Ανάλυση του περιστατικού στην πρεσβεία των ΗΠΑ

-

Παρατήρηση 1: Το τζάμι που έσπασε βρίσκεται πίσω από τον θυρεό της πρόσοψης του κτιρίου και αυτό σημαίνει ότι είναι αδύνατο να έχει πληγεί με πύραυλο από τον δρόμο ή από απέναντι κτίριο. (http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/769277_b.jpg) Παρατήρηση 2: Το σπασμένο αυτό τζάμι και μία ελαφριά καπνιά που έχει μουτζουρώσει το επάνω μέρος του είναι και η μόνη ζημιά και αυτό δεν είναι λογικό όταν εκρήγνειται ένας πύραυλος στρατιωτικού τύπου όπως ανακοίνωσε η αστυνομία. Παρατήρηση 3: Η ουσία της υπόθεσης είναι τα βίντεο από τις κάμερες στην περιοχή. Δεν δίνονται στην δημοσιότητα επειδή η αρχή προστασίας δεδομένων απαγορεύει την χρήση γιά άλλους σκοπούς εκτός της ρύθμισης της κυκλοφορίας. Ο υπουργός δημόσιας τάξης βρήκε την ