Μερικές παρατηρήσεις για την Κολομβία

Τι ακριβώς αντιπροσωπευουν οι κολομβιανοί αντάρτες πλέον; Τι γίνεται τώρα που για πρώτη φορά η αριστερά έρχεται δεύτερη δύναμη;

Με αφορμή το σχόλιο του φίλου σε αυτήν την είδηση ( http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=515141 ) είπα να γράψω κάποιες σκέψεις μετά την βαθειά ενασχόλησή μου με την κατάσταση στην Κολομβία και την πρόσφατη επίσκεψή μου στην χώρα αυτή. Επειδή κι εγώ πριν 3 χρόνια όταν άρχισα να ασχολούμε συστηματικώς με το θέμα τα ίδια έλεγα άκου λίγα πράγματα. Πρώτον εδώ στον Καναδά γνώρισα πάνω απο 100 κολομβιανούς όλων των τάξεων και ειδών. ΔΗλαδή και πρόσφυγες αληθινούς των οποίων τους γονείς είχαν σφάξει διάφορες ένοπλες ομάδες ή ο στρατός αλλά και πρόσφυγες μούφα οι οποίοι είναι πλουσιόπαιδα και απλώς ήθελαν να έρθουν να σπουδάσουν ή να ζήσουν εδώ. Η μεσαία και ανώτερη τάξη δαιμονοποιούν πλήρως τους αντάρτες ενώ δεν λένε σχεδόν τίποτε περί παραστρατιωτικών ή του εθνικού στρατού. Μετά απο 2 χρόνια σχέσης με κολομβιανή πήρα την απόφαση να πάω στην Κολομβία και να δω ιδίοις όμμασι την κατάσταση. Έκατσα 6 εβδομάδες και γύρισα όλη την χώρα μένοντας σε σπίτια κολομβιανών όλων των τάξεων. Ένας απλός επισκέπτης/περιηγητής που δεν μένει μέσα στις οικογένειες δεν νομίζω πως μπορεί να έχει ξεκάθαρη εικόνα για το τι συμβαίνει στην χώρα. Έμεινα με οικογένειες εμπόρων ναρκωτικών που είχαν ομολογήσει και συνεργαστεί με την CIA, με ναρκοέμπορους που είχαν συλληφθεί και βασανιστεί μέχρι θανάτου, με οικογένειες σκοτωμένων αξιωματικών του στρατού, σκοτωμένων και βασανισμένων αριστερών κ.ο.κ. Μίλησα και συζήτησα με αριστοκράτες της ανώτατης τάξης μέχρι και με εσωτερικούς πρόσφυγες και ανθρώπους που δεν είχαν κυριολεκτικά ούτε ένα κομμάτι ψωμί να ταίσουν τα παιδιά τους. Δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι αυθεντία αλλά νομίζω πως έχω μια αρκετά σφαιρική και αντικειμενική άποψη επι του θέματος μιας και ξεκίνησα την αναζήτησή μου προσπαθώντας να αποδείξω πως οι αντάρτες δεν είναι εγκληματίες και πως αγωνίζονται για μιά καλύτερη κοινωνία. Τα συμπεράσματα λοιπόν που έβγαλα ήταν τα εξής. Μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 70 η τεράστια πλειονότητα των κολομβιανών και δη αυτών των χαμηλών τάξεων, περίμενε πως και πως την στιγμή που οι αντάρτες θα κατελάμβαναν και την πόλη τους. Ο στρατός σκότωνε και βασάνιζε αδιακρίτως ώστε να τρομοκρατήσει τον λαό. Στις αρχές της δεκαετίας του 80 υπό τον πρόεδρο Betancur, δώθηκε αμνηστεία και άρχισαν διαπραγματεύσεις. Το 1984 υπεγράφει γενική εκεχειρία και την επόμενη χρονιά δημιουργήθηκε το πολιτικό κόμμα Union Patriotica (πατριωτική ένωση) απο τους αντάρτες των FARC και απο το κομμουνιστικό κόμμα Κολομβίας. Μέσα στα επόμενα 4 χρόνια χιλιάδες βουλευτές, γερουσιαστές, μέλη δημοτικών συμβουλίων όλοι μέλη της Πατριωτικής Ένωσης δολοφονήθηκαν ή εξαφανίστηκαν απο τους παραστρατιωτικούς και τον στρατό (οι παραστρατιωτικοί δημιουργήθηκαν κυρίως για να προστατεύσουν τους εμπόρους ναρκωτικών απο τις απαγωγές και τις επιθέσεις των ανταρτών). Οι αντάρτες ξαναπήραν τα όπλα και ξεκίνησε η πλέον αιματοβαμένη περίοδος των τελευταίων ετών μιας και οι έμποροι ναρκωτικών και ο στρατός εξαπέλυσαν γενική επίθεση ενάντια σε όλους τους συμπαθόντες των αριστερών. Είναι σημαντικό να πούμε πως δεν υπήρχε καμία άλλη αριστερή πολιτική δύναμη η οποία εκπροσωπήτο στο κοινοβούλιο και στην γερουσία. Ακόμη ένα πολύ σημαντικό γεγονός το οποίο έκανε την ένοπλη αριστερά να χάσει την αξιοπιστία της ήταν η εισβολή της ομάδας Μ-19 στο παλάτι της δικαιοσύνης (palacio de Justicia)με σκοπό την ομηρεία όλων των μελών του ανωτάτου δικαστηρίου και η μεγάλη σφαγή που ακολούθησε μετά την επίθεση του στρατού. 100 άνθρωποι σκοτώθηκαν και πολύ άλλοι "εξαφανίστηκαν" απο τον στρατό. Η πλειονότητα του λαού της Κολομβίας μετά απο 30 χρόνια βίας και ένοπλων συγκρούσεων δεν μπορούσε να υποστηρίξει πλέον καμία επανάσταση. Η Μ-19 αφοπλίστηκε και στους μαχητές της δώθηκε αμνηστία το 1990. Μετά την σύλληψη και τον θάνατο των μεγάλων εμπόρων ναρκωτικών του καρτέλ του Μedellin και του Cali, το εμπόριο των ναρκωτικών πέρασε στα χέρια των παραστρατιωτικών. Οι αντάρτες είδαν μια πολύ καλή ευκαιρία για την χρηματοδότησή τους και ξεκίνησαν και αυτοί το εμπόριο. Οι εκτεταμένες ειρηνευτικές συνομιλίες του προέδρου Παστράνα με τις FARC απο το 1998 μέχρι το 2002 δεν απέδωσαν τίποτε. Έχω διαβάσει όλα τα πρακτικά των συνομιλιών και πραγματικά ούτε οι αντάρτες ούτε η κυβέρνηση συνομίλησαν επι της ουσίας. Ο στρατός συνέχισε να σαμποτάρει τις συνομιλίες. Αυτά ως μια σύντομη ιστορική αναδρομή. Αυτά που άκουσα και είδα όμως είναι τα εξής: Αν και οι παραστρατιωτικοί με τον στρατό ευθήνονται για το 70% των απαγωγών και των παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οι αντάρτες έχουν επανηλλημένως σκοτώσει και απαγάγει απλούς πολίτες με την κατηγορία της "συνεργασίας" με τους αντιπάλους. Πολλά πολιτικά ιθαγενικά κινήματα έχουν κυρίξει τις περιοχές τους αυτόνομες και δεν δέχονται ούτε στρατό ούτε αντάρτες διότι και οι δύο τους έχουν συμπεριφεθεί αναλόγως. Ακόμη και πρώην αντάρτες με τους οποίους μίλησα, άνθρωποι που πιστεύουν ακόμη στην ένοπλη πάλη και άνθρωποι που υποστηρίζουν τις FARC (έχοντας να διαλέξουν μεταξύ αυτών και του στρατού ή των παραστρατιωτικών) παραδέχονται πως οι αντάρτες δεν έχουν καμία πολιτική πρόταση και λόγο, πως συμμετέχουν στο εμπόριο ναρκωτικών για την χρηματοδότησή τους και πως οι εναπομείναντες ηγέτες δεν πολυενδιαφέρονται να αλλάξουν την κατάσταση μιας και τα έσοδα απο τις απαγωγές και το εμπόριο ναρκωτικών είναι τεράστια. Αυτά όλα τα έλεγαν με μια μεγάλη δόση απογοήτευσης κι εγώ αρνόμουν να τα πιστέψω. Πολλοί μου είπαν "Μακάρι να είχαν συγκεκριμένη πολιτική πρόταση και όραμα...τότε θα τους υποστηρίζαμε όπως και παλιά". Το μεγαλύτερο προβλημα μέχρι πριν απο λίγους μήνες όπως μου το έθεταν οι αριστεροί, ήταν η πλήρης έλλειψη αξιοπιστίας οποιουδήποτε τολμούσε να συσχετιστεί με την αριστερά λόγω της αυτόματης σύνδεσής τους με τους αντάρτες εφόσον δεν υπήρξε στην ουσία άλλη αριστερά τα 40 τελευταία χρόνια. Οι αριστεροί κολομβιανοί δεν είχαν που να πάνε εδώ και χρόνια. Επιτέλους δημιουργήθηκε ένας αριστερός ενωμένος φορέας (Polo Democratico Alternativo) και γι'αυτό μέσα σε μόλις 4 μήνες έλαβε το 22%. Η αλλαγή στην Κολομβία μόνο έτσι μπορεί να έρθει. Το γεγονός όμως είναι πως οι FARC δεν έχουν κανέναν πολιτικό στόχο πλέον και συμμετέχουν ενεργά στο εμπόριο ναρκωτικών η΄τουλάχιστον στην καλλιέργεια κόκας για την δημιουργία τους. Εάν θέλει κανείς να σας δώσω κι άλλες πληροφορίες και να συζητήσουμε την κατάσταση στην χώρα αυτή ευχαρίστως να το κάνουμε. Είναι μια χώρα με τεράστιες αντιθέσεις και εκπληκτικές ομορφιές. Παραδόξως, η συμφορά της ένοπλης σύγκρουσης έχει βοηθίσει στο να παραμείνει η χώρα σχεδόν ανέγγιχτη και να είναι πολύ πιο αυθεντική απο τις περισσότερες λατινοαμερικάνικες χώρες και στον πολιτισμό και στον φυσικό πλούτο. Εάν θέλετε να δείτε και διάφορες φωτογραφίες αλλά και σχόλια επ'αυτών και για την ζωή στην Κολομβία δείτε εδώ http://www.dpgr.gr/forum/index.php?board=73;action=display;threadid=19598;start=0

από ... 01/06/2006 11:53 πμ.


Stis ekloges toy 1986 h Patriwtikh Enwsh eixe parei 1,8%, env stis ekloges toy 1991 h Dhmokratikh Symmaxia eixe 10 edres sthn 102melh geroysia.

από event '76 01/06/2006 12:16 μμ.


Στην Κολομβία ούτε να προφέρει κανείς το ακρωνύμιο FARC -EP δεν επιτρέπεται, εσύ μου έκανες και βόλτες και συζητήσεις... Μόνο στο indymedia θα δημοσιευόταν κάτι τέτοιες τρίχες..

από γκλουπ! 01/06/2006 12:45 μμ.


"Έμεινα με οικογένειες εμπόρων ναρκωτικών που είχαν ομολογήσει και συνεργαστεί με την CIA, με ναρκοέμπορους που είχαν συλληφθεί και βασανιστεί μέχρι θανάτου, με οικογένειες σκοτωμένων αξιωματικών του στρατού, σκοτωμένων και βασανισμένων αριστερών κ.ο.κ." Ακόμη και οργανωμένη δημοσιογραφική αποστολή ρε φίλε, μπορεί να μην είχε καταφέρει όσα εσύ και η γκόμενά σου καταφέρατε σε έξι εβδομάδες. Ξέρεις δεν είναι και τόσο εύκολα αυτά που περιγράφεις... Στείλτε το βιογραφικό σας σε κανένα περιοδικό/εφημερίδα, μπορεί να κάνετε καριέρα. Πάντως ,ενημερωτικά στο λέω, κι εδώ αν μπορούσες να κουβεντιάσεις με το Φαράκο, την Παπαρήγα και τον...Κύρκο για το αντάρτικο, μάλλον άλλα πράγματα θα σου έλεγαν. Όταν λοιπόν σχηματίζεις ΠΟΛΙΤΙΚΗ άποψη για κάτι (ΑΝ έκανες όλα αυτά τα ηρωϊκά που περιγράφεις...) να μην την σχηματίζεις από το τι σου είπε ο Μήτσος ο κανατάς ή πολύ χειρότερα ο ναρκέμπορος/παραστρατιωτικός και πάει λέγοντας, αλλά από μια σειρά γενικότερων δεδομένων. Ας πούμε είναι κάπως περίεργο το πως αντέχει αυτό το αντάρτικο επί δεκαετίες και κατέχει μεγάλο μέρος της χώρας μάλιστα, χωρίς υποστήριξη από τον πληθυσμό και με όλο το πλανήτη εν χορώ (από ΗΠΑ μέχρι...Grnik!) να τους λένε "ναρκέμπορους"!!!!!! Λίγη σύνεση και προσοχή δεν βλάπτει.....

από γεια 01/06/2006 1:33 μμ.


γιατί μια 'οργανωμένη δημοσιογραφική αποστολή' μπορεί να καταφέρει να μάθει και να παρουσιάσει περισσότερα από ότι ένας άνθρωπος με πραγματικό ενδιαφέρον? Εγώ το μόνο που έχω να προσάψω στον αρχικό αρθρογράφο είναι μόνο ότι τα περισσότερα συμπεράσματά του είναι κοινότοπα και αρκετά αυτονόητα.

από event '76 01/06/2006 1:42 μμ.


"Κοινότοπα" και "αυτονόητα" συμπεράσματα. Το αντάρτικο είναι "ναρκοέμποροι", άσχετο που οι ίδιοι οι αντάρτες λεν απλά ότι δεν απαγορεύουν την καλλιέργεια του φυτού της κόκας στις περιοχές τους - αυτό το "κοινότοπο" δεν βρήκε χώρο 6 βδομάδες στην Κολομβία να το δει ο..φίλος; Επίσης: είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι ο Ουρίμπε είναι επικεφαλής των "παραστρατιωτικών" της AUC; Αυτό δεν το άκουσε πουθενά δηλαδή; Η Κολομβιάνικη πρεσβεία της Αθήνας επ'αυτών άραγε τί έχει να πει; :)))))))

από γκλουπ! 01/06/2006 1:49 μμ.


όταν γίνεται εμφύλιος πόλεμος κι εσύ πηγαίνεις σαν τουρίστας έχεις κάποια προβλήματα: 1. ΔΕΝ μπορείς να κυκλοφορήσεις έτσι άνετα από το ένα μέρος στο άλλο, να ΓΥΡΙΣΕΙΣ την Κολομβία, και να...γνωρίζεις "έτσι απλά" ανθρώπους απ' όλα τα στρατόπεδα. Έχουν πόλεμο, δεν είναι τουριστική ατραξιόν, ακόμη κι αν τη "γυρίσεις", μόνο σε συγκεκριμένα μέρη θα μπορείς να πας. Για να καταλάβεις ακόμη και στο Ριο της Βραζιλίας (που δεν έχει εμφύλιο...) δεν μπορείς να πας παντού έτσι για πλάκα και χωρίς συνεννοήσεις, πόσω μάλλον στη Κολομβία.. 2. Δεν είναι εύκολη η επαφή μεταξύ όλων αυτών: Στην Ελλάδα μπορεί και να βρεις ένα αριστερό που να σου πει "έλα να σου γνωρίσω κι ένα που ήταν ο μαλάκας στον ΕΔΕΣ", ΕΚΕΙ όμως, με τον εμφύλιο σε εξέλιξη, δεν είναι εύκολο να σου πει ο αριστερός (ή...ανάποδα) "έλα να σου γνωρίσω και τον πατέρα του βασανιστή του αδερφού μου, αυτός ξέρει και πολλούς ναρκεμπόρους, οπότε μπορείς να περάσεις κι από εκεί μια βόλτίτσα 4-5 μέρες..." Κατάλαβες; Αν όχι, δεν έχεις παρά να κάνεις ένα "πολιτικό τουρισμό" σ' αυτές τις περιοχές κι αν επιστρέψεις, μας λες και τις εντυπώσεις σου... Αλλά ξέχασα: Εσένα σου φαίνονται "φυσιολογικά" όλα αυτά, οπότε που να τραβιέσαι...

από είμαι της γνώμης 01/06/2006 3:45 μμ.


πως η κριτική που γίνεται στον αρχικό συντάκτη δεν θα πρεπε να ναι τόσο σκληρή. Θέλω να πω πως σίγουρα έχει κενά και μπορεί να κριθεί πολιτικά αλλά να του τα χώνετε έτσι δεν χρειάζεται. και επίσης όλοι όσοι του λένε πως από κοντά μάλλον αποκόμισε μια διαστρεβλωμένη εικόνα της πραγματικότητας, από πού αλήθεια αντλούν τα πιο ασφαλή (;) δικά τους στοιχεία; γιατί η κρίση καταστάσεων τόσο μακρυνών, η προσωπική μου πείρα δείχνει, πως συνήθως είναι βαθύτατα εσφαλμένη και στηριγμένη σε ελλειπή ή/και ψευδη στοιχεία.

..εγώ τουλάχιστον. Δεν είναι "εκ του μακρόθεν" η τοποθέτησή μου.

από αντιλενινιστής 01/06/2006 6:31 μμ.


αλλά δεν είναι αυτονόητο ότι όταν σε μια χώρα γίνεται εμφύλιος πόλεμος αναστέλλονται ΟΛΕΣ οι "ομαλές" λειτουργίες και δεν είναι δυνατό να κυκλοφορήσει κανείς. Αν ίσχυε αυτό, θα ήταν ακατανόητο πώς στην Κολομβία έγιναν εκλογές και μάλιστα σε αυτές αριστερός συνδυασμός πήρε 22%. Μπορεί να συνεχίζεται ο εμφύλιος, αλλά οι επιχειρήσεις να διεξάγονται σε ορισμένα σημεία της επικράτειας. Και στην Ελλάδα το 46-49, σε ορισμένες περιοχές (Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Κρήτη) δεν έγιναν πολλές συγκρούσεις. Δηλαδή εσείς σοβαρά υπαινίσσεστε ότι ο Grnik δεν πήγε στην Κολομβία και όλα αυτά τα έγραψε από την πρεσβεία στην Αθήνα; πολλά μυθιστορήματα διαβάζετε.

από Grnik 01/06/2006 7:12 μμ.


η αντίδραση μερικών. Όταν ακόμη και κάποιος που είναι βέβαιο πως γνωρίζει 2 πράματα περισσότερο μας λέει κάτι που δεν συμφωνεί με τις δογματικές αντιλήψεις μας τότε κάνουμε ότι μπορούμε για να αφαιρέσουμε όποια αξιοπιστία έχει. Πρώτον, δεν είπα πως το αντάρτικο δεν είχε υποστηριξη τόσα χρόνια. Επαναλαμβάνω πως σχολιάζω το τι ισχύει τώρα. Τα τελευταία 10 χρόνια κυρίως. Πριν υπήρχε μεγάλη υποστήριξη και όπως έγραψα πολύς κόσμος ονειρευόταν την ώρα που οι αντάρτες θα κατελάμβαναν το χωριό τους. Το ότι οι FARC παραμένουν ζωντανές μετά απο τόσα χρόνια έλλειψης υποστήριξης εσένα θα πρέπει να προβληματίσει όμως. Η AUC για παράδειγμα είχε λαική υποστήριξη; Το καρτέλ του Medellin; Απλούστατα περνάν απο το χέρια του εκατοντάδες εκατομμύρια δολλάρια λόγω του εμπορίου ναρκωτικών και είναι πολύ εύκολο να αγοράσεις υποστήριξει απο έναν λαό ο οποίος δεν έχει να φάει. Η συμμετοχή σε αυτές τις ένοπλες ομάδες (η οποία γίνεται πολλές φορές με μισθό) είναι η ΜΟΝΗ διέξοδος που έχουν πολλοί κολομβιανοί απο την πείνα. Εκτός αυτού η στρατολόγιση γίνεται πολλές φορές και με την βία. Όταν στο 40% της χώρας δεν υπάρχει στην ουσία αρχή κρατική, οι ένοπλες ομάδες λύνουν και δένουν. Μάλλον έχεις υποτιμήσει την δύναμη που αισθάνεται κάποιος με ένα όπλο στον ώμο. Προς τον πρώτο συνομιλητή: Εσύ αγαπητέ που ξέρεις ότι δεν μπορείς να προφέρεις την λέξη FARC στην Κολομβία; Όταν πήγες δεν σε άφησαν;; Όντως με όποιον κι άν είμουν μου εφιστούσε την προσοχή και δεν αισθανόταν άνετα όταν συζητούσαμε για τέτοια θέματα και υπήρχε και άλλος κόσμος γύρω. Ίσως λόγω του ότι όταν μιλούν με κολομβιανό δεν ξέρουν με ποιόν έχουν να κάνουν να είναι πολύ προσεκτικοί. Όταν άκουγαν πως είμουν όμως έλληνας που έχει περάσει χρόνια σε διάφορες χώρες και μιλάει τόσο καλά ισπανικά σχεδόν όλοι (ακόμη και παντελώς άγνωστοι σε εμένα άνθρωποι στον δρόμο και σε καταυλισμούς) μου ανοίγονταν άνετα. (Σημείωση: Είναι εκπληκτικό το τι άκουγα απο τον καθένα όταν τους έλεγα πως είμαι απο την Ελλάδα. Τι Καρυωτάκη, τι Καβάφη, Ξενάκη, Θεοδωράκη, Καζαντζάκη, Ρίτσο μου ανέφεραν δεν φαντάζεστε!! Σκεφτείτε κάποιον μικροπωλητή που στην Αρμένια (πόλη της Κολομβίας) να μου μιλά για τον Ξενάκη...έναν συνθέτη που το 90% των ελλήνων δεν γνωρίζει καν). Ίσως και το ότι αυτοί οι άνθρωποι είχαν δει το πολύ κάνα δυο μη κολομβιανούς στην ζωή τους και ίσως κανέναν ΜΗ λατινοαμερικάνο, να βοηθούσε στο να με εμπιστευτούν. Μια ημέρα αποφάσισα να φορέσω ένα μπλουζάκι με την εικόνα του Τσε και κάποια σχόλια στα ισπανικά που έχει. Η κοπέλα μου και άλλοι φίλοι με προέτρεψαν να μην το κάνω διότι "ηταν επικίνδυνο". Μάλιστα μου είπαν πως μαζί μου δεν βγαίνουν έτσι στον δρόμο. Το μπλουζάκι το φόρεσα διότι κι εμένα μου είχαν δημιουργήσει την εντύπωση πως κινδύνευε κανείς εάν αναφερθεί καν στην Κούβα, στον κομμουνισμό, στον Τσε κτλ κτλ (όχι δεν είμαι κομμουνιστής αλλά θαυμάζω τον Τσε για τα ιδανικά του και την στάση ζωής του...η Κούβα βεβαίως είναι άλλη ιστορία που θα ψάξω στο μεγάλο ταξίδι μου του χρόνου). Οι αντιδράσεις στην θέα της εικόνας του Τσε στο στήθος μου με άφησαν έκπληκτο. Μέσα σε 2 ώρες είχαν έρθει απο μόνοι τους να μου μιλήσουν 7 άτομα!!! Απλώς επειδή φορούσα μια μπλούζα που έλεγε Simbolo permanente, Simbolo de hombre revolucionario κτλ κτλ. Το πιστεύετε πως οι 5 απο αυτούς ήταν φανατικοί του Ουρίμπε αλλά θαυμάζαν και τον Τσε και τον Κάστρο και τον Τσάβες;;; Γιατί; διότι απλούστατα "ο Ουρίμπε εν αντιθέση με οποιονδήποτε άλλο πολιτικό και μη φορέα, τα τελευταία 5 χρόνια, είναι ο μόνος που έχει μια κάποια λύση". Αυτά είναι τα λόγια τους...Και ασφαλώς μου θυμίζουν το "Και οι βάρβαροι ήσαν μια κάποια λύσις" αλλά τους κατανοώ χωρίς να συμφωνώ. Όταν αυτοί που λένε πως αγωνίζονται για εσένα έχουν καταλήξει εκεί που έχουν καταλήξει, πολύς κόσμος δυστυχώς πάει με όποιον προσφέρει έστω κάποια λύση. Κι ας είναι η λύση η ο φασισμός. Για τον φίλο που αμφισβητεί το με ποιούς έμεινα και λέει πως ούτε οργανωμένη δημοσιογραφική αποστολή δεν θα το κατάφερνε, έχω μερικώς απαντήσει απο πάνω. Πιστεύω πως όντως μια οργανωμένη αποστολή δεν θα τα κατάφερνε διότι ο κόσμος δεν θα τολμούσε να μιλήσει. Το ότι έμεινα και με τέτοιον κόσμο δεν είναι τυχαίο. Πρώτον σε όποιον κι αν μίλησα είχε έναν τουλάχιστον στενό συγγενή που είτε είχε συλληφθεί για εμπόριο ναρκωτικών (πάρα πολύς κόσμος "τολμάει" κάτι τέτοιο μιας και είναι ένας εύκολος τρόπος για να βγάλεις κάποια χρήματα), είτε είχε σκοτωθεί απο παραστρατιωτικούς, τον στρατό ή τους αντάρτες, είτε είχε υπάρξει μέλος αυτών. Περί κοινότυπων συμπερασμάτων, δεν προσπαθώ να κάνω εκ βαθέων ανάλυση αλλά επι του παρόντος να μεταφέρω τις εμπειρίες μου. Μια τέτοια εμπειρία δύσκολα χωνεύεται και βγάζεις συμπεράσματα και εικόνες που είδα και καταστάσεις που έζησα θα είναι μαζί μου για πολύ καιρό. Στην Κολομβία δεν πήγα για τουρισμό και διακοπές πάντως. Πήγα να δω πως ζουν και σκέπτονται όλοι οι κολομβιανοί. Προς event. Επαναλαμβάνω πως το τι είναι ο Ουρίμπε και οι παραστρατιωτικοί το γνωρίζουμε (τουλάχιστον οι συμμετέχοντες στο παρόν φόρουμε). Σκοπός μου σε αυτό το κείμενο ήταν να θίξω την εικόνα αλλά και την δράση των ανταρτών που με ελαφρά καρδία υποστηρίζουμε φανατικά απλώς και μόνο σηκώνουν την πινακίδα Μαρξιστές, χωρίς να βλέπουμε και να αναλύουμε την δράση τους. Όσοι λοιπόν φανατικά επιτίθεστε σε όποιον τολμά να αμφισβητίσει τα δόγματά σας, για πείτε μου τι έχουν κάνει οι FARC για τον κολομβιανό λαό τα 10 τελευταία χρόνια; Όσον αφορά την κολομβιανή πρεσβεία δεν πρόκειται να πεί τίποτε διότι δεν υπάρχει πλέον. Ο Ουρίμπε την έκλεισε για "περικοπή εξόδων". Τον τελευταίο κολομβιανό πρέσβη στην Ελλάδα πάντως τον γνώρισα μιας και ήταν καθηγητής πολιτικών επιστημών στην κοπέλα μου στο πανεπιστήμιο Rosario. Μιλάει άπταιστα ελληνικά και ήταν παντρεμένος με ελληνίδα. Μάλλον απο τα ελάχιστα άτομα που γνωρίζουν ελληνικά στην Κολομβία. Για τον γκλούπ! Υπάρχει μια παρεξήγηση για το τι συμβαίνει στην Κολομβία αυτή την στιγμή. Πριν απο 4 χρόνια δεν μπορούσε σχεδόν κανείς να κυκλοφορίσει πουθενά οδικώς. Εκτός απο το ότι το οδικό δίκτυο βρίσκεται σε άσχημη κατάσταση, τότε διάφοροι ένοπλοι (εκτός απο τις γνωστές ομάδες) έστηναν μπλόκα και απήγαγαν, έκλεβαν όποιον περνούσε. Κάτι τέτοιο συνέβει και σε εμένα στην επιστροφή προς Μπογκοτά απο Manizales αλλά η "αστυνομία" (σε εισαγωγικά διότι δεν υπάρχει στην ουσία διαφοροποίηση αστυνομίας και στρατού και έχουν παρόμοιες εξουσίες τις οποίες εκμεταλλεύονται προφανώς) έκανε περιπολία στον αυτοκινητόδρομο. Πλέον με τον τεράστιο στρατό που έχει δημιουργήσει το μιλιταριστικό καθεστώς του Ουρίμπε υπάρχουν αυτοκινητοπομπές που συνοδεύονται απο στρατιώτες και μπορείς να πας σε πάρα πολλά μέρη. Το 60% της γης που βρίσκεται υπο τον έλεγχο του κυβερνητικού στρατού έχει πλέον το 90% του πληθυσμού. Μπλόκα του στρατού υπάρχουν κάθε 30-40 χιλιόμετρα όπου σε κατεβάζουν απο το αυτοκίνητο ή το λεωφορείο και ψάχνουν τα πάντα. Πρέπει να ομολογίσω πως μόλις έβλεπαν το διαβατήριό μου (ζητούσαν ταυτότητα κάθε μισή ώρα απο τους άντρες όπου κι άν βρισκόσουν), οι περισσότεροι άλλαζαν στάση και απο την αλλαζονική επιθετική στάση του στρατόκαυλου γίνονταν πολύ εξυπηρετικοί, κάτι το οποίο με έκανε και αισθανόμουν πολύ άσχημα. Έχουν πάντως μεγάλο κόμπλεξ με την εικόνα που έχει η χώρα τους στο εξωτερικό. Για να έρθω στο ζουμί, ο εμφύλιο στον οποίο αναφέρεσαι φίλε μου δεν υφίσταται για μεγάλο μέρος των κολομβιανών. Μετά απο τόσα χρόνια θέλουν απλώς να ζήσουν την ζωή τους και να μπορούν να θρέψουν τα παιδιά τους. Οι περισσότερες απο τις 18000 δολοφονίες που γίνονται κάθε χρόνο στην Κολομβία καμία σχέση δεν έχουν με τον εμφύλιο. Βία και εγκληματικότητα υπάρχει τεράστια αλλά στις περισσότερες των περιπτώσεων δεν σχετίζονται με τις ένοπλες συγκρούσεις πλέον. Όσον αφορά το πόσο εύκολο είναι να με πάρει κάποιος και να μου πει έλα να γνωρίσεις και αυτόν κι εκείνον, πρώτον, οι φίλοι που είχα στην Κολομβία (μόνιμοι κάτοικοι Καναδά οι περισσότεροι πλέον) είχαν γνωριμίες σε κάθε πόλη. Δεύτερον η κοπέλα μου δούλευε επι χρόνια σε έναν οργανισμό παροχής παιδείας και τροφίμων σε υποβαθμισμένες περιοχές (πολύ υποβαθμισμένες όμως) και γνωρίζει απίστευτα πολύ κόσμο και ακτιβιστές εντός ανάλογων οργανισμών αλλά και εντός των ίδιων των παραγκουπόλεων. Ταυτοχρόνως πολλοί φίλοι μου ανοίκουν στην "άρχουσα τάξη" και γι'αυτό οι γύρω τους και τα σπίτι στα οποία με έστελναν ήταν ανάλογων ανθρώπων. Για να καταλάβεις πως γινόταν οι γνωριμίες όταν ήθελα να πάω στην Pereira ή στην Tunja για παράδειγμα, το έλεγα στους 4-5 φίλους. Αυτοί τηλεφωνούσαν έναν συγγενή ή φίλο τους και σε 5 λεπτά μου έλεγαν "Σε περιμένουν..εδώ το τηλέφωνό του και η διεύθηνσή τους". Η φιλοξενία που βρίκα πάντως εκεί μου φαίνεται απίστευτη ακόμη. Η πρόσβαση λοιπόν ήταν πολύ πιο εύκολη για έναν άνθρωπο που μιλά την γλώσσα, έχει πολλούς φίλους και γνωστούς και είναι "αθώος" και όχι εκπρόσωπος των ΜΜΕ. Μερικές φορές διαβάζω οδοιπορικά στην Κολομβία απο δημοσιογράφους που κυκλοφορούν με την κάμερα στο χέρι, με μπλουτζήν και καπελάκι που κάνει μπάμ ότι είσαι τουρίστας και χωρίς να γνωρίζουν την γλώσσα καν και γελάω!! Με συγχωρείτε για την έκταση του κειμένου αλλά έχω τόσα πολλά να πω για την Κολομβία που όταν αρχίζω δεν μπορώ να τελειώσω. Ευχαριστώ για τα καλοπροαίρετα σχόλια. Σκοπός μου όπως σας είπα είναι η καταγραφή των εμπειριών μου και η μεταφορά τους σε κάποιους ανθρώπους οι οποίοι ενδιαφέρονται. Ίσως και η αμφισβήτηση μύθων και στερεοτύπων που μας έχουν ή έχουμε μόνοι μας δημιουργήσει.

από γκλουπ! 01/06/2006 7:26 μμ.


Πολλά μυθιστορήματα διαβάζουμε έτσι; Σου φαίνεται πιο λογικό το "γύρισα όλη την Κολομβία" σε...κατάσταση πολέμου, ναι; Σου φαίνεται πιο λογικό το "είδα όλες τις πλευρές" λες και τους κάλεσε στο στούντιο για συνέντευξη... Εντάξει, πίστεψέ τον. Έτσι κι αλλιώς δεν μπορώ να φανταστώ τι ΔΕΝ θα πίστευες που είναι ενάντια στο βασικό σου εχθρό σήμερα: Το Λένιν.... Τέτοιο φανατισμό, ούτε ακροδεξιοί δεν τον έχουν πιά. Ευτυχώς που υπάρχουν και οι "προοδευτικοί αντιλενινιστές" και καλύπτεται το κενό...

Το θέμα της Κολομβίας είναι εξαιρετικά περίπλοκο, και επιπλέον αποτελεί και ένα είδος «ταμπού» για την Αριστερά. Η εξαιρετικά διαδεδομένη θεωρία του «ναρκοαντάρτικου» και του «ναρκοπολέμου» εξαφανίζει κάθε πολιτική συζήτηση, κάνει αόρατη κάθε πολιτική ή κοινωνική αιτία για τον πόλεμο. Επιπλέον, η στρεβλή πληροφόρηση σχετικά με τη σύγκρουση καλύπτει το γεγονός ότι στην Κολομβία δεν γίνεται μόνο ένας πόλεμος ανάμεσα στις αντάρτικες οργανώσεις και στο κράτος. Στην κοινωνία, υπάρχει πληθώρα «νόμιμων» πολιτικών και κοινωνικών οργανώσεων, συνδικάτων, ΜΚΟ, συλλογικοτήτων της Αριστεράς κ.λπ., που διεκδικούν να κερδίσουν λίγο χώρο μέσα στην περιορισμένη «νομιμότητα» που επιτρέπουν οι κατασταλτικοί μηχανισμοί του κράτους (στρατός, αστυνομία, δικαιοσύνη, παραστρατιωτικοί). Όλον αυτόν τον αστερισμό, το κολομβιάνικο κράτος τον θεωρεί αυθαίρετα και εξ ορισμού παράρτημα των ανταρτών και τον διώκει ανηλεώς. Έτσι, είναι εξαιρετικά περίπλοκο να είναι κανείς αριστερός, συνδικαλιστής ή έστω ανεξάρτητος δημοσιογράφος στην Κολομβία. Σε αυτή τη χώρα, ο πόλεμος του κράτους κατά της κοινωνίας είναι ολομέτωπος. Αυτά και άλλα προσπάθησε να διερευνήσει το σχετικό σεμινάριο που οργανώθηκε στο 4ο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ από την Ομάδα Λατινικής Αμερικής του Ελληνικού Κοινωνικού Φόρουμ και την ισπανική OSPAAL. Πρώτος ομιλητής ήταν ο διευθυντής της εφημερίδας Voz, Κάρλος Λοσάνο, ο οποίος ξεκίνησε περιγράφοντας τις πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές αιτίες αυτής της σύγκρουσης που κρατάει ήδη μισόν αιώνα. Ακριβώς λόγω αυτών των αιτιών, η σύγκρουση δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται απλώς ένοπλη, αλλά και πολιτική και κοινωνική, και μοναδικός δρόμος για την επίλυσή της είναι η αντιμετώπιση των αιτιών που τη δημιούργησαν. Η βασική αιτία ανάγεται στο ζήτημα της δημοκρατίας, η οποία σήμερα στην Κολομβία είναι ανύπαρκτη. Χαρακτηριστικά, βασικό σημείο στις προεκλογικές καμπάνιες όλων των υποψηφίων στις επερχόμενες προεδρικές εκλογές αποτελεί ο εκδημοκρατισμός του κράτους και η εγκαθίδρυση ενός κράτους δικαίου. Ανατρέχοντας στις ιστορικές αιτίες της σύγκρουσης, ο ομιλητής θύμισε ότι, οποιαδήποτε εναλλακτική πρόταση διατυπώθηκε ποτέ, πνίγηκε στο αίμα από την κρατική τρομοκρατία (δολοφονία του προεδρικού υποψηφίου Γκαϊτάν, σφαγιασμός 3.000 στελεχών της Πατριωτικής Ένωσης τη δεκαετία του 1980). Βασική παράμετρος της σύγκρουσης είναι η αγροτική μεταρρύθμιση, η οποία δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ? στην πραγματικότητα, μετά από τόσα χρόνια πολέμου, αυτό που έχει γίνει είναι μια αγροτική αντιμεταρρύθμιση, με «εργαλείο» τη σύγκρουση και τους παραστρατιωτικούς, με αποτέλεσμα η συγκέντρωση της γης στα χέρια λίγων να έχει αυξηθεί. Πριν 50 χρόνια, το 70% του λαού ζούσε στην ύπαιθρο, σήμερα, το 70% του λαού ζει στις πόλεις. Είναι σαφές ότι το κράτος δεν θέλει μια δίκαιη επίλυση της σύγκρουσης και τη συντηρεί αρνούμενο να διαπραγματευτεί οποιαδήποτε πολιτική διέξοδο. Στόχος του είναι να νικήσει στρατιωτικά το αντάρτικο και να το σύρει ηττημένο σε κάποιο τραπέζι διαλόγου. Για τη διαπραγμάτευση και τον διάλογο, από τη μεριά των ανταρτών δεν τίθενται μαξιμαλιστικά αιτήματα? μόνο (α) δημοκρατία και κράτος δικαίου, και (β) μεταρρυθμίσεις που θα συμβάλουν στην κοινωνική δικαιοσύνη. Ωστόσο η κυβέρνηση επιλέγει να εφαρμόζει σχέδια πολέμου, όπως το «Σχέδιο Πατριώτης», που κοστίζει στον προϋπολογισμό της χώρας 1.300.000$ ημερησίως, και με βάση το οποίο οι ΗΠΑ στέλνουν «συμβούλους» και στρατιωτική υποδομή στην Κολομβία. Όσο δε για τα ναρκωτικά, ουδόλως έχουν πληγεί τα καρτέλ, το αντίστροφο μάλιστα, αντίθετα όμως καταδιώκονται οι μικροκαλλιεργητές που καλλιεργούν κόκα μιας και δεν έχουν άλλο τρόπο επιβίωσης, λόγω της ανύπαρκτης αγροτικής μεταρρύθμισης. Ο ομιλητής τελείωσε τονίζοντας πως η σύγκρουση στην Κολομβία δεν αφορά μόνο τη χώρα, αλλά απειλεί με αποσταθεροποίηση ολόκληρη την περιοχή. Ακολούθησε ο Βενεζουελάνος βουλευτής του Λατινοαμερικάνικου Κοινοβουλίου Αμίλκαρ Φιγκερόα, ο οποίος περιέγραψε τη «δικτατορία των ΜΜΕ», τα οποία παρουσιάζουν την κατάσταση στην Κολομβία σαν μια σύγκρουση μεταξύ μιας δημοκρατικής κυβέρνησης και ενός αντάρτικου, μετατρέποντας έτσι το ζήτημα σε ταμπού. «Όλοι ξέρουμε ποιοι είναι οι ναρκέμποροι στην Κολομβία», είπε, για να υποστηρίξει κατόπιν ότι σήμερα στην Κολομβία δεν υπάρχει χώρος για [νόμιμο] πολιτικό αγώνα. Με το «Σχέδιο Πατριώτης» έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι σήμερα πάνω από 3.000 στρατιωτικές επιχειρήσεις, και όλα αυτά με την καθοδήγηση και τη στήριξη των ΗΠΑ που κόβουν κάθε δρόμο για τον διάλογο. Σύμφωνα με τον ομιλητή, η τύχη της Μπολιβαριανής Επανάστασης στη Βενεζουέλα έχει σε μεγάλο βαθμό σχέση με το τι θα συμβεί στην Κολομβία, μιας και υπάρχει μια διαρκής επίθεση προς τη Βενεζουέλα προερχόμενη από το έδαφος της Κολομβίας: δεν είναι απλώς μεμονωμένες ενέργειες κάποιων παραστρατιωτικών, αφού πρόσφατα αποκαλύφθηκε πως υπήρξε εμπλοκή και της κυβέρνησης Ουρίμπε στη διείσδυση των παραστρατιωτικών στο έδαφος της Βενεζουέλας. Τρίτος ομιλητής ήταν ο Έντγκαρ Πάες, από το συνδικάτο εργαζομένων στη διατροφική βιομηχανία Sinaltrainal, το οποίο έγινε παγκοσμίως γνωστό λόγω της καμπάνιας κατά της CocaCola που πραγματοποιεί. Έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στον εγκληματικό ρόλο των πολυεθνικών στην Κολομβία (CocaCola, Nestlι, πετρελαϊκές κλπ.) των οποίων η δραστηριότητα συνδέεται άμεσα με τη δράση των παραστρατιωτικών και τροφοδοτεί τον πόλεμο. Ανέφερε πως το πρόβλημα των παραστρατιωτικών μαστίζει αρκετές χώρες, όχι μόνο την Κολομβία, καθώς παραστρατιωτικοί υπάρχουν στη Βενεζουέλα, στο Εκουαδόρ, στο Περού, και αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της κρατικής τρομοκρατίας. Ο ίδιος ο Ουρίμπε, στην Κολομβία, είναι ο πρόεδρος και ο νυν υποψήφιος των παραστρατιωτικών, μιας και στην Κολομβία υπάρχει ένα κράτος μαφιόζικο, στο οποίο κυριαρχεί η ατιμωρησία. Τα στοιχεία που παρουσίασε ο ομιλητής για την Κολομβία ήταν συγκλονιστικά: το 64% του πληθυσμού ζει στη φτώχεια, περίπου 4 εκατομμύρια άνθρωποι ζουν σε ακραία φτώχεια και κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή να πεθάνουν από την πείνα. Αυτή η βαθιά ανισότητα που μαστίζει τη χώρα είναι η αιτία που δημιουργεί την ένοπλη σύγκρουση. Πέρα όμως από τις ένοπλες οργανώσεις, στη χώρα υπάρχουν και κοινωνικά κινήματα, υπάρχουν συνδικάτα, τα οποία έχουν το δικό τους σημαντικό μερίδιο στις διαδικασίες της αντίστασης. Το ποσοστό των συνδικαλισμένων εργατών είναι πλέον πολύ μικρό, άλλωστε, γύρω στο 90% των εργαζομένων δουλεύουν σε επισφαλείς συνθήκες εργασίας. Η καμπάνια ενάντια στην Coca Cola έχει τη δική της ιστορία, το ίδιο και η καμπάνια ενάντια στη Nestlι? το συνδικάτο Sinaltrainal έχει δώσει 8 νεκρούς συνδικαλιστές της Coca Cola και 9 της Nestlι στους αγώνες, οι οποίοι ήρθαν να προστεθούν στους 4.000 δολοφονημένους συνδικαλιστές των τελευταίων 20 χρόνων. Σήμερα, περισσότερο από ποτέ, η ενότητα πρέπει να αποτελέσει σημαία της πολιτικής δράσης του κινήματος και της Αριστεράς. Διαιρεμένοι θα ηττηθούμε, μαζί μπορούμε να νικήσουμε, κατέληξε ο ομιλητής. Η τελευταία ομιλήτρια, η Λιλιάνι Ομπάντο, είναι στέλεχος της FENSUAGRO (Εθνική Αγροκτηνοτροφική Συνομοσπονδία) και της συνδικαλιστικής συνομοσπονδίας CUT. Έδωσε ιδιαίτερη έμφαση στην καταστολή που υφίστανται όλοι οι αγωνιστές και οι αγωνίστριες στην Κολομβία και μίλησε για αναβίωση του «Σχεδίου Κόνδωρ» [σ.σ.: Σχέδιο που εφαρμόστηκε την εποχή των δικτατοριών στη Λατινική Αμερική και «προέβλεπε» τη συνεργασία των μυστικών υπηρεσιών πέρα από τα σύνορα, απαγωγές και δολοφονίες αγωνιστών που είχαν καταφύγει σε άλλες χώρες κ.λπ.]. Πολλοί αγωνιστές απάγονται από γειτονικές χώρες (π.χ. Βενεζουέλα), συλλαμβάνονται ή και εκδίδονται στις ΗΠΑ. Χαρακτηριστική τέτοια περίπτωση, εκείνη του Σιμόν Τρινιδάδ, ο οποίος υπήρξε από τα στελέχη που συμμετείχαν στις διαδικασίες διαλόγου με την κυβέρνηση. Η ομιλήτρια παρουσίασε επίσης ορισμένα στοιχεία σχετικά με τους μικροκαλλιεργητές της κόκας, καθώς και για τις πολλαπλές παραδοσιακές χρήσεις του φυτού. Τόνισε ότι ο στιγματισμός των μικροκαλλιεργητών, τους οποίους αποκαλούν ναρκεμπόρους, έχει στόχους που καμία σχέση δεν έχουν με τον περιορισμό του ναρκεμπορίου. Τέλος, υποστήριξε πως η συμμετοχή της διεθνούς κοινότητας στις διαδικασίες διαλόγου είναι απαραίτητη, αρκεί να γίνεται με τρόπο εποικοδομητικό και να μην παίρνει τη μορφή επεμβατισμού που εφαρμόζουν οι ΗΠΑ.

από Grnik 01/06/2006 8:06 μμ.


Πότε θα το ξεπεράσουμε αυτό το πρόβλημα να διαβάζουμε και να κατανοούμε επιλεκτικά και να κατηγορούμε ως ασφαλίτες και κατασκόπους όποιον τολμά να ασκήσει εσωτερική κριτική. ΔΕΝ είναι σε κατάσταση πολέμου όλη η Κολομβία. Υπάρχουν πολλές περιοχές όπως αναφέρω και στο αρχίκό μου κείμενο όπου οι κάτοικοι έχουν διώξει και τον στρατό και τις ένοπλες ομάδες (τι λέω έτσι για να μην γράφω κάθε φορά αντάρτες και παραστρατιωτικοί). ΔΕΝ γύρισα όλη την Κολομβία. Δεν πήγα στην Αμαζονία, το Choco και το Nariño τα οποία θεωρούνται προπύργια των ανταρτών. Έμεινα τουλάχιστον για μια ημέρα σε 18 μεγάλες πόλεις ενώ σταμάτησα σε δεκάδες χωριά. Πολλά απο αυτά δεν γνώρισαν ποτέ κανένα πόλεμο διότι πολλοί ιθαγενείς και αφρικανοί "δεν ενδιαφέρονται για την ανωμαλία των λευκών που αλληλοσκοτώνονται" (δικά τους λόγια πάλι). Επίσης ΔΕΝ είδα όλες τις πλευρές. Είδα τις πλευρές των ανθρώπων που συνάντησα, που ήρθαν και μου μίλησαν απο μόνοι τους, που πήγα σε παραγκουπόλεις και σε ιθαγενικά χωριά, σε εκκλησίες, σε ψαράδες ή εσωτερικούς πρόσφυγες, σε πολιτικούς, πάμπλουτους κολομβιανούς που ζουν σε περιφραγμένες γειτονιές, σε αριστοκράτες στους οποίους ανοίκουν τεράστιες περιοχές κτλ κτλ. Αυτές τις εμπειρίες απεκόμησα αυτές σας μεταφέρω. Δεν υποστηρίζω πως είμαι αυθεντία ούτε ειδικός. Αν θές να κάνουμε διάλογο ευχαρίστως. Εάν συνεχίσεις να υποστηρίζεις πως είμαι πράκτωρας μιας ανύπαρκτης πρεσβείας όμως δεν βλέπω το νόημα. Γιατί δεν προσπαθείς να αμφισβητίσεις έστω για λίγο τα δόγματά σου; Οι πληροφορίες που δίνει ο ΕΠΟΧΗ είναι πολύ χρήσιμες για όσους θέλουν να μάθουν το τι συμβαίνει στην Κολομβία και καταδεικνύουν πως οι αριστεροί έχουν γυρίσει την πλάτη τους στους αντάρτες (είτε λόγω συνθηκών είτε λόγω πρακτικών των τελευταίων). Παρά το φασιστικό καθεστώς υπάρχουν πολλές ελπίδες στην Κολομβία και πιστεύω πως στις εκλογές του 2010 μπορεί η αριστερά να τις κερδίσει. Θυμηθείτε, μιλάμε για μια χώρα που μέχρι το 1991 είχε συνταγμα στο οποίο επέτρεπε μόνο σε 2 κόμματα (το συντηρητικό και το φιλελευθερο) να σχηματίζουν κυβέρνηση!!

από γκλουπ! 02/06/2006 12:31 πμ.


Για να δούμε ρε Grnik, εγώ είμαι ένας τυφλός φανατικός ή εσύ μας τα λες λίγο περίεργα; Καταρχήν για το άρθρο της "Εποχής" δεν ξέρω για ποιό σημείο μας μιλάς, αλλά εγώ δεν είδα πουθενά να λέει αυτά που υποστηρίζεις εδώ μέσα. Ούτε λίγο ούτε πολύ μας λες ότι: 1. "Οι αντάρτες δεν έχουν καμία πολιτική πρόταση και λόγο" 2. "Συμμετέχουν στο εμπόριο ναρκωτικών για την χρηματοδότησή τους" 3. "Οι εναπομείναντες ηγέτες δεν πολυενδιαφέρονται να αλλάξουν την κατάσταση μιας και τα έσοδα απο τις απαγωγές και το εμπόριο ναρκωτικών είναι τεράστια." Επίσης μας λές ότι οι αντάρτες παραμένουν εν ζωή γιατί: 1. Ουσιαστικά δωροδοκούν τους χωρικούς με ναρκοδολλάρια 2. Εξαναγκάζουν τους χωρικούς σε συμμετοχή στο αντάρτικο. Σύμφωνα με αυτά που ξέρω εγώ, είσαι πιο "μπροστά" κι από τις θέσεις της CIA και χωρίς παρεξήγηση. Να διευκρινήσω: Έκθεση της CIA για το αντάρτικο της Κολομβίας (29.7.1992, αναδημοσιευμένη από τον "Ιό"): "Μολονότι οι λαθρέμποροι κατά καιρούς ωφελούνται από την προστασία των ανταρτών, απεχθάνονται τους αντάρτες και κάποιες φορές έχουν χρησιμοποιήσει βία για να αντισταθούν στις καταχρήσεις τους. [...] Εκτός από τις απώλειες που υφίστανται μέσω της υποχρεωτικής καταβολής "επαναστατικών φόρων", ορισμένοι λαθρέμποροι έχουν δει τις πάλαι ποτέ ανθούσες επιχειρήσεις τους να αποδιοργανώνονται, τις προσπάθειές τους να αναπτύξουν μηχανισμούς επεξεργασίας και διακίνησης να παρενοχλούνται, και τον έλεγχό τους πάνω στις τιμές της κόκας να απειλείται. Στην πραγματικότητα, πολλοί λαθρέμποροι θα καλωσόριζαν, ακόμη και θα βοηθούσαν, την κλιμάκωση των κυβερνητικών επιχειρήσεων εναντίον των ανταρτών" Έκθεση της DIA (1994): "Οι κολομβιανές αντάρτικες οργανώσεις παραδοσιακά υποστήριζαν τις δραστηριότητές τους με εκβιαστική απόσπαση χρημάτων και απαγωγές μεγαλοκτηματιών και άλλων πλουσίων ατόμων. Εδώ και πολλά χρόνια στοιχεία των FARC και του ELN αποσπούν "επαναστατικούς φόρους" από εμπόρους ναρκωτικών που δρουν στις περιοχές τους. Η κύρια πηγή εισοδήματος των ανταρτών, ωστόσο, εξακολουθεί να προέρχεται από εκβιασμούς κι απαγωγές που δεν σχετίζονται με τα ναρκωτικά. [...] Δεν υπάρχει κανένα αξιόπιστο αποδεικτικό στοιχείο ότι η εθνική ηγεσία είτε των FARC είτε του ELN έχει δώσει εντολή για ενασχόληση των αντίστοιχων οργανώσεων με παραγωγή ή διακίνηση ναρκωτικών. Επιπλέον, ούτε οι FARC ούτε ο ELN έχει ακουστεί ότι αναμείχθηκαν στη μεταφορά, διακίνηση ή πώληση παράνομων ναρκωτικών ουσιών στις ΗΠΑ ή την Ευρώπη" Ο Αυγερόπουλος όταν πήγε στην Κολομβία για να κάνει την εκπομπή μίλησε με τον Χοσέ Καμίγιο, τον διοικητή της ορεινής ταξιαρχίας των Farc, που όπως λέει ο ίδιος (Αυγερόπουλος) ήταν "τυφλός από το ένα του μάτι με εφτά σφαίρες στο σώμα του" (μάλλον δύσκολο δρόμο βρήκε για να βγάλει λεφτά όπως λες στο σημείο 3). Αυτός λοιπόν "Παραδέχθηκε ότι χρησιμοποιούν το εμπόριο κοκαίνης και τις απαγωγές για να χρηματοδοτήσουν τον αγώνα τους δικαιολογώντας όμως αυτές τις πραξεις ως πράξεις πολέμου. «Βρισκόμαστε σε πόλεμο και στον πόλεμο όλα έχουν την αξία τους»" Είναι κάτι λοιπόν που συμβαδίζει με τους "επαναστατικούς φόρους" που περιγράφει πιο πάνω η έκθεση της CIA και κάτι που ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ οι αντάρτες. Από εκεί μέχρι το "πλουτίζουν από το εμπόριο" και ότι "είναι ναρκέμποροι" έχει μια διαφορά δεν νομίζεις; Όταν λες πιο κάτω: "...ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ κι αν μίλησα είχε έναν τουλάχιστον στενό συγγενή που είτε είχε συλληφθεί για εμπόριο ναρκωτικών (πάρα πολύς κόσμος "τολμάει" κάτι τέτοιο μιας και είναι ένας εύκολος τρόπος για να βγάλεις κάποια χρήματα), είτε είχε σκοτωθεί απο παραστρατιωτικούς, τον στρατό ή τους αντάρτες, είτε είχε υπάρξει μέλος αυτών. ", καταλαβαίνεις ότι έρχεται σε αντίθεση με αυτό που λες αλλού: "Πολλά απο αυτά (τα χωριά που πήγες) ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΑΝ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΛΕΜΟ διότι πολλοί ιθαγενείς και αφρικανοί "δεν ενδιαφέρονται για την ανωμαλία των λευκών που αλληλοσκοτώνονται" Από τη μία λοιπόν ΟΛΟΙ όσοι μίλησες είχαν γνωρίσει τον πόλεμο και από την άλλη ΜΕΓΑΛΕΣ περιοχές της χώρας ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙ τον πόλεμο, που δεν τους αφορούσε. Εσύ απαντάς το πως γίνεται αυτό. Για τους Ιθαγενείς: Δεν ξέρω αν εννοείς τους Νάσα στην ΝΑ Κολομβία και το CRIC. Όντως αυτοί βρέθηκαν μεταξύ δύο πυρών μιας και θέλουν σήμερα να κρατήσουν την αυτονομία τους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι "δεν γνώρισαν πόλεμο", μιας και στις δεκαετίες του '50 και του '80 είχαν ενταχθεί στο αντάρτικο.... Μας λες ότι η σφαγή στο "παλάτι της δικαιοσύνης" ήταν αυτή που γύρισε τα πράγματα στο αντάρτικο. Καταρχήν αυτο έγινε στις 6 Νοεμβρίου του 1985 και εσύ απ' ότι μας λες η υποστήριξη των ανταρτών σταμάτησε "Τα τελευταία 10 χρόνια κυρίως. Πριν υπήρχε μεγάλη υποστήριξη και όπως έγραψα πολύς κόσμος ονειρευόταν την ώρα που οι αντάρτες θα κατελάμβαναν το χωριό τους". Σημειώνω δε ότι το Μ-19 ήταν ΜΙΑ αντάρτικη οργάνωση (πολύ μεγάλη για μια περίοδο), αλλά ΟΧΙ η μεγαλύτερη, άσε που κανείς δεν μπορεί να ρίξει την ευθύνη της σφαγής μόνο στους αντάρτες, από την στιγμή που έγινε επέμβαση του στρατού. Μάλιστα είναι και περίεργο να έπεσε η στήριξη του αντάρτικου όταν την ίδια περίοδο 3000 μέλη της Πατριωτικής Ένωσης ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΝΤΑΝ από το παρακράτος. Λες "Οι περισσότερες απο τις 18000 δολοφονίες που γίνονται κάθε χρόνο στην Κολομβία καμία σχέση δεν έχουν με τον εμφύλιο" Σε αυτό πιθανά και να έχεις δίκιο γιατί όπως λέει και πάλι ο Ιός της Ελευθεροτυπίας από το '97 μέχρι το 2000 αποδίδονται στους παρακρατικούς μόλις...3500 δολοφονίες το χρόνο. Αυτό δεν μας δείχνει ακριβώς ότι κυριαρχεί η ποινική βία. Μην ξεχνάς ότι το παραπάνω νούμερο προέρχεται από "επίσημες στατιστικές" (του ΚΡΑΤΟΥΣ δηλαδή...) Πως ρε φίλε αφού ο εμφύλιος σβήνει τα τελευταία 15 χρόνια έχουν γίνει 3000000 εκτοπίσεις χωρικών στις πόλεις; (κύρια από το στρατό και παραστρατιωτικές ομάδες- μόλις το 14% από αυτούς θεωρείται ότι φύγανε λόγω φόβου από τις επιθέσεις ανταρτών) Γιατί οι αντάρτες έχουν δύναμη σε αυτούς ακριβώς τους εκτοπισμένους που στοιβάζονται σε παραγκουπόλεις οι οποίες δέχονται και το κύριο βάρος της καταστολής από στρατό/παραστρατιωτικούς; Είναι ψέμματα όλα αυτά; Εγώ δεν έχω πάει ποτέ στην Κολομβία και ξέρω ελάχιστα Ισπανικά, όμως προσπαθώ να μάθω τι γίνεται, μάλλον με ένα διαφορετικό τρόπο από σένα. Σίγουρα πάντως δεν με ενδιαφέρει και τόσο αν ο πρέσβης της Κολομβίας μιλά άπταιστα την Ελληνικήν... Τέλος πάντων, τό όλα κλίμα των παρεμβάσεών σου είναι ΑΛΛΗ μια προσπάθεια "απομυθοποίησης" των αντάρτικων κινημάτων και του ένοπλου αγώνα.

από jump around 02/06/2006 12:40 πμ.


ότι όλα τα επιχειρήματα του γκλουπ στηρίζουν την άποψη του Grnik. Πλάκα έχουν οι ορθόδοξοι επαναστάτες... και ελπίζω την επανάσταση να την κάνουμε μόνοι μας, χωρίς αυτούς.

από Grnik 02/06/2006 1:43 πμ.


διότι νόμιζα πως έχω αρχίσει να τα χάνω. Βρε καλέ μου άνθρωπε, πόσες φορές θές να το πω; ΝΑΙ οι παραστρατιωτικοί και ο κυβερνητικός στρατός είναι υπεύθηνοι για το 75% των εγκλημάτων και παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κολομβία. Το ξέρουμε το μάθαμε, είναι φασίστες, αλήτες και τα τιαύτα. Το γράφουν και το λένε παντού. Πάμε λοιπόν ένα βηματάκι παραπέρα και ας κάνουμε και λίγη κριτική στην αριστερά. Γιατί πρέπει οι ορθόδοξοι επαναστάτες (όπως πολύ ευστοχα σημειώνει ο απο πάνω) να μένουν στο απυρόβλητο; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα; Αυτοί δεν κάνουν λάθη; Οι υπόλοιποι (που είναι και πολύ πολύ περισσότεροι) αριστεροί στην Κολομβία οι οποίοι δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με τους αντάρτες και έχουν επιλέξει την πολιτική δράση παρά τις απίστευτα αντίξοες συνθήκες, είναι ηλίθιοι;;; Προφανώς και οι FARC δεν κάθονται να φτιάξουν την κοκαΐνη και να την διανύμουν. Απλώς οι έμποροι που το κάνουν εντός των ελεγχόμενων απο αυτούς περιοχές φορολογούνται απο τους αντάρτες. Δηλαδή με λίγα λόγια τους πωλούν προστασία, ο,τι ΑΚΡΙΒΩΣ κάνουν και οι παραστρατιωτικοί. Επίσης έχουν σκοτώσει αμάχους, έχουν κάνει απαγωγές (ναι κυρίως πλουσίων αλλά και πολλών κοινών ανθρώπων) και έχουν στρατολογήσει με την βία κόσμο. Εάν για εσένα όλα αυτά είναι εντάξει, έχει καλώς. Φαίνεται όμως πως για την τεράστια πλειονότητα των αριστερών στην Κολομβία δεν είναι, και γι'αυτό έχουν επιλέξει άλλους τρόπους δράσης, και γι'αυτό οι FARC δεν έχουν ερείσματα στην κοινωνία και δεν τους ακούει κανείς. Όσον αφορά τις "αντιφάσεις" που βρίσκεις προσπάθισε να μην τα δεις άσπρα ή μαύρα τα πράγματα. Σταδιακά μειώθηκε η στήριξη στους αντάρτες, σταδιακά μειώθηκε η βία σε μεγάλες περιοχές της Κολομβίας. ΤΩΡΑ, τα τελευταία 10 χρόνια πολλές κοινότητες έχουν απαιτήσει την αυτονομία τους διότι δεν θέλουν να είναι ούτε με τους μέν ουτε με τους δε. Πολλοί ιθαγενείς και αφροαμερικανοί δεν γνώρισαν πόλεμο στα χωριά τους αλλά έπρεπε να πάνε στον στρατό, κάποιοι απο αυτούς δεν είχαν ψωμί να φάνε και πήγανε και πολεμίσαν ως μισθοφόροι είτε με τους μεν είτε με τους δε. Οπότε δεν υπάρχει αντίφαση εκεί.(και δεν μίλησα για μεγάλες περιοχές της Κολομβίας αλλά πολλά απο τα ιθαγενικά και αφροαμερικάνικα χωριά τα οποία στον γενικό πληθυσμό είναι ελάχιστα). Για την σφαγή στο παλάτι της Δικαιοσύνης προφανώς και δεν ευθήνονται οι Μ-19 μόνον. Κυρίως ευθήνεται ο στρατός που πήρε εκείνες τις ημέρες την απόλυτη εξουσία με το έτσι θέλω και κατέσφαξε τους πάντες, ακόμη και δικαστές, και υπόπτους συνεργάτες των ανταρτών. Δεν καταλαβαίνεις βρε παιδί μου πως κι εγώ αριστερός είμαι;;; Λέω απλώς πως αυτά τα γεγονότα και ο τρόπος με τον οποίον τα εκμεταλεύτηκε η εξουσία έστρεψαν τον λαό κατά των ανταρτών. Το μεγάλο δυστύχημα είναι η σύνδεση που κατάφεραν να κάνουν οι εξουσιάζοντες, της λέξης αριστερός με την βία και τους θανάτους. Αυτό προσπαθεί τώρα ο Εναλακτικός Δημοκρατικός Πόλος να το αλλάξει για πρώτη φορά στην ιστορία της Κολομβίας και οι αλλαγές είναι πράγματι δραματικές. Εν τέλει ναι, προσπαθώ να απομυθοποιήσω καταστάσεις και άτομα που μυθοποιούμε και αποδεχόμαστε χωρίς καμία κριτική. Το ερώτημα που μένει είναι ένα: Πως έχουν βοηθήσει τα τελευταία 15 χρόνια οι FARC τον κολομβιανό λαό; Δεν με νοιάζει τι κάνει ο Ουρίμπε και ο κάθε Ουρίμπε. Δεν θα συζητήσω εάν ένας φασίστας είναι καλός ή κακός! Αυτό είναι δεδομένο. Ας πάμε λίγο παραπέρα και ας κάνουμε κριτική στην δράση της αριστεράς. Δεν είμαι αντιδραστικός, αντιδραστικοί είναι αυτοί που δεν χρησιμοποιούν την διαλεκτικοί και δεν είναι έτοιμοι να αποδεχτούν πως κάποια απο τα πιστεύω τους ήταν λάθος, όπως εξάλλου τα δικά μου όταν ξεκίνησα την ενασχόλησή μου με την Κολομβία. ΑΚόμη και τώρα κάποια είναι προφανώς λανθασμένα και ψάχνω να βρω την αλήθεια. (Ωχ τι με περιμένει όταν γυρίσω απο την Κούβα και γράψω για τις εκεί συζητήσεις μου....δεν ξέρω απο ποιόν αλλά προβλέπω πως οι ακραίοι και των δύο πλευρών θα μου την πέσουν άγρια).

από γκλουπ! 02/06/2006 9:35 πμ.


...μιας κι εγώ τουλάχιστον με τύπους σαν κι εσένα δεν έχω καμία διάθεση συνεργασίας. "Όλα τα επιχειρήματα του γκλουπ στηρίζουν την άποψη του Grnik." Ο Grnik αγαπητό ufo αυτό που ούτε λίγο ούτε πολύ προσπαθεί να μας πει ότι το αντάρτικο είναι απλοί ναρκέμποροι (ενώ ποτέ δεν έχουν ασχοληθεί με εμπόριο ναρκωτικών), ότι είναι τύποι που στρατολογούν κόσμο με δωροδοκίες και εκβιασμούς ΑΚΡΙΒΩΣ όπως οι παρακρατικοί (ΕΛΕΟΣ, αν κάποιος ήθελε να "τα πάρει" δεν θα πήγαινε στους αντάρτες αλλά στους Αμερικάνους που έχουν ξοδέψει κάτι δις δολλάρια τα τελευταία χρόνια- που το αντάρτικο στρατολογεί με...εκβιασμούς!), παρουσιάζει ανθρώπους που πλουτίζουν από αυτή τη "δουλειά" και δεν τους ενδιαφέρει η πολιτική (όπως λέω και παραπάνω δύσκολο τρόπο βρήκαν να πλουτίσουν...). Παρουσιάζει μια χώρα όπου οι ιθαγενείς είναι ενάντια στο αντάρτικο ενώ το θέμα είναι πολύ διαφορετικό και πολύ πιο πολύπλοκο, παρουσιάζει μια χώρα που κάποιοι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΖΗΣΕΙ ΚΑΝ τον πόλεμο (ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ), την ίδια στιγμή που οι παρακρατικοί/στρατός εκτοπίζουν με την βία εκατομμύρια ανθρώπων ΑΚΡΙΒΩΣ για να μην έχει στήριξη το αντάρτικο κλπ κλπ Το ναρκεμπόριο που μας έχετε ζαλίσει όλοι εσείς (οι δημοκράτες; αναρχικοί; ειρηνιστές; αντιλενινιστές; δεν ξέρω) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να το σταματήσει το FARC. Χιλιάδες αγρότες ΖΟΥΝ από αυτό που αλλιώς θα πέθαιναν της ΠΕΙΝΑΣ. Μιλάμε για μια ΑΛΛΗ κατάσταση που η (κατά τα άλλα "μη-ορθόδοξη") ηθική σας μάλλον αδυνατεί να συλλάβει.. Οι αντάρτες έχουν έρθει πολλές φορές σε σύγκρουση με τους ναρκέμπορους υπερασπίζοντας τους αγρότες. Όπως λέει και η "προοδευτική" CIA που γράφω παραπάνω "...ορισμένοι λαθρέμποροι έχουν δει τις πάλαι ποτέ ανθούσες επιχειρήσεις τους να αποδιοργανώνονται, τις προσπάθειές τους να αναπτύξουν μηχανισμούς επεξεργασίας και διακίνησης να παρενοχλούνται, και τον έλεγχό τους πάνω στις τιμές της κόκας να απειλείται." Ναι, δεν μπορούν να το εξοντώσουν και παίρνουν "νταβατζιλίκι", κάνουν κι απαγωγές για λύτρα για τον αγώνα τους κι όχι για να γίνουν πλούσιοι, όπως καθαρά υποννοεί ο Grnik, που ούτε λίγο ούτε πολύ παρουσιάζει κάποιους αντάρτες να ξύνουν τ' αρχίδια τους στη ζούγκλα απολαμβάνονυας τα κέρδη, χωρίς να τους ενδιαφέρει καν η πολιτική... Βλέπεις δεν έχουν και πολλούς πόρους, για να μη πω ΚΑΝΕΝΑ πόρο. Μπορείτε να τους βοηθήσετε εσείς μήπως; Δεν βλέπεις καμιά διαφορά; Εγώ πάλι βλέπω κάποια. Μπορεί όμως πάλι να με έχει τυφλώσει η ορθοδοξία μου...θα το ερευνήσω...

από event '76 02/06/2006 10:50 πμ.


Ανεξάρτητα που ορισμένοι, γνωστών προθέσεων στο indy, έτρεξαν να πάρουν υπό τις φτερούγες τους τον αρχικό poster, και ίσως να τον παίρνει αδίκως κι αυτόν η μπάλλα - μα αν σε υπερασπίζονται αντιλενινιστές κάποιο πρόβλημα θα έχει η στάση σου (για να ερμηνεύσουμε κι ένα τσιτάτο του Λένιν ;)) δυο λόγια μόνο: α) ο φίλος δέχτηκε ότι "με δυσκολία" μιλούσε με άτομα για το FARC - EP. Στην αρχική του τοποθέτηση βέβαια δεν έκανε μνεία αυτής της δυσκολίας, τη θυμήθηκε μετά το σχόλιό μου, επιβεβαιώνοντάς το, έστω κι έτσι..Άρα, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι αυτά του είπαν έχουν μάλλον τόση βαρύτητα όση είχαν τα δημοψηφίσματα που οργάνωνε η χούντα.. β)ο φίλος δέχτηκε επίσης ότι δεν πήγε από τις περιοχές που ελέγχουν οι αντάρτες. Αν μη τι άλλο λοιπόν, κι εφόσον σχημάτισε γνώμη μόνο από την επαφή του με κόσμο από τις περιοχές που δεν ελέγχουν οι αντάρτες είναι τουλάχιστον μονομερής.. γ)στην πορεία βγήκαν κι άλλα: δίνουν λέει οι FARC μισθό στα μέλη τους κλπ. Μισθοφόρους αντάρτες πρώτη φορά ακούω! Αλλά θα μου πεις χρόνια τώρα η καραμέλα ήταν ότι τα παίρνουν από τη Σοβιετική Ένωση - κάπως έπρεπε κι αυτό το παραμύθι να εκσυγχρονιστεί! δ) Το απόλυτο ψέμμα είναι ότι άτομα "φίλοι του Κάστρο" κλπ. υποστήριζαν Ουρίμπε, που έκανε "πράγματα" για το λαό: μαζικές δολοφονίες συνδικαλιστών έκανε. Ιδιωτικοποιήσεις πανεπιστημίων έκανε. Δαπανά αμύθητα ποσά για τις AUC. Καταλαβαίνω να είναι κανείς "παγωμένος" ή και εχθρικός -εξάλλου τί σχέση έχουν οι αναρχικοί με την επανάσταση;- με τις FARC, αλλά να βγάζει φιλολαϊκό και τον Ουρίμπε, που είναι φανατικότερος του Μπους στον "αντιτρομοκρατικό" αγώνα,που επιβιώνει -αυτό φίλε δεν στο είπε κανένας; -από τους αμερικάνικους πακτωλούς του Plan Colombia , σπάει α#$%^δια ... ε)Προς αντιλενινιστή: Τα "δόγματά" μας είναι ότι ο καπιταλισμός είναι εγκληματικός και πρέπει να ανατραπεί. Το δικό σου "δόγμα" προφανώς είναι η ελευθερία σου να κονομάς σε βάρος όλων μας με "άποψη" για τη δημοκρατία, την ελευθερία, τα δικαιώματα όσων αντιστοίχως πρέπει να κονομάνε κι οι άλλοι να δουλεύουνε γι'αυτους..Καημένες ΟΝΝΕΔίτισες ακόμα τίποτα δεν είδατε

από γκλουπ! 02/06/2006 3:07 μμ.


http://athens.indymedia.org/front.php3?article_id=6270&group=webcast ...και για τις απαγωγές (Από Ελευθεροτυπία): "...το 1984, κατά τη διάρκεια των ειρηνευτικών συνομιλιών που πραγματοποιήθηκαν με πρωτοβουλία του προέδρου Μπελισάριο Μπετανκούρ, προβλεπόταν η μετατροπή των FARC σε πολιτικό κόμμα (Πατριωτική Ενωση - UP) και η ενσωμάτωσή τους στο πολιτικό παιχνίδι. Εκείνη ακριβώς την εποχή, η οργάνωση ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ότι οι απαγωγές αποτελούσαν επιλήψιμη πρακτική και είχε δεσμευθεί για τον τερματισμό τους. Ομως, οι στρατιωτικοί και οι συμμορίες των παραστρατιωτικών της Ενωμένης Αυτοάμυνας Κολομβίας (AUC), που φέρουν τεράστιες ευθύνες για το αιματοκύλισμα της χώρας, είχαν διαφορετική γνώμη. Μετά τη δολοφονία 3.000 μελών της UP (Πατριωτικής Ένωσης), οι FARC ξαναπέρασαν στην ένοπλη δράση και ΞΑΝΑΡΧΙΣΑΝ ΤΙΣ ΑΠΑΓΩΓΕΣ. Ετσι, από τις 3.000 περίπου απαγωγές που πραγματοποιούνται κάθε χρόνο στη χώρα, υπολογίστηκε ότι οι FARC διαπράττουν το 30%, ο ELN το 15%, οι παραστρατιωτικοί το 8%, ενώ το υπόλοιπο είναι έργο εγκληματιών του κοινού ποινικού δικαίου. Η πλειονότητα των απαχθέντων από τις δύο ανταρτικές οργανώσεις απελευθερώνεται σχετικά σύντομα, αφού προηγουμένως οι συγγενείς τους πληρώσουν τον δέοντα «επαναστατικό φόρο». ΑΝΤΙΘΕΤΑ, οι ομάδες των παρακρατικών έχουν σαφή προτίμηση στις ανθρωποκτονίες, στις «εξαφανίσεις» και στα βασανιστήρια."

από Prensa Latina 02/06/2006 3:46 μμ.


"Αναπτύξαμε φιλική σχέση με τον Ουρίμπε" "Η εκλογή του ενισχύει τη δημοκρατία στην περιοχή των Άνδεων" La Paz, 29 may (EFE).- El presidente de Bolivia, Evo Morales, envió una felicitación a Alvaro Uribe, por su victoria en las elecciones de Colombia, que fortalece la democracia en la región andina, informó hoy el Palacio de Gobierno de La Paz. Evo Morales felicita a Uribe por reelección La Paz, 29 may (PL) El presidente de Bolivia, Evo Morales, saludó hoy la reelección de su colega de Colombia, Alvaro Uribe, y manifestó respeto por los resultados de los comicios peruanos del domingo próximo. En una conferencia con la prensa extranjera, Morales congratuló al mandatario colombiano y dijo haber intentado reiteradamente felicitarlo por teléfono y que el resultado de las urnas constituye un reconocimiento a su trabajo de cuatro años como gobernante. Consideró positivo que haya gobiernos con apoyo mayoritario, como el logrado por Uribe, y expresó el deseo de que en Latinoamérica no haya más segundas vueltas electorales. Elogió también al gobernante vecino por su apertura para discutir los problemas, como las diferencias con Bolivia en torno al tratado de libre comercio (TLC) y su impacto en la Comunidad Andina de Naciones (CAN), que consideró materia de otro debate. Morales dijo haber desarrolado una relación amistosa con Uribe pese a diferencias programáticas o ideológicas y que espera reunirse con él en la próxima cumbre de la CAN, que se realizará bajo su presidencia el 13 de junio, probablemente en Quito.

από γκλουπ! 02/06/2006 4:18 μμ.


Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή;

από ζντόινκ! 02/06/2006 4:46 μμ.


Έτσι λέει το δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας. Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή; Λέει απλώς ότι πριν από 20 χρόνια ΕΙΧΕ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙ ότι οι απαγωγές αποτελούσαν ... επιλήψιμη πρακτική και ΕΙΧΕ ΔΕΣΜΕΥΘΕΙ για τον τερματισμό τους -τον οποίο όμως δεν πραγματοποίησαν. Επίσης και οι έμποροι ναρκωτικών αναγνωρίζουν ότι η εμπορία ναρκωτικών αποτελεί επιλήψιμη πρακτική, άμα τους ρωτήσουμε.

από Prensa Latina 02/06/2006 4:47 μμ.


Εγώ δεν είπα ότι συνέπεσε προγραμματικά και ιδεολογικά μαζί του. Είπα απλώς ότι τον στηρίζει.

από Grnik 02/06/2006 5:27 μμ.


Λοιπόν επειδή όταν συζητάει κανείς με ανθρώπους των οποίων το οπτικό πεδίο φτάνει μέχρι την μύτη τους ξεφεύγει απο το θέμα του, ας επανασυνοψίσω. Δεν είπα τίποτε υπέρ της πολιτικής του Ουρίμπε ή υπέρ των παραστρατιωτικώ και του στρατού. Ο Ουρίμπε και οι παρατρεχάμενοί του είναι φασίστες ακροδεξιοί και ευθήνονται για την πλειονότητα των εγκλημάτων και των παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κολομβία. Τελεία και παύλα (είναι απίστευτο το ότι πρέπει να το επαναλαμβάνω αυτό ώστε να μην θεωρηθώ φιλοουριμπικός!!!!!!Είναι το ίδιο όταν ασκώ κριτική στο καθεστώς του Ιράν...Απευθείας πετάγονται οι δογματικοί υποτίθεται αριστεροί και μου λένε "δηλαδή υποστηρίζεις τον Μπούς;;;;". Ναι ρε παιδιά! Υιοθετήστε κι εσείς την λογική του φασισμού "Είτε είστε μαζί μας είτε εναντίον μας"). Πάμε παρακάτω. Οι αντάρτες των FARC συνεχίζουν να κάνουν απαγώγές; ΝΑΙ Οι αντάρτες των FARC σκοτώνουν πολίτες με την υποψία της συνεργασίας τους με τις κυβερνητικές δυνάμεις; ΝΑΙ (έχουν οι ίδιοι αναγνωρίσει σφαγές με την δικαιολογία της συνεργασίας πολιτών με τον στρατό και τους παραστρατιωτικούς, ή της προδοσίας.Δες για παράδειγμα την παραδοχή τους για τις 200 και πλέον δολοφονίες την τριετία 1992-1995 των πρώην ανταρτών του EPL) Eάν γνωρίζεις αγγλικά ρίξε μια ματιά εδώ http://www.hrw.org/reports98/colombia/Colom989-05.htm . Η κυβέρνηση παρεπιπτόντως έχει κατηγορίσει επανηλλημένως την Human Rights Watch για συμπάθεια προς τις FARC και τους έχει πολλές φορές διώξει απο την χώρα. Εννοείται πως είναι πολιτικό παιχνίδι και πως οι HRW καμία συμπάθεια δεν έχουν. Απλώς το αναφέρω επειδή γενικώς η συγκεκριμένη οργάνωση έχει γενικώς τηρήσει μια κάπως ορθή στάση. Έχουν οι FARC αφήσει εμπόρους ναρκωτικών να δρούν και να παίρνουν φόρους απο αυτούς μέσα στις ελεγχόμενες περιοχές; ΝΑΙ Έχουν στρατολογίσει με την βία κόσμο; ΝΑΙ Εν τέλει όμως όπως ρώτησα και πριν 4 φορές, έχουν βελτιώσει την ζωή της κολομβιανής κοινωνίας; Έχουν κάνει κάτι θετικό τα τελευταία 15 χρόνια; Δεν νομίζω, και κανείς απ'όσους μίλησα δεν νόμιζε. Ούτε οι αριστεροί ούτε (προφανώς) οι δεξιοί. Το ότι δεν πήγα στις ελεγχόμενες απο τους αντάρτες περιοχές δεν σημαίνει ότι δεν μίλησα με πρώην αντάρτες ή συμπαθίζοντες...Οι FARC είχαν πολλά μέλη στις πόλεις έτοιμοι κάποτε να αρχίσουν αντάρτικο των πόλεων.Πλέον δεν υφίστανται αυτές οι μονάδες διότι οι άνρθωποι αυτοί αποχώρησαν. Επίσης πήγα σε περιοχές που πρίν ελέγχονταν απο τους αντάρτες (όπως κομμάτια της Guajira και της Magdalena). Δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αμφισβητήσεις πραγματικά. Εγώ μεταφέρω απλώς το αίσθημα και τις σκέψεις των ανθρώπων με τους οποίους μίλησα. Το συμπέρασμά μου είναι πως δεν έχουν υποστήριξη στην κοινωνία και πως "ο αγώνας" τους ακόμη κι εάν ακόμη είναι ειλικρινής δεν έχει καμία τύχη. Υπάρχει ένα τεράστιο πολιτικό και κοινωνικό αριστερό κίνημα πλέον στην Κολομβία που μεγαλώνει συνεχώς και έχει γυρίσει την πλάτη του στην βία η οποία έχει κάνει αυτόν τον λαό να υποφέρει απίστευτα. Υπάρχει ελπίδα και η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως το 2010 η αριστερά θα νικήσει και οι αντάρτες θα αφοπλιστούν. Τότε δεν θα έχουν και κανέναν λόγο (ή δικαιολογία) πλέον να συνεχίσουν. Αυτά είδα, αυτά μεταφέρω, αυτά πιστεύω. Τώρα γιατί μου επιτίθεστε δεν καταλαβαίνω. Επειδή ο κόσμος με τον οποίο μίλησα δεν υποστηρίζει το αντάρτικο αλλά θέλει πολιτικές λύσεις στα προβλήματά του και πιστεύει πως η αριστερά θα πάρει την εξουσία μέσω των εκλογών; Συγνώμη αμάρτησα πατερούλη. Ξέχασα, πρέπει να υποστηρίζω τυφλά όποιον αυτοαποκαλείται μαρξιστής...

από γκλουπ! 02/06/2006 10:57 μμ.


Λοιπόν, όσο "ζντόϊνγκ" και να 'σαι θα το προσπαθήσουμε μια τελευταία φορά: Έβαλα πολλά πράγματα τα οποία "με το δικό του τρόπο" είχε πει και ο Grnik. Εκείνο που ήθελα να πω (και με την Ελευθεροτυπία) είναι ότι οι αντάρτες, ανεξάρτητα από τη θέλησή τους, έχουν να αντιμετωπίσουν μια συγκεκριμένη και καθόλου ευνοϊκή κατάσταση. Προσπάθησαν πολλές φορές και με διάφορους τρόπους να κάνουν και νόμιμο αγώνα ο οποίος ΠΑΝΤΑ κατέληξε σε τρομοκρατία και λουτρό αίματος. Μέχρι και στις τελευταίες εκλογές κάλεσαν (για πρώτη φορά) τον κόσμο να ψηφίσει. Δεν έχουν καμία διάθεση (και για όποιον διάβασε αυτά που έβαλα-ΟΛΑ- αυτό είναι κάτι παραπάνω από φανερό) ΟΥΤΕ να καλύπτουν τους ναρκέμπορους, ΟΥΤΕ να κάνουν απαγωγές, ΟΥΤΕ είναι τίποτε αιμοσταγείς οι οποίοι πίνουν αίμα για να ζήσουν. Ήταν απαραίτητες αυτές οι διευκρινήσεις; ΗΤΑΝ, γιατί όταν ο Grnik τους παρουσιάζει να μην έχουν καμία πολιτική πρόταση και λόγο, όταν τους παρουσιάζει να ενισχύουν το εμπόριο ναρκωτικών, όταν τους παρουσιάζει ως τύπους που δεν θέλουν καμία κοινωνική αλλαγή παρά κάθονται και απολαμβάνουν τα έσοδα από τις απαγωγές και τα ναρκωτικα ΛΕΕΙ ΨΕΜΜΑΤΑ. ΑΥΤΟΙ είναι οι κεντρικοί άξονες της τοποθέτησής του και είναι ΨΕΜΜΑ. ΟΥΤΕ γουστάρουν Ή ΚΑΝΟΥΝ "εμπόριο ναρκωτικών", ΟΥΤΕ θεωρούν ότι οι απαγωγές είναι καμία επαναστατική πράξη, ΟΥΤΕ ζουν ζωή και κότα δωροδοκώντας χωρικούς και τρώγωντας τα λεφτά απ' όλα αυτά για προσωπική τους ευχαρίστηση. Κατανοητό μέχρι εδώ; Μπα... Τέλος πάντων. Εδώ μέσα κάποιοι ζούν στην κοσμάρα τους: Θα ΗΘΕΛΑΝ ένα κόσμο όμορφο, όπου κανείς να μην λερώνει τα χέρια του με "ανήθικα" πράγματα, όπου όλοι όμορφα και δημοκρατικά θα αποφασίσουν κάποτε να διώξουν από την εξουσία τους καταπιεστές τους. Δυστυχώς οι καταπιεστές σχεδόν πάντα βάζουν ένσταση επί της παραπάνω διαδικασίας. Και τότε απλά...καταγγέλουν: "ΚΑΚΩΣ! Απ' το θεό να τό 'βρετε αλήτες!!" Και χέζονται πάνω τους φυσικά οι αλήτες. Ακόμη και σήμερα στην Κολομβία δολοφονούν και εξαφανίζουν ανθρώπους άσχετους με το αντάρτικο, οποιονδήποτε συνδικαλιστή (δεν χρειάζεται να είναι στο FARC) δεν τους "πολυπηγαίνει". Όμως οι "δημοκράτες" μας δεν καταλαβαίνουν από αυτά: Οοοοοοοοχι!!! Αυτοί θα σε σκοτώνουν κι εσύ θα....διαμμαρτύρεσαι. Αυτοί θα παίρνουν δισεκατομμύρια από τις ΗΠΑ και το ναρκεμπόριο (ως ΝΑΡΚΕΜΠΟΡΟΙ) κι εσύ θα χρηματοδοτείσαι από την εισφορά/κουπόνια των κυνηγημένων μελών σου στις παραγκουπόλεις και τα χωράφια, που δεν έχουν ούτε να φάνε καλά καλά. Αυτοί θα εξαφανίζουν ολόκληρα χωριά και θα τεμαχίζουν στην κυριολεξία τους φίλους και τα μέλη σου αλλά εσύ αν υποψιαστείς κάποιον ως χαφιέ θα κάνεις δημόσιες δίκες με την παρουσία της διεθνούς αμνηστίας, ανεξάρτητων αρχών και δικηγόρων. Εννοείται ότι η θανατική ποινή απαγορεύεται σε πολιτισμένους αντάρτες. Αυτοί που ΕΧΟΥΝ την εξουσία, θα έχουν όλο τον κόσμο στην πείνα αλλά είναι...φυσιολογικό γιατί είναι φασίστες, αλλά εσύ που ΔΕΝ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ και σε κυνηγάνε στις ζούγκλες θα πρέπει να δώσεις λόγο για τους ρυθμούς ανάπτυξης που πέτυχες για την Κολομβιανή κοινωνία!!! Ε...δεν ζητάτε και τίποτε μωρέ...τα προφανή: Ένα αντάρτικο με δημοκρατία και ελευθερία. Ένα "άλλο" αντάρτικο...εφικτό, "πολιτισμένο". ή μήπως θέλετε να καταθέσουν τα όπλα; Αααα...αυτό είναι ακόμη καλύτερη λύση! Όπως έχει δείξει και η ιστορία της Κολομβίας και των συμμάχων τους πιθανά να μη μείνει ούτε ένας αντάρτης μετά τη σοφή αυτή κίνηση. Θα βαρεθούν να σφάζουν οι παρακρατικοί. Λυπηρό θα μου πείτε αυτό. Σωστά, όμως (και ΑΥΤΟ είναι το πιο σημαντικό) οι Έλληνες δημοκράτες αριστεροί θα κυκλοφορούν με ψηλά το κεφάλι, με καθαρό τούτο δω το κούτελο που λάσπη δεν το πιάνει, θα μιλάνε για την αποποινικοποίηση χωρίς το φόβο να τους πουν "ναρκέμπορους", θα θυμώνουν δικαίως για τις σφαγές των παρακρατικών που σκοτώνουν και βιάζουν ανεξέλεγκτοι, θα στέλνουν MAIL διαμμαρτυρίας στην κυβέρνηση της Κολομβίας που άφησε το εμπόριο ναρκωτικών να γίνει (ακόμη πιο) ανεξέλεγκτο... καλή σας επιτυχία

από ... 02/06/2006 11:02 μμ.


εδώ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=6270 είναι η θέση του FARC για τα ναρκωτικά

από ζντόινκ! 02/06/2006 11:36 μμ.


Φίλε μου, άσε τα μισοκακόμοιρα και τις κλάψες. Δεν ξέρω τι "προσπάθησες" να πεις. Ξέρω τι είπες. Και αυτό που είπες είναι ότι ο Grnik είναι δεξιός ψεύτης που επελαύνει. Το πρώτο-πρώτο σου ποστ είναι επιθετικό, σαρκαστικό και αμφισβητεί ευθέως την αξιοπιστία ενός ανθρώπου που γράφει την προσωπική του μαρτυρία. Είναι θετικό που τα μαζεύεις τώρα. Ας δούμε όμως και τι λες τώρα ότι "προσπάθησες να πεις". "ότι οι αντάρτες, ανεξάρτητα από τη θέλησή τους, έχουν να αντιμετωπίσουν μια συγκεκριμένη και καθόλου ευνοϊκή κατάσταση." - Αυτό είναι προφανές. Είπε κανείς το αντίθετο; "Δεν έχουν καμία διάθεση (και για όποιον διάβασε αυτά που έβαλα-ΟΛΑ- αυτό είναι κάτι παραπάνω από φανερό) ΟΥΤΕ να καλύπτουν τους ναρκέμπορους, ΟΥΤΕ να κάνουν απαγωγές, ΟΥΤΕ είναι τίποτε αιμοσταγείς οι οποίοι πίνουν αίμα για να ζήσουν". - Παραβιάζεις θύρες ανοιχτές. Κανείς δεν μίλησε για "διάθεση". Το ζήτημα όμως είναι ότι, ασχέτως της "διάθεσής" τους, οι αντάρτες (δηλαδή αυτό λέει ο Grnik -εγώ δεν έχω άμεση γνώση, αλλά μου φαίνεται λογικό αυτό που λέει) ξεκίνησαν κάποια στιγμή, πριν από δεκαετίες, ένα πράμα, και τώρα έχουν εμπλακεί σε αυτό και τους είναι αδύνατο να υποχωρήσουν και το συνεχίζουν από κεκτημένη ταχύτητα. Δεν τους κατηγορούμε που το συνεχίζουν, αλλά μπορούμε, και οφείλουμε, να εξετάσουμε ποια είναι τα αποτελέσματα της πρακτικής τους αυτής και να τα κρίνουμε. "Ήταν απαραίτητες αυτές οι διευκρινήσεις;" - Ασφαλώς όχι. Διότι διέψευδαν κάτι που κανείς δεν είχε ισχυριστεί. Απλώς εσύ θεώρησες ότι όποιος μιλάει για την Κολομβία και δεν λέει ακριβώς ό,τι περιμένεις εσύ να ακούσεις, είναι φερέφωνο της CIA και πρέπει να καταγγελθεί.

από Grnik 02/06/2006 11:50 μμ.


να μην νομίζεις ακόμη πως είμαι φερέφωνο κανενός. Όπως είπα πολλές φορές η Κολομβιανή κοινωνία δεν έχει επωφεληθεί απο την δράση των ανταρτών τα τελευταία πολλά χρόνια και σου ζήτησα να μου δώσεις έστω και μια ένδειξη για το αντίθετο. Η συζήτηση πάει σε άλλο επίπεδο πλέον. Εάν η ένοπλη δράση είναι αναγκαία ή όχι. Μπορούμε να δούμε πολλά παραδείγματα όπου η αριστερά κατάφερε να κάνει κάτι μέσω πολιτικής και κοινωνικής δράσης. Κοίτα την Βενεζουέλα και την Βολιβία ως πρόσφατα παραδείγματα. Ασφαλώς σε αυτές τις χώρες παρά την βία και τις ανισότητες η καταπίεση τα τελευταία τουλάχιστον χρόνια δεν ήταν στα επίπεδα αυτής της Κολομβίας. Όμως όπως επίσης έχω επαναλάβει πολλές φορές σε αυτή την συζήτηση, υπάρχει ένας πολύ δυνατός και γρήγορα αναπτυσόμενος πολιτικός φορέας στην Κολομβία (ο ανεξάρτητος δημοκρατικός πόλος) στον οποίο η αριστερά συρέει μιας και έχει απογοητευτεί απο τα ένοπλα αντάρτικα. Αυτή είναι η ουσία του όλου θέματος. Συμφωνείς;

από γκλουπ! 03/06/2006 10:53 πμ.


Καταρχήν για το "φερέφωνο": Φερέφωνο Grnik μπορεί να γίνει ο καθένας. Δεν σημαίνει ότι είναι πράκτορας, ότι τα παίρνει κλπ. και ποτέ δεν έχω κατηγορήσει εδώ μέσα κάποιον για πράκτορα, γιατί πολύ απλά είναι αδύνατον να ξέρω. Ακόμη κι εδώ όσοι το λένε (όχι εγώ) περισσότερο σα βρισιά το λένε παρά κυριολεκτικά και το ελπίζω αυτό. Από εκεί και πέρα επιμένω ότι τα 3+2 σημεία που έβαλα πιο πάνω ΕΙΝΑΙ αυτά που είπες και εξαιτίας αυτών είπα αυτά που είπα. Επιμένω δε μέχρι και στην τελευταία τοποθέτησή μου ότι αυτά είναι απαράδεκτα ψέμματα. Ο "ζντοϊνγκ" βέβαια, δεν μπορεί να το καταλάβει αυτό και πιστεύει ότι "τα παίρνω πίσω" και "κλαψουρίζω" (!!!!), αλλά δεν πειράζει. Από ένα σημείο και μετά είναι θέμα ψυχολογίας ή ικανότητας αντίληψης και ψυχολόγος/ψυχίατρος δεν είμαι. Τι πάει να πει "επωφελούμαι" για να καταλάβω. Γίνεται ένας πόλεμος εδώ και κοντά 50 χρόνια. Από ένα αγώνα επωφελείται τελικά αυτός που τον κερδίζει. Επειδή μάλιστα πιστεύω ότι οι αντάρτες εκπροσωπούν τα συμφέροντα του λαού στην συγκεκριμένη περίπτωση, αν τον κερδίσουν τότε ΝΑΙ θα επωφεληθεί ο λαός και θα είναι πολύ δυσαρεστημένοι κάποιοι άλλοι. Πως μετράς το "όφελος" λοιπόν εσύ; Ποιό "όφελος" για να το βάλω κι ανάποδα είχαν από τον Τσάβες ΜΕΧΡΙ αυτός να πάρει την εξουσία; Ποιό όφελος είχαν από τον Μοράλες ΜΕΧΡΙ να πάρει την εξουσία; Ακόμη και το νερό της βροχής ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΤΑΝ να το μαζέψει ο κόσμος στη Βολιβία και είχαν φτάσει στο σημείο να κλέβουν(!!!!) ΝΕΡΟ για να ξεδιψάσουν!!!! Ψέμμα??? Παρακάτω: Εγώ στο θέμα του αντάρτικου είμαι περίπου της άποψης που ήταν και ο Γκεβάρα. Η διαφορά είναι ότι ο Γκεβάρα δεν έλεγε "πάρτε τα όπλα σε κάθε περίπτωση" όπως κάποιοι ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι έλεγε. Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από το βιβλίο του "Ο Ανταρτοπόλεμος": "Όταν μια κυβέρνηση έχει φτάσει στην εξουσία με την ψήφο του λαού- με εκλογές νοθευμένες ή μη- και διατηρεί, φαινομενικά τουλάχιστο, τη συνταγματική νομιμότητα, δεν μπορεί να αναπτυχθεί το σπέρμα του αντάρτικου γιατί δεν έχουν εξανληθεί όλες οι δυνατότητες νόμιμης πάλης" Σύμφωνα με την δική μου οπτική ο Γκεβάρα εδώ μιλά για μια αστική δημοκρατία που μπορεί να κάνει τις πουστιές της ακόμη και...χονδροειδώς (και τις κάνει ΠΑΝΤΑ) όμως σου εξασφαλίζει ένα ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΣ πλαίσιο λειτουργίας. Αν μη τι άλλο δε σου ΣΚΟΤΩΝΕΙ τους υποψήφιους όταν κατεβαίνεις στις εκλογές (βλέπε "Πατριωτική συμμαχία" παλιότερα) ή δεν καθαρίζει/βασανίζει/κλείνει στις φυλακές τους εκπροσώπους σου ΕΙΤΕ τους συνδικαλιστικούς ΕΙΤΕ τους πολιτικούς (όπως γίνεται σήμερα), τηρεί μια ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ επαναλαμβάνω "συνταγματική νομιμότητα"!! Αυτό το ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΕΣ πλαίσιο δεν το είχε ΚΑΜΙΑ χώρα της Λατ. Αμερικής όταν ξεκίνησαν τα αντάρτικα και σε μερικές (όπως η Κολομβία) δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΣΗΜΕΡΑ. ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ μιλάς για ΦΑΣΙΣΜΟ. Οκ? Δεν είναι θένμα λοιπόν "κεκτημένης ταχύτητας". Αυτά όσο αφορά το αντάρτικο. Το θέμα της "βίας" είναι διαφορετικό. "Βια" είναι πολλά πράγματα. Όταν κάνεις μια διαδήλωση μπορεί να χρησιμοποιηθεί βία. Όταν επιχειρούν να κάνουν πραξικόπημα κι εσύ μετά τους καθαρίσεις, επίσης ασκείς βία. Όταν κρατικοποιείς τα ΚΛΕΜΜΕΝΑ (γιατί κλεμμένα είναι, εκτός κι αν οι καπιταλιστές απόκτησαν αυτά που απόκτησαν με τη...δουλειά τους) επίσης "βία" είναι. Ο Μοράλες έστειλε στρατό στην περιοχή με τα μεγαλύτερα κοιτάσματα φυσικού αερίου της χώρας. Αυτό δεν είναι "βία"; Όσο υπάρχει λοιπόν ταξική πάλη, θα υπάρχει και βία. Δεν πρόκειται ΠΟΤΕ η αστική τάξη να παραδώσει πραγματικά την εξουσία επειδή απλά είναι αισχρή μειοψηφία. Άμα ήταν έτσι ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ (πόσο μάλλον στη Λατινική Αμερική...) θα έπρεπε να την έχει παραδώσει εδώ και δεκαετίες. Όμως όχι. Με πραξικοπήματα, με ωμή καταστολή, με δολοφονίες, με βασανιστήρια και κυριολεκτικές σφαγές (διάβασε αν θες τα "Λουτρά αίματος" του Τσόμσκυ, που δεν είναι και κανένας μαρξιστής-λενινιστής...) και με εκατοντάδες άλλους "άνομους" τρόπους, ΚΡΑΤΗΣΕ την εξουσία. Σήμερα μάλιστα αρχίζει η αντίστροφη μέτρηση ακόμη και για χώρες που απολάμβαναν την πιο δημοκρατική μορφή του καπιταλισμού (βλέπε αντιτρομοκρατικούς, Γκουαντανάμο, δίκες με "κρυφούς" μάρτυρες, ασφυκτικός έλεγχος ακόμη και της προσωπικής ζωής κλπ. κλπ.) Θες τη γνώμη μου για Τσάβες, Μοράλες κλπ; Να στην πω: Πιστεύω ότι κάποια στιγμή είτε θα ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΝ να χρησιμοποιήσουν βία ενάντια στην άρχουσα τάξη της χώρας τους και τον ιμπεριαλισμό ή θα τους ρίξουν, εκφυλίσουν κλπ κλπ. Δεν είμαι κανένας "οπαδός της βίας" γενικά. Όμως είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι δεν χωράνε και οι δύο τάξεις σε μια χώρα. Δεν μπορεί ο εκμεταλλευτής να ζήσει μαζί με τον εκμεταλλευόμενο χωρίς να υπάρχει εκμετάλλευση!!!! Είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι η αστική τάξη δεν είναι εκμεταλλευτική ή ότι θα δεχθεί να χάσει τα προνόμιά της χωρίς βία. Ιστορικά πάντως αυτό δεν έχει γίνει ΠΟΥΘΕΝΑ. Ο καημένος ο Αλιέντε βομβαρδίστηκε, ο Κάστρο με τα δικά σας δεδομένα είναι μάλλον βίαιος και αυταρχικός, ο Λούλα φαίνεται τουλάχιστον.."αναποφάσιστος" για το αν είναι με το λαό, ο Γκουτιέρες τελικά έφυγε κυνηγημένος, του Τσάβες του έχουν κάνει ήδη ένα αποτυχημένο πραξικόπημα κλπ Για να δούμε...θα μπορέσει κάποιος να είναι ΚΑΙ με το λαό ΚΑΙ..."χωρίς βία";

από αντιλενινιστής 03/06/2006 11:41 πμ.


Όλη η τελευταία τοποθέτηση του "γλουπ" στέκεται ή πέφτει ανάλογα με την εξής διατύπωσή του: "Επειδή μάλιστα πιστεύω ότι οι αντάρτες εκπροσωπούν τα συμφέροντα του λαού στην συγκεκριμένη περίπτωση ..." Αυτό είναι υπόδειγμα δογματικού συμπεράσματος. Και μάλιστα πρωτόγονου: σε μια χώρα υπάρχουν μόνο δύο τάξεις, αλλά δεν μπορούν να υπάρχουν και οι δύο, γι' αυτό η μια πρέπει να φύγει, και οι αντάρτες επιδιώκουν να φύγει η αστική τάξη, γι' αυτό εξ ορισμού εκπροσωπούν τα συμφέροντα του λαού. Μήπως όμως η πολιτική δεν είναι θέμα εκπροσώπησης; Λέω εγώ τώρα. Ή, ακόμα κι αν είναι, μήπως αυτή την εκπροσώπηση θα έπρεπε να τη διερευνήσουμε συγκεκριμένα αντί να δηλώνουμε υπευθύνως ότι "πιστεύουμε" θρησκευτικά στην ύπαρξή της; Μήπως θα πρέπει να την δεχθούμε α ποστεριόρι και όχι α πριόρι; Μήπως θα ήταν καλό να ρωτήσουμε και τον ίδιο το λαό ας πούμε αν "πιστεύει" το ίδιο; Μήπως αυτή η εκπροσώπηση δεν είναι κάτι το καθολικό και αμετάβλητο ανάλογα με το χρόνο και τις διάφορες μερίδες αυτού του λαού, που τον θέτουμε ως ένα ενιαίο και αδιαφοροποίητο υποκείμενο; Ο Grnik πήγε εκεί, έκατσε έξι βδομάδες, και συμπέρανε ότι αυτή η "εκπροσώπηση" (εγώ θα το έλεγα καλύτερα: αυτή η συμπάθεια και η υποστήριξη τμημάτων της κοινωνίας προς τους αντάρτες) υπήρξε και ήταν ευρεία στο παρελθόν, αλλά σήμερα είναι πολύ πιο περιορισμένη. Αυτή είναι μια διαπίστωση. Μπορεί να είναι σωστή, μπορεί και λάθος. Αλλά αν είναι λάθος, αυτό θα αποδειχθεί αν κάποιος άλλος προβάλει και στηρίξει μια άλλη διαπίστωση. Δεν είδα να γίνεται κάτι τέτοιο μέχρι τώρα. Η διακήρυξη μιας "πίστης" φυσικά δεν αρκεί, ούτε ο χαρακτηρισμός του διαπιστώνοντος ως αντικειμενικά φερέφωνου.

από Grnik 03/06/2006 11:55 πμ.


πως στις περισσότερες των περιπτώσεων κάποιες μορφές βίας είναι αναπόφευκτες. Έχει πλάκα που αναφέρεσαι στον Ανταρτοπόλεμο του Τσε διότι πριν απο 1 εβδομάδα μόλις το τελείωσα:) Κοίτα, ο Κάστρο για παράδειγμα ναι είναι αυταρχικός (και μεταξύ μας και ολίγον συγκεντρωτικός). Όμως πιστεύω πως υπο τις συνθήκες στις οποίες έγινε και συνεχίζεται η κουβανική επανάσταση δεν υπήρχε άλλη λύση. Τα αποτελέσματα είναι πιστεύω ένα θαύμα που δεν έχει να επιδείξει ανάλογό του άλλη χώρα στον κόσμο (αυτές είναι διαπιστώσεις εξ'αποστάσεως και θα προσπαθίσω να τις επιβεβαιώσω κατά την επίσκεψή μου). Όμως πηγαίνοντας τώρα στην Κολομβία, η κατάσταση ναι μεν είναι απίστευτα άσχημη αλλά καλύτερη απ'ό,τι νομίζω πως έχεις σχηματίσει στο μυαλό σου (και μην μου αρχίσεις τώρα πάλι πως είμαι πράκτωρας..την γνώμη μου λέω). Μπορεί να υπάρχουν διωγμοί και δολοφονίες αλλά όσο το πολιτικό αριστερό κίνημα γίνεται όλο και πιο μαζικό, τόσο γίνεται πιο δύσκολο για τους ακροδεξιούς να δράσουν ανοικτά. Ο Κάρλος Γκαβίρια και άλλοι πρώην αντάρτες βγήκαν ανοικτά και κατηγόρισαν τον Ουρίμπε για φασισμό και για σχέσεις με τους παραστρατιωτικούς. Πρώην αντάρτες είναι βουλευτές και γερουσιαστές και αριστεροί κάνουν ανοικτά συγκεντρώσεις σε πολλές πόλεις της χώρας. Όχι δεν είναι καθόλου ρόδινα τα πράγματα αλλά σιγά σιγά η αριστερά ανοίγεται και κατακτά με την δύναμή της το δικαίωμα να εκφράζεται και να οργανώνεται. Επαναλαμβάνω πως αυτό σημαίνει ότι οι αντάρτες συντόμως θα είναι μη υπολογίσημη δύναμη όχι επειδή δεν έχουν δύναμη οι ίδια αλλά επειδή θα επισκιαστούν απο την πολιτική δύναμη των άλλων αριστερών δυνάμεων. Γι'αυτό όπως σημείωσες κι εσύ για πρώτη φορά προέτρεψαν τον κόσμο να ψηφίσει (όχι πως τους άκουσε κανείς). Πιστεύω πως μέχρι τις επόμενες εκλογές θα έχουν ενωθεί με την υπόλοιπη αριστερά και ο υποψηφιός της θα κερδίσει την προεδρία. Έτσι δεν θα σταματήσει ο 50χρονος ένοπλος αγώνας. Κανείς ασφαλώς μπορεί να υποστηρίξει πως η άνοδος της αριστεράς έχει βοηθηθεί απο τον ένοπλο αγώνα και ίσως έχει δίκιο. Πιστεύω όμως πως αυτή η χρονική στιγμή είναι ιδεώδης για να σταματήσει ο εμφύλιος στην μορφή που έχει και να κτιστεί ένα μαζικό αριστερό κίνημα που θα κατακτήσει την εξουσία...Όσον αφορά τον Μοράλες και τον Τσάβες οι λαοί τους ακόμη και πριν αυτοί κατακτήσουν την εξουσία είχαν επωφεληθεί τρομερά απο την πολιτική τους δράση, την πολιτική συνειδητοποίηση και την συμμετοχή τους σε κοινωνικά κινήματα. Αντιθέτως στην Κολομβία με την δράση των ανταρτών μου δώθηκε η εντύπωση πως ο κόσμος μάλλον απομακρύνεται απο την αριστερά λόγω αυτών. Αυτά τα ολίγα..και σαν σημείωση πιστεύω πως πάντοτε μεταξύ λογικών ανθρώπων όταν δεν υπάρχουν επιθέσεις και αγκυλώσεις μπορεί να βρεθεί κοινός τόπος και να γίνει ανταλλαγή ιδεών. Εξάλλου εδώ δεν γράφω για να πίσω κανέναν. Γράφω για να μάθω και να μοιραστώ τις απόψεις μου κάνοντας διαλεκτική.

από Grnik 03/06/2006 μεσημέρι


Με αυτό που έγραψες "Ο Grnik πήγε εκεί, έκατσε έξι βδομάδες, και συμπέρανε ότι αυτή η "εκπροσώπηση" (εγώ θα το έλεγα καλύτερα: αυτή η συμπάθεια και η υποστήριξη τμημάτων της κοινωνίας προς τους αντάρτες) υπήρξε και ήταν ευρεία στο παρελθόν, αλλά σήμερα είναι πολύ πιο περιορισμένη. Αυτή είναι μια διαπίστωση. Μπορεί να είναι σωστή, μπορεί και λάθος. Αλλά αν είναι λάθος, αυτό θα αποδειχθεί αν κάποιος άλλος προβάλει και στηρίξει μια άλλη διαπίστωση." νομίζω είπες ό,τι δεν μπορούσα να πω εγώ με 1000 λέξεις. Μια υποκειμενική διαπίστωση έκανα απο τις επαφές μου με τον κόσμο αυτό που κατάφερα να συναντήσω και να μιλήσω μαζί του. Αν η διαπίστωσή μου δεν είναι ευχάριστη (και πιστέψτε με και για μένα ήταν πολύ δυσάρεστη και απογοητευτική) δεν φταίω εγώ.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License