Τίποτα δεν είδε η "δικαιοσύνη" για τη καταστροφή στον αρχαιολογικό χώρο Μακρυγιάννη

Δεν είδαν και δεν άκουσαν τίποτα στο Εφετείο 50 μάρτυρες δεν υπήρξαν για αυτούς, ούτε τα στοιχεία, ούτε οι φωτογραφίες ούτε η ΕΕ...που δε πληρώνει , ούτε κανείς...

post image

Την απαλλαγή του προέδρου και των μελών της πρώην διοίκησης του Οργανισμού Ανέγερσης του Νέου Μουσείου Ακρόπολης εισηγείται ο εισαγγελέας εφετών Σπ. Μουζακίτης. Η υπόθεση αφορά μηνυτήρια αναφορά για καταστροφές αρχαίων που είχε καταθέσει το 2003 ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας Πέτρος Τατούλης. Ακολούθησε προκαταρκτική εξέταση και το Φλεβάρη του 2004 πριν τις εκλογές ασκήθηκε ποινική δίωξη εις βάρος των 11 μελών της Διοίκησης του Οργανισμού για κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος σχετικά με καταστροφές αρχαιοτήτων στη διάρκεια έργων, ανασκαφών και αντιστηρίξεων. Το 2005, ο Πέτρος Τατούλης έκανε τούμπα, ως υφυπουργός Πολιτισμού, είχε καταθέσει στην ανακρίτρια που χειριζόταν την υπόθεση, ότι από την πληροφόρηση που είχε από τις αρμόδιες υπηρεσίες, δεν προέκυπτε ότι έγιναν εργασίες σε χώρους με αρχαία άξια προστασίας. Ο εισαγγελέας εφετών κ. Μουζακίτης ζητά την απαλλαγή των κατηγορουμένων, καθώς κατά την αξιολόγηση των στοιχείων.... δεν προέκυψε η καταστροφή αρχαιοτήτων από ενέργειες των κατηγορουμένων...... Τι διάβαζε και τι έβλεπε;

Εικόνες:

από εντελώς τυφλή 16/11/2006 12:55 πμ.


post image
Καλά αυτό δεν το είδε ο εισαγγελέας; Που είναι οι αρχαιότητες μήπως αυτό του το είπανε ή δεν ενδιαφέρθηκε να ρωτήσει;

Εικόνες:

από ............................. 16/11/2006 1:06 πμ.


Ήδη είχαν γίνει δύο αρχιτεκτονικοί διαγωνισμοί για ανέγερση κτιρίου ενώ ο χώρος ανήκε στην Χωροφυλακή!!! Ένα σχέδιο που κάποιοι κύκλοι ήδη από το 1972 είχαν προσπαθήσει να υλοποιήσουν μέσω της χούντας! Οι ίδιοι ακριβώς κύκλοι επιμένουν ακόμα και σήμερα για την καταστροφή του Μακρυγιάννη. Ένας ακόμα διαγωνισμός καταργήθηκε ύστερα από την αποκάλυψη των αρχαιοτήτων που ήταν ιδιαίτερα σημαντικές το 1997 και η ανασκαφή έγινε συστηματική σύμφωνα με τον νόμο και όχι σωστική. Και όμως με συνοπτικές διαδικασίες άρχισε η καταστροφή του χώρου χωρίς καμμία νομιμότητα στις 29 Μαρτίου 2002 από τον ΟΑΜΜΑ ΑΕ με πρόεδρο τον αρχαιολόγο Δ.Παντερμαλή. Το ΣτΕ ακύρωσε τις παράνομες υπουργικές αποφάσεις. Αυτή τη στιγμή το 35μετρο κτίριο που αναγείρεται στον κατεστραμμένο αρχαιολογικό χώρο δεν διαθέτει καν οικοδομική άδεια από την Πολεοδομία! Ακόμα χειρότερα, η θεμελίωση έγινε με πασαλοπήξεις, όπως ακριβώς στο μοιραίο στέγαστρο της Σαντορίνης, χωρίς πέδιλα και δοκούς. Όταν ο Τατούλης έκανε μήνυση για καταστροφές το 2002, είχαν καταστραφεί 3 στρέμματα σε βάθος 18 μέτρων με επάλληλα στρώματα αρχαιοτήτων και ο Βενιζέλος είχε σταματήσει την χρηματοδότηση. Όταν οι Καραμαλής, Τατούλης απήλθαν από το ΥΠΠΟ, επαίροντο ότι βρήκαν τα απαιτούμενα χρήματα για το «έργο», έχοντας καταστρέψει τα υπόλοιπα 6 στρέμματα του αρχαιολογικού χώρου, με πασαλοπήξεις σε βάθος 18 μέτρων, με αποψίλωση του επιφανειακού στρώματος των αρχαιολογικών ευρημάτων και αισθητική βάναυση προσβολή του Παγκόσμιου Μνημείου υπέρ ιδιωτών με ένα κτίριο τέρας, στερώντας 25 στρέμματα με αρχαιολογικούς θησαυρούς από την ανθρωπότητα. Τα αρχαιολογικά στρώματα είναι επάλληλα, πολλαπλά και έχουν αφετηρία την προϊστορική εποχή. ------------------------------------------------------ . Η έκθεση Καλλιγά εφόρου Ακρόπολης, παλαιότερα υπεύθυνου της ανασκαφής αναφέρει: «Τα κατάλοιπα θα ανήκαν σε αριθμό μεγάλων κτιριακών συγκροτημάτων (επαύλεων, φιλοσοφικών σχολών» Σύμφωνα με την έκθεση του αρχαιολόγου, εφόρου Ακρόπολης και σύμβουλου της Μ.Μερκούρη, κου Γιώργου Παπαθανασόπουλου, ο αρχαιολογικός χώρος Μακρυγιάννη περιβάλλεται από το Ιερό και το Θέατρο Διονύσου, το ωδείο του Περικλή, στα ανατολικά και νοτιοανατολικά του όρια τοποθετούνται το ιερό του Κόδρου, το «επί Παλλαδίω δικαστήριον», το εν «λίμναις Διονύσιον», η Παλαίστρα του Ταυρέα. Γειτονεύει με τα γνωστά παριλίσια ιερά του Πύθιου Απόλλων, το ιερό του Κρόνου και της Ρέας, του Δελφίνιου Απόλλωνος, του ιερού της Ολυμπίας Γης, του ναού της Ήρας και του Διος, το δικαστήριο παρά τω Δελφίνειο. Με αυτά τα δεδομένα ούτε και απλή σκέψη θα μπορούσε να γίνει για χωροθέτηση μουσείου στου Μακρυγιάννη. Ο Παπαθανασόπουλος υπογραμίζει ότι η έκθεση Καλλιγά αναφέρεται μεταξύ άλλων (ασχολίαστα) και σε εύρεση «αξιόλογης μαρμάρινης ανδρικής κεφαλής του Πλάτωνος, αντίγραφο του γνωστού παλαιότερου καθιστού αγάλματος του φιλόσοφου, έργο του γλύπτη Συλανίωνα του 4ου ΠΧ αιώνα» και προσθέτει, «μήπως θα πρέπει να αναρωτηθούμε τι να σημαίνει άραγε σε αυτή τη θέση άγαλμα του Πλάτωνος και μήπως θα μπορούσε να συσχετιστεί το σπουδαίο αυτό εύρημα με εγκατάσταση η δραστηριότητα της Νεοπλατωνικής σχολής; η πληροφορία για τη θέση της Νεοπλατωνικής σχολής φαίνεται να ανταποκρίνεται περισσότερο εδώ στο κτήριο «Κ» του αρχαιολογικού χώρου του Μακρυγιάννη ως πλησιέστερη προς το Ασκληπιείο και το θέατρο Διονύσου» και ο Παπαθανασόπουλος καταλήγει «Άλλωστε η εικονιστική κεφαλή νεοπλατωνικού φιλοσόφου αρ.1313 του Μουσείου Ακροπόλεως που αόριστα είναι γνωστό ότι έχει βρεθεί «νοτίως της Ακροπόλεως» θεωρώ ότι είναι πιθανότερο να σχετίζεται με το κτήριο «Κ»...» Από την έκθεση Τριάντη προς το ΚΑΣ επιλέγονται: «Στα ανατολικά του παλαιοχριστιανικού λουτρού, κάτω από τις επιχώσεις των παλαιοχριστιανικών χρόνων, εντοπίσθηκε αίθουσα και επιμήκης στενός διάδρομος...που ενδεχομένως ανήκουν στο ίδιο κτήριο με αυτά που αποκαλύφθηκαν τα έτη ’85,’86 στο υπόγειο του κτηρίου Βάιλερ» «Έχει αποκαλυφθεί ένα μεγάλο κτιριακό συγκρότημα με ιδιότυπη κάτοψη. Αποτελείται από χώρους που αναπτύσσονται σε δύο επίπεδα ενώ επαναχρησιμοποιεί δωμάτια πρωιμότερων οικιών...» «Γενικά έχει διαπιστωθεί ότι οι οικίες ρωμαϊκών, υστερορωμαικών και παλαιοχριστιανικών χρόνων έχουν κατασκευαστεί πάνω σε αρχαιότερα οικοδομικά κατάλοιπα, τα οποία χρησιμοποιούν για την θεμελίωσή τους». «Η ανασκαφή του οικοπέδου Μακρυγιάννη επιβεβαιώνει την άνθηση που γνώρισε η Αθήνα από τον 4ο έως τον 6ο αιώμα με την ανάδειξή της σε ένα από τα σημαντικότερα πνευματικά κέντρα της εποχής.» «Το μεγάλο οικοδομικό συγκρότημα είναι ανάλογο και εξίσου σημαντικό με αυτά της αρχαίας αγοράς, όπως το Γυμνάσιο των Γιγάντων κλπ Η χρονολόγηση του κτιρίου στον 7ο ΜΧ αιώνα το καθιστά μοναδικό στην Αθήνα...» «Ο μαρασμός ολοκληρώνεται με την επιδρομή των Σλάβων το 582 όποτε η Αθήνα φαίνεται ότι καταστρέφεται. Μια μικρή ανάκαμψη που παρατηρήθηκε στην Αρχαία αγορά κατα τον 7ο αιώνα συνδέθηκε με την εγκατάσταση στην Αθήνα του αυτοκράτορα Κωνστάντιο Β’ το χειμώνα 662-663ΜΧ. Δεν θα ήταν παντελώς άσκοπο να στραφεί η αναζήτηση της ερμηνείας του κτηρίου Ε και προς αυτή την κατεύθυνση.» ................................................... Μετά τον εντοπισμό σημαντικότατου οργανωμένου αρχαιολογικού συνόλου στο οικόπεδο Μακρυγιάννη που ήταν αποτέλεσμα της επαναδραστηριοποίησης των ανασκαφών από το 1997 και ύστερα θα όφειλαν οι υπεύθυνοι να στραφούν στην άμεση λύση της συστηματικής χωροθέτησης για την εξασφάλιση καταλλήλου χώρου για το έργο. Στην συνεδρίαση του ΚΑΣ 15/9.5.2000 προκύπτει εναργέστατα η διαπίστωση ότι ο αρχαιολογικός χώρος έχει μοναδική σημασία για την μακραίωνη ιστορία της Αθήνας (ε.α, σ3,4 Κωνστάντιος) ότι κάποια από τα κτήρια του συνόλου έχουν μοναδικό χαρακτηρισμό (ε.σ 2 Μπούρας). Στην λανθασμένη και επιστημονικώς αδόκιμη λύση της εσπευσμένης διάλυσης των νεωτέρων φάσεων συναίνεσε και η Α'ΕΠΚΑ μετά από σχετική της εισήγηση (Α'ΕΠΚΑ ΑΡ.ΠΡ. 4567/16.9.1997) το ΚΑΣ κατέληξε στην παράνομη απόφαση διάλυσης όχι μόνο των αρχαιολογικών λειψάνων της βυζαντινής και μεταβυζαντινής περιόδου αλλά αδιακρίτως και "αυτών (της ίδιας πάντα περιόδου) που αναμένεται να εμφανισθούν. .. όπου επεκτείνεται η ανασκαφή…". Ενώ το Σύνταγμα της χώρας προβλέπει την διάσωση της πολιτιστικής κληρονομιάς ομάδα ειδικών του ΥΠΠΟ υπό αδιευκρίνιστες συνθήκες αποφάσισε την μη αναστρέψιμη καθαίρεση αρχαίων της περιοχής Μακρυγιάννη , όσων μελλοντικώς θα ήρχοντο στο φως εν προκειμένω χωρίς διάκριση και αξιολόγηση. 3. Η διαδικασία καθαίρεσης αρχαίων για την κατασκευή του Νέου Μουσείου Ακροπόλεως προϋποθέτει την συστηματική πλήρη και ενδελεχή διερεύνηση του χώρου. Δεν νοείται η έναρξη εργασιών εκσκαφής για την θεμελίωση καθήν στιγμή δεν ήταν γνωστά τα τελικά σχέδια (θέση ακρίβεια, διαστάσεις κλπ.) του κτιρίου αλλά και ούτε η τελική μορφή η μέθοδος και το εύρος της θεμελίωσης. Η χορήγηση αδείας εκσκαφής χωρίς να έχει προηγουμένως ολοκληρωθεί η παραπάνω διαδικασία καθιστά την άδεια προώθησης εκσκαφών του ΚΑΣ ευάλωτη και μη σύννομη. 4. Ο περί την Ακρόπολη χώρος είναι αρχαιολογικός χώρος υψίστης αρχαιολογικής σημασίας, καθόσον αποτελεί ζώνη παγκόσμιας πολιτιστικής σημασίας. Η δικαιολογία ότι δεν δυνάμεθα να ομιλούμε περί αυτομάτου αρχαιολογικής προστασίας του χώρου Μακρυγιάννη "γιατί δεν έχει κηρυχθεί η Ακρόπολη" αποτελεί εξοργιστικό ισχυρισμό επικίνδυνο για την διατήρηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς. Αρχαιότητες όπως η Ακρόπολη, ο Παρθενώνας , ο ναός της Αφαίας στην Αίγινα, ο ναός της Φιγαλίας στην Αρκαδία, αλίμονο εάν θα χρειάζοντο την διαβεβαίωση της Πολιτείας για την διατήρησή τους. Στο εξωτερικό σημαντικά μνημεία όπως το Κολοσσαίο δεν χρειάζονται την εγγύηση του νόμου για την διατήρηση της ακεραιότητάς τους. Σε αντίθετη περίπτωση εάν στην Ελλάδα επιβάλετο η αρχαιολογική κήρυξη των παραπάνω θέσεων ο αρχαιολογικός χώρος θα αποδυναμωνόταν σε επικίνδυνο σημείο με αποτέλεσμα οι λοιπές αρχαιότητες και ιδίως οι δευτερεύουσας σημασίας αρχαιότητες να διατρέχουν κίνδυνο άμεσου και ολοκληρωτικού αφανισμού. 5. Στην κίτρινη ζώνη της ανασκαφής Μακρυγιάννη κάτω από τις επάλληλες στρώσεις της υστερορωμαικής και βυζαντινής περιόδου διακρίνονται ενδείξεις μη ανασκαμμένου στρώματος παλαιότερης περιόδου όπως δείχνουν δάπεδο και περιβάλλοντες τοίχοι τα οποία εκτείνονται σε χαμηλότερο επίπεδο στα ΝΔ του γηπέδου. Επειδή η διαδικασία θεμελίωσης με πασσαλόπηξη είναι διαδικασία που εφαρμόζεται μόνο μετά από εξαντλητική ανασκαφή μέχρι τον βράχο στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει κίνδυνος καταστροφής αρχαίων διότι η μέθοδος είναι "τυφλή" και το γεωτρητικό θα εισχωρεί σε στρώματα μη ανασκαμμένα. 6. Οι επάλληλες στρώσεις της υστερορωμαικής και βυζαντινής περιόδου που καταστράφηκαν ολοσχερώς στην νότια παρυφή του οικοπέδου σε ζώνη μήκους 60 μ και πλάτους 15 μ δεν αποτελούσαν απλώς αρχαίες στρώσεις συσσωρευμένου χώματος αλλά επάλληλες οικοδομικές φάσεις με σημαντικά αρχαιολογικά ευρήματα και αρχιτεκτονικά κατάλοιπα που αντιπροσωπεύουν σπουδαίο αρχαιολογικό σύνολο. Η εσπευσμένη καταστροφή των κτιρίων έστω και με άδεια του ΚΑΣ υπήρξε σαφώς παράνομη γιατί έγινε με τρόπο εσπευσμένο και πριν την εκτίμηση της σημασίας τους την κατανόηση της σχέσης τους προς τα ευρήματα της κόκκινης ζώνης και την δημοσίευση των ανακαλύψεων όπως ορίζει ο αρχαιολογικός νόμος. 7. Οργανωμένοι αρχαιολογικοί χώροι με επάλληλες οικιστικές φάσεις και μνημειώδη αρχιτεκτονικά κατάλοιπα όπως στην περίπτωση των αρχαιοτήτων του οικοπέδου Μακρυγιάννη (συμπεριλαμβανομένων των σπουδαίων αρχιτεκτονικών ευρημάτων που προσφάτως καταστράφηκαν στην κίτρινη ζώνη) χρήζουν ειδικής φροντίδας και προστασίας. Γενικά στην αρχαιολογική επιστήμη η σημασία αρχαιολογικής θέσης κρίνεται από την διατήρηση επαλληλίας οικιστικών φάσεων που υποδηλώνουν την συνεχή χρήση του χώρου δια μέσου των αιώνων. Όπως δείχνουν οι ανασκαφές που έγιναν στον χώρο Μακρυγιάννη τόσο κατά τα έργα της αττικό μετρό όσο και πιο πρόσφατα από την Α'ΕΠΚΑ η θέση αποτέλεσε σπουδαίο οικιστικό χώρο της Αθήνας με χρήση από τους προϊστορικούς χρόνους έως τον 19ο αιώνα. Η επιστημονική σπουδαιότητα του χώρου έγκειται στην ανακάλυψη καλώς διατηρημένων αρχιτεκτονικών καταλοίπων της υστερορωμαικής και βυζαντινής περιόδου για τους οποίους παλαιότερες έρευνες στην Αθήνα δεν είχαν φέρει στο φώς ικανοποιητικά στοιχειά. Πέρα από την επαλληλία φάσεων ιδιαίτερη σημασία έχει και η μοναδική μορφή όπως και η σημασία των κτιρίων που αποκαλύφθηκαν (όπως δηλώνεται από τα ίδια τα μέλη του ΚΑΣ Συνεδρίαση 47/27.11.2000). Οι παραπάνω οικιστικές φάσεις αποτελούν αδιαμφισβήτητο τεκμήριο της μακράς ιστορικής χρήσης της Αθήνας. Αποτελούν απόδειξη της ιστορικής ταυτότητας και της ειδοποιού διαφοράς της Αθήνας από πρωτεύουσες άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Η μακρά χρήση της Αθήνας δια των αιώνων αποτελεί σπουδαιότατο πολιτιστικό στοιχείο ανάδειξης της ιστορικής συνείδησης και για τον λόγο αυτό τεκμήριο εξέχουσας σπουδαιότητας που χρήζει απόλυτης διατήρησης και προστασίας. Η καταστροφή και η προσβολή συμβόλων όπως ο Μαραθώνας και στην συγκεκριμένη περίπτωση ο χώρος Μακρυγιάννη δεν προσβάλλουν μόνο τον χαρακτήρα και το φυσικό περιβάλλον του μνημείου αλλά στρέφονται κατά κύριο λόγο κατά της ιστορίας και του πολιτισμού

από ΙΟΣ 16/11/2006 1:08 πμ.


Η νέα μάχη στου Μακρυγιάννη «Στροφή 180 μοιρών για το νέο μουσείο» («ΤΑ ΝΕΑ», 24/3/2004) Τελικά η Δεξιά δεν θα δώσει νέα «μάχη» στου Μακρυγιάννη, μετά από εξήντα χρόνια. Μετά από ολιγοήμερη αμήχανη σιωπή, ο υφυπουργός Πολιτισμού Πέτρος Τατούλης αποκήρυξε τις «αιρετικές» του αντιπολιτευτικές θέσεις και προσχώρησε στην άποψη των προκατόχων του. Αποδέχτηκε τη θέση Μακρυγιάννη για την ανέγερση του νέου Μουσείου της Ακρόπολης και έδωσε εντολή στις υπηρεσίες του υπουργείου να αμυνθούν στις διώξεις που προκλήθηκαν (και) από τις δικές του μηνυτήριες αναφορές. Ο προπαγανδιστικός μηχανισμός που έχει στηθεί γύρω από την υπόθεση αυτή εδώ και είκοσι χρόνια κέρδισε μια ακόμα μάχη. Και σπεύδουν τώρα -εκ των υστέρων- να τα μαζέψουν και οι φιλοκυβερνητικές εφημερίδες που είχαν φροντίσει να συνταχθούν με τις αρχικές θέσεις του νέου υφυπουργού. Το αστείο είναι ότι όσο κυβερνούσε το ΠΑΣΟΚ, μας έλεγαν ότι το μουσείο ήταν το όραμα ζωής της Μελίνας. Μόλις κέρδισε τις εκλογές η Νέα Δημοκρατία, ξαφνικά οι υπεύθυνοι του έργου θυμήθηκαν ότι η έμπνευση πρέπει να αποδοθεί στον Κωνσταντίνο Καραμανλή. «Η θέση για την ανέγερση του νέου Μουσείου Ακροπόλεως είχε ορισθεί από τον αείμνηστο Κωνσταντίνο Καραμανλή και πρόκειται για μια άκρως εύστοχη επιλογή. Το ξέρει αυτό η Νέα Δημοκρατία; Το θυμάται;», αναρωτιέται ο Χαράλαμπος Μπούρας, καθηγητής στο ΕΜΠ και μέλος του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου (ΚΑΣ). Το γεγονός αυτό (δηλαδή την πατρότητα της ιδέας) υπενθυμίζει και μάλιστα από τις στήλες της «Αυγής» και ο πολιτικός μηχανικός Κώστας Ζάμπας, ο οποίος επιμελείται την αναστήλωση των μνημείων της Ακρόπολης. Το μήνυμα προς τον «ανιψιό» είναι σαφές: δεν σου ζητάμε να ακολουθήσεις τη «σοσιαλίστρια θεατρίνα», αλλά τον «εθνάρχη συγγενή» σου. Η επιλογή «Μακρυγιάννη» δεν είναι έργο του αμαρτωλού ΠΑΣΟΚ, αλλά της παλιάς καλής Νέας Δημοκρατίας. Είναι αλήθεια ότι ο Καραμανλής είχε υποδείξει τη θέση αυτή για κάποιου είδους εκμετάλλευση από την Αρχαιολογική Υπηρεσία, αλλά τότε που «χωροθετούσε» κατά το δοκούν ο ιδρυτής της Νέας Δημοκρατίας δεν είχαν ακόμα ανακαλυφτεί τα σημαντικότατα αρχαία, τα οποία έκρυβε ο χώρος αυτός. Αν δεν υπήρχαν οι αντιδράσεις αυτών που ο κ. Βενιζέλος αποκαλεί «ερασιτέχνες με εμμονές», το Μουσείο θα τα είχε καταστρέψει ήδη από τον δεύτερο διαγωνισμό του 1990. Τις πραγματικές προθέσεις των επίδοξων κατασκευαστών του νέου μουσείου απέναντι στις αρχαιότητες που ανακαλύφτηκαν στη θέση Μακρυγιάννη προδίδει η πρόσφατη δήλωση του Μπερνάρ Τσουμί: «Ο ίδιος ο Παρθενώνας χτίστηκε στη θέση ενός μικρότερου ναού. Οι πόλεις είναι χτισμένες κατά στρώματα. Σε αντίθετη περίπτωση, θα ζούσαμε σε ένα ινδιάνικο χωριό και όχι στη Νέα Υόρκη» («Ντέιλι Τέλεγκραφ», 14/3/04). Οσο για τη σύνδεση της δημιουργίας του νέου μουσείου με το αίτημα της επιστροφής των Μαρμάρων του Παρθενώνα, πρόκειται για ανοιχτή παραπλάνηση. Η ελληνική κυβέρνηση έχει προ πολλού λησμονήσει το αρχικό αίτημα της Μελίνας, να επιστραφούν τα κλεμμένα της αποικιοκρατίας. Μιλάνε τώρα για «δανεισμό», για «συνεργασία» με το Βρετανικό Μουσείο, για μια προσωρινή έκθεση, κλπ. Κακά τα ψέματα. Ολη η υπόθεση αυτή έχει αντιμετωπιστεί από τις διαδοχικές κυβερνήσεις ως προπαγανδιστικό χαρτί για εσωτερική κατανάλωση. Για την καθυστέρηση των τριάντα χρόνων και την κατασπατάληση πολλών χρημάτων δεν ευθύνονται βέβαια όσοι διαφωνούν, ούτε το Συμβούλιο της Επικρατείας, το οποίο επιμένει να εφαρμόζει το νόμο. Ευθύνονται όσοι διοργάνωσαν αρχιτεκτονικούς διαγωνισμούς με λανθασμένες προδιαγραφές, όσοι στηρίχτηκαν στην αυθαιρεσία της εξουσίας τους και αψήφησαν την παγκόσμια κατακραυγή, όσοι πίεσαν την Αρχαιολογική Υπηρεσία να συμβιβαστεί με την ιδέα της «περιορισμένης» καταστροφής αρχαιοτήτων. (Ελευθεροτυπία, 27/3/2004 http://www.iospress.gr/extra/makrigianni.htm

από apistos 16/11/2006 6:36 πμ.


Η προ-Ρωμαικη ιστορικη περιοδος και οχι η ΑΡΧΑΙΑ , τι ορος και αυτος, αρχαια ελλαδα-ιστορια, θαρρεις και υπηρξε ποτε ελλαδα με την σημερινη εννοια του ορου, αποτελουσαν μια εποχη......ντροπης υπολοιπομενη! Αυτη εξαλλου ηταν και η θεση της χριστιανικης ελλαδος για καθε τι το οποιο υφιστατο στην προχριστιανικη! Επομενως η συγκρουση αναμεσα σε προχριστιανικη και χριστιανικη ελλαδα εξακολουθει να υφισταται και δειγμα αυτης της συγκρουσης ειναι η προχειροτητα και ανευθυνουπευθυνοτητα ε την οποια αντιμετωπιζεται η πολιτιστικη κληρονομια χιλιαδων ετων! Δικαιως λοιπον οι Βρετανοι ειχαν δηλωσει πριν μερικα χρονια, αν θυμαμαι καλα το 2001, οτι αν προκειται να επιστρεψουμε τα τμηματα του ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ, ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΔΟΘΟΥΝ ΣΤΟΥΣ ΝΟΜΙμΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥΧΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ.....ΤΟΥΡΚΟΙ!!!!!!!!!!!! Πραγματι στην τουρκια τα πολιτιστικα μνημεια, προστατευονται με τον πλεον σοβαρο τροπο και αναδεικνυονται! Προσφατως δε στην γενετειρα του Διογενη στηθηκε ολοκληρο αγαλμα! Προτεινω δε να τιναξουμε το αρχαιολογικο μουσειο,στον αερα διοτι δεν αξιζει να εχουμε και να διαχειριζομαστε καθε τι που σχετιζεται με την προ-ΡΩΜΑΙΚΗ ελλαδα και οχι την ...αρχαια!!!!! Ποιο ηλιθιος-παραπλανητικος και απαξιωτικος ορος απο αυτον δεν μπορει να υπαρξει! Υπαρχει βεβαια και εναλλακτικη λυση να τιναξουμε στον αερα ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΠΕΤΡΑΚΗ και το συνολο του ιερατειου, ειδικα εκεινο το αντρο της καταστροφης που ακουει στο ονομα πατριαρχειο Κων/πολεως, ο φορεας και το φερεφωνο της Τουρκιας που επι 400 χρονια διατηρησε και συντηρησε τον ελληνικο λαο υπο τα δεσμα του τουρκου κατακτητη!

από FSLN 16/11/2006 7:47 πμ.


Και δικαίως έχουν οι Βρετανοί τα μουσεία τους γεμάτα από αιγυπτιακές (προ - τι αυτή τη φορά;) αρχαιότητες. Γιατί αλλιώς και πάλι θα έπρεπε να τα επιστρέψουν στους Τούρκους που είναι οι "νόμιμοι κάτοχοι". Όσο για τα Κινέζικα, τα Βιετναμέζικα, τα Λαοτινά και τα Λατινοαμερικάνικα εκθέματα, αυτά πρέπει να δοθούν στουςΓάλλους, τους Ισπανούς, τους Πορτογάλους και τους όποιους τέλος πάντων δημιούργησαν αυτοκρατορίες κατά καιρούς. Προτείνω δε με την ίδια λογική να δοθούν και επίσημα οι σουμεριακές, οι βαβυλωνιακές και οι ασσυριακές αρχαιότητες στους αμερικανούς. Το να ονομάζει κανείς την αρχαία ελλάδα προ-ρωμαϊκή είναι σα να ονομάζει τη μεσαιωνική ιστορία της ευρώπης προ-αμερικανική. Ρίξε μια ματιά λίγο στα γραπτά του Ηρόδοτου και του Θουκυδίδη να δεις αν χρησιμοποιούσαν τον όρο οι αρχαίοι έλληνες ή όχι. Και όσο για το αν έχουν ή όχι το "δικαίωμα" να χρησιμοποιούν τον όρο οι σύγχρονοι, τι να κάνουμε. Οι λαοί και οι αστικές τους τάξεις έχουν το βίτσιο να ονομάζονται όπως γουστάρουν.

από mahno-pontiac 16/11/2006 7:53 πμ.


Γράφεις: "Πραγματι στην Τουρκια τα πολιτιστικα μνημεια, προστατευονται με τον πλεον σοβαρό τροπο και αναδεικνυονται! Προσφατως δε στην γενετειρα του Διογενη στηθηκε ολοκληρο αγαλμα!" Να προστατεύονται, ως μέρος της τουρκικής κληρονομιάς. Και ο Διογένης, μάλλον, ως κάποιος παλιός γκρίζος λύκος... Επειδή εμείς που προερχόμαστε από τη Μικρά Ασία έχουμε κάποια σχέση με τα ελληνικά μνημεία της Τουρκίας -με τον ίδιο τρόπο που οι σύγχρονοι ιθαγενείς της Νότιας Αμερικής έχουν σχέση με τα προϊσπανικά μνημεία- δες ένα κειμενάκι: -------------------- Τουρκία και μνημεία --------------------- Για χιλιάδες χρόνια πριν την εμφάνιση του ισλάμ και των Τούρκων, ο γεωγραφικός χώρος που καταλαμβάνει σήμερα η τουρκική δημοκρατία υπήρξε χώρος δράσης, δημιουργίας και έκφρασης των Ελλήνων -αλλά και άλλων λαών που επιβιώνουν μέχρι σήμερα, όπως οι Αρμένιοι, οι Κούρδοι, οι Ασσυροχαλδαίοι. Στις παράλιες περιοχές της δυτικής και βόρειας Μικράς Ασίας, Έλληνες υπήρχαν από τη δεύτερη χιλιετία π.χ. ενώ η Ιωνία, ο Πόντος η Καππαδοκία, καθώς και η Ανατολική Θράκη υπήρξαν βασικοί χώροι δραστηριοποίησής τους μετά τους αλεξανδρινούς χρόνους. Μέχρι την εμφάνιση του ισλάμ και τον περιορισμό του ελληνικού κόσμου από Άραβες και Τούρκους εισβολείς, η μικρασιατική χερσόνησος υπήρξε ελληνόφωνη περιοχή στο μεγαλύτερο μέρος της. Η τελική κυριαρχία του οθωμανικού ισλάμ μετέβαλε το θρησκευτικό χαρακτήρα της περιοχής και αύξησε τα ποσοστά τουρκοφωνίας.... ...Στις δεκαετίες που ακολούθησαν το ’22, το συναίσθημα ότι τα ελληνικά μνημεία -αρχαία, βυζαντινά και νεότερα- έθεταν σε διαρκή αμφισβήτηση τη «Νέα Τάξη» ήταν έντονο, τόσο στο στρατιωτικό κατεστημένο που ήλεγχε απολύτως το γεωγραφικό χώρο που κατέκτησε, όσο και στην κεμαλική κρατική γραφειοκρατία. Πρέπει να σημειωθεί ότι τα ελληνικά μνημεία που υπάρχουν στην Τουρκία είναι περισσότερα και εντυπωσιακότερα –με την εξαίρεση του Παρθενώνα- απ’ αυτά που υπάρχουν στα ελλαδικά εδάφη. Γι’ αυτούς τους λόγους, η επίσημη πολιτική στόχευε στον πλήρη πολιτιστικό εκτουρκισμό του εδάφους που κατέλαβε ο τουρκικός εθνικισμός με τον ελληνοτουρκικό πόλεμο του 1919-1922. Σε πρώτη φάση, πολιτιστικός εκτουρκισμός σήμαινε εξαφάνιση ή υποβάθμιση -στην καλύτερη εκδοχή- όλων εκείνων των στοιχείων που θύμιζαν ότι μεγάλο μέρος των εδαφών της τουρκικής δημοκρατίας αποτελούσε γενέθλιο έδαφος άλλων εθνών. Έτσι σε γενικές γραμμές, οι ελληνικές αρχαιότητες υποβαθμίστηκαν, τα βυζαντινά μνημεία –πλην όσων είχαν μετατραπεί σε τεμένη- αφέθηκαν να καταρρεύσουν, τα νεότερα μνημεία καταστράφηκαν συνειδητά. Όργουελ και κεμαλική Τουρκία ---------------------------- Η τουρκική πολιτική απέναντι στα ελληνικά μνημεία άλλαξε κατά τη δεκαετία του ’80. Η πολιτική οικειοποίησης αντικατέστησε την προηγούμενη αρνητική ή αδιάφορη στάση του κράτους και της κοινωνίας. Ο φόβος απέναντι στον ελληνικό αλυτρωτισμό εξαφανίστηκε και τα συναισθήματα ενοχής για την εξόντωση των γηγενών εθνών έπαψαν να ταλανίζουν τις επόμενες τουρκικές γενιές. Μεθοδικά άρχισε το τουρκικό κράτος να προσπαθεί να αλλάξει την ιστορία της περιοχής. Να δημιουργήσει την εντύπωση στις νέες γενιές και τους πολυάριθμους τουρίστες ότι όλα αυτά τα μνημεία τα δημιούργησαν οι διάφοροι Ανατολικοί Λαοί, που έχουν χαθεί σήμερα και τους οποίους εκπροσωπούν οι κληρονόμοι τους, οι Τούρκοι. Στις επίσημες επιγραφές στους ιστορικούς χώρους, όπως και στα αντίστοιχα βιβλία αναφέρεται ότι τα αρχαία μνημεία τα δημιούργησαν οι Λυδοί ή οι Πισίδες ή οι Λύκιοι ή οι Παφλαγόνες, τους οποίους αντικατέστησαν οι Πέρσες και στη συνέχεια οι Ρωμαίοι. Παρ΄ ότι οι ιστορικοί χώροι είναι ελληνικοί και τα αντίστοιχα μουσεία είναι γεμάτα με ελληνικά ευρήματα και επιγραφές, δεν υπάρχει καμιά απολύτως αναφορά στην πραγματική ταυτότητά τους. Η λέξη "Έλληνας", "Γιουνάν" ή "Γκρικ" απουσιάζουν παντελώς. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τα ελληνικά μνημεία της χριστιανικής εποχής. Σε διεθνές επίπεδο, η νέα προσέγγιση άρχισε με τη δειλή, στην αρχή, προβολή των αρχαιοτήτων στο πλαίσιο της τουριστικής πολιτικής. Χαρακτηριστική υπήρξε η χρήση του εντυπωσιακού εσωτερικού χώρου της Αγίας Ειρήνης στην Πόλη για επίδειξη μόδας πριν από μερικά χρόνια. Η πολιτική οικειοποίησης των μνημείων, αλλά και των μορφών, του ελληνικού πολιτισμού της Ιωνίας και της υπόλοιπης Μικράς Ασίας άρχισε βαθμιαία να γίνεται κτήμα του τουρκικού λαού. Πρώτη μαζική έκφραση της νέας στάσης υπήρξε η διεκδίκηση των γλυπτών της Περγάμου που βρισκόταν στο Βερολίνο. Τα γλυπτά προβλήθηκαν ως τα τουρκικά ελγίνεια. Δήμοι της περιοχής και κοινωνικές ενώσεις με τη στήριξη του κράτους οργάνωσαν διαμαρτυρίες και κινητοποίησαν τους Τούρκους μετανάστες για τη διεκδίκηση της "επιστροφής των γλυπτών στην πατρίδα". Η όλη απόπειρα -για όσους ήξεραν ότι οι απόγονοι των δημιουργών των γλυπτών εξοντώθηκαν με τον πιο άγριο τρόπο το Σεπτέμβριο του '22 και οι επιζήσαντες κατέφυγαν πρόσφυγες στα Βαλκάνια- είχε τα στοιχεία μιας εφιαλτικής φάρσας.... Επιμύθιον ---------- Εάν οι Ισπανοί παρουσίαζαν τον πολιτισμό των Αζτέκων και των Ίνκας ως ισπανικό, οι Γερμανοί τα εβραϊκά τραγούδια ως γερμανικά και οι Αγγλοσάξωνες τους χορούς των Ινδιάνων ως βρετανικό δημιούργημα, οι Ισραηλινοί τα ισλαμικά τεμένη της Ιερουσαλήμ ως δικά τους, οι Έλληνες το Αλατζά Ιμαρέτ της Θεσσαλονίκης ως ελληνικό, οι Σλαβομακεδόνες τον Μέγα Αλέξανδρο ως πρόγονό τους και οι Ιταλοί τον Αστερίξ ως αρχαίο Ρωμαίο, τότε θα μπορούσε να γίνει ηθικά και ιδεολογικά αποδεκτή η τουρκική πρακτική. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει η Ελλάδα να υπερασπίσει τόσο τον πολιτισμό που δημιούργησαν οι Έλληνες, ανεξάρτητα από τόπο και χρόνο, όσο και τις βασικές αρχές που πρέπει να διέπουν τη σύγχρονη πολιτιστική πολιτική των κρατών." Αν θες τα συζητάμε από Δευτέρα γιατί θα απέχω από το διαδίκτυο για 4 μέρες...

από m-p (γκιαούρης) 16/11/2006 8:25 πμ.


-Αρχικό δισέλιδο που εισάγει τον αναγνώστη στο "Α turkish profile" aπό την επίσημη έκδοση "Discovering Turkey" του "Ministry of turism, Turkey". -Ενημερωτικό έντυπο για την περιοχή της βορειοανατολικής Τουρκία (ο πάλαι ποτέ δικός μας Πόντος). Πάνω: Η Αγία Σοφία Τραπεζούντας, ---- στη μέση: Το (εκπληκτικό) μοναστήρι Παναγία Σουμελά και -------- κάτω: Το (πάλαι ποτέ) σπίτι του Κωστάκη Θεοφυλάκτου στην Τραπεζούντα, που σήμερα έχει μετατραπεί σε Μουσείο ελληνικών αρχαιοτήτων. Σημειωτέον, σ' ένα ορειχάλκινο άγαλμα εφήβου, κολήθηκε ένα γυναικείο κεφάλι από άλλο άγαλμα επειδή ταίριαζε!!!!! -----

από m-p 16/11/2006 8:50 πμ.


...

Εικόνες:

από nationally queer 16/11/2006 9:35 πμ.


Αν στην Τουρκία "Στις επίσημες επιγραφές στους ιστορικούς χώρους, όπως και στα αντίστοιχα βιβλία αναφέρεται ότι τα αρχαία μνημεία τα δημιούργησαν οι Λυδοί ή οι Πισίδες ή οι Λύκιοι ή οι Παφλαγόνες, τους οποίους αντικατέστησαν οι Πέρσες και στη συνέχεια οι Ρωμαίοι", αυτή η προσέγγιση είναι πολύ ακριβέστερη και εύστοχη ιστορικά από την ισοπεδωτική απόφανση ότι "ο γεωγραφικός χώρος που καταλαμβάνει σήμερα η τουρκική δημοκρατία υπήρξε χώρος δράσης, δημιουργίας και έκφρασης των Ελλήνων". Οι Έλληνες έποικοι που στάλθηκαν στη Μικρά Ασία κατά την κλασική εποχή ήταν μια μικρή μειοψηφία ανδρών που ως επί το πλείστον εγκαταστάθηκαν στα παράλια, στήσαν λιμάνια για εμπόριο και πήραν ντόπιες γυναίκες. Η έλευσή τους φυσικά δεν εξαφάνισε όλο το ποικίλο μωσαϊκό λαών που ζούσε σε ολόκληρη τη Μικρά Ασία και το οποίο η αναδρομική εθνοκάθαρση του m-p θέλει να διαγράψει.

από p-m 16/11/2006 9:38 πμ.


πατάω το λινκ και μου βγαίνει ένα ερωτηματικό

από m-p (προεθνικώς μη αλλόκοτος) 16/11/2006 12:18 μμ.


Γαμώτο μου, θέλω να φύγω και δεν μπορώ.... Το να συγκρούεται κάποιος με τον ελληνικό εθνικισμό και να αναπαράγει τα στερεότυπα του τουρκικού ρατσισμού -τον οποίο και καθάρει με τον τρόπο που τον παρουσιάζει- νομίζω ότι δεν προσφέρει τίποτα. Μάλλον το αντίθετο. Η αποσιώπηση που επιχειρεί ο τουρκικός εθνικισμός, δεν οφείλεται στην επιστημονική του μεθοδολογία, ούτε στη καθήλωσή του στην προελληνική περίοδο της Μικράς Ασίας. Αλλά στο σκληρό ρατσιστικό του πρόσωπο που αμφισβητεί ακόμα και τα πολιτιστικά δημιουργήματα των ιθαγενών λαών. Το κείμενο που αναδημοσίευσα, πουθενά δεν αναφέρει τον όρο "Έλληνας" με τη σημασία που έλαβε στην περίοδο των εθνικισμών. Πουθενά επίσης δεν υποστηρίζει τη μοναδικότητα ή το ανάδελφον των Ελλήνων. Όλοι οι νοήμονες ξέρουν ότι και οι Έλληνες, όπως κάθε μια εθνοπολιτιστική ονότητα στη ιστορία, αποτελεί σύνθεση λαών και πολιτισμών. Η ουσία είναι ότι μετά την κλασική εποχή, ήτρθαν οι ελληνιστικοί χρόνοι, στη συνέχεια η ρωμαϊκοί και τέλος το Βυζάντιο. Μέσα σ' αυτούς τους αιώνες, όλοι αυτοί οι πληθυσμοί ζυμώθηκαν και διαμορφώθηκε η ελληνόφωνη ρωμιοσύνη. Αυτή την εθνοπολιτιμική οντότητα κατακρεούργησε ο τουρκικός εθνικισμός μαζί με τους Αρμένιους, τους Ασσυροχαλδαίους και τους Αραμαίους. Τώρα φεύγω αφού ξαναδώσω τα ντοκουμέντα. Από Δευτέρα να το συζητήσουμε. Εγώ θα το επιχειρήσω. Να περιμένετε. Φιλιά.

από m-p 16/11/2006 12:36 μμ.


post image
Aπό εισαγωγικό σαλόνι της πολυτελούς έκδοσης "Discovery Turkey" του υπουργείου Πολιτισμού της Τουρκίας. Στα δεξιά της εικόνας υπάρχει ο τίτλος του α' κεφαλαίου: "A TURKISH PROFILE". Όπως βλέπετε, σημειολογικά, το σύγχρονο τουρκικό ποδόσφαιρο προέρχεται κατευθείαν από την ελληνιστική Πέργαμο, ενώ οι μαθητές-στρατιωτάκια, που ομνύουν στο όνομα του Μουσταφά Κεμάλ του Ατατούρκ, αποτελούν την άμεση συνέχεια εκείνων των δημιουργών των κιόνων.

Εικόνες:


post image
Διαφημιστικό από τη σύγχρονη Τραπεζούντα (Trabzon). Πάνω, η Αγία Σοφία Τραπεζούντας στη μέση, το μοναστήρι Παναγίας Σουμελά και κάτω το αρχοντικό του Θεοφύλακτου. Μόνο σε φυλλάδια που επιμελούνται κάποιοι αριστεροί Τούρκοι αναφέρονται οι Έλληνες. Αλλά είναι τόσο λίγα!

Εικόνες:


post image
Η Βιβλιοθήκη του Κέλσου στην Έφεσσο.

Εικόνες:

από τι να πεί κανείς 16/11/2006 1:30 μμ.


Μπορούν να μεταφερθούν τα σχόλια του άπιστου και των άλλων στο φόρουμ αφού έχουν ανοίξει άλλη συζήτηση εκτός θέματος και δεν προσφέρουν καμιά καινουργια είδηση σε σχέση με την αρχική δημοσίευση; Το θέμα της προστασίας της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς όποια κι αν ειναι αυτή δεν είναι θέμα εθνικιστικών κορόνων

από apistos 16/11/2006 8:14 μμ.


1. Τι εστι ο ορος...αρχαια Ελλαδα?? Δεν τον καταλαβαινω! 2. Μην ξεχνας τα εξης: α) μεχρι το 1950, η αραχαιπωληση ηταν νομιμη και η μεγαλυτερη ιδιωτικη συλλογη ελληνικων ...αρχαιοτητων, βρισκεται στα χερια ελβετου συλλεκτη ο οποιος κατονομαζει τους πωλητες. β)τα μεγαλυτερα και περισσοτερα καταστηματα πωλησης ...αρχαιων αντικειμενων λειτουργουσαν στην Πανδροσου, ενα δε εξ αυτων εγινε αργοτερα βεβαια γουναραδικο, και τελευταια πωλει ομοιωματα και αντιγραφα ....αρχαιων αντικειμενων! γ)την ιδια στιγμη που οι ξενοι διατηρουσαν τα κομματια του ..αρχαιου πολιτιστικου πλουτου, πληρωνοντας οσο-οσο και για ελαχιστο κομματι, οι εδω ...ελληναραδες τα κατεστρεφαν, τα ..ανακυκλωναν και εν τελει τα αποκαλουσαν ..ερειπια! Εφημεριδα ΧΡΟΝΟΣ 1834! δ)Μην λησμονεις οτι το ενδιαφερον για την γεωγραφικη ενοτητα που ακουει στο ονομα ελλας, ξεκινησε τον 17ον αιωνα, εξαιτιας αυτων των ερειπιων για τους ντοπιους,και κατεληξε σε ενα πραγματικο κυνηγι θησαυρου! Πολλα φορτια βρισκονται στον πατο της Μεσογειου. ε) Ο γνωστος και αγαπαητος ΖΑΚ ΥΒ ΚΟΥΣΤΩ, οταν ανελκυσκε το φορτιο με τα χιλιαδες μπουκαλια κρασιου που βρισκονταν στον πατο του αιγαιου επι αιωνες, ουσιαστικα οικιοποιηθηκε τον ..θησαυρο , ενω το ελληνικο κρατος, ηπιε ενα ποτηρακι εις υγειαν..... ΣΤ) Αμ κAτσω να γραψω παρεαδειγματα θα χρειασθω μερικα χρονια να καλυψω το αισχος της ελληνικης πολιτειας, το οποιο παντοτε το ιερατειο εβλεπε με συμπαθεια, αφου και ο γραφων στις λιγες δεκαετιες της ζωης του δεν ακουσε ποτε το ιερατειο να ενδιαφερθει για μια αναστηλωση ενος πολιτιστικου ...αρχαιοελληνικου μνημειου, αλλα αντιθετως φροντισε με υπερβαλλοντα ζηλο να κουκουλωσει καθε στοιχειο! Φυσικα μεγαλυτερο κουκουλωμα απο την εκκλησια που φτιαχτηκε στον Κεραμικο δεν υπαρχει στα χρονικα! MERCI! Y.G Tους χαιρετισμους μου σε Ηροδοτο και θουκιδιδη.

από FSLN 17/11/2006 8:12 πμ.


Το για ποιό λόγο θα πρέπει να διαγράψει κανείς ένα λαό από την ιστορία προκειμένου να πολεμήσει τον εθνικισμό των "απογόνων" του. Ας είναι. Αρχαίοι έλληνες λοιπόν είναι ένας όρος που χρησιμοποιείται σε αντιδιαστολή με το "σύγχρονοι" ή "νεο" έλληνες, που καλύπτει την ιστορική φάση του ελληνικού κράτους (που ουδέποτε υπήρξε πριν το 1830). Και μόνο το γεγονός ότι χρησιμοποιείται ο όρος "αρχαίοι" υποδηλώνει ότι αυτοί οι άνθρωποι ήταν κάτι διαφορετικό από τους "σύγχρονους" και γι αυτό κατά τη γνώμη μου είναι δόκιμος. Όπως αντίστοιχα ισχύει και για τους Αιγύπτιους. Οι ίδιοι δε οι "αρχαίοι", μεταξύ των πολλών ονομάτων που έδιναν στους εαυτούς τους ήταν και το "έλληνας" και για το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα πριν τη ρωμαϊκή κατάκτηση αυτό υποδήλωνε όσους μιλούσαν τη γλώσσα (με όλα τα ιδιώματά της), λάμβαναν μέρος στις ολυμπιάδες και λάτρευαν το δωδεκάθεο. Για τα υπόλοιπα που λες σχετικά με τη μπίζνα της αρχαιολατρίας συμφωνώ απολύτως. Από τον Τρικούπη μέχρι το Liako.gr διάφοροι κάνανε την τύχη τους με την αρχαία ελλάδα. Και κάτι που ειπώθηκε σχετικά με τους Ίωνες: Επειδή κανείς δεν γνωρίζει από που ακριβώς ήρθαν τα ελληνικά φύλλα στην ελλάδα, κι επειδή είναι πιθανό να έχουν έρθει από "απέναντι", είναι μάλλον παρακινδυνευμένο να μιλάει κανείς για μειοψηφίες και πλειοψηφίες στη Μ. Ασία. Για τους αρχαίους οι κάρες και οι λυδοί ας πούμε ήταν "ξάδερφοι", όπως πιθανότατα και οι τρώες τους οποίους, αν πιστέψουμε τον όμηρο, καταλάβαιναν γλωσσικά.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License