Φωτογραφίες από τα επεισόδια στην αντι-πολεμική του Σαββάτου

Η συντριπτική πλειοψηφία από τις παρακάτω φωτογραφίες δεν είναι από εμένα αλλά από ειδησεογραφικά πρακτορεία και το internet. Όπως και να έχει τα πρόσωπα έχουν καλυφθεί σε όλες, για ευνόητους λόγους.

post image

Μετά την δυναμική πορεία αναρχικών στο κέντρο της Αθήνας με αφετηρία στο Μοναστηράκι αποφασίσαμε με 4-5 φίλους να κατεβούμε στην αντι-πολεμική πορεία με αφετηρία το Π. Άρεως περισσότερο για να χαζέψουμε και να τραβήξουμε καμιά φωτογραφία από το γενικό κλίμα. Μετά την απαράδεκτη στάση και συμπεριφορά διοργανωτών και κυρίως μεμονωμένων συμμετεχόντων στην πορεία αρνούμαι να προβάλλω με φωτογραφίες το πανηγύρι που με τόση αντι-συντροφικότητα, πολιτικό ρατσισμό, και κυρίως βία προς άλλους διαδηλωτές, αποπειράθηκε από κάποιους να επιβληθεί. Κατανοώ τον πανικό ορισμένων εκείνη τη στιγμή αλλά είμαι σίγουρος ότι σε καμία απολύτως περίπτωση δεν θα επέλεγαν σε διαφορετική περίπτωση να βγάλουν πραγματικά τον χειρότερο τους εαυτό. Έναν εαυτό που δεν έχει σχέση με τις αρχές που οι ίδιοι προπαγανδίζουν ως πολέμιοι των κοινωνικών και πολιτικών αποκλεισμών και διακρίσεων. Το ακριβώς αντίθετο συνέβη μάλιστα. Το κεντρικό σύνθημα της αφίσας του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Φόρουμ ήταν «Να αλλάξουμε τον κόσμο». Και αναρωτιέμαι πως τελικά ερμηνεύθηκε στην πράξη το παραπάνω σύνθημα το Σάββατο. Τι κόσμος είναι αυτός που οραματίζεται ο μεσήλικας κύριος όταν μπροστά στο γήπεδο του Παναθηναικού στην Αλεξάνδρας ξαφνικά εντόπισε φασκιωμένο μέσα στο μπλοκ που βάδιζε και άρχισε να τον κυνηγάει αντίθετα από την πορεία του μπλοκ φωνάζοντας «Πιάστε τον να τον δώσουμε». ΜΕ ΤΑ ΜΑΤ ΣΤΑ 20 ΜΕΤΡΑ στην οδό Παναθηναικού; Τι σκέφτηκαν οι 3-4 που ακολούθησαν το παράδειγμα του φιλήσυχου ρουφιάνου που αποφάσισαν όχι μόνο να καταδώσουν αλλά και να γίνουν οι ίδιοι μπάτσοι; Τι κόσμο οραματίζονται οι διοργανωτές της πορείας (ονόματα δε λέω-αυτοί ξέρουν) όταν πήραν την ντουτούκα στο ύψος της Λουκάρεως και άρχισαν να ανακοινώνουν στον κόσμο που απλά ανέβαινε από το αντίθετο ρεύμα να μην τολμήσουν να εισέλθουν στα μπλοκ γιατί περιφρουρούνται και θα απωθηθούν. Και όλα αυτά με τα ΜΑΤ να έχουν ζώσει την περιοχή αναζητώντας κάποιον με περίεργη εμφάνιση για να συλλάβουν και να του φορτώσουν όσες σελίδες ποινικού κώδικα επιθυμούσαν για να παρουσιάσει ο Πολύδωρας έργο. Το πιο τραγελαφικό ήταν ότι 9 στα 10 άτομα απλά περπατούσαν στο άλλο ρεύμα της λεωφόρου και ουδέποτε έδειξαν επιθυμία να εισέλθουν σε κάποιο μπλοκ. Τι κόσμο οραματίζονται οι συμμετέχοντες στο Φόρουμ Combas όταν σε 2 περιπτώσεις τουλάχιστον στις οποίες ήμουν μάρτυρας βγήκαν από το μπλοκ τους, πέρασαν τη διάβαση και με στυλιάρια επιτέθηκαν-χτύπησαν χωρίς κανέναν απολύτως λόγο σε μαυροντυμένους μεν αφάσκιωτους δε που απλά περπατούσαν στο άλλο ρεύμα; Γιατί το μπατσιλίκι και το μπραβιλίκι πληρώνεται καλά αλλά αυτοί φαίνεται το έκαναν δωρεάν για τη χαρά του σπορ. Και όλα αυτά μέτρα από τη ΓΑΔΑ με τα ΜΑΤ και τους ασφαλίτες να ψάχνουν με λύσσα για άμεσες συλλήψεις. Τι κόσμο οραματίζονται οι διοργανωτές και συμμετέχοντες στην πορεία όταν εξαιτίας των παραπάνω ενεργειών των Combas τα ΜΑΤ άρχισαν να κυνηγούν τον κόσμο στη συγκεκριμένη πλευρά της λεωφόρου και με τη συμβολή της κηφησίας & αλεξάνδρας αποκλεισμένες από τα ΜΑΤ, με αποτέλεσμα ένα κομμάτι να στρίψει μέσα από τα στενά προς τα πάνω και τις συλλήψεις που ακολούθησαν από καμιά δεκαριά ζητάδες που τους πήραν στο κατόπι; Και μιλάμε για ανθρώπους που δεν είχαν καμία συμμετοχή στα επεισόδια. Τι κόσμο οραματίζονται μέλη του φόρουμ όταν ξάπλωναν στα πεζοδρόμια για να σταματήσει η ρίψη αντικειμένων προς τη βρετανική πρεσβεία ή όταν προσπαθούσαν να σταματήσουν κόσμο να αμυνθεί απέναντι στα ΜΑΤ προστατεύοντας τελικά τις δυνάμεις κρατικής καταστολής; Κανένας Κόσμος Δεν Είναι Εφικτός Όσο Υπάρχει Κράτος Και Καπιταλισμός

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:03 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:04 πμ.


post image
./..

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:05 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:06 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:07 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:09 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:11 πμ.


post image
...

Εικόνες:


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:12 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:15 πμ.


post image
...

Εικόνες:

./.

από Tar 10/05/2006 9:16 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:20 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:22 πμ.


post image
...

Εικόνες:


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:27 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:28 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:28 πμ.


post image
...

Εικόνες:


post image
Ο συλληφθέντας (ο οποίος βρίσκεται στο έδαφος και του οποίου το πρόσωπο έχει τελείως κοπεί για ευνόητους λόγους)χτυπήθηκε πολύ άσχημα από το εν λόγω γουρούνι (και όχι μόνο) που στέκεται από πάνω του.

Εικόνες:


post image
...

Εικόνες:


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:49 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:50 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:52 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 9:53 πμ.


post image
...

Εικόνες:

...

από Tar 10/05/2006 9:57 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 10:01 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 10:02 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 10:05 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 10:08 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 10:10 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από Tar 10/05/2006 10:19 πμ.


post image
...

Εικόνες:

από αποφλοιοποιημενος βελανιδοπαραβατης 10/05/2006 11:42 πμ.


503204 , 503205 , 503237 , 503241 , προσοχη μονο λιγο στο καδραρισμα και ενα κλικ κατω το διαφραγμα

από αποψυχραιμιοποιμενος παραπληροφορητής 10/05/2006 11:47 πμ.


503216 και 503242 , ειναι καμμια απ αυτες δικη σου ρε αχρηστε , η ολες πραχτορειων ειναι , αμαν πια

από % 10/05/2006 12:21 μμ.


κοψε κατι. Μιλαμε για αλητεια οταν στην δικια σου πορεια εισαι παναγια, μπαχαλευεις (στο υψος της Αλεξαντρας) την πορεια των αλλων ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΑ ΔΙΑΔΗΛΩΣΟΥΝ ΜΗ ΒΙΑΙΑ. Και μετα κλαιγεσαι γιατι σε αφησαν απ'εξω. Γιατι δεν πας να τα κανεις στο ΚΚΕ αυτα? Γιατι θα τρεχεις και δεν θα φτανεις. Μαθαμε βεβαια κι εμεις για κοσμο που ηθελε να κανει κατι πιο δυναμικο στο Μοναστηρακι, τι αντιεξουσιαστικη "λογοκρισια" εφαγε. Διαλξε τι θες, να τρωνε τα φιλιπινεζακια δακρυγονα και μετα να κρυβεστε και στην πορεια? Κι εγω ημουν μπροστα σε σκηνικο που ενας παππους την ελεγε αρκετα ηρεμα σε κατι κουκουλοφορους και αυτοι απαντουσαν με πολιτικα επιχειρηματα "αντε γαμησου ρε παππου, πηγαινε παρε καμια συνταξη και ασε τις πορειες" Αυτο δεν ειναι ρατσισμος? Ειναι αυτα δειγματα του κοσμου που εσεις ευαγγελιζεστε? Νομιζω πως οχι. Όποτε, λιγη αξιοπρεπεια ρε παιδια. Οχι αλλες καβατζες. Μεγαλωσατε πια. ΥΓ Οσο για τις φωτογραφιες, τι να πω, θεαμα, πυρομανια και φετιχισμος της βιας. Πολυ προβλεψιμο. Μεχρι και δικοι σου συντροφοι, πολυ πιο παλιοι στν χωρο το καταδικαζουν. Διαβασε κανενα κειμενο τους.

από Tar 10/05/2006 12:46 μμ.


Απλά μάρτυρας ήμουν. Πάντως είναι πραγματικά άξιο απορίας πως κατάφερες παρά το χρόνο που ξόδεψες για να δακτυλογραφήσεις το σχόλιο σου να μην απαντήσεις σε απολύτως τίποτα. Αν νομίζεις ότι με επιχειρήματα τύπου νηπιαγωγείου προς τη δασκάλα για το ποιος χτύπησε τον άλλον πρώτα, με υπεκφυγές και προσβλητικά σχόλια επί προσωπικού ότι θα καταφέρεις κάτι συνέχισε το. Εγώ απαντήσεις ζητάω για το πως συνάδουν οι διακηρύξεις σας με τις πράξεις που παρέθεσα παραπάνω. Δεν πρόκειται καν να αγγίξω το θέμα της αυτοκριτικής από το οποίο απέχεις παρασάγγας. Να υποθέσω ότι εφόσον μιλάς εξ ονόματος του Ε.Κ.Φ. αναλαμβάνεις και την ευθυνη για όσα έγιναν το Σάββατο;

από νευριασμένος 10/05/2006 1:14 μμ.


για δες και αυτό http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=503337 εγώ πάντως ανάμεσα στον κόσμο που ονειρεύομαι έιναι και αυτός χωρίς καπέλα από κανέναν.

