Νετσάγεφ: οι απαρχές του Σταλινισμού

Ο Σταλινισμός προσπαθεί να μπεί από το παράθυρο της ημιμάθειας κάποιων ατόμων που πιστεύουν ότι δραστηριοποιούνται στον Α/Α χώρο.

Οταν μιλάμε για τον Σεργκέι Νετσάγεφ, τα συμπεράσματα που μπορούν να βγούν είναι εντελώς διαφορετικά από εκείνα που πιστεύουν οι ημιμαθείς "υποστηρικτές" του. Κι αυτό επειδή -παρόλο που οι οπαδοί του στην ελλάδα επικαλούνται τη βία- ο ίδιος ο Νετσάγεφ πέρα από τα λόγια, την εξαπάτηση των συντρόφων του και τη χαφιεδολογία, εκείνο που πραγματικά έκανε και αξίζει να θυμούνται οι εξεγερμένοι, ήταν το να πείσει τους δεσμοφύλακές του να πραγματοποιήσουν απεργία στις φυλακές όπου κρατούταν. Η μόνη επαναστατική του πράξη δηλαδή, βασίστηκε στην πειθώ και όχι στη βία, σε μια εποχή που η βία ενάντια στην εξουσία ήταν πραγματικά απαραίτητη όσο και αποδεκτή από τις μάζες. Κατά τα άλλα, ο Νετσάγεφ επέδειξε μια δράση που κυμαίνεται ανάμεσα στην προβοκάτσια, την αυτοπροβολή, τον κοινωνικό ρατσισμό, το σεξισμό και την αντισυντροφικότητα. Πράγματα δηλαδή που εφαρμόστηκαν αργότερα από τους σιωπηρούς υποστηρικτές του του Μπολσεβίκικου κόμματος. Εκτός λοιπόν από την υποκίνηση της απεργίας των δεσμοφυλάκων (που στηρίχθηκε στην πειθώ και όχι στη βία), ο Σεργκέι Νετσάγεφ έδρασε ως εξής: 1. Σκηνοθέτησε την υποτιθέμενη απόδρασή του από φυλακές υψίστης ασφάλειας του τσαρικού καθεστώτος, ενώ ουδέποτε είχε συλληφθεί μέχρι τότε. Συγκεκριμένα, συνενοήθηκε με έναν κρατούμενο να δώσει ένα χαρτί σε κάποιο φοιτητή ενώ μεταφερόταν σε "κλούβα", το οποίο έγραφε με λίγα λόγια "είμαι ο Νετσαγεφ, έχω συλληφθεί και μεταφέρομαι στις τάδε φυλακές". Μετά από λίγες μέρες, εμφανίστηκε σαν δραπέτης προκειμένου να πετύχει τη δημιουργία ενός θρύλου γύρω από το όνομά του, την αυτοπροβολή του δηλαδή και μόνο. 2. Λόγω της ελλειπούς πληροφόρησης των εξεγερμένων Ρώσων που αγωνίζονταν από το εξωτερικό, σε πολλές περιπτώσεις τους εξαπάτησε παρουσιάζοντας τον εαυτό του σαν εκπρόσωπο μιας υποτιθέμενης αντάρτικης ομάδας που δρούσε στη Ρωσία. Με αυτό τον τρόπο κατάφερε να πάρει την έγγραφη αναγνώρισή τους. 3. Με το παραπάνω τέχνασμα και με την αναγνώριση των Ρώσων επαναστατών του εξωτερικού, παρουσιάστηκε στους κύκλους των επαναστατημένων της Ρωσίας εκ μέρους κάποιας ανύπαρκτης "κεντρικής επιτροπής", της μόνης εκπροσώπου την επανάστασης επί γης, και απαιτούσε την υποταγή κάθε επαναστατικής δραστηριότητας στο πρόσωπό του. 4. Ακόμα κι έτσι, ελάχιστοι επαναστάτες πείστηκαν και τον ακολούθησαν, από τους οποίους κάποιος Ιβαν Ιβάνοβιτς Ιβανώφ ο οποίος όταν τόλμησε να αμφισβητήσει την εγκυρότητα της εκπροσώπησης των εξέγερσης από το Νετσάγεφ, εκτελέστηκε άγαρμπα από τον "αρχηγό" του. 5. Συνέταξε κείμενο, περισσότερο Ισουητικής παρά επαναστατικής έμπνευσης κατά το οποίο άπαντες οι άνθρωποι χωρίζονται σε 4-5 ομάδες, με επικεφαλή την ομάδα της κλίκας Νετσάγεφ, εκείνους που είναι προς εκμετάλευση, εκείνους που είναι αναλώσιμοι, εκείνους που είναι προς εξαπάτηση και κατασυκοφάντηση, εκείνους που είναι προς εκτέλεση. Ενα εμετικό δηλαδή κείμενο κοινωνικού ρατσισμού, για μια κοινωνία με κέντρο εξουσίας την κλίκα, τη σέκτα ή το κόμμα, με τον τίτλο "Η κατήχηση του επαναστάτη". 6. Σεξιστική αντιμετώπιση των γυναικών, τις οποίες θεωρούσε "εργαλεία" της προσωπικής του ανάδειξης και των ατομικών του φιλοδοξιών. Κατά τα άλλα, υπήρξαν πραγματικοί επαναστάτες πριν και κατα τη διάρκεια της Οκτωβριανής επανάστασης, που έδειξαν μετριοφροσύνη αλλά και πραγματικά αποτελεσματικά βίαιη δράση, όπως ο λιποτάκτης κοζάκος Στένκα Ράιζιν που έκανε το στρατό του Τσάρου να τρέμει, η ναρόντνικη ομάδα του Αλέξανδρου Ουλιάνωφ, αδερφού του Λένιν που εκτελέστηκε λόγω απόπειρας δολοφονίας του Τσάρου και πολλοί άλλοι. Αν κάποιος λοιπόν θέλει να αποδεχτεί πρότυπα και μάλιστα πρότυπα σαν το Νετσάγεφ, θα πρέπει να αποδεχτεί ταυτόχρονα και την εξουσία που επεδίωξαν, την αντισυντροφικότητα, κάποιες μορφές ρατσισμού και την συγκεντρωτική λογική στη λήψη των αποφάσεων. Με λίγα λόγια, τίποτα περισσότερο από την αποδοχή του Σταλινισμού.

από φιλικά 08/05/2006 2:38 μμ.


πού τα έχεις βρεί όλα αυτά για το Νετσάγιεφ;

από @ναρχικός 08/05/2006 3:02 μμ.


Οποιος ψάχνει βρίσκει. Μια καλή αρχή είναι "Η κατήχηση του επαναστάτη" (εκδόσεις Ελ.Τύπος), "Οι Δαιμονισμένοι" του Ντοστογιέφσκυ (που αναφέρεται λογοτεχνικά στον Νετσάγιεφ και στο φόνο του Ιβάν Ιβάνοβιτς Ιβανώφ, θετού γιού του Ντοστογιέφσκυ), κάποιες μπροσούρες Ρώσων αναρχικών που κατηγορούσαν ευθέως τη Ρώσικη κλίκα των Μπολσεβίκων για Νετσαγεφισμό κι έχουν μεταφραστεί στα αγγλικά. Αν δεν κάνω λάθος, και ο Λένιν κάπου παραδέχεται τον Νετσαγεφισμό του, ζητώντας μάλιστα να ανεγερθεί άγαλμα του Νετσάγιεφ (δεν γνωρίζω αν τελικά έγινε).

από @ναρχικός 08/05/2006 3:09 μμ.


Ανάμεσα στους αναρχικούς της 1ης Διεθνούς ήταν γνωστή η δράση του Νετσάγιεφ, αφού τους "έγλυφε" με κάθε τρόπο για να τους αποσπάσει χρήματα και "πιστοποιήσεις" επαναστατικότητας. Υπάρχουν τα γράμματα της Ναταλίας, κόρης του Χέρτσεν, την οποία άφησε έγγυο ο Νετσάγιεφ προκειμένου να ζητήσει από τον πατέρα της ένα χρηματικό ποσό που διαχειριζόταν. Ευτυχώς, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν το πήρε αφού οι Χέρτσεν δεν υπέκυψαν στον εκβιασμό του Νετσάγιεφ ο οποίος υπολόγιζε στην "ηθική" της εποχής.

από .. 08/05/2006 3:25 μμ.


ο Στάλιν που κολλάει;

από σταλίνας 08/05/2006 3:45 μμ.


Αρκεί να συκοφαντείται το όνομά του.

από Narodnaya rasprava 08/05/2006 3:49 μμ.


Κατ' αρχάς η έκδοση του "Ελεύθερου Ρύπου" είναι πετσοκομμένη και "εμπλουτισμένη" με σχόλια διάφορων χίππιδων και φιλελεύθερων ψευτοαναρχικών σαν τα μούτρα σου. Επίσης είναι επίτηδες "κακομεταφρασμένη" για να φαίνεται πιο "τερατώδης" ο σύντροφος Νετσάγιεφ. Για όποιον ξέρει αγγλικά http://www.geocities.com/countermedia/5.html Και δεν έπεισε τους φύλακες να "κάνουν απεργία" ρε φλώρε αλλά επαναστατική οργάνωση. εσύ πόσους έχεις πείσει?

από @ναρχικός 08/05/2006 4:08 μμ.


Ο παραπάνω αποδεικνύει περίτρανα ότι έχουμε να κάνουμε με σταλίνες που το παίζουν αναρχικοί, από τη φρασεολογία του και μόνο. Αμέσως αναγνώρισε τον χίππη και φιλειρηνιστή το παληκάρι, κι όσοι δεν συμφωνούν με την ιδεοληψία του είναι πετσοκόφτες και πράκτορες του καπιταλισμού, τύφλα νάχει η κα-γκε-μπε. Μην ντρέπεσαι να λες ότι είσαι σταλινικός "μάχιμε" (σιγά μη σκίσεις κανένα καλσόν), ο Νετσαγεφισμός δεν διαφέρει καθόλου, εκτός ίσως από το κάπως-πιο-εξωτικό όνομά του. Ανάλογη μυθολογία έχει πλαστεί γύρω από το όνομα του "πατερούλη", και φυλακή έκανε και βασανιστήρια πέρασε και οργανώσεις έστησε και αποτελεσματικότερος από το Νετσάγεφ ήταν στο σεκταριστικό-συγκεντρωτικό του σκοπό. Περαστικά σας... Υ.Γ. Σταλίνα, εδώ είσαι. Τα παιδιά σε ψάχνουν να τα μυήσεις στον υπέρτατο επαναστατικό σκοπό του συγκεντρωτισμού, της φανφαρολογίας και της εξόντωσης των πρώην συντρόφων. Δικοί σου είναι και δεν το ξέρουν ακόμα.

από Narodnaya rasprava 08/05/2006 4:17 μμ.


...δείχνει περίτρανα πως πρόκειται για ροζ αριστερό που έχασε τον δρόμο του και βρέθηκε στην αναρχία. Αντε παιδάκι μου να βοηθήσεις το φίλο σου τον Γαρμπή να πουλήση κανα βιβλίο ενάντια στους "αναρχο-σταλινικούς". ΥΓ: Τι να σου κάνω που είσαι στην Ελλάδα του 2006. Επρεπε να είσουνα στην Ουκρανία του 17 ή στην Ισπανία του 36, μαλακοκαύλη...

από @ναρχικός 08/05/2006 4:25 μμ.


Πολύ καλά έκανες κι αναφέρθηκες στην Ουκρανία του '17. Για ψάξε λίγο κατα κεί, να δείς τι γνώμη είχαν για το Νετσάγεφ οι Μαχνοβίτες, ο Αρσινώφ και οι αναρχικοί του Nabat (οι οποίοι παρεπιπτόντος, ήταν οι πρώτοι που εντόπισαν το Νετσαγεφισμό της Τσέκα και του Μπολσεβικισμού). Αντε αν σε παίρνει. Μαλακοκάβλης, ροζ αριστερούλης :)

από Animix 08/05/2006 7:29 μμ.


ένας ολόκληρος πανηλίθιος και εντελώς άσχετος με το θέμα "διάλογος". Ρε παιδιά, και μας μας αρέσει ο χαβαλές και το παιχνίδι, αλλά δεν το κάνουμε σε βάρος ενός site που έχει άλλο σκοπό.

από Narodnaya rasprava 08/05/2006 8:19 μμ.


Ακόμα περιμένω απάντηση για Αρσίνωφ και Μαχνοβίτες. Καθώς ψάχνετε ρίχτε και μια ματιά στο 12ο κεφάλαιο (Αρσίνωφ Ιστορία του Μαχνοβίτικου Κιμήματος)

από Narodnaya rasprava 08/05/2006 8:49 μμ.


Γιά όποιον ενδιαφέται ορίστε και το πρώτο μέρος της κατήχησης το οποίο έκοψε ο εμποράκος της αναρχίας Catechism of the Revolutionist by Sergei Nechayev Catechism of the Revolutionist by Sergei Nechayev [This booklet was written in 1869 as a guide for Russian Anarchists to overthrow the tyrranical Tsarist regime. The wisdom contained in this booklet is as relevant for understanding revolutionary discipline and organization today as it was in the 19th century. Ed.] Chapter One GENERAL PRINCIPLES OF THE ORGANIZATION 1. The structure of the organization is based on individual trust. 2. The organizer (himself a member) selects five or six persons from amongst his acquaintances and, having held a separate discussion with and secured the consent of each, assembles them together and lays the foundation of a closed cell. 3. The mechanism of the organization is concealed from idle eyes, and therefore the whole range of contacts and all the activities of the cell are kept secret from everybody, with the exception of its members and the central cell, to whom the organizer submits a full report on specified dates. 4. Members undertake specialised duties in accordance with a definite plan drawn up on the basis of a knowledge of the locality, social class or milieu in which the preparatory work is to be carried out. 5. A member of the organization immediately forms in his turn a second-degree cell around himself, in relation to which the previously formed cell assumes the role of a central cell, which all the members of the organization (or, in relation to the second-degree cells, the organizers) supply with the sum total of information obtained through their own cells; this is submitted to the next cell upwards. 6. The principle of non-operation by direct methods with regard to all those persons who can be operated upon with equal success indirectly, that is, through other people, must be observed with the utmost scrupulousness. 7. The organization’s general principle is not to attempt to convince, that is, not to cultivate but to consolidate those forces which are already in existence, to eliminate all discussions which bear no relation to its aim. 8. Members do not ask the organizer questions whose purpose is unconnected with the basis of subordinate cells. 9. The total frankness of members with the organizer is the basis for the successful progress of the cause. 10. Upon the formation of second-category cells, previously organized cells become centers in relation to them, and are supplied with the society’s regulations and a definite program of its activities in the location in which it is situated. GENERAL PRINCIPLES OF THE NETWORK OF SECTIONS 1. The purpose of the sections is to achieve the independence and autonomy of the organization's work and their use as an extra guarantee of the security of the common cause. 2. These sections consist initially of two or three persons authorized by the network and with the committee's approval. On the basis of the organization's general principles, they select a group from only those cells which, in the committee's opinion, fulfil their requirements. Contact with the network is maintained through the organizers. 3. Persons selected from the cells to membership of a section pledge themselves at the next meeting: a) to act concertedly, collectively, in total subordination to the voice of the majority, and to leave the section solely for the purpose of entry into even more intimate ranks, on the instructions of the committee; b) at the same time they pledge themselves, in all their relationships with the outside world, to bear in mind only the good of the society. 4. Persons are selected to membership of a section only one at a time. When the number reaches six, the section is divided into groups, on the instructions of the committee. 5. A person is jointly elected to take charge of clerical work, the compilation of reports, the reception and dispatch of committee members and other agents having a relation to the section as a whole. the same person takes custody of documents and property, and keeps addresses. 6. The other members undertake to carry out preparatory work in a particular class of milieu, and select for themselves assistants from amongst persons organized according to the general principles. 7. All the persons organized in accordance with the general principles are regarded as and used as a means of or implements for performing the undertakings and achieving the aim of the society. Therefore in any business to be executed by the section, the overall nature of the plan for this business or undertaking must be known only to the section; the persons executing the business must not under any circumstances know its true nature but merely those details, those parts of the business which it has fallen to their lot to perform. In order to arouse their enthusiasm it is vital to represent the nature of the business in a false light. 8. Members inform the committee of the plan for an undertaking conceived by them, and only with the committee’s consent do they set about implementing it. 9. A plan proposed by the committee is implemented immediately. To prevent the committee from making demands in excess of the section’s power, a record as strict and accurate as possible is maintained of the state of the section, through its channels of contact with the committee. 10. A section may send its members to inspect subordinate cells and dispatch them to fresh places in order to found new organizations. 11. The question of financial resources is of prime importance: a) a direct levy upon members and sympathisers, made on a committee form, with the amount of the donation set out in words; b) an indirect levy, on plausible pretexts, upon persons of all estates, albeit non-sympathisers; c) arrangement of concerts, evenings, nominally for different purposes; d) various enterprises with regard to private individuals; the section is forbidden to use any other more ambitious methods, which are beyond its powers, and only upon the instructions of the committee should the section promote the implementation of any such plan; e) one-third of the estate receipts is to go to the committee. 12. Amongst the conditions necessary for a section to commence its activities are: a) the formation of dens; b) infiltration of its clever and practical men into the milieu of peddlers, bakers, etc.; c) knowledge of the town gossips, prostitutes, and other private means of gathering and dissemination of rumours; d) knowledge of the police and the world of old clerks; e) establishment of relations with the so-called criminal elements of society; f) influence over high-ranking persons through their womenfolk; g) continual propaganda by all possible means.

από @ναρχικός 08/05/2006 10:24 μμ.


Αυτό ακριβώς ήταν και είναι η βάση της οργάνωσης των "κομμουνιστικών" κομμάτων (λεγόμενων κάποτε "νέου τύπου") όπου η βούληση της βάσης χάνεται, για τη δήθεν αποτελεσματικότητα των φωτισμένων ηγετών. Μετέφρασε το εσύ στα ελληνικά που δεν είσαι εμποράκος της αναρχίας για να ξεράσουν κι όσοι δεν ξέρουν αγγλικά.

από Narodnaya Rasprava 08/05/2006 11:50 μμ.


O άνθρωπος μιλάει για ΠΑΡΑΝΟΜΗ οργάνωση ρε ντενεκέ δεν μιλάει για αναρχική ομοσπονδία ή οτιδήποτε άλλο...

Που όταν η Βερα Ζασουλιτς έκανε απόπειρα δολοφονίας και τραυμάτισε τον Trepov αρχηγό της αστυνομίας της Αγίας Πετρούπολης για τη κακομεταχείριση του Νετσάγιεφ στις φυλακές την αθώωσαν λόγω μη ταπεινών κινήτρων... Πολύ τυρρανία βρε παιδί μου... Μη πούμε τι θα γινόταν αν είχαν αστική δημοκρατία ή μπολσεβικισμό...

από . 09/05/2006 3:59 μμ.


έχει δημοσιευτεί στα ελληνικά από τις εκδόσεις του περιοδικού Πανοπτικόν, μαζί με κείμενο απάντηση στον Νετσάγιεφ από τον Μπακούνιν

από αζ 09/05/2006 8:06 μμ.


Μήπως τελικά ο Νετσάγεφ ήταν μια ρωσική εκδοχή του Πολ Ποτ που (ευτυχώς) δεν κατάφερε να διακριθεί στην αρχηγεία;

από @ναρχικός 10/05/2006 12:06 μμ.


Το ξεσκέπασμα του Νετσαγεφισμού το κάνω σε όποιο χώρο κι αν βρεθώ, στη συλλογικότητά μου, σε συζητήσεις, σε συνελεύσεις κλπ ενώπιον πολλών συντρόφων, δεν κρύφτηκα ποτέ στην ανωνυμία του indymedia για να παραστήσω το μάγκα. Σε πληροφορώ ότι όσοι αναρχικοί ποτέ υπερασπίστηκαν το Νετσαγεφισμό, παραδέχτηκαν μετά από συζήτηση ότι απλά ήταν απληροφόρητοι. Τώρα, από που βγάζει το συμπέρασμα ο κάθε πικραμένος ότι έβρισα το Μπακούνιν, ότι είμαι ενάντια στη βία ή ότι είμαι χαφιές, είναι κάτι που συζητιέται από κοντά και υπάρχουν και οι ανάλογες επιπτώσεις. Οσους χαφιέδες έχω γνωρίσει πάντως έχουν κατηγορήσει άλλους για χαφιέδες.

από wanderer 13/05/2006 1:47 μμ.


1.ο νετσαγεφ ηταν παιδι της εποχης του,και σε σχεση μ'αυτη πρεπει να αντιμετωπιζεται. 2.ο νετσαγεφ μπορει να χρησιμοποιησε μεθοδους ιδιαιτερα σκληρες ως 'απανθρωπες' αλλα ποτε και σε καμια περιπτωση υπερ του ιδιου οφελους αλλα παντα με γνωμονα την προωθηση του επαναστικου σκοπου-μιλαμε για τον ανθρωπο που απετρεψε τους συντροφους του απ'το να τον ελευθερωσουν,ωστε να μην αναλωθει η δυναμικη της οργανωσης γι'αυτον ενω θα μπορουσε να επικεντρωθει στους γενικοτερους στοχους της οργανωσης=οσο 'σκληρος' ηταν με τους αλλους αλλο τοσο ηταν και με τον εαυτο του χαριν της επαναστασης. 3.το τι απεδωσε τελικα η πρακτικη του ειναι αλλο θεμα και απτεται στην κριση του καθενος 4.υπο συνθηκες απολυτης βιας καιαποκτηνωσης που επιβαλλεται απ'την εξουσια,οπως στην τσαρικη ρωσια,ειναι λογικο και θεμιτο να ξεπερνα την ηθικη του μεσου ανθρωπου.αν δηλαδη π.χ το να επηρρεαζεις καποιο σημαινον προσωπο μεσω της γυναικας του,εξυπηρετει τους σκοπους της επαναστασης,εσυ δεν θα το κανεις γιατι ειναι 'ηθικα επιληψιμο'ή 'σεξιστικό'; 5.η προσηλωση στο σκοπο ηταν τοσο μεγαλη και ολοκληρωτικη ωστε να κονιορτοποιει οτιδηποτε εμποδιζε το σκοπο αυτο.ο καλυτερος χαρακτηρισμος νομιζω εχει δωθει απ'τον μπακουνιν και μαλιστα μετα τη συγκρουση τους:'καλογερος της επαναστασης' 6.να σημειωθει οτι ο νετσαγεφ σα σταση ουδεμια σχεση εχει με κατι τυπακια που συνανταμε απο δω κι απο κει που δικαιολογουν την οποια μουνοπανια τους σε οποιοδηποτε επιπεδο ως νετσαγεφισμο.για να δηλωσεις κατι τετοιο προυποθετει οτι απ'την πραξη σου προωθείται ο σκοπος της επαναστασης και οχι ο προσωπικος φιλοτομαρισμος 7.πολλοι ανθρωποι κινουμενοι στο χωρο εχουν μπερδεψει τον ηθικισμο,τον ανθρωπισμο και τη φιλεσπλαχνια με την επανασταση και νομιζω οτι πρεπει να στρωθουν και να σκεφτουν σε περιπτωση επαναστατικης εκρηξης ολα αυτα τα οποια θα επρεπε να κανουν και αν τελικα συναδουν με την αστικη ηθικη στην οποια ειναι διαποτισμενοι.οι υπαιτιοι που ριχνουν φωσφορο στο ιρακ και το αφγανισταν σκοτωντας με φρικτο,αργο και βασανιστικο τροπο χιλιαδες ανθρωπους και αφηνοντας αναπηρους αλλους τοσους,πρεπει κατα τη γνωμη σου να αντιμετωπιζονται αυτοι και οι οικογενειες τους στη βαση μιας ανθρωπιστικης ηθικής;κατα την αποψη μου σε καμια περιπτωση.πρεπει να αντιμετωπιστουν με ΚΑΘΕ ΔΥΝΑΤΟ ΜΕΣΟ. υ.γ:οταν σοκαρεσαι απο κατι για να μπορεσεις να το αναλυσεις σωστα πρεπει να πρωτα να αναλυσεις τους λογους για τους οποιους σοκαρεσαι και αφου τους ξεπερασεις τοτε να κανεις την τοποθετηση σου,εν θερμω δεν υπαρχει αξιολογος πολιτικος λογος και πραξη

Αυτό που δινει βασικά το στίγμα στη λογική του Νετσάγιεφ δίπλα σε όλα τα συμπαρομαρτούντα (μάρτυρας, συνεπής μέχρι το τέλος του) είναι το "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Αυτό έρχεται σε πλήρη αντίθεση με το γεγονός ότι τα μέσα προδιαγράφουν, αν θέλετε, το σκοπό ή αλλιώς αυτό που έλεγε ο σύντροφος Μαλατέστα ότι "τα μέσα μας οδηγούν προς τους σκοπούς μας". Δεν ήταν απλά γέννημα της εποχής του ο Νετσάγιεφ, διότι ήδη είχαν εισχωρήσει οι ιδέες της αυτοργάνωσης, της οργάνωσης με συνθήκες δηλαδή ισότητας και στη Ρωσία από κείνη την εποχή. Δεν μπορούμε ίσως σύντροφε @ναρχικέ τον Νετσαγιεφισμό να τον παρουσιάζουμε ως οι απαρχές του σταλινσμού αλλά μπορούμε να πούμε ότι συνέβαλε τα μάλα σ' αυτό που ονομάζουμε εμπιστοσύνη στην εξουσία και εκχώρηση της ευθύνης σε κάποιον πιο "υπευθυνο". Η τεκμηριωμένη σου αρθρογραφία πρέπει να απλωθεί όσο γίνεται περισσότερο κι όχι περιστασιακά αν θέλεις πραγματικά να βοηθήσεις και να συμβάλεις στο κίνημα μας. Δηλαδή μια εργασία γύρω από το ζήτημα που καταπιάνεσαι θα βοηθήσει όσο πιο τεκμηριωμένη είναι στην αποσαφήνιση για μια σημαντική περίοδο που αποτελεί έστω μια θολή αναφορά για πολλούς συντρόφους. Επίσης εκείνο που θα βοηθήσει είναι η πρότασή μας για τον κόσμο κι όχι απλά η αντίθεσή μας με το υπάρχον. Σ' ευχαριστώ για τις αφορμές. ΥΓ:Αγαπητέ γουαντερερ δεν φαίνεσαι και τόσο αποστασιοποιημένος, μάλλον υπερθεματίζεις. Αν διαφωνείς μπορώ να ξαναγράψω πάντα με βάση το αρχικό σου κείμενο

από Narodnaya Rasprava 14/05/2006 10:36 πμ.


Είμαι σίγουρη ότι θα βρείτε πολλούς συμμάχους στην εκστρατεία ηθικής κάθαρσης που έχεται αναλάβει εθελοντικά. Ανάμεσα τους ο Χριστόδουλος, ο Συνασπισμός και το "Χαμόγελο του παιδιού". Ενώ εσείς θα αγωνίζεστε για την "αλήθεια", την "ηθική", την "ευγένεια" και τους υπόλοιπους ιδεαλισμούς που σας κατατρέχουν, αφήστε να αγωνιστούμε και εμείς για την Επανάσταση.

ΜΗ ΣΚΙΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΛΖΟΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ. ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ ΜΑΡΞΙΣΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ, ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ ΓΕΝΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ, ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΟΜΩΣ;;; ΕΙΣΑΙ;;;;

από @ναρχικός 15/05/2006 5:33 μμ.


Τα σχετικά με το μακιαβελισμό του Νετσάγιεφ είναι πέρα για πέρα σωστά όπως και η κριτική του Μπακούνιν για την αποθέωση της βίας. Το νέο στοιχείο είναι η πρακτική εφαρμογή της πολιτικής Νετσάγεφ από τους Μπολσεβίκους και ιδιαίτερα το Στάλιν, ο οποίος ήταν εξίσου μακιαβελιστής. Στο πολιτικό/κοινωνικό περιβάλλον που βιώνουμε, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο μακιαβελισμός είναι ανεκτός στα πλαίσια που συμβάλλει στην καταστροφή του κρατικού μηχανισμού. Δεν διαφωνώ δηλαδή με το Νετσάγεφ στη χρήση κάθε μέσου για τον αγώνα. Αλλωστε, και οι σύντροφοι "φίλοι του Ντουρούτι" μιλούσαν για "προλεταριακή χούντα" και κατα τη γνώμη μου είχαν δίκιο. Εκεί που διαφωνώ ριζικά είναι η κατάληξη του αγώνα όπου αντικαθιστά την εξουσία των αφεντικών με την εξουσία του κόματος/σέκτας και όχι των εργατών. Κατά τα άλλα, τόσο η χρήση της βίας όσο και η χρήση παράδοξων μέσων δεν με βρίσκει αντίθετο σαν αναρχικό.

από Νετσαγιεφικος 15/05/2006 6:03 μμ.


Μαλιστα μπραβο σας "αναρχο"-κκεδο-χιπηδες. Το να βριζετε καποιον που αφιερωσε την ζωη του στην επανασταση νομιζετε πως κανετε κατι? Αληθινη απειλη για τους εξουσιαστες ειναι μονο ο Σεργκέι και οχι οι παρελασεις των "αναρχο"-μαρξιστων που "χαϊδεύουν" το καπιταλιστικό συστημα. Οταν ο Νετσαγιεφ ήταν φυλακη με την κατηχηση του μετετρεπε δεσμοφυλακες σε αναρχικους οταν οι αλλοι εβγαζαν αφισουλες και δρουσαν "δημοκρατικα". Ενας Νετσαγιεφικος εισχωρει στην χρυση αυγη και κανει τους φασιστες να μισουν τον εαυτο τους με τα λεγομενα του, μεχρι να αυτοκτονησουν. Ενας Νετσαγιεφικος μπορει να γινει βουλευτης και χρησιμοποιώντας την ασυλια να σκοτωσει τους υπολοιπους βουλευτές και να καταστρέψει το σαπιο συστημα. Οσον αφορα τον Σταλιν μπορει μεν οι προθεσεις του να μην ήταν σωστες αλλα στην πραξη, πρεπει να γινει προτυπο προς μιμιση απο τους αναρχικους και να αφησουν τους συνδικαλισμους και τις μικροαστικες ηλιθιότητες. φανταστειτε γκουλαγκ με καπιταλιστες,φασιστες,μαρξιστες και "αναρχο"χιπακια...

από @ναρχικός 16/05/2006 10:07 πμ.


Νομίζω ότι ο "Νετσαγεφικός" από πάνω τα λέει όλα. Οτιδήποτε προσθέσουμε θα είναι περιττό.

από χρήστης 16/05/2006 10:40 πμ.


το "V" FOR VENDETTA. είναι ακόμα στα σινεμά. είναι η πρώτη εμπορική ταινία που βλέπω και που κερδίζει ο "κακός", και μάλιστα φορώντας μάσκα του αναρχικού γκαι φωκς! κάποιες μέθοδοι που χρησιμοποιεί ο "κακός" για να φέρει την επανάστα, είναι σαφώς νετσαγιεφικές. μέχρι και βασανιστήρια κάνει σε γλυκύτατη γκομενίτσα, για να την κάνει επαναστάτρια. επίσης τη ντύνει πορνίδιο και τη στέλνει σε ένα αρχιεπίσκοπο που θέλει να δολοφονήσει. προβοκάρει δολοφονίες πολιτών από τους ασφαλίτες για να εξαγριωθούν και να ξεσηκωθούν και άλλα πολλά. δείτε αυτό να ..ξαλαφρώσετε γιατί για αληθινή επανάστα των αναρχοχίπυς ή νετσαγιεφικών, μας βλέπω πολύ μακριά ακόμα η συνέχεια επί της οθόνης...

από πίκος 16/05/2006 11:50 πμ.


αδερφέ τί πρόβλημα υπάρχει με τους αναρχο-χίπις όπως τους λες; Για εξήγησέ μας και μας; Επίσης να παρατηρήσω ότι και ο Στάλιν μιά ζωή επαναστάτης ήταν (τουλάχιστον θεωρείται από αρκετούς με μία επιχειρηματολογία σαν και τηνδική σου, βασισμένη στο τίποτα) ""Φανταστείτε γκούλαγκ με φασίστες , μαρξιστές,..κ.λπ."" Εχουμε αρχίσει να χαζεύουμε μου φαίνεται. όσο υπάρχουν φυλακές είμαστε όλοι φυλακισμένοι, έτσι δε λέμε;

από wanderer 16/05/2006 12:05 μμ.


αφ ενος δεν ειναι απαραιτητα χιπαριο οποιος δε γουσταρει το νετσαγεφ,αφ ετερου ο διαχωρισμος σταλινισμου απο μπολσεβικισμο ειναι επιπλαστη ενδοαριστερη παραμυθα.ο νετσαγεφ ηταν επαναστατης και τα δωσε ολα για το σκοπο της επαναστασης και οχι για την παρτη του οπως οι τυχοδιωκτες του μπολσεβικικου κομματος,που χρησιμοποιησαν μεν νετσαγεφικες μεθοδους αλλα με διαφορετικα ελατηρια και στοχευσεις απ'τον ιδιο.(παραπιπτοντως ο αδερφος του λενιν ηταν ναροντνικος).επισης αυτο που εκανε ο σεργιος με το δεσμοφυλακα το εκανε κι ο παναγουλης επι χουντας χωρις να χρησιμοποιησει τις ιδιες μεθοδους.καλο ειναι να μην ηρωοποιουμε κανενα μπακουνιν,νετσαγεφ,μαλατεστα κλπ για τον απλουστατο λογο οτι οι ηρωες ειναι για τους ηλιθιους,αλλα αντιθετα οτι μπορουμε να αξιοποιησουμε κριτικα απ'τον καθενα ας το κανουμε και τα υπολοιπα να τα αδειασουμε.εδω τιθεται και το θεμα τι πετυχαν εν γενει οι ναροντνικοι ως προς την προωθηση της επαναστασης τελικα.το θεμα της ηθικης διαστασης των μεθοδων μ'αφηνει παγερα αδιαφορο,η αποτελεσματικοτητα τους,ομως,ή μη ειναι θεμα προβληματισμου.αν δηλαδη φτανεις στο σημειο να αρνεισαι την ανθρωπινοτητα σου για την επανασταση και τελικα δεν καταφερνεις τιποτα,εχεις φαει ψιλοπακετο.κατα τ'αλλα αυτα που λεει ο φιλος νετσαγεφικος περι παρεισφρησης στη χρυση αυγη και στη βουλη κ.ο.κ ακουγονται λιγο εκτος γιατι για να κανεις αναφορα σε κατι τετοιο πρεπει να εχει συμβει πρωτα,αλλιως θεωρητικολογουμε.παντως ειναι τουλαχιστον γελοιο να απορριπτεται συνολικα ο νετσαγεφ(και ο στιρνερ αλλα αυτο ειναι αλλο καπελο) τη στιγμη που πλασσαρονται σαν γαματοι αναρχικοι κατι εναλλακτικοι αρχικαραγκιοζηδες τυπου μπουκτσιν και καστοριαδη,και κατι ημικαθυστερημενοι δυτικοευρωπαιοι που αναλωνονται σε διαφορες πανυγηρτζιδικες ηλιθιοτητες και δυστυχως λογω μιας δημοκρατιστικης υποκουλτουρας που εχει αναπτυχθει τα τελευταια χρονια στον αναρχικο χωρο,γινονται ανεκτοι. σ'αυτο που θετει τελος ο @ναρχικος περι ειδικων,εχω να πω απλα οτι δεν εχουμε ολοι ουτε τον ιδιο βαθμο συνειδητοποιησης,ουτε την ιδια πιστη,ουτε την ιδια αποφασιστικοτητα,ουτε το ιδιο μυαλο.οι ριζοσπαστικες αλλαγες παντα υποκινουνταν απο δυναμικες μειοψηφιες και οχι απο 'τη μεγαλη μαζα του λαου και της νεολαιας',οπως θα λεγανε οι αριστεροι.το θεμα ειναι αν αγωνιζεται αυτη η μειοψηφια για την καταργηση της εξουσιας ή για την καταληψη της.αυτοι που μιλανε στο ονομα της πλειοψηφιας υπηρξαν ανεκαθεν οι εραστες της εξουσιας,οι αυτοκλητοι εκπροσωποι και τελικα η επιδοξη καστα μελλοντικων κυβερνοντων.ο ντουρρουτι φιλε αναρχικε,για ποιο λογο εμεινε στην ιστορια αν οχι σαν πιο 'ειδικος' εναντι καποιων αλλων;ειτε το θελουμε ειτε οχι υπαρχουν παντα διαχωρισμοι,δεν νομιζω να πιστευει κανεις οτι π.χ ενας παλιατσος που παιζει τα μπαλακια του στους δρομους μαζι με το φλορουμ μπας και ριξει καμια φρικογκομενα,εχει την ιδια βαρυτητα σαν παρουσια με ανθρωπους που συγκρουονται,βρισκονται στις φυλακες και αναλαμβανουν το κοστος των επιλογων τους.κατα συνεπεια οι δευτεροι ειναι 'ειδικοι' σε σχεση με τους πρωτους.κι εσυ σε σχεση με τον αλλο που γυαλιζει ολη μερα το κωλαμαξο του και ξερει μονο γι'αυτο εισαι 'ειδικος'.ας μην προσπαθεις λοιπον να ξεπερασεις μια πραγματικοτητα αλλα βαδισε εχοντας τη γνωση της αλλιως καταληγουμε στη μεταφυσικη.

από λάκης 16/05/2006 3:31 μμ.


εμένα πάλι μου φαίνεται ότι απλά οι Καστοριάδης και Μπούκτσιν έχουν ζήσει σε τελείως διαφορετικές συνθήκες από ότι οι υπόλοιποι για τους οποίους συζητάμε και σε μη επαναστατικές περιόδους, οπότε λογικό ο λογος τους να διαφέρει στα σκηρά θέματα για τα οποία μιλάμε.

από λάκης 16/05/2006 3:33 μμ.


ο Μπούκτσιν για μένα είναι γαμάτος αναρχικός.

από πανκιό 16/05/2006 4:15 μμ.


Που τους θυμηθήκατε ρε παιδιά τους χίπηδες; Εδώ δεν θυμούνται οι ίδιοι τον εαυτό τους πλέον. Αντε νετσαγεφικόπουλα και νετσαγεφοπούλες, κάντε καμιά γύρα τώρα που καλοκαιριάζει στα Μάταλα να πετύχετε κανένα χίπη που ξέμεινε από ταινίες με τη Βλαχοπούλου να τον κάνετε μαύρο στο ξύλο. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ακου χίπηδες!

από πια 16/05/2006 4:28 μμ.


με την φαγωμαρα; ηρεμηστε

από wanderer 16/05/2006 9:32 μμ.


η ποιοτητα του επαναστατη πρωτιστως φαινεται απ'το γεγονος οτι εχει γνωση της εποχης του αλλα δε γινεται ερμαιο της.του καστοριαδη του πηρε 40 χρονια να απορριψει το μαρξισμο,δεν ειναι λιγο προβληματικο αυτο?(περαν των ατελειωτων αερολογιων του)οσο για τον μπουκτσιν ζει μεσα στον αποστασιοποιημενο του ακαδημαισμο κρινοντας και κατακρινοντας καταστασεις για τις οποιες ιδεα δεν εχει,ζωντας στο γυαλινο κλουβι του.επομενο αυτης της καταστασης ειναι το πλασαρισμα ιδεολογιας,παλι,για ακαδημαικη καταναλωση(βλ.αναρχοοικολογια κλπ ευτραπελα).για να μη μιλησουμε για τον ανεκδιηγητο 'ορο' life-style αναρχια,που καταδεικνυει με τον τροπο που τιθεται φτηνο εξυπνακισμο με αμπαλαζ αφορισμου.με τετοια προτυπα κλαφτα χαραλαμπε(συγγνωμη λακη ηθελα να πω)

από trendy 16/05/2006 10:17 μμ.


Δεν σου άρεσε ο όρος lifestyle αναρχία σύντροφε και νομίζεις πως είναι λάθος; Και πως θα σου φαινόταν αν άκουγες για lifestyle καταστασιασμό και νετσαγιεφισμό; Και όμως αυτά έχουν ειπωθεί ήδη από τις αρχές του '90 στη Θεσσαλονίκη και δεν είναι ο Μπούκτσιν αυτός που τα είπε πρώτος. Δεν ισχυρίζομαι ότι ο Μπούκτσιν τα έκλεψε αλλά η πραγματικότητα οδήγησε διάφορους στα ίδια συμπεράσματα. Δες τώρα πχ. τους "νετσαγιεφικούς" με τι θέρμη υπερασπίζονται έναν νεκρό που αν δεν υπήρχαν κάποιοι να τον επαναφέρουν για να μαζέψουν προβατάκια στο μαντρί κανείς δεν θα ασχολούνταν μαζί του. Αν δεν είναι αυτό lifestyle τι είναι;

από Narodnaya Rasprava 16/05/2006 10:41 μμ.


Ελα τα προβατάκια στο μαντρί...

από Νετσαγιεφικος 16/05/2006 11:17 μμ.


