Σπάρτη - Η μεγάλη κομπίνα του ΚΑΣ

Το ΚΑΣ καταστρέφει το τουρισμό της Λακωνίας

Το ΚΑΣ καταστρέφει το τουρισμό της Λακωνίας. Με την ανακάλυψη του ανακτόρου του Μενελάου στην Πελλάνα Λακωνίας, το υπουργείο πολιτισμού απαγόρεψε την συνέχιση της ανασκαφής. Τα κονδύλια που ήταν για αυτότο έργο, μετακινήθηκαν σε αρχαιολογική έρευνα στην Κρήτη!

από ρε 04/08/2006 2:42 πμ.


αφού είναι γνωστό τι καραγκιοζιλίκια έχουν γίνει στην ανασκάφή του ΛΕΓΟΜΕΝΟΥ ανακτορου του Μενελάου. Ααα, και κάτι ακόμα, οι αρχαιολόγοι δεν υπάρχουν για να βγάζετε εσείς φράγκα από τον τουρισμό. Κοιτάξτε να συμμαζέψετε λίγο το αυθαίρετο μπουρδέλο της σύγχρονης Σπάρτης (που έχει κτιστεί όλη συνειδητά παρανόμως πάνω σε αρχαία) και μετά να κλαυτείτε που δεν συνεχίζεται η ανασκαφή στην Πελλάνα.

από τι είδους 04/08/2006 1:46 μμ.


Τι καραγκιοζιλίκια έγιναν και από ποιούς; μπορείς να μας ενημερώσεις εσύ, αφού είναι σε όλους γνωστό;

από τρίτη ματιά 04/08/2006 1:48 μμ.


Για τα καραγκιοζιλίκια του ΥΠΠΟ και των αφεντικών του υπάρχει πάντα και μια τρίτη ματιά στα πράγματα.

από Λίλυ 04/08/2006 9:08 μμ.


Επειδή ήμασταν νιοί και γεράσαμε με αυτή την υπόθεση. Το μυκηναϊκό ανάκτορο (κάθε μηκυναϊκό ανάκτορο, το λεγόμενο και μέγαρο, έχει μερικά πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Εχει κεντρικά διαμερίσματα, αποθήκες με αγαθά για τον άνακτα και εργαστήρια, όπου κατασκευάζονταν και πάλι αγαθά από τα οποία μερίδα του λέοντος έπαιρνε ο άναξ. Εχει συγκεκριμένο τρόπο τοιχοποιίας, έχει συγκεκριμένα κονιάματα σε χρώμα λευκό. Αυτός ο κύριος που ανέσκαψε το κτήριο, το οποίο είναι ελληνιστικής εποχής (κάπου μια χιλιετία μετά) και γκρέμισε και τοίχους για να το κάνει μηκυναϊκό ανάκτορο λέει ότι βρήκε αποθήκες και εργαστήρια, αλλά δεν λέει αλήθεια. Οταν τον είχαν ρωτήσει σε ομιλία του στο Σύλλογο Φίλων του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου τι προϊόντα έβγαζαν τα εργαστήρια που λέει ότι βρήκε και τι αποθηκευόταν στις αποθήκες, άρχισε το άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Ο συγκεκριμένος είναι δεξιός και μάλιστα ο γιος του, στον οποίο έχει μεταβιβάσει άλλη ανασκαφή στη Λουκού Κυνουρίας (σαν να έχουμε βασιλεία και γίνεται η μεταβίβαση κληρονομικώ δικαιώματι) ήταν και σύμβουλος του αλήστου μνήμης Τατούλη. Δεν σας κάνει εντύπωση που το (δεξιότατο πλέον) ΚΑΣ είπε «όχι» σε έναν δεξιό; Φανταστείτε τι παπάρες λέει! Μάλιστα, όταν ο Βουλγαράκης πήγε πρόσφατα στη Λακωνία δεσμεύτηκε (!) για συνέχιση των ανασκαφών. Αυτά, για να μη καταστραφεί και το σύμπαν από τους Ανασκαφόπουλους, εντάξει;

από άλλα χρειάζονται. 04/08/2006 10:52 μμ.


Καλά τώρα "δεξιός" ή "πασόκος" στο ΥΠΠΟ λίγο παίζει ρόλο, άλλα είναι τα προσόντα που μετράνε και προπάντων οι αρχές του συλλόγου "πνεύμα και ηθική"... Αν ο συγκεκριμένος θεωρείται καταστροφέας αρχαιοτήτων απο το ΚΑΣ σε άλλες περιπτώσεις το ΚΑΣ τι θεωρείται, αλλά ας είναι καλά ο Μπενι που στον ολυμπιακό νόμο σκούπα πέρασε ασυλία για τη παρέα του ΚΑΣ και τις καταστροφικές με το κοινό ποινικό δίκαιο αποφάσεις του οργάνου. Μ΄αρέσει που είναι και "επιστημονικό" οργανο μέσα στην άχλυ του μυστηρίου και στο απυρόβλητο. Αλλά όταν το προυπολογισμό του ΥΠΠΟ το ξεκοκαλίζει ο Λαμπράκης με όποια κυβέρνηση τι να μείνει μετά για ανασκαφές, άσε που δεν συμφέρουν, στις σωστικές δεν υπάρχει έλεγχος και τα ευρήματα ρευστοποιούνται κατά το δοκούν χωρίς να το γνωρίζει κανείς.

από απορία 04/08/2006 11:28 μμ.


Ποιός ενδιαφέρεται να μπει υπεύθυνος της ανασκαφής στη θέση του ανασκαφέως; Αυτός ή αυτοί που την αμφισβητούν, όταν τα καταφέρουν τότε το λεγόμενο παλάτι του Μενέλαου από κτίριο ελληνιστικής εποχής θα ξαναγίνει παλάτι του Μενελάου...προς το παρόν τρώγονται και τρώνε τις σάρκες τους και των άλλων πες μας Λίλυ τις διαφορές των κτιρίων, μας είπες πως είναι το μυκηναικό ανάκτορο, το ελληνιστικό κτίριο που ισχυρίζεσαι ότι είναι το συγκεκριμένο τι διαφορές έχει, φωτογραφίες υπάρχουν ή αερολογείς;

από . 05/08/2006 2:04 πμ.


Μήπως είναι σαν τον υποτιθέμενο Καιάδα που είχαν ανακαλύψει ματά βαϊων και κλάδων και τελικά αποδείχθηκε ότι ήταν τα κρανία των Τούρκων από το 1821, για την τύχη των οπίων αναρωτιώμασταν;

από Λίλυ 05/08/2006 9:28 πμ.


Γιατί να αποδείξω εγώ ότι δεν είναι αυτός ελέφαντας; Ούτε που με ενδιαφέρει. Σε πληροφορώ πάντως πως κανείς δεν ενδιαφέρεται να πάρει τη συγκεκριμένη ανασκαφή. Κα- νείς! Σιγά το εύρημα. Οσο για τον άλλον που λέει ότι ρευστοποιούνται τα ψιλά της ανασκαφής, λέει ψέματα και το ξέρει. Ο,τι γνώμη και να έχει ο καθένας για μπένι, κασ και τα τοιαύτα, η αρχαιολογική υπηρεσία έχει μηδέν κρούσματα διαφθοράς. Ρώτα όποιο δικαστήριο, ΄θεσμό (συνήγορο του πολίπτη ή ό,τι άλλο) θέλεις. ΜΗΔΕΝ. Μη δημιουργείς λοιπόν εντυπώσεις. Απλώς, του αρχαιολόγους τους μισεί ο κόσμος για διάφορους λόγους, από τους οποίους ο σοβαρότερος είναι ότι δεν τον αφήνουν να χτίσει επάνω σε αρχαία. Μήπως έχεις και συ κανένα τέτοιο οικοπεδάκι φιλαράκι;

από αστα αυτά Λίλυ 05/08/2006 11:16 πμ.


Το ανάκτορο του Μενελάου στη Λακεδαίμονα είναι κατά τον ανασκαφέα ένα από τα μεγαλύτερα του μυκηναϊκού κόσμου. Η συνολική του έκταση είναι 6.000 τ.μ., αφού ήταν συγκρότημα κατοικίας (μέγαρο), λατρείας (ιερό), διοίκησης του κράτους, με αρχεία, αποθήκες και εργαστήρια. Πολλά από αυτά αναμένουν την πλήρη αποκάλυψή τους. Για πρώτη φορά στη Λακωνία αποκαλύφθηκε Κυκλώπειο τείχος με κεντρική πύλη. Είχε κατεδαφιστεί στην αρχαιότητα, αλλά σώθηκαν καλά τα θεμέλιά του. Υπολογίζεται ότι θα φτάσει ή θα ξεπεράσει σε έκταση το μήκος των Κυκλώπειων τειχών των Μυκηνών και της Τίρυνθας. Οπως και εκεί άλλωστε το κυκλώπειο τείχος της Λακεδαίμονος περικλείει και την Πηγή, για προμήθεια νερού σε περίπτωση πολιορκίας. Η Πηγή ονομάζεται Πελλανίς και στα ρωμαϊκά χρόνια τροφοδότησε τη Σπάρτη με τα πλούσια νερά της! Αλλά ένα λαμπρό ανάκτορο συνοδεύεται από ανάλογους βασιλικούς τάφους. Και πράγματι αποκαλύφθηκαν οι βασιλικοί τάφοι στη θέση Πελεκητή και είναι οι μεγαλύτεροι και μεγαλοπρεπέστεροι θολωτοί λαξευτοί στον βράχο τάφοι ολόκληρης της μυκηναϊκής Ελλάδος!! Θαλαμωτοί τάφοι για τους πολίτες βρέθηκαν στα υψώματα ανατολικά και βόρεια του ανακτόρου, ενώ η μυκηναϊκή πόλη Λακεδαίμων εντοπίσθηκε κάτω από το ανάκτορο. Αυτά ισχυρίζεται ο Σπυρόπουλος και από το 2002 έχει καταθέσει την άποψη του στο ΚΑΣ, το ΚΑΣ πραγματοποίησε αυτοψία και από τότε δεν έχει αποφανθεί, αντίθετα κάποιοι ανώνυμα αμφισβητούν την ανασκαφή και ισχυρίζονται ότι είναι κτίριο των ελληνιστικών χρόνων. Έστω και έτσι να είναι γιατί να μη συνεχιστεί η ανασκαφή , ότι και να είναι σημαντικό θα είναι , γιατί να μην αναδειχτεί; Όσον αφορά για τα οικόπεδα, εγώ ξέρω κάτι φιλέτα του δημοσίου που οι "αρχαιολόγοι" σου έχουν ολοσχερώς καταστρέψει χωρίς καν τα απαραίτητα ημερολόγια ανασκαφών! Μήπως έχεις ακούσει ας πούμε για νυν μέλος του ΚΑΣ που έδωσε άδεια όταν ήταν έφορος αρχαιοτήτων να μπει μπουλντόζα σε σπήλαιο και ο δήμαρχος να ανοίξει τρύπα τεραστίων διαστάσεων για να βάλει ανελκυστήρα που φυσικά δεν δουλεύει με αποτέλεσμα να καταστραφούν οι σταλαγμίτες και το μικροκλίμα της σπηλιάς και τώρα να είναι γήπεδο; Ασε γιατί υπάρχουν για τους περισότερους στο ΚΑΣ παρόμοια και χειρότερα παραδείγματα δουλειάς τους. Εσύ τώρα τι περιμένεις και σκούζεις τη μονιμοποίηση

από ότι και να είναι 05/08/2006 11:28 πμ.


post image
πρέπει να συνεχιστεί

Εικόνες:


έγραψε κάποιος παραπάνω για τον "υποτιθέμενο Καιάδα που είχαν ανακαλύψει ματά βαϊων και κλάδων και τελικά αποδείχθηκε ότι ήταν τα κρανία των Τούρκων από το 1821". Δεν έχω ακούσει τίποτε γι' αυτή την ιστορία και με ενδιαφέρει. Έχει καταγραφεί κάπου; υπάρχει κάποιο σχετικό άρθρο, λινκ κ.λπ.;

Τους λίγους εκείνους που κάτω από πιέσεις προσπαθούν να κάνουν την δουλειά τους ο κόσμος τους σέβεται. Τους επίορκους απατεώνες που παριστάνουν τους αρχαιολόγους μισεί ο κόσμος. Γιατί τα ξένα μουσεία είναι γεμάτα από άγνωστα ευρήματα από όλη την Ελλάδα. Γιατί στη Σχοινούσα εμπλέκονται πολύ μεγάλα ονόματα. Γιατί όπου υπάρχουν σίγουρα ευρήματα παγκοσμίου ενδιαφέροντος πηγαίνουν και κάνουν "μεγάλο έργο" καταστρέφοντας; πχ Μαραθώνα, Κεραμεικό, Μακρυγιάννη (Ακαδημία), Ιερά Οδό, Σαλαμίνα, Ελευσίνα, Πλατεία Συντάγματος (Λύκειο).

από Λίλυ 05/08/2006 12:45 μμ.


Ναι, μόνο που οι βασιλικοί τάφοι που λες είναι τουλάχιστον τριακόσια χρόνια νεώτεροι από το ανάκτορο. Αρα, μην περιμένεις ότι μπορεί να είναι του Μενέλαου κλπ Αν μπορούσε να το πει αυτό ο Ανασκαφόπουλος, θα το είχε πει ρε κορόιδο. Ασε που δεν είμαι αρχαιολόγος και δε δουλεύω στο δημόσιο και δεν περιμένω να δουλέψω. Εχω αξιοπρεπή μόνιμη εργασία από την οποία ζω. Τα τειχάρια που δείχνεις στις φωτό, μπορεί να είναι από οτιδήποτε αρχαίο ή και μεταγενέστερο. Είπαμε: για να είναι ανάκτορο χρειάζεται και άλλα. Ρώτα τον προστάτη σου να σου πει ποια είναι τα; χαρακτηριστικά του ανακτόρου. Βλέπω επίσης ότι προσπερνάς τα της πολιτικής προστασίας που τυγχάνουν γιος και πατέρας. Και θέλεις να λέγεσαι και προοδευτικός; Και σου φταίνε οι λοιποί αρχαιολόγοι που τους λες ούτε λίγο ούτε πολύ λαμόγια; Αμα έχει τέτοιο βύσμα, τι σημαίνει ρε μεγάλε ότι δεν παίρνει άδεια; Μήπως ότι επιστημονικά έχει κάνει πατάτες; Και μη μας πεις ότι το ΚΑΣ είναι χάλια επιστήμονες! Ακόμη και αν είναι, εσύ που δεν είσαι αρχαιολόγος πώς μπορείς να ξέρεις; Να μην τρελαινόμαστε και εντελώς και ξεχνάμε πως υπάρχουν και ειδικοί σ΄ αυτό τον κόσμο, γιατί τότε ούτε ιατρική δεν θα υπήρχε! Τέλος για τον Καιάδα, δεν άληθεύει πως πρόκειται για οστά Τούρκων. Νεώτατες έρευνες δείχνουν ότι εκεί κατακρήμνιζαν οι αρχαίοι Σπαρτιάτες τους καταδίκους τους (έρευνα Πέτρου Θέμελη και συνεργατών) και όχι, πάντως, όπως λεγόταν μέχρι τώρα τα μειονεκτικά παιδιά τους.

από άστα αυτά Λίλυ 05/08/2006 1:07 μμ.


Αν δεν σε τύφλωνε το συμφέρον θα έβλεπες ότι γράφω για την ανασκαφή του Σπύρόπουλου ότι ό,τι και να είναι πρέπει να συνεχιστεί. Μπορείς εσύ να δώσεις τις πηγές σου για τους ισχυρισμούς σου σχετικά με τη χρονολόγηση, λες ότι δεν είσαι ειδικός , από ποιές πηγές είναι οι υποθέσεις, όνομα και υπογραφή έχουν βάλει οι "ειδικοί" σου στις αμφισβητήσεις τους. Και αν είναι έτσι γιατί δεν συνεχίζεται η ανασκαφή να μάθουμε τελικά τι είναι; Ωστε έτσι λοιπόν έχεις μια αξιοπρεπή δουλειά και δεν είσαι αρχαιολόγος; Δηλαδή συμφωνείς με τα όσα γράφτηκαν παραπάνω για κάποιους αρχαιολόγους με άσπρα κολλάρα; Και αφού όλα τα γνωρίζεις πες μας πως αυτό το περίφημο όργανο το ΚΑΣ σρη Πλάκα έχει επιτρέψει εργασίες ανέγερσης του Κοπελούζου σε περιοχή που είναι υπό απαλλοτρίωση στη Τριπόδων που με ΦΕΚ είχε εξασφαλισ΄τεί ότι σε περίπτωση καταδάφισης, κατάρρευσης των οικιών απαγορευεται η ανέγερση , αλλά περιέρχεται ο χώρος στο Δημόσιο για τις ανασκαφές του περιβάλλοντος χώρου της Ακρόπολης;Τι έγινε εκεί στην ανασκαφή ή πάλι στη Τριπόδων στην οικοδομή του Σάλλα; Δώσε πηγές για την ανασκαφή στη Σπάρτη αν θες να μιλάς σοβαρά και να σε παίρνουν στα σοβαρά, ειδάλως πισω από την ανωνυμία μπορείς να αμφισβητήσεις ακόμα και τη Δήλο...

από άστα αυτά Λίλυ 05/08/2006 1:20 μμ.


ότι τα ευρήματα είναι και μυκηναικής εποχής δεν αμφισβήτείται ούτε από το ΥΠΠΟ, η "διαφωνια" κάποιων είναι αν είναι το ανάκτορο του Μενέλαου και της Ελένης ή όχι, άρα είσαι εκτός πραγματικότητας Λίλυ.... Πηγή ΥΠΠΟ! Πελλάνα Λακωνίας Το 1926 είχαν ανασκαφεί δύο μικροί σχετικά θαλαμωτοί, λαξευτοί τάφοι στη θέση "Σπηλιές" από τον αρχαιολόγο Θ. Καραχάλιο. Λάξευμα θολόσχημο είχε καθαρισθεί στη δεκαετία του 1970 από τον Γ. Στάινχάουερ στην ίδια θέση. Οι μεγάλοι θολωτοί τάφοι και τα προϊστορικά λείψανα στην Ακρόπολη της Πελλάνας αποκαλύφθηκαν στις ανασκαφές του Δρα Εφόρου Θ. Σπυρόπουλου από το 1980-1995. ΄Εχει γίνει μελέτη στερέωσης και στέγασης του μεγάλου θολωτού τάφου από τη Διεύθυνση Αναστηλώσεως Αρχαίων Μνημείων του Υπουργείου Πολιτισμού, αλλά το έργο δεν έχει ακόμα πραγματοποιηθεί. Τα σημαντικότερα Μνημεία του Αρχαιολογικού Χώρου είναι: Νεκροταφείο θολωτών λαξευτών τάφων της μυκηναϊκής περιόδου, στη θέση "Σπηλιές". Ο μεγαλύτερος κατασκευάσθηκε στα πρώιμα μυκηναϊκά χρόνια (1500 π.Χ. περίπου) κι έχει θόλο διαμέτρου 10 μέτρων. Είναι ασφαλώς βασιλικος τάφος. Η Ακρόπολη της Πελλάνας, στην οποία διακρίνονται λείψανα τείχους των ελληνιστικών χρόνων και κατάλοιπα των χρόνων της Φραγκοκρατίας. Ακρόπολη της Πελλάνας στο λόφο "Παλαιόκαστρο", όπου πρόσφατες ανασκαφές του Θ. Σπυρόπουλου, έφεραν στο φως λείψανα κατοίκησης των πρωτοελλαδικών χρόνων (2.500 π.Χ. περίπου), στην κορυφή της Ακρόπολης (ίσως κάποιο ανακτορικό κτίσμα). Στο πρώτο άνδηρο μετά την κορυφή, ανατολικά, αποκαλύφθηκε ένας τύμβος, προερχόμενος μάλλον από ομάδα τύμβων, της πρωτοελλαδικής περιόδου, περιβαλλόμενος με λίθινη κρηπίδα. Επιτόπου βρέθηκαν ταφές και αποθέτης. Στη νότια πλαγιά του λόφου αποκαλύφθηκε τμήμα οικισμού μυκηναϊκών και ελληνιστικών χρόνων. Μνημειώδης δρόμος, πλακόστρωτος, μυκηναϊκών χρόνων με μεταγενέστερες συντηρήσεις οδηγεί από τις ανατολικές υπώρειες της ακρόπολης στην κορυφή ή σε άλλη θέση του λόφου, όπου αναμένεται σημαντικό κτίσμα, πιθανώς, το Μυκηναϊκό ανακτορο της περιοχής. Ο ανασκαφέας κ Θ. Σπυρόπουλος υποστηρίζει ότι η Πελλάνα είναι η Ομηρική πόλη Λακεδαίμων, στην οποία είχαν τα ανάκτορά τους ο Μενέλαος και η Ελένη. Ονομα Αρχαιολογικού Χώρου Πελλάνα Λακωνίας Περιοχή ή Πόλη Πελλάνα Σπάρτης Νομός Λακωνίας Περιφέρεια Πελοποννήσου Εφορεία Ε΄Εφορεία Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων

από Λίλυ 05/08/2006 3:59 μμ.


Διάβασε με προσοχή και δες αν αυτό που παραθέτεις λέει κάπου πως έχει ανασκαφεί ανάκτορο. Το «ίσως ανακτορικό κτίσμα» αναφέρεται στα ευρήματα του 2500 π.Χ. δηλαδή καμία σχέση με τη μυκηναϊκή εποχή, η οποία ξεκινά βαριά- βαριά το 1800- 1700 π.Χ. Το λέει και αυτό που υποδεικνύηεις: «πρωτοελλαδικής εποχής». Και τι λέει μετά; «Στη νότια πλαγιά του λόφου αποκαλύφθηκε τμήμα οικισμού μυκηναϊκών και ελληνιστικών χρόνων. Μνημειώδης δρόμος, πλακόστρωτος, μυκηναϊκών χρόνων με μεταγενέστερες συντηρήσεις οδηγεί από τις ανατολικές υπώρειες της ακρόπολης στην κορυφή ή σε άλλη θέση του λόφου, όπου αναμένεται σημαντικό κτίσμα, πιθανώς, το Μυκηναϊκό ανακτορο της περιοχής.» Αναμένεται. Δηλαδή ούτε καν έχει βρεθεί, πόσω μάλλον ανασκαφεί. Οσο και να ανακατεύεις τις εποχές, δεν βγαίνει, μεγάλε. Θα μου πεις, όμως, είναι τελικά ο δήθεν «κατατρεγμένος» σου προστατευόμενος των υπουργών της ΝΔ ή δεν είναι; Γιατί το παίζεις άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Και θα δώσει και την Πελλάνα στο γιο του, όπως έκανε με τη Λουκού; Α, και κάτι άλλο: αυτός δεν είναι που έφαγε την έφορο Σπάρτης και την έστειλαν στην Ξάνθη γιατί δεν τον άφηνε να κάνει ό,τι ήθελε στις ανασκαφές του; Κααααλόοοο παιδάκι!

από Λίλυ 05/08/2006 4:01 μμ.


... να σου πω ότι συνήθως άμα σκάβεις με δικά σου λεφτάκια, το αμαρτωλό ΚΑΣ σε αφήνει να κάνεις ό,τι θέλεις. Εκτός αν καταστρέφεις αρχαία, όπως στην περίπτωσή μας που, είπαμε, γκρεμίζει τοίχους για να δείξει την οικία ανάκτορο. Εκτός αν ζητά ΚΑΙ λεφτά για να σκάψει εκτός από άδεια το καλόπαιδο της ΝΔ.

από άστα αυτά Λίλυ 05/08/2006 5:05 μμ.


Μήπως έχεις ακούσει τίποτα για το αμαρτωλό ΚΑΣ και τη δολοφονία του άτυχου τουρίστα στη Σαντορίνη από τη πτώση του στεγάστρου, μήπως άκουσες ότιεξαιτίας των γνωμοδοτήσεων του στη Σαντορίνη εκτός από το θάνατο του ανθρώπου καταστράφηκε ολοσχερώς και η τρίκλιτη οικία που ήταν κατασκευασμένη από θηραική γη και δεν μπορεί να αποκατασταθεί, μήπως έχει πάρει το αυτί σου ότι εκεί με τις γνωμοδοτήσεις του ΚΑΣ και τα δικά μας χρήματα μπαίναν και βγαίναν υποστηλώματα και η μελέτη δεν είχε δοκιμαστεί ούτε σε πειραματικό πεδίο; Θες και άλλα παραδείγματα για το ΚΑΣ, αν διαβάσεις την αρχική δημοσίευση θα δεις ότι τα λεφτά του δημοσίου που τόσο κόπτεσαι με επιστημονική απόφαση του οργάνου κατευθήνθηκαν στο τόπο καταγωγής του νυν ΥΠΠΟ και πρώην δημόσιας τάξης, τοοοοσο επιστημονικά ο τόπος καταγωγής...

από άστα αυτά Λίλυ 05/08/2006 5:45 μμ.


post image
Τό γεγονός οτι στόν χώρο τού έν λόγω κτίσματος ( πού όντως τό σχήμα του παραπέμπει σέ ανακτορική κατασκευή) μεταγεννέστερα κτίστηκε Ναός τής Ελένης νομίζω ότι αποτελεί ένδειξη για τον ισχυρισμό του Σπυρόπυλου, αν συνεχιστεί η ανασκαφή ας κάνουν οι διαφωνούντες εγγράφως γνωστές τις απόψεις τους και όχι ανώνυμα πετώντας λάσπη. Ο ανασκαφέας χαρακτηρίζει τό έν λόγω ( μεταγεννέστερο ) κτίσμα Ιερό τής Ελένης μέ βάση τά πολλά αναθηματικά πήλινα πλακίδια μέ τό γράμμα Ε πού βρέθηκαν εκεί. Απεκαλύφθηκαν τάφοι συλημμένοι αλλά μυκηναικοί Αυτά τουλάχιστον πού έδειξε στίς διαφάνειες περιελάμβαναν κάποια πήλινα αγγεία διαφόρων περιόδων από τό 1700πΧ έως τό 1050 πΧ καί ένα δύο χρυσά τεμάχια από περιδεραιο, αν οι κατασκευές είχαν συλληθεί δεν αποδεικνύει την ανακρίβεια των ισχυρισμών του. Η ανακάλυψη του Ανάκτορου του Μενελάου και της Ωραίας Ελένης υπήρξε όραμα και επιδίωξη όλων των αρχαιολόγων. Η έρευνα όμως είχε πάρει λανθασμένο δρόμο, αναζητώντας το Ανάκτορό τους στη Σπάρτη και όχι στην πραγματική κοιτίδα του, που σύμφωνα με τον Όμηρο υπήρξε η Λακεδαίμων. Τα μνημεία της εποχής αυτής έχουν αποκαλυφτεί σε μεγαλύτερη έκταση από τις ανασκαφές του καθηγητού Θ. Σπυρόπουλου. Τα μυκηναϊκά Ανάκτορα κτίστηκαν ακριβώς πάνω από τα Ανάκτορα των Μινυών στο μεσαίο άνδηρο και στη νότια πλαγιά της Ακρόπολης. Το τελευταίο από τα Ανάκτορα αυτά είναι το Ανάκτορο του Μενελάου και της Ωραίας Ελένης, που περιγράφει με λεπτομέρειες η Οδύσσεια, με αφορμή την επίσκεψη του Τηλεμάχου και του Πεισίστρατου στην Λακεδαίμονα λίγο πριν από το τέλος του Μυκηναϊκού κράτους. Συγκεκριμένα έχουν έλθει στο φως ο πρώτος Βασιλικός Τάφος των Μυκηναίων στη κορυφή της Ακρόπολης και οι τάφοι των ακολούθων των Βασιλέων, που έγιναν πάνω από τα ιερά των Μινυών στην ίδια θέση ( 1600-1500 π.Χ.) Ο μεγάλος τάφος είναι λακκοειδής, όπως εκείνοι των Μυκηνών σκαμμένος στο βράχο και έχει διαστάσεις 3χ4χ5 μέτρα περίπου. Το ανάκτορο του Μενελάου στη Ν. πλαγιά του λόφου Παλαιόκαστρο αποτελείται από το μεγάλο Μέγαρο διαστάσεων 13,80χ37 μέτρα και ένα τεράστιο συγκρότημα ιερών, αποθηκών, εργαστηρίων και άλλων λειτουργικών χώρων πίσω από το Μέγαρο προς Β που κάλυπτε έκταση 6.000 τ.μ. περίπου. Οι χώροι αυτοί δεν έχουν ακόμα ανασκαφή στο σύνολό τους. Το επιβλητικό αυτό ανακτορικό συγκρότημα ολοκληρώθηκε στις αρχές του 13ου αιώνα π.Χ. και λίγο μετά περιβλήθηκε με τεράστιο κυκλώπειο τείχος, το οποίο περιέκλειε και το Ανάκτορο και την πόλη και την πηγή ΠΕΛΛΑΝΙΔΑ, σύμφωνα με γνωστή Μυκηναϊκή αμυντική πρακτική, που εξασφάλιζε επάρκεια νερού σε περίπτωση πολιορκίας. Η κύρια Πύλη του τείχους βρισκόταν στη Ν πλευρά και οδηγούσε προς το Μέγαρο, όπως ακριβώς περιγράφεται στην Οδύσσεια. Το τείχος κατεδαφίστηκε στην ιστορική αρχαιότητα ( 4ος αιώνας π.Χ.) και είχε δεχθεί διάφορες επισκευές και αλλαγή χρήσεως (ένα τμήμα του είχε χρησιμοποιηθεί σαν δρόμος). Έχει όμως σωζόμενα θεμέλιά του την τυπική κυκλώπεια δόμηση και τους ορθογώνιους πύργους, στους οποίους προφανώς αναφέρεται ο Λάκων ποιητής Αλκμάν ( 7ος αιώνας π.Χ.) όταν χαρακτηρίζει τη Λακεδαίμονα-Θεράπνη καλλίπυργοι (απόστ. 14 β (, διότι η Λακεδαίμων όταν έπαυσε να είναι διοικητική πρωτεύουσα στα μέσα του 11ου αιώνα π.Χ. μετετράπη σε ιερό χώρο των Λακεδαιμονίων και ονομάστηκε Θεράπνη. Τότε χτίστηκε στο μέσο του Μεγάρου ο αρχαιότερος ελληνικός Ναός προς τιμήν της Ελένης και των Διοσκούρων, στη λατρεία των οποίων οι Λεκεδαιμόνιοι είχαν αναθέσει μεταξύ άλλων και πήλινους δίσκους ενεπίγραφους με τα αρχικά των ονομάτων τους (Ε.Δ). Τότε εξάλλου ιδρύεται και η νέα Δωρική πρωτεύουσα η Σπάρτη που συνέχισε την ιστορία και τον πολιτισμό της Λακεδαίμονος. Τη σπουδαιότητα του Μυκηναϊκού κράτους της Λακεδαίμονος υπογραμμίζουν οι βασιλικοί τάφοι της Πελεκητής, οι μεγαλύτεροι θολωτοί λαξευτοί τάφοι όλης της Μυκηναϊκής Ελλάδος. Σε αυτούς ασφαλώς ετάφησαν και ο Μενέλαος και η Ελένη, δηλαδή στην πραγματική Θεράπνη και όχι στην πολύ μεταγενέστερη Θεράπνη της Σπάρτης, όπου ματαίως επί εκατόν πενήντα (150) χρόνια αναζητούσαν το Ανάκτορό τους και τους τάφους τους οι αρχαιολόγοι ! Στα ιστορικά χρόνια η Λακεδαίμων μετονομάζεται σε Πελλάνα και μεταφέρεται αρχικά στο λόφο Τρυπόρραχη, όπου αποκαλύφτηκαν νεκροταφεία των γεωμετρικών χρόνων και αργότερα στην πεδιάδα νότια από τη σημερινή κωμόπολη. Τον 2ο αιώνα μ.Χ. την επισκέφτηκε σε ένα από τα πολλά ταξίδια του ο περιηγητής Παυσανίας, ο οποίος ανέφερε δύο μνημεία της, το Ιερό του Ασκληπιού και την Πελλανίδα πηγή, απέφυγε όμως να αναφερθεί στην εντατική λατρεία που ασκούσαν οι κάτοικοι της Πελλάνας και στο Μυκηναϊκό Ανάκτορο και στους Βασιλικούς Τάφους προς τιμήν των Ηρακλειδών, των Διοσκούρων και της Ελένης Αυτά ισχυρίζεται ο Σπυρόπουλος και άλλα ακόμα. Ποιός με όνομα και επιστημονική υπόσταση ισχυρίζεται αυτά που τσαμπουνάς εσύ; Αν υπάρχει γιατί να φοβάται να εκφράσει την επιστημονική του άποψη, ας είναι και αντίθετη , το θέμα είναι να είναι εμπεριστατωμένη και όχι του τύπου , "ο Σπύρόπουλος καταστρεψε την ανασκαφή"...

Εικόνες:

από Λίλυ 05/08/2006 6:56 μμ.


Α, ωραία. Πρώτα πεθάναν οι βασιλείς (1600- 1500 π.Χ.) και μετά κάναν το ανάκτορό τους (ολοκληρώθηκε λες, τον 13ο αιώνα). Τι ωραία, σαφή στοιχεία επιστημονικής φαντασίας. Τέλος πάντων, κι επειδή δεν απαντάς για το αν ο ανασκαφέας είναι παιδί της ΝΔ και ωφελείται τώρα που αυτή είναι κυβέρνηση, κι επειδή βαρέθηκα από μια στείρα αντιπαράθεση ανάμεσά μας, πάω να παίξω σε άλλο σάιτ. Καλό Σαββατοκύριακο φιλαράκο της Δεξιάς! Θα μου επιτρέψεις να παραμείνω αριστερή και προσεκτική τι πιστεύω. Πολύ περισσότερο που δεν έχω πάρει δεκάρα από τον δημόσιο κορβανά, ε;

από αστά αυτά Λίλυ 05/08/2006 8:50 μμ.


Τα στοιχεία μπορούν να τα διαβάσουν όλοι και να τ΄αναλύσουν. Αν ο ανασκαφέας ήταν αριστερός και του κόβαν την επιδότηση θα έλεγες ότι διώκεται για πολιτικούς λόγους; Την ανασκαφή της δεκαετίας του ΄80 την έκανε επί ΠΑΣΟΚ ο Σπυρόπουλος και βρήκε τους τάφους, μετά από 30 και χρόνια στο ΥΠΠΟ άρχισε να καταστρέφει; Δεν έγραψα πουθενά ότι τα συγκεκριμένα ευρήματα είναι το ανάκτορο του Μενέλαου, αλλά αν δεν συνεχιστεί η ανασκαφή δεν θα μάθουμε τελικά τι είναι. Εσύ αντίθετα δεν ανέφερες τις πηγές σου , οπότε ξαναπαίρνα το Σεπτέμβρη. Παρόλα αυτά οι αρχαίοι Έλληνες ιστορικοί τοποθετούσαν τον Τρωϊκό πόλεμο σε χρονικά διαστήματα του 12ου, 13ου ή 14ου αιώνος π.Χ.: ο Ερατοσθένης στα 1184 π.Χ., ο Ηρόδοτος το 1250 π.Χ., ο Δουρις το 1334 π.Χ.. Κατα τ΄άλλα αν θυμηθούμε πως έγιναν οι καταστροφές στην ανασκαφή και από ποιόν θα στεναχωρεθείς...η γνωστή Μενδώνη που ο αφελφός της πολιτικός μηχανικός κατέστρεψε 160 ελληνιστικούς τάφους στη Χίο για να αναγείρει πολυκινηματογράφο.

από άστα αυτά Λίλυ... 05/08/2006 8:59 μμ.


Ξαναδιάβασε τι γράφει: "Συγκεκριμένα έχουν έλθει στο φως ο πρώτος Βασιλικός Τάφος των Μυκηναίων στη κορυφή της Ακρόπολης και οι τάφοι των ακολούθων των Βασιλέων, που έγιναν πάνω από τα ιερά των Μινυών στην ίδια θέση ( 1600-1500 π.Χ.)" τα ιερά των Μινυών είναι 1600-1500 π.Χ

από Λίλυ 05/08/2006 9:09 μμ.


Πρώτον, ξαναπέρνα και όχι ξαναπαίρνα. Δεύητερον, Μινύων και όχι Μινυών. Τρίτον, η Μενδώνη είναι μοναχοπαίδι. Ολο θα σε διορθώνω; Αντε γεια!

από 552757 05/08/2006 11:27 μμ.


Χαρά στο κουράγιο σου Λίλυ που κάθεσαι και ασχολείσαι με το σούργελο που υποστηρίζει τον Σπυρόπουλο (αν δεν είναι ο ίδιος ο Σπυρόπουλος ή το τέκνον του). Πολύ απλά, για να έχει κανείς άποψη για το τι έχει βρεθεί στην ανασκαφή πρέπει πρώτα να δημοσιεύσει ο Σπυρόπουλος τα ανασκαφικά πορίσματα, τεκμηριωμένα και ξεκάθαρα. Αλλιώς να βγώ και γω και να πω ότι κάτω από το σπίτι μου στο Περιστέρι βρήκα 3 Θολωτούς τάφους και ένα ακέραιο μυκηναϊκό μέγαρο (θεμελιωμένα πάνω σε παλαιολιθική πυραμίδα του 25000 π.Χ.) Για τους παροικούντες στην Ιερουσαλήμ είναι ηλίου φαεινότερο ότι πιο πιθανό είναι να γίνει σοσιαλιστική επανάσταση στο Λουξεμβούργο παρά να δημοσιευθούν τα ευρήματα της παραπάνω ανασκαφής. Τώρα, το ΚΑΣ μπορεί να έχει λερωμένη τη φωλιά του σε πολλά άλλα θέματα, αλλά στην προκειμένη περίπτωση έχει δίκιο. Εγώ επιμένω, όπως και στο αρχικό μου ποστ, ότι η λογική "να προχωρήσει η ανασκαφή για να αναπτυχθεί ο Λακωνικός τουρισμός" είναι σκάρτη και βρομάει τοπικιστική (δήθεν) ανάπτυξη του χειρίστου είδους

από άστα αυτά Λίλυ 05/08/2006 11:59 μμ.


Λάθος η Μενδώνη έχει αδελφό , νόμιζα ότι ήταν συνωνυμία, αλλά το επιβεβαίωσαν τρίτοι του κύκλου τους. Επιμένω στο να συνεχιστεί η ανασκαφή όχι για το τοπικιστικό, αλλά για να ξεκαθαρίσει τι τελικά είναι και τι δεν είναι.Βρίζετε και οι δυο το Σπυρόπουλο , αλλά δεν έχετε κανένα επιχείρημα επιστημονικό και ενυπόγραφο που να τον αντικρούει και εν πάσει περιπτώσει τι σας κόπτει, τόσα χρήματα κατασπαταλιούνται στο ΥΠΠΟ , τα χρήματα που δεν θα δοθούν στη Πελλάνα θα σώσουν τη κατάσταση; Τελικά θα έχει και συνέχεια η ιστορία στα ποινικά δικαστήρια , όπως φαίνεται... EΠΙΣΤΟΛΗ Από τον καθηγητή Θεόδωρο Γ. Σπυρόπουλο, επίτιμο έφορο αρχαιοτήτων και διευθυντή των ανασκαφών στην Πελλάνα, λάβαμε την παρακάτω επιστολή: «Η πρώην γενική γραμματέας του ΥΠ.ΠΟ. κ. Λίνα Μενδώνη σε όσα καταχωρούνται στη σελ.29 της εφημερίδας "Eλευθερία" στις 22-4-2006 παρατηρεί: "Η επιστημονική κοινότητα θα κρίνει και θα συμφωνήσει ή θα διαφωνήσει μαζί του" εννοεί με τον κάθε ανασκαφέα και αρχαιολόγο. Μου κάνει εντύπωση ότι αποφεύγει να πάρει θέση για την ανασκαφή της Πελλάνας ενώ επικεφαλής όλου του Κ.Α.Σ. την επισκέφθηκε και ξεναγήθηκε από μένα επί δύο 2 ημέρες (20 και 21 Μαΐου 2002). Προφανώς είχε υποχρέωση και ως αρχαιολόγος και ως πρόεδρος του Κ.Α.Σ. να εκδώσει μια ανακοίνωση για την ανασκαφή διαβάζοντας και τα άρθρα που είχα δημοσιεύσει σε διάφορα επιστημονικά περιοδικά "Αρχαιολογικό Δελτίο, Sparta in Laconia, Corpus, Tο έργο του ΥΠ.ΠΟ. κ.λπ.". Ούτε αυτό έπραξε ως όφειλε, ούτε στη συνεδρία του Κ.Α.Σ. που έγινε υπό την προεδρία της για το θέμα της ανασκαφής της Πελλάνας με κάλεσε να παραστώ, παραβαίνουσα το νόμο και την υπηρεσιακή δεοντολογία. Επιθυμώ να της υπενθυμίσω ότι κατά την επίσκεψη του Κ.Α.Σ. στην Πελλάνα απηγόρευσε σε όλους να προσέλθουν στην αυτοψία και την ξενάγηση δηλ. βουλευτές, δημάρχους, τον Tύπο και τους κατοίκους. Με τον τρόπο αυτό διέσωσε την τιμή ορισμένων αρχαιολόγων του Κ.Α.Σ. άλλοι από τους οποίους χρονολογούσαν τα "Ε" των αναθηματικών δίσκων στον Πρωτογεωμετρικό Ναό της Ελένης και τα ναϊκά ακρωτήρια τον 4ο αι. π.Χ. ενώ είναι πέραν του 8ου αι. π.Χ. και άλλοι εχαρακτήρισαν τον Μεγάλο Λακκοειδή Μυκηναϊκό Τάφο στην Ακρόπολη της Λακεδαίμονος ως στέρνα, το δε Κυκλώπειο Τείχος Ελληνιστικό ή Φράγκικο. Για το θέμα της κατάχωσης του Μυκηναϊκού Βασιλικού Θολωτού Τάφου η κ. Μενδώνη προσποιείται αμνησία ενώ πιστεύω ότι τίποτα δεν έγινε χωρίς την δική της συγκατάθεση, αφού αυτή την εποχή εκείνη ήταν η κορυφή της αρχαιολογικής ιεραρχίας. Καταρχήν είναι ψευδές να ισχυρίζεται ότι εγώ σαν έφορος Aρχαιοτήτων Λακωνίας ενήργησα σωστική ανασκαφή στον τάφο αυτό λίγο πριν τη συνταξιοδότησή μου, διότι οι ανασκαφές μου στην Πελλάνα ήταν συστηματικές βάσει του άρθρ.37/5 του Ν.3028/2002 διαρκούσαν επί 22 συναπτά έτη και εχρηματοδοτούντο τακτικώς από το ΥΠ.ΠΟ. και άλλους φορείς. Η ίδια μάλιστα ως γενική γραμματέας ενέκρινε επανειλημμένα το πρόγραμμα των ανασκαφών μου, συμπεριλαμβανομένης και της Πελλάνας, για πολλά έτη. Και επειδή η ανασκαφή ήταν συστηματική και όχι σωστική, είναι ψευδές να ισχυρίζεται ότι συνέχισαν την ανασκαφή του τάφου οι αρχαιολόγοι της Σπάρτης μετά την συνταξιοδότησή μου στις 22-3-2002. Την ανασκαφή την συνέχισα εγώ εν γνώσει των υπηρεσιών του ΥΠ.ΠΟ. μέχρι τις αρχές Μαΐου του 2002, όταν δολίως και χωρίς να με ειδοποιήσουν απέσυραν το συνεργείο της ανασκαφής και μεθόδευσαν την αδικαιολόγητη κατάχωσή του για να με απομακρύνουν από την ανασκαφή μου. Η κατάχωση του τάφου δεν έγινε "εξ αιτίας του βάθους της ανασκαφής" όπως υποστηρίζει η κ. Μενδώνη, αλλά με την επίκληση επικινδυνότητας η οποία θα εθεραπεύετο προσωρινά εάν κατεχώνετο ο τάφος τον μήνα Μάιο του 2002 και ανεσκάπτετο τους θερινούς μήνες του ιδίου έτους, όπως συνιστούσε σχετικό έγγραφο της Διεύθυνσης Αναστηλώσεως Αρχαίων Μνημείων του ΥΠ.ΠΟ. το οποίο μόνο θυμηδία προκαλεί. Οι εκτελέσαντες την κατάχωση παρέβησαν απροσχημάτιστα ρητές οδηγίες της Διεύθυνσης Αναστηλώσεως που ασφαλώς συνετέλεσαν στην καταστροφή του μνημείου και είναι ανακριβές αυτό που σημειώνει η κ. Μενδώνη ότι "Από εκεί και πέρα ό,τι έγινε από άποψη έργου κατάχωσης, έγινε υπό την άμεση εποπτεία των αρμοδίων Διευθύνσεων του υπουργείου". Ουδείς παρέστη στην κατάχωση από το ΥΠ.ΠΟ. πλην του αρχαιολόγου της Ε' ΕΠΚΑ Αθανασίου Θέμου τον οποίον δεν κατόρθωσαν οι κάτοικοι της Πελλάνας να εμποδίσουν να εκτελέσει έργο ολέθριο, δηλ. να χώσει τον τάφο με 200 τόννους αμμοχάλικο και με μηχανικά μέσα και όχι με εργατικά χέρια. Η κ. Μενδώνη επικαλείται εμπειρία των μηχανικών της Δ/νσης Αναστήλωσης Αρχαίων Μνημείων σε θέματα "αρχαιολογικής κατάχωσης" και μακρότατη πείρα της Ε' ΕΠΚΑ "σε τέτοια θέματα". Ως πρώην έφορος Αρχαιοτήτων με ξενίζουν αυτοί οι όροι και δεν γνωρίζω κανένα άλλο παράδειγμα κατάχωσης μυκηναϊκού τάφου στην Ελλάδα, πλην του τάφου της Πελλάνας. Το γεγονός αυτό έχει και τη σημασία του και τη σημειολογία του. Oσο για την μεγάλη πείρα της Ε' ΕΠΚΑ την αμφισβητώ ευθέως στο πρόσωπο του αρχαιολόγου κ. Θέμου, ο οποίος ούτε πείρα είχε ούτε κανέναν μεταπτυχιακό τίτλο διέθετε στην Μυκηνολογία για να επιχειρήσει χωρίς την παρουσία μηχανικών την κατάχωση του τάφου. Κατόπιν των ανωτέρω η διάψευσή μου δεν αφορά μόνο την κ. Μενδώνη αλλά είναι επίκληση στις εισαγγελικές αρχές να ασκήσουν τα νόμιμα κατά των καταστροφέων της πολιτιστικής μας κληρονομιάς».

από γελοίοι 06/08/2006 12:16 πμ.


post image
Αυτά που βρέθηκαν στον πυραμιδοειδή λόφο, είναι ωστόσο εντυπωσιακά: Στην κορυφή μια νεκρόπολη της πρωτοελλαδικής εποχής 2700-1700, με πλούσια ευρήματα και τάφο-ιερό στο κέντρο, που ανήκαν στους πρώτους οικιστές του τόπου, τους Μινύες του Ταϋγέτου. Χαρακτηριστικό αγγείο («σαλτσιέρα») της πρώιμης μινυακής κεραμεικής (2700-1700 π.X.) Πιο χαμηλά βρέθηκαν κυκλώπεια τείχη, με πύλη οχυρή και πύργους του 1280 π.X. κι ένα μεγάλο ανακτορικό συγκρότημα - μισοανασκαμμένο σήμερα. Το μέγαρο - τριμερές - έχει πρόσοψη 14 μ. και βάθος 37 μ. μαζί με τα προσκτίσματά του: τις αποθήκες με πιθάρια και ένα ιερό με μυκηναϊκά ειδώλια. Συνολικά κατελάμβανε περί τα 6.000 τ.μ. Πιο πέρα, ΒΔ βρέθηκαν και μεγάλοι θολωτοί λαξευτοί τάφοι, το σήμα κατατεθέν των βασιλικών ταφών. Στο μέσον ακριβώς του κατεστραμμένου Μυκηναϊκού ανακτόρου κτίζεται μικρό ιερό με αρχαιότατη υπογεωμετρική κεραμική στα θεμέλιά του, που συνεχίζει να υφίσταται και να δέχεται προσκυνητές και αφιερώματα ανά τους αιώνες μέχρι που ο τόπος καταλαμβάνεται τον 7ο αι. μ.X. από τους Σλάβους. Μοναδικό εύρημα θεωρούνται δεκάδες πήλινα δισκάρια με τρύπες ανάρτησης, που έχουν χαραγμένο το γράμμα E για το Ελένη ή το Δ για τους αδελφούς Διόσκουρους. Στη Σπάρτη λάτρευαν την Ελένη και τον Μενέλαο. H ανασκαφή της Πελλάνας δίνει το πανόραμα της εξέλιξης του προϊστορικού πολιτισμού της Ελλάδας και σώζει τα ίχνη των τομών που συνέβησαν και δεν βρίσκονται πουθενά αλλού», λέει από την πλευρά του ο ανασκαφέας Θ. Σπυρόπουλος. Τι γελοία δικαιολογία...κατοικούσε σπουδαίο γένος , αλλά όχι ο Μενέλαος... Το ΚΑΣ, ύστερα από αυτοψία, δέχθηκε ότι εκεί κατοικούσε κάποιο σπουδαίο γένος, αλλά θεώρησε ότι το ανάκτορο δεν είναι αντάξιο του Μενελάου και διέκοψε τις εργασίες. ΝΕΑ 3/11/2003

Εικόνες:

από Λίλυ 06/08/2006 9:09 πμ.


Σωστός, 552757. Απόλυτα σωστός.

από ασχετος 15/08/2006 5:59 μμ.


από κάποιον γνώστη του αντικειμένου σχετικά το παραθέτω εδώ: Χθές παρακολούθησα διάλεξη τού Σπυρόπουλου σχετικά μέ τά ευρήματα στήν Πελλάνα αλλά μάλλον δέν μπορώ νά πώ ότι ενθουσιάστηκα. Ούτε κάν καλύφτηκα. Από τίς διαφάνειες πού προβλήθηκαν βγαίνει αβίαστα τό συμπέρασμα ότι ο χώρος κρύβει - ακόμη - κάτι σημαντικό. Αυτό όμως πού διεπίστωσα είναι ότι ούτε ό ίδιος ό Σπυρόπουλος έχει διαπιστώσει τί πραγματικά απεκάλυψε μέ αποτέλεσμα νά πελαγοδρομεί σέ θεωρίες πού ούτε κατ' ελάχιστο δέν μπόρεσε νά τεκμηριώσει. Κάτ' αρχήν δέν κατέθεσε ούτε μία απτή απόδειξη ότι εκεί είναι τό ανάκτορο τού Μενελάου. Τό γεγονός οτι στόν χώρο τού έν λόγω κτίσματος ( πού όντως τό σχήμα του παραπέμπει σέ ανακτορική κατασκευή) μεταγεννέστερα κτίστηκε Ναός τής Ελένης νομίζω ότι αποτελεί αμυδρά ένδειξη αλλά επ' ουδενί απόδειξη. Χαρακτηρίζει δέ τό έν λόγω ( μεταγεννέστερο ) κτίσμα Ιερό τής Ελένης μέ βάση τά πολλά αναθηματικά πήλινα πλακίδια μέ τό γράμμα Ε πού βρέθηκαν εκεί. Απεκαλύφθηκαν τάφοι συλημμένοι βέβαια αλλά τά ελάχιστα κτερίσματα πολύ απέχουν από τού νά δικαιολογούν ανακτορικές Μηκυναικές ταφές. Αυτά τουλάχιστον πού έδειξε στίς διαφάνειες περιελάμβαναν κάποια πήλινα αγγεία διαφόρων περιόδων από τό 1700πχχ έως τό 1050 πχχ καί ένα δύο χρυσά τεμάχια από περιδεραιο, πολύ φτωχά δηλαδή γιά νά τεκμηριώσουν τούς ισχυρισμούς του ότι πρόκειται γιά τό περίλαμπρο ανάκτορο τού Μενέλαου καί τήν Ομηρική Σπάρτη γενικώτερα. Η θεωρία πού ανέπτυξε είναι στήν περίληψη της ή εξής: ΄Κατά τήν τρίτη χιλιετία πχχ οί Μινύες ήταν ή κυρίαρχη δύναμη στόν Ελλαδικό χώρο καί είχαν έδρα τήν Λακεδαίμονα μέ πρωτεύουσα πόλη τήν Σπάρτη, όχι αυτήν τών ιστορικών χρόνων, τήν Ομηρική. Η κοιλάδα μεταξύ Πάρνωνα καί Ευρώτα πρέπει κάποτε νά ήταν θάλασσα καί αργότερα, περί τό 2,500 πχχ, λίμνη γι' αυτό ό Ομηρος χαρακτηρίζει τή Σπάρτη κοιλη καί κητώεσσα, διότι πρέπει νά ζούσαν πολλά κήτη σ' αυτή τήν λίμνη. Ο πολιτισμός τής Σαντορίνης δέν είχε καμμία σχέση μέ τόν Μινωικό, ήταν μέρος τής επικράτειας τών Μινύων οί οποίοι δημιούργησαν τόν Μινωικό πολιτισμό επίσης. Η Αργοναυτική εκστρατεία έγινε 1000 χρόνια πρίν τά Τρωικά καί περιγράφει τίς κατακτήσεις τών Μινύων. Μετά από μιά μεγάλη καταστροφή τό κράτος τών Μυνίων διελύθη καί οί Μηκυναίοι χρησιμοποίησαν ότι απέμεινε χωρίς όμως νά δημιουργήσουν κατι δικό τους. Ακόμη καί οί Κλασικοί από φθόνο παραποίησαν τήν συγκεκριμένη ιστορική πραγματικότητα μέ αποτέλεσμα νά έχουμε σήμερα εντελώς στρευλή είκόνα. Βέβαια όλλα αυτά χωρίς τεκμηρίωση. Τό άλλο πρωτοποριακό ( γιά εμέ τουλάχιστον) πού ισχυρίστηκε ήταν ότι οί Ηρακλείδες κατέφυγαν στήν Κάτω Ιταλία καί Σικελία, ή δέ λεγόμενη κάθοδος τών Ηρακλειδών δέν ήταν παρά ή διά θαλάσσης επιστροφή τους στά πάτρια. Ηταν λέει αυτοί πού ονομάστηκαν λαοί τής θάλασσας!!! Βέβαια ή υπόθεση, ή εικασία είναι ή απαρχή τής όποιας έρευνας αλλά ή ισχυρισμοί καί άν τό θέλετε οί έστω καί ανεπίσημες ανακοινώσεις επιστημόνων απαιτούν καί προυποθέτουν αποδείξεις. Αυτό χθές τό βράδυ δέν υπήρχε έτσι δέν φωτίστηκα περισσότερο γιά νά σας μεταφέρω κατί σημαντικό. Γ. Βλαχούλης Κάτι άλλο για το συγκεκριμένο δεν βρήκα αλλά ψάχνοντας στοιχεία για τον ίδιο τον Σπυρόπουλο διαπίστοσα οτι πρόκειτε περι αρχαιολάγνου και αντι για ανασκαφές θα μπορούσε κάλλιστα να κάνει εκπομπές με τους Λιακόπουλο, Βελόπουλο, Γεωργιάδη κλπ Μάλον δε θα πίστευα οτι ανακάλυψε κάτι σημαντικό έστω κι από σπόντα

από τραμπάκουλας 07/09/2006 2:54 μμ.


Για να συμπληρωθεί η επιστημονική κατάρτιση της Λίλυς : - Το ανάκτορο στην Πελλάνα έχει ήδη χαρακτηρισθεί ως ανάκτορο στις επίσημες σχετικές υπουργικές αποφάσεις. - Οι αποφάσεις αυτές εμπόδισαν με κάθε τρόπο τη συνέχιση του "ευνοούμενου" από τη δεξιά ανασκαφέα. Φαντάσου να μην τον ευνοούσαν κιόλας!!!!!!!!!! -Ποιοί εμποδίζουν την ανασκαφή είναι απολύτως γνωστοί. -Για το πως κατέληξε η Παναγιωτοπούλου στην Ξάνθη (και όχι κάπου αλλού) αρμόδιο είναι το ΥΠΠΟ. -Ο γιος του ανασκαφέα παραιτήθηκε από τη θέση του (προφανώς γιατί τον "ευνοούσαν") πριν να φύγει ο κ. Τατούλης από το ΥΠΠΟ.Έκανε και ο ίδιος ανασκαφές στη Λουκού και είναι ο μελετητής της βίλας του Ηρώδη (έχει εκδώσει και σχετικό βιβλίο). -Η όλη στάση του ΚΑΣ απέναντι στη συγκεκριμένη ανασκαφή και στον ίδιο τον ανασκαφέα (οι ανασκαφές του είναι εντυπωσιακές σε σπουδαιότητα και σε αριθμό - αναρωτιέμαι αν κάποιο μέλος του ΚΑΣ έχει τα ανάλογα προσόντα) δεν τιμά πρωτίστως το ίδιο το ΚΑΣ. - Οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ έχουμε πολλά στοιχεία για τους παροικούντες την ανασκαφή.Ως εκ τούτου, όλα στην ώρα τους θα λυθούν με τον καλύτερο τρόπο. Και κάτι τελευταίο. Δεν έχω την τιμή να είμαι ο κ. Σπυρόπουλος ούτε ο υιός του. Θα τα ξαναπούμε Τραμπάκουλας

από Ηρ. Τραμπάκουλας 08/09/2006 1:26 μμ.


Και μια ερώτηση για όλους τους σίγουρους περί την ανασκαφή στην Πελλάνα : Αφού ο ανασκαφέας της δεν ανακάλυψε τίποτα σημαντικό και κανείς δεν ενδιαφέρεται για τα ασήμαντα ευρήματά του γιατί το ΚΑΣ όρισε επιτροπή για να παρακαλουθεί "εκ του σύνεγγυς" την ανασκαφή ???!!!! Μέλη της επιτροπής μεταξύ άλλων είναι ο κ. Θέμελης(!), ο κ. Σακελλαράκης(!), ο κ.Κορρές(!), όλοι γνωστά και επιτυχημένα ονόματα στον τομέα της αρχαιολογίας. Είναι απορίας άξιο γιατί όλοι αυτοίοι διαπρεπείς επιστήμονες ενδιαφέρθηκαν να μετέχουν στην ανωτέρω επιτροπή παρακολούθησης μιας ανασκαφής με "ασημαντα ευρήματα, χωρις ανάκτορο, με ανασκαφέα κάποιον αρχαιολάγνο" όπως υποστηρίζουν οι προηγούμενοι (Λίλυ κλπ). Παρόμοιες ταλαιπωρίες είχε και ο μακαρίτης ο Ανδρόνικος. Η ιστορία, όμως, κατέγραψε το δικό του όνομα ως έναν από τους σπουδαιότερους αρχαιολόγους της χώρας μας. Τους υπόλοιπους δεν τους γνωρίζουμε καν. Μόνον η λάσπη τους έμεινε. Οι ίδιοι πέρασαν στην αφάνεια.Σπουδαίο επίτευγμα!!! Και κάτι ακόμα. Ας έχουν υπ όψιν τους όσοι κάνουν πάντα τη "βρώμικη δουλειά" ότι για αυτούς προορίζονται τα ψίχουλα. Τα "φιλέτα" τα έχουν στοχεύσει άλλοι. Και δεν θα τους τα χαρίσουν. Θα τους κάνουν πέρα όταν έλθει η κατάλληλη στιγμή. Και για όσους κρύβονται πίσω από τη μάσκα της αριστεράς, γνωρίζουμε πολύ καλά όλες τις κομματικές διασυνδέσεις και των φίλων και των πολεμίων. Θα τα ξαναπούμε σύντροφοι, Ηρ. Τραμπάκουλας

από Ηρ. Τραμπάκουλας 11/09/2006 2:44 μμ.


Και τώρα τα τελευταία νέα για τη λακωνία : κατέφθασε και πανεπιστήμιο αγγλικό (νομίζω του Νοτιγχαμ) στη Σπάρτη για να μάθουμε καλά τη σπαρτιατική ιστορία. Φοβερός συνωστισμός για μια περιοχή χωρίς ευρήματα και που δεν ενδιαφέρεται κανείς. Ευχαριστούμε τους Εγγλέζους εκ του σύνεγγυς!!!! Εκτός αν έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον οι ανασκαφές των άγγλων στο "μενελαϊο". Τι να σχολιάσουμε και για τον Cartledge που είναι έτοιμος να ξηλώσει τον Όμηρο προκειμένου να αμφισβητησει τις ανασκαφές του Σπυρόπουλου (βλέπε σχετικό βιβλίο του). Πάντως οι Άγγλοι είναι πατριώτες. Οι δικοί μας τί ειναι ???? Και κάτι για αυτόν που έχει υπογράψει ως Νίκος. Φίλε Νίκο, μην περιμένεις να σου αποκαλύψει τις πηγές της η Λίλυ. Οι σπείρες είναι ανώνυμες σε όλη τη διάρκεια της ελληνικής ιστορίας. Οι σπείρες ήταν πάντα ανώνυμες και πάντοτε κορόϊδα. Αυτά για τώρα. Ηρακλής Τραμπάκουλας

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License