Γιατί ο Καλαρέμας μπορεί να ήταν κι 1 χιλόμετρο μακριά από το σημείο που βρισκόμουν εγώ. Εκτός αν τοποθετήσετε τον Καλαρέμα με χίλια μάτια σε ελικόπτερο να εποπτεύει μια πορεία χιλιομέτρων για ώρες. Τελικά θα μου απαντήσει κάποιος/α για τα γεγονότα που εγώ και άλλοι είδαν ή θα συνεχίσετε να υπεκφεύγετε με δηλώσεις "επωνύμων";

Με το που κάποιος θίξει τα ιερά και τα όσια τους θα προσπαθήσουν να τον μειώσουν και να το παίξουν και νευριασμένοι από πάνω. Ο πολιτικαντισμός των Φορουμιτών έχει φτάσει στο χαμηλότερο δυνατό επίπεδο. Δεν πειράζει ακόμη και ορισμένοι από τα ΚΝΑΤ που τότε στήριξαν το κόμμα και τις επιλογές του να δώσει τόσο κόσμο στην αστυνομία στν περιβόητη πορεία της δεκαετίας του 90 έχουν μετανοιώσει πλέον κι έστω και στα κρυφά έχουν ζητήσει συγγνώμη.

οι combas είμαστε ή ο παππούς που φώναζε 'πιάστε τον'? δλδ η πορεία του φόρουμ χαρακτηρίζετε από αυτούς τους ελάχιστους? τι ήθελες δλδ, να μην κάνει κανένας αλυσίδες για να συνεχίσετε τον πετρομπουκαλοπόλεμο μέχρι ...να πέσει το κράτος? για τις αλυσίδες πάντως, σου απάντησε ο Καλαρέμας δεν πάτε καλά ρεεεεεε

από ** 10/05/2006 1:46 μμ.


Καλαρέμας είπε ότι κανένα από τα υπόλοιπα 16 παιδιά δεν κατηγορεί άλλους διαδηλωτές για τη σύλληψή του. Αυτό δεν σου λέει τίποτα Tar; Αμφισβητείς και τους δικούς σου συντρόφους δηλαδή; Κανένας δεν αρνήθηκε ότι υπήρξαν φραστικά ή άλλα επεισόδεια. Είπαμε: το κάθε μπλοκ μπορεί να πορεύεται όπως αυτό έχει επιλέξει, όπως γουστάρει. Είσαι από αυτούς που διαιωνίζουν την ανευθυνότητα του χώρου, λοιπόν, γιατί δεν κάθεσαι λίγο να το σκεφτείς; Έχουμε όλοι ευθύνες για αυτή τη χρόνια ανευθυνότητα. Πότε θα τις αναλάβουμε; Πότε θα αλλάξουμε; Ο Καλαρέμας (αλλά και πολλοί άλλοι) έκανε μια αρχή. Έχεις το μυαλό να την ακολουθήσεις;

από καποιος 10/05/2006 1:48 μμ.


για το που ήταν ο Καλαρέμας. το θέμα δεν είναι που ήταν, αλλά αυτό: "Όσο όμως εγώ μπορώ να αποδεχτώ το "δικαίωμα" των συγκρουσιακών να εκμεταλλευτούν την πορεία του φόρουμ για να χτυπήσουν συγκεκριμένους στόχους της κυριαρχίας, άλλο τόσο ας μου επιτραπεί να αναγνωρίσω το "δικαίωμα" του φόρουμ να μην διαλυθεί η πόρεία του εν μέσω δακρυγόνων και μπαχάλου. Και όλοι γνωρίζουμε (και από τις πορείες του αντιεξουσιαστικού χώρου) ότι κάτι τέτοιο μπορεί να επιτευχθεί με τον σχηματισμό αλυσίδων. Ας αναγνωρίσουμε λοιπόν στο φόρουμ το "δικαίωμα" να προστατεύσει την πορεία του. Κάτι που μάλλον διαφέρει από συντονισμένες κινήσεις με τα ΜΑΤ για την παγίδευση ατόμων (όπως σε μια τουλάχιστον περίπτωση έχουμε δει να πράττει το ΚΚΕ στο παρελθόν)." Καμιά απάντηση, φίλτατε Tar?

από kim 10/05/2006 2:04 μμ.


me thn idea toy diaipei kai basileye eisaste familiar? united we stand divided we fall-

Εγώ δεν τσουβάλιασα το φόρουμ στα μεμονωμένα περιστατικά που περιγράφω. Αν η ποιότητα και το υλικό των ανθρώπων που έχετε εκεί στο Φόρουμ συγκαλύπτει και αποσιωπά πρακτικές όπως του κυρίου που προσπαθούσε να πιάσει και να παραδώσει άτομο στα ΜΑΤ ή μελών των Combas που απρόκλητα χτύπησαν διερχόμενα άτομα τότε δυστυχώς αναλαμβάνετε ευρύτερη ευθύνη. Και δε λέω συνολική ευθύνη γιατί δε μπορώ να την αποδώσω για τα σχόλια 2-3 ατόμων που έχουν αναλάβει τις τελευταίες μέρες ιντιμιντιακό ρόλο ως τιμητές και υπερασπιστές της τιμής και της υπόληψης του Φόρουμ συγκαλύπτοντας και συμμετέχοντας κατ' αυτόν τον τρόπο στην πολιτική αλητεία που διέπραξαν άτομα που συμμετείχαν στο Φόρουμ.

tar

από μήπως 10/05/2006 2:29 μμ.


μας δουλεύεις... λες στην αρχή.. ..."Μετά την απαράδεκτη στάση και συμπεριφορά διοργανωτών και κυρίως μεμονωμένων συμμετεχόντων στην πορεία αρνούμαι να προβάλλω με φωτογραφίες το πανηγύρι που με τόση αντι-συντροφικότητα, πολιτικό ρατσισμό, και κυρίως βία προς άλλους διαδηλωτές, αποπειράθηκε από κάποιους να επιβληθεί" και τώρα λες... .."Εγώ δεν τσουβάλιασα το φόρουμ στα μεμονωμένα περιστατικά που περιγράφω" Είμαστε εντελώς μαλάκες νομόζεις... Πρώτα λες ότι οι διοργανωτές ήταν αντισυντροφικοί, ρατσιστές και βίαιοι σε άλλουε διαδηλωτές και μετά λες ότι ήταν μεμονωμένα περιστατικά... Συνδικαλισμοί του κώλου αγαπητέ, μετά το κείμενο του Καλαρέμα

από @.. 10/05/2006 3:01 μμ.