Δεν πιστευω πως υπαρχει νοημα να κανω διαλογο με ατομα που επικαλουνται "επαναστατες" του βολεματος τυπου Μπουτσκιν, Καστοριαδη,Τσομσκι(αυτος απο τους πρωτους που θα στειλουμε στα γκουλαγκ),Κροποτκιν,Γκυ Ντεμπορ και διαφορων τετοιων... Λοιπον καταλαβετε πως με ειρηνικες και "δημοκρατικες" μεθοδους δεν θα αλλαξει ποτε τιποτα.Καταλαβετε οτι ποτε δεν θα συνειδητοποιηθει ο λαος, ο ιδιος στην τελικη τον συντηρει τον καπιταλισμο. Η μονη λυση ειναι να εξολοθρευθουνε οσοι συνειδητα υποστηριζουν τον καπιταλισμο και ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ αν ειναι οι περισσοτεροι ανθρωποι του πλανητη, ο ανθρωπος δημιουρφησε τον καπιταλισμο,τον ρατσισμο,την εκμεταλευση και ο ιδιος τον συντηρει οποτε η μονη λυση για να καταστραφει αυτο το κωλοσυστημα ειναι να καταστρεψουμε ολους αυτους που το συντηρουνε. Οπως ειπα και πιο πανω διαφωνω με τους μπολσεβικους και με τους ναζι, αλλα θαυμαζω τους τροπους που βρηκαν για να εξολοθρευουν τους αντιφρονουντες και εμεις οι αναρχικοι πρεπει να τους μιμηθουμε. Οσον αφορα τους χιπιδες εννοω κατι "αναρχικους" τυπου @narxikos που τολμησαν να αμφισβητησουν την επαναστατικη φυση της θεωριας του Σεργκεϊ.

από trendy τσοπάνος 16/05/2006 11:30 μμ.


Χαχα Narodnaya Rasprava έχεις χιούμορ τουλάχιστον... θα εκτιμηθεί δεόντως όταν σε χρειαστώ (για την Υπόθεση πάντα φυσικά :D)...

από holera 17/05/2006 2:47 πμ.


κι αν υπάρχει μια μικρή περίπτωση να γίνόταν κάποια στιγμή "η επανάσταση", αυτό θα απαιτούσε να είμαστε όλοι ενωμένοι αποβλέποντας σε κάτι καλύτερο. Βλέπω καθημερινά όμως κάτι στρατηγούς και κάτι commando, και λέω, ίσως τελικά καλά είμαστε. Και μετά ψάχνουμε να κάψουμε τους φασίστες, ενώ οι χειρότεροι από αυτους, κυκλοφορούν ανενόχλητοι ανάμεσα μας, φέροντας βέβαια την ταμπέλα, για να λέμε, δικό μας είναι το παλικάρι.

από λάκης 17/05/2006 3:12 πμ.


σιγά τα αίματα. Αν δεν θες να συζητάς κόψ το και μην ξαναγράψεις. Τώρα θαυμάζεις τον τρόπο των ναζί και των μπολσεβίκων, δηλαδή την εξουσιοφρένεια, τον άκρατο εξουσιασμό, τον ολοκληρωτισμό. Τί σκατά αναρχικός είσαι ρε; και κόψε την αφ υψηλού ειρωνία μαγκάκο.

από Μπακούνιν 17/05/2006 4:17 πμ.


εκεινος που δεν επιθυμει την ελευθερια αλλα την εξουσια δεν πρεπει να παιζει με την επανασταση. Μιχαηλ Μπακουνιν

από Νετσάγιεφ 17/05/2006 6:09 πμ.


Αυτός που δεν επιθυμεί την Επανάσταση αλλά την αστική ελευθερία πηγαίνει στον Συνασπισμό

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 6:24 πμ.


"Δεν υπάρχουν αθώοι" Εμίλ Ανρύ

από φιλίστωρ αναρχικός 17/05/2006 6:31 πμ.


Μετά την συζήτηση για τον Νετσάγιεφ παρακαλώ να αναλύσουμε και τις αντιεξουσιαστικές θέσεις του Ζήνωνος του Ελεάτη

από αναρχικός 17/05/2006 7:01 πμ.


post image
.

Εικόνες:

από τιμητής των πάντων 17/05/2006 11:10 πμ.


Τιμή και δόξα στην τρέλα και στη λόξα

από τιμών 17/05/2006 11:31 πμ.


post image
Ορίστε ο μεγάλος επαναστάτης σου με τιμή

Εικόνες:

από θεούσ@ 17/05/2006 1:02 μμ.


Τόσο ο Νετσάγεφ όσο και ο Στάλιν ήταν καθηγητές ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ (βοήθειά μας).

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 1:20 μμ.


Tα βρήκες εκεί που τα βρήκε και ο "αναρχικός" (τρομάρα του). Ο Νετσάγιεφ ήταν σπουδαστής της Γεωπονικής ρε ζώον

από φιλίστωρ αναρχικός 17/05/2006 1:27 μμ.


ο Νετσάγιεφ τελείωσε Παιδαγωγική στην Πετρούπολη και διορίστηκε δάσκαλος. Οταν επέστρεψε από την Γενεύη πήγε στην Μόσχα και γράφτηκε στην Γεωπονική. Η δολοφονία (ή η εκτέλεση) του Ιβάνωφ έγινε στον κήπο της Γεωπονικής Σχολής.

από tredy 17/05/2006 1:29 μμ.


Προς νετσαγιεφικό: για την αστική ελευθερία μιλούσε ο Μπακούνιν ε; Για πες μου κι άλλα γιατί ίσως να μη τα ξέρω καλά... γιατί εγώ ξέρω ότι ο Μπακούνιν μίλησε για την ελευθερία και την όρισε τελείως διαφορετικά (στο βαθμό που γίνεται να οριστεί) από την αστική ελευθερία. Ο Νετσάγιεφ είπε τίποτα για την ελευθερία; Η δεν έχει καμμιά αξία η ελευθερία μπροστά στην Επανάσταση; Δηλαδή η Επανάσταση πρώτα και πάντα ανεξαρτήτως από ποιον και γιατί ε; Ζήτω η γαλλική επανάσταση, ζήτω η αμερικανική επανάσταση, ζήτω η επανάσταση των μπολσεβίκων, ζήτω η επανάσταση του 1821, ζήτω η επανάσταση της 21ης Απριλίου! Ανέπτυξε λίγο τις θέσεις σου γιατί ίσως να έχω μείνει λίγο πίσω στην κατήχηση. Ίσως μου πεις ότι αυτές ήταν επαναστάσεις αλλά όχι Η Επανάσταση, τι διαφοροποιεί λοιπόν τις επαναστάσεις από την Επανάσταση αν όχι η ελευθερία (και φυσικά όχι η αστική); Προς Narodnaya Rasprava: συντρόφισσα χάνεις το χιούμορ σου και με απογοητεύεις. Στο δικό μου μαντρί μπαίνουν μόνο αθώα προβατάκια και αν ισχύει αυτό που είπε ο Ανρύ και για σένα δεν έχεις ελπίδες. Ωστόσο είμαι σίγουρος πως δεν ισχύει για σένα τουλάχιστον. Προς τον σύντροφο που έβαλε τιμή στη φάτσα του Νετσάγιεφ: τα είπες όλα. Αν κι εδώ δε μιλάμε απλά για ένα εμπόρευμα αλλά για κάτι πολύ χειρότερο. Η διαφορά Νετσάγιεφ και "νετσαγιεφικών": ο πρώτος ήταν ένας αγωνιστής με αρκετές αντιφάσεις, τεράστια λάθη, δηλαδή όχι τέλειος όπως όλοι μας, οι δεύτεροι είναι απλώς θεατές σε βαθμό που ούτε καν λάθη δεν μπορούν να κάνουν... αλλά κάποιες φορές μας κάνουν να ευθυμούμε, όπως η συντρόφισσα Narodnaya Rasprava στην οποία συγχωρείται βεβαίως η στάση της καθότι η γυναικεία φύση της της επιβάλει να ακολουθεί αλλά ο "νετσαγιεφικός" εκθέτει εαυτόν και αλλήλους (εκτός και αν μου εξηγήσει φυσικά τι εννοεί).

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 1:43 μμ.


Μην με προκαλείς γιατί θα ανοίξουμε καμιά κουβέντα περί γυναικών του χώρου και αντιμετώπισης τους. Αντε για να μην γίνουμε ρόμπες και στους φλορουμίτες...

Το φόρουμ το έχω γραμμένο και δεν με νοιάζει διόλου τι θα σκεφτούν και τι θα πουν για εμάς. Με νοιάζει όμως η ψυχική σου υγεία και αυτό που έγραψες, το "μαλακο-tredy" εννοώ, θέλω να το πάρεις πίσω και να ζητήσεις συγγνώμη για δικό σου καλό. Ξέρω πως αισθάνθηκες άβολα που το έγραψες και ξέρω επίσης πως κάτι θα σε ωθήσει να το ξαναγράψεις (και ίσως και χειρότερα). Ωστόσο έχω απαιτήσεις από εσένα και θέλω να μου αποδείξεις ότι είσαι αυθεντική και λες αυτό που νιώθεις και όχι αυτό που σου επιβάλλουν οι πρόσκαιρες αντιστάσεις σου. Έχω άδικο; (Μην το σκέπτεσαι πολύ... Η Υπόθεση δεν μπορεί να περιμένει...).

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 2:51 μμ.


Δεν έχω κανένα πρόβλημα να σου ζητήσω συγνώμη. Και μέλος του Συν γίνομαι και καμάκι σε μπάτσο κάνω, μέχρι και αναρχοφεμινίστρια... (αν εννοείς ;)

από p. 17/05/2006 2:56 μμ.


ακόμα και με τα δικά του κριτήρια ο Νετσάγεφ ήταν ένας θρασύδειλος απατεωνίσκος δολοφόνος. Η μόνη αποδεδειγμένη ενέργεια που έκανε ήταν να δολοφονήσει ένα σύντροφό του.

Σε εννοώ και πολύ καλά μάλιστα, συνεπώς μην υπεκφεύγεις. Εφόσον δεν έχεις πρόβλημα απλώς απέδειξέ το και κάν'το. Φυσικά και δεν είμαι ικανοποιημένος με μια απλή απαρίθμηση αυτών που θα μπορούσες να κάνεις και με τη δήλωσή σου πως δεν θα είχες πρόβλημα να το κάνεις. Περιμένω κάτι καλύτερο από εσένα (δηλαδή πράξεις) και όχι να λες ότι θα μπορούσες να γίνεις και αναρχοφεμινίστρια ενώ ήδη μιλάς σαν τέτοια (αν με εννοείς κι εσύ με τη σειρά σου:)).

από ΚΟΜΜΑΝΤΟ ΒΑΤΜΑΝ 17/05/2006 3:58 μμ.


