Η τέχνη είναι νεκρή?

ΝΑΙ! το ξέρω,ναι,η περσόνα που είχα αρχίσει να φτιάνω πέφτει σταδιακά στην υπόληψητου κόσμου,λόγω των δημοσιεύσεων που κάνω και οι οποίες τείνουν να χαρακτηριστουν με τον ξενόφερτο (ξένο ως προς την πολιτική κουλτούρα,όχι ως προς το γεωγραφικό,στα αρχίδια μας η γεωγραφία άλλωστε,παρόλο που είχα καλό βαθμό στο γυμνάσιο,στο δημοτικό βέβαια ήμουν σκράπας) όρο τρολ.

ανοίγω αυτό το θρεντ για να καλέσω όλους όσους βαριούνται,πολιτικά μιλώντας. (παρακαλώ πολύ την ΣΟ να μην το σβήσει.είναι φόρουμ,άνοιξα ξεχωριστό θρέντ και μιλάω πολτικά...τι άλλο θέλετε!) να τους καλέσω που? 1 καταρχάς τους καλώ να διαβάσουν το έξοχο πολιτικό-φιλοσοφικό βιβλίο "η φιλοσοφία της βαρεμάρας". του lars svendsen. Δεν κάνω διαφήμιση απλά νομίζω οτί η βαρεμάρα θα είχε πολύ μεγάλη απήχηση σε ένα σάιτ σαν το ιντυμίντια.(δίχως να θέλω να προσβάλω κανέναν). και αυτό λόγω του ότι το ιντιμίντια είναι η αιχμή του δόρατος αν θέλετε,ανάμεσα στο κοινωνικό και το αλλωτριομένο. 2 κατα δεύτερον ανακάλυψα αυτό το σάιτ ψευτοδιανοουμενοτεχνοκατάστασης http://isnoop.net/toys/magwords.php 3 Είναι γνωστό τοις πάσι Η ΤΕΧΝΗ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΗ 4 για αυτό καλώ όλους όσους ενδιαφέρονται να κάνουν τα εξής πράγματα: -να συζητήσουμε το ζήτημα της τέχνης και της νέκρας της -το θέμα της δυνατότητας ύπαρξης της τεχνης μέσα στον καπιταλισμό -να πάνε στο παραπάνω σάιτ που έχει διάφορες λεξούλες και καλά σουρεαλιστικά ποιήματα και έτσι,(τεμαχισμός και κτλ και σούρταφέρτα)και να το σαμποτάρουν βάζοντας όλες τις λέξεις σ ένα πάκο.η σελιδα παυει να λειτουργει κανονικά.οι λεξεις είναι σε πακους και οι μαλακίες που γράφουν οι "καλλιτέχνες" ακυρώνονται. έτσι όλοι οι επίδοξοι καλλιτέχνες σουρεαλιστες ποιητες της κακιάς ώρας θα έχουν να αντιμετωπίσουν το μίσος που του επιφέρει ο αηδιαστικός τους κοινωνικός ρόλος. ευχαριστώ.

και τα ντανταιστικα παιχνιδια πλεον τα ψιλοβαριεμαι. Εχω διαβασει το 'ξεπερασμα της τεχνης' και λοιπα καταστασιακα κειμενα. Ηταν γνωστο τοις πασι πως η γη ηταν ακινητη και κεντρο του συμπαντος και αποδειχθηκε λαθος. Το θεμα ειναι πως κανεις δεν μπορει να αποφασισει μονομερως οτι κατι ειναι νεκρο και να το επιβαλλει ως αποψη. Ειμαι σιγουρος πως ο ανθρωπος μπορει να ζησει χωρις τεχνη και ισως αυτο να ειναι και το καλυτερο (ασε βεβαια που πρωτα πρεπει να ορισουμε τι ειναι τεχνη). Πολυ σημαντικη ομως ειναι και η αυτοδιαθεση. Οσο ο ανθρωπος λοιπον, εστω και ενας ανθρωπος, βρισκει καποιο λογο να κανει τεχνη, εστω και ως μεσο αυτοεκφρασης, εστω και μονο για μια φαση της ζωης του, εστω και ως διεξοδο, εστω και για να επιδιωξει να ξαναβρει κατι απο το παιδι μεσα του, εστω, εστω, τοτε η τεχνη δεν ειναι νεκρη. Η τεχνη δεν ειναι αυτοσκοπος ειναι κι αυτη ενα μεσο. Το οτι η τεχνη μπορει να υπηρετει την εξουσια, το οτι η υψηλη τεχνη συμβαδιζει με τη βαρβαροτητα ειναι τετριμμενα. Ομως και ολα αυτα περι αντιτεχνης μου μυριζουν και λιγο μοδατο μεταμοντερνισμο. Το οτι καποιοι συνειδητοποιησαν πως μπορουμε να κανουμε χωρις τεχνη ειναι πολυ σημαντικο. Και εν μερει η τεχνη ειναι νεκρη. Επιστημονικα ομως μιλωντας, και επειδη για ολα υπαρχει μια εξηγηση, μπορουμε να δουμε ποιοι ηταν αυτοι, που, ποτε και γιατι κηρυξαν τον θανατο της τεχνης, να τους δουμε δηλαδη μεσα στο συγκειμενο τους, και τοτε θα βγαλουμε πιο ασφαλη συμπερασματα για τη βασιμοτητα του ισχυρισμου τους. Προσωπικα το να λεμε πως ειμαστε εναντιον της τεχνης και να καταφευγουμε σε καταστασιακες μορφες της για να την χλευασουμε μου φαινεται λιγο στρουθοκαμηλισμος. Προσωπικα διδασκομαι ακομα και ακονιζω το μυαλο μου και διασκεδαζω και σκεφτομαι και και, μεσα απο εργα τεχνης, και δε βρισκω το λογο να μην το κανω επειδη για καποιους η τεχνη ειναι νεκρη. Αν παψει και μενα να μου προσφερει το οτιδηποτε θα παψω και εγω εντελως να ασχολουμαι μαζι της. Τελος παντων ανοιγεις πολλα θεματα. Παντως και τρολ να εισαι, και τον τρολισμο τον βρισκω πολυ διασκεδαστικο και χρησιμο. Χειροτερο απο την τεχνη ειναι η κριτικη.

από ιονέσκος φαρτ 18/07/2006 9:56 πμ.


ΟΙ ΕΞΕΓΕΡΤΙΚΗ ΛΗΣΤΕΨΑΝ ΤΟ ΜΠΑΚΑΡΝΤΙ ΒΙΑ ΣΤΗ ΒΙΑ ΤΟΥ ΚΑΖΑΜΙΑ ΚΑΘΕ ΕΞΕΓΕΡΤΙΚΟ ΤΟΝ ΘΕΩΡΩ ΜΙΝΑΡΑ ΣΚΑΤΑ ΣΤΗ ΜΟΥΡΗ ΤΟΥ ΜΑΝΩΛΑΡΑ τέχνη είναι τα πάντα και όλοι είμαστε τρελοί ο μπρετον ήτανε μεγάλη κουφάλα φούμο βέγγο

από ντιστροη ολ μιουζικ 18/07/2006 10:35 πμ.


αυτοι γραφουν σταρχεια τους τη τεχνη και σας ξεφτιλιζουν ολους λέηδις αιν μπισμπερς ΔΕ ΦΛΑΪΝΓΚ ΛΟΥΤΕΝΒΑΧΕΡΣ!

από σαλαμάνδρα 18/07/2006 11:40 πμ.


Τι εννοείς ότι "κάποιοι ανακάλυψαν πώς μπορούμε να κάνουμε και χωρίς τέχνη" και γιατί το θεωρείς σημαντικό; ΤΟ ότι ΚΑΠΟΙΟΙ ανακάλυψαν πώς ΑΥΤΟΙ μπορούν να ζήσουν ατεχνοι, είναι σημαντικό για τους ΙΔΙΟΥΣ, όχι για άλλο λόγο, παρά γιατί εν καιρώ θα έρθουν αντιμέτωποι με τις αντιφάσεις τους. Κι αυτό θα είναι οδυνηρο για τους ίδιους, αλλά απόλυτα αδιάφορο για μας τους υπόλοιπους. Άλλο ζήτημα: Η περίπτωση της περσόνας "στεφάν" (και πολλών άλλων) είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Τα "επώνυμα" τρολ δεν είναι τρολ στην πραγματικότητα, στο βαθμό που είναι αναγνωρίσιμα, άρα και ψαλιδίσιμα. Δε διασπάνε δηλαδή τον ιστό των σχέσεων του διαδικτύου, απλώς φορτώνουν με δουλειά την όποια διαχείριση του κάθε σάιτ. Ψευδο-τρολαρίσματα, από την άλλη, του τύπου "Λύγισε ο Βήχος - (κι από κάτω) το κουτάλι του καφέ κ.λ.π. ...", πέραν της αισθητικής απόλαυσης που μας προσφέρουν, όταν το χιούμορ είναι καλό (ακόμα κι ο βήχος γελάει με τις βλακείες που γράφονται για την αφεντιά του), καταδεικνύουν την ατσούμπαλη προσπάθεια ορισμένων να αμφισβητήσουν τις νόρμες της "αντι-πληροφόρησης" και της σοβαροφάνειας του "μέσου-στην-υπηρεσία-του-κινήματος". Η ψυχοαποικία, επίσης, είναι η θεσμοποιημένη (κι ως εκ τούτου περιχαρακωμένη) παιδική χαρά όπου κατα τ' άλλα σοβαροί χρήστες τρολάρουν με την ησυχία τους. Όταν οι ψυχοάποικοι εισβάλλουν σε άλλα θρεντ, τα ψαλίδια παίρνουν και πάλι φωτιά. Εν ολίγοις: Η "νεκρή" τέχνη ξεπηδάει από παντού. Τα τρολ είναι οι καλλιτέχνες του ίντερνετ. Τα ψευδο-τρολ του ιντυμίντια, είναι οι περιθωριακοί του καλλιτέχνες. Όταν άλλαξε ο κώδικας για πρώτη φορά, στόχος μεταξύ άλλων ήταν και το σταμάτημα του ψευδο-τρολαρίσματος. Τα πραγματικά τρολ, έτσι κι αλλιώς, επειδή τρολάρουν για πολύ σοβαρούς λόγους, θα συνέχιζαν να προκαλούν τις αβαρίες τους. Το ψευδο-τρολάρισμα λοιπόν, άρρητα υποστηρίχθηκε από τους χρήστες. Θυμάσαι τους λίβελλους "όχι στα αποστειρωμένα φόρουμ"! Για μένα, όσο κι αν κατανοώ τις πρακτικές δυσκολίες που αντιμετωπίζει η ΣΟ, καταλαβαίνω επίσης και την ανάγκη των χρηστών να κάνουν τέχνη, ακόμα και σε βάρος των παραδεδεγμένων στόχων του σάιτ. Αυτά για αρχή.

από γατόπαρδος 18/07/2006 3:50 μμ.


ότι είχε να πει το είπε. Το λέει ο Γκριναγουέϊ (ωε ειδήμων), το λέω κι εγώ ως θεατής (42 χρόνια). Σπαω πλάκα βρίσκοντας από ποιές παλιές ταινίες είναι κλεμμένα είτε τα σενάρια είτε τα σκηνοθετικά ευρήματα στις "και καλά" κουλτουριάρικες ταινίες.

από stéphane 18/07/2006 4:37 μμ.


Καταρχάς να πω ότι ο σαλαμάντρας το πιάσε το νόημα…και πολύ καλά μάιστα ναουμ αδέλφιμ.!!ακριβώς όπως τα λές είναι. Στην ουσία αυτό ήθελα να δείξω. Ακριβώς ότι το τρολάρισμα είναι «τέχνη»,την στιγμή που η «τέχνη» είναι νεκρή. Τώρα το ξέρω ότι θα έχουμε προβλήματα ορισμών, είναι συνηθισμένο σε τέτοια θέματα. Δεν τα λέω αυτά από την θέση ότι, εντάξει διάβασα ένα βιβλίο και γούσταρα την φράση και βγήκα να το παίξω ,το κάθε άλλο. Μπορώ να παραδεχτώ χωρίς κανένα πρόβλημα ότι μου πήρε χρόνια να αρχίσω να καταλαβαίνω γιατί αυτή η γαμημένη τέχνη είναι νέκρή. Και γιατί εκφράσεις της τέχνης είναι στίγματα ζωής σε μια νεκρή καθημερινότητα. Ένα παράδειγμα είναι τα τρολ. Ακριβώς η συμπεριφορά τους σε πλείστες των περιπτώσεων είναι τέχνη.κατανοώ τα προβλήματα της Σο βέβαια.αλλα αυτό είναι άλλο θέμα. Και μπορώ να πω ότι το παραπάνω κείμενο που άνοιξε το θρεντ είναι τρελό τρολάρισμα. Προσπάθησα να έχω ύφος τέτοιο ώστε να μη σβηστεί. Η προηγούμενη προσπάθεια μου δεν πέτυχε βλέπετε. http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=545062#545295 Στην ουσία αυτό που ήθελα ήταν να προτείνω σε όσους βαριούνται να πάνε να τρολάρουν στο συγκεκριμένο σάιτ.και αυτό γιατί ακριβώς το τρολάρισμα σε ένα χώρο που θέλει να «παίζει» με τις λέξεις ίσως και να χει κάποιο νόημα,το οποίο και διατηρεί για όσο καιρό αυτό παραμένει διασκεδαστικό. Και εκεί είναι που καταλήγουμε. στη βαρεμάρα και το νόημα. Και πως αυτά έχουν σχέση με την τέχνη.

από .... 18/07/2006 4:42 μμ.


γιατί γνωρίζω τουλάχιστον ένα καλλιτέχνη (θα υπάρχουν κι άλλοι) που γράφει ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑΤΑ και τα δίνει δωρεάν.

από κρητικός τέχνης 18/07/2006 5:03 μμ.


τότε είστε οι πιο βαρετοί καλλιτέχνες που έχω δει. Πιο τετριμένο ζήτημα για τρολινγκ από το "η τέχνη έχει πεθάνει?" δύσκολα θα μπορούσατε να βρείτε. Σας αφήνω στη βαρεμάρα σας και πάω να τρολάρω. Υ.Γ. οι χαβαλέδες τύπου βήχος, αντιβήχος κτλ. είναι απλά κομπλεξικοί χαβαλέδες και δεν έχουν καμία σχέση με μας τους κομπλεξικούς τρόλερς. Αυτό δε σημαίνει βεβαίως οτι δε γελαμε με το χιούμορ τους όταν μας αρέσει. Υ.Γ.2: Σαλαμάνδρα δεν έχεις ιδέα για το τρολινγκ. Ποιος σου είπε οτι τα τρολς δεν έχουν σταθερά ψευδώνυμα; Ένα σωστό τρολ κινείται πάντοτε στα όρια μεταξύ κρυψίματος και μη. Ένα πετυχημένο τρολ θα αργήσεις πολύ να καταλάβεις οτι είναι τρολ. Και αυτό αφού θα έχεις σπαταλήσει μερικούς μήνες να τσακώνεσαι μαζί του και μεταξύ σας. Και όλον αυτόν τον καιρό θα χρησιμοποιεί το ίδιο νικ. Για να κερδίσει σε αξιοπιστία. Και θα έχει παρακολουθήσει αρκετό καιρό το site για να ξέρει πώς να κινηθεί και ποια είναι τα όριά του. Δεν θα έγραφε ποτέ ένα σοβαρό τρολ σαν κνίτης ή σαν συνασπισμένος ή σαν ΕΑΑΚίτης ή σαν Α.Κ.. Γιατί ξέρει τι συμπάθειες έχει η ΣΟ. Άντε πολλά είπα και δεν είναι σωστό. Σας αφήνω να συζητήσετε τώρα για το αν η τέχνη έχει πεθάνει και αν είμαστε οι καλλιτέχνες του διαδικτύου.

από φιλοτεχνος=danke 18/07/2006 5:03 μμ.


και δε φαινοταν οντως για τρολλαρισμα. Και να σου πω, αμφιβαλλω οτι ειναι. Αφου σε ενδιαφερει το ζητημα βαρεμαρα κλπ. γιατι το παιζεις τρολλαρισμα? Και γιατι το επιασε το νοημα μονο ο σαλαμανδρας και οχι ο ιονεσκο? Διαβλεπω μια μασκα κυνισμου σε κατι που μαλλον σε ενδιαφερει αφου αφιερωσες χρονια για να καταλαβεις γιατι η τεχνη ειναι νεκρη. Μπορει βεβαια να κανω και λαθος. Συμφωνω πως το τρολλαρισμα ειναι τεχνη και οχι μονο. Το ειπα. Για την τεχνη και μερικα αλλα, επισης τη γνωμη μου την ειπα.

από stéphane 18/07/2006 5:37 μμ.


είναι και καλοκαίρι! κι ο ιονέσκο μια χαρά τα λέει!

από φιλοτεχνος 18/07/2006 5:47 μμ.


οτι πεις.

από chaos_jv 18/07/2006 8:45 μμ.


Έχω διαβάσει ότι «η τέχνη είναι το μέσο , η έκφραση ο σκοπός» , «η τέχνη είναι στίγματα ζωής σε μια νεκρή καθημερινότητα» , «δεν μπορούμε να μιλάμε για τέχνη αλλά για έκφραση» , «σκατά στους καλλιτέχνες» , κτλ… Παιδιά , το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι στις ατέρμονες αναζητήσεις μου ( sic! ) που έχουν ξεκινήσει εδώ κ λίγο καιρό σχετικά με το κεφάλαιο «τέχνη» , δεν καταλήγω σε κάποιον ορισμό. Εκ των πραγμάτων όμως , όταν έχουμε να κάνουμε με «τέχνη» στον αστικό πολιτισμό , μιλάμε για έναν ορισμό που ενέχει τόσους διαχωρισμούς ώστε να γίνει αρκετός στο να ορίζει το εξεζητημένο , τον ειδήμονα , τον κριτικό , το μαγαζί , τη γκαλερί , το εμπόρευμα , το κύκλωμα κ δε συμμαζεύεται… Τείνω να συμφωνήσω περισσότερο με τον φιλότεχνο , ως προς την επιλογή της «τέχνης» ως μέσου έκφρασης κ όχι σαν αυτοσκοπό , είτε αυτό ευνοεί την διέξοδο του ατόμου μέσω της αυτοέκφρασης είτε , γιατί όχι , κ τη συμμετοχή της έκφρασης στην ανάδειξή της ως μέσου του κοινωνικού πολέμου ( αυτό βέβαια σηκώνει μια άλλη συζήτηση )… Εγώ προσωπικά , έχω επιλέξει την «τέχνη» ως μέσο έκφρασης , δίνοντάς της , όσο αυτό είναι εφικτό , ανατρεπτικά χαρακτηριστικά ή χαρακτηριστικά πρόκλησης , με τον κίνδυνο να χαρακτηρίζομαι ενίοτε ως στρατευμένος ( πράγμα που κ αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα βέβαια ) , πάντα όμως κάτω από τη δική μου σκοπιά κ με την απαραίτητη κ συνεχή αυτοκριτική… Τώρα , όσο αφορά το φαινόμενο «Τρολ» κ την αναγωγή αυτού σαν «διαδικτυακή τέχνη» , κτλ. αυτό θα το αφήσω σε σας . Επειδή δεν τυχαίνει να γνωρίζω πολλά για τα επώνυμα τρολς κ τις δραστηριότητες αυτών , αν κ δεν αμφιβάλω για το χιούμορ που έχουν πολλές δημοσιεύσεις ( όπως οι προαναφερθείσες με τον περίφημο πλέον Βήχο , τις συνεχείς φήμες για το θάνατό του , κτλ.. ) , το μόνο που μπορώ να πω από τα επιτεύγματα των πολλών «ανώνυμων» τρολς , το μόνο που έχουν να προσφέρουν με τις ανώφελες κ μαλακοειδής επιθέσεις τους είναι περισσότερη ώρα γι’ αυτούς χαραμισμένη μπροστά στο γυαλί . Ειδικά πολλά φασιστοειδή ( που προδίδονται ιδιαίτερα εύκολα μέσω της γλώσσας που χρησιμοποιούν ) αλλά κ λοιπά μίζερα σκουλήκια που αναλώνονται στη διάστρεψη συζητήσεων ικανών να αναδειχθούν σε σημαντικές ( κ δε λέω μόνο για της καφενειακού τύπου )… Μου θυμίζουν κλασσικά κομπλεξικά σφαλιαρόπαιδα που βγάζουν τα πάθη κ τα μίση τους πάνω σε πλάτες άλλων κ με την κάλυψη της e-ανωνυμίας τους φυσικά… Υ.Γ. Ελπίζω να μην παρεξηγούμαι με τα όσα ανέφερα περί τρολς , κτλ… Μιλάω μόνο για τα γνωστά φασιστάκια του διαδικτύου . Υ.Γ. 2 Η αναφορά μου στον όρο «τέχνη» σε εισαγωγικά , γίνεται λόγω αδυναμίας μου να τον προσδιορίσω επαρκώς κ να τον χρησιμοποιήσω με ασφάλεια….

από φιλοτεχνος 18/07/2006 9:29 μμ.


η κλοπη δεν εχει να κανει με το αν κατι ειναι τεχνη η οχι. Η τεχνη ηταν ανεκαθεν κλοπη με τον ενα τροπο η τον αλλο. Το θεμα ειναι τι κανει κανεις μ' αυτα που κλεβει. Πως τα ανασυνθετει και τι βγαζει. Στο θεατρο και τον κινηματογραφο αφηγουνταν παντα, υπο αλλο πρισμα και για διαφορετικους λογους, ιστοριες που ειχαν ξαναειπωθει. Οσο για τον κινηματογραφο, χωρις να ειμαι ειδικος, υπαρχει και η αντιθετη αποψη που λεει πως το σινεμα βρισκεται ακομα σε παιδικη ηλικια και πως τα εκατο πρωτα χρονια ειναι δυσκολα. Και μην ξεχνας πως εσυ εχεις εμπειρια 42 χρονων. Τι συμβαινει ομως μ' εκεινον που πηγαινει στον κινηματογραφο πρωτη φορα? Εχει κατι να του πει η οχι? Και ποιος θα μας πει αν οχι ο ιδιος? Το οτι πεθανε ο κινηματογραφος για τον Γκριναγουει, για σενα η για μενα, σημαινει πως πεθανε για ολους και οριστικα? Πολλα πραγματα μπορει να βαρεθει η να χορτασει καποιος στη ζωη του. Θα προτεινε ομως στους αλλους να μην τα δοκιμασουν ποτε? Επισης ο θανατος της τεχνης δεν ειναι και κατι καινουριο. Εχει μεγαλη ιστορια πισω του. Και πολλες φορες πολλοι προσπαθησαν να σκοτωσουν την τεχνη η καποιες μορφες της και αυτες ξαναγεννηθηκαν και εδωσαν εργα που σημερα θεωρουνται, απο αυτους που θεωρουνται, κλασσικα. Ειλικρινα δεν ξερω αν θα προτεινα σε καποιον που μπορει να ζει χωρις τεχνη να ασχοληθει μαζι της. Αλλα το να διακηρυσσεται πως κατι εχει πεθανει, οσο αμελητεο κι αν ειναι στην ζωη μας, μου φαινεται φασιστικο. Ξερω βεβαια πως γι' αυτους που πραγματικα το πιστευουν και δεν παιζουν παιχνιδια εντυπωσιασμου ο θανατος της τεχνης ειναι ρεαλισμος. Ομως αμφιβαλλω αν υπαρχει ρεαλισμος και ειμαι καχυποπτος προς οτι προσπαθει να παρουσιασει κατι ως αμετακλητη πραγματικοτητα παραγοντας ετσι κυριαρχη πραγματικοτητα. Με τον σαλαμανδρα, επειδη με ρωτησε, δε νομιζω στην ουσια να διαφωνω. Ισα ισα που με υπερκαλυψε και τα ειπε και με πιο θαρρος απο μενα γραφοντας τα περι θανατου της τεχνης εκει που πρεπει. Αλλα δε βλεπω να πολθασχολειται και κανεις ισως 1) γιατι πολλοι αυτο το ζητημα εδω μεσα το εχουν ληξει και δεν τους λεει τιποτα 2) γιατι απο που νατο πιασεις (ορισμοι, εμπορευματοποιηση, παραγωγη και προσληψη κλπ) και, ισως το βασικοτερο, 3) γιατι στην τεχνη 'περι ορεξεως κολοκυθοπιτα'. Οπως γουσταρει ο καθενας.

από zoo 18/07/2006 10:28 μμ.


Η κλοπή είναι τέχνη, όχι η τέχνη κλοπή. + η τέχνη δεν είναι νεκρή. Χρησιμοποιεί το γνωστό κόλπο του κοριού (του ψόφιου) για να ασχολούμαστε μαζί της. Τα κάνουν αυτά οι γυναίκες...

θα αρκουσε αυτο νομιζω. Το ενα δεν αναιρει το αλλο.

από φιλοτεχνος 18/07/2006 10:49 μμ.


πανω απο ολα η ζωη.

από τρολλ με ονοματεπώνυμο 19/07/2006 1:30 πμ.


τα είπες όλα

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License