Το ζήτημα έληξε. Ο σύντροφος Καλαρέμας και οι συλληφθέντες ξέρουν την Αλήθεια και βγήκαν με θάρρος και την είπαν. Υπόνοιες του στυλ "ο σύντροφος έχει την τάδε δικηγόρο, άρα τον καθοδηγεί" προσβάλλουν όχι μόνο το πρόσωπο αλλά και όλους όσους κατα καιρούς διωχθήκαμε από την εξουσία για την δράση μας της μη-υποταγής. Αμα φοβόμασταν και μπορούσε να μας εκβιάσει κάποια δικηγόρος με αντάλλαγμα την υπεράσπιση και απελευθέρωση μας, τότε θα καθόμασταν στα σπίτια μας και θα δηλώναμε "νομοταγείς πολίτες", όχι αναρχικοί/αντιεξουσιαστές. Αν πάλι κάποιος υπονοεί ότι σύντροφοι σαν τον Καλαρέμα με γνωστή δράση σε καιρούς πολύ πιό δύσκολους από τους σημερινούς, όπου οι μπάτσοι δεν έκαναν μόνο συλλήψεις αλλά και ωμές δολοφονίες (βλ. Μαρίνου), τρομοκρατήθηκε από μια προσαγωγή σαν αυτές που γίνονται μετά από κάθε πορεία και υπέκυψε υπογράφοντας πράγματα που δεν πιστεύει, τότε λυπάμαι για την αντιληπτική τους ικανότητα. Μαλακίες κάνουμε, έχουμε κάνει στο παρελθόν και αναπόφευκτα θα ξανακάνουμε στο μέλλον. Αυτός δεν είναι λόγος να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Η αυτοκριτική κάτι τέτοιες στιγμές είναι που αναδεικνύει το επίπεδο της επαναστατικής μας αυτοσυνείδησης, όχι η αλαζονεία.

Φίλε ταρ Όσοι βλέπαμε φασκιωμένους είτε μέσα, είτε έξω απο τα μπλοκ με τον ίδιο τρόπο αντιδρούσαμε. Μας είχαν πνίξει με τα δακρυγόνα πολύ πρίν το γήπεδο του Παναθηναικού και είχαν πάει να διαλύσουν την πορεία τρείς φορές μέχρι το συγκεκριμένο σημείο. Ατομα φεύγαν απο τα μπλοκ λόγω προβλημάτων υγείας , μικρά παιδιά δεν άντεχαν τα δακρυγόνα που κάλυπταν την πορεία , άνθρωποι αμάθητοι την κάνανε με ελαφρά πηδηματάκια γιατί 10 φασκιωμένα άτομα επαναστασιαζόντουσαν. Οι αλυσίδες κράτησαν την πορεία είτε το πιστεύεις είτε όχι. Ο κόσμος ερχόταν να καλυφθεί αυθόρμητα πίσω απο τις αλυσίδες για να είναι μακρυά απο τους φασκιωμένους. Ο ίδιος κόσμος που προφυλασόταν απο τους φασκιωμένους τους έβριζε όπως και ολόκληρα τα μπλόκ. Οσο για το δόσιμο στους μπάτσους ποτέ δεν έγινε ούτε κανένας κατηγορείται για κάποια τέτοια ενέργεια . Το μόνο που κάνανε οι αλυσίδες είναι να αποτρέπουν την είσοδο σε φασκιωμένους γεγονός που αυτοί το θεωρούν δώσιμο μιας και δεν κάθησε το μπλόκ να τους προστατέψει απο τις μαλακίες τους.

Το κείμενο του ΚΚ αποτελεί καταπέλτη κατά όσων γράφεις. Ο Κ είπε συγκεκριμένα πράγματα για τις συλλήψεις και εσύ συνεχίζεις να λασπολογείς. Λες όμως και κάτι για επιβολή. Πέραν του ότι κάποιος ψαλιδοκράτωρ του indymedia δεν δικαιούται να μιλά για επιβολή, να σε ρωτήσω πως η πορεία των αναρχικών ήταν ειρηνική. Αυτή δεν ήταν η απόφαση τους που ορθώς εφαρμόστηκε-επιβλήθηκε. Αν κάποιος πήγαινε να την αγνοήσει τι θα κάνατε; Θέλω απάντηση αν μπορείς να σκεφτείς μία. Το Φόρουμ λοιπόν γιατί να μην μπορεί να περιφρουρήσει την δικιά του απόφαση; Δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με εσάς; Και γιατί τα δακρυγόνων στο μπλοκ με τα φιλιπινεζάκια δεν είναι επαίσχυντο δόσιμο της πορείας στην μανία των μπάτσων και είναι οι αλυσίδες ?που σημειωτέων είχαν και οι αναρχικοί το πρωί; Και που βρίσκετε η επαναστατική σου ηθική όταν κάνεις μια δική σου ειρηνική πορεία και πας σε μια άλλη με αποκλειστικό στόχο να τα χώσεις. Και στην τελική ποιος ήταν ο στόχος σας; Γιατί αν ήταν η αντιπαράθεση με το κράτος και τις τράπεζες, θα μπορούσατε την ώρα της πορείας του Φόρουμ να πάτε σε αφύλακτα μέρη της πόλης, με μικρές ομάδες και να κάνετε ότι θέλατε. Μήπως ο στόχος σας λοιπόν ήταν διπλός; Και γιατί δεν πάτε σε συγκέντρωση του ΠΑΜΕ να τα κάνετε αυτά;

από παλιός 10/05/2006 4:53 μμ.


Έχοντας συμμετάσχει σποραδικά σε μπλοκ αναρχικών έχω δει τρελό ξύλο σε άτομα που αγνόησαν την απόφαση για ειρηνική πορεία.

από στο φόρουμ 10/05/2006 7:41 μμ.


Προκειμένου να καρπωθούν πολιτική υπεραξία κάποιοι του φλόρουμ ανήγαγαν τον Καλαρέμα σε εκπρόσωπο τύπου των συλληφθέντων. Την προσωπική του άποψη είπε ο άνθρωπος και μάλιστα περιορισμένη γιατί είχε ήδη συλληφθεί. Να δεις πόσο θα χαίρεται όταν το ακούσει και αυτός και οι άλλοι που ακόμη δεν έχουν δικαστεί και είναι ακόμη μέσα. Λες και αυτό δίνει άφεση αμαρτιών στο Φόρουμ για την άριστη συνεργασία με την αστυνομία στα όσα συνέβησαν το Σάββατο. Ξεφτίλα.

από Αμέ 10/05/2006 8:41 μμ.


Γιατί παρά την πρόθεση αρκετών φλωρουμιτών η προσπάθεια τους δεν απέδωσε καρπούς για την αστυνομία. Ευτυχώς λοιπόν να λες για εσάς και το πρόσωπο σας προς τα έξω που παρά τους τραμπουκισμούς και την απόπειρα συνεργασίας με τον Πολύδωρα στο έργο της κρατικής καταστολής, η συνεργασία σας σε επίπεδο ακόμη περισσότερων συλλήψεων δεν πέτυχε. Να βάλω τις δηλώσεις του Πολύδωρα και του Σόμπολου που εκθειάζουν αυτήν την άριστη συνεργασία μαζί τους;

από Tar 10/05/2006 8:54 μμ.


Κανείς/α σας να μη μπορεί να δικαιολογήσει τα προφανή αδικαιολόγητα. Βάσει ποιας πολιτικής ηθικής καταφεύγουν ορισμένοι με συνδικαλισμούς τηλεπαραθύρων στη χρήση της δήλωσης Καλαρέμα προκειμένου να δικαιολογήσουν κα να συγκαλύψουν τον κυρίο που προσπαθούσε να πιάσει και να παραδώσει άτομο στα ΜΑΤ ή μέλη των Combas που απρόκλητα χτύπησαν διερχόμενα άτομα; Μιλάω για πολύ συγκεκριμένα περιστατικά τα οποία δεν έχουν να κάνουν ούτε απαραίτητα με αναρχικούς (όπως στην περίπτωση που επιτέθηκαν οι Combas) αλλά απλούς διερχόμενους διαδηλωτές. Μιλάω για ορισμένους διοργανωτές που με τις ανακοινώσεις τους αλλά και τη στάση τους έδωσαν άλλοθι σε τύπους σαν τους Combas να επιτίθενται με τη χρήση βίας και να ξυλοφορτώνουν απλούς περαστικούς. Μιλάω για συγκεκριμένο περιστατικό όπου φιλήσυχοι πολίτες ανέλαβαν ρόλο μπάτσου κυνηγώντας «υπόπτους» με δηλωμένο σκοπό να τους παραδώσουν στους αναγνωρισμένους από το κράτος μπάτσους. Οι μέχρι στιγμής ανωτέρω σχολιασμοί αναλώνονται σε γενίκευση των πάντων (πλην του 503478 που τέλος πάντων δεν αρνείται ότι μέσα στον πανικό που επικράτησε και εξαιτίας του ενστίκτου επιβίωσης μπορεί και να συνέβησαν κάποια πολιτικά αίσχη-επαναλαμβάνω το να κυνηγάς κάποιον για να τον παραδώσεις στους μπάτσους μόνο και μόνο επειδή είναι φασκιωμένος είναι πολιτικό αίσχος). Ο γράφων το σχόλιο 503548 τουλάχιστον κάνει μια αρχή. Παραδέχεται αυτό που κανείς/α δεν έχει το θάρρος να πει ευθέως και δικαιολογεί τη στάση και των Combas και του αυτόκλητου μπάτσου-διαδηλωτή δηλώνοντας «Αν κάποιος πήγαινε να την αγνοήσει (τη συλλογική απόφαση να είναι μια πορεία ειρηνική) τι θα κάνατε;» Απογοητευμένος από τη λασπολογία πρώην «συντρόφων» που δεν έχουν το πολιτικό και προσωπικό θάρρος να μιλήσουν έστω και με τα ψευδώνυμα τους αλλά κρύβονται πίσω από την ανωνυμία που τους προσφέρει το μέσο, η παραπάνω ερώτηση-απάντηση που αιτιολογεί και παρουσιάζει τα κίνητρα όσων επιτέθηκαν και ξυλοκόπησαν απλούς περαστικούς διαδηλωτές αλλά και όσων κυνήγησαν κόσμο για να τον παραδώσουν στα ΜΑΤ μου αρκεί.

από Rat 10/05/2006 9:01 μμ.


Αγαπητέ Tar σου τέθηκαν και μερικά ερωτήματα πιο πάνω τα οποία απέφυγες να απαντήσεις. Ή θα τα απαντήσεις αργότερα; Πάντως θα ήταν πολύ χρήσιμο για τις απόψεις σου να δώσεις κάποιες πιστικές απαντήσεις.

από Globas 10/05/2006 9:08 μμ.


Aν μιλάς για συγκεκριμένα περιστατικά θα έπρεπε ταυτοχρόνως να καταλαβαίνεις ότι σε μία πορεία 7-120 χιλιάδων ανθρώπων δεν υπάρχει συλλογική ευθύνη, όπως και τα καφριλίκια δεν χαρακτηρίζουν όλον τον αναρχικό χώρο. Εγώ δεν μπορώ να ξέρω ούτε και να προβλέψω αν ο Α ή ο Β θα κάνει την Α ή την Β πράξη και να την προλάβω. Όπως και εσύ το ίδιο για τον κόσμο με τον οποίο ήρθες για μπάχαλα στην πορεία του φόρουμ μετά το peace parade στο Μοναστηράκι. Ως γνωστόν η λογική της συλλογικής ευθύνης είναι φασιστική. Και καλά εμείς είμαστε και πουλημένοι στο σύστημα και στην αστυνομία και τι να περιμένει κανείς από εμάς. Αλλά από εσάς δεν το περίμενα.

...είναι ότι εγώ δεν συμμετείχα στα επεισόδια και δεν πρόκειται να απολογηθώ ή να μιλήσω ως η φωνή όσων συμμετείχαν στα επεισόδια. Ο καθένας έκανε τις επιλογές του εκείνη την ημέρα και η δική μου επιλογή ήταν να έρθω να δω όχι μόνο την πορεία αλλά και φίλους, πρώην συντρόφους κ.α. Αν ήξερα ότι η πορεία είχε face control μαγαζιού για members only θα είχα αξιοποιήσει το χρόνο μου διαφορετικά πολύ καλύτερα. Ούτε σε αυτά τα μαγαζιά όμως δε σου επιτίθενται οι πορτιέρηδες με στυλιάρια αν περνάς δίπλα από τη μαρκίζα και δεν τους αρέσει το ντύσιμο σου. Φίλε/η Globas, από τη μία αρνείσαι τη συλλογική ευθύνη ως φασιστική, αμέσως όμως μετά καταφεύγεις ο ίδιος/α στο να μου προσάψεις συλλογική ευθύνη για όσα συνέβησαν. Εγώ δεν ζήτησα αποδοχή συλλογικής ευθύνης όμως όταν τόσες μέρες διαβάζω εδώ μέσα σχόλια για τους συλληφθέντες "καλά τους έκαναν, χώστε τους πιο βαθεία και τα τοιαύτα (ή αυτά κάνουμε πως δεν τα βλέπουμε στα κρυμμένα;) περιμένω αν μη τι άλλο από αυτούς/ες που τα γράφουν ή αυτούς/ες που αρνούνται χωρίς να είναι παρόντες/ουσες σε όλα τα χιλιόμετρα της πορείας ότι συνέβησε οτιδήποτε συγκαλύπτωντας και δικαιολογώντας τέτοιες "φασιστικές" πρακτικές που αν τώρα δεν τις αποβάλλετε θα διογκωθούν στο μέλλον, όταν πάλι διαβάζω μονόπλευρη ανακοίνωση του ΕΚΦ που αναφέρεται μόνο στα επσισόδια από μερίδα ατόμων αλλά κουβέντα για όσα συνέβησαν από μέλη του (έστω και αυτο-αποκαλούμενα) δε γίνεται καμία απόπειρα απόδοσης συλλογικής ευθύνης από την πλευρά μου, η συλλογική ευθύνη έχει αναληφθεί από την ίδια την ανακοίνωση του ΕΚΦ, τα σχόλια εδώ μέσα περί προτροπών βαρύτατης απονομής δικαιοσύνης στους συλληφθέντες αλλά και αιτιολόγισης τέτοιων πρακτικων στο μέλλον.

από No Logo 10/05/2006 9:30 μμ.


Please, could someone give some english subtitles under the pictures, not everyone one the demontrations is able to read greek

από ... 10/05/2006 9:34 μμ.


Το θέμα είναι ότι οι κριτικές για τους άλλους περισεύουν και για τους άλλους απουσιάζουν. Αν δείς ένα γεγονός σαν φωογραφία βγάζεις κάποιο συμπέρασμα. Αν όμως δείς και το πριν και το μετά πιθανά βγάζεις κάποιο άλλο. Εσύ λες για κάτι που εγώ δεν είδα. Εγώ είδα κάτι άλλο. Είδα κουκουλοφόρους που έχουν τελειώσει ειρηνικά την δική τους πορεία να έρχονται σε μιά άλλη για μπάχαλα. Δηλαδή να έρχονται να μου ΕΠΙΒΑΛΟΥΝ την άποψη τους. Εσύ βλέπεις από εκεί και πέρα γιατί προφανώς δεν έχεις πρόβλημα με το πρώτο και δεν σου περνάει από το μυαλό ότι οι επιλογές έχουν και συνέπειες. Το ότι στην αριστερά υπάρχουν κολλημένοι προβοκατορολόγοι σου είναι και μου είναι γνωστό. Όπως ότι υπάρχουν και στον αναρχικό χώρο άτομα που θεωρούν κάθε αριστερό συνεργάτη της αστυνομίας. Αυτά υπάρχουν και το κακό είναι ότι τα γεγονότα του Σαββάτου επιβεβαιώνουν τους αυτούς με τις έτοιμες φόρμες. Μετά έρχεται το κείμενο και σου λέει. Κανείς συλληφθέντας δεν κατηγορεί το φόρουμ για την σύλληψη του. Συνελήφθησαν οι περισσότεροι αλλού. Εσύ επιμένεις. Επιμένεις γιατί έχεις προαποφασίσει και γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις πως είναι δυνατόν να μην στρώνουμε κόκκινο χαλί. Αν εσύ μιλάς σαν περαστικός, το ίδιο κάνω κι εγώ που δεν τσακώθηκα με κανένα μπαχαλο για τα επεισόδια. Απλά ήμουν στην αλυσίδα της οργάνωσης μου και έτρωγα τις συνέπειες πράξεων άλλων. Αυτό το θεωρό φασιστική επιβολή πάνω μου.

Ο Τar τα δωσίματα τα είδε με τα μάτια του.Εγώ που συμμετέχω 21 χρόνια στο αριστερό κίνημα ,έχω δει και εγώ ,παλαιότερα.Παλαιότερα έκανα και εγώ περιφρουρήσεις στις πορείες αδιορίστων και σωματείων.Τώρα που έχω δύο παιδιά,δε μπορώ να κυκλοφορώ με κ΄κκινη σημαία με παχυλό κοντάρι γιατί μπορεί να μου επιτεθεί και κανένας-δεν είμαι και πολύ θαρραλέος τύπος- και να πρέπει να το χρησιμοποιήσω και να τρέχω μετά Κορυδαλλούς.Εκανα περιφρουρήσεις παλαιά ,χωρίς σημαίες,σκέτος.Τώρα που είμαι 37 χρονών και παίρνω χάπια για την πίεση και έχω και δύο παιδάκια να αναθρέψω δεν είμαι ούτε για περιφρουρήσεις ούτε για τίποτα.Αντε για καμμιά σάμπα στις πορείες. Με αυτό τον τρόπο πρέπει να σκέφτονται και άλλοι αριστεροί και να μην κάνουν περιφρουρήσεις με καδρόνια ,κράνη και σιδηρολοστούς-αντίθετα το τιμημένο κκε ,κάνει τέτοιες περιφροηρήσεις και οι αναρχικοί. Υπάρχει μεγάλο μίσος και κακία μεταξύ αριστερών και φασκιωμένων.Συγκεκριμένα θα ξαναπώ για τη συναυλία που διοργανώσαμε αδιόριστοι πριν 7 χρόνια ,που πίναμε ρούμια και συζητάγαμε για τον ΑΣΕΠ και έρχονται οι φασκιωμένοι και καίνε το σύμπαν.Ενας αδιόριστος πήγε να πει κάτι,του φέρανε ένα σιδηρολοστό στο κεφάλι.Αυτά και αυτά δημιουργούνε το μίσος και την εκδικητικότητα. Αμα υπάρχει μίσος και κακία και δεν υπάρχει περιφρούρηση,είναι λογικό,οι μισούντες να δίνουν φασκιωμένους στην αστυνομία Ο κόσμος που θέλει να φτιάξει η αριστερά,είναι ένας κόσμος αριστερός.Τα γκουλάγκ που όλοι καταγγέλουμε τα έχουμε συμπεριλάβει Τar b;ale ;oti fvtografίες έχεις εκτός του πανηγυρίου

Οι ομάδες που χρησιμοποίησαν τους διαδηλωτές ως ασπίδα προστασίας απέναντι στην Αστυνομία, έδειξαν με τις πράξεις τους ότι θεωρούν εχθρούς το Φόρουμ και τους ανθρώπους του. Η συμπεριφορά τους στην πορεία του Σαββάτου (αν και δεν αλλοιώνει το χαρακτήρα της) είναι δείγμα ακραίου πολιτικού αυταρχισμού. Ούτε κουκουλοφόροι, ούτε αναρχικοί, ούτε τίποτα. Και η κατηγορία; Κυριλέ, «ΔΕΙΓΜΑ ακραίου πολιτικού αυταρχισμού». Δηλαδή ότι λιγότερο μπορούσε να πει. Και έχεις και παράπονο;

από αναγνώστης 10/05/2006 9:54 μμ.


όταν γράφεις "Είδα κουκουλοφόρους που έχουν τελειώσει ειρηνικά την δική τους πορεία να έρχονται σε μιά άλλη για μπάχαλα". όποια προσπάθεια και να κάνεις για να στηρίξεις επιχείρημα είναι αποτυχημένη από την αρχή της. Γιατί αναλαμβάνεις ρόλο αστυνομικού, μάρτυρα κατηγορίας, εισαγγελέα, δικαστή και δικαστηρίου. Ούτε ο τζάντζ ντρεντ δεν τα κατάφερε τόσο καλά σε τόσους πολλούς ρόλους μαζί.

από Ε.Τ. 10/05/2006 9:59 μμ.


Ο καλαρέμας που τα πάντα είδε και τα πάντα ξέρει θα μας δώσει περισσότερα στοιχεία και για τις δεκάδες προσαγωγές και που ακριβώς έγιναν; Γιατί το να δώσεις διαδηλωτές στους μπάτσους δε σημαίνει ότι θα οδηγήσει και σε σύλληψη.

από muj@hedin 11/05/2006 12:38 πμ.


ποτέ δεν κάνουμε μπάχαλα όταν είμαστε μόνοι μας σε πορεία με ανοιχτό κάλεσμα.- Οταν υπάρχει κρυφό κάλεσμα, είναι πάντα για συγκεκριμένους στόχους (μπατσάδικα, υπουργεία, τράπεζες, εταιρίες, φασίστες) και όχι για μπάχαλα. Το κάλεσμα του Σαββάτου για την πορεία το πρωί ήταν ανοιχτό, δημοσιεύτηκε σε έντυπα, κολλήθηκε σε αφίσσες, γράφτηκε σε πανώ και αποφασίστηκε από τις συλλογικότητες που συμμετείχαν στο Α/Α φόρουμ. Για την πορεία του ΕΚΦ δεν υπήρξε ούτε ανοιχτό κάλεσμα, ούτε συλλογική απόφαση ούτε κρυφό κάλεσμα με συγκεκριμένο στόχο. Αν διαδόθηκε κάτι τέτοιο σε κάποιους κύκλους τότε πρόκειται ή για αυθαίρετη απόφαση κάποιου επίδοξου καθοδηγητή της αναρχίας είτε για μεθοδευμένη προβοκάτσια. Εκείνο που εκφράζεται σαν συλλογική άποψη των συντρόφων, δημοσιεύεται και κοινοποιείται σε κάθε κατεύθυνση είναι η απόρριψη του στόχου και των μεθόδων του ΕΚΦ, που σημαίνει στάση αδιαφορίας για τις κινητοποιήσεις που καλεί. Αυτή είναι η πολιτική θέση των αναρχικών τουλάχιστον όπως εκφράζεται στις συλλογικές διαδικασίες μας.

Tar

από Ελ 11/05/2006 4:09 πμ.


Με όλη την εξουσία που κατέχεις κρατώντας ένα από τα ψαλίδια του ιντυμήντια, απευθύνεσαι σε συνομιλητές σου χωρίς καμιά συνέπεια στα λόγια σου. Όταν ζοριστείς πολύ δε, θα κόψεις τον άλλο, αλλά το δικό σου θα το αφήσεις, αφήνοντας τους υπόλοιπους εμάς να αναρωτιόμαστε σε ποιον απευθύνεσαι. Υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα να μας θεωρείς καθυστερημένους και ανόητους, αδύναμους να ξεφύγουμε από τα πολιτικάντικα κολπάκια σου. Και πρώτ’ απ όλα. Τα υπονοούμενα για τον ΚΚ και τα χίλια μάτια και το ελικόπτερο να τα πεις αλλού. Τον ΚΚ τον ξέρουν όσοι τον ξέρουν και δε χρειάζεται τη δική σου γνώμη για να αξιωθεί ή να απαξιωθεί στο χώρο. Επίσης φρόντισε, αν θες να μας πείσεις για τις συντροφικές σου προθέσεις, τουλάχιστο τα σχόλια -ρουφιανιές που γίνονται γι’ αυτόν, να τα κόβεις. Το ψαλίδι δεν το ‘χεις για κόβεις την αντίθετη γνώμη, αλλά για να προστατεύεις στοιχειωδώς τους χρήστες από τις λάσπες των άλλων χρηστών και όχι όπως στην προκειμένη περίπτωση επιμελώς να πριμοδοτείς. Στη συνέχεια, να σου πω ότι κι εγώ αυτόπτης μάρτυρας ήμουνα και καφρίλες είδα κι από τους δυο «χώρους». Λοιπόν μην κάνεις τον Κινέζο και τσίμπα κι εσύ ένα μεζεδάκι από την πίτα γιατί δεν είσαι στο απυρόβλητο επειδή φοράς την κορώνα του μέλους μιας συντακτικής ομάδας. Αυτό λοιπόν που είδα εγώ ήτανε κάτι ελληναράδες που έγραφαν στα αρχίδια τους , τους πάντες γύρω τους, και οι μεν απειλούσαν τους «έξω» σαν υστερικοί μπαμπάδες, οι δε «έξω» έκαναν κωλοπαιδαριές για να σοκάρουν τους μπαμπάδες. Κι εγώ λοιπόν που βρέθηκα στη μέση μαζί με κάτι μετανάστες, έπρεπε να υποβάλλομαι σε συνεχή τεστ αντοχής γιατί μερικοί προνομιούχοι μαγαζάτορες δοκιμάζανε στην πλάτη μου, ποιος θα φάει τους πελάτες του άλλου. Δεν είναι λοιπόν λόγος να πανηγυρίζεις κι εσύ κι οι φίλοι σου για τον παππού που πετάει την πέτρα. Τέτοιους έχω δει εκατό φορές σε μπάχαλα. Και είναι όχι μόνο φυσικό, αλλά και επιβεβλημένο σε τέτοιες περιπτώσεις, όταν έχουν απέναντι μπάτσους που τους έχουνε φλομώσει στα δακρυγόνα. Αυτό που δεν έχω δει όμως είναι αυτούς τους παππούδες στα δικά μας μπλόκ. Κι αυτό, αν με εννοείς, είναι ήττα για το χώρο μας. Αυτή είναι η μια ήττα . Η άλλη είναι η χειραγώγηση που με περισσή φροντίδα επιχειρείται από αριστερούς κι αναρχικούς φιλόδοξους αρχηγίσκους και εκκολαπτόμενους φωτορεπόρτερ των εναλλακτικών ελληνικών μήντια.

από Tar 12/05/2006 1:03 πμ.


Ξεκίνησες να γράψεις μια απάντηση αλλά τελικά σου βγήκε σε προσωπική επίθεση. Όταν καταφέρεις να μιλήσεις χωρίς να τρέμεις ή να γρυλίζεις από την προσωπική εμπάθεια που σε διακατέχει τότε ίσως και να καταφέρουμε να συζητήσουμε. Για τη διαχείριση τα ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα ως πρώην μέλος της διαχειριστικής ομάδας που είσαι.

από να τα λέμε κι αυτά 12/05/2006 1:15 πμ.


περισσότερος φιλόδοξος αρχηγίσκος από αυτόν που αναφέρεις "με τα χίλια μάτια" δεν υπάρχει.

από Eric from London 12/05/2006 4:24 πμ.


I never did expect that I might be reliving the violence and the use of the police by the esf people. We hold responsible the Greek Committee who have managed the rally as if it was their own. It's outrageous and a disgrace to see what happened in London taking place in Athens too. If anyone reads this we 're letting you know that apart from me there are several people over here considering filling lawsuits against the esf organizers in Athens for the unprovoked attacks against us. Verbal attacks and physical violence for no apparent reason won't be tolerated.

EP

από Tar 12/05/2006 6:03 πμ.


post image
EP

Εικόνες:

από --- 12/05/2006 10:57 πμ.


η ιταλική συλλογικότητα στην οποία αναφέρεστε ονομάζεται Cobas και όχι Combas.

...

από Tar 29/05/2006 4:36 μμ.


Φωτογραφίες από τα επεισόδια στην αντι-πολεμική του Σαββάτου image
...

Εικόνες:

από Tar 30/01/2007 1:52 πμ.


post image
 

Εικόνες:

από Tar 30/01/2007 2:09 πμ.


post image
 

Εικόνες:

από Tar 17/08/2007 8:32 πμ.


post image

Εικόνες:

από Tar 25/10/2007 1:57 πμ.


post image

Εικόνες:

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License