Αντε με το Νετσαγιεφ ολο τα ιδια και τα ιδια. Εγω ειμαι τηs αποψηs οτι πολλυ ΘΕΟΠΟΙΗΣΗ περι Νετσαγεφ και πολυ θορυβοs,ορισμενοι βρηκαν την επανασταση στο προσωπο του Νετσαγιεφ και τον λιβανιζουν σαν καντηλι.Ξεκολλατε τα μυαλλα σαs, οι νετσαγεφικοι ειναι 3 και ο κουκοs,και ειναι και μπερδεμενοι,μπλεκουν CT-Netsagief-xaos-anarxia και ολα καλα.Ο καθεναs μπορει να γουσταρει οποιον θελει,αλλα αυτο κατανταει κουραστικο. Τελικα ποιοι ειναι νετσαγεφικοι και ποιοι οχι? Αλλοι λενε οτι ειναι και μπορει να μην ειναι,και αλλοι κατηγορουν καποιουs για νετσαγεφικουs και φερονται νετσαγεφικα,και φτου και απ την αρχη.

Δεν κατάλαβα βρε παιδιά του "χώρου" γιατί να κάνετε επανάσταση αν είναι να περνάμε χειρότερα τότε από τώρα; Εάν δηλαδή σήμερα που υπάρχουν 10.000 κρατούμενοι στις φυλακές και φωνάζετε όλοι "η κοινωνία είναι μια φυλακή" κλπ, τότε με 200.000 - 300.000 φυλακισμένους (και 800.000 συγγενείς τους έξω) στα αναρχικά γκούλαγκ, τότε τι θα πρέπει να φωνάζει ο κόσμος. Μήπως η επανάσταση πρέπει να γίνει για να έρθει η πραγματική, η άμεση δημοκρατία; Δηλαδή σήμερα στην αστική αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχεις εσύ ο αναρχικός το δικαίωμα να λές και να γράφεις αυτό που θέλεις, τότε, σύμφωνα με αυτά που διαβάζω εδώ, όχι μόνο θα κυνηγιούνται αλύπητα οι όποιοι αντίθετοι αλλά και οι διαφορετικές αναρχικές φράξιες απο την ηγεμονεύουσα αναρχική φράξια. Για σκεφτείτε το καλύτερα μεταξύ σας και μας λέτε και μας μετά..

από Νετσαγιεφικος 17/05/2006 8:04 μμ.


Στην αμεση δημοκρατια θα φτασουμε οταν γινει η επανασταση. Για να φτασουμε σε αυτην την κατασταση πρεπει να γινει ταξικος πολεμος. το θεμα ειναι ποτε θα γινει αυτο? Η μαζα κοιμαται και χρειαζονται καποιοι να την αφυπνισουν (κατι παρομοιο εχει πει κι ο Μιχαηλ που τον εχετε κανει θεο προς το τελος της ζωης του, αλλα περι πεφωτισμενης ηγεσιας μιλουσε περισσοτερο ο Μαρξ,που δεν συμπαθω αλλα σε αυτο ειχε δικιο)το θεμα ειναι πως ο καπιταλισμος εκμεταλευεται την ταση για βολεμα ορισμενων και μεταδιδεται σε ιος σε ολους τους υπολοιπους,φανταστειτε να μεταδωθει ως ιος η ιδεα της επαναστασης. Τι κανεις για αυτο? στοχευεις στην ταξικη αφυπνιση? καλα χαιρετισματα.... το πνευματικο επιπεδο της μαζας ειναι σκατα και παντα θα ειναι. ολοι οι ανθρωποι ειναι προβατα ειτε καπιταλισμο,ειτε κουμουνισμο,ειτε ναζισμο,ειτε αναρχια τους λανσαρεις το ακολουθουνε, απλα για την ωρα λανσαρεται ο καπιταλισμος. Το θεμα ειναι να εκμεταλευτεις το γεγονος οτι η πλειοψηφια των ανθρώπων ειναι προβατα και να τα στρεψεις εναντιον του εχθρου.και θα πεταχτουν τωρα οι δημοκρατικοι αναρχο-χιπηδες και θα πουνε "μα αυτο το πραγμα ειναι στρατος ο ανθρωπος γινεται μηχανη για χαρη της επαναστασης κλπ" κι εγω θα τους απαντησω οτι αυτο θα χρησιμοποιηθει μονο για να γινει η επανασταση και οχι για να εγκαθυδριθουνε οι αναρχικοι μετα ως εξουσια,διοτι δεν θα υπαρχει μετα εξουσια. Αν οργανωθει αναρχικος στρατος, αποκτησουμε πυρηνικα οπλα, γινουν μαζικες εκτελεσεις και υπαρξει στρατιωτικη υπακοη στην επανασταση τοτε θα γινει κατι. Γιατι πιστευετε οτι διαρκησε τοσο λιγο η ισπανικη επανασταση? διοτι συνεργαστηκαν με το κρατος μερικοι απο αυτους, και δεν υπηρχε αυστηρη πειθαρχια. Οι ναζι, οι μπολσεβικοι και ορισμενες περιπτωσεις καπιταλιστων πολεμαρχων εχουν συντηρησει τα καθεστωτα τους για χρονια επειδη ειναι σκληροι. Ο επαναστατης ειναι στρατευμενος ανθρωπος και οσοι μιλουνε μεσα στον επαναστατικο στρατο για ελευθερια ειναι αντεπαναστατες,εχθροι της ισοτητας και πρεπει να εκτελεστουνε. Ξεχαστε τους ανθρωπισμους και κοιταχτε να ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΕ την ισοτητα και την καταστροφη της εξουσιας με οποιοδηποτε δυνατο μεσο.

"Ο επαναστατης ειναι στρατευμενος ανθρωπος και οσοι μιλουνε μεσα στον επαναστατικο στρατο για ελευθερια ειναι αντεπαναστατες,εχθροι της ισοτητας και πρεπει να εκτελεστουνε." ("Νετσαγιεφικός") "22. The Society has no aim other than the complete liberation and happiness of the masses." (Νετσάγιεφ, Κατήχηση) Υ.Γ.: Narodnaya Rasprava θα περιμένω για πολύ τη συγγνώμη σου; (για να μη ξεχνιόμαστε).

από Νετσαγιεφικος 17/05/2006 9:41 μμ.


Ποιες μαζες? τις επαναστατημενες?η πλεοψηφια των ανθρωπων βολευεται και συντηρει το συστημα, αυτο σημαινει πως εχει γινει επανασταση δηλαδη? Οχ μωρε trendy σοβαρεψου , αυτοι οι Καστοριαδηδες ,οι Κροποτκινδες σας έχουν καταστρεψει μεχρι και την τελευταια σας επαναστατικη σκεψη...

από κούλης 17/05/2006 9:52 μμ.


ρε νετσαγιεφικέ αλλά γιατί δεν τον συμπαθείς τον μαρξ? εμένα μου φαίνεται πολύ γλυκούλης...

από trendy 17/05/2006 9:53 μμ.


Εγώ Νετσάγιεφ (που είναι και trendy άλλωστε) διαβάζω και Μπακούνιν (αν και φλώρος). Ακόμα και αν συμφωνώ μαζί του σε πολλά "Νετσαγιεφικός" δεν είμαι γιατί για μένα αυτός ο όρος δεν σημαίνει απολύτως τίποτα.

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 10:09 μμ.


O όρος πραγματικά δεν σημαίνει τίποτε. χρησιμοποιείται όμως πολύ από αυτούς που δεν κάνουν τίποτε για αυτούς που προσπαθούν να οργανώσουν το χάος που επικρατεί στον αναρχικό χώρο. (Το μαγαζάκι μου, η βιλλίτσα μου, οι εκδοσούλες μου κλπ κλπ)

από trendy 17/05/2006 10:33 μμ.


Θα σου έλεγα τη γνώμη μου για αυτά που αναφέρεις αλλά μήπως ξέχασες κάτι; :)

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 10:40 μμ.


:P

από @= 17/05/2006 10:46 μμ.


που προσπαθούν να οργανώσουν το χάος που επικρατεί στον αναρχικό χώρο και δεν τους αφήνουν οι μαγαζάτορες, οι βιλλιτσες και οι εκδότες. Κάγκελα παντού φίλε μου. Κάγκελα

από trendy 17/05/2006 11:10 μμ.


Μη το κάνεις αυτό @= στην Narodnaya Rasprava μου... δε βλέπεις τι γλυκειά που είναι και τι αγώνα καταβάλλει για να ξεπεράσει τον αναρχοφεμινισμό της και να υποταχθεί στην Υπόθεση; Προσπαθεί... σεβάσου το!

από Narodnaya Rasprava 17/05/2006 11:17 μμ.


Τι άθλιο κοπάδι μαυρο-κόκκινων προβάτων...

από kapios 17/05/2006 11:21 μμ.


rozogri ta vlepo

Τί έγινε εδώ; Λείπει η γάτα χορεύουν τα ποντίκια; Τουλάχιστον έχει καθιερωθεί πλέον το concept περί μαντριών προβάτων κτλ. που εισήγαγα... Πρόκειται για έναν καινούργιο όρο (κάτι σαν το "θέαμα" στην εποχή του) που έρχεται να περιγράψει το υπάρχον. Εννοείται πως εφόσον χρησιμοποιείται για την Επανάσταση δεν υπάρχει copyright.

από Narodnaya Rasprava 18/05/2006 12:44 μμ.


... του σεξ και του καράτε

από trendy 18/05/2006 3:48 μμ.


Γλυκειά μου δεν μπορώ να σ' αγαπήσω ακόμα. Η αγάπη για μια γυναίκα [όσο δεν ζητάει συγγνώμη] και η Αγάπη για την ανθρωπότητα δεν συμβιβάζονται.

από Narodnaya Rasprava 18/05/2006 9:30 μμ.


Τι μου λες; Θα τα βάψω ξανθά σε ένδειξη πένθους.

από Gatos 18/05/2006 10:38 μμ.


Η ανθρωπότητα είναι καταδικασμένη να κολυμπάει στο βούρκο της ίδιας της της αθλιότητας. Ο νετσαγιεφισμός, ειδικά έτσι όπως εκφράζεται από το "νετσαγιεφικό" είναι ένα ενδιαφέρον, συναρπαστικό θα έλεγα κομμάτι αυτής της αθλιότητας της ανθρώπινης ψυχής. Είμαι ανένταχτος. Πιστεύω ότι οι ακραίες συμπεριφορές, τα άκρα γενικότερα, οι καταστάσεις κοντά στα όρια του ανθρωπου και οι οριακές καταστάσεις γενικά έχουν πολλά να μας διδάξουν. Έτσι και ο Νετσάγιεφ. Χαίρομαι για τα σχόλια παιδιών που γράψαν και δείχνουν ότι οι αναρχικοί δεν είναι μια ακόμα ιδεολογική σεκτα φανατικών. Παρόλα αυτά η λογική συγκάλυψης της φασιστικής νοοτροπίας που καραδοκεί στις νετσαγιεφικές λογικές είναι απαράδεκτη στάση από κάποιους που ως "αναρχικοί" οφείλουν να υπερασπίζονται την αλήθεια & την ελευθερία και να μην το παίζουν διπλωμάτες. Είναι αλήθεια ότι το κίνημα, ειδικά στην ελλάδα πάσχει από ενότητα, στο όνομα του κοινού εχθρού... έτσι κάποιος λέει "αμάν με τη φαγωμάρα"... τι υπονοεί, ότι επιθυμεί συντροφικότητα με αυτούς που θαυμάζουν τις τακτικές των ναζί; Με αυτούς που θεωρούν τους εαυτούς τους ως τους μόνους πραγματικούς επαναστάτες; Είναι σωστή λογική να κρατάμε ότι μας "κάνει" από τον κάθε φιλόσοφο/διανοούμενο/θεωρητικό - είναι όμως λυπηρό που κάποιοι γίνονται απολογητές του νετσαγιεφισμού, μόνο και μόνο επειδή οι φανατικοί αυτοί κατεβαίνουν στο δρόμο με ζήλο και αυταπάρνηση. Νομίζω πως προτιμώ την κοινωνία που ζούμε από αυτήν που ονειρεύονται οι νετσαγιεφικοί. Εξάλου έχω την αίσθηση ότι αν πράγματι προέκυπτε αυτή η κοινωνία, οι συγκεκριμένοι τύποι θα πέθαιναν από ανία, έτσι, χωρίς έναν ιερό σκοπό να τους γεμίζει την καθημερινότητα... Ούτως η άλλως θα με είχαν εκτελέσει.... Ο Νετσαγιεφισμός σα λέξη δε λέει τίποτα, αντιπροσωπεύει όμως μια νοοτροπία που εδώ στην Ελλάδα καλά κρατεί. Στοιχεία νετσαγιεφικά υπάρχουν έντονα σε πολλούς αναρχικούς χώρους. Ως άνθρωπος που ποτέ δεν πιστεψε αρκετά στο "σκοπό", και που θεωρεί την επανάσταση όχι μόνο ουτοπικά μακρινή αλλά και αμφίβολης αποτελεσματικότητας αισθάνομαι δέος μπροστά στην παραμύθα που απαραίτητα χρειάζεται κάποιος για να αφιερώσει τη ζωή του στε κάποιον τέτοιο σκοπό (μη γελιέστε, δε διαφέρετε και τόσο από τους αριστερούς που σκυλοβρίζετε όλη την ώρα). Οι νετσαγιεφικοί έχουν φάει την παραμύθα αυτή στον υπέρτατο βαθμό... Ο "νετσάγιεφ", ενώ παραδέχεται ότι ο άνθρωπος έχει δημιουργήσει όλα τα αίσχη που βιώνουμε σε αυτή τη ζωή, δηλώνει πρόθυμος να εξολοθρεύσει ακόμα και την πλειοψηφία του πληθυσμού η οποία ευθύνεται για τη διαιώνιση του συστήματος, λες και μετά από αυτό το υποτιθέμενο "ξεκαθάρισμα" ο άνθρωπος ως δια μαγείας θα σταματήσει να εκμεταλλεύεται, να δημιουργεί ιδιοκτησιακά καθεστώτα, να θέλει την εξουσία & την αναγνώριση. Αντιμετωπίζω το νετσαγιεφισμό περίπου όπως αντιμετωπίζω μια ακραία ταινία τρόμου: με διασκεδάζει και με κάνει να προβληματίζομαι πάνω στο πόσο σκατένια είναι η φύση του ανθρώπου. Αλλά όπως και με τόσα άλλα πράγματα, είμαι λίγάκι ανώριμος. Οι νετσαγιεφικοί δεν είναι κωμικοί. Είναι επίκινδυνοι. Αλλά όχι για το σύστημα όπως πιστεύουν. Αλλά για το κίνημα, την ελευθερία και τους σκεπτόμενους ανθρώπους.

από Αδύνατος 19/05/2006 12:14 πμ.


Δεν θα πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι η ανθρωπότητα συνέχεια εξελίσσεται. Πάντα. Το καπιταλιστικό οικονομικό κοινωνικό σύστημα και αυτό εξελίσσεται. Τίποτα δεν είναι όπως πριν. Ο καπιταλισμός έχει ενδογενείς αντιφάσεις, μπορεί να προσπαθεί να πισωγυρίσει και να καθυποτάξει την εργασία σε σχέσεις προηγούμενης φάσης του αλλά δεν είναι η ίδια η προηγούμενη φάση του. Είμαστε πιο ολοκληρωμένοι, πιο διαβασμένοι, πιο ώριμοι απο ποτέ, γιατί; Γιατί έχουμε αντλήσει την γνώση και την εμπειρία του χτές. Είναι δυνατόν να γυρίσουμε πίσω; Ειναι δυνατόν να σταθεί σήμερα στην Ελλάδα ένας Στάλιν στη Αριστερά ή ένας Πολ Ποτ; Είναι δυνατόν να σταθεί ένας Παπαδόπουλος ή ένας Χιτλερ; ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ! ΕΑΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ! !

από # # # 19/05/2006 1:39 πμ.


αυτα που λες ρε βλαμμενε τα εννοεις?πας καλα?

από Νετσαγιεφικος 19/05/2006 3:12 πμ.


Καλα καλα, συνεχιστε με τους ανθρωπισμους σας τολστόιδες, για αυτο δεν αλλαζει ποτε τιποτα... αλλα δεν φταιτε εσεις η πιστη σας στο οτι ο ανθρωπος ειναι καλος θα σας καταστρεψει. μονο που με τον καλο σας ανθρωπο ειμαστε βυθισμενοι στα σκατα τοσα χρονια.χωρις θανατο και μισος προς τους εξουσιαστες δεν βγαινει τιποτα... καντε μου μια χαρη μονο σκοτωστε τον χριστουλη (ή μαρξ) που κρυβετε μεσα σας. προς το χιποειδες απο πανω: σαφως και τα εννοω κι εσυ καλα θα κανεις να κρυφτεις πισω απο την φουστα της αστικης δημοκρατιας που σας κραταει ολους ζωντανους κι αγαπημενους...

από Stratos από IMC Editorial 19/05/2006 6:40 πμ.


Τα σεξιστικά σχόλια εμπίπτουν στην πολιτική δημοσίευσης.

από trendy 19/05/2006 8:30 πμ.


Σου απάντησα εμμέσως σε ένα ποστ προς τον Νετσαγιεφικό αλλά η ΣΟ με έκοψε θεωρώντας το σεξιστικό! Δυστυχώς δεν βλέπω τον έρωτά μας να μπορεί να ανθίσει μέσα από αυτό το μέσο. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το έκαναν από απλή ιδεοληψία αλλά ότι το κάνουν με σχέδιο: περιορίζοντας τη libido του προλεταριάτου επιδιώκουν να επέλθει γρηγορότερα η παγκόσμια ολική καταστροφική επανάσταση αρκεί φυσικά η διαδικασία της μετουσίωσης να μην καταλήξει στην εργασία (αλλά για αυτό δεν υπάρχει άλλωστε το ne travaillez pas?). Προς τον Σταύρο: το σχόλιο δεν ήταν σεξιστικό. Κριτική ήταν, σκληρή μεν κριτική δε (προς τον Νετσαγιεφικό φυσικά και όχι στη Narodnaya Rasprava). Τώρα τι να σου πω... Κόψε και όλα τα σχόλια που λένε πχ. "οι σύντροφοι" και όχι "οι σύντροφοι/ισσες". Ανάλογα με την ερμηνεία της πολιτικής δημοσίευσης μπορείς να κόψεις από τίποτα έως τα πάντα. Και η πολιτική δημοσίευσης θεωρώ πως υπάρχει για να χρησιμοποιείται όποτε παραστεί ανάγκη, δηλαδή όποτε κάποιος δείχνει πως έχει πρόβλημα, όποτε δημιουργείται επεισόδιο κτλ. και όχι για να αποδεικνύει η ΣΟ πόσο αντικειμενική και άτεγκτη είναι στην εφαρμογή των "νόμων". Σκέψου το λίγο...

από trendy 19/05/2006 4:17 μμ.


Προς τον Strato της ΣΟ εννοώ παραπάνω και όχι προς τον Σταύρο.

από wanderer 20/05/2006 1:49 μμ.


η τροπη που πηρε η κουβεντα δεν μπορω να πω οτι με συγκινει ιδιαιτερα.θελω μονο να σχολιασω πανω σ'αυτα που εγραψε ο γατος.αγαπητε εχεις ενα βασικο χαρακτηριστικο που σε διαφοροποιει απ'τους υπολοιπους συνομιλητες και αυτο ειναι οτι οπως δηλωνεις δεν πιστευεις στην επανασταση και δεν σε αφορα,συνεπως δεν πιστευεις στην καταστροφη αυτου του συστηματος αλλα απ'οτι καταλαβα ελπιζεις στον 'εξανθρωπισμο' του...εισαι,επομενως, αυτο που ονομαζουμε οχι,'ανενταχτος' αλλα 'ρεφορμιστης',μιας και ολοι οσοι γραψαμε εδω,απ'οποια μπαντα κι αν ειναι ο καθενας δεν διαφωνουμε(τουλαχιστον θεωρητικα) οτι στοχος μας ειναι η βιαιη ανατροπη του καθεστωτος.θα ηθελα λοιπον να μας ξεκαθαρισεις ποιες ειναι οι στοχευσεις σου και πως εκφραζονται στην πραξη,για να εχουμε μια σχετικη εικονα των κοσμοαντιληψεων σου.αντιλαμβανεσαι οτι υπο συνθηκες πολεμου δεν ειναι δυνατο(ουτε καν επιθυμητο)να πηγαινεις με το σταυρο στο χερι,και αν την ψαξεις λιγο με ολες τις κοσμοιστορικες κοινωνικες συγκρουσεις και επαναστασεις θα διαπιστωσεις οτι ολοι οι επαναστατες εχουν χρησιμοποιησει μεθοδους που θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν σαν 'νετσαγεφικες',οταν αυτο κρινοταν απολυτως απαραιτητο κι οχι λογω μιας μανιας ψυχιατρικης φυσης.λες οτι προτιμας να ζεις στην σημερινη κοινωνια παρα σε μια κοινωνια νετσαγεφικων(που βεβαια ουτε εγω ουτε εσυ μπορουμε να ξερουμε πως θα ηταν).αυτη σου η παραδοχη μεταφραζεται ως εξης:θεωρεις οτι οι κατεχοντες την εξουσια ειναι 'καλυτεροι ανθρωποι' απο αυτους που την πολεμανε(εστω και με λαθος πολλες φορες μεσα).τι σε κανει αληθεια να το πιστευεις αυτο;μηπως αν ζουσες σε καποια τριτοκοσμικη χωρα χωρις την καβατζα της ψευτοελευθεριας της καταναλωσης θα την εβλεπες αλλιως; και για να μην πλατιαζω περεταιρω σε ρωταω το εξης:ποια ειναι η κοσμοαντιληψη σου,πως εκφραζεται πρακτικα τι περιμενεις και ποια ειναι η στοχευση σου μιας και την επανασταση την εχεις αποκλεισει;

από gatos 27/05/2006 4:18 πμ.


Κατ' αρχάς τo ότι 'θα προτιμούσα την κοινωνία μας από αυτή των νετσαγιεφικών' ήταν σχήμα λόγου , μάλλον δεν έγινε σαφές... ούτως ή άλλως ο συλλογισμός αυτός δεν οδηγει πουθενά ούτε είναι αποδείξιμος, όπως είπες... Σαφώς και κάθε κοινωνικός αγώνας συνοδεύεται από βία. Καλώς χρησιμοποιείται βία (σωματική ή συμβολική) από τους κάθε είδους καταπιεζόμενους. Απλά δεν πιστεύω στην φετιχοποίηση της επανάστασης. Η θρησκευτική προσήλωση στο "σκοπό" αφήνει ακάλυπτα πολλά ανεξερεύνητα και σημαντικά για τον άνθρωπο. Μην πέσουμε με τα μπούνια στην επανάσταση, εδώ και τώρα! Με τι προοπτική; Οι σύγχρονες πόλεις δημιούργησαν άλλου 'τύπου' ανθρώπους από αυτούς στα 1800. Τα κείμενα των παλιών αναρχικών και τα σύμβολα έχουνε μικρότερη σημασία στην γοργά μεταλασσόμενη κοινωνίας μας, από ότι οι νέες απόψεις και η δυνατότητα του καθένα να αυτο-μορφωθεί. Μερικοί ίσως αγνοούν την επαρχία ή τα χωριά, την καθυστέρησή τους και το συντηρητισμό που παραμένουν μέχρι σήμερα. Η απάντηση στα ερωτήματα που μου θέτεις με αξιοθαύμαστη σαφήνεια wanderer είναι ότι θεωρώ την ανθρωπότητα και (πολύ περισσότερο) την ελληνική κοινωνία αυτή τη στιγμή ανίκανη να διαχειριστεί οποιαδήποτε επανάσταση, πόσο μάλλον να φτάσει σε αυτήν. Σε κοινωνίες πιο γόνιμες, όπως η Γαλλία ή η Νότια/κεντρική Αμερική τα πράγματα είναι σίγουρα αλλιώς. Αλλά βρισκόμαστε στην Ελλάδα, σωστά; Πιστεύω στη γνώση και τη μόρφωση. Η ελπίδα μου είναι αυτή η απίστευτη ροή πληροφορίας και οι ατέλειωτες δυνατότητες του Internet και των νέων τεχνολογιών στη διάδωση της πληροφορίας & της γνώσης, είτε το λένε indy , είτε wikipedia, είτε CDR & DVDR οπουδήποτε αλλού με οποιαδήποτε μορφή. Αν έπρεπε σώνει και καλά να υπάρχει ένας 'σκοπός' να ακολουθήσω θα ήταν το να διευκολύνω , να βάλω ένα μικρό λιθαράκι στη ροή της ελεύθερης πληροφορίας. Καθείς διαφορετικός. Δεν πιστεύω στον εξανθρωπισμό της υπάρχουσας κοινωνίας. Το σύστημα είναι σάπιο από τα μέσα. Καποιες φορές σκέφτομαι ότι ο άνθρωπος παίρνει αυτό που του αξίζει. Πιστεύω όμως ότι αν υπάρχει κάποιος τρόπος να έρθει μια πετυχημένη επανάσταση, αυτό θα γίνει με σοβαρό πνευματικό υπόβαθρο, κι σίγουρα όχι στην τωρινή μετα-μεσαιωνική εποχή της TV. Η επανάσταση χρειάζεται μια καλή, ελεύθερη βιβλιοθήκη. :) Επίσης πιστεύω στην αμεσότερη αλληλεπίδραση των διαφορετικών ιδεολογικοπολιτικών σχημάτων, ομάδων, πολιτικών νεολαιών μεταξύ τους αλλά και με την κοινωνία και τις νέες γενιες. Αλλά αυτό είναι μια άλλη, τεράστια συζήτηση... Η επανάσταση θα περιμένει λίγο ακόμα. Το κίνημα (από όποιο παρακλάδι κι το βλέπεις) θα πρέπει να δει πιο μπροστά, να "προφητεύσει" και να προετοιμάσει το έδαφος. Δε βρισκόμαστε στα 1850, ε; Γιατρέ, πες μου, είμαι 'ρεφορμιστής';

από cdl 28/05/2006 7:21 μμ.


επειδή η κουβέντα, όπως συχνά συμβείνει στο indymedia,είναι κουβέντα καφενείου όπου ο καθένας λέει ό,τι θέλει, νομίζω ότι θα βοηθούσε να βλέπαμε την έκδοση της Κατήχησης που έβγαλε το Πανοπτικόν (σχολιασμένη) και όχι την όντως κουτσουρεμένη του ελεύθερου τύπου. Ασχέτως με το τι απόψεις έχει ο καθένας, καλό είναι να ξέρουμε τουλάχιστον για τι, και ποιον μιλάμε.

από wanderer 08/06/2006 1:54 μμ.


παντως σιγουρα στο πρωτο αρθρο αγαπητε μου ασθενη. το ζητημα των συνθηκων που θετεις ειναι σωστο μεν και θα προχωρουσα πιο περα απο σενα λεγοντας οτι οι 'συνθηκες' ειναι παγκοσμιως αντεπαναστατικες.ο τροπος που το εθεσες ομως αφηνε πολλα περιθωρια παρανοησεων.δεν πιστευω οτι οι βιβλιοθηκες ειναι κατι παραπανω απο εργαλεια με αντιστοιχη χρησιμοτητα η μη.κανεις δε μιλησε για το 1850 και αν τσεκαρεις θα δεις οτι χαρακτηρισα το νετσαγεφ παιδι της εποχης του.το αν οι 'αντικειμενικες συνθηκες' ευνοουν δεν εχει να κανει με την πιστη στην επανασταση και δε νομιζω οτι μεχρι τοτε το μονο που εχουμε να κανουμε ειναι να διαβαζουμε,για τον απλουστατο λογο οτι τα γραπτα εχουν χρησιμοτητα μονο οταν συνδεονται με καθημερινη σταση και πρακτικη,αλλιως ειναι απλος ακαδημαισμος για να χαιρομαστε πιστευοντας στην ανωτεροτητα μας εναντι της μεγαλης μαζας των ζωων.προσωπικα ειμαι εχθρος της ιδεολογιας εν γενει κατα συνεπεια δεν θεωρω οτι ενα αναρχικο προταγμα μπορει να μπει σε φαση αλληλεπιρροης με εξουσιαστικα ιδεολογηματα τυπου αριστερας και σοσιαλδημοκρατιας ή χιππικα υβριδια.θελω να πω οτι πρεπει να υπαρχει ενα πλαισιο συμφωνιας αλλιως μιλαμε για αχταρμα κι οχι για συνθεση. cd1 ελπιζω να μην υποννοεις οτι οποιος δεν εχει διαβασει τα σχολια του πανοπτικου εχει αγνοια....εξαλλου υπαρχει και εκδοση του δαιμονα σχετικα με το νετσαγεφ και αρκετα αρθρα εχουν δημοσιευτει κατα καιρους.δεν κανουμε διαγωνισμο διαβασματος,περα απ'το να προτεινεις βιβλιογραφια δεν εχεις κατι αλλο να πεις?

από gatos 05/08/2006 2:35 μμ.


μετά απο αρκετό καιρό..... Μe too αποστρέφομαι την ιδεολογία, όχι όμως και τις ιδέες, την τριβή μεταξύ διαφορετικών τάσεων και τη δημιουργική επεξεργασία της ιστορικής γνώσης, ιδιαίτερα δε της πιο "περιθωριακής" ιστορίας. Σαφώς και οι όποιες θεωρίες πρέπει να έχουν επαφή με την πραγματικότητα, με τη ζωή, με τον τρόπο ζωής του καθενός, αλλά είναι βέβαια και θέμα του καθενός. Εσένα μπορεί να μη σου λέει τίποτα o ένας νεο-χίππυς, ενας αριστεριστής, ή ένας "επαναστάτης του καναπε" [πιθανόν να τους μισείς και θανάσιμα], ίσως γιατί η αναρχία, η επανάσταση και η "δράση" είναι η νόρμα στην ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ που ανήκεις, και πολλοί σαν κι εσένα παρασυρμένοι από τον ιδεολογικό φανατισμό τους τα φετιχοποιούν. Μπορείς να χτυπιέσαι 10 χρόνια, αλλά η ζωή , ευτυχώς, δε ρωτάει τους αναρχικούς τι τους αρέσει και τι όχι. Αυτά τα πράγματα υπάρχουν. Η επιστροφή στη φύση (ένα τυχαίο παράδειγμα, που έχει μια κάποια σχέση και με τους χίππηδες) είναι τάση πηγαία, μεγαλύτερη από τον αναρχισμό, και θα δείχνει τον δρόμο, ανεξάρτητα αν εσύ έχεις τα μάτια να τον δεις. Επίσης, είτε εσύ δέχεσαι τη "σύνθεση" των αναρχικών ιδεολογιών με άλλες τάσεις, είτε δέχεσαι τις "αριστερές" / εναλλακτικές τάσεις είτε όχι, οι τάσεις υπάρχουν και ευτυχώς δεν είναι στο χερι σου να κρατήσεις τον αναρχισμό "καθαρό". Δικό σου πρόβλημα αν κλείνεσαι στην περιορισμένη οπτική της "πίστης" στην επανάσταση (παντού και πάντα, βοήθειά μας :P αλληλούγια, πρόσχωμεν κτλ). Φιλικά & προβοκατόρικα...

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License