Όταν πέφτουν οι μάσκες ή ο αντισημιτισμός της ελληνικής αριστεράς

-

Όταν πέφτουν οι μάσκες... „αυτό που ο αντισημίτης εύχεται, αυτό που προετοιμάζει, είναι ο θάνατος του Εβραίου“ (Ζαν Πωλ Σαρτρ) Το βράδυ της 1ης Αυγούστου του έτους 2006, συνέβη ένα περιστατικό στην πόλη της Θεσσαλονίκης, που ούτε όσοι είχαν την αυταπάτη να νομίζουν πως γνώριζαν κάπως τον αντισημιτισμό της ελληνικής «παραδοσιακής» αριστεράς, δεν το ανέμεναν. Κνίτικος και κουκουέδικος όχλος, μετά από μια μαζική εκδήλωση αντισημιτικής υστερίας, «έσπασε τον κλοιό» της αστυνομίας (όπως αναφέρει ο Ριζοσπάστης με περηφάνια) που προστάτευε το Μνημείο του Ολοκαυτώματος στην Πλατεία Ελευθερίας και το βεβήλωσε, γεμίζοντάς το με φωτογραφίες από τον πόλεμο του Λιβάνου.. Η εκτροπή από αυτό το ταμπού: του σεβασμού της μνήμης των θυμάτων του ναζισμού, όχι από φασίστες, αλλά από άτομα που αυτοονομάζονται «αριστεροί», αποτελεί προσωρινά το αποκορύφωμα μιας σειράς φραστικών και πρακτικών αντισημιτικών εκδηλώσεων, στις οποίες πρωτοστάτησε το κκε. Παρουσιάστηκε το φαινόμενο, που το πιο νομοταγές κόμμα της «αριστεράς», η πιο υπάκουη οργάνωση απέναντι στις εντολές των αστυνομικών, να δίνει κυριολεκτικά μάχη ενάντια στους «ένστολους εργαζόμενους», μόνο και μόνο για να βεβηλώσει το Μνημείο, που μετά από επίπονες προσπάθειες πολλών ετών κατασκευάστηκε για να τιμήσει τα θύματα του ναζισμού. Η βεβήλωση του Μνημείου του Ολοκαυτώματος και τα εγκώμια τού αντισημιτικού όχλου, προκαλούν την εντύπωση συνθήματος για την αναζωπύρωση ενός κλίματος που μόνο σε πογκρόμ μπορεί να οδηγήσει: Σε επιθέσεις εναντίον αυτών που θα θεωρούνται σιωνιστές. Η δήθεν αριστερά μιλάει ήδη ανοιχτά στα φόρουμ της, υποδαυλίζοντας ταυτόχρονα μια συνωμοσιολογική καχυποψία, για «τον ρόλο του ΚΙΣ [Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου]» στην Ελλάδα. Είμαστε αλληλέγγυοι με την διαμαρτυρία / καταγγελία της Ισραηλιτικής Κοινότητας Θεσσαλονίκης για τη βεβήλωση του Μνημείου, στην οποία τονίζει: «Το μνημείο αυτό, που εγκαινιάστηκε το 1997 από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Κωνσταντίνο Στεφανόπουλο, αφιερώθηκε από την Ελληνική Πολιτεία στη μνήμη των 50.000 Ελλήνων Εβραίων της Θεσσαλονίκης που εξοντώθηκαν από τους Ναζί. Οποιαδήποτε προσπάθεια σύνδεσής του με άλλα γεγονότα είναι άστοχη και προσβάλλει τη μνήμη των αθώων αυτών θυμάτων» Καταδικάζουμε αυτή τη βεβήλωση σαν επαίσχυντη αντισημιτική πράξη και καλούμε αυτούς, που δεν είναι φορείς αντισημιτικού μίσους και αντισημιτικών ιδεολογημάτων, να προβάλουν αντίσταση σε τέτοιες ενέργειες και να συμπαρασταθούν σε όλους όσοι θα κινδυνέψουν να γίνουν θύματα αντισημιτικών επιθέσεων. Ενάντια στις βεβηλώσεις των μνημείων του Ολοκαυτώματος Αλληλεγγύη με τις Ισραηλιτικές Κοινότητες και με τους Εβραίους συμπολίτες μας 3. Αυγούστου 2006 - Café Morgenland - Terminal 119 – για την κοινωνική και ατομική αυτονομία Υπογραφές υποστήριξης της καταγγελίας στο: email@cafe-morgenland.de

από ένας άλλος 04/08/2006 12:50 πμ.


Ακούς εκεί να υπογράψουμε δηλώσεις ότι "απεταξάμην" το οτιδήποτε... Πάτε καλά ρε? Κατά τα άλλα, αντιγράφω: "Η δήθεν αριστερά μιλάει ήδη ανοιχτά στα φόρουμ της, υποδαυλίζοντας ταυτόχρονα μια συνωμοσιολογική καχυποψία, για «τον ρόλο του ΚΙΣ [Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου]» στην Ελλάδα. " Και σχολιάζω αντιγράφοντας από αλλού: "Αντιπροσωπεία του European Jewish Congress (EJC) επισκέφτηκε το τελευταίο διήμερο το Ισραήλ σε μία “επίσκεψη αλληλεγγύης”. Η αντιπροσωπεία αποτελείτο από μέλη όλων των Ευρωπαϊκών χωρών - μεταξύ των οποίων - και η Ελλάδα η οποία αντιπροσωπεύθηκε από τον ταμία του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου (ΚΙΣ) Άρη Φόρνη. Η αντιπροσωπεία συναντήθηκε με τον Υπουργό Άμυνας του Ισραήλ, Peretz, την Υπουργό Εξωτερικών Livni, τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης Peres και τον Πρωθυπουργό Olmert. Στη συνάντηση της αντιπροσωπείας με τον Ehud Olmert, σήμερα το μεσημέρι στις 13:00, φάνηκε καθαρά η αποφασιστικότητα της Ισραηλινής Κυβέρνησης στο θέμα της Hezbollah." http://www.cohen.gr/war/news50.htm Ψιλοαμέτοχο με τον πόλεμο το κόβω αυτό το ΚΙΣ... Ένας απλός πολιτιστικός σύλλογος είναι, δεν παίρνει καμια θέση υπέρ του ρατσιστικού κράτους "Ισραήλ"... Όπως και εσάς βέβαια, εξίσου αμέτοχους σας κόβω...

από αεθνιστής 04/08/2006 12:55 πμ.


Και επειδή το ΚΙΣ συναντήθηκε με τον Ολμερτ, αυτός είναι λόγος να βεβηλώνεται το μνημείο που έστησε (με μεγάλη απροθυμία και καθυστέρηση) το ελληνικό κράτος στη μνήμη των πολιτών του που εξοντώθηκαν πριν από μισό αιώνα;

από Μεταφορέας 04/08/2006 1:03 πμ.


Η Ρίζα του Κακού Το Ισραήλ είναι ένα παράνομο κράτος που ιδρύθηκε στη βάση ιστορικών ανακριβειών, που διέπεται από ανήθικες, ρατσιστικές αρχές και συντηρείται μέσω της εγκληματικής χρήσης ωμής στρατιωτικής βίας. Ο βασικός λόγος για τη χρονίζουσα αντιπαλότητα στην Μέση Ανατολή δεν εντοπίζεται στην πολιτική που ακολουθεί η εκάστοτε Σιωνιστική ηγεσία, αλλά στην ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ αυτή καθ’εαυτή. Οι συγκρούσεις στην περιοχή ποτέ δεν θα καταλαγιάσουν όσο το Ισραήλ συνεχίζει να υπάρχει με τη σημερινή του μορφή. Ας μην ξεχνάμε πως το Μεσανατολικό, ως ζήτημα των διεθνών σχέσεων, ανέκυψε μέσα από τις έχθρες, τους ανταγωνισμούς και τις αντιπαλότητες που δημιούργησε η υφαρπαγή μεγάλου μέρους της Παλαιστινιακής γης από τον Σιωνισμό και από την εγκαθίδρυση του Ισραήλ ως τεχνητού δυτικού μορφώματος στο μέσον μιας συντριπτικής πλειοψηφίας Αραβικών εθνών. Η λανθάνουσα ένταση μεταξύ των Αράβων και του Σιωνιστικού κινήματος οξύνθηκε όταν κατέστη φανερό ότι πρόθεση των εβραίων εποίκων δεν ήταν η ειρηνική συνύπαρξη με τους Άραβες της Παλαιστίνης, αλλά ο εκτοπισμός τους από τις πατρογονικές τους εστίες. Προσέλαβε δε τα χαρακτηριστικά ενός αγώνα ζωής ή θανάτου μετά από κάθε ενέργεια απροκάλυπτης επιθετικότητας του Ισραήλ σε βάρος των Αραβικών κρατών που το περιτριγυρίζουν (Αίγυπτος, Συρία, Λίβανος, Ιράκ). Καταλογίζοντας ευθύνη στους άραβες για τη συνέχιση της σύγκρουσης με το Ισραήλ, ουσιαστικά αποκρύπτουμε ότι η πρωτογενής αιτία του προβλήματος συνίσταται στο ρατσιστικό, εθνοφυλετικό όραμα της Σιωνιστικής ελίτ για από-Αραβοποίηση των περιοχών που κατέχει το Ισραήλ , για τη βίαιη απώθηση του Παλαιστινιακού λαού από τη Γάζα και τη Δυτική Όχθη και τη διαρκή επέκταση των εξωτερικών συνόρων του Ισραήλ σε βάρος των υπόλοιπων χωρών της περιοχής. Με άλλα λόγια, η σύγκρουση στην Μέση Ανατολή δεν οφείλεται σε προσωπικές διαθέσεις και ιδιοσυγκρασίες λαών και ηγετών, αλλά στα δομικά χαρακτηριστικά της ασταθούς συνύπαρξης του Ισραήλ με τους Παλαιστίνιους και τους Άραβες γείτονες του.Η δίκαιη διευθέτηση της Αραβο-ισραηλινής διαμάχης με πολιτικά μέσα δεν είναι εφικτή, γιατί μια δίκαιη πολιτική λύση που θα ικανοποιούσε τα Αραβικά αιτήματα και θα κατοχύρωνε στην πράξη τα δικαιώματα του Παλαιστινιακού λαού, προϋποθέτει την αλλοίωση του εθνικού χαρακτήρα του Ισραηλινού κράτους και δύναται να υπονομεύσει τα θεμέλια στα οποία αυτό στηρίζεται. Για παράδειγμα, το Ισραήλ δεν πρόκειται ποτέ να αναγνωρίσει το δικαίωμα της επιστροφής των Παλαιστινίων προσφύγων, καθώς το Ισραήλ είναι κράτος Εβραϊκό, και Εβραϊκό επιθυμεί να παραμείνει. Ασφαλώς, ο επαναπατρισμός δύο εκατομμυρίων Παλαιστινίων προσφύγων με την πληθυσμιακή ενίσχυση που θα προσέφερε στην ήδη σημαντική μειονότητα των ισραηλινών-Αράβων, δεν εκλαμβάνεται ως θετική εξέλιξη από το σύνολο Σιωνιστικών πολιτικών κομμάτων. Ειδικά αν κανείς συνυπολογίσει τους δείκτες αναπαραγωγής / γεννήσεων των Παλαιστινίων, που είναι πολύ υψηλότεροι από αυτούς των Ισραηλινών, και που μακροπρόθεσμα θα μπορούσαν να ανατρέψουν τις δημογραφικές ισορροπίες εντός του Ισραήλ υπέρ του Αραβικού στοιχείου. Ο χειρότερος εφιάλτης της Ισραηλινής ηγεσίας είναι μια Αραβική πλειοψηφία μέσα σε ένα κατ’ όνομα εβραϊκό κράτος.Η εποικιστική δραστηριότητα του Ισραήλ, η επέκταση εβραικών θυλάκων σε Παλαιστινιακό έδαφος και η κατασκευή νέων οικισμών στα κατεχόμενα θα συνεχιστεί με αμείωτους ρυθμούς, παρά τις όποιες υποσχέσεις του εκάστοτε ισραηλινού πρωθυπουργού και τα φληναφήματα για μονομερή σχέδια απεμπλοκής από Την Παλαιστινιακή κρίση. Ο λόγος είναι ότι τα κρατικά προγράμματα επαναπατρισμού των εβραίων της διασποράς, εξακολουθούν να χρηματοδοτούνται και να υποστηρίζονται ενεργά απ’ όλες τις ισραηλινές κυβερνήσεις και πετυχαίνουν να προσελκύουν αξιοσημείωτους αριθμούς παλιννοστούντων εβραίων από όλο τον κόσμο, με κυριότερη σύγχρονη πηγή μετανάστευσης τις Ηνωμένες Πολιτείες. Η ένοπλη αντίσταση κατά του Ισραήλ θα συνεχιστεί γιατί, όπως ήδη δείξαμε, οι Άραβες δεν έχουν άλλη επιλογή. Είναι φυσικό το Ισραήλ να αντιτίθεται σε έναν διπλωματικό διακανονισμό που θα αντιβαίνει στα μακροχρόνια εθνικά του συμφέροντα. Η συνέχιση της παράνομης κατοχής των Παλαιστινιακών εδαφών αποτελεί μονόδρομο για τους ισραηλινούς, που ως μοναδική βιώσιμη λύση στο Παλαιστινιακό βλέπουν τη φυσική εξόντωση και εξάλειψη των Αράβων από τα εδάφη που θεωρούν δικαιωματικά δικά τους (στα πρότυπα της γενοκτονίας των Ινδιάνων της Βορείου Αμερικής), ή τον βίαιο εξανδραποδισμό των Παλαιστινίων μέσω της εντατικοποίησης της κατοχής και των καθημερινών στερήσεων και κακουχιών που αυτή συνεπάγεται. Τέλος, ας έρθουμε στο ζήτημα της ίδρυσης Παλαιστινιακού κράτους που πολλοίθεωρούν πανάκεια για την ειρήνη στην περιοχή. Αναμφίβολα, πρόκειται για ψευδαίσθηση, ή για συνειδητή απόπειρα εξαπάτησης της διεθνούς κοινής γνώμης και του Παλαιστινιακού λαού. Το προσχέδιο και οι επιμέρους ρυθμίσεις για τη δημιουργία Παλαιστινιακού κράτους περιλαμβάνονται στις Συμφωνίες του Όσλο, που υπεγράφησαν από το Ισραήλ και την PLO το 1993. Παρ’ όλα αυτά, αυτό που προβλέπεται από τις Συμφωνίες δεν είναι η ίδρυση ενός ανεξάρτητου κράτους, με εγγυημένα κυριαρχικά δικαιώματα και βιώσιμο οικονομικό υπόβαθρο. Κ Κόντρα στην επικρατούσα άποψη, οι Συμφωνίες θέτουν τις βάσεις για τη δημιουργία ενός ισραηλινού προτεκτοράτου στη Γάζα και στη Δυτική Όχθη με περιορισμένη πολιτική κυριαρχία, οικονομικά εξαρτημένου από το Ισραήλ και χωρίς ένοπλες δυνάμεις.Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι σύμφωνα με τους όρους της Συμφωνίας, στο ανώτατοι δικαστήριο του Ισραήλ εκχωρείται το δικαίωμα της ανάκλησης και ακύρωσης οποιασδήποτε νομοθεσίας ψηφίζεται από το Παλαιστινιακό νομοθετικό σώμα, εάν αυτό κριθεί αντίθετο προς τα εθνικά συμφέροντα του Ισραήλ. Επιπλέον, οι Παλαιστίνιοι δεν θα ελέγχουν τα στρατηγικά αποθέματα νερού της Λωρίδας της Γάζας, τα οποία το Ισραήλ θα διατηρήσει υπό την κατοχή του. Το μελλοντικό Παλαιστινιακό κράτος δεν θα έχει εδαφική συνοχή και συνέχεια,καθώς ανάμεσα στα δύο κομμάτια Παλαιστινιακής γης θα παρεμβάλλονται θύλακες και εδαφικοί διάδρομοι υπό ισραηλινή κυριαρχία. Τέλος, προβλέπεται η σύσταση Παλαιστινιακής αστυνομίας που θα διασφαλίζει την τήρηση της τάξης στα αυτόνομα εδάφη, αλλά στην Παλαιστινιακή Αρχή απαγορεύεται ρητά η συγκρότηση τακτικού στρατού, καθώς και η ανάπτυξη ναυτικής και αεροπορικής δύναμης. Σε αυτό το πλαίσιο, η Παλαιστινιακή Αρχή προορίζεται να αναλάβει την διαχείριση και τον έλεγχο των ανυπότακτων Παλαιστινιακών πληθυσμών για λογαριασμό του επικυρίαρχου Ισραήλ. Συνεπώς γίνεται αντιληπτό ότι η δημιουργία Παλαιστινιακού κράτους στο πνεύμα των Συμφωνιών δεν αποτελεί βιώσιμη λύση και η Χαμάς, η Ισλαμική Τζιχάντ και οι άλλες Παλαιστινιακές αντιστασιακές οργανώσεις ορθώς πράττουν και δεν τις αποδέχονται. Φαίνεται λοιπόν πως ο Πρόεδρος του Ιράν Αχμαντινετζάντ έχει δίκιο. Μόνο μια λύση υπάρχει για την Μέση Ανατολή και αυτή είναι η εξαφάνιση του Ισραήλ από τον χάρτη, είτε μέσω μιας αντίστροφης εβραϊκής μετανάστευσης προς την Αμερική ή την Ευρώπη, ή μέσα από την στρατιωτική ήττα και ολοκληρωτική καταστροφή του. Μόνο τότε οι εγγενείς αιτίες της σύγκρουσης στην Μέση Ανατολή θα εξαλειφθούν και η ειρήνη θα επικρατήσει στην περιοχή. Norman G. Finkelstein, Εικόνα και Πραγματικότητα της Ισραηλο-παλαιστινιακής Διαμάχης (Αθήνα, Εκδόσεις 21ου).

από φιστικης 04/08/2006 1:05 πμ.


.. το κειμενο πρώτα κατακρινει την πράξη, που είναι αντισημίτικη και έπειτα τους κνιτες που είναι αντισημίτες και ρατσιστές. Και συ μας λες οτι η πράξη οκ και οι κνιτες οι φασιστες? Δηλαδή επειδή δεν πας τους κνιτες σε ξένισε η φάση? (αν σε ξένισε καθόλου...) Για δες που οι κνίτες καπέλωσαν και αυτη τη φορά όλη την αριστερά. Ο αντισημιτισμός - κρυφο πατριωτισμός του κκε είναι γνωστός τοις πάσει. Ευτυχώς τώρα ο λεβέντης απο πάνω ανέλαβε την ευθύνη για τα αίσχη και για λογαριασμό της υπόλοιπης αριστεράς. Ειλικρινές και αποστομωτικό. Μπράβο αγόρι μου. Αντε και στις δημοτικές.. η αριστερα σε χρειάζεται...

από ένας άλλος 04/08/2006 1:05 πμ.


"Και επειδή το ΚΙΣ συναντήθηκε με τον Ολμερτ, αυτός είναι λόγος να βεβηλώνεται το μνημείο που έστησε (με μεγάλη απροθυμία και καθυστέρηση) το ελληνικό κράτος στη μνήμη των πολιτών του που εξοντώθηκαν πριν από μισό αιώνα;" "το βεβήλωσε, γεμίζοντάς το με φωτογραφίες από τον πόλεμο του Λιβάνου.. " Μιλάμε ελληνικά τώρα? Είμαι αναφανδόν κατά των βεβηλώσεων, αλλά "βεβήλωση με φωτογραφίες" δεν έχω ξανα-ματακούσει... Τι σημαίνει σε απλά ελληνικά, για να καταλάβω? Και επίσης: Όχι, είναι σαφώς άδικο να βεβηλώνεται ένα μνημείο επειδή αυτοί εκεί του ΚΙΣ είναι φανατικά προσκολλημένοι στην κυβέρνηση του ρατσιστικού "Ισραήλ". Αλλά, είναι εξίσου άδικο να μιλάει κανείς σε στυλ "Η δήθεν αριστερά μιλάει ήδη ανοιχτά στα φόρουμ της, υποδαυλίζοντας ταυτόχρονα μια συνωμοσιολογική καχυποψία, για «τον ρόλο του ΚΙΣ [Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου]» στην Ελλάδα." Σωστά?

από ... 04/08/2006 1:15 πμ.


Στο μνημείο του μεγαλύτερου εγκλήματος στην Ιστορία έβαλαν φωτογραφίες ενός άλλου εγκλήματος, φρικτού κι αυτού, που συντελείται αυτή τη στιγμή. Γιατί είναι βεβήλωση αυτό;

από ασε 04/08/2006 1:16 πμ.


σα να λυσσαξανε τα ναζιστακια του σιωνισμου...Αντι να το βουλωνουν για τα εγκληματα που κανουν βγαζουν και γλωσσα συγκρινοντας τις βουρτσες με τις πουτσες...Δηλαδη οταν κατηγορουμε τους ναζιστες, βριζουμε ολο το γερμανικο εθνος?Γιατι λοιπον οταν κατηγοριυμε τον σιωνισμο προσβαλλεται ολο το εβραικο εθνος? Αν απο μονοι τους ταυτιζονται με τους σιωνιστες, κακο του κεφαλιου τους.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 1:29 πμ.


Ποιά βεβήλωση κάναν οι κατά τα άλλα αντιπαθείς ΚΝΙΤΕΣ? Μήπως Βεβήλωσαν κανά μνημείο ?(Βέβαια πλάκα έχει να σου λένε για βεβήλωση μνημείων στο Ιντιμίντια!!!) Απλά δίπλα στο ένα ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ από τους ΝΑΖΙ προσπάθησαν να βάλουν φωτογραφίες από το ΤΩΡΙΝΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ από τους απογόνους των θύματων των ΝΑΖΙ. Αρνήθηκε κανείς το ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ από τους ΝΑΖΙ στους Εβραίους?Φυσικά όχι! Προσωπικά έχω δώσει άγριους τσακωμούς για να τους υπερασπιστώ από την ακροδεξιά ΑΝΤΙ-ΣΗΜΙΤΙΚΗ προπαγάνδα. ΕΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΑΡΝΕΙΣΤΕ ΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ?

από "αντιΣΗΜΙΤΗΣ" RED ALERT 04/08/2006 1:35 πμ.


Αλλα δεν με παραξενευει η λογικη σου. Αλλωστε, τυγχανει αυτον τον καιρο να διαβαζω Τσομσκι, ο οποιος εξηγει ακριβως πως ενα απο τα επιθετικα οπλα του εβραικου εθνικισμου (Σιωνισμος), ειναι να ΤΑΥΤΙΖΕΙ τον αντισιωνισμο με τον αντιεβραισμό, ώστε να δημιουργει "αισθηματα ενοχης" και να αποτρεπει καθε κριτικη στην ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ πολιτικη του Ισραηλ. Μια πολιτικη, η οποια (ουσιαστικα) δεν αναγνωριζει ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΟΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΛΑΟ.

από Giwrgos 04/08/2006 1:38 πμ.


..mono goyroynia provainoyn se tetoies energeies vevhlwshs...kai ta goyroynia sthn sygkekrimenh periptwsh einai kokkina.... ...oxlos...enas anegkefalos oxlos.... ...ksexasame thn hsteria poy toys eixe piasei me ton xasaph Milosevits....mas ton paroysiazan kai hrwa ....poy aimatwkilhse tosoys laoys... ...den moy lete kokkina anegkefala an8rwpakia...an epiti8eto sthn Thrakh oi gkrizoi likoi apo thn Toyrkia,me rouketes ktipagane thn Aleksandroypolh amfisvitwntas thn ellhnikothta ths..emeis 8a....ka8omastan san tis kotes??den 8a mpainame sthn Toyrkia afanizontas ta synoriaka propyrgia?? Edw ksesikw8hkame giati oi Makedones twn Skopiwn apokaloyntai Makedones... ....poly kala kanoyn oi Israhlinoi, apenanti stoys dolofonoys moylades.. ...yperaspizontai thn patrida poy toys anhke apo arxaiotatwn xronwn kai thn AXIZOYN..

από \m/ 04/08/2006 1:53 πμ.


τα θύματα του Ολοκαυτώματος ήταν σιωνιστές? Ή μήπως είναι οι υπαίτιοι για τα όσα συμβαίνουν στην Παλαιστίνη? Αν θέλετε συμβολικές πράξεις τραβάτε σε καμία πρεσβεία και αφήστε τα μνημεία των θύματων του Ολοκαυτώματος ήσυχα. Οποιαδήποτε "βεβήλωση" τους υποδεικνύει ατιμασμό και έλλειψη σεβασμού των θυμάτων. Και αφού μπήκες στον κόπο να διαβάσεις Τσόμσκυ προσπάθησε να μην τον ερμηνεύεις κατά το δοκούν αλλά να μπαίνεις στον κόπο άλλη φορά να ξεχωρίζεις τον σημίτη από τον σιωνιστή.

Η συνδεση και μονο του θεσσαλονικιου εβραιου του 40 με το κρατος του ισραηλ του 2006 μαρτυρα αμαθεια , ανοησια , αντισημητισμο και βαρβαροτητα. Τα κτηνη ουρλιαζαν διαμαρτυρομενα στις καμερες (ψωφανε και για καμερα ντε...κατα τα αλλα τους μαρανε ), μα τι καναμε τι καναμε ; ηρθαμε να βαλουμε φωτογραφιες σκοτωμενων λιβανοπουλων στο μνημειο του ολοκαυματος να δει ο λαος (μπεεε με αυτο το λαο πια ), τι κανανε τα εγγονια των εβραιων !!!!!!!! που εμεις σωσαμε τοτε !!!!!!!! Εμεις δεν ειμαστε ρατσιστες !!!! Τους σωζαμε τους εβραιους και αυτοι να !!!! ΑΙΣΧΟΣ λεμε , συλλογικοποιηση ευθηνης , η βασικοτερη συνιστωσα του φασισμου ΑΙΣΧΟΣ και κριμα κιολας / Καμμια ανοχη ... Οσο για αυτα που αναφερει ο Τσομσκυ , σωστα ειναι αλλα γιατι προσφερουν αλλοθι στην θλιβερη αυτη πραξη δεν καταλαβαινω

όταν αναφέρομαι σε μνημεία δεν αναφέρομαι γενικά και αόριστα σε μνημεία αλλά στα μνημεία του Ολοκαυτώματος και πιο συγκεκριμένα σε αυτό της Θεσ/νίκης (όπου υπήρχε και μια Φεντερασιόν)...

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 2:11 πμ.


1 Μπήκα στην ιστοσελίδα του Τερμινάλ και είδα κάτι εμετικές θέσεις.Ιδίες με τις θέσεις του ΦΑΣΙΣΤΙΚΟΥ(Σιωνιστικού κράτους του Ισραήλ.Πραγματικά απίστευτο! 2 Ο Σιωνισμός προυπάρχει του Ολοκαυτώματος.Είναι η "Μεγάλη Ιδέα" των Εβραίων από τον 19αιώνα,είναι ο Εβραικός Εθνικισμός που σε συνάρτηση με την εξυπηρέτηση των Ιμπεριαλιστικών συμφερόντων τους έφερε με πρόσχημα το Ολοκαύτωμα από τους Ναζί στην Παλαιστίνη. Είναι ο ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΟΣ πόλεμος που έδιωξε από τα σπίτια τους,τους Παλαιστινίους και τους σκοτώνει καθημερινά. Το ίδιο το κράτος του Ισραήλ είναι ένα ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ κράτος με στρατό,μπάτσους που στελεχώνεται από πολίτες εθελοντές. 3 Οτι κάποιος υπέστη βασανιστήρια/ολοκαύτωμα ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ στο να κάνει τα ίδια,λιγότερα ή περισσότερα σε κάποιον άλλον! 4 Στο ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ υπήρχαν ως επι το πλείστον Εβραίοι,αλλά ήταν και από άλλα έθνη όπως και Ελληνές. 5 Το μνημείο είναι για να μας θυμίζει το ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ώστε να μην ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ.Οι φωτογραφίες δεν θα το βεβύλωναν αλλά θα το ΕΠΙΚΑΙΡΟΠΟΙΟΥΣΑΝ. Το μνημείο δεν υπάρχει για να κάνει ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ πολιτική το ΙΣΡΑΗΛ.Ταυτίζοντας όποιον δεν γουστάρει με το έτσι θέλω και ΠΟΛΥ ΠΟΥΣΤΙΚΑ με την ρετσινιά του ΑντιΣημίτη και του Ρατσιστή. ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ=ΝΕΟ-ΝΑΖΗΔΕΣ. Σεβασμός στους νεκρούς.Σεβασμός και στους ζωντανούς.

από . 04/08/2006 2:12 πμ.


iremia. exoyn dikio. ena mnimio olokaytomatos einai gia toys ebraioys, den einai gia to israil. h epi8esi stoys ebraioys kai oxi sto israil otan onomastei antisimitismos einai eystoxo. ektos kai an kapoioi exoyn ksepesei se tetoia 8libera epipeda poy 8eloyn na legontai ratsistes.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 2:19 πμ.


Για να μπορούμε να κάνουμε παραλληρισμό με το ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ πρέπει να τους φοράνε τα περιβραχίονα και να τους δηλητηριάζουν σε θάλαμο αερίων?

από . 04/08/2006 2:21 πμ.


loipon, epeidi ta ratsistika sxolia enantion twn ebraiwn exoyn kseperasei ta epipeda toy neonazismoy, ma8ete to ekshs. den einai ebraioi aytoi ekei kato sto israil. a8eoi xasaphdes einai. an htan ebraioi 8a akoloy8oysan th 8riskia toys kai de 8a ta ekanan ayta.

κι αν αυτό ήταν το σκεπτικό της ενέργειάς τους, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ. Αλλά η πράξη αυτή καθαυτή, δηλ. την απόθεση φωτογραφιών, δεν νομίζω ότι είναι βεβήλωση. Δηλαδή αν κάποιος έβαζε στο μνημείο της 11/9 φωτογραφίες σκοτωμένων από το Ιράκ θα ήταν βεβήλωση; Ή σε ένα μνημείο ελληνοκυπρίων φωτογραφίες δολοφονημένων τ/κ και το αντίστροφο;

nai

από . 04/08/2006 2:26 πμ.


nai, ta mnimia einai gia ENA pragma, den einai gia oti 8es esi. p.x. ena mnimio gia ton ellhniko strato, einai gia na pas na les gia ton strato. den pas ekei gia na milas gia.. ta nosokomia tis elladas giati tixainei to mnimio gia ton strato na einai gia ton elliniko strato.

από χύδην όχλος 04/08/2006 2:29 πμ.


Η θεωρητική πρόταση του "αριστερού αντισημιτισμού" που συνοψίζεται στην συνηθισμένη έκφραση "οι ισραηλινοί κάνουν τώρα στους Παλαιστίνιους τα ίδια και χειρότερα από αυτά που τους έκανε ο Χίτλερ" δεν αντέχει σε λογική και κριτική ανάλυση. Αυτή η σαθρή λογική η γεμάτη θυμικό βολονταρισμό είναι η βάση, η αφετηρία και η πεμπτουσία του "αριστερού αντισημιτισμού". Μέσα στην θεωρητική φτώχεια ανακαλύπτεται "συγκλονιστικά" και ιστορικό παράδοξο τύπου Χεγκελιανής πανουργίας της ιστορίας, ενώ πρόκειται καθαρά για λογικό συμπίλημα γιατί δεν υπάρχει κατά διάνοια σύγκριση των δύο εγκλημάτων. Υποπαράγωγο της αδόκιμης σύγκρισης τα λογικά παράδοξα που αποκαλούν χιτλερικούς τους εβραίους (και μη μου πειτε μεταφορικά, η όποια "μεταφορά" στην καλύτερη περίπτωση είναι δυσδιάκριτη και στην χειρότερη εξατμίστηκε πράγμα που υπονοεί ήδη το αντισημιτικό πογκρόμ) και παρόμοιες βλακώδεις ευκολίες. Μπορούμε κάλλιστα να δείξουμε το έγκλημα - το διαχρονικό μάλιστα - του Ισραηλινού σιωνιστικού κράτους χωρίς να ξεπέφτουμε σε ιστορικές βυσσοδομήσεις και λογικοφανείς μαλακίες.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 2:31 πμ.


Το μνημείο είναι ένας θρήνος της ανθρωπότητας. Δεν ανήκει σε λαό,σε έθνος. Ανήκει στις μαύρες σελίδες της Ιστορίας που στοιχειώνουν το σήμερα. Ας διδαχθούμε από αυτές τις σελίδες.Και ας παλέψουμε για να μην γίνονται ΤΩΡΑ και δίπλα μας. Είναι εύκολο μετά από 60 χρόνια να αναφερόμαστε εύκολα στα εγκλήματα του ΝΑΖΙΣΜΟΥ,τότε όμως δεν ήταν έτσι.Ο Ναζισμός ήταν δημοφιλής. Ετσί και σήμερα ας μην περιμένουμε τα ΑΚΟΜΗ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ για να βάλουμε την φωτογραφία των 40 παιδιών δίπλα στο μνημείο του ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ. Ας μην περιμένουμε τα εκαντοντάδες χιλιάδες των νεκρών Παλαιστινιών που σκοτώνονται έδω και 60 χρόνια έμμεσα ή άμεσα από το Φασιστικό κράτος του Ισραήλ να ξεπεράσουν τα 6 εκατομμύρια των Εβραιών που μαρτύρησαν στο Ολοκαύτωμα.Για να αναφωνήσουμε τότε με αποτροπιασμό "ΝΕΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ". Μπορούμε και πρέπει να σταματήσουμε τον Σιωνισμό !

Λεει ο ... αντιιμπεριαλιστης Οτι κάποιος υπέστη βασανιστήρια/ολοκαύτωμα ΔΕΝ ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙ στο να κάνει τα ίδια,λιγότερα ή περισσότερα σε κάποιον άλλον! Σαφες, ορθον και σοφοτατον , μονο που αγαπητε ... αντιιμπεριαλιστα μου ΑΛΛΟΣ ηταν αυτος που υπέστη βασανιστήρια/ολοκαύτωμα και ΑΛΛΟΣ αυτος που κανει τα ίδια,λιγότερα ή περισσότερα σε κάποιον άλλον! Το καταλαβαινεις αυτο ναι η ου . Δεν ειναι το ιδιο , δεν ταυτιζονται , δεν ειναι οι ιδιοι ειναι αλλοι . Ποια ειναι η ομοιοτητα τους δλδ η αιματολογικη , η θρησκευτικη , η χρωματικη εεεεεεεεεε Κατα τα αλλα δεν εισαι ουτε ρατσισρτης ουτε αντιεβραιος ... ρε ουστ λεμε

από αμέτοχος 04/08/2006 2:35 πμ.


Καταρχήν μη ζώντας στη Θεσ/νίκη, ούτε καν στην Ελλάδα, αδυνατώ να αποτιμήσω τις πραγματικές διαστάσεις του περιστατικού που περιγράφηκε παραπάνω. Κάποιος έγραψε για φωτογραφίες που βάλθηκαν δίπλα και όχι πάνω στο μνημείο. Αλλά μικρ? η διαφορά, σε κάθε περίπτωση συμφωνώ ότι υπάρχει ένας υφέρπων αντισημιτισμός σε αυτή την κίνηση. Δεν είναι δυσεξήγητο τούτο, ο αντισημιτισμός δεν εξέλιπε ποτέ από τη χώρα. Αλλά προσέξτε τη βλακεία αυτών που προχώρησαν στο συγκεκριμένο χάπενιν: ταύτισαν κατουσίαν τους Εβραίους νεκρούς του ολοκαυτώματος με το Ισραηλινό κράτος. Μα αυτή είναι και η μεγαλύτερη ιδεολογική παγίδα του σύγχρονου κόσμου σε σχέση με το Μεσοανατολικό: ο αντισιωνισμός ταυτίζεται με τον αντισημιτισμό και τούμπαλιν οι αντισιωνιστές κάνουν το λάθος να προβαίνουν σε αντισημιτικές εκδηλώσεις. Και όμως εμείς θα έπρεπε να κάνουμε ακριβώς το αντίθετο. Θα έπρεπε δηλαδή να καταδείξουμε την τραγική ειρωνία του ότι οι απόγονοι του μεγαλύτερου συλλογικού εγκλήματος του 20ου αιώνα έχουν γίνει οι μεγαλύτεροι σφαγείς του 21ου. Σε μεγάλο βαθμό βέβαια το σύγχρονο Ισραήλ είναι το απότοκο του ναζιστικού αντισημισμού του μεσοπολέμου και του πολέμου. Το λέω αυτό πολύ απλοϊκά, γιατί στην πραγματικότητα η συλλογική μνήμη του Ολοκαυτώματος έχει διαμεσολαβηθεί από την αμερικανική κυρίαρχη ιδεολογία. Και με τούτη την παρατήρηση φτάνω στο σημείο στο οποίο διαφωνώ κάθετα με το πρώτο ποστ. Ενώ η βεβήλωση του μνημείου του Ολοκαυτώματος στη Σαλονίκη είναι μαλακία, η κατακραυγή κατά του ΚΙΣ δεν είναι καθόλου αντισημιτική πράξη. Το ΚΙΣ είναι όντως σύλλογος που ανοιχτά συντάσσεται με τις πιο αποτρόπαιες πολιτικές του κράτους του Ισραήλ. Και τα ανά τον κόσμο "αντιπροσωπευτικά" όργανα των κατά τόπους εβραίων παίζουν τον ίδιο βρόμικο ρόλο. Τό όλο θέμα καταλήγει να είναι ένα λεπτό παιχνίδι λέξεων που δεν είναι καθόλου παιγνιώδες. Τα υποτιθέμενα συλλογικά όργανα δεν είναι τίποτα άλλο από σωματεία ελεγχόμενα από πολιτικο-οικονομικές ελιτ που τσαμπουκαλίδικα μιλούν εξ ονόματος όλων των Εβραίων (πολύ απλά σκεπτείτε πόσο αντιπροσωπευτική είναι ή "δική μας" Βουλή των 300, η το λεγόμενο "Παγκόσμιο Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού". Καθόλου μήπως;) ΥΓ: Ένα κείμενο που δημοσιεύτηκε παραπάνω είναι όντως του Φικενστάιν; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

από Μάλιστα... 04/08/2006 2:36 πμ.


Άθεοι χασάπηδες είναι Χμμμμμ,στην ανθρώπινη ιστορία οι μεγαλύτεροι χασάπηδες ήταν χριστιανοί,Εβραίοι και μουσουλμάνοι.Στην ιστορία δεν γνωρίζω αν οι άθεοι έκαναν μεγάλα εγκλήματα και ακριβώς επειδή τηρούν την θρησκεία τους προβαίνουν σε τέτοιες ανόσιες πράξεις.

από από πάνω 04/08/2006 2:37 πμ.


του Φινκελστάιν, ήθελα, να πω. Είναι αυτουνού όντως;

από . 04/08/2006 2:38 πμ.


metrimena koykia, ena mnimio gia to olokaytoma einai gia to olokaytwma kai oxi gia to israil, kai oyte kan itan mono gia toys ebraioys. sto olokaytwma egine sfagh poly kosmoy kai apla oi (safws) perissoteroi itan oi ebraioi me 6 ekatomiria (alloi lene 5 alloi lene 7, to bazoyn sto 6 na einai sti mesi). opote, entelos asxeto. p.x. an eisai kata.. ths Arxaias Elladas, den 8a pas na gkremiseis ena ktirio stin ameriki epeidi einai arxaioellinikis arxitektonikis.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 2:38 πμ.


Πότε "φτιάχτηκε" το κράτος του Ισραήλ και από ποιούς και με ποιά δικαιολογία? Συν ότι οι σημερινοί Εβραίοι και οι υποστηριχτές τους το έχουν σαν τσίχλα οτι υπέστησαν ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ άρα πρέπει να έχουν κράτος εκεί στην Παλαιστίνη σε ξένος έδαφος. Μια λογική που περίπου είναι μου σκοτώνεις και βιάζεις τα παιδιά μου,βιάζω το πρώτο περαστικο.Χοντροκομμένο παράδειγμα και ζητώ συγγνώμη αλλά είναι και το προχωρημένο της ώρας,δεν βρήκα καλύτερο. Βλέπω οτι το να κολλάς ταμπέλες είναι το χόμπι σου.Χόμπι όμως επικίνδυνο και φασιστικό.

από . 04/08/2006 2:40 πμ.


"Χμμμμμ,στην ανθρώπινη ιστορία οι μεγαλύτεροι χασάπηδες ήταν χριστιανοί,Εβραίοι και μουσουλμάνοι.Στην ιστορία δεν γνωρίζω αν οι άθεοι έκαναν μεγάλα εγκλήματα και ακριβώς επειδή τηρούν την θρησκεία τους προβαίνουν σε τέτοιες ανόσιες πράξεις." kai pali, i ennoia "olokaytoma" den anaferetai sti genoktonia kata twn eyraiwn apo ti germania alla sti sfagh KAI kata twn ebraiwn poy tixainei na itan oi perissoteroi me 6 ekatomiria kosmo nekro.

από delorme 04/08/2006 2:45 πμ.


Ωστε οι ... Εβραίοι και οι υποστηριχτές τους έχουν σαν τσίχλα οτι υπέστησαν ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ;;;;;;; Τσιχλα το λοιπον ! Κατα τα αλλα σε ενοχλουν οι ταμπελες ... Ρε αντε παιξε αλλου τον αντιιμπεριαλιστη

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 2:54 πμ.


ΤΣΙΧΛΑΡΑ το έχουνε.Σε κάθε θέμα εξωτερικής τους πολιτικής αυτό χρησιμοποιούνε.Το έχουνε προμετωπίδα και ορμάνε. Γιατί μήπως αμφιβάλεις? Τους λές φασιστικό κράτος σε λένε ΑντιΕβραίο. Τους λες οτι σκοτώνουν τους Λιβανεζους,σου λένε για "νόμιμη αυτοάμυνα". Τους λες οτι αιματοκυλούν την περιοχή σου απαντάνε οτι αμφισβητείς το ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ. Με βάση την τραγική τους ιστορία που σκοτωθήκαν 6.000.000 συνανθρώποι τους και με την βοήθεια του Ιμπεριαλισμού χτίσαν το κράτος τους. Ανναρωτιέμαι αν ήταν το Αμερικάνικο ή το Τούρκικο κράτος ή το ΣΕΡΒΙΚΟ θα υπήρχε η πιθανότητα να έχαιρε τέτοιας αντιμετώπισης?

από . 04/08/2006 2:54 πμ.


itan safws kai me terastia diafora oi perissoteroi omws me 6 ekatomiria nekroys.

από . 04/08/2006 2:55 πμ.


epidi i tipiki apantisi edo einai "sto polemo pe8anan perissoteroi sinolika", 8imizw oti milame gia to olokaytoma.

από χύδην όχλος 04/08/2006 2:58 πμ.


..ότι το Ολοκαύτωμα "δεν ανήκει σε έθνος αλλά..στη συλλογική μαυρίλα του..κόσμου", πράγματι ακαταμάχητη μαλακία. Τελικά δεν ήταν κάν εβραίοι τα θύματα, κάποιοι περαστικοί μάλλον από την πλατεία Ελευθερίας της Θεσσαλονίκης πχ, που όταν έφτασαν το απαγορευτικό όριο συγκέντρωσης των 50000 (ήταν μεγάλο τότε, επι παπαδόπουλου έγινε 3 άτομα) τους πιάσανε και τους έστειλαν στα κρεματόρια. Αλλά δεν θάσουνα και "Αντιιμπεριαλιστής" με κεφαλαίο μάλιστα αν δεν αγαπούσες πολύ τις αφαιρέσεις.

από . 04/08/2006 3 πμ.


"Τελικά δεν ήταν κάν εβραίοι τα θύματα" oi germanoi exoyn kratisei analitika arxeia gia to poious esfazan (onomata kai leptomereies taytotitas) poy einai sti dia8esi soy.

.

από ... 04/08/2006 3:06 πμ.


Η Αμερική άλλο που δε θέλει να βλέπει το ΠΙΟΝΙ της το ισραήλ να πέρνει όλο το φτέξιμο - με την άριστη βοήθεια των αντιεβραίων -, ενώ η ίδια συνεχίζει να ξεκοκαλίζει τον πλούτο του κόσμου που πέρασε από πτώματα άλλων. και ας μη πάμε για την χαρά που έχει η κάθε Σαουδική Αραβία που δεν μιλάει κανείς για αυτή μιας και ειναι ισλαμικη και αραβική χώρα ενώ είναι ένα έξτρα πιονι της αμερικής μαζί με αίγυπτο, ισραήλ, κτλ για την ηγεμονία της στη περιοχή και στο κόσμο.

από "εικονοκλάστης" RED ALERT 04/08/2006 3:09 πμ.


Ποιος ειναι αυτος? Μα ειναι προφανής. Η συγκεκριμένη εικόνα, λειτουργησε ως ενα κοντραστ εικονων. Τι "αποδεικνυε"? Αποδεικνυει, οτι ακομα και ενας κατατρεγμενος και βασανισμενος λαος, ο οποιος πολυ προσφατα (ιστορικα) εζησε ενα τοσο μεγαλο ανθρωποδιογμό-ανθρωποσφαγη, μπορει ΕΥΚΟΛΑ να μετατραπει από θύμα σε ΘΥΤΗ, αν κυριαρχησουν στην συνειδηση του εθνικιστικες, μεγαλοιδεατικες, αλητρωτικες, ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΕΣ (τελικα) απόψεις, αν αρχισει να μετρα τα πραγματα με συσχετισμους δυναμεως, με ελεγχο πετρελαιων, νερων, φυσικων πόρων κλπ κλπ. Τότε..."ξεχνα γρηγορα" και συχνα με προσχημα τον προθυστερο διογμό του...."ξεχρεωνει" την ανθρωποτητα για τους διογμους που υπέστει......με το να ταλαιπωρει/βασανιζει/εθνοκαθαρει.....ενα κομματι της ανθρωποτητας....και μαλιστα ενα κομματι που ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΦΤΑΙΞΕ σε τιποτα αλλο, περα απο το γεγονος οτι "ατυχως" εδω και πανω απο χιλια χρονια κατοικουσε σε ενα κομματι γης που ο "πρωην κατετρεγμενος λαος" θεωρουσε ως "προγονικη κληρονομια" και "γη των πατερων του"!!! Αποδεικνύει επίσης οτι δεν υπαρχουν καλοι και κακοι λαοι, ουτε ομως λαοι που ειναι μονιμως "θυματα" (ή θυτες)!! Αρα, η ενεργεια αυτη, δεν εκανε τιποτα παραπανω απο το να "τιμα" ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ 2 ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΑ, ενα "συγχρονο" και ενα παλιοτερο, αποδεικνυοντας την τραγικη ιστορικη ειρωνια της μετατροπης του Θυματος σε ΘΥΤΗ που χτυπα επι δικαιων (δυστυχως) και οχι επι αδικων!! Δεν ειναι τιποτα χειροτερο, απο π.χ μια αντιστοιχη συμβολικη ενεργεια, οπου καποιοι φιλειρηνιστες θα κρεμουσαν πανω στο "Αγαλμα της Ελευθεριας" (στις ΗΠΑ)....φωτογραφιες απο τη Γιουγκολαβια, το Αφγανισταν, το Ιρακ....κλπ κλπ, αποδεικνυοντας την αντιφαση μιας χωρας που "τιμα" το δικαιωμα της στην ανεξαρτησια και την "ελευθερια"...με το να σκλαβωνει αλλους λαους και να καταλύει την ελευθερια τους!!! Ποιος θα ηταν αντιθετος σε μια τετοια ενεργεια? Ποιος θα θεωρουσε μια τετοια ενεργεια ως "αμφισβητουσα" του δικαιωματος των αμερικανων στην ανεξαρτησια ή ως ενδειξη οτι θα τους ηθελε "υπο τους Αγγλους"? Μπας και μια τετοια ενεργεια, θα σημαινε την....αμφισβητηση του ιστορικου γεγονοντος της Αμερικανικης Ανεξαρτησιας? Θελετε αλλο παραδειγμα? Την εποχη του ΓαλλοΑλγερινου πολεμου....μια εκδηλωση διαμαρτυριας την ημερα της εθνικης εορτης των Γαλλων για τη Γαλλικη επανασταση...θα σημαινε αμφισβητηση της υπαρξεως Ή της ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΣΗΜΑΣΙΑΣ της? Ή απλα θα αποτελουσε ενα ΔΕΙΚΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ για να θυμιζει στους Γαλλους οτι την ιδια στιγμη που γιορταζανε/μιλουσανε για 'egalite κλπ" (ή για ολοκαυτωμα οι Ισραηλινοι ή για ανεξαρτησια οι Αμερικανοι ή....κλπ) ΠΑΡΑΒΙΑΖΑΝ αυτο που δηθεν τιμούσαν, κανωντας τα ιδια και χειροτερα????

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 3:10 πμ.


Κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις με χυδαιολογίες... ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΤΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ. Αυτά είναι δεδομένα και δεν τα συζητάμε τώρα. ΕΒραίοι ήταν στο ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ως επί το πλείστον(έξι εκατομμύρια),αλλά και Τσιγγάνοι,Πολωνοί,ο/φ,κομμουνιστές,Ελληνες κτλ...

από delorme 04/08/2006 3:11 πμ.


Το να λες οτι το ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ χρησιμοποιει ως προπαγανδιστικο χαρι του το ολοκαυτωμα ειναι διαφορετικο απο το να λες οτι ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ χρησιμοποιουν σα τσιχλα το ολοκαυτωμα. Καταλαβαινω οτι δεν μπορεις να ξεχωρισεις τις εννοιες ΙΣΡΑΗΛΙΝΟ ΚΡΑΤΟΣ και ΕΒΡΑΙΟΣ , ισως να οφειλεται στην ελλειψη μαρξιστικης παιδειας (δεν σας ειπαν εκει στο περισσο ακομα οτι αλλο κρατος , αλλο ανθρωπος , αλλο εθνος , αλλο λαος κλπ ), ισως παλι να οφειλεται σε κρυπτο ρατσιστικες καταβολες και μυθολογιες περι εβραιων που πινουν το αιμα των μικρων παιδιων κλπ κλπ και που τωρα με τις σφαγες σμαχων και παιδιων στο Λιβανο σου δενουν μια χαρα . Δεν ξερω , οπως και να εχει αλλο εβραιος , αλλο κρατος Ισραηλ . Για να στο πω με απλα λογια πχ οπως εγω δεν ειμαι υπευθυνος επειδη εχω ελληνικη ταυτοτητα για οτι παπαρια κανει το κρατος η ΝΔ , το ΠΑΣΟΚ η το "Κ"ΚΕ , αλλο τοσο και ο καθε εβραιος στη τελικη για το Ισραηλ . Μαλλον δεν εχεις γνωρισει ομως αντιιμπεροαληστη και αντιφασιστα εβραιο ... εκει να δεις τι τσαμπουκας χρειαζεται και αντε πες του αυτου οτι εσεις οι ΕΒΡΑΙΟΙ μας εχετε πρηξει τα ελληνικοραδικα αρχιδια μας με το κολοολοκαυτωμα σας . Γκεγκε φαφλατα αντιιμπεριαλιστουλη . Αντε για υπνο τωρα και τα ξαναλεμε αλλη φορα

από . 04/08/2006 3:14 πμ.


πες ότι ήταν για παράδειγμα μόνο Τσιγγάνοι. Αν τα έχει κάποιος με μία χώρα που φτιάχτηκε χρόνια μετα από τσιγγάνους και διικείται 60 χρόνια μετά από ένα μέρος των τσιγγάνων του κόσμου, δεν πρέπει να δείχνει έλλειψη σεβασμού στο παρελθόν. δηλαδή, σαφώς και δεν πρέπει κάποιοι φανατικοί υπέρ του ισραήλ να χρησιμοποιούν το ολοκαύτωμα για πολιτικούς λόγους.. ..αλλά αν το σέβεσαι αυτό πρέπει να πεις ότι ούτε η αλλη πλευρά δεν πρέπει να το κάνει.

Αν τον κοιτάξεις καλύτερα θα βρεις περισσότερες ομοιότητες παρά διαφορές με κάτι τύπους που όταν βλέπουν κανένα λιγάκι πιο μελαχρινό απ' αυτούς που ξέρουν, πιστεύουν ότι είναι ζωσμένος με δυναμίτες... Και έτοιμος να γίνει ήχος και φως, παρασέρνοντας μαζί του άπιστους και μη... Κι αυτοί για το λίγο πιό μαυριδερό, ταύτιση αιματολογική ή θρησκευτική ή χρωματική κάνουν... Τόσο τους κόβει...τόσα λένε... Έχουμε δει άλλωστε όλοι, το γνωστό σκίτσο με τον εγκέφαλο του ρατσιστή...Πάσα ομοιότης με τον εγκέφαλο του "αντιΙμπεριαλιστή" ΔΕΝ είναι τυχαία...

από delorme 04/08/2006 3:30 πμ.


αυτο το οτι αυτη η ενεργεια .... "τιμα" ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ 2 ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΑ, ενα "συγχρονο" και ενα παλιοτερο, αποδεικνυοντας την τραγικη ιστορικη ειρωνια της μετατροπης του Θυματος σε ΘΥΤΗ που χτυπα επι δικαιων (δυστυχως) και οχι επι αδικων!! μονο που ειναι αυθαιρετο και κουλο , γιατι δεν υπαρχει καμμια μετατροπη ΘΥΜΑΤΟΣ σε ΘΥΤΗ και αυτη ειναι η απατη και ο ερπων ρατσισμος . Το θυμα και ο θυτης δεν ειναι το ιδιο προσωπο Το θυμα ηταν ο ΕΒΡΑΙΟΣ της θεσσαλονικης του 40 Ο Θυτης ειναι το κρατος του ΙΣΡΑΗΛ του 200 ... ασχετα των ασχετων , εκτος αν και εσυ δεν ξεχωριζεις κρατος απο ανθρωπο , λαο απο εθνος ... προπαπαπουδες απο ισως επαναλαμβανω ισως καποια εγγονια ... γηγενεις απο διασπορας κλπ κλπ Πως δλδ ο ΘΥΤΗΣ ειναι το πρωην ΘΥΜΑ , τι τους συνδεει ... μηπως το αιμα , το εβραικο DNA τι ακριβως ειναι αυτο και ποσο διαφερει απο το κινεζικο ... Αστα κουμπαρε , βρωμα ηταν η δουλεια και ασημαζευτη μαλιστα

του γαμημένου φανατικού τρομοκράτους του ισραήλ που κατά 92% όπως έδειξαν οι δημοσκοπήσεις, οι εβραίοι κάτοικοι του (όχι οι αραβοισραηλινοί) που ενδεχομένως ανάμεσά τους να υπάρχουν ακόμα γιαγιάδες και παππούδες που έζησαν το ολοκαύτωμα υποστηρίζουν τις αρχιφασιστικές πράξεις του κωλοκράτους τους που θεμελιώθηκε πάνω στο αίμα του παλαιστινιακού λαού και οι πράξεις τους "συνάγωνίζονται" επάξια αυτές του χίτλερ αφού ταυτίζονται οι απόψεις τους με τη θεωρία της συλλογικής ευθύνης των λαών το πλέον φασιστικό και επικίνδυνο κράτος του κόσμου αυτή την στιγμή είναι το υπερεξοπλισμένο μέχρι τα νύχια ισραήλ μαζί με τον πατρώνα του τις ηπα του "αναγεννημένου χριστιανού" μπους που υποστηρίζει όπως και τα άλλα εκατομύρια ηλίθίων αναγεννημένων παντα το κράτος του ισραήλ γιατί όπως τους είπε ο καλός θεούλης πρέπει να βοηθήσουμε το κράτος του ισραήλ να αναγεννηθεί να έχει πρωτεύουσα του την ιερουσαλήμ να χτιστεί και πάλι ο ναός του σολωμόντα ώστε να έρθει η δευτέρα παρουσία αυτές τις άθλιες άχρηστες μαλακίες στάνταρ προπαγανδιστικές τις είδα σε cd που κυκλοφορούν αυτοί οι μαλακοάχρηστοι αναγεννημένοι οι οποίοι και με την ψήφο τους (5 εκατομύρια) εξέλεξαν τον αναγενημμένο πλανηταρχίδη μπους σωστός ο αντιιμπεριαλιστής

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 3:47 πμ.


έχω πρόγονο που είχε την ίδια τύχη με τους Εβραιούς στα στρατόπεδα συγκέντρωσης...(όχι οτι σημαίνει κάτι,αλλά αφου το ΚΙΣ έχει δικαιώμα επιβολής γνώμης,ε κάτι να έχω και εγώ!!!) Παρόλα αυτά λεώ τις αποψεις χωρίς καμμιά φυλετική διάκριση για τους Εβραίους και με λένε Ρατσιστή,και μου αφαιρούν το δικαιώμα να υπερασπιστώ ή όχι μια συμβολική πράξη.Ενα Ολοκαύτωμα να θυμίσει,για να προλάβει ένα άλλο! Πρέπει να είμαι ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΗΣ και ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ χωρίς να το καταλαβαίνω.Αναρωτιέμαι αν στην θέση του Ισραήλ ήταν άλλη χώρα τι θα γινότανε!? Στην τελική στην Μικρασιατική επεκτατική εκστρατεία οι κομμουνιστές μπουκοτάραν την Ελλάδα(παρόλου που είναι "Εθνίκια" ως λέτε).Οι Εβραιοί δεν έχουν παρά να κάνουν το ίδιο(όπως και κάνουν με πορείες,βοήθεια σε Παλαιστινίους κτλ,δυστυχώς όμως είναι πολλοί λίγοι αυτοί).

post image
Τα μέλη του ΚΚΕ έχουν προβεί σε κατ εξακολούθησιν βεβηλώσεις μνημείων. Η αποκαθήλωση του εικονιζόμενου συμβόλλου προσβάλλει βάναυσα τον αμερικανικό λαό. Προτείνω να τους μηνύσουμε. Θα τους πιάνει σίγουρα η διάταξη με την οποία δικάζονται όσοι καίνε την ελληνική σημαία.

Εικόνες:


post image
Λοιπόν, τα μέλη αυτού του κόμματος έχουν χάσει κάθε όριο. Κοίτα τι σκαρφίστηκαν οι αθεόφοβοι. Ατίμασαν το επί δυόμισι χιλιάδες χρόνια σύμβολο του αθάνατου Ελ-ληνισμού. Εκεί που ο Πλάτωνας κι ο Αριστοτέλης είχαν τις πρώτες φιλοσοφικές τους αναζητήσεις, εκεί που ο Περικλής έτρωγε το πενιρλί του και διάβαζε Ελευθεροτυπία κάθε Κυριακή πρωί, εκεί βρήκαν να κρεμάσουν αυτό το βέβυλο πανώ. Αν μη τι άλλο, αυτό αποτελεί προσβολή ενάντια στο σύνολο του ελληνικού λαού. Τελικά, δίκιο είχαμε που τους λέγαμε αντεθνικά στοιχεία, εαμοβούλγαρους και σλαβοκομμουνιστάς.

Εικόνες:

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 4:07 πμ.


Αλληλλεγγύη στον Λιβανέζικο και Παλαιστινιακό λαό! Οι λαοί θα νικήσουν! Κάνω μια χαζοπρόβλεψη... Αυτοί που σήμερα μας λένε ρατσιστές,αύριο θα μας κυνηγάνε στον δρόμο...μαζί με την Κοντολίζα,τον Μπούς και την Μπακογιάννη. Θα θέλουν να μας αναμορφώσουν γιατί είμαστε "ρατσιστές" και την στιγμή που ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΕΤΑΙ ΑΔΙΚΑ ΑΠΡΟΚΛΥΤΑ μια χώρα ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΙ ΕΚΑΝΤΟΝΤΑΔΕΣ άτομα καθημερινά κάπου αναφέραμε οτι το έκαναν Εβραιοι και όχι το κράτος του Ισραήλ!!!!!! [url=http://www.gov.il/]The Nazi Regime[/url]

των "δικαίων" του τρομοκράτους του ισραήλ γιατί σώνει και καλά έπρεπε να αποκτήσουν καθαρόμαιο κράτος οι ισραηλίτες-εβραίοι μετά τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο και μάλιστα εκτοπίζοντας χιλιάδες ανθρώπους απο τις εστίες τους ώστε να γίνει αυτό; με ποια λογική το ισραήλ δικαιούται διαφορετική μεταχείριση από όλους τους άλλους λαούς; γιατί δεν έγινε όπως γίνεται παντού, δηλαδή οι τοπικοί πληθυσμοί οργανώνονται και δημιουργούν κράτος, δηλαδή γιατί να έπρεπε καταρχήν αυτό το κράτος να λέγεται ακόμα και ισραήλ και γιατί θα έπρεπε να αποκλειστούν απ΄αυτό οι παλαιστίνιοι; γιατί να μην λεγότανε ας πούμε παλαιστίνιακή δημοκρατία (γεωγραφική ονομασία) και εντός του να ζούσανε ισότιμα όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως εθνικότητας και θρησκείας; αλλά καποιοι δεν το θέλανε αυτό γιαυτο και ξεκληρίσανε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους από τις εστίες τους ώστε να έρχονται οι απανταχού εβραίοι (βάσει της θρησκείας τους και μόνο) και να εποικίζουν παράνομα παλαιστινιακές περιοχές αλλάζοντας τον δημογραφικό χαρακτήρα της περιοχής προβαίνωντας σε έγκλημα πολέμου αυτό που βιώνουμε σήμερα είναι η τεράστια αδικία που υπήρξε εις βάρος των παλαιστινίων το 1948 όταν αυθαίρετα παραχωρήθηκε σε ένα ανύπαρκτο τοπικό πληθυσμό κράτος παραγκωνίζονταν όλους τους μη ισραηλίτες-εβραίους σκατά στο φασιστικό τρομοκράτος του ισραήλ κάθε μερά που περνά φτύνει και ξερνά το ίδιο το κράτος του ισραήλ με τις πράξεις του στα μνημεία του ολοκαυτώματος

και δεν θα βρεις κανενα να σου απαντησει γιατι απλα δεν υπαρχουν οι ... υπερασπιστές των "δικαίων" του τρομοκράτους του ισραήλ Τους φαντασιωνεσαι , ειναι οι ανεμομυλοι που εχεις στησει για να εκπληρωσεις την αντιιμπεριαλιστικη μονομαχια. Κανεις σε αυτο το θρεντ δεν υπερασπιστηκε τα δικαια του του τρομοκρατους ... μα κανεις λεμε

από Σάρα 04/08/2006 4:22 πμ.


Εκτός από αντιΙμπεριαλιστής... νομίζεις ότι είσαι και μέντιουμ?

Είναι αρκετή

Κατανοούμε τη μεγάλη ευαισθησία της Ισραηλινής Κοινότητας Θεσσαλονίκης, σχετικά με το μνημείο του Ολοκαυτώματος, που υπάρχει στην πόλη από το 1997 και είναι αφιερωμένο στη μνήμη των 50.000 Εβραίων της Θεσσαλονίκης που εξοντώθηκαν από τους Ναζί. Και είμαστε σε θέση να το κάνουμε, γιατί - εκτός των άλλων - ήταν πολλές χιλιάδες και οι κομμουνιστές που εξοντώθηκαν από τους φασίστες. Δε συμφωνούμε, όμως, ότι η απλή τοποθέτηση κοντά στο μνημείο εικόνων φρίκης του πολέμου στο Λίβανο από κάποιους διαδηλωτές, της προχτεσινής πορείας του ΠΑΜΕ και της ΕΔΥΕΘ, συνιστά «προσπάθεια βεβήλωσης του μνημείου» και «προσβολή στη μνήμη των αθώων αυτών θυμάτων», όπως λέει ανακοίνωση της Ισραηλινής Κοινότητας. Κι όχι μόνον επειδή καμιά τέτοια πρόθεση και στόχο δεν είχε η συγκεκριμένη ενέργεια. Το αντίθετο, ήθελε να προκαλέσει τους εύλογους στον καθένα συνειρμούς, για τα τότε και τώρα φρικτά γεγονότα.

Αλλα πράγματα προσβάλλουν βάναυσα τη μνήμη όλων όσοι εξοντώθηκαν από τους Ναζί. Μια ελάχιστη ματιά σε όλα όσα γίνονται τις μέρες αυτές στο Λίβανο και τα Παλαιστινιακά εδάφη είναι αρκετή για κάθε λογικό εργαζόμενο, ανεξάρτητα από εθνική καταγωγή, θρησκευτική πίστη, πολιτική και ιδεολογική τοποθέτηση.

και δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί ένοιωσες την ανάγκη να απαντήσεις με αυτό τον τρόπο κατά δεύτερο πως μπορείς και μιλάς εξ ονόματος κάποιων άλλων πέραν του εαυτού σου; δεν μπορώ να το καταλάβω εγώ προσωπικά εκπροσωπώ μόνο τον εαυτό μου, εσυ; τώρα όσον αφορά τους ανεμόμυλους που φαντασιώνομαι μακάρι να έχεις δίκαιο και να μην υπάρχουν εδώ μέσα υπερασπιστές του γαμημένου κωλοτρομοκράτους του φασιστικού ισραήλ το ερώτημα φυσικά παραμένει για όποιον θέλει να απαντήσει σκατά στους φασίστες ισραηλινούς του 2006 που ανέχονται να δολοφονούνται αθώα παιδάκια και να ισοπεδώνεται ένα ολόκληρο κράτος και να διαλύεται ένας ολόκληρος λαός σκατά στους φασίστες ισραηλινούς του 2006 που δεν σεβονται την μνήμη των εκατομυρίων θυμάτων του ολοκαυτόματος των θυμάτων εβραίων του 1940

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 4:34 πμ.


Τι να κάνεις όταν υπάρχει πόλεμος δεν υπάρχει διακριση μεταξύ μικρού-μεγάλου,αντισιωνιστή-σιωνιστή. Τους Γερμανούς στρατιώτες το 41 δεν τους ρώταγες άμα υποστηρίζουν ή όχι τον Χίτλερ αλλά τους πολέμαγες. Φυσικά ΟΛΟΙ οι Εβραίοι δεν χαρακτηρίζονται από το Φασιστικό κράτος τους.Ομώς κατα πλειοψηφία τους εκφράζει,οπότε δεν έχουν παρά οι ίδιοι να ανατρέψουν αυτήν την κατάσταση. Οπώς -ίσως- κατηγορείς το κόσμο της Θεσσαλονίκης για εθνικιστή και Αντι-Σημίτη και αυτή η κατηγορία "κάθεται"και "μένει",έτσι και με τους Εβραιούς γίνεται.Αδίκο ίσως,αλλά μάλλον αναπόφευκτο. Πάντως εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς ασχολείστε μαζί με το ΚΙΣ για το άν αναφέρεις Εβραιός ή Σιωνιστής.Σημαντικότατο θέμα που υπό τις κατάλληλες συνθήκες μπορεί να πάει σε ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ προπαγάνδα,αλλά την ΠΑΡΟΥΣΑ στιγμή είναι και βούτυρο στο ψωμι των ΣΙΩΝΙΣΤΑΡΑΔΩΝ.Οπώς και οι περισσότερες από τις Αντι-"βεβηλωτικες"απαντήσεις. Αμά διαβάσεις το αρχικό δημοσιεύμα πραγματικά είναι ΟΛΑ τα λεφτα για το Ισραήλ!

ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΤΟΥ ΠΑΜΕ Απάντηση στην πρόκληση της ισραηλίτικης κοινότητας «Προκαλούν καίρια τα δημοκρατικά αισθήματα του λαού ανακοινώσεις, όπως η χτεσινή της ισραηλίτικης κοινότητας, σε μια περίοδο ευαισθητοποίησης από την εξελισσόμενη σφαγή στη Μέση Ανατολή που έχει ξεσηκώσει την καταδίκη όλων των λαών του κόσμου σε αντίθεση με τις ηγεσίες τους». Με τον τρόπο αυτό απαντάει η Τοπική Γραμματεία Θεσσαλονίκης του ΠΑΜΕ σε ανακοίνωση της Ισραηλίτικης Κοινότητας Θεσσαλονίκης, όπου γινόταν λόγος για «προσπάθεια βεβήλωσης του μνημείου του Ολοκαυτώματος των Εβραίων της Θεσσαλονίκης» κατά τη διάρκεια της αντιιμπεριαλιστικής διαδήλωσης που πραγματοποιήθηκε την Τρίτη στη Θεσσαλονίκη. Η ανακοίνωση του ΠΑΜΕ έχει ως εξής: «Κουβέντα δεν είπε η Ισραηλίτικη Κοινότητα τις προηγούμενες μέρες για τη σφαγή χιλιάδων Λιβανέζων και Παλαιστινίων αμάχων από το κράτος - εγκληματία του Ισραήλ με την υποστήριξη των Αμερικανοευρωπαίων συμμάχων τους που κάθε τόσο τους δίνουν άδεια παράτασης της σφαγής. Βρήκε όμως τη χαμένη φωνή της για να "καταδικάσει" τη δήθεν "βεβήλωση" του μνημείου των θυμάτων του ναζιστικού ολοκαυτώματος, στη Θεσσαλονίκη, στη διάρκεια της προχτεσινής αντιιμπεριαλιστικής διαδήλωσης, που διοργάνωσαν το ΠΑΜΕ, η ΕΔΥΕΘ και η ΝΑΣ. Η ανάρτηση φωτογραφιών των σφαγιασμένων από τους Ισραηλινούς παιδιών του Λιβάνου και της Παλαιστίνης στο μνημείο είναι η πραγματική απότιση φόρου τιμής στα θύματα του φασισμού και του παλιότερου και του σημερινού. Η πράξη αυτή των αντιιμπεριαλιστών της Θεσσαλονίκης τιμά το μνημείο. Αυτοί που το εξευτελίζουν είναι όσοι σιωπούν ή και υποστηρίζουν τη θηριωδία του Ισραήλ και των ιμπεριαλιστών ενάντια στους λαούς της Μέσης Ανατολής. Ο ίδιος ο λαός του Ισραήλ πρέπει να καταδικάσει τη βαρβαρότητα, να μη συμμετάσχει στο έγκλημα, να δυναμώσει τις φιλειρηνικές φωνές μέσα και έξω από το Ισραήλ. Και θυμίζουμε: Ο ελληνικός λαός και ιδιαίτερα ο λαός της Θεσσαλονίκης στην περίοδο της ναζιστικής θηριωδίας και του ολοκαυτώματος έκρυψαν, προστάτεψαν, περιέθαλψαν και τελικά έσωσαν εκατοντάδες Ισραηλίτες συμπολίτες τους. Οχι μόνο δε μετάνιωσε γι' αυτό αλλά και είναι υπερήφανος για τη στάση του. Αυτός ο ίδιος λαός είναι σήμερα - στην ολότητά του - αντίθετος με την ιμπεριαλιστική - ισραηλινή βαρβαρότητα».

από RED ALERT 04/08/2006 4:59 πμ.


Διοτι, το Ισραηλ δεν ειναι κατι αφηημενο. Αποτελειται απο ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. Και αυτοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ ειναι που μακελευουν τους Παλαιστινιους. Αυτοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ ειναι που εχουν πειστει οτι αποτελουν τον "περιουσιο λαο". Αυτοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ ειναι που πιστευουν οτι π.χ η Λωριδα της Γαζας ειναι η...Σαμαρεια....η οποια τους ανηκει...πατρογονικο δικαίω! Αυτοι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ ειναι που ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ σε συντριπτικα ποσοστα τις ενεγειες του Ισραηλινου κρατους! Και ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που κυνηγηθηκαν οι πατεραδες τους, ακομα ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ (μην ξεχνας οτι αυτο το πατιρντι το προτοξεκινησαν απο το 50!!) απο πογκρομ, απο ΝΑΖΗδες κλπ κλπ. Αλλωστε, αυτη την ρημαδα την πολιτικη ηγεσια του Ισαηλ...καποιοι την ψηφιζουν...δεν φυτρωνει!!! Και κατι ακομα. Οι συντριπτικη πλειοψηφια των Εβραικων οργανωσεων (εκτος Ισραηλ εννοω...) στηριζει ενεργα την πολιτικη του Ισραηλινου κρατους. Ο Τσομσκι δινει ΑΠΕΙΡΑ παραδειγματα, δημοσιευματα κλπ κλπ, ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ. Θες δειγματακια? Διαβασε λοιπον: 1)Σιμον Περες (Ο.....ειρηνιστης!!): <<Δεν υπάρχει καμμία συζήτηση στο Ισραηλ, σχετικα με τα ιστορικα μας δικαιωματα στη γη του Ισραηλ. Το παρελθον παραμενει αναλλίωτο και η Βιβλος αποτελει το αποφασιστικο ντοκουμεντο που προσδιοριζει την μοιρα των εδαφων μας>>!! (6 Αυγουστου 78) 2) Τα δικαστηρια του Ισραηλ, εχουν αποφασισει οτι: <<Το κρατος του Ισραηλ, δεν ειναι κρατος των πολιτων του (σ.σ το 1/6 των πολιτων του, αποτελουν οι Αραβες Παλαιστινιοι). Αποτελει....ΚΥΡΙΑΡΧΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΚΟΥ ΛΑΟΥ, οπου εβραικος λαος δεν ειναι μοναχα αυτος που κατοικει στο Ισραηλ, αλλα και οι Εβραιοι της διασπορας>.!! Προσεξε Delorme, αυτο αποτελει ΕΠΙΣΗΜΗ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ!! 3) Μπεν Γκουριον: <<Οι Αραβες Παλαιστινιοι δεν ειναι συναισθηματικα δεμενοι με τη χωρα τους. Ο Αραβας Παλαιστινιος, αισθανεται εξισσου καλα ειτε βρισκεται στη Ιορδανια, ειτε στο Λίβανο, ειτε σε ενα σωρο αλλα μερη. Ολα του ειναι τόσο "πατριδα", οσο και τουτη δω η γη>>!! 4) Βαισμαν: <<Δεν υπάρχει καμμια συγκρουση αναμεσα στον Εβραικο και τον Παλαιστινιακο εθνικισμο, διοτι το εβραικο εθνος δεν βρισκεται στην Παλαιστινη και οι Παλαιστινιοι δεν αποτελουν εθνος>> 5) Γκολντα Μειρ (σ.σ. αλλη "περιστερα της Ειρηνης", οπως επονομαστηκε) : <<Το προβλημα δεν αφορα εναν Παλαιστινιακο λαό που ζουσε στην Παλαιστίνη, θεωρουσε τα μελη του Παλαιστινιους και εμεις τους πεταξαμε εξω και τους πηραμε τη χωρα τους. Απλώς, Παλαιστινιοι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!!>> Να συνεχισω????

από L. 04/08/2006 8:32 πμ.


Το ΚΚΕ έτσι κι΄αλλιώς είναι ενα οπισθοδρομικό κόμμα που εκφράζει ένα μικρο μέρος μιας υπαναπτυκτης κοινωνίας ενός μικρού Ευρωπαικού χωριού. Πανω κάτω και τα άλλα κόμματα περίπου το ίδιο είναι, οπότε τα όρια της πολιτικής τους σκέψης και παρέμβασης πάνε μεχρι εκεί. Οι διπλανοί μας Σέρβοι την ώρα που βομβαρδίζονταν το 1999, κάλυπταν τα παράθυρα τους με χαρτόνια που πάνω εγραφαν Windows 99! Η επίσημη αφίσα της περσινής μπιενάλε στην Κωνσταντινούπολη ήταν μια κοπέλα με φερετζέ, στα χρώματα της ευρωπαικής σημαίας. Θα μπορούσε κανείς στην Ελλάδα να σκεφτει τόσο περιεκτικά και ουσιαστικα? Όχι. Το πολιτιστικο κια πνευματικό μας επίπεδο αυτό είναι, μέχρι εκεί φτανει, οπότε καλώς το ΚΚΕ έκανε ό,τι έκανε. Δεν είναι ικανό για τίποτε παραπέρα

από @ναρχικός 04/08/2006 9:33 πμ.


Δηλαδή, μια ζωή θα κάνουμε γαργάρα την ΚΤΗΝΩΔΙΑ του Ισραηλινού κράτους προς χάρην των εβραίων του Ολοκαυτώματος (που οι πέρισσότεροι -πολιτικά ενεργοί- ήταν κομμουνιστές και σοσιαλιστές ούτως ή άλλως); Δεν είστε καλά μου φαίνεται. Κανένα τραγικό παρελθόν δεν δίνει δικαίωμα στους ισραηλινούς ΝΕΟΝΑΖΙ να κάνουν αυτά που κάνουν μια ζωή στη Μέση Ανατολή. Και μπράβο στο ΚΚΕ για μια πετυχημένη παρέμβαση.

Χωρίς να κοκκινίζουν, τα μέλη της η Τοπικής Γραμματείας Θεσσαλονίκης του ΠΑΜΕ ισχυρίζονται ότι "Ο ελληνικός λαός και ιδιαίτερα ο λαός της Θεσσαλονίκης στην περίοδο της ναζιστικής θηριωδίας και του ολοκαυτώματος έκρυψαν, προστάτεψαν, περιέθαλψαν και τελικά έσωσαν εκατοντάδες Ισραηλίτες συμπολίτες τους". Ο ισχυρισμός αυτός είναι ένα αισχρό ψέμα. Ιδιαίτερα ο λαός της Θεσσαλονίκης, στην περίοδο της ναζιστικής θηριωδίας και του ολοκαυτώματος δεν έκανε ουσιαστικά τίποτα για να βοηθήσει τους Εβραίους (από τους οποίους δεν σώθηκαν παρά ελάχιστοι, και όχι βέβαια "εκατοντάδες"), αλλά συμμετείχε ενεργά στην καταστροφή της εβραϊκής κοινότητας. Επιπλέον, και ακόμα χειρότερα, ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΗ εργάστηκε πυρετωδώς για την εξάλειψη της μνήμης της κοινότητας και για την οικειοποίηση της περιουσίας της. Επειδή η Θεσσαλονίκη είναι μικρή, άμα κάνεις δυο-τρεις ερωτήσεις μπορείς να μάθεις τα ονόματα των δικηγόρων, εργολάβων, μεσιτών κ.λπ. που βρέθηκαν εν μια νυκτί με πολυόροφα ακίνητα στην Τσιμισκή, στη Βασιλέως Ηρακλείου, στη Μητροπόλεως κ.λπ. Αποκορύφωμα αυτής της προσπάθειας, είναι ο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΣ της ολοκληρωτικής καταστροφής του εβραϊκού νεκροταφείου της Θεσσαλονίκης, ενός μνημείου τεράστιας αρχαιολογικής σημασίας, το οποίο βρισκόταν μέχρι το 43 στο χώρο όπου μετέπειτα χτίστηκε το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, και από το οποίο δεν έχουν μείνει σήμερα παρά μόνο κάποιες πλάκες ... Οι οποίες, χωρίς κανείς "πνευματικός" (ή και μη πνευματικός) άνθρωπος της Θεσσαλονίκης να ενοχλείται, χρησιμεύουν ως ... σκαλοπάτια για την είσοδο του αστεροσκοπείου, ως στοιχεία στήριξης σε τοίχους σπιτιών στην πάνω Πόλη, ή απλώς αφήνονται να σαπίσουν μέσα στη γενική αδιαφορία. Από τους δεκάδες χιλιάδες φοιτητές του ΑΠΘ, αλλά και από το 1 εκ. και πλέον κατοίκους της "ερωτικής και προαιώνια ελληνικής πόλης", σχεδόν κανείς δεν ξέρει ότι μέχρι μισό αιώνα πριν υπήρχε τέτοιο μνημείο στην πόλη. Η ξεθεμελίωση του νεκροταφείου αυτού αποτελεί μοναδικό φαινόμενο στον κόσμο. Στις άλλες χώρες που κατέκτησαν, αλλά ακόμα και στην ίδια τη Γερμανία, οι ναζί εξόντωσαν τους Εβραίους αλλά δεν πείραξαν τα νεκροταφεία τους. Έτσι σήμερα σώζονται ακόμα τα εβραϊκά νεκροταφεία στο Βερολίνο, στην Πράγα, στη Βαρσοβία κ.λπ. Στη Θεσσαλονίκη όμως όχι. Η πράξη λοιπόν του ΠΑΜΕ δεν είναι αθώα. Η εθνικοφροσύνη της Θεσσαλονίκης ξέρει καλά ότι έχει "ένα σκελετό στην ντουλάπα της", βαρύνεται με το έγκλημα της εξάλειψης της μνήμης των Εβραίων, η οποία μνήμη ήταν και είναι ανυπόφορη για τους ελληναράδες γιατί διαψεύδει το αφήγημα για την "τρισχιλιετή ελληνική Μακεδονία". Γι' αυτό και το ελληνικό κράτος απουσίασε από τις τελετές για τα 50 χρόνια του Άουσβιτς, γι' αυτό και έστησε ένα μνημείο με τα χίλια ζόρια και μόνο μετά απο διεθνείς πιέσεις για την πρωτοφανή αυτή σφαγή. Το μνημείο εξάλλου αυτό, καθώς και τα ελάχιστα έστω στοιχεία που παρέπεμπαν σε οτιδήποτε εβραϊκό, (π.χ. οι πινακίδες στην πλατεία Εβραίων Μαρτύρων ή στην οδό Σααδή Λεβή), βεβηλώνονταν συστηματικά με μαύρο σπρέι όλα αυτά τα χρόνια από τους φασίστες. Γι' αυτό σας λέω, η πράξη του ΠΑΜΕ δεν είναι αθώα. Όλο αυτό τον καιρό η εθνικοφροσύνη της Θεσσαλονίκης δεν μπορούσε να χωνέψει αυτό το μνημείο, της ήταν ανυπόφορο να στέκει έτσι ανεμπόδιστο καταμεσής της πλατείας Ελευθερίας -όσο κι αν αυτή έχει γίνει πάρκιγκ για να αδυνατίσει και να υποβαθμιστεί η μνήμη της συγκέντρωσης του 41. Τώρα βρήκε την τέλεια δικαιολογία- ξεκάρφωμα: δεν βεβηλώνουμε το μνημείο, απλώς "καταγγέλλουμε τα εγκλήματα του κράτους του Ισραήλ". Το αστείο είναι ότι, την ίδια στιγμή, οι αυτοαποκαλούμενοι "κομμουνιστές" του ΠΑΜΕ, και οι αντιιμπεριαλιστές απολογητές τους εδώ, καταγγέλλουν το κράτος του Ισραήλ για ... προπαγανδιστική αξιοποίηση του ολοκαυτώματος και για καταχρηστική ταύτισή του με τα θύματα. Ενώ αυτοί με την πράξη τους προσυπογράφουν αυτή την ταύτιση. Έτσι είναι οι εθνικισμοί: ο ένας προϋποθέτει τους άλλους και εξαρτάται από την αναγνώρισή τους. Το ένα χέρι νίβει το άλλο.

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 04/08/2006 10:05 πμ.


Αφου το γνωστό ακροδεξιό λόμπι της Θεσσαλονίκης κατάστρεψε το εβραϊκό νεκροταφείο και θέλει να... υποβαθμίσει το μνημείο, καλά κάνουν οι ισραηλινοί και... βομβαρδίζουν τον Λίβανο.

από ΟΥΣΤ ΡΕ......... 04/08/2006 10:22 πμ.


Εγω λεω οταν ξεμπερδεψουν οι Ισραιλινοι με τους Αραβες, να βομβαρδισουν και τη Θεσσαλονικη για να ειναι πατσι με τους Σαλονικιους που κατεστρεψαν το νεκροταφειο των Εβραιων.

από Α.Γ. 04/08/2006 10:54 πμ.


Στα δύο τελευταία σχόλια, φαίνεται ανάγλυφα η θυματοποιητική και απολίτικη λογική του αντισημιτισμού, που είναι το κατοπτρικό είδωλο εκείνης του ισραηλινού εθνικισμού και μοιάζουνε σα δυο σταγόνες νερό. Το κράτος του Ισραήλ λέει: "αφού ο Χίτλερ είχε άδικο και μας έβλαψε, κι εμείς δικαιούμαστε να κάνουμε τα πάντα εις βάρος κάποιου άσχετου με το Χίτλερ" (των Παλαιστινίων). Οι Έλληνες αντισημίτες λένε: "αφού το κράτος του Ισραήλ έχει άδικο και βλάπτει τους Παλαιστινίους, κι εμείς δικαιούμαστε να κάνουμε τα πάντα εις βάρος κάποιου άσχετου με το Ισραήλ" (του μνημείου για τους Θεσσαλονικιούς Εβραίους). Εξάλλου, είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον ότι και στις δύο παραπάνω στάσεις, παρατηρείται μια προσπάθεια να πειστεί το υποκείμενο ότι αυτοί οι δύο παράγοντες κατά βάθος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΣΧΕΤΟΙ ΟΣΟ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ. Έτσι, για το πρώτο, είναι γνωστή η έμφαση της εθνικής ιδεολογίας/ ιστοριογραφίας σε κάποιες επαφές κάποιου μουφτή της Ιερουσαλήμ με τους ναζί προπολεμικά, με σκοπό να αποδειχθεί τελικά ότι οι Άραβες είναι ... ναζί, δηλαδή ότι όλοι οι εχθροί του εβραϊσμού είναι ένα πράμα. Για το δεύτερο, είναι εμφανής εδώ η προσπάθεια των Ελλήνων εθνικιστών να πειστούν ότι οι εβραίοι που θανατώθηκαν τη δεκαετία του 40 από τους ναζί είναι ... οι ίδιοι που επιτίθενται σήμερα εναντίον του Λιβάνου. (μια ταύτιση που αποτελεί θείο δώρο για την κρατική ισραηλινή ιδεολογία, η οποία προσπαθεί να εδραιώσει την ίδια ακριβώς ταύτιση). Επίσης, στα δύο αυτά σχόλια συναντάμε την ίδια ολοκληρωτική λογική με αυτή που επισήμανε και ο delorme παραπάνω: σε όποιον δεν λέει τα ίδια με μας, αποδίδουμε τη θέση ότι "το Ισραήλ έχει δίκιο", ακόμη και αν κανείς δεν έχει πει κάτι τέτοιο, και έτσι ξεμπερδεύουμε από την υποχρέωση να ακούσουμε αυτά που λέει και να τα σκεφτούμε, γιατί μας χαλάν τη ναρκισσιστική εικόνα που έοχυμε για τον εαυτό μας.

Μην ταλαιπωρείστε φίλοι των αυτονόητων. Οι άνθρωποι εδώ μέσα δεν καταλαβαίνουν το απλό ότι οι Εβραίοι του 40 της Θεσσαλονίκης(Σεφραδίτες, ισπανοί) καμμιά σχέση δεν έχουν με το κράτος του Ισραήλ που κανείς εδώ μέσα δεν το υποστήριξε (το σιωνιστικό κράτος του Ισραήλ), ούτε τα εγκληματά του. Το 40 δεν υπήρχε καν κράτος του Ισραήλ. Η πράξη του ΠΑΜΕ και τον απολογητών του εδώ μέσα δείχνει ακριβώς αυτό. Αντισημιτισμό, ρατσισμό και φασιστική συμπεριφορά τελικά, αυτήν τη συμπεριφορά της συλλογικής ευθύνης. Ήσουν εβραίος Σεφραδίτης το 40 στη Θεσσαλονίκη και σε εξαερώσανε στα κρεματόρια? Ευθύνεσαι και συ για την πολιτική του κράτους του Ισραήλ!! Τέλοιο. Τι σε ενώνει με το κράτος αυτό? Τίποτα. Ήσουν πολίτης της Θεσσαλονίκης, Εβραίος το θρήσκευμα, Ισπανός στην καταγωγή. Φταίς όμως, και καλά σου έκαναν να σε βεβηλώσουν.

από τρίζουν τα κοκκαλά σας? 04/08/2006 12:26 μμ.


Καλύτερα θα ήταν το ΠΑΜΕ να πήγαινε στο άγαλμα του Μ. Αλεξένδρου. Έχει τουλάχιστον κάποια σχέση, μιας και ο Μεγάλος ήταν ιμπεριαλιστής και σφαγέας. Το μνημείο για τους Εβραίους της Θεσσαλονίκης έχει τόση σχέση όση και το μνημείο του καπνεργάτη(παρεπιπτόντως οι Εβραίοι εργάτες είχαν πρωτοστατήσει το 36 στα γεγονότα, μήπως να πάτε κι εκεί να αφήσετε μερικές φωτογραφίες?)

από Ασχετος ερωτών 04/08/2006 12:32 μμ.


ο Μεγάλος Αλέξενδρος είχε καμιά συγγένεια με τον Μεγάλο Αλέξανδρο;

Επιτέλους με αυτούς τους αναρχικούς και τους αριστερούς δεν είναι αρκετά αντιρατσιστές Οι εμπνευσμένοι απο την 11 Σεπτεμβρίου θα το διωρθώσουν και αυτό. Δεν είναι μόνο οπι Ισραηλίτες που θέλουν υποστήριξη αλλα και οι σύμμαχοι http://www.terminal119.gr/show.php?id=333 Οσο για τους άραβες ποιός ασχολείται μαζί τους , έτσι δεν είναι; Τους Αμερικανοεβραίους πρέπει μόνο να υποστηρίξουμε απο την φασιστική επίθεση των αναρχοκομουνιστών

Ο osr ψάχνεται μήπως και δεν έχει ειπωθεί οτιδήποτε υπέρ του κράτους του Ισραήλ. Είναι σίγουρος οτι το έχει διαβάσει - αν και δεν υπάρχει λέξη τέτοια - γιατι πέφτει ενστικτωδώς στην ανορθόλογη εξίσωση υπεράσπιση αντιναζιστικής μνήμης ολοκαυτώματος=υπεράσπιση σύγχρονου ισραηλινού σιωνισμού. Ο ;) κοτσάρει φωτογραφίες Τρούμαν και Ακρόπολης κάνοντας συνειρμό αντιαμερικανισμού και υπεράσπισης μνήμης ολοκαυτώματος. Ο ΑντιΙμπεριαλιστής πετάγεται από την απόρριψη της υπεράσπισης της αντιναζιστικής μνήμης του Ολοκαυτώματος στις Λιβανέζες μάνες των σημερινών βομβαρδισμών. Ο αλέρτ ακόμα πιο άμεσα καταδικάζει τα θύματα του Ολοκαυτώματος ενώνοντάς τα απευθείας και συλλήβδην με τους "απογόνους" τους που βομβαρδίζουν σήμερα άμαχους Παλαιστίνιους αφού δεν κάνουν το πανεύκολο που κάνουν όλοι οι λαοί και προπάντων οι Έλληνες να μην ψηφίζουν τα κυρίαρχα πολιτικά τους κόμματα με 90% και άρα είναι συνυπεύθυνοι. Λαμπρά και περίφημα και ορθολογικότατα όλα αυτά. Βέβαια αυτά ισχύουν πάντα για τους άλλους, γιατί ποτέ δεν θα κάψουμε το σύμβολο του δικού μας επεκτατισμού, και τα μαζικά μακεδονικά συλλαλητήρια της εθνικιστικής μισαλλοδοξίας θα τα κάνουμε ψιλογαργάρα, και την λαική συσπείρωση σε όλα τα "εθνικά" θέματα θα την καλύψουμε σαν "αντιιμπεριαλισμό". Και να φανταστεί κανείς οτι δεν έχει πέσει σφαίρα αλλότρια στη χώρα εδώ και αιώνα. Ούτε ψύλλος στην υστερία μας αν γινόταν και τίποτε σοβαρό δηλαδή.

από . 04/08/2006 12:58 μμ.


kato oi ratistes anti-ebraioi. israil, saoudiki arabia, aigyptos kai ta loipa, PIONIA sti skakiera tis amerikis. alla poy de 8elei i ameriki na ksexnietai to onoma tis kai na milane oloi gia ton entolodekth tis to israil.

από \m/ 04/08/2006 1:14 μμ.


post image
είσαι σοβαρός? Να κάψουν οι Κνίτες την ελληνική σημαία? Αφού την σηκώνουν στα συλλαλητήρια τους! ΥΓ: Πάντως τα σχόλια-φωτογραφίες που παρέθεσε ο γελαστούλης ήταν πολύ εύστοχα και πολύ αποστομωτικά. Ειδικά όταν πιο πάνω δήλωσα ξεκάθαρα ότι δεν μιλάω γενικά και αόριστα για μνημεία αλλά για το συγκεκριμένο. Δεν βαριέσαι όμως... Επιλεκτική μνήμη γαρ...

Εικόνες:

από 12345 04/08/2006 1:14 μμ.


εννοείται ότι υποστηρίζουμαι την στρατιωτική νίκη των αράβων και της Χεζμπολάχ συγκεκριμένα, δεν σημαίνει ότι συγχρόνως δεν αναγνωρίζουμαι και τον αντισημητισμό σε κομμάτια ακόμα και της ελληνικής αριστεράς... στο μνημείο της 11ης Σεπτέμβρης μπορεί να αναρτήσεις φωτο από σφαγές στο Αφγανιστάν, μνημείο υπέρ του κράτους του Ισραήλ μπορείς να το "βεβηλώσεις", αλλά μνημείο για το ολοκαύτωμα των εβραίων -γεγονός μοναδικό ιστορικά από υλικής και συμβολικής σημασίας καθώς μιλάμε για βιομηχανία εξόντωσης και πραγματικής γενοκτονίας και όχι απλώς για μία εθνική εκκαθάριση σε τοπικό επίπεδο - το οποίο δεν έχει σχέση με την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ, δεν νοείται να γίνει αντικείμενο οποιασδήποτε παρέμβασης.- στην τελική πέφτουμε στην λούμπα του σιωνιστικού κράτους και πιθανών παρακλάδων του (συμπεριλαμβανόμενη ίσως και της ελληνικής "επίσημης" σημερινής ισραηλίτικης κοινότητας) που χρησιμοποιεί το ολοκαύτωμα σαν άλλοθι για τις σημερινές σφαγές και μπαίνουμε τελικά και εμείς στο ίδιο παιγνίδι κατασκευασμένο με τους δικούς τους κανόνες....

--

από osr 04/08/2006 1:29 μμ.


έγραψα: "σκατά στους φασίστες ισραηλινούς του 2006 που ανέχονται να δολοφονούνται αθώα παιδάκια και να ισοπεδώνεται ένα ολόκληρο κράτος και να διαλύεται ένας ολόκληρος λαός σκατά στους φασίστες ισραηλινούς του 2006 που δεν σεβονται την μνήμη των εκατομυρίων θυμάτων του ολοκαυτόματος των θυμάτων εβραίων του 1940" σε καμμιά περίπτωση δεν εξίσωσα τάχα την "αντιναζιστική μνήμη ολοκαυτώματος=υπεράσπιση σύγχρονου ισραηλινού σιωνισμού." αυτό που έγραψα είναι απλό αλλά κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν..... μόλις 60 χρόνια πριν οι εβραίοι διώχθηκαν από τις ναζιστικές δυνάμεις, σήμερα υπάρχουν ακόμη γιαγιάδες και παππούδες που επέζησαν του ολοκαυτώματος και όμως κατά 92% όπως έδειξαν οι δημοσκοπήσεις, οι εβραίοι κάτοικοι του ισραήλ (όχι οι αραβοισραηλινοί) που ενδεχομένως ανάμεσά τους να υπάρχουν ακόμα τέτοιες γιαγιάδες και παππούδες υποστηρίζουν τις αρχιφασιστικές πράξεις του κράτους που θεμελιώθηκε πάνω στο αίμα του παλαιστινιακού λαού οι άνθρωποι αυτοί οι ίδιοι με τις φασιστικές τους πράξεις δεν σέβονται τη μνήμη των θυμάτων του ολοκαυτώματος γιαυτο και είναι καταδικαστέοι στο εκατονταπλάσιο γιατί το 2006 πράττουν ακριβώς ό,τι έπραττε και ο χίτλερ κατά των προγόνων τους το 1940=>αυτός είναι ο συνδετικός κρίκος ρε το καταλάβατε;

από . 04/08/2006 2:41 μμ.


"οι άνθρωποι αυτοί οι ίδιοι με τις φασιστικές τους πράξεις δεν σέβονται τη μνήμη των θυμάτων του ολοκαυτώματος γιαυτο και είναι καταδικαστέοι στο εκατονταπλάσιο γιατί το 2006 πράττουν ακριβώς ό,τι έπραττε και ο χίτλερ κατά των προγόνων τους το 1940=>αυτός είναι ο συνδετικός κρίκος ρε το καταλάβατε;" kala ta les, alla to ar8ro poy arxise ayti edo ti sizitisi eixe to klima oti pige to kke, kalipse ta ebraika 8imata, kai probale ta libanezika 8imata mono.

από psipsin@ 04/08/2006 3:31 μμ.


Μερικές υπενθυμίσεις: α) Στο Ολοκαύτωμα, δεν εξοντώθηκαν μόνο έξι ή και παραπάνω εκατομμύρια Εβραίων. Εξοντώθηκαν κομμουνιστές, αναρχικοί, τσιγγάνοι, ομοφυλόφιλοι, ανάπηροι κ.ο.κ. Δεν καταλαβαίνω πώς το Ισραηλιτικό Συμβούλιο (και το κράτος του Ισραήλ κατ' επέκταση) θεωρεί ότι έχει το μονοπώλιο στην τραγωδία. Και το αλάθητο, επίσης. Προφανώς (και χωρίς να απαξιώνονται τα εκατομμύρια αθώων θυμάτων του Ολοκαυτώματος, από όλες τις πλευρές), συμφέρει να προβάλλεται η θυματοποίηση, κάθε λίγο και λιγάκι, σαν δικαιολογία, έτσι ώστε να μην ασκείται κριτική στα σημερινά εγκλήματα πολέμου. β) Κάθε λαός έχει αναντίρρητο και αναφαίρετο δικαίωμα στη ζωή. Όχι μόνο ο εβραϊκός, αλλά και οι υπόλοιποι (κατά πολύ περίεργο τρόπο). Ναι, ναι, ακόμα κι εκείνοι οι... υποανάπτυκτοι με τις μπούρκες, ξέρετε ποιοι, οι μαυριδεροί ενοχλητικοί τύποι, που δεν είναι τόσο "πολιτισμένοι" και "καλλιεργημένοι" σαν κι εμάς όλους, με τις "δημοκρατικές μας ελευθερίες" και τους ραφιναρισμένους φιλοσοφικούς μας στοχασμούς (αυτά να τα πείτε στα κοκτέιλ πάρτυ - προτείνω μάλιστα να συμπεριλάβετε στη θεματολογία σας, για μέγιστη απόλαυση, και μερικές φωτογραφίες νεκρών παιδιών του Λιβάνου, για να επακολουθήσει εποικοδομητική συζήτηση). γ) Όλοι οι λαοί (και εννοώ, ΟΛΟΙ) είναι ευεπίδεκτοι σε πλύση εγκεφάλου και, επιπλέον, η πλειοψηφία του κάθε "αναπτυγμένου" λαού, από ένα σημείο και μετά, για να μη χάσει τα υποτιθέμενα κεκτημένα της και το βολεματάκι της, ενδέχεται να συναινέσει αδιαμαρτύρητα στην αδικία και το αίσχος (90% των Ισραηλινών πολιτών). Κατά συνέπεια, υπάρχει συνυπευθυνότητα, σε μικρό ή μεγάλο βαθμό. Το αυγό του φιδιού εκκολάπτεται παντού, σε κάθε τόπο και χρόνο, και δεν υπάρχουν λαοί με εξασφαλισμένο συχωροχάρτι. δ) ΦΥΣΙΚΑ υπήρξαν και υπάρχουν φωτισμένα εβραϊκά μυαλά και ωραίοι (για μένα) άνθρωποι (10.000 ψυχές ΜΟΝΟ), που αυτή τη στιγμή τρώνε τα ποδαράκια τους στις πορείες διαμαρτυρίας εντός του Ισραήλ και εν μέσω φονιάδων και ληστών. Και αυτό το 0,01%, μην αυταπατάστε, είναι η φωτισμένη αναλογία που ισχύει και σε όλες τις υπόλοιπες χώρες του κόσμου. Δηλαδή, όσοι αντιδρούν στα εγκλήματα της χώρας τους (Εβραίοι ή μη, κομμουνιστές, αναρχικοί, αριστεριστές, άσχετοι, ΑΝΘΡΩΠΟΙ) είναι μαλάκες και κορόϊδα; ε) Το Ολοκαύτωμα δεν τιμάται με μνημεία από πέτρα, όπου χύνονται κροκοδείλια δάκρυα και κατατίθενται στεφάνια "μνήμης". Ούτε τιμάται με συστηματική καλλιέργεια ενοχών (αυτά να σας τα ξεκαθαρίσει ο ψυχοθεραπευτής σας) και συγκινητικές ταινίες, τύπου Σπίλμπεργκ. Τιμάται όταν εμποδίζουμε να ξανασυμβούν τα ίδια, από οποιονδήποτε λαό σε οποιονδήποτε λαό. στ) Τα σχέδια των Αμερικανών και Ισραηλιτικού λόμπυ για αλλαγή του χάρτη της Μέσης Ανατολής, ή έμμεση πλην σαφής απειλή για Ιράν και Συρία, και η εγκληματική σιωπή της εγκληματικότατης Ευρωπαϊκής Ένωσης, δεν σας λένε τίποτα;

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 04/08/2006 3:41 μμ.


Μιας και ανέφερες τους Ρόμα, που είχαν και αυτοί 900.000 θύματα στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως να πάνε στη... Σλοβακία (τυχαίο παράδειγμα) να σφάξουν τους Σλοβάκους ή να τους διώξουν και να φτιάξουν το κράτος της... Ρομανίας. Υστερα να αρχίσουν τα καουμποϊλίκια και να μπουκάρουν στην Τσεχία ή όπου αλλού γουστάρουν και γενικώς να κάνουν ότι θέλουν μιας και είχαν θύματα. Κάποιοι έχουν τρελλαθεί τελείως μου φαίνεται.

από Α.Γ. 04/08/2006 4:17 μμ.


Τα σχέδια των Αμερικανών και Ισραηλιτικού λόμπυ δεν μας λένε τίποτα. Πάντως, δεν μας λένε ότι είναι θεμιτό και χρήσιμο να κάνουμε διαμαρτυρία εναντίον αυτών των σχεδίων μπροστά -και πάνω- στο μνημείο που έστησε με τα χίλια ζόρια και πιέσεις το ελληνικό κράτος για κάποιους πολίτες του που εξοντώθηκαν τη δεκαετία του 40. Η ερμηνεία ότι με αυτό τον τρόπο το μνημείο "τιμάται" και δεν βεβηλώνεται, θα ήταν πειστική εάν οι βεβηλωτές είχαν έστω και μία φορά τιμήσει το μνημείο αυτό, ή τη μνήμη που αντιπροσωπεύει, με τον "κανονικό" τρόπο, και τώρα προσέθεταν έναν έστω "ανορθόδοξο" τρόπο να τιμηθεί. Αυτό όμως δεν συνέβη ποτέ. Ποτέ η ελληνική αριστερά δεν τίμησε τη μνήμη των Ελλήνων πολιτών που πέθαναν στο Άουσβιτς όπως θα της άξιζε. Και όποτε το έκανε, το έκανε από υποχρέωση και από συμμόρφωση στην "πολιτική ορθότητα", όχι από μια δικιά της ανάγκη και επιθυμία. Είναι ενδεικτικό ότι η ανακοίνωση του ΠΑΜΕ αναφέρεται στον "ελληνικό λαό" απ' τη μια και στους "Εβραίους συμπολίτες του" από την άλλη, εννοώντας ότι οι εβραίοι δεν περιλαμβάνονται στον ελληνικό λαό και είναι κάτι ξένο. Και γενικά για το ΚΚΕ, και για όλη σχεδόν την ελληνική αριστερά (όπως και για τη δεξιά βέβαια) οι εβραίοι είναι σα να μην υπήρξαν ποτέ στον ελλαδικό χώρο, ή σα να πέρασαν και να μην άφησαν ίχνη. Ούτε η συμμετοχή των εβραίων λιμενεργατών και αχθοφόρων της Θεσσαλονίκης στους ταξικούς αγώνες του μεσοπολέμου, ούτε η συμβολή εβραίων σοσιαλιστών στην ίδια την ίδρυση του κομμουνιστικού κινήματος στην Ελλάδα τιμάται ή έστω αναφέρεται ποτέ από τα κόμματα της αριστεράς, τα οποία φαίνεται να ντρέπονται για το γεγονός αυτό και προτιμούν να το ξεχάσουν. Όταν λοιπόν το ΠΑΜΕ θυμάται το μνημείο των θυμάτων του ολοκαυτώματος μόνο όταν θέλει να το χρησιμοποιήσει ως σαμάρι για να βαρέσει το γάιδαρο του ισραηλινού κράτους, δεν πρέπει να εκπλήσσεται που κάποιοι βλέπουν αντισημιτισμό στην πράξη του αυτή.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 4:31 μμ.


Αυτό δεν έγινε στο παρελθόν.Δεν θα γίνει τώρα. Εβραίοι και κομμουνιστές ήταν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης από την Ελλάδα,θυμάσαι έτσι?Γιατί υπάρχουν μνημεία για τους Ελλήνες(στο έθνος)πέρα από τους Εβραίους(στο έθνος) πεσόντες στα στρατόπεδα συγκέντρωσης? Κάνε και εσύ την καταδίκη σου στο Σιωνιστικό Κράτος του Ισραήλ που δολοφονεί,γιατί με την λογική σου ΑΥΤΗ την στιγμή είσαι Φιλοσιωνιστής υποστηριχτής Δολοφόνων.

από από αρδην 04/08/2006 4:38 μμ.


Εδώ και αρκετές δεκαετίες, κυρίως μετά τον πόλεμο των έξι ημερών του 1967, το κέντρο βάρους της αμερικανικής πολιτικής στη Μέση Ανατολή έχει μετατεθεί στη σχέση της με το Ισραήλ. Ο συνδυασμός αταλάντευτης υποστήριξης στο Ισραήλ και της σχετιζόμενης προσπάθειας «εξάπλωσης της δημοκρατίας» σε όλη την περιοχή έχει ξεσηκώσει την αραβική και ισλαμική κοινή γνώμη, με αποτέλεσμα να θέσει σε κίνδυνο όχι μόνο την αμερικάνικη ασφάλεια αλλά και την ασφάλεια του υπόλοιπου κόσμου. Αυτή η κατάσταση δεν έχει προηγούμενο στην αμερικάνικη πολιτική ιστορία. Γιατί οι ΗΠΑ ήταν πρόθυμες να βάλουν σε δεύτερη μοίρα την ασφάλεια τη δική τους και πολλών από τους συμμάχους τους, μόνο και μόνο για να προωθήσουν τα συμφέροντα ενός άλλου κράτους; Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι ο δεσμός ανάμεσα στις δύο χώρες είναι βασισμένος σε κοινά στρατηγικά συμφέροντα ή σε ηθικές αναγκαιότητες, αλλά κανένα από τα δύο δεν μπορεί να εξηγήσει το αξιοπρόσεχτο επίπεδο υλικής και διπλωματικής υποστήριξης που προσφέρουν οι ΗΠΑ. Αντιθέτως, ο πυρήνας της αμερικάνικης πολιτικής στην περιοχή διαμορφώνεται σχεδόν αποκλειστικά στην εσωτερική πολιτική σκηνή, και κυρίως από τις δραστηριότητες του ισραηλινού λόμπι. Και άλλες ομάδες ειδικών συμφε­ρόντων έχουν καταφέρει να επηρεάσουν την εξωτερική πολιτική, αλλά κανένα λόμπι δεν έχει καταφέρει να την εκτρέψει τόσο μακριά από αυτό που επιτάσσει το εθνικό συμφέρον, ενώ παράλληλα πείθει τους Αμερικάνους ότι τα συμφέροντα των ΗΠΑ είναι κατά βάση ίδια με αυτά μιας άλλης χώρας, σε αυτήν την περίπτωση του Ισραήλ. Από τον πόλεμο του Οκτωβρίου του 1973, η Ουάσιγκτον έχει προσφέρει στο Ισραήλ ένα επίπεδο υποστήριξης που επισκιάζει ο,τιδήποτε έχει προσφερθεί σε άλλο κράτος. Το Ισραήλ είναι ο μεγαλύτερος αποδέκτης άμεσης ετήσιας οικονομικής και στρατιωτικής βοήθειας από το 1976, και, συνολικά, ο μεγαλύτερος αποδέκτης από το τέλος του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου, αγγίζοντας το ποσό των $140 δις (σε δολάρια του 2004). Το Ισραήλ παίρνει σχεδόν $3 δις σε άμεση βοήθεια κάθε χρόνο, πάνω κάτω το ένα πέμπτο δηλαδή του προϋπολογισμού εξωτερικής βοήθειας, που μεταφράζεται περίπου σε $500 το χρόνο για κάθε Ισραηλινό. Αυτή η γενναιοδωρία είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακή αν αναλογιστούμε ότι το Ισραήλ είναι πλέον μια πλούσια βιομηχανική χώρα με ένα κατά κεφαλήν εισόδημα ανάλογο με αυτό της Νοτίου Κορέας ή της Ισπανίας. Άλλοι παραλήπτες παίρνουν τα χρήματα σε τετράμηνες δόσεις, αλλά το Ισραήλ παραλαμβάνει ολόκληρο το ποσό που του αναλογεί στην αρχή κάθε οικονομικού έτους και έτσι μπορεί να κερδίζει τόκους από αυτό. Οι περισσότεροι παραλήπτες βοήθειας για στρατιωτικούς σκοπούς είναι υποχρεωμένοι να ξοδεύουν όλο το ποσό στις Η.Π.Α, αλλά το Ισραήλ μπορεί να χρησιμοποιεί περίπου το 25% του ποσού που του αναλογεί για να επιδοτεί τη δική του αμυντική βιομηχανία. Είναι ο μόνος παραλήπτης που δεν είναι υποχρεωμένος να δίνει λογαριασμό για το πώς ξοδεύεται η βοήθεια, πράγμα που καθιστά αδύνατο το να αποτραπεί η χρήση των χρημάτων για σκοπούς στους οποίους αντιτίθενται οι ΗΠΑ, όπως π.χ το κτίσιμο οικισμών στη Δυτική Όχθη. Επιπλέον, οι ΗΠΑ έχουν προσφέρει στο Ισραήλ περίπου $3 δις για να αναπτύξει οπλικά συστήματα, καθώς και πρόσβαση σε κορυφαία όπλα όπως τα ελικόπτερα Μπλακχόκ και τα F16. Τέλος, οι ΗΠΑ δίνουν στο Ισραήλ πρόσβαση σε πληροφορίες που αρνούνται στους νατοϊκούς τους συμμάχους και κάνουν πως δε βλέπουν ότι το Ισραήλ έχει αποκτήσει πυρηνικά όπλα. Η Ουάσιγκτον επίσης προσφέρει στο Ισραήλ συστηματική διπλωματική υποστήριξη. Από το 1982, οι ΗΠΑ έκαναν χρήση του βέτο σε 32 αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας, επικριτικές προς το Ισραήλ, περισσότερες φορές δηλαδή από το συνολικό αριθμό των βέτο που έχουν ασκήσει όλα τα άλλα μέλη του Συμβουλίου. Εμποδίζουν τις προσπάθειες των αραβικών κρατών να βάλουν το πυρηνικό οπλοστάσιο του Ισραήλ στην ατζέντα του ΙΑΕΑ. Οι ΗΠΑ έρχονται να σώσουν το Ισραήλ όταν γίνεται πόλεμος και πάντα υποστηρίζουν την πλευρά του Ισραήλ όταν διαπραγματεύεται την ειρήνη. Η κυβέρνηση Νίξον το προστάτευσε από την απειλή σοβιετικής εισβολής και το εφοδίαζε κατά την διάρκεια του Πολέμου του Οκτωβρίου. Η Ουάσιγκτον ενεπλάκη ενεργά στις συνομιλίες που έβαλαν τέλος σε αυτόν τον πόλεμο, όπως επίσης και στη «βήμα με βήμα» διαδικασία που ακολούθησε, όπως ακριβώς έπαιξε κεντρικό ρόλο στις διαπραγματεύσεις που προηγήθηκαν και ακολούθησαν τη Συμφωνία του Όσλο το 1993. Σε κάθε περίπτωση, υπήρχε περιστασιακή διαφωνία με Ισραηλινούς αξιωματούχους, αλλά οι ΗΠΑ συστηματικά υποστήριζαν τη θέση των Ισραηλινών. Ένας Αμερικάνος που είχε λάβει μέρος στο Καμπ Ντέιβιντ το 2000 είπε: “Υπερβολικά συχνά, λειτουργούμε... ως ο δικηγόρος του Ισραήλ” . Τέλος, η φιλοδοξία της κυβέρνησης Μπους να μεταμορφώσει τη Μέση Ανατολή αποσκοπεί, τουλάχιστον εν μέρει, στη βελτίωση της στρατηγικής θέσης του Ισραήλ. Θα μπορούσαμε να καταλάβουμε αυτή την υπερβολική γενναιοδωρία εάν το Ισραήλ ήταν ζωτικό στρατηγικό στοιχείο ή εάν επρόκειτο για μια ηθική υπόθεση την οποία οι ΗΠΑ δεν μπορούσαν παρά να υποστηρίζουν. Αλλά κανένας από τους παραπάνω λόγους δεν είναι πειστικός. Θα μπορούσαμε να επιχειρηματολογήσουμε ότι το Ισραήλ ήταν σημαντικό στην περίοδο του ψυχρού πολέμου. Υπηρετώντας ως πληρεξούσιος της Αμερικής μετά το 1967, βοήθησε στον περιορισμό της σοβιετικής επέκτασης στην περιοχή και κατάφερε ταπεινωτικές νίκες σε πελάτες των Σοβιετικών όπως η Αίγυπτος και η Συρία. Περιστασιακά, βοήθησε άλλους συμμάχους των Αμερικάνων (όπως ο βασιλιάς της Ιορδανίας Χουσεΐν) και η στρατιωτική του δύναμη ανάγκασε την Μόσχα να ξοδέψει περισσότερα για την υποστήριξη των δικών της συμμάχων. Επιπλέον, προσέφερε χρήσιμες πληροφορίες για τις δυνατότητες των Σοβιετικών. Η υποστήριξη του Ισραήλ όμως δεν ήταν φτηνή υπόθεση και, επιπλέον, έκανε τις σχέσεις της Αμερικής με τον αραβικό κόσμο πιο περίπλοκες. Για παράδειγμα, η απόφαση να δοθούν $2,2 δις σε έκτακτη στρατιωτική βοήθεια κατά τη διάρκεια του πολέμου του Οκτωβρίου πυροδότησε το πετρελαϊκό εμπάργκο του ΟΠΕΚ, το οποίο προκάλεσε σημαντική ζημιά στις οικονομίες της Δύσης. Παρ’ όλα αυτά, οι στρατιωτικές δυνάμεις του Ισραήλ δεν ήταν σε θέση να προστατεύσουν τα αμερικάνικα συμφέροντα στην περιοχή. Οι ΗΠΑ δε μπορούσαν, για παράδειγμα, να βασιστούν στο Ισραήλ όταν η ιρανική επανάσταση το 1979 επέτεινε τις ανησυχίες για την ασφάλεια της προμήθειας πετρελαίου και γι αυτό χρειάστηκε να δημιουργήσουν τη δική τους Δύναμη Ταχείας Επέμβασης. Ο πρώτος Πόλεμος του Κόλπου αποκάλυψε το μεγάλο στρατηγικό βάρος που έχει αποκτήσει το Ισραήλ. Οι ΗΠΑ δε μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν ισραηλινές βάσεις χωρίς να διακινδυνεύσουν την ενότητα της συμμαχίας κατά του Ιράκ, και έπρεπε να χρησιμοποιήσουν πόρους (π.χ συστοιχίες πυραύλων Patriot) για να εμποδίσουν το Ισραήλ να προβεί σε οποιαδήποτε πράξη που θα επηρέαζε τη συμμαχία κατά του Σαντάμ Χουσεϊν. Η ιστορία επαναλήφθηκε το 2003: ενώ το Ισραήλ ανυπομονούσε να δει τις ΗΠΑ να επιτίθενται στο Ιράκ, ο Μπους δε μπορούσε να του ζητήσει τη βοήθειά του χωρίς να προκαλέσει την αντίδραση των Αράβων. Γι αυτό το Ισραήλ έμεινε στο περιθώριο για άλλη μια φορά. Με αφετηρία την δεκαετία του 1990 και ακόμα περισσότερο μετά την 11η Σεπτεμβρίου, η αμερικανική υποστήριξη συχνά αιτιολογείται με τον ισχυρισμό ότι και τα δύο κράτη απειλούνται από τρομοκρατικές ομάδες που προέρχονται από τον αραβικό και μουσουλμανικό κόσμο, και από κράτη παρίες που υποστηρίζουν αυτές τις ομάδες, αναζητώντας όπλα μαζικής καταστροφής. Αυτό καταλήγει να ερμηνεύεται ως εάν η Ουάσιγκτον να πρέπει όχι μόνο να δώσει ελευθερία κινήσεων στην αντιμετώπιση των Παλαιστινίων από το Ισραήλ, χωρίς να το πιέζει να κάνει υποχωρήσεις μέχρι να φυλακιστούν ή να εξοντωθούν όλοι οι Παλαιστίνιοι τρομοκράτες, αλλά και ότι οι ΗΠΑ θα πρέπει να καταδιώκουν χώρες όπως η Συρία και το Ιράν. Το Ισραήλ αντιμετωπίζεται έτσι ως βασικός σύμμαχος στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, γιατί οι εχθροί του είναι και εχθροί της Αμερικής. Στην πραγματικότητα, το Ισραήλ είναι ένα βάρος στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας και στη γενικότερη προσπάθεια να αντιμετωπιστούν τα κράτη παρίες. Η «τρομοκρατία» δεν είναι ένας αυτόνομος αντίπαλος, αλλά μία τακτική που χρησιμοποιείται από ένα εκτεταμένο δίκτυο πολιτικών ομάδων. Οι τρομοκρατικές οργανώσεις που απειλούν το Ισραήλ δεν απειλούν τις ΗΠΑ, εκτός από τις περιπτώσεις που αυτές παρεμβαίνουν εναντίον τους (όπως π.χ. στο Λίβανο το 1982). Επιπλέον, η παλαιστινιακή τρομοκρατία δεν είναι σποραδική βία κατευθυνόμενη κατά του Ισραήλ ή της «Δύσης», αλλά κυρίως η απάντηση στην μακροχρόνια προσπάθεια του Ισραήλ να αποικίσει τη Δυτική Όχθη και τη Λωρίδα της Γάζας. Κατά βάση όμως, το να ισχυριστούμε ότι το Ισραήλ και οι ΗΠΑ αντιμετωπίζουν ενωμένες μία κοινή τρομοκρατική απειλή αντιστρέφει τη σχέση αιτίου και αποτέλεσματος: το πρόβλημα της τρομοκρατίας που αντιμετωπίζουν οι ΗΠΑ προέρχεται σε μεγάλο βαθμό από την πολύ στενή συμμαχία με το Ισραήλ, και όχι το αντίθετο. Η υποστήριξη του Ισραήλ δεν είναι η μόνη αιτία της αντιαμερικανικής τρομοκρατίας, αλλά είναι πολύ σημαντική, και κάνει τη νίκη στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας πιο δύσκολη. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλοί ηγέτες της Αλ Κάιντα, συμπεριλαμβανομένου και του Οσάμα Μπιν Λάντεν, έχουν ως κίνητρό τους την ισραηλινή παρουσία στην Ιερουσαλήμ και την απελπιστική θέση των Παλαιστινίων. Η χωρίς όρους υποστήριξη στο Ισραήλ διευκολύνει τους εξτρεμιστές στην προσπάθειά τους να αποκτήσουν λαϊκή υποστήριξη και να προσελκύσουν οπαδούς. Όσο για τα λεγόμενα κράτη παρίες στη Μέση Ανατολή, δεν αποτελούν τόσο μεγάλη απειλή στα ζωτικά συμφέροντα της Αμερικής, παρά μόνο στον βαθμό που απειλούν το Ισραήλ. Ακόμη και αν αυτά τα κράτη αποκτήσουν πυρηνικά όπλα –που είναι φυσικά ανεπιθύμητο– ούτε η Αμερική ούτε το Ισραήλ θα μπορούσαν να εκβιαστούν, διότι ο εκβιαστής δεν θα μπορούσε να πραγματοποιήσει την απειλή του χωρίς να υποστεί συντριπτικά αντίποινα. Ο κίνδυνος να περάσουν πυρηνικά στα χέρια τρομοκρατών είναι το ίδιο μακρινός, γιατί ένα κράτος παρίας δε θα μπορούσε να είναι σίγουρο ότι αυτή η μεταφορά δεν θα εντοπιστεί ή ότι δεν θα κατηγορηθεί και δεν θα τιμωρηθεί στη συνέχεια. Η σχέση με το Ισραήλ στην πραγματικότητα δυσκολεύει τις ΗΠΑ να διαπραγματευθούν με αυτά τα κράτη. Το πυρηνικό οπλοστάσιο του Ισραήλ είναι ένας από τους λόγους που κάποιοι γείτονές του θέλουν πυρηνικά όπλα, και το να τους απειλούμε με καθεστωτικές αλλαγές, απλά ενισχύει αυτή τους την επιθυμία. Ένας τελευταίος λόγος αμφισβήτησης της στρατηγικής αξίας του Ισραήλ είναι ότι δεν συμπεριφέρεται ως πιστός σύμμαχος. Ισραηλινοί αξιωματούχοι συχνά δείχνουν αδιαφορία σε αμερικανικά αιτήματα και υπαναχωρούν στις υποσχέσεις τους (όπως οι υποσχέσεις να σταματήσουν να χτίζουν οικισμούς και να αποφύγουν τις στοχοποιημένες δολοφονίες Παλαιστίνιων ηγετών.) Το Ισραήλ έχει προσφέρει ευαίσθητη στρατιωτική τεχνολογία σε πιθανούς ανταγωνιστές όπως η Κίνα, κάτι που ο γενικός επιθεωρητής του ΥΠΕΞ ονόμασε «μια συστηματική και αυξανόμενη τάση μη εγκεκριμένης μεταβίβασης [τεχνολογίας]». Σύμφωνα με το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, το Ισραήλ επίσης «επιδίδεται στις πιο επιθετικές κατασκοπευτικές επιχειρήσεις εναντίον των ΗΠΑ από οποιονδήποτε άλλο σύμμαχο». Εκτός από την περίπτωση του Τζόναθαν Πόλαρντ, που έδωσε στο Ισραήλ μεγάλες ποσότητες απόρρητου υλικού στις αρχές του 1980 (το οποίο λέγεται ότι πέρασε στους Σοβιετικούς σε αντάλλαγμα για περισσότερες άδειες εξόδου στους Σοβιετικούς Εβραίους), μια νέα διαμάχη φούντωσε το 2004 όταν αποκαλύφθηκε ότι ένας βασικός αξιωματούχος του Πενταγώνου, ονομαζόμενος Λάρυ Φράνκλιν, είχε δώσει απόρρητες πληροφορίες σε Ισραηλινό διπλωμάτη. Το Ισραήλ δεν είναι η μόνη χώρα που κατασκοπεύει τις ΗΠΑ, αλλά η προθυμία του να κατασκοπεύει τον κυριότερό του πάτρωνα κάνει ακόμα πιο αμφίβολη τη στρατηγική του αξία. Η στρατηγική αξία του Ισραήλ δεν είναι το μοναδικό θέμα. Οι υποστηρικτές του τονίζουν ότι του αξίζει απεριόριστη υποστήριξη γιατί είναι αδύναμο και περιβάλλεται από εχθρούς, γιατί είναι μία δημοκρατία και γιατί ο εβραϊκός λαός έχει υποφέρει από εγκλήματα εις βάρος του στο παρελθόν και γι αυτό αξίζει ειδικής μεταχείρισης. Επίσης λέγεται ότι η συμπεριφορά του Ισραήλ είναι ηθικά ανώτερη από εκείνη των αντιπάλων του. Αν εξεταστούν εμπεριστατωμένα, κανένα από αυτά τα επιχειρήματα δεν πείθει. Υπάρχει πράγματι ένας σοβαρός ηθικός λόγος για την στήριξη της ύπαρξης του Ισραήλ, αλλά αυτή δεν κινδυνεύει. Αντικειμενικά ιδωμένη, η συμπεριφορά του, είτε τώρα είτε στο παρελθόν δεν προσφέρει καμιά ηθική βάση για την προνομιακή του μεταχείριση σε σχέση με τους Παλαιστίνιους. http://ardin.gr/Arxeio_Ardin/2006/ardin_59/ameriki_israel/ameriki_israel.htm

εγώ δεν κάλεσα κανέναν να αποκηρύξει τίποτα. Ούτε γενικά κάλεσα κανέναν να κάνει οτιδήποτε. Απλώς διαπίστωσα ότι οι Έλληνες αριστεροί δεν ενεργούν σύμφωνα με όσα οι ίδιοι (δηλώνουν φραστικά ότι) πιστεύουν. Οι Έλληνες αριστεροί υποτίθεται ότι είναι αντιναζιστές και αντίθετοι με τις γενοκτονίες. Ωστόσο, ποτέ δεν έκαναν έστω μια εκδήλωση για να τιμήσουν τη μνήμη των θυμάτων της γενοκτονίας των Ελλήνων εβραίων. Κι αυτοί, όπως το σύνολο σχεδόν της ελληνικής κοινωνίας, δείχνουν σχεδόν ανακουφισμένοι, ή πάντως παγερά αδιάφοροι, που εξοντώθηκαν οι Έλληνες εβραίοι, και κάνουν ό,τι τους είναι δυνατό για να ξεχαστεί ότι υπήρξαν ποτέ αυτοί οι άνθρωποι. Γι' αυτό, οι Έλληνες αριστεροί έχουν ήδη γίνει "δηλωσίες" στην πράξη. Αν τους ρωτήσουμε, θα πουν ότι θεωρούν κακό πράγμα την εξόντωση των Εβραίων. Αυτό όμως ... το κρατάνε από μέσα τους, δεν κάνουν τίποτε που να δείχνει αυτή την αντίθεσή τους.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 5:09 μμ.


Τα θύματα που αποτελούνται και από εμας?Που είναι παππούδες και γιαγάδες μας? Δεν μπορώ να το καταλαβω.Η καλύτερη τιμή για τους νεκρούς του Ολοκαυτώματος είναι να μην γινονται Εγκληματα ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΑ στο όνομα του και δεύτερα να εμπνέει την ανθρωπότητα ώστε να μην γίνονται εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Εσύ θα καταδικάσεις τα εγκλήματα του Σιωνιστικού κράτους του Ισραήλ που δολοφονεί καθημερινά?

πωs στην ελλαδα αυτοι που εσωσαν ουκ ολιγουs εβραιουs ηταν το ΕΑΜ το θελετε ή οχι και για να παμε παραπερα πρεπει να ευγνωμονείτε και το μεγαλο πατερουλη που αναγνωρησε το κρατοs του ΙΣΡΑΗΛ το 1947. Απο περιεργεια οι συντακτεs του κειμενου/αλλά και οι σχολιαστεs εδω μεσα τι θεση εχουν σχετικα με το Ισραηλινο κρατοs?δηλαδη πρεπει να υπαρχει ή οχι? ή να συνυπαρχει με ενα παλαιστινιακο κρατοs?

από psipsin@ 04/08/2006 5:21 μμ.


που θα με ψυχαναλύσεις κιόλας; Με ήξερες κι από χθες; Πού είδες τον αντισημιτισμό στα λόγια τα δικά μου ή τα λόγια άλλων συμμετεχόντων; Όπως κουράζομαι να λέω, ο ρατσισμός απέναντι στον "ξένο", τον "αλλότριο", είναι αναπόσπαστο χαρακτηριστικό του αιμοβόρου πιθήκου, δηλαδή της πλειοψηφίας (90%, να μην ξεχνιόμαστε) κάθε λαού επί της γης. Πώς τολμάς να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τη φασίζουσα μικροαστική ηθική του κάθε νοικοκυραίου και τη δίκαιη αντίδραση για τα εγκλήματα στην Παλαιστίνη και στο Λίβανο; Ηθελημένα, μου φαίνεται, τα μπερδεύεις... Και, δεν πειράζει που δεν σου λένε τίποτα τα σχέδια των ΗΠΑ και του Ισραηλίτικου λόμπυ. Δεν είναι ολονών τα αυτιά καμωμένα για να ακούνε, φαίνεται.

από Α.Γ. 04/08/2006 5:35 μμ.


Το ελληνικό κράτος, και/ή η ελληνική αριστερά, κάθε χρόνο, ίσως και πολλές φορές το χρόνο, κάνουν εκδηλώσεις στις οποίες τιμάνε τη μνήμη πεσόντων, επαιτείους μαχών, σφαγών, ακόμη και το θάνατο ατομικών αγωνιστών, κάνουν αφιερώματα στις εφημερίδες, τις τηλεοράσεις κ.λπ. Αυτοί οι πεσόντες και αυτά τα θύματα είναι επίσης παππούδες και γιαγάδες των τιμώντων. Αυτό όμως δεν τους εμποδίζει να τους τιμάνε. Επίσης, για όσα μνημεία καταστράφηκαν, είτε από τον πόλεμο είτε από φυσικά αίτια, το ελληνικό κράτος και η ελληνική κοινωνία κάνουν προσπάθειες να τα αποκαταστήσουν ή έστω, αν αυτό δεν είναι πια δυνατό, να μνημονεύσουν την ύπαρξή του, να το καταγράψουν έστω στα βιβλία κ.λπ. ΤΙΠΟΤΕ ΑΠ' ΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν έχει γίνει για τους Εβραίους παππούδες και γιαγάδες μας, ούτε για το μοναδικής αρχαιολογικής αξίας νεκροταφείο τους στη Θεσσαλονίκη, το οποίο καταστράφηκε κατά τρόπο σχεδιασμένο από τους ορθόδοξους Έλληνες της Θεσσαλονίκης ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΟΥΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΤΟ οι ναζί, και έκτοτε κανείς δεν έχει ξαναμιλήσει γι' αυτό, αριστερός, δεξιός, κεντρώος, οτιδήποτε. Το ίδιο ισχύει για όλα τα υπόλοιπα ίχνη της παρουσίας τους στην πόλη, π.χ. το νοσοκομείο Χιρς που τώρα λέγεται "Ιπποκράτειο", η συνοικία Κάμπελ που κανείς δεν ξέρει πια πού ήταν κ.λπ. Όχι μόνο τώρα, που γίνεται η εισβολή στο Λίβανο, ούτε μόνο παλιότερα που γίνονταν π.χ. οι σφαγές στη Σάμπρα και τη Σατίλα (αν και κατά τη γνώμη μου τα γεγονότα αυτά δεν έχουν καμία σχέση -τέλος πάντων), αλλά ποτέ, επί μισό και πλέον αιώνα, η ελληνική κοινωνία στο σύνολό της δεν έκανε σχεδόν τίποτε για να δείξει ότι θεωρεί δικούς της τους νεκρούς του ολοκαυτώματος. Ούτε, κατά μείζονα λόγο, ασχολήθηκε κανείς με τη δραστηριότητα και τον πολιτισμό των εβραϊκών κοινοτήτων όσο ήταν ακόμα ζωντανές. Η επίσημη ιστορία δεν ασχολήθηκε μ' αυτούς, στην πεζογραφία και την ποίηση υπάρχουν μετρημένες στα δάχτυλα αναφορές, στον κινηματογράφο τίποτα, ακόμα και ο Θεοδωράκης που έγραψε ένα Μαουτχάουζεν, τώρα τα γύρισε και αποφάνθηκε ότι "ο μικρός λαός των Εβραίων είναι η ρίζα του κακού". Άρα, η ελληνική κοινωνία, της αριστεράς περιλαμβανομένης, δείχνει μάλλον ανακουφισμένη που εξαφανίστηκαν οι εβραίοι και τα ίχνη τους από το "προαιώνια ελληνικό" χώμα. Αν κάτι τους ενοχλούσε σε αυτή την εξαφάνιση, θα το εκδήλωναν με κάποιο τρόπο. Δεν το έκαναν όμως.

από Α.Γ. 04/08/2006 5:39 μμ.


Αγαπητέ/ή psipsin@ : μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον. Δεν αποπειράθηκα να σε "ψυχαναλύσω", ούτε νομίζω ότι ασχολήθηκα καθόλου μαζί σου.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 5:44 μμ.


Αντε να πω οτι δέχομαι οτι η Αριστερά δεν εδειξε και τη καλύτερη αντιμετώπιση.Ομώς κάθε πράγμα στο καιρό του. Την στιγμή που οι Σιωνιστές Εβραίοι στο Ισραήλ δολοφονούν καθημερινά και επί χρόνια,είναι δύσκολο να αναδείξεις αυτά τα θέματα. Βλέπεις το ΚΙΣ και οι λοιποι τα εκμεταλεύονται ΑΜΕΣΩΣ.Βρίσκουν άμεσα υποστηριχτές! Πάντως αυτή η πρακτική δεν γίνεται από την αριστερά και από το κράτος μόνο για τους εβραίους,το ίδιο γίνεται και για άλλες εθνοτικές ομάδες(π.χ αρβανίτες).Νεα ονομάτα αντικαθιστάνε τα παλαίοτερα κτλ.Το ίδιο νομίζω κάνει και το Ισραήλ. Δεν αμφισβητεί κανείς την θυσία των Εβραίων της Θεσσαλονίκης.Απλά προσπαθούμε να μην χρειαστεί να στήσουμε σε λίγο καιρό μνημείο και για τους Λιβανέζους.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 5:53 μμ.


Δεν το κατέχω.Να σου πώ οτι ενδιαφέρον θα είχε η κατάδειξη πόσων νεκροταφίων/μνημείων θεάτρων ΠΑΝΑΡΧΑΙΩΝ έχουνε καταπατηθεί από το ελληνικό κράτος!!! Ολή η Αθήνα είναι κτισμένη πάνω σε ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΑ αρχαία. Α πάρε ένα παράδειγμα που το είδα στο ΤηλεΑστυ....έτσι για να μαθαίνεις(κοινή λογική με τον χέρι-χέρι,και το ΚΙΣ έχεις?). Το Τζαμί στην Αθήνα θα κτιστεί ΣΤΗΝ ΙΕΡΑ ΟΔΟ,ΤΟΠΟ ΤΑΦΗΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΩΝ που πέσαν στους πολεμους της Αρχαίας Αθήνας(νομίζω...). Λοιπόν μην ψάχνουμε πάντα βρυκόλλακες. Απλά δεν υπάρχει κάποιος να τα υπερασπιστεί τα μέρη αυτά,και ο Καπιταλισμός κάνει την δουλεία του.Γκρεμίζει. Δόλος δεν ξέρω εάν υπήρχε στη Θεσσαλονίκη. Τελός πάντων έτσι όπως πάμε θα φθάσουμε να λέμε για το Κυπριακό.Αυτή την Στιγμή γίνονται εγκλήματα ΜΗΝ αποπροσανατολίζετε τον κόσμο.Σταματήστε την υποστήριξη στο εγκληματικό και Φασιστικό κράτος του Ισραήλ Αλληλλεγγύη στον Λίβανο και στην Παλαιστίνη.

η ιστορία και ο πολιτισμός των εβραϊκών κοινοτήτων έχουν εξαφανιστεί από την ελληνική συλλογική μνήμη, σαν να μην υπήρξαν ποτέ. Μόνο τα τελευταία χρόνια γίνονται κάποιες προσπάθειες ανασύστασής τους. Να σημειωθεί ότι εβραϊκή παρουσία στον ελλαδικό χώρο υπήρξε από την αρχαιότητα, πολύ πριν από την έλευση των ισπανοεβραίων σεφαραδείμ τον 15ο-16ο αιώνα. http://www.greecetravel.com/jewishhistory/ancient.html Πόσοι ξέρουν ότι στην Αρχαία Αγορά ή στην Δήλο π.χ. υπάρχουν και αρχαία ιουδαϊκά μνημεία; Σε πόσους "οδηγούς" είναι αυτά καταγεγραμμένα (αν είναι;)

από // 04/08/2006 6:06 μμ.


Δεν θυμάμαι να έχει πέσει στην αντίληψή μου τόσο χρόνια η ανάδειξη αυτού του -σημαντικού- θέματος από την ισραηλινή κοινότητα της Ελλάδας. Μια κοινότητας που δεν συνηθίζει να μην διεκδικεί τα "δικαιώματά" της. Μήπως έχουν κι αυτοί λερωμένη τη φωλιά τους; Αν κάνω λάθος, θα ήθελα να το μάθω.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 6:06 μμ.


Πόσοι ξέρουν τι είναι η Δήλος ή τι έχει η Δήλος? Εντάξει λίγο κάλμα δεν βλάπτει. Πόσοι ξέρουν ότι την Λαμία την λέγανε Ζητούνι?εεε? Σε καμία περίπτωση δεν λέω οτι στους Εβραίους το Ελληνικό κράτος έχει φερθεί εντάξει.Αλλά ψυχραιμία!

από Σάρα 04/08/2006 6:07 μμ.


Το μνημείο για τους Λιβανέζους φίλε αντιΙμπεριαλιστή ήδη έχει σκαφτεί και έχουν μπει τα θεμέλια. Και οι κατασκευάστριες εταιρίες: Ισραήλ και Χεσμπολά (και τα συνεταιράκια τους ) Κι εσεις μικροεπενδυτές στης αριστεράς και του αντιΙμπεριαλισμού μην παραλείψετε να καταθέσετε τον οβολό σας...

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 04/08/2006 6:09 μμ.


Ας στείλουν οι ισραηλινοί τα F-16 να βομβαρδίσουν τον ... Ψωμιάδη. Στο Λίβανο τι δουλειά έχουν;

Το "κάθε πράγμα στο καιρό του" είναι η καλύτερη πρόφαση για να πούμε ότι δεν θέλουμε να ζυμώσουμε και για να κοσκινίζουμε δέκα μέρες. Η σφαγή των Εβραίων και το ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΟ ΞΕΘΕΜΕΛΙΩΜΑ του νεκροταφείου και όλων των ιχνών της εβραϊκής παρουσίας στη Θεσσαλονίκη έχει 60 χρόνια που έγιναν, όχι από τον "καπιταλισμό" έτσι γενικά αλλά (και) από τους Έλληνες εθνικιστές, με την ένοχη σιωπή όσων δεν θέλουν να αποκαλούνται εθνικιστές (για να μην πάμε στα πογκρόμ των ελληναράδων της ΕΕΕ που έγιναν τη δεκαετία του 30). Στα 60 αυτά χρόνια, δε βρέθηκε ο κατάλληλος "καιρός" για να γίνει ή να ειπωθεί κάτι γι' αυτό το πράγμα; Και πότε θα βρεθεί; Αφού "ο θέμα του νεκροταφείου στο ΑΠΘ δεν το κατέχεις", (πράγμα που είναι φυσικό άλλωστε, πώς να το κατέχεις αφού κανείς δεν μιλάει γι' αυτό), ένα χρήσιμο άρθρο είναι το εξής: Carla Hesse & Thomas Laqueur, «Ορατά και αόρατα σώματα. Η εξάλειψη του εβραϊκού νεκροταφείου από τη ζωή της σύγχρονης Θεσσαλονίκης» στη συλλογή " παραγωγή του κοινωνικού σώματος", επιμ. Μάρθα Μιχαηλίδου/Αλεξάνδρα Χαλκιά, Κατάρτι & Δίνη, φεμινιστικό περιοδικό, Αθήνα 2005

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 6:14 μμ.


Πως μια οργάνωση που κάνει ΕΘΝΙΚΟΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΤΙΚΟ αγώνα μπαίνει στην ίδια μοίρα με ένα ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ κράτος δημιούργημα του Ιμπεριαλισμού. Τιμή και δόξα στην Χεσμπολάχ. Υ.Γ θα προτιμούσαμε Αριστερούς αντί της Χεσμπόλάχ αλλά τους εξαφάνισανε την δεκαετία 60-70 οι Ηπά και Ισραήλ πριμοδοτώντας τις Μουσουλμανικές Οργανώσεις οι οποιές τους ΞΕΦΥΓΑΝΕ από τον έλεγχο.

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 6:20 μμ.


Δεν μπορείς να της προσάψεις ΑντιΣΗμιτισμό,όπως δεν μπορείς να τις προσάψεις γενικότερα ρατσισμό. Είναι χαζό όταν Μαρξ,Τρότσκι και χιλιάδες άλλοι κομμουνιστές και ήγέτες των κομμουνιστών ήταν Εβραιοι να μας κατηγορούν για Αντι-Σημιτισμό. Αλήθεια ο Μαρξ έχει γράψει ένα κάλο άρθρο ενάντια στους συνπατριώτες του Εβραιούς,και αυτός ΑντιΣημίτης ήταν? Πάντως και τελειώνω,δεν ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ακόμη για το κράτος του Ισραήλ και την κατάσταση στην Μ.Ανατολή.

Το Ισραήλ, ως τεχνητό μόρφωμα-κράτος, έχει θέσει προτεραιότητά του να εξαλείψει από προσώπου γης τους αμάχους, που λόγω πληθυσμιακής έκρηξης και άλλων πολλών συνιστωσών του χαλάνε την επεκτατική του σούπα. Τα ευρωπαϊκά κράτη, με την υποκριτική και ρατσιστική τους στάση, εκδίωξαν τους εναπομείναντες του Ολοκαυτώματος Εβραίους από τα σπίτια τους και τις πατρίδες τους (στην Ελλάδα, στην Ολλανδία, στη Γαλλία, στη Γερμανία κ.λπ.), θεωρώντας πώς δεν είναι πολίτες των δικών τους χωρών. Είχαν κι αυτοί άλλες προτεραιότητες... Προτεραιότητα για την πλειοψηφία των σημερινών Εβραίων, που ζουν στο Ισραήλ, είναι να κλείσουν τα μάτια μπροστά στις θηριωδίες που διαπράττουν οι δικοί τους χασάπηδες, γιατί έτσι νομίζουν ότι προασπίζονται το δικαίωμά τους να ζήσουν και να ευημερήσουν(σε γη, βεβαίως, που δεν τους ανήκει). Οι ΗΠΑ και η Ε.Ε. έχουν σαν προτεραιότητα, αφενός μεν, να δώσουν δια της πλαγίας οδού, ένα μάθημα σε όλες τις χώρες της Μέσης Ανατολής που αντιστέκονται στην παγκόσμια κυριαρχία τους και, αφετέρου δε, να επιβάλλουν το Ισραήλ (που έχει τεράστια οπλική δύναμη και είναι πυρηνική χώρα)σαν τοποτηρητή, για να μην κουνιέται κανένας "αντιρρησίας". Άλλοι πάλι, έχουν σαν προτεραιότητα να μην επαναληφθεί το Ολοκαύτωμα. Και, κατά τη γνώμη μου, είναι καλύτερο το έγκαιρο κατσάδιασμα και ο θεμιτός προβληματισμός, παρά η "ουδετερότητα" και η άκριτη συμπαράταξη με τα "αιώνια θύματα". Γιατί; Επειδή, όταν αύριο ο πόλεμος επεκταθεί, με ποικίλους τρόπους (και είναι σαφώς ΚΑΙ ιμπεριαλιστικός πόλεμος ΚΑΙ κοινωνικός πόλεμος, εναντίον λαών που σκόπιμα ωθούνται προς τέλεια υποβάθμιση), μπορεί να περάσουμε πράγματι σε ολοκληρωτικό ξεπάστρεμα ανθρώπου από άνθρωπο. Γιατί δεν θέλει και πολύ, μια σπίθα μίσους κι ένας κόκκος αδικίας αρκεί, για να βάλουμε μπουρλότο και να γίνουμε όλοι στάχτη. Κι εκεί δεν θα έχει σημασία αν ο ένας είναι Εβραίος κι ο άλλος Λιβανέζος ή Παλαιστίνιος. Ούτε θα φταίει η Χεζμπολάχ, η Χαμάς ή κάποιο άλλο απελευθερωτικό κίνημα. Καμμιά φορά, ο "κακός" μιλάει με τη διχαλωτή γλώσσα του "καλού" και τούμπαλιν. Δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα, όπως στο σινεμά. Εδώ η επιβεβλημένη ειρήνη μπορεί να ισοδυναμεί με πόλεμο συμφερόντων και η αντίσταση, ακόμα και με μακριά γενειάδα και τουρμπάνι, να ισοδυναμεί με πρόληψη και αποτροπή από τα χειρότερα. Υ.Γ. Προς Α.Γ.: psipsin@ κι όχι psipsinos. Φυσικά και ασχολήθηκες με το post μου κι άσκησες και κριτική και καλώς έπραξες. Κι εγώ, αντιστοίχως, καλώς πράττω, καταδικάζω πάσης φύσεως Ολοκαυτώματα και περιμένω να δω, αν κι εσύ, με τη σειρά σου, θα καταδικάσεις τις θηριωδίες των Ισραηλινών. Ποια είναι η δική σου προτεραιότητα;

από apistos 04/08/2006 6:42 μμ.


Το ελληνικο κρατος εχει τιμησει εχθρους και φιλους. Υπαρχει το περιβοητο στρατιωτικο ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ ΝΕΚΡΑΤΑΦΕΙΟ. Υπαρχει το λεγομενο ΣΥΜΜΑΧΙΚΟ. Υπαρχει το λεγομενο ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ στην Κοκκινια! Απορια γραφωντος: Πως και τοσα χρονια οι πολιτικες και κοινωνικες και κομματικες οργανωσεις της ελλαδος δεν αφιερωσαν ενα δρομακι, μια γωνιτσα ,μια πλατειουλα..στους Παλαιστινιους???? Αν κανω λαθος διορθωστε!! Μια απαντηση παρακαλω!

από Ηρακλής Πουαρώ 04/08/2006 7:03 μμ.


Οι αρχικοί συντάκτες του άρθρου ξεκινούν με υβριστικούς χαρακτηρισμούς για την Ελληνική Αριστερά. Ποιοί είναι αυτοί και με ποιό δικαίωμα δίνουν έτσι εύκολα τον χαρακτηρισμό οτι η αριστερά είναι αντισημιτική; Μα βέβαια είναι το Café Morgenland που ανάθεμα και αν το γνώριζε άνθρωπος αν δεν υπήρχε το ίντυ , που έχει μέχρι στιγμής στην δράση του την συγγραφή δύο ολόκληρων προκυρήξεων μια τον Οκτώβρη του 2004 και μια τον Δεκέμβρη του 2005. http://www.cafe-morgenland.de/ Το - Terminal 119 – που εμπνέεται απο την 11 Σεπτεμβρίου και είναι επίσης παγκοσμίως άγνωστο. Το οποίο έχει πέντε κείμενα στην δράση του, το ένα απο τα οποία αποτελεί αυτήν την δημοσίευση, ενώ και τα άλλα τα έχουμε επίσης σχολιάσει. (Αυτοί έχουν μοιράσει και τρείς προκυρήξεις.) http://www.terminal119.gr/details_by_kategory.php?kategory=OMADA Οσο για τον Ανδρέα Χριστινίδη το μόνο που βρήκα στα ψαχτἠρια είναι http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=536947&prid=225368&deid=10301 Οτι είναι καθηγητής σε Γερμανικό Πανεπιστήμιο και διδάσκει για τον αντισημιτισμό. Αυτά τα άρθρα μπορεί βέβαια να αποτελούν κείμενα και του ιδίου ανθρώπου μιας και η σχέση Γερμανίας Ελλάδας υπάρχει σαν δεδομένο για τον Χριστανίδη ενω η σχέση του με την θεσσαλονίκη δεν πρέπει να θεωρείται απίθανη. Εχουμε λοιπόν αυτές τις "ομάδες' ή αυτό το άτομο που βγάλανε το συμπέρασμα οτι η αριστερά είναι αντισημιτική και καθόμαστε εδω και το συζητάμε. Εμφανίζονται διάφοροι φανεροί ή κρυφοί εβραίοι που υπερασπίζουν την πολιτική του Ισραήλ της εξόντωσης των Παλαιστινίων και όλα κυλούνε μια χαρά. Λέγε λέγε όλο και κάτι μένει, η αρστερά λοιπόν είναι αντισημιτική

το ΕΑΜ προσπάθησε όσο μπορούσε να βοηθήσει τους Εβραίους. Στην περίπτωση της Θεσ/νίκης όχι αποτελεσματικά, εν μέρει επειδή οι ίδιοι οι Εβραίοι δεν θέλησαν να ανέβουν στο βουνό (όσοι ανέβηκαν σώθηκαν), παρά βασίστηκαν στις καθησυχαστικές διαβεβαιώσεις του αρχιραββίνου Κόρετζ (που μάλλον από αφέλεια κι όχι από δολιότητα έκανε ό,τι έκανε), χωρίς να φαντάζονται τι τους περίμενε... Αντίθετα, στην Αθήνα (κι αφού είχε προηγηθεί η φρίκη της Θεσ/νίκης) η πλειονότητά τους σώθηκε, χάρη στη βοήθεια των ανταρτών αλλά και του Δαμασκηνού.

A) Στον Εβραϊσμό χρωστά πολλά η Ανθρωπότητα • Είναι η πρώτη Μονοθεϊστική Θρησκεία. Μετέφερε τον «Υλικό» θεό(ήλιος – ζώο – φυσικό φαινόμενο ) στο «Άυλο» • H διαρκής αναζήτηση του Θεού, το διαρκές ψάξιμό του κάτω και πίσω από ότιδήποτε βοήθησε τα μέγιστα ως τρόπος σκέψης στις επιστήμες(Αϊνστάιν) στις τέχνες(κινηματογράφο) και στην πολιτική σκέψη(Μαρξ – Τρότσκι -Ρικάρντο) Αυτό απέχει από το να «δικαιολογούμε» τον τρόπο με τον οποίο το Ισραηλινό Κράτος καπηλεύεται την Εβραϊκή Κουλτούρα. Άλλο κράτος(Ισραηλινό Κράτος) και Έθνος (Εβραϊκή κουλτούρα - θρησκεία). Οι έννοιες κράτους και έθνους δεν ταυτίζονται.. Δεν είναι η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που πολιτιστικά χαρακτηριστικά όπως η θρησκεία χρησιμοποιούνται για κρατικούς σκοπούς Kατά του Πολέμου στον Λίβανο (ή καλύτερα Ισραηλινή Εισβολή στο Λίβανο) διαδηλώνουν Ορθόδοξοι Εβραίοι στην Ιερουσαλήμ στο Λονδίνο και στη Νέα Υόρκη Είναι και κατά του Σιωνιστικού όπως το αποκαλούν οι ίδιοι κράτους του Ισραήλ Και δύο link Ορθόδοξων – Αντί Σιωνιστών Εβραίων (ναι με τα μπουκλάκια τα μαύρα ρούχα και το μεγάλα καπέλα). 1) NETUREI KARTA AROUND THE WORLD http://www.nkusa.org/ 2) Το δεύτερο site αναφέρεται στους True Torah Jews Against Zionism http://www.jewsagainstzionism.com/ ------------------------------------------------------- B) Επιπρόσθετα Δεν ταυτίζονται όλοι οι πολίτες του Ισραήλ με το Σιωνιστικό Εθνικισμό ο οποίος είναι βλακώδης όπως κάθε εθνικισμός. Εκατοντάδες γενναίοι πολίτες του Ισραήλ διαδηλώνουν κατά του πολέμου - εισβολή στο Λίβανο. Και αριστεροί, αναρχικοί, ειρηνιστές και Αντί-Σιωνιστές ΟρθόδοξοιΠΟΡΕΙΑ 10.000 ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ ΣΤΟ ΤΕΛ ΑΒΙΒ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=551725 ---------------------------------------------------- Γ) Ως αριστερός είμαι κατά 1) Στο Απαρτχάιντ. Υπάρχουν τριών κατηγοριών πολίτες στο Ισ-ραέλ και η έννοια του «Γκέτο». Αυτό είναι Απαρτχάιντ και όχι "Μαχόμενη Δημοκρατία "άλλα Καρκαγιάνη. Να μην μιλήσω για Αρχαία Σπάρτη με τους Πολεμιστές και τους Σκλάβους Είλωτες. Προφανώς για τους άλλα Καρκαγιάννη δημοσιογράφους οι Είλωτες δεν ήταν άνθρωποι. Οι «αντικειμενικοί» «δημοκράτες» υποστηρίζουν την ισότητα των πολιτικών δικαιωμάτων;; 2) Στις Ιμπεριαλιστικές Επεμβάσεις. Στην συνδρομή του Ισραήλ ως "το μακρύ χέρι του Ιμπεριαλισμού". Είτε λέγεται πόλεμος του Λιβάνου είτε πόλεμος του Σουέζ. Το Ισραήλ πολιτικά εξαρτημένο από τους Δυτικούς παίζει στην περιοχή στο ρόλο του Μαντρόσκυλου στον "Στρατηγό του Ιμπεριαλισμού" κοινώς Η.Π.Α. Δεν «δικαιολογείτε» το «νόμιμο» δικαίωμα (με βάση ποιο νόμο;) του Ισραήλ να δρα σαν απεσταλμένος(Λοχαγός του Ιμπεριαλισμού) των Η.Π.Α. Μετά ακολουθεί τον Λίβανο ακολουθεί το Ιράν και η Συρία για την «Νέα Μέση Ανατολή» Τον ίδιο ρόλο(Μαντρόσκυλο) επιδιώκει να έχει το Ελληνικό Κράτος και ετοιμάζεται να στείλει και άλλο στρατό στο Αφγανιστάν καθώς και στο Λίβανο (για να μην ξεχνάμε τα του οίκου μας) Οι «φιλειρηνιστές» «δημοκράτες» υποστηρίζουν την Ήττα των Ιμπεριαλιστικών Επιθέσεων;; Ή πιστεύουν στην επιβολή «ειρήνης» από το ΝΑΤΟ - ΟΗΕ έτσι γενικά και αόριστα;; ---------------------------------------------------------- Δ) Ένα παρόμοιο κείμενο περί «Αντί Σημιτισμού» που δεν νομίζω να ήταν τυχαίο εμφανίστηκε αρχικά στα Τέλη Μαΐου – Αρχές Ιουνίου σίγουρα πριν την Εισβολή στον Λίβανο. «Κάποιος» ήξερε καλύτερα το τι θα συμβεί στο άμεσο μέλλον χωρίς να έχει το «κληρονομικό χάρισμα» και ήθελε να προλάβει τα πράγματα. Μπορεί η ΣΟ να δημοσιεύσει το link του και να θυμηθούμε το πότε πρώτο δημοσιεύτηκε;

από Ενας Εργαζόμενος 04/08/2006 8:13 μμ.


Μπορεί να κάνω και λάθος στο Δ αλλά θυμάμαι οτι ήταν πριν την Εισβολή στο Λίβανο

από osr 04/08/2006 8:18 μμ.


την δήλωση ενός αρχιμαλάκα φασίστα στρατηγού(;) του ισραηλινού ο οποίος είπε επακριβώς το εξής: "δεν καταστρέφουμε τον λίβανο γιατί έχουμε επεκτατική πολιτική αλλά γιατί δεν έχουμε άλλη επιλογή" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! οι άνθρωποι έχουν ξεφύγει από το φασιστικό τους παραλήρημα και έχουν μεταφερθεί σε μονοπάτια που ούτε ο χίτλερ δεν προσέγγισε αισσσσσσσιχτίρ φασίστες υποκριτές ισραηλίτες-εβραίοι και μη που έχετε την δύναμη να σταματήστε αυτή την φασιστική τρέλλα αλλα κατά 92% την υποστηρίζετε αντε και γαμηθείτε όσοι διυλίζετε τον κώνωπα (εβραικό μνημείο-το οποίο ΔΕΝ βεβηλώθηκε) και καταπίνετε την κάμηλο(εξολόθρευση παλαιστινιακού-λιβανικού λαού-διάλυση ισοπέδωση του κράτους του λιβάνου) ουαι υμιν υποκριτές γραμματείς και φαρισσαίοι και όπως διδαξε ο μέγας μανιτού ο τροπαιοφόρος fuck you too φασίστες

από Ενας Εργαζόμενος- 04/08/2006 8:31 μμ.


Κάπου μέσα στην Κυνικότητα του είναι Ειλικρινής o Ισραηλινός Στρατηγός Το BOSS από Ουάσιγκτον είπε πλήρη καταστροφή ως τον ποταμό Λιτάνι Και μετά η σειρά για Ιραν - Συρία αφού πρώτα το ΝΑΤΟ εξασφαλίσει τα "Νώτα" του ----------------------------------------------------- Μην συγχέεις Εβραίους με Ισραηλινούς. Ούτε όλους τους Ισραηλινούς Πολίτες στο ίδιο Τσουβάλι Άλλοι με κίνδυνο της ζωής τους κάνουν αντι-πολεμικές διαδηλώσεις στο Τελ-Αβίβ Δες και το ποιο πάνω post

και επαναλαμβάνω μην διυλίζετε τον κώνωπα δηλαδή το να μην λέμε τους ισραηλίτες εβραίους, όπου παρεπιπτόντως δεν το κανω εγώ προσωπικά αν και δεν σημαίνει τίποτα αυτό και μην καταπίνετε τον κάμηλο δηλαδή την καταστροφή του λιβάνου και τις σφαγές ανθρώπων δηλαδή να μην λέμε το σύνθημα "φονιάδες των λαών αμερικάνοι" να μην χαρακτηρίζουμε ναζί και φασίστες τους γερμανούς του ΄40 και τους ιταλούς; ψιλά γράμματα αλλά πάρα πολύ ψιλά, όλα αυτά τα οποία αποπροσανατολίζουν από την ουσία και είναι παντελώς εκ του πονηρού σκατά στο φασιστικό ισραήλ σκατά και σε όσους το υποστηρίζουν εβραίους και μη και προσωπικά στα @@ μου αν πιστεύουν στον γαμημένο τους θεό ελοχιμ ισραέλ μανιτου βουντού θεό της αγελάδας και της κουράδας πω ρε κόλλημα με τις γαμημένες ταπέλες αντε και γαμηθείτε φασίστες όποια ταμπέλα και να έχετε και οποια θρησκεία και να εχετε χριστιανοεβραιομουσουλμάνοβουδιστινδουστες

osr

από crowl 04/08/2006 9:24 μμ.


1) Για την καταστροφή του Λιβάνου ευθύνονται όχι μόνο οι Ισραηλινοί φασίστες αλλά και οι Χεσμπολάχ φασίστες. 2) Στη συγκεκριμένη περίπτωση φονιάδες είναι όχι μόνο οι Αμερικάνοι αλλά και οι ισραηλινοί και οι Χεσμπολάχ. 3) Κανένας δεν υποστήριξε το Ισραήλ. 4) Αρκετοί γκαρίζουν ΖΗΤΩ Η ΧΕΣΜΠΟΛΑΧ. 5) Οι ταμπέλες μπήκαν από το συνάφι που χαρακτήριζε φασίστες όλους τους Εβραίους.

από Επίκαιρος! 04/08/2006 9:32 μμ.


Παιδιά, το εβραϊκό νεκροταφείο στη Θεσσαλονίκη καταστράφηκε όταν η Θεσσαλονίκη ΗΤΑΝ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ! ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ! Αυτοί και οι δωσίλογοι κατέστρεψαν το νεκροταφείο. Μάθετε επίσης ότι εκτός από την Αριστερά πχ και η ελληνική εκκλησία έκανε πολλά για τους εβραίους όταν μπούκαραν οι γερμανοί. Ολόκληρη η Εβραϊκή κοινότητα Ζακύνθου διασώθηκε χάρη σε ενέργειες της εκκλησίας. Ο Δαμασκηνός είχε στείλει επιστολή στον ναζιστή πρεσβευτή ζητώντας τη σωτηρία των ελλήνων εβραίων. Επίσης, πολλοί εβραίοι σώθηκαν κρυμμένοι και φιλοξενούμενοι και από έλληνες και χριστιανούς σε γύρω νομούς, πχ στην Καρδίτσα. Ακόμα, πρώτο το ελληνικό κράτος απέδωσε στους δικαιούχους τις εβραϊκές περιουσίες που είχαν κατασχεθεί στον πόλεμο. Η ιστορία των εβραίων στην Ελλάδα είχε και μελανά σημεία αλλά κατά βάση ζούσαν ισότιμα με χριστιανούς, μουσουλμάνους κτλ. Αν θέλετε να συγκρίνετε όλα αυτά με την εθνοκάθαρση στην Παλαιστίνη και τον όλεθρο στον Λίβανο χωρίς να καταλαβαίνετε τη διαφορά… Κρίμα! Ο Α.Γ. είναι ανεκδιήγητος με τις ψυχο-κοινωνικές μαλακίες ότι το χάρηκαν οι έλληνες για το νεκροταφείο όπως και τώρα για το μνημείο κλπ. Φίλε, είσαι ΑΡΡΩΣΤΟΣ! (δες και κάθε χρόνο όλους τους υπουργους σε εκδηλωσεις μνημης για το Ολοκαυτωμα. Μην εισα και ΨΕΥΤΗΣ οτι "δεν γίνεται καμιά εκδήλωση για τους Εβραίους". Μάλλον σιχαμερός θα έλεγα). Καταλάβετε ότι σήμερα γίνεται σφαγή. Εχετε να πειτε τίποτα; Φοβαμαι οτι αν μιλουσατε επι της ουσιας θα λεγατε οτι φταιει η Χεζμπολαχ και η Χαμας για ο,τι γινεται... Τελικά ή σας πληρώνει η πρεσβεία ή τα έχετε εντελώς χαμένα... Πολύ καλή ενέργεια από το ΠΑΜΕ, χρειάζονται δυναμικές ενέργειες για προβληματισμό, και αφήστε τους ξεπουλημένους να λένε παπαριές. Ακου βεβήλωση... Εδω ο κόσμος χάνεται και κάποιοι χτενίζονται ...

από osr 04/08/2006 9:39 μμ.


την προκαλεί ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και μόνο η φασιστική στρατιωτική πολεμική μηχανή του ισραήλ εντελώς διαφορετικό είναι το ότι το πράττει με πρόσχημα τις ενεργειες της χεσμπολάχ μιας οργάνωσης που εκπροσωπεί μόνο ένα τμήμα των λιβανέζων και πάντως όχι όλους ο λίβανος όμως δεν είναι η χεσμπολάχ στην προκειμένη περίπτωση δεν χτυπούν την χεσμπολάχ αλλά ολόκληρο τον λαό του Λιβάνου είναι σα να λέμε ότι πρέπει να βομβαρδιστεί και να ισοπεδωθεί ολόκληρη η χώρα των βάσκων στην ισπανία γιατί η ΕΤΑ σκοτώνει αθώους αυτή είναι η συλλογική ευθύνη που είχε η παρανοική ναζιστικη λογική του χίτλερ και των ομοίων του σημερινών ισραηλιτικών πολιτικοστρατιωτικών προσωπικά δεν με απασχολούν τα θρησκευτικά τους αλλά αυτή την στιγμή αυτό που γίνεται είναι το ότι η χεσμπολαχ αντιστέκεται σε μια παράνομη εισβολή στην χώρα του λιβάνου εκτός και αν θεωρούμε ότι δεν πρέπει να υπάρχει αντίσταση και να αφεθούν οι φασίστες να αλωνίσουν ελεύθερα το ισραήλ που "αυτοαμύνεται" εξαπολύοντας επίθεση στο εσωτερικό ενός άλλου κράτους εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι ο ίδιος ο σινιόρα πρωθυπουργός του λιβάνου που δεν έχει και τις καλύτερες σχέσεις με τους μουλλάδες τις χεσμπολάχ τον φτάσανε στο σημείο να πει και να εκφράσει όλους τους λιβανέζους ότι η χεσμπολάχ είναι αντισασιακή οργάνωση που αντιπροσωπεύεται στο κοινοβούλιο και εχει την στήριξη όλων των λιβανέζων στην αντίσταση στην πολεμική μηχανή του ισραήλ και επαναλαμβάνω "αντε και γαμηθείτε φασίστες όποια ταμπέλα και να έχετε και οποια θρησκεία και να εχετε χριστιανοεβραιομουσουλμάνοβουδιστινδουστες"

από ΑντιΙμπεριαλιστής 04/08/2006 9:43 μμ.


Από σελίδα της ισραηλινής κοινότητας Θεσ/κης ------------------ Η υποδούλωση της Θεσσαλονίκης στις δυνάμεις του άξονα (9-4-41) θα σημάνει την αρχή του τέλους. Οι Ναζί εγκαινιάζουν τα αντιεβραϊκά μέτρα από τις πρώτες κιόλας μέρες. Απαγορεύουν την είσοδο των Εβραίων σε καφενεία, ζαχαροπλαστεία κλπ. Επιτάσσουν το νοσοκομείο Χιρς και πολλά Εβραϊκά σπίτια, φυλακίζουν τα μέλη του Κοινοτικού Συμβουλίου, λεηλατούν τα γραφεία της Κοινότητας, καταστρέφουν τα αρχεία και τις Εβραϊκές βιβλιοθήκες. Στις 11-7-1942 οι Εβραίοι άνδρες από 18-45 χρονών διατάζονται να παρουσιαστούν στην πλατεία Ελευθερίας. Εκεί, αφού υφίστανται απερίγραπτες ταπεινώσεις, καταγράφονται και οδηγούνται σε καταναγκαστικά έργα. Η Κοινότητα θα καταβάλει λύτρα 2,5 δις δρχ. για να τους απελευθερώσει. Στο τέλος του ίδιου χρόνου κατάσχονται οι Εβραϊκές επιχειρήσεις και καταστρέφεται το νεκροταφείο. --------------------

αλλά δεν απαντήθηκε την ξαναβάζω: "γιατί σώνει και καλά έπρεπε να αποκτήσουν καθαρόμαιο κράτος οι ισραηλίτες-εβραίοι μετά τον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο και μάλιστα εκτοπίζοντας χιλιάδες ανθρώπους απο τις εστίες τους ώστε να γίνει αυτό; με ποια λογική το ισραήλ δικαιούται διαφορετική μεταχείριση από όλους τους άλλους λαούς; γιατί δεν έγινε όπως γίνεται παντού, δηλαδή οι τοπικοί πληθυσμοί οργανώνονται και δημιουργούν κράτος, δηλαδή γιατί να έπρεπε καταρχήν αυτό το κράτος να λέγεται ακόμα και ισραήλ και γιατί θα έπρεπε να αποκλειστούν απ΄αυτό οι παλαιστίνιοι; γιατί να μην λεγότανε ας πούμε παλαιστίνιακή δημοκρατία (γεωγραφική ονομασία) και εντός του να ζούσανε ισότιμα όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως εθνικότητας και θρησκείας; αλλά καποιοι δεν το θέλανε αυτό γιαυτο και ξεκληρίσανε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους από τις εστίες τους ώστε να έρχονται οι απανταχού εβραίοι (βάσει της θρησκείας τους και μόνο) και να εποικίζουν παράνομα παλαιστινιακές περιοχές αλλάζοντας τον δημογραφικό χαρακτήρα της περιοχής προβαίνωντας σε έγκλημα πολέμου αυτό που βιώνουμε σήμερα είναι η τεράστια αδικία που υπήρξε εις βάρος των παλαιστινίων το 1948 όταν αυθαίρετα παραχωρήθηκε σε ένα ανύπαρκτο τοπικό πληθυσμό κράτος παραγκωνίζονταν όλους τους μη ισραηλίτες-εβραίους σκατά στο φασιστικό τρομοκράτος του ισραήλ κάθε μερά που περνά φτύνει και ξερνά το ίδιο το κράτος του ισραήλ με τις πράξεις του στα μνημεία του ολοκαυτώματος

από αν διάβαζες θα το έβλεπες 04/08/2006 10:10 μμ.


552792 ωραιοτατη ερωτηση osr .. αλλα εχεις γκινια από delorme 4:20πμ, Παρασκευή 4 Αυγούστου 2006 και δεν θα βρεις κανενα να σου απαντησει γιατι απλα δεν υπαρχουν οι ... υπερασπιστές των "δικαίων" του τρομοκράτους του ισραήλ Τους φαντασιωνεσαι , ειναι οι ανεμομυλοι που εχεις στησει για να εκπληρωσεις την αντιιμπεριαλιστικη μονομαχια. Κανεις σε αυτο το θρεντ δεν υπερασπιστηκε τα δικαια του του τρομοκρατους ... μα κανεις λεμε

από osr 04/08/2006 10:14 μμ.


ποιο είναι το "ηθικό" ή το "θεολογικό" υπόβαθρο της δημιουργίας αυτού του κράτους του ισραήλ

από αν διάβαζες θα το έβλεπες 04/08/2006 10:46 μμ.


Δεν υπάρχει κανένας εδώ μέσα να σου απαντήσει ποιο είναι το "ηθικό" ή το "θεολογικό" υπόβαθρο της δημιουργίας αυτού του κράτους του ισραήλ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ δεν υποστήριξε το κράτος του Ισραήλ. Γκεκγε???

δεν ξέρω αν είσαι ο ίδιος που μου έγραψε περί ανεμόμυλους και αλλα τέτοια και αν έγραψες τα προηγούμενα "απαντητικά" ποστ αλλά μήπως είσαι πρόεδρος κάποιας ένωσης ή σωματείου ή έστω εκπρόσωπος τύπου ατόμων που γράφουν εδώ μέσα αν δεν είσαι πρόεδρος ή έστω εκπρόσωπος τύπου μην τον παριστάνεις και μην μιλάς εξ ονόματος άλλων. Γκέγκε; δεν μπορώ να καταλάβω πάντως γιατί ταράζεσαι και νευριάζεις τόσο το ερώτημα μου είναι πραγματικό και όποιος θέλει και γνωρίζει μπορεί αν θέλει να το απαντήσει, άμα πάλι δεν θέλει ας μην το απαντήσει κανείς. Γκάγκα;

από χύδην όχλος 04/08/2006 11:37 μμ.


Ποιό είναι το ηθικό ή θεολογικό υπόβαθρο όλων των κρατών osr? Όλων των κρατών εθνών η δημιουργία δεν περιλαμβάνει εθνοεκκαθαριστικές πρακτικές? Για σένα τον πατριώτη το αυταπόδεικτο σε δικαίωμα πατρίδας μόνο στους εβραίους το αρνείσαι ή μου φαίνεται? Επίσης ακόμα δεν μας έδειξες την λογική σχέση ισραηλινού κράτους και θυμάτων του ολοκαυτώματος. Ο Α.Γ πιο πάνω έδειξε οτι αυτός ο συνειρμός μόνο το σιωνιστικό Ισραηλινό κράτος που έχει συμφέρον να καπηλευτεί το Ολοκαύτωμα ενισχύει. Όσοι με έρεισμα τον "αριστερό αντισημιτισμό" (μη κολλάτε στο κακόηχο, υφίσταται. Επιχειρήματα του τύπου "πώς γίνεται η αριστερά να κατηγορείται για τέτοιο πράμα" είναι τουλάχιστον αφελή αλλά κυρίως αντιπαραγωγικά, και η αριστερά πρέπει να είναι παραγωγική) θέλουν να υποστηρίξουν τον Παλαιστινιακό αγώνα οφείλουν να αποσυνδέουν τα θύματα μιας εγκληματικής θηριωδίας από τους εφαρμογείς μιας άλλης εγκληματικής πρακτικής. Τα δύο σύνολα είναι α-σύν-δε-τα. Ο μόνος που έχει συμφέρον να τα συνδέει είναι ο Ολμέρτ. Οι αντιιμπεριαλιστές, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ. Εκτός κι αν συσκοτίσουν την παράστασή τους με πολύ "σκατό", "ούστ", "τον παίρνετε νεοταξίτες" κλπ. Τέλος, για τους λεβέντες κνίτες, η βεβήλωση δεν παραπέμπει σκέτα σε μπουγέλωμα, ρίξιμο μπογιάς, του προσφιλούς υλικού του osr κλπ. Βεβήλωση του μνημείου είναι ο συνειρμός -για πολλούς και ταύτιση με τον Ολμέρτ. Καλά αυτό το επιχείρημα της δημοσκόπησης του 92% που δικαιολογεί όλη την σκατολογία σου osr σκίζει. Να μοιραστείς τον φοβερό σου αυτό προβληματισμό με τους ΚΚέδες που 30 χρόνια τώρα έχουν κάνει θέμα επιβίωσής τους (και σε συνθήκες ειρήνης ε;)το σπάσιμο του "δικομματισμού" και είναι ακόμη με την πούλη (σόρυ το 5,5%) στό χέρι. Σε ποιό καφενέ τα διακινείς αυτά να μη χάσουμε τη διάλεξη;

osr

από αν διάβαζες θα το έβλεπες 04/08/2006 11:43 μμ.


>Όχι δεν είμαι ο ίδιος που έγραψε για ανεμόμυλους. Είμαι αυτός που υπογράφει "αν διάβαζες θα το έβλεπες" >Οχι δεν είμαι πρόεδρος ή εκπρόσωπος τύπου. Διαβάζω και βγάζω συμπεράσματα. Αυτό που ρωτάς δεν νομίζω ότι αφορά κάνενα εδω μέσα. Αν πάλι κάνω λάθος, ας σου απαντήσει. Δεν μπορώ να τον εμποδίσω έτσι ή αλλιώς. >Ούτε ταράχτηκα ούτε νευρίασα. Προσπάθησα να σου δώσω να καταλάβεις. Δεν καταλαβαίνεις. Οκ δε σκοπεύω να επιμείνω περισσότερο. > Το ερώτημα σου μπορεί να απαντηθεί μόνο απο κάποιον που υποστηρίζει το κράτος του Ισραήλ. Άρα δεν τίθεται θέμα οτι δε θέλω να το απαντήσω. Το θέμα είναι οτι δεν προτίθεμαι να υποστηρίξω καμιά πολιτική κανενός κράτους και ιδιαίτερα του συγκεκριμένου. >ΓΚΕΓΚΕ????

από Επίκαιρος 04/08/2006 11:53 μμ.


Αλλά πρέπει να ζητήσει ΣΥΓΓΝΩΜΗ για τις ψευτιές και τις προβοκάτσιες που έγραφε ότι οι έλληνες καταστρέψαμε το νεκροταφείο με "ενεργητικότατο" τρόπο μάλιστα. Ο τύπος είναι δημόσιος κίνδυνος και χρησιμοποιεί ψευτιές και λάσπη για να ενισχύσει τα σαθρά επιχειρήματά του. Αλληλεγγύη στην παλαιστινιακή και λιβανέζικη αντίσταση!

από ... 05/08/2006 1:22 πμ.


ότι η καταστροφή του νεκροταφείου έγινε σε άλλη περίοδο. Για την Κατοχή έγραψε. Αλλά αυτή έγινε σε αγαστή συνεργασία των Γερμανών με τον Δήμο Θεσσαλονίκης και διάφορα ντόπια αρπακτικά στο πλαίσιο της "ανοικοδόμησης" της πόλης. Και μετά τον πόλεμο όχι μόνο δεν έγινε τίποτα για την αποκατάστασή του, αλλά συνέχισαν να χτίζουν από πάνω.

από ... 05/08/2006 1:27 πμ.


στο περιοδικό του ΚΙΣ: http://www.kis.gr/news4.html

και αν αυτου παιζει μονο το μνημειο του ολοκαυτωματος στη Θεσσαλονικη , γιατι στην αντιθετη περιπτωση κατι μου λεει πως οι ... επικαιροι ... αντιιμπεριαλιστες και λοιπες προοδευτικες δυναμεις εκει θα κατεληγαν την πορεια. Ρε αχρειοι σε ποσουςς τονους πρεπει να σας το πει κανεις ; Αλλο το ΚΡΑΤΟΣ του Ισραηλ , αλλο ο ΕΒΡΑΙΟΣ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ ΤΟΥ 40. Εχεις/ουμε προβλημα πορευομαστε στη πρεσβεια , το προξενειο η σε οτι τελος παντων υποδηλωνει η εκφερει την συγκεκριμμενη ΚΡΑΤΙΚΗ υποσταση . Το ισραηλινο κρατος εξαφαναζιζει τον Λιβανο και οχι οι ολοκαυτωμενοι ομβριοι της Θεσσαλονικης , ουδε καν τα εγγονια η τα δισσεγονα των συγκεκριμμενων μιας και δεν εμεινε ουτε ρουθουνι απο τους θεσσαλονικιους ομβριους . Το καταλαβαινεται ρε αγριοκαφροι ναι η ου ; Και μια ερωτηση , ετσι για να καταλαβαινουμε τη σημαινει αριστερη πολιτικη ... Αν δεν υπηρχε το μνημειο που θα καταληγατε ; στο ισραηλητικο νεκροταφειο μηπως σε δειγμα εεεεεε συμβολικης χειρονομιας να κρεμασετε φωτογραφιες αδικοχαμενων λιβανεζων , οτι ντεμεκ οι εγγονοι των δολοφονοιμενων πλεον με τη σειρα τους δολοφονουν ; Ρε ουστ Λιγη ειλικρινεια δεν βλαπτει . Ηταν μια αθλιοτητα η φαση , αν η πορεια κατεληγε στο προξενειο το αμερικανικο η το ισραηλητικο κανεις σημερα δεν θα ελεγε τιποτα , γιατι να παιζουμε κρυφτουλι ;

Γεια σου κι εσένα ρε Επίκαιρε! Δεν έκανα κανένα λάθος. Είπα όντως ότι οι έλληνες καταστρέψατε το νεκροταφείο με ενεργητικότατο τρόπο μάλιστα. Και το ξαναλέω, γιατί έτσι είναι. Το νεκροταφείο φυσικά καταστράφηκε όταν η Θεσσαλονίκη ΗΤΑΝ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ. Ούτε καν έδωσαν την εντολή η Γερμανοί. Γιατί, όπως ήδη έγραψα -αλλά φαίνεται εσείς είστε βλάκες και δεν καταλαβαίνετε με τη μία φορά, πρέπει να τα ξαναγράφουμε- οι Γερμανοί κατείχαν πολλές χώρες στην Ευρώπη, αλλά σε καμία απ' αυτές δεν καταστράφηκε εβραϊκό νεκροταφείο. ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ, όπου οι ναζί είχαν την εξουσία από το 33, δεν έγινε τέτοιος βανδαλισμός. Αυτός είναι αποκλειστικό προνόμιο των ελληναράδων της Θεσσαλονίκης. Είναι εύκολο να λέμε ότι τον έκαναν "οι δοσίλογοι". Το θέμα είναι ότι ούτε το ελληνικό κράτος, ούτε η ελληνική κοινωνία στο σύνολό της έκανε τίποτε για να αναιρέσει ή έστω να διατηρήσει τη μνήμη του νεκροταφείου και της καταστροφής του. Άρα είναι συνένοχοι. Γι' αυτό και το παράθεμα που παραθέτει ο ΑντιΙμπεριαλιστής είναι άκυρο και ουδόλως δείχνει ότι "κάνω λάθος". (πράγμα που καθιστά τον τίτλο του σχολίου παραπλανητικό, btw). Το παράθεμα αναφέρει απλώς ότι "Στο τέλος του ίδιου χρόνου (του 1942) ... καταστρέφεται το νεκροταφείο". Εγώ όμως δεν αναφέρθηκα στο έτος, αλλά στους δράστες της καταστροφής. Για όλα αυτά, συνιστώ ενθέρμως σε όποιον έχει απορίες να αναζητήσει και να διαβάσει το άρθρο των Καναδών ιστορικών που ανέφερα παραπάνω. Επειδή όμως αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλοι, θα παραθέσω παρακάτω ως δείγμα δύο αποσπάσματα: «Το ζήτημα δεν είναι μόνο η εξαφάνιση, αλλά και η λήθη. Πουθενά στο χώρο του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για την ιστορία του αόρατου κόσμου που βρίσκεται κάτω από την επιφάνεια του ορατού, ούτε άλλωστε και γίνεται η παραμικρή αναφορά σε αυτό το θέμα στην ιστοσελίδα του πανεπιστημίου όπου παρατίθεται αρκετά εκτεταμένα η ιστορία του ιδρύματος. (…) η εξάλειψη του παλαιού εβραϊκού νεκροταφείου –όχι μόνο η κυριολεκτική εξάλειψή του από τη σύγχρονη Θεσσαλονίκη, αλλά και η (ακόμη εντυπωσιακότερη) σχεδόν πλήρης συμβολική εξάλειψή του από τη μνήμη και την ιστορία της πόλης- αποτελεί μοναδικό φαινόμενο τόσο στη νεότερη ευρωπαϊκή ιστορία όσο και στην ιστορία και τη μνήμη της εξόντωσης των ευρωπαίων Εβραίων». «Υπάρχουν πολλά μέρη όπου τα λείψανα των νεκρών είναι απόντα, επαναπατρίστηκαν όμως τα ονόματά τους. Έρχονται το μυαλό οι μακριοί κατάλογοι των θυμάτων του Ολοκαυτώματος σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις και τα ονόματα των δολοφονημένων συγγενών χαραγμένα στους τάφους εκείνων που πέθαναν ειρηνικά. Στο χώρο του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου όμως συναντάμε το ακριβώς αντίστροφο και αλλόκοτο φαινόμενο: μια μεγάλη έκταση με σώματα που δεν έχουν πλέον όνομα και τίποτα δεν θυμίζει ότι κάποτε ζούσαν. Αυτό θα μπορούσε να ιδωθεί ως συνεκδοχή της ευρύτερης νεότερης ελληνικής ιστορίας, μιας ιστορίας που μοιάζει να γράφεται ενάντια σε μια απουσία, το κενό μισής περίπου χιλιετίας από την πτώση του Βυζαντίου και μέχρι τη γένεση του ελληνικού έθνους. Μιας ιστορίας αποπτωχευμένης από ένα χρονικό χάσμα που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει». Στο ίδιο άρθρο αναφέρεται πως ο Δήμος της Θεσσαλονίκης εποφθαλμιούσε επί χρόνια το "φιλέτο" της τεράστιας έκτασης του νεκροταφείου και απλώς εκμεταλλεύτηκε τις συνθήκες της κατοχής για να υλοποιήσει επιτέλους το σχέδιό του. Και αναφέρονται μαρτυρίες για το πώς Έλληνες εργάτες του δήμου και "αυθόρμητοι" συμπαραστάτες τους ξήλωσαν τους τάφους ΧΩΡΙΣ ΑΥΤΟ ΝΑ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΤΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ, και πώς τους πιο πρόσφατους νεκρούς που δεν είχαν ακόμα λιώσει τους πέταξαν στα σκυλιά. Αν κάποιος έχει κάνει κάποια άλλη ιστορική έρευνα που να διαψεύδει τα παραπάνω, δεν έχει παρά να την δημοσιεύσει.

από ρεφερι 05/08/2006 2:04 πμ.


"οι έλληνες καταστρέψατε το νεκροταφείο με ενεργητικότατο τρόπο μάλιστ" Γενικεύεις για όλο το έθνος?Ελά μην είσαι φασίστας!

από no nation 05/08/2006 2:18 πμ.


Ο Α.Γ. απαντά όπως πρέπει σ'αυτόν που γράφει: "Αλλά πρέπει να ζητήσει ΣΥΓΓΝΩΜΗ για τις ψευτιές και τις προβοκάτσιες που έγραφε ότι οι έλληνες καταστρέψαμε το νεκροταφείο με "ενεργητικότατο" τρόπο μάλιστα". Θαυμάζω τον Α.Γ. που συνομιλεί στο ίντυ με τους πλέον χάρτκορες, είναι πραγματικά αξιοζήλευτος χωρίς ίχνος ειρωνίας

από . 05/08/2006 3:45 πμ.


μην θαυμάζεις τον εαυτό σου τόσο!

και μιλάς τόσο καλά τα ελληνικά και γνωρίζεις τόσα πολλά για την ελληνική ιστορία και γενικά για την ελλάδα σε σχέση με τους εβραίους και όχι μόνο και χρησιμοποιείς και το ίντυ; συνειρμούς κάνω και φυσικα θα με χαρακτηρίσετε συνομωσιολόγο αλλά νομίζω ότι δεν με ενδιαφέρει για πες ρε ΑΓ

από ? 05/08/2006 4:56 πμ.


esy pou estiles th katagelia gia th "vevilwsh".... ti exeis na peis gia th vevilwsh tou MNIMATOS twn nekrwn katw sto livano apo to Israilino kratos pou kala kala den prolavainei na stegnwsei to aima k h epithesh sunexizetai? giati entaxi katalavainoume...allo pragma na peiraxteis logo vevilwshs kai allo na piraxteis epidi... ousiastika adiaforeis gia to poios zei k poios pethenei katw sto livano apo ton Israilino strato.ama isouna entaxi de tha sou fainotan tpt periergo sth praxh auth kai telos pantwn to na xehorizoume ta thimata tou nazismou se evraious k mi evraious einai apo mono tou ratsistiko pros ola ta upolipa thimata tou nazismou se kathe tou morfh genika kai akoma perisotero gia tous zontanous. edw pigan na kanoun pragmatikh vevilwsh sto skopeutirio ths kaisarianhs pou ta thimata itan ellines k den ida na egine thema.fantazomai k auto to gegonos se piraxe e?

από ? 05/08/2006 5:05 πμ.


tora pou to skeftika kalutera! ti tha eleges na ftiaxoume ena mnimeio gia ta thimata tou israilinou kratous sto Livano k th Palestinh dipla apo auto pou vevilwsasn oi KKEdes? gia na min xehorizoume k ta thimata tou Fasismou. h akoma kalutera na ftiaxoume ena k kalo gia olous! alla ti lew...auto to ekanan oi KKEdes idh...

post image
Αλλο Εβραίος της Θεσσαλονίκης και άλλο κράτος του ισραήλ. Λέει ο delorme. Για την προπαγάνδα του ισραηλινού κράτους και του Κεντρικού ισραηλιτικού συμβουλίου δεν είναι διαφορετικά πράγματα όμως. Οι Εβραίοι που εξοντώθηκαν απο τους γερμανούς (μαζί με χιλιάδες άλλους) έγιναν η σημαία του ισραηλινού κράτους . Οσοι θέλουν να κάνουν λοιπόν τον διαχωρισμό τους απο αυτό το κράτος θα πρέπει να το κάνουν επώνυμα. Αυτός ο διαχωρισμός όμως δεν έχει γίνει απο κανέναν. Ας μην κάνουμε τους χαζούς. Ολα τα μνημεία των πεσόντων αναφέρονται σε κάποιους άλλους, κάποιοι άλλοι σκοτώθηκαν και κάποιοι άλλοι χρησιμοποιούν τα μνημεία για τους δικούς τους λόγους. Στην συγγεκριμένη περίπτωση το μνημείο αντί για μνημείο ενάντια στις φρικαλεότηες του πολέμου και της μαζικής εξόντωσης το Κεντρικό Ισραηλιτικό συμβούλιο θέλει να το μετατρέψει σε όργανο υπεράσπισης του Κράτους του Ισραήλ. Στην χώρα μας δεν έχει βγεί κάποιος εβραίος γαι να διαμαρτηρηθεί για τα εγγλήματα του Ισραηλιτικού κράτους . Δεν έχουν πει το παραμικρό, τα μόνα δάκρυα που χύνουν είναι για τις φωτογραφίες πάνω στο μνημείο τους. Αυτές οι φωτογραφίες δεν είναι βεβήλωση του μνημείου τους, είναι αμφισβήτιση του κράτους του Ισραήλ , το κατεβάζουν απο τον θρόνο του μοναδικού κράτους που έχει το διαίωμα να επικαλείται την εθνοκάθαρση. Του στερούν το επιχείρημα που του έδωσε το πρόσχημα της ύπαρξής του και γιαυτόν τον λόγο είναι πολύ επικύνδυνες. Ετσι έχουμε εδω μέσα κάποιους ακραίους σιωνιστές να μεταμφιέζονται σε δήθεν αναρχικούς , δήθεν δημοκράτες ή και να βγαίνουν ανοιχτά και να κάνουν την σιωνιστική προπαγάνδα τους. http://athens.indymedia.org/admin/edit.php?id=552730 Οι μόνοι που αντιστέκονται είναι οι Αριστεροί και γιαυτόν τον λόγο έχουν γίνει ο στόχος Αντί να συζητάμε για τα εγκλήματα του Ισραηλινού κράτους που αφήνουν 25 ημέρες χωρίς φαγητό χωρίς νερό χωρίς ρεύμα , χωρίς φάρμακα οικογένειες να ψάχνουν να βρούν στέγη και τροφή μέσα στα χαλάσματα . Bάλανε σαν κέντρο της συζήτησης αν η αριστερά είναι αντισημιτική ή όχι. Αυτοί που βάλανε αυτό το θέμα είναι ανύπαρκτοι όπως φαίνεται απο το ψάξιμο ενώ και ένα όνομα που υπήρχε αυτό σήμερα αποσύρθηκε Το Café Morgenland έχει δύο κείμενα όλα κι όλα και το- Terminal 119 – είναι ένα ισλαμοφοβικό μόρφωμα που δημιουργήθηκε μετά την 11 Σεπτεμβρίου και υπερασπίζει απο τον ρατσισμό τους κυρίαρχους και όχι τους υπόδουλους . Πίσω απο αυτούς έχουν μαζευτεί και οι εβραίοι που ψαρεύουν στα θολά νερά, απαντώντας σε ζητήματα που δεν έχουν τεθεί αποπροσανατολίζοντας την συζήτηση και συκοφαντόντας την αριστερά. Δεν παίρνουν θέση ενάντια στην επιθετική πολιτική του Ισραηλινού κράτους και αντλούν τις δάφνες τους απο τα θύματα του 1940. Η απροκάλυπτη μονόπλευρη επιθετικότητα τους ενάντια στους μουσουλμάνους προσπαθεί να πάρει δημοκρατικό μανδύα. Αφήστε τα παραμύθια πρακτορες του ισραήλ και σιωνιστές, ο κόσμος πλέον σας αποστρέφεται, πάρτε θέση ξεκάθαρη ενάντια στην επέμβαση του ισραήλ στον Λίβανο για να έχετε, αν κάποιοι απο σας είστε απλά πλανημένοι, την δυνατότητα εμφάνισης μέσα στο κίνημα στην Ελλάδα. Σε διαφορετική περίπτωση μόνο στους Φαλαγγίτες του Λιβάνου στους σιωνιστές Ισραηλινούς και στους Ιμπεριαλιστές Αμερικάνους θα βρείτε αναπόκριση. ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΣΟ Γιατί αφαιρέθηκε η μία υπογραφή απο το άρχικό άρθρο; Αν αυτή η υπογραφή έχει μπεί χωρίς την θέληση του αρχικά υπογράφοντος γιατί να μην έχει γίνει το ίδιο και με τς άλλες υπογραφές;

Εικόνες:


Την φωτογραφία την έβαλα για να δείξω την μονομέρεια αυτών που βάλανε την αρχική δημοσίευση και όχι για τι υποστηρίζω αυτήν την ρατσιστική αηδία.

από Α.Γ. 05/08/2006 10:37 πμ.


"Αλλο Εβραίος της Θεσσαλονίκης και άλλο κράτος του ισραήλ. Λέει ο delorme. Για την προπαγάνδα του ισραηλινού κράτους και του Κεντρικού ισραηλιτικού συμβουλίου δεν είναι διαφορετικά πράγματα όμως." Η πρόταση αυτή δεν είναι πλήρης. Θα έπρεπε να λέει: "Για την προπαγάνδα του ισραηλινού κράτους, του Κεντρικού ισραηλιτικού συμβουλίου, του αριστερού 85, του ΠΑΜΕ και της ελληνικής αριστεράς γενικότερα δεν είναι διαφορετικά πράγματα όμως". Το ΚΙΣ και το ισραηλινό κράτος επιδιώκουν πάση θυσία να περάσουν την άποψη ότι ταυτίζονται με τους νεκρούς αυτούς. Οι Έλληνες εθνικιστές, αριστεροί ή όχι, γιατί τους κάνουν τη χάρη και συμφωνούν μαζί τους, προσυπογράφοντας αυτή την ερμηνεία; Εάν δεν σας αρέσει που το Ισραήλ οικειοποιείται αυτούς τους νεκρούς, υπάρχει ένας μόνο τρόπος να το εμποδίσουμε: ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΗΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ, να δείξουμε ότι ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ. Αλλά η ελληνική κοινωνία και η ελληνική αριστερά ποτέ δεν έκανε κάτι τέτοιο σε διάστημα μισού αιώνα. Αντίθετα έδειξε με κάθε τρόπο ότι θεωρεί τους Έλληνες εβραίους ξένο σώμα (βλ. ανακοίνωση του ΠΑΜΕ παραπάνω). Μετά δεν πρέπει να μας παραξενεύει που αυτοί στράφηκαν προς το κράτος του Ισραήλ. Πού να στραφούν δηλαδή; Μήπως οι οργανώσεις που ανήκουν στο Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού στράφηκαν ποτέ κατά του ελληνικού κράτους; Και αν στράφηκαν, θα ήταν απ' τα δεξιά.

ο «αριστερός 85» όμως κάνει και μία άλλη κοτσάνα. Λέει: «Οι Εβραίοι που εξοντώθηκαν απο τους γερμανούς (μαζί με χιλιάδες άλλους) έγιναν η σημαία του ισραηλινού κράτους. Οσοι θέλουν να κάνουν λοιπόν τον διαχωρισμό τους απο αυτό το κράτος θα πρέπει να το κάνουν επώνυμα. Αυτός ο διαχωρισμός όμως δεν έχει γίνει απο κανέναν». Προκειμένου όμως κάποιος να κάνει ένα διαχωρισμό, ή να κάνει γενικά οτιδήποτε, υπάρχει μία τουλάχιστον βασική προϋπόθεση: να είναι ζωντανός! Για τους Εβραίους που ΕΞΟΝΤΩΘΗΚΑΝ απο τους γερμανούς, όπως είναι προφανές, δεν ισχύει αυτή η προϋπόθεση. Άρα είναι άκυρη η προσπάθεια που κάνει ο «αριστερός 85» -στην υπηρεσία της ισραηλινής προπαγάνδας- να ταυτίσει τους νεκρούς με το Ισραήλ. Μια όμως που έγινε δεκτή η λογική αυτή της «ταύτισης λόγω μη διαφοροποίησης», ας δοκιμάσουμε να την εφαρμόσουμε σε άλλες περιπτώσεις όπου οι άνθρωποι δεν εξοντώθηκαν αλλά ζουν και χαίρουν άκρας υγείας. Ως εξής: Ο δήμος Θεσσαλονίκης και «αγανακτισμένοι πολίτες» κατέστρεψαν και εξαφάνισαν το πανάρχαιο εβραϊκό νεκροταφείο της πόλης. Οσοι θέλουν να κάνουν το διαχωρισμό τους απο αυτό το βανδαλισμό θα πρέπει να το κάνουν επώνυμα. Αυτός ο διαχωρισμός όμως δεν έχει γίνει απο κανέναν, αριστερό, δεξιό, κεντρώο, διανοούμενο ή εργάτη, οτιδήποτε, επί εξήντα χρόνια τώρα. Άρα όλοι οι Έλληνες ταυτίζονται με αυτό το βανδαλισμό και τον χρεώνονται. Είχα λοιπόν δίκιο και δεν ήταν καθόλου «φάουλ» όταν είπα ότι οι έλληνες καταστρέψατε το νεκροταφείο με ενεργητικότατο τρόπο μάλιστα.

Για όποιον αμφιβάλλει ότι στην ελληνική αριστερά υπάρχει εθνικισμός και αντισημιτισμός, μας προσφέρεται σε αυτό εδώ το θρεντ μία (ακόμα) απόδειξη: το σχόλιο του/της "αντονέλο μαζεράτι ζιντάνοζαγόρι". Ρωτάει λοιπόν ο "αριστερός" ανακριτής: πώς είναι δυνατόν κάποιος να μιλάει ελληνικά και να ξέρει την ελληνική ιστορία χωρίς να είναι έλληνας; Ύποπτο αυτό. Ύποπτο για ποιο πράγμα όμως; προφανώς για εβραϊσμό, ή για κάποιο άλλο στίγμα που καθιστά τον φέροντα ανθελληνικό στοιχείο. συνειρμούς κάνει βέβαια ο κ. ανακριτής, και φυσικα οι συνειρμοί αυτοί, όπως καταλαβαίνει και ο ίδιος, όλως τυχαίως προέρχονται από τη μήτρα της θεωρίας ότι σατανικές δυνάμεις (κατά προτίμηση εβραϊκές) απειλούν τον ελληνισμό.

από @ναρχικός 05/08/2006 11:20 πμ.


Οπως είναι προφανές σε όποιον έκανε τον κόπο να μπει στα 2 site των... "συλλογικοτήτων" που υπογράφουν την... "καταγγελία".

από Α.Γ. 05/08/2006 11:22 πμ.


Όσο για το γελοίο επιχείρημα ότι η συζήτηση αυτή είναι "προπέτασμα καπνού" για να μην συζητηθεί κάτι άλλο, αυτό φυσικά είναι της τάξεως του ανεκδότου "ναι, αλλά κι εσείς καταπιέζετε τους μαύρους". Το ότι γίνεται μία συζήτηση, προφανώς δεν εμποδίζει τη διενέργεια οποιασδήποτε άλλης συζήτησης. Ειδικά αυτή εδώ μάλιστα αποδείχθηκε ότι ήταν χρήσιμο να γίνει, διότι προέκυψε ότι οι περισσότεροι συμμετέχοντες δεν είχαν ιδέα για το βανδαλισμό εις βάρος του νεκροταφείου της Θεσσαλονίκης. Άρα έμαθαν κάτι, προέκυψε κάτι θετικό απ' αυτήν. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να συζητήσει και άλλα πράγματα, είναι ελεύθερος να το κάνει.

από ΥποσκαπτιΞ reloaded 05/08/2006 11:53 πμ.


στο ρευμα της ανοδου,εκει κοντα στον αντ1 υπαρχει ενα γνωστο σημαιαδικο. ο καταστηματαρχης εχει βγαλει την εξης ταμπελα "ελληνικη σημαια μαζι με το κονταρι 10 ευρω!" καλη μπιζνα...

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 05/08/2006 μεσημέρι


υπάρχει ένα σουβλατζίδικο που έχει βάλει την εξής ταμπέλα "Σουβλάκι καλάμακί με 1 ευρώ" Ακόμα καλύτερη μπίζνα

από ΥποσκαπτιΞ reloaded 05/08/2006 12:05 μμ.


το σημαιαδικο ειναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΠΙΖΝΑ ταυτοχρονως πουλαει τουρκικες και αμερικανικες σημαιες για καψιμο. μιλαμε για πολλα λεφτα...

από Ένας Εργαζόμενος 05/08/2006 12:08 μμ.


΄Αν όντως το Ισραήλ θέλει τα "πάτρια εδάφη", γιατι δεν διεκδικεί και την (άγονη)γή των Χάζαρων; Οι Χάζαροι ήταν φυλή στα Βόρεια Ανατολικά της σημερινής Τουρκίας οι οποίοι ασπάστηκαν Μαζικά τον Εβραϊσμό τον 9ο Αιώνα Μ.Χ. για να μην 1) Είναι κάτω από την κυριαρχία του Βυζαντίου(Χριστιανισμός) 2) Να είναι κάτω από την κυριαρχία των Αράβων(Μωαμεθανισμός) Άλλη μια φορά που η πολιτική γίνεται μέσω θρησκείας -------------------------------------------------------- Όσο ποιο πολύ περνά η ώρα τόσο ποιο πολύ μου γίνεται πεποιήθηση ότι το άρθρο (μαζί με άλλα δύο προηγούμενα) έχει προβοκατόρικο ρόλο με σκοπό την απομάκρυνση από το θέμα(Ισραηλινή Εισβολή στον Λίβανο) και διασπείρει το προπετάσμα "καπνού" μέσα στο Indy. Σ.Ο. βρές σε παρακαλώ την πρώτη δημοσίευση (Ημερομηνία)του "Αντισημιτισμού" πριν την Εισβολή στο Λίβανο. osr όντως το είπα καλόπιστα. Αλλά να είμαστε προσεχτικοί στις εκφράσεις μας γιατί οι "εργαζόμενοι κύριοι" που δημοσίευσαν το άρθρο θέλουν αφορμή για να παρερμηνεύσουν τα λεγόμενα μας και να επιβεβαιώσουν τον κεντρικό τίτλο του "Άρθρου τους"

το σχόλιο 553247 είναι όντως πρακτορολογικό. Παρακαλώ όμως την ΣΟ να το αφήσει, γιατί είναι ακόμα μία θαυμάσια απόδειξη ότι έχω δίκιο. Κάποιος που αυτοπροσδιορίζεται ως αναρχικός ακούει κάποιον να λέει ότι θα ήταν καλό να αποσπάσουμε τη μνήμη των νεκρών Ελλήνων εβραίων από την αποκλειστική δικαιοδοσία των σιωνιστών, και το μόνο που σκέφτεται είναι ότι αυτός που το λέει αυτό είναι ... "οπαδός των αμερικάνων και των σιωνιστών". (οι αμερικάνοι άραγε τι σχέση έχουν με τη μνήμη -ή μάλλον τη λήθη- των Ελλήνων εβραίων;) Πέραν τούτου, βέβαια, ο "αναρχικός" μας αφήνει να νοηθεί ότι γνώριζε για τη βεβήλωση του εβραϊκού νεκροταφείου. Αν λοιπόν γνώριζε, έκανε άραγε κάτι γι' αυτό; Εκδήλωσε κατά οποιονδήποτε τρόπο την αποδοκιμασία ή τη διαφωνία του για το βανδαλισμό; Γιατί αλλιώς είναι φυσικά και αυτός συνένοχος και συμμέτοχος στον αντισημιτισμό της ελληνικής κοινωνίας. Αν πάλι δεν γνώριζε, α) αυτό αποδεικνύει ότι η συζήτηση ήταν χρήσιμη γιατί τώρα έμαθε. β) και κυριότερον, η αντίδρασή του επίσης αποδεικνύει τον αντισημιτισμό του. Γιατί όταν κάποιος μας επισημαίνει ότι έχουμε κάνει μια παράλειψη σε σχέση με τη διακηρυγμένη κοσμοθεωρία μας, λογικά θα έπρεπε να πούμε "α, ευχαριστώ, δεν το ήξερα, καλά που μου του είπες, θα φροντίσω να το διορθώσω". Ο "αναρχικός", όμως, και όλοι οι υπόλοιποι μαζί του, αντί να αντιδράσουν έτσι, αντιθέτως ξεσπούν σε βρισιές και πρακτορολογίες. Αυτό δείχνει ότι δεν είναι ειλικρινείς στο διακηρυγμένο αντιναζισμό και αντιρατσισμό τους, και ότι αν δεν τιμούν τους Έλληνες που υπήρξαν θύματα αντισημιτισμού, αυτό δεν συμβαίνει επειδή "δεν ξέρουν". Γιατί και τώρα που μάθανε, δεν άλλαξε τίποτα στη συμπεριφορά τους. Ούτε οφείλεται στο ότι "το κράτος του Ισραήλ εργαλειοποιεί τα θύματα". Γιατί το ζήτημα του νεκροταφείου της Θεσσαλονίκης δεν το εργαλειοποίησε καθόλου το Ισραήλ. Οφείλεται απλώς στο ότι τα θύματα του ολοκαυτώματος τα θεωρούν ξένα προς αυτούς, αφού δεν είναι 100% Έλληνες. Και γι' αυτό, το να τιμήσουν τη μνήμη των θυμάτων αυτών το βλέπουν σαν συμμόρφωση σε ένα εξωτερικό και σχεδόν δυσάρεστο καθήκον, και όχι σαν κάτι που αποτελεί αυτονόητο τμήμα και απόρροια της αριστερής ταυτότητας.

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 05/08/2006 12:26 μμ.


Τουλάχιστον θα μπορούσαν να είναι έξυπνοι προβοκάτορες. Στο thread που δίνω παρακάτω είναι μια άλλη προκύρηξη του cafe morgenland για το εβραϊκό νεκροταφείο, που σαφώς αναφέρει ότι το κατέστρεψαν οι Γερμανοί http://www.cafe-morgenland.de/sub01/2005.12.16_aristeros%20antisemitismos.htm "Αριστεροί φοιτητές σπουδάζουν σήμερα ανέμελα στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, ή φτιάχνουν τα πηγαδάκια τους και τις συνελεύσεις τους με άκρως πολιτικές αντιπαραθέσεις υψηλού επιπέδου... πάνω στα πτώματα των ελληνοεβραίων. Ή μήπως γνωρίζει κανείς κανέναν που να απαίτησε ποτέ, να κατεδαφιστεί το Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο σαν ελάχιστη ένδειξη σεβασμού στους νεκρούς, του από τους γερμανούς καταστρεμμένου εβραϊκού νεκροταφείου [14] , που βρίσκεται κάτω από τα θεμέλιά του;" Εντάξει, είπαμε να λέμε ότι θέμε αλλά να θυμόμαστε και τι λέγαμε προηγουμένως. Αλλιώς μόνο... τον Υποσκαπτίξ μπορείς να εντυπωσιάσεις. :)

από Μιχάλης 05/08/2006 12:34 μμ.


Εδώ συντελείται ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας από το σιωνιστικό Ισραήλ και εμείς εχουμε μπλέξει σε μια συζήτηση περί "βεβήλωσης" ενός μνημίου. Για όσους ξέρουν την ελληνική παράδωση,ο λαός μας λέει:" Εδώ ο κόσμος χάνεται και .... χτενίζεται"!

Τώρα τι πάτε να κάνετε πάλι ρε Α.Γ., Delorme κλπ? Για μένα είναι πολύ απλό: Να δημιουργήσετε θέμα εκ του μηδενός! Έγινε μια ενέργεια που σε καμία περίπτωση δεν προσέβαλε κανένα άλλο πλην των σιωνιστών Ισραηλινών και των προστατών τους. και φυσικά κατευθείαν οι διάφοροι ΔΗΘΕΝ αντιεθνικιστές, αντιρατσιστές κλπ. μαϊντανοί έσπευσαν να υιοθετήσουν την προσβολή. Τι έκαναν ρε "υπερευαίσθητοι"; (του κώλου δηλαδή, αλλά τέλος πάντων) Έβαλαν ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ Λιβανέζων στο μνημείο! ΠΟΥ βλέπετε την προσβολή; Θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό ΣΥΜΒΟΛΙΚΑ (για να τονίσουν την ΣΦΑΓΗ και το ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ που γίνεται στο Λίβανο) ακόμη κι αν η σφαγή γινόταν από άλλη χώρα (πλην του Ισραήλ), χωρίς να υπάρχει ΚΑΜΙΑ προσβολή του μνημείου. Κι εσείς σκούζετε σαν παρθενόπες (πείτε με και σεξιστή τώρα...) ότι "βεβήλωσαν" το μνημείο!! ΤΟΣΟ πρόβατα είστε, που σας σέρνει απ' τη μύτη η κάθε Μοσάντ και το κάθε Ισραήλ κάνοντάς σας να υιοθετήσετε ΑΚΡΙΤΑ την "οπτική" τους, μόνο και μόνο με το μπαμπούλα του ΚΚΕ... Ο ξεπεσμός σας είναι πολύ μεγάλος πραγματικά. Delorme ειλικρινά σε συμπαθώ προσωπικά (εννοώ μέσω δικτύου- δεν ξέρω ποιός είσαι), αλλά πολιτικά ρε παιδί μου είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ απαράδεκτος (για πολοστή φορά). Τι διάολο; Τόσο πολύ σ' έχει επηρρεάσει η μαλακία και η ΔΗΘΕΝ (δήθεν, δήθεν, δήθεν...θα το πω χίλιες φορές μπας και του δώσεις σημασία...) "ευαισθησία" του "χώρου"???????

΄Αν όντως το Ισραήλ θέλει τα "πάτρια εδάφη", γιατι δεν διεκδικεί και την (άγονη)γή των Χάζαρων; Οι Χάζαροι ήταν φυλή στα Βόρεια Ανατολικά της σημερινής Τουρκίας οι οποίοι ασπάστηκαν Μαζικά τον Εβραϊσμό τον 9ο Αιώνα Μ.Χ. 1) ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ είναι κάτω από την κυριαρχία του Βυζαντίου(Χριστιανισμός) 2) ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ είναι κάτω από την κυριαρχία των Αράβων(Μωαμεθανισμός) Άλλη μια φορά που η πολιτική γίνεται μέσω θρησκείας... --------------------------------------------------------

από @ναρχικός 05/08/2006 12:43 μμ.


Δηλαδή δεν είναι στην υπηρεσία της νέας τάξης Αυτοί που γράφουν πως όποιος αποκαλεί τους αμερικάνους, ναζί είναι κρυπτο-ναζι; Αυτοί που γράφουν πως όποιος αποκαλεί τους χασάπηδες του Ισραήλ, δολοφόνους είναι... αντισημίτης; Αυτοί που διαδηλώνουν με αμερικάνικες σημαίες; Αυτοί που μιλάνε για τα θύματα της 11/9 και δεν λένε λέξη για τα θύματα του Λιβάνου; Αυτοί που έβγαλαν αφίσσα την ισλαμοφοβία τους; Φυσικά και είναι στην υπηρεσία της νέας τάξης. Το αν είναι συνειδητοί ή ασυνείδητοι πράκτορες μου είναι παγερά αδιαφόρο και ούτε έχει ιδιαίτερη σημασία.

από Α.Γ. 05/08/2006 12:44 μμ.


Μπορεί το σάιτ να "αναφέρει σαφώς ότι το κατέστρεψαν οι γερμανοί", αλλά το σάιτ αυτό είναι του café morgenland και όχι δικό μου. Εγώ, καθόσον με αφορά, θυμάμαι πολύ καλά τι έλεγα προηγουμένως: έλεγα ότι το κατέστρεψαν οι Έλληνες. Και το ίδιο λέω και τώρα. Όχι γιατί "έτσι θέλω", αλλά γιατί έτσι είναι. Ή τουλάχιστον γιατί έτσι αποδεικνύει η ιστορική έρευνα των δύο Καναδών. Αν κανείς έχει κάνει άλλη έρευνα που να τη διαψεύδει, επαναλαμβάνω ας τη δημοσιεύσει.

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 05/08/2006 12:58 μμ.


Να τους καταγγείλεις κι'αυτούς. Για να λένε τέτοια ψέμματα μάλλον θα είναι τίποτε αντισημίτες, κρυπτο-ναζί. Ασέ που είναι και... Γερμανοί. :)

από ΥποσκαπτιΞ reloaded 05/08/2006 1:23 μμ.


επειδη υπαρχει η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ εξ αιτιας των δολοφονιων που διαπρατει το κρατος του ισραηλ να αναδυθει και την ελληνικη κοινωνια ενας καθολου κεκαλυμενος αντισημιτισμος (βλ. "κοιτα οι κωλοεβραιοι τι κανουν...") ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΓΚΗ να ξεκαθαριζουμε πως αλλο πραγμα ειναι οι δολοφονιες του ισραηλινου κρατους και αλλο πραγμα ειναι οι εβραιοι θυματα της ναζιστικης θηριωδιας. το θεωρω πολυ σημαντικο αυτο γιατι ισως να το βρουμε μπροστα μας! τωρα για την πολιτικη του ελληνικου κρατους απεναντι στους ελληνες εβραιους ας ριξουμε μια ματια στην υλη του ελληνικου εκπαιδευτικου συστηματος. ειμαι μαθητης του γυμνασιου και διδαχθηκα φετος στο μαθημα των νεων ελληνικων το κειμενο του θεσαλλονικιου συγγραφεα και λογοτεχνη Γιωργου Ιωαννου "εν ταις ημεραις εκειναις". εκει ο ιωαννου αφου αναφερει τα δεινα των εβραιων απο τους ναζι μας πληροφορει ταυτοχρονως οτι οι ελληνες δεν βοηθησαν τους εβραιους ,οχι απο φοβο, αλλα απο...αγνοια κινδυνου. επισης μας πληροφορει οτι "οι ελληνες ντρεπονταν να παρουν την περιουσια των εβραιων που εφευγαν για τα στρατοπεδα και γι αυτο δεν την οικειοποιηθηκαν". ελληνικο κρατος 2006

από ; 05/08/2006 1:31 μμ.


Γιατί Α.Γ αποφεύγεις να μας πεις πως βλέπεις την σημερινή πολιτική του Ισραήλ;Η ερώτηση ειναι ειλικρινής.

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 05/08/2006 1:52 μμ.


Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα που να συγχέουν αυτά τα δύο. Οι μόνοι που φαίνονται να έχουν σύγχιση είναι οι φανεροί και κρυφοί υποστηρικτές του Ισραήλ. Όσο για την κατάσταση στη Θεσσαλονίκη, δεν περίμενα τα φώτα του ΑΓ για να την καταλάβω. Την κατάλαβα άριστα όταν ρώτησα τους Σαλονικιούς που βρίσκεται το Εβραϊκό Μουσείο.

από delorme 05/08/2006 1:53 μμ.


Ερωτησεις : 1)Αν δεν υπηρχε το μνημειο ολοκαυτωματος των 50000 ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΙΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ , αλλα αντ αυτου μονο το νεκροταφειο , που θα κατεληγε η πορεια ; 2)Αν (παντα αν) γινοταν αυτο θα θεωρουταν βεβηλωση η θα ηταν νορμαλ ; 3)Οι εβραιοφαγοι καρατζαφερομαλακες της θεσσαλονικης αν (ξανα αν) εκαναν πορεια που αλλου θα την κατεληγαν πλην του μνημειου και αυτο σε τη διαφοροποιει τον αριστεροαναρχοελλακτικοαντορατσιστδιεθνιστη απ αυτους ; 4) Γιατι δεν κατεληξε η πορεια στο αμερικανικο προξενειο η οπως στην Αθηνα στο ισραηλιτικο , ετσι απο αναγκη να σπασει η ρουτινα , για αλλαγη περιπατου , για τι τελος παντων 5) Ολοι αυτοι που βγαιναν μετα στις καμερες και ουρλιαζαν κατα των Ματ που δεν τους αφησαν ... Μα τι καναμε τι καναμε ; ηρθαμε να βαλουμε φωτογραφιες σκοτωμενων λιβανοπουλων στο μνημειο του ολοκαυματος να δει ο λαος (μπεεε με αυτο το λαο πια ), τι κανανε τα εγγονια των εβραιων !!!!!!!! που εμεις σωσαμε τοτε !!!!!!!! Εμεις δεν ειμαστε ρατσιστες !!!! Τους σωζαμε τους εβραιους και αυτοι να !!!! Τι ακριβως ηταν ολοι αυτοι που ταυτιζαν παπου με εγγονο , που χρεωνουν τον "εγγονο" (που δεν υπαρχει καν μιας και δεν εμεινε ρουθουνι εβραιου στη πολη ) την υποχρεωση απεναντι τους μιας και οι δικοι τους παπουδες "εσωσαν" τον δικο τους !!!!!!! Ξυπνατε ρε υφαιρπων φασισμος ειναι αυτος και δεν το καταλαβαινουν ουτε οι ιδιοι Κατα τα αλλα χαλαρα

Η ελλαδα συσσωμος τιμα την Ναζιστικη επιθεση κατα της ...ΕΛΛΑΔΟΣ,!!!!!!!!!!!, αφου τοσο οι ελληνικες αρχες οσο και οι ελληνικες ενοπλες δυναμεις , συμμετειχαν στις τελετες μνημης υπερ των πεσοντων Ναζιδων ΛΑΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΩΝ στην μαχη της Κρητης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ο γερμανος πρεσβης ευχαριστησε τις αρχες για την συμμετοχη τους. Εγω συγχαιρω ολους οσους δεν αντεδρασαν σε αυτη την προσβολη, σε αυτη την ντροπη, σε αυτο το αισχος! Κανενα κομμα , καμμια πολιτικη παραταξη, καμμια αντιστασιακη οργανωση κανενας κοινωνικος φορεας δεν ..αντεδρασε σε αυτη την Ναζιστικη προκληση! Κανενας ...πλην του ΑΝΑΡΧΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ!!!!!! Ειναι η πρωτη φορα, σε παγκοσμια ΠΡΩΤΗ, που τιμωνται οι ...........κακοι, ΕΠΙΣΗΜΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -Ειπε ο ντοιτσλανος πρεσβης: ΥΠΟΚΛΙΝΟΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΘΑΡΡΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΟΛΩΝ, ΕΙΤΕ ΗΤΑΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΥΣ , ΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ.............ΚΑΚΟΥΣ!!!!!!!! Οσοι λοιπον μιλουν κατα του ναζισμου να θυμουνται το ΜΑΛΕΜΕ και την ομιλια του Γερμανου πρεσβη, εν ελλαδι!!!!!!!! Απο οτι φαινεται οι μονοι που μιλουν και τελικα δικαιουνται να το κανουν ειναι οι του ΑΝΑΡΧΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ! Στην μπουγαδα βαζαμε παλια ......Λουλακι για λευκοτερα λευκα! Ο νοων νοητω!

από ******** 05/08/2006 2:59 μμ.


τον κοπο να βγαλετε ανακοινωση για τιs σφαγεs σε Λιβανο-Παλαιστινη δεν τον κανατε. Προκειται να βγαλετε κατι τετοιο; Για να δούμε τιs θεσειs σαs;

από αριστερός 85 05/08/2006 3:25 μμ.


Ρε delorme συμμαθητής του ΥποσκαπτιΞ reloaded είσαι; Κάνεις κάποιες ερωτήσεις και κάποιους συνηρμούς που δεν πιάνονται απο πουθενά. Τα εγγόνια έχουν διαφορά ή ομοιότητα ή δεν ξέρω εγω τι άλλο με τους παπούδες τους μόνο στην βάση της δικής τους δράσης. Πόσοι εβραίοι στην Ελλάδα έχουν καταγγείλει την δράση του Ισραηλινού κράτους ενάντια στους παλαιστίνιους; Και προς Σ.Ο. ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΓΡΑΨΑΤΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΤΡΙΤΟΥ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΦΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ

από erwtish 05/08/2006 3:37 μμ.


re paidia. h enoia antisimitismos den einai apo monh ths ratsistikh apo thn anapodh? einai san na leme oti ama oi Ellines itan thimata ratsismou [opws exei ginei sto parelthon me ellines metanastes]tote th praxh auth tha th legame anthellinismo k oxi ratsismo giati san na leme oti emeis oi ellines exoume kati to idietero san ousia apo oti ta upolipa thimata tou ratsismou k gi auto to logo diokomaste. se genikes grames ratsismos einai to na prosdideis idiotites se kapoion pou den tis exei[metafusikh diastrevlwsh ths diaforas].px oi alvanoi einai egklimaties ,h anapoda ellines einai timioi...k ola auta gia na einai perisotero ekmetaleusimoi kapoioi apo kapoious allous loipon? ti lete?

από ηλιοφάντης 05/08/2006 3:53 μμ.


post image
Σε κάποιους δείχνεις τον ήλιο και κοιτάνε το βρώμικο δάκτυλο σου... Αυτές η φωτογραφίες τα λένε όλα πιστεύω. http://www.terminal119.gr/details_links.php?kategory=LINKS δείτε τις Εβραικές και Αμερικάνικες σημαίες που σηκώνουν

Εικόνες:

από ? 05/08/2006 4:08 μμ.


ti leei?

από ηλιοφάντης 05/08/2006 4:12 μμ.


Δες τι λογική τους.ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ βάση των Φασιστών. Επειδή οι Φασίστες είναι Αντισιωνιστές Κ Α Ι Αντισημίτες αυτοί φθάνουν στην ξεφτίλα να γίνονται Σιωνισταράδες και Αμερικανόδουλοι. Η Αριστερά είναι Αντισιωνιστική και ΟΧΙ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΗ. Για εμέμα τέτοια ώρα που ο Λίβανος Φλέγεται είναι εκ του Πονηρού τέτοιοι συσχετισμοί. Θέλει προσοχή!

από ? 05/08/2006 4:26 μμ.


einai ek tou ponirou... bika k sto site k itan apla whatever diavasa k ligo kastoriadh k zalistika apo to otinanai

από ιστοριοδίφης 05/08/2006 4:31 μμ.


Όσοι αριστεροί και αναρχικοί, τα χώνουν σε άλλους συντρόφους για φιλοεβραϊκή πολιτική, μάλλον θα πρέπει ν' ακολουθήσουν ψυχοθεραπευτική αγωγή ή ν' ανοίξουν και κανένα βιβλίο. Η (διεθνιστική) αριστερά είναι γέννημα του εβραικού τρόπου σκέψης, είτε μας αρέσει είτε όχι. Σ' όποιον δεν του αρέσει ας αποδεχτεί την έννοια του έθνους κι ας γίνει εθνικοκοινωνιστής (βλέπε Χορστ Μάλλερ). Αυτά και καλή διαύγεια!

από Animix από IMC-Editorial 05/08/2006 4:31 μμ.


Το όνομα σβήστηκε μετά από παράκληση των συγγραφέων του κειμένου. Για να μην δοθεί λάθος εντύπωση, αφού έτσι όπως είχε -κατά λάθος- μπει δημιουργούσε σύγχιση μεταξύ των ομάδων που υπογράφουν το κείμενο και των ατόμων που το στηρίζουν.

,

από ηλιοφάντης 05/08/2006 4:32 μμ.


Στη σελίδα εδω http://www.terminal119.gr/details_links.php?kategory=LINKS Δες αυτην-από εδώ πήρα την φωτό. [ http://cutupgermany.twoday.net/ ] σύνδεσμος από αντι-φασιστική ιστοσελίδα στη Γερμανία Διάβασε την ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ http://www.terminal119.gr/show.php?id=362 Αφού τα διαβάσεις αυτά δες την από πάνω φωτογραφία. ΕΤΕΡΟΚΑΘΟΡΙΖΟΝΤΑΙ βάση των Φασιστών και γίνονται ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ!

από ηλιοφάντης 05/08/2006 4:36 μμ.


Το να κρατάς τις σημαίες του Ηπανθρωπικού κράτους που αιματοκυλεί τον πλανήτη(Ιρακ,Αφχανισταν,Σερβία) όπως και τη σημαία του Σιωνιστικού,ρατσιστικού κράτους είναι ΔΙΕΘΝΙΣΜΟΣ ?????????????????????????????????????????? Ρε δεν πατε καλά.

A

από ηλιοφάντης 05/08/2006 4:40 μμ.


ΚΑι πως είσαι διεθνιστής αμά δεν αποδέχεσαι την έννοια του έθνους? Το διάβασμα σε μάρανε...

post image
black red, blue, white, WE SUPPORT HEZBOLLAH FIGHT black, red, green , blue, WE SUPPORT HAMAS TOO!

Εικόνες:

από Επίκαιρος 05/08/2006 4:45 μμ.


Πραγματικά παιδιά είναι εμφανές ότι χρήζουν οποιασδήποτε μορφής βοήθειας ο Α.Γ. και οι υπόλοιποι (delorme κλπ). Και είναι δικαιωμά μου να θεωρώ ότι ίσως να μην είναι απλά άρρωστοι, αλλά πρακτορες. Ιδιαίτερα όταν οι λασπες τους εξυπηρετουν τόσο πολύ τον αποπροσανατολισμό της κοινης γνώμης από τα πραγματικά προβλήματα, που είναι τα εγκλήματα του Ισραήλ στον Λίβανο και στην Παλαιστίνη. Όχι μόνο αποπροσανατολίζουν (με ηλιθιότητες που ΑΠΟΡΩ πως βρίσκουν υποστηρικτές, ότι δηλαδή έγινε «βεβήλωση» -sic!!!!- του μνημείου με τις φωτογραφίες), αλλά και παλεύουν να δυσφημήσουν οποιονδήποτε αγωνίζεται πραγματικά και πρακτικά και θεωρητικά ενάντια στη Νέα Τάξη και να του κολλήσουν τη ρετσινιά του αντισημίτη, ρατσιστή κτλ (γιατί η κίνηση του ΚΚΕ ήταν αγωνιστική, κι ας διαφωνώ σε χιλια δυο με το ΚΚΕ). Είναι τόσο σατανικό και τόσο επωφελές για τις ελίτ, που μόνο για οργανωμένο μου κάνει. ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΕΩΡΟΥΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟ!!!! ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΜΑΚΕΛΕΥΕΙ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΚΟΣΜΑΚΗ, ΧΩΡΕΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΙΡΑΚ (ΑΛΛΑ ΚΑΙ Η ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ) ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΚΑΤΟΧΗ, ΚΑΙ ΠΟΥ Η ΙΣΛΑΜΟΦΟΒΙΑ ΕΧΕΙ ΤΣΑΚΙΣΕΙ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ, ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΠΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ!!! Δεν καταγγελουν καν τους βομβαρδισμούς (κάτι που κάνει και η … Γαλλία) πόσο μάλλον συγκεκριμένα τη σιωνιστική πολιτική και το σύστημα που έχει εξανδραποδίσει τους λαούς στη Μέση Ανατολή. Τώρα για το νεκροταφείο: είναι το τελευταίο μου σχόλιο γιατί τα κείμενα του Α.Γ. μου έχουν προκαλέσει 18 εμετούς. Από πότε επειδή δεν τιμούσαν με κάποιον τρόπο (με κάποια πινακίδα ή κάποια εκδήλωση- αν και είμαι σίγουρος ότι κάτι θα έχει γίνει) τη μνήμη του νεκροταφείου, όλοι οι Θεσσαλονικείς που περνούσαν μέχρι σήμερα από πάνω, πρέπει να θεωρηθούν λυσσασμένοι αντισημίτες, όπως θες να μας κάνεις να πιστέψουμε? Οι οποίοι είναι τόσο εβραιοφάγοι που υποτίθεται γκαυλώνουν τώρα μ’ αυτό που έγινε στο μνημείο? Εβραιοφάγοι θα ήταν οι έλληνες αν έκαναν ΜΑΖΙΚΑ (μη μου αναφέρεις δύο λεηλασίες τάφων) αντισημιτικές πράξεις. ΔΕΝ ΤΙΣ ΚΑΝΟΥΝ. Εσυ θελεις να μας πεισεις ότι η καταδικη του σιωνιστικου εγκληματικου Ισραήλ είναι πραξη αντισημιτισμού, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ. Γι’ αυτό παλεύεις να βρεις παραδείγματα, όπως του νεκροταφείου. Θες να δείξεις ότι γενικά παίζει ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα ανέκαθεν, οπότε κι αυτό που έκανε το ΚΚΕ, κι αυτό που κάνουν οι επικριτές του σιωνισμού είναι αντισημιτισμός. Όσο υπάρχει όμως στοιχειώδης λογική, και ανθρώπινη αλληλεγγύη, ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΣΕΡΒΙΡΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΦΑΜΕ. Και τι έπρεπε να κάνει ο λαός επί ΚΑΤΟΧΗΣ όταν έχανε η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα? Πορεία, επειδή ΟΙ ΔΩΣΙΛΟΓΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙ και τη συνεργασία κάποιων ηλιθίων κατέστρεφαν το νεκροταφείο? Εχεις ιδέα τι γινόταν τότε και τους λες όλους «συνενόχους»? Τότε τι να πούμε για σένα που μας πρήζεις με ανούσια θέματα τη στιγμή που γίνεται σφαγή στον Λίβανο και την Παλαιστίνη? ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΑΡΓΑΡΑ Ο Λ Α Τ Α Α Λ Λ Α ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ?????? Και αναφέρεις μόνο τι έκανε ο «δήμος» των δοσίλογων? ΠΑΣ ΚΑΛΑ? Λίγη ντροπή έστω… Εχεις ένα αρθράκι, τα κομμάτια που μετέφρασες δεν στηρίζουν τη γνώμη σου, παρακάτω μόνο λές ότι «το κείμενο αναφέρει μπλα μπλα μπλα», και μ’ αυτό πας να βγάλεις αντισημιτική όλη την ελληνική κοινωνία, ακριβώς για να αποπροσανατολίσεις και να δείξεις ότι αλλού είναι το πρόβλημα. Ε όχι ρε φίλε. Κόψε. Ακόμα και όλοι οι Θεσσαλονικείς μαζί να κατέστρεφαν το νεκροταφείο, πάλι δεν θα δικαιολογούσε αυτό τις μαλακίες σου ότι υπάρχει αντισημιτισμός. Πόσο μάλλον ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ (κατι που παραδεχεσαι κι εσύ). Σ’ έχουμε καταλάβει. Σκέψου λίγο, το ξαναλέω: δεν είναι αργά για λίγη ντροπή…

που υποστηρίζουν με νύχια και με δόντια την πολιτική του τρομοκράτους του ισραήλ εκτός από το κολπάκι της επίκλησης του ολοκαυτώματος όποτε υπάρξει αντίδραση στα εμετικά φασιστικά σχέδια και πράξεις του φασιστικού κωλοκράτους του ισραήλ τώρα απ΄οτι βλέπω υιοθετείται ακόμα ένα κολπάκι ώστε να "αποστομώνει" τους αριστερούς και τους αναρχικούς: "Όσοι αριστεροί και αναρχικοί, τα χώνουν σε άλλους συντρόφους για φιλοεβραϊκή πολιτική, μάλλον θα πρέπει ν' ακολουθήσουν ψυχοθεραπευτική αγωγή ή ν' ανοίξουν και κανένα βιβλίο. Η (διεθνιστική) αριστερά είναι γέννημα του εβραικού τρόπου σκέψης, είτε μας αρέσει είτε όχι." !!!!!! άρα σύμφωνα με αυτή την απλά ηλίθια χαζοβιόλικη άνευ ουσίας πρότασης οι αριστεροί-αναρχικοί δεν πρέπει να τα χώνουν σε συντρόφους για φιλοεβραική πολιτική==>εννοεί υποστήριξη και στήρξη άνευ όρων στην φασιστική πολιτική του τρομοκράτους του ισραήλ απλά και μόνο γιατί όπως λέει το αυθαίρετο φιρμάνι που εξέδωσε "η διεθνιστική αριστερά είναι γέννημα του εβραικού τρόπου σκέψης" καταρχήν τι σημαίνει εβραικος τρόπος σκέψης; δηλαδή επειδή ο μαρξ και ο χίτλερ ήταν εβραίοι σημαίνει είχαν και τον ίδιο τρόπο σκέψης; να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε πλέον

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 05/08/2006 5:26 μμ.


Τώρα αυτό το "εβραϊκός τρόπος σκέψης" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ρατσιστικό; Γιατί οι μόνοι που χρησιμοποίησαν τέτοιους όρους ήταν κάτι θεωρητικοί του ναζισμού θέλοντας να τον αντιπαραβάλουν με τον "άρυο (και όχι άρειο) τρόπο σκέψης". Αλλά υποθέτω ότι οι... φιλοαμερικάνοι προοδευτικοί έχουν δικό τους... τρόπο σκέψης. Εν πάση περιπτώση, έστω ότι η αριστερά είναι δημιούργημα του "εβραϊκού τρόπου σκέψης". Και πάλι αυτό σε τι έχει να κάνει με όσα συμβαίνουν στο Λίβανο;

από φιλίστωρ αναρχικός 05/08/2006 5:35 μμ.


Ωστε υπάρχει ένας "εβραϊκός τρόπος σκέψης" ο οποίος "ρέπει προς τον σοσιαλισμό"; Δύστυχοι εβραίοι τι υποστηριχτές σας έτυχαν

Δεν βλέπω ποια σκοπιμότητα εξυπηρετεί σε μια ανταλλαγή το να ανακοινώνει κάποιος ότι "έκανε δεκαοκτώ εμετούς". Ή μάλλον, εξυπηρετεί μια εμφανή σκοπιμότητα: αυτός που το λέει θέλει να εμφανίσει τον εαυτό του ως θύμα, όπως ακριβώς και το Ισραήλ, κλαψουρίζει για να τον λυπηθούμε και να πούμε "ε, αφού είναι θύμα ο καημένος ας μην τον ταλαιπωρούμε άλλο, ας του πούμε ναι, έχει δίκιο". Σε τι θέλει να έχει οπωσδήποτε δίκιο ο φίλος μας; Στο ότι "ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΑΥΤΟ" (δηλ. η καταστροφή του εβραϊκού νεκροταφείου από το δήμο Θεσσαλονίκης και η συνακόλουθη αδιαφορία και συνενοχή των πολιτών στην καταστροφή αυτή επειδή κανείς δεν έκανε κάτι για να διαφοροποιηθεί. Και ποιο είναι το επιχείρημά του γι' αυτό; α ... κανένα. απλώς μας ανακοινώνει: «είμαι σίγουρος ότι κάτι θα έχει γίνει». Ε … αφού μύρισε τα δάχτυλά του και είναι «σίγουρος» ότι κάτι ΘΑ έχει γίνει, μπορούμε να τον αφήσουμε στη σιγουριά του. Εμείς οι υπόλοιποι προτιμούμε να σχηματίζουμε τη σιγουριά μας με βάση επιστημονικά πειστήρια. Γι’ αυτούς τους υπόλοιπους λοιπόν, (και όχι φυσικά για τον «Επίκαιρο» ο οποίος έχει τοίχους στα αυτιά του και δεν πρόκειται να πειστεί ό,τι και αν του δείξουμε), παραθέτω παρακάτω μερικά ακόμα αποσπάσματα από το «ένα άρθρο» που έχω, και προκαλώ οποιονδήποτε να καταθέσει κάποια πηγή που να διαψεύδει τα λεγόμενα. «στις 6 Δεκεμβρίου 1942, εκπρόσωποι και ειδήμονες της εβραϊκής κοινότητας συναντούν στο χώρο του νεκροταφείου δημοτικούς αρχιτέκτονες και τον πολιτικό εκπρόσωπο των γερμανικών δυνάμεων κατοχής. Η συνάντηση κατέληξε σε συμφωνία. Η πόλη και το Πανεπιστήμιο θα έπαιρναν περισσότερη γη απ’ όση είχαν κερδίσει με το νόμο του 1937, αλλά θα ίσχυαν οι προστατευτικές διατάξεις σχετικά με τη μεθοδική μεταφορά των τάφων ιστορικής σημασίας, ενώ θα έμεναν άθικτοι οι τάφοι των τελευταίων τριάντα χρόνων εφόσον υπήρχαν ζώντες συγγενείς των νεκρών, και ο υπόλοιπος χώρος θα δενδροφυτευόταν. Αλλιώς έγιναν τα πράγματα. Μερικές μόνο ώρες μετά την αποχώρηση του γερμανού εκπροσώπου και των επισήμων από το χώρο, πεντακόσιοι εργάτες που είχε προσλάβει η δημοτική αρχή άρχισαν να ρημάζουν ολόκληρο το νεκροταφείο. Πολύτιμες πλάκες αφαιρέθηκαν για να χρησιμοποιηθούν αλλού (…) Άλλες χρησιμοποιήθηκαν στην επισκευή του ναού του Αγίου Δημητρίου, στα δυτικά του νεκροταφείου. Ο Γ. Ιωάννου στο διήγημά του σχετικά με τους εβραϊκούς τάφους ισχυρίζεται ότι τις πιο πολλές πλάκες τις πήραν εκκλησίες που είτε έξυσαν από το μάρμαρο τα σύμβολα και τις γραφές είτε απλώς ‘τις γυρίσαν ανάποδα και κάναν πλακοστρώσεις καλές για γονατίσματα’. Πολλές πρέπει να κατέληξαν σε πιο κοινότοπους σκοπούς. Χρειάστηκαν δύο εβδομάδες στους έλληνες εργάτες για να μετατρέψουν ένα από τα μεγαλύτερα εβραϊκά νεκροταφεία της Ευρώπης, και τον αρχαίο μνημειακό και επιγραφικό πλούτο του, σε ερειπωμένη γη. Και έτσι παρέμεινε έως μετά τον πόλεμο. (…) Η πιο εύκολη εξήγηση της καταστροφής του νεκροταφείου είναι η κατοχή της Θεσσαλονίκης από τους Ναζί. Αυτή την εξήγηση δίνει η επίσημη φωνή της εβραϊκής κοινότητας σχετικά με αυτά τα θέματα, το Μουσείο Μνήμης του Ολοκαυτώματος στις ΗΠΑ. (…) Αναμφισβήτητα η παρουσία των Ναζί και η συνακόλουθη εξόντωση του 96% των 49.000 Εβραίων που βρίσκονταν ακόμα στη Θεσσαλονίκη στις 3 Απριλίου 1943, παίζει αποφασιστικό ρόλο στην ιστορία μας. Πρέπει πάντως να γίνει σαφές ότι η ισοπέδωση του νεκροταφείου δεν ήταν σχέδιο των Ναζί. Ο εκ θεμελίων ολοθρεμός του τόπου από πεντακόσιους εργάτες στην υπηρεσία της πόλης, η επιθετικότητα απέναντι στους Εβραίους που απελπισμένοι προσπαθούσαν να περισώσουν σορούς και ταφόπλακες για να τις μεταφέρουν στο νέο νεκροταφείο που παραχωρούνταν στην κοινότητα, κι ακόμα η βεβήλωση των λίγων τάφων που μπόρεσαν να μεταφερθούν στο νέο νεκροταφείο, όλα τούτα ήταν έργο Ελλήνων, χωρίς επίβλεψη ή εμφανές ενδιαφέρον από την πλευρά των Γερμανών. Ο δρ Μαξ Μέρτεν, ανώτατος πολιτικός επιτετραμμένος των Ναζί στη Θεσσαλονίκη, ήταν το πρωί της 6ης Δεκεμβρίου 1942 παρών, μόνο όμως για να επιβλέψει την εφαρμογή της υποτιθέμενης συμφωνίας ώστε να γίνει με τάξη η μεταφορά των λειψάνων από ένα τμήμα του νεκροταφείου. Δεν υπάρχει η παραμικρή ιστορική ένδειξη ότι είτε ο ίδιος είτε άτομα υπό τις διαταγές του γνώριζαν ή είχαν συμφέρον ή πήραν την πρωτοβουλία γι’ αυτή την τελειωτική λύση στο ζήτημα του νεκροταφείου.

Πάνω στη σύγχυση που του προκάλεσαν οι εμετοί του, βέβαια, ο φίλος μας με το ευαίσθητο στομάχι προλαβαίνει να κάνει και την ανεντιμότητά του. Λέει: "Εσυ θελεις να μας πεισεις ότι η καταδικη του σιωνιστικου εγκληματικου Ισραήλ είναι πραξη αντισημιτισμού". Μόλις πάρει το χαπάκι του και συνέλθει, θα ήμουν περίεργος να μου εξηγούσε πώς κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα και τι σε όσα έγραψα δείχνει ότι θέλω κάτι τέτοιο. Εάν δεν μπορέσει, (που δεν θα μπορέσει εφόσον εγώ δεν ισχυρίστηκα πουθενά κάτι τέτοιο), νομίζω ότι μία αυτοκριτική και μια συγνώμη δεν θα έβλαπτε.

από // 05/08/2006 5:58 μμ.


Αλλά θεωρείς «επιστημονικό» το να παραθέτεις μία (1) πηγή επί του θέματος και να βασίζεσαι σε αυτήν; Και γιατί θα πρέπει εμείς να την δεχτούμε; Και γιατί τη δέχεσαι εσύ;

Καταρχάς, ένα ιστορικό άρθρο σε επιστημονικό περιοδικό δεν είναι "(μία) πηγή", αλλά είναι αποτέλεσμα έρευνας και επεξεργασίας επί πολλών άλλων πρωτογενών πηγών, γραπτών ή προφορικών μαρτυριών κ.λπ. Από κει και πέρα, κανείς βεβαίως δεν είναι υποχρεωμένος να δεχθεί το άρθρο αυτό ως αναντίρρητα αληθές. Για να έχει κάποιο νόημα όμως η άρνησή του, καλό θα ήταν να συνοδεύεται από κάποια επιχειρήματα, κατά προτίμηση δε από την επίκληση κάποιας άλλης έρευνας που να καταρρίπτει την πρώτη. Όπως κατ' επανάληψη έχω πει, αν κανείς έχει υπόψη του τέτοια έρευνα, ας την καταθέσει. Αλλιώς, η άρνησή του θα είναι απλώς σαν να παίζουμε την κολοκυθιά.

από .... 05/08/2006 6:35 μμ.


στο εβραικό νεκροταφείο της Θεσ/νίκης υπήρχαν σωροί νεκρών και αυτό πριν απο 60 χρόνια στο Λίβανο σήμερα υπάρχουν ζωντανοί άνθρωποι.Προς το παρόν ....

από (*(*(*&*&^&^% 05/08/2006 6:41 μμ.


οι αυτονομοι εχουν τιs φοβερεs πηγεs και τιs αναλυσαρεs oι υπολοιποι εισαστε ασχετοι δεν εχετε επιχειρηματα,εισαστε απλα αρνητικοι,δεν εχετε θεσειs γιατι δεν συμφωνήτε με τιs δικεs μαs συνεπωs δεν δεχεστε τον πρωτοπορο ρολο των αυτονομων τηs terminal

Ρε βληματα αριστερα σημαινει ευαισθησια, αντιομαδοποιση , σεβασμος στη μειοψηφια και λογικη . Δεν ειναι ευκολια , φανφαρα και καταγγελια . Δεν υπαρχει τιποτα πιο ευκολο απο το να καταγγελεις το φασιστικο Ισραηλ , αλλα και τιποτα πιο αριστερο απο το να αντιλαμβανεσαι ως διακριτες και μη ταυτολογικες εννοιες οπως Κρατος-Εθνος-Λαος-Ανθρωπος . Αλλα ολα αυτα ειναι ψιλα γραμματα . Καποιοι απο σας εισαστε τοσο αριστεροι οσο και ο καρατζαφερης. Εκτος απο το να συνομοσιολογειτε γαυγιζοντας οτι καλα κανατε και οτι εισατε μαγκες , αλανια και μορτηδες αντιιμπεριαλιστες , δεν κανετε τιποτα αλλο που να δειχνει εστω και ενα ψειγμα αριστεροσυνης . Επειδη παει μακρια η βαλιτσα και καπου δεν εχει νοημα η περαιτερω κουβεντα , ο καθενας απο τη πλευρα του οτι ειχε να πει το ειπε και μονο επεναληψεις ειναι τα υπολοιπα , ας κρατησει ο καθενας οτι του αναλογει . Εγω πχ θα ψαχτω μπας και κατατιθεται εν αγνοια μου κανα κονδυλι απ τη μοσαντ η πρεσβεια στο λογαριασμο μου και εσεις οι αλλοι ας κοιταξτε μπας και βρειτε καμια θεση στις λιστες του κυριου με το συνθημα ... χερι-χερι . Ουστ

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License