα έχεις γράψει εσύ, καλά θα κάνεις να διαβάσεις και να λάβεις υπόψη σου τις απαντήσεις που έλαβαν από το Παντελή μπας και πάψεις να γράφεις τέτοια πράγματα.

από Ένας 16/02/2002 12:02 πμ.


Δεν έλαβαν απαντήσεις από τον Παντελή. Ο "Εγώ" συμμετείχε σε διαφορετικό διάλογο από μένα, και ο τρόπος που τέθηκαν τα ζητήματα ήταν κάπως διαφορετικός. Αλλά γιατί κάθομαι και τα γράφω αυτά. Εσύ προφανώς εντυπώσεις ήθελες να δημιουργήσεις μόνο...

από Αλ. 16/02/2002 12:32 πμ.


Δεν πήραν απαντήσεις. Έτσι λες εσύ;

από Παντελής 16/02/2002 11:24 πμ.


Προς "Εγώ": Οι αναρχικοί αγωνίζονται για την εξάλειψη κάθε μορφή κυριαρχίας, είτε αυτή είναι πολιτική, είτε κοινωνική, είτε οικονομική. Οπότε προφανώς και του καπιταλισμού. Το ΚΚΕ δεν είναι κατά της κυριαρχίας, αλλά υπέρ της δικής του κυριαρχίας. Άρα δεν μπορώ να το θεωρήσω σύμμαχο, αλλά εχθρό, τόσο σχετικά με τις πρακτικές του, όσο και σχετικά με τις επιδιώξεις του. Εσύ προφανώς αναφέρεσαι σε θεωρία σταδίων για τον κομμουνισμό, που είναι κεντρική ιδεολογία των μαρξιστικών-λενινιστικών κομμάτων, συμπεριλαμβανομένου του ΚΚΕ. Ο στόχος τους (πίσω και από το ηλίθιο σύνθημα "ένας είναι ο εχθρός, ο ιμπεριαλισμός") είναι η "εθνική ανεξαρτησία", δηλαδή η ανεξαρτησία της ελληνικής άρχουσας (και αστικής) τάξης από τις ξένες "ιμπεριαλιστικές" άρχουσες τάξεις. Άρα στο "στάδιο" αυτό πρόεχει ο αγώνας για την οικονομική ανεξαρτησία της "εθνικής" κυριαρχίας. Ευχαριστώ, δεν θα πάρω. Δεν σκοπεύω να αγωνιστώ για την ανεξαρτησία του Κόκκαλη, του Βαρδινογιάννη. Χώρια που από τη μία ο "ιμπεριαλισμός" έχει διεθνοποιηθεί στο πλαίσιο της παγκοσμιοποιημένης οικονομικής κυριαρχίας και από την άλλη η ελληνική κυριαρχία διεισδύει οικονομικά, πολιτικά και στρατιωτικά σε άλλες χώρες. Η δραστηριότητα του Κόκκαλη βρίσκεται κατά 55% εκτός ελληνικών συνόρων. Το τραπεζικό σύστημα των περισσοτέρων βαλκανικών χωρών ελέγχεται από έλληνες καπιταλιστές. Δεν θα μπω ούτε στο ψευδοδίλημμα αν ο καλλωπισμός του καπιταλισμού που θέλουν οι ρεφορμιστές ή αν οι στόχοι του ΚΚΕ είναι πιο επικίνδυνοι για τους προλετάριους. Οι απόψεις και οι επιδιώξεις ρεφορμιστών και κομμουνιστών είναι προφανώς διακριτές. Πρός "Ένας": Το πρώτο σχόλιο του "Εγώ" σε αυτό το άρθρο είναι αυτούσια η δεύτερη παράγραφος του "Ένας" στο πρώτο σχόλιο του στο άρθρο "Τελειωσε ο εμφυλιος". Το δεύτερο σχόλιο του "Εγώ" είναι η δεύτερη παράγραφος στο δεύτερο σχόλιο στο άλλο άρθρο. Εν τέλει η απάντησή μου είναι η ίδια σε ίδια ερωτήματα από αυτούσια κείμενα. Προς "όλους": Δεν θα συμμετέχω παραπέρα σε αυτές τις συζητήσεις. Αρκετοί προσπαθούν να βλάψουν τα Indymedia Αθήνας και Θεσσαλονίκης, με "πρωτοπόρο" το ΚΚΕ, που θέλει να τα μετατρέψει σε φερέφωνα του Περισσού και του Ριζοσπάστη. Μπορούμε να διαφυλάξουμε τον ενημερωτικό χαρακτήρα των indymedia.

από Ένας 16/02/2002 12:40 μμ.


Αν και δεν συμφωνώ με τον Παντελή σε πολλά (σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την «ελληνική κυριαρχία» στα Βαλκάνια με τη γενικότερη δράση των δυτικών ελίτ, καμία σοβαρή οικονομική ανάλυση δεν το υποστηρίζει αυτό - χωρίς ασφαλώς να υπερασπίζομαι τη δράση των Βαρδινογιάννηδων κ.λπ.) θέλω να τονίσω μία πρότασή του με την οποία συμφωνώ απόλυτα, και με την οποία ο Παντελής δείχνει ότι έχει πολύ πιο προχωρημένη σκέψη από διάφορους άλλους που έγραψαν αυτές τις μέρες στα Indy: «Οι απόψεις και οι επιδιώξεις ρεφορμιστών και κομμουνιστών είναι προφανώς διακριτές.» Σε ότι αφορά το αν ο Παντελής τελικά απάντησε στα όσα είχα θέσει: έχει δίκιο ότι οι παράγραφοι που πήρε ο «Εγώ» είναι σχεδόν αυτούσιες δικές μου (ο "Εγώ" έχει προσθέσει και ένα θαυμαστικό) αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι επειδή δεν παρακολουθούσα τον διάλογο αυτόν αρχικά, δεν είχα τη δυνατότητα να ανταπαντήσω στο τέλος, και μάλιστα δεν μου δόθηκε η ευκαιρία να ασχοληθώ με τις συγκεκριμένες εκφράσεις του Παντελή οι οποίες σε πολλά διέφεραν από τις απαντήσεις άλλων (κάτι που φάνηκε και από την πρότασή του που ανέφερα παραπάνω). Αυτά ως διευκρινίσεις, γιατί από τη στιγμή που ο Παντελής δεν θέλει να συνεχίσει το διάλογο πιστεύω δεν θα ήταν τίμιο από τη μεριά μου να ασχοληθώ τώρα (με καθυστέρηση) με τα επιχείρηματά του, ξέροντας ότι θα έχω εξ ορισμού τον τελευταίο λόγο.

από Madame de Bargeton 16/02/2002 3:45 μμ.


Ο Παντελής είπε ότι «Οι απόψεις και οι επιδιώξεις ρεφορμιστών και κομμουνιστών είναι προφανώς διακριτές» κι ο Ένας το παρουσίασε σαν να «συμφώνησε απολύτως» μαζί του. Μόνο που ο Παντελής -ορθώς- το χαρακτήρισε στην ίδια παράγραφο «ψευδοδίλημμα», κάτι που ο Ένας σιωπηλώς το αγνόησε. Όσο για το ότι επιλέγεις να μην απαντήσεις σε αυτά που λέει ο Παντελής είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Δηλαδή μόνο με τον Παντελή αξίζει να συζητάς; Χώρια που μετά το σχόλιο του Παντελή έστειλες κι εσύ σχόλιο, στο οποίο δεν ασχολήθηκες με τα επιχειρήματα του Παντελή. Ψευδώς λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι «και μάλιστα δεν μου δόθηκε η ευκαιρία να ασχοληθώ με τις συγκεκριμένες εκφράσεις του Παντελή» και αφήνεις υποννοούμενο ότι ο Παντελής ήθελε «να έχει τον τελευταίο λόγο».

από Ένας 16/02/2002 4:49 μμ.


Αν ο/η «Madame de Bargeton» ξέρει να διαβάζει και δεν τα έγραψε αυτά κατά λάθος, τότε είναι μεγάλος διαστρεβλωτής. Εγώ στο μήνυμά μου είπα πως συμφωνΩ απόλυτα με μία συγκεκριμένη πρόταση του Παντελή, όχι ασφαλώς ότι ο Παντελής συμφωνΕΙ με αυτά που έλεγα εγώ. Ο Παντελής δεν χαρακτήρισε ψευτοδίλημα τη διάκριση μεταξύ ρεφορμιστών και κομμουνιστών. Με τη διάκριση αυτή συμφώνησε. Αυτό που χαρακτήρισε ψευτοδίλημα είναι (κατ’ αυτόν) το ποιοι από τους δύο είναι πιο επικίνδυνοι. Και αφού θέλεις να πιάσω τα επιχειρήματα του Παντελή (αν και είναι ανούσιο τώρα): το ΚΚΕ ΔΕΝ έχει στην ιδεολογία του ως στόχο τον κρατικό καπιταλισμό. Έχει μια ιδιαίτερη μορφή κρατισμού ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΟΜΩΣ οι βασικές οικονομικές αποφάσεις δεν παίρνονται αυτόματα (όπως στον καπιταλισμό μέσω του μηχανισμού των τιμών) αλλά μέσω ενός μηχανισμού κεντρικού σχεδιασμού. (Για να μην ορμήξεις, έχω ήδη πει πολλές φορές ότι κατ’ εμέ ο κεντρικός σχεδιασμός είναι ανεπιθύμητος). Ακόμη, εγώ δεν έβαλα πουθενά το δίλημμα δεξιές φυλακές ή αριστερά γκουλαγκ, και δεν είπα να μην κάνουμε κριτική στο ΚΚΕ (είπα να μην κάνουμε ΜΟΝΟ σε αυτό και να αγνοούμε το τι κάνουν οι ΣΥΝ, Δίκτυο κ.λπ.). Όσο για την αναφορά του Παντελή σε μορφές δράσης των αντεξουσιαστών, η απάντησή αυτή είναι εντελώς άσχετη με το θέμα που είχα θέσει (αν και δε φταίει εντελώς ο Παντελής γι’ αυτό, επειδή η δικιά μου αναφορά στους μπάτσους είχε ειπωθεί αρχικά σε αρκετά διαφορετικό πλαίσιο - καθώς ήταν σε διαφορετική σελίδα). Εγώ αναφέρθηκα στην κριτική των αναρχικών (ΜΕΣΑ ΣΤΟ INDYMEDIA) προς το ΚΚΕ σε ΣΥΓΚΡΙΣΗ με την κριτική των αναρχικών (ΜΕΣΑ ΣΤΟ INDYMEDIA) προς ΣΥΝ, ΕΠΟΧΗ, Δίκτυο κ.λπ. Τα θέματα αυτά τα έχω θίξει αλλού. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να συνεχίσω να επαναλαμβάνομαι. Πού ακριβώς είδες εσύ ότι άφησα υπονοούμενο ότι ο Παντελής θέλει να έχει τον τελευταίο λόγο;;;;;;; Εγώ είπα ότι δεν θέλω να έχω εγώ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ τον τελευταίο λόγο. Όσο για το ότι «μόνο με τον Παντελή αξίζει να συζητάς;», αυτό πες το στους φίλους σου τους αναρχικούς που μου ορμάνε να με φάνε λέγοντάς με ψώνιο επειδή τολμάω να διαφωνώ μαζί τους και να γράφω αυτά που πιστεύω. Αρκετά όμως τα υπόστηκα όλα αυτά. Τώρα μπορείτε να με βρίζετε και να ξέρετε συγχρόνως ότι δεν θα απαντήσω (ας δούμε ποιοι δειλοί θα εμφανιστούν να το κάνουν τώρα).

από Κανένας 16/02/2002 6:44 μμ.


Ναι, αρκετά τα υπόστηκε(!) όλα αυτά. Εξαιτίας σας δειλοί, κότες, χέστηδες. Και τώρα φεύγει. Ο Ένας. κλαψ! λυγμ!

από Ροβεσπιέρος 16/02/2002 7:54 μμ.


Η κατάσταση έτσι όπως έχει διαμορφωθεί σηκώνει γκιλοτίνα απότι βλέπω...χαλαρά...

από εντυπωσιασμένος 17/02/2002 5:53 μμ.


Ρε συ αυτός έφυγε στ΄αλήθεια. Το είπε και το έκανε. Έτσι είναι ο αληθινός άντρας. Όταν λέει φεύγω δεν λογαριάζει τίποτα. Φέυγει. Ένας... αλλά λέων.

από τιναπεικανείς 17/02/2002 7:32 μμ.


Πραγματικά αυτό το μέσον είναι πολύ διαφορετικό απο τα άλλα κι έχει κάποιες ιδιαιτερότητες που μπορεί να οδηγήσουν σε απρόβλεπτες καταστάσεις. Απ' οσα κατάλαβα διαβάζοντας, τα σχόλια με την υπογραφή "Εγώ" έχουν μεταφερθεί αυτούσια από άλλη σελίδα όπου δημοσιεύτηκαν με την υπογραφή "Ένας". Και δεν γνωρίζουμε αν αυτή τη μεταφορά την έκανε ο ίδιος ο συντάκτης τους, με άλλο όνομα ή κάποιος τρίτος που απλώς τα μετέφερε αλλάζοντας την υπογραφή. Ο ίδιος ο συντάκτης τους λέει ότι είναι αμέτοχος αυτής της μεταφοράς αλλά δεν τον πείραξε. Αντίθετα φαίνεται κολακευμένος. Υπέθεσε ότι αυτός που χρησιμοποίησε τα σχόλια του θα συμφωνούσε μαζί του και για αυτό το έκανε. Αν και καλό θα ήταν λέει να αναφερθεί ότι τα είχε γράψει αυτός. !!!!;;;;

από Caps Lock 23/02/2002 12:23 πμ.


Δεν έχω κάτι να προσθέσω στα παραπάνω,απλός ήθελα να έχω το τελευταίο σχόλιο. Ευχαριστώ.

από Aurelie 23/02/2002 1:49 πμ.


Δεν υπάρχει ποτέ το τελευταίο σχόλιο...΄Η κάθε σχόλιο είναι και το τελευταίο... πριν απο το επόμενο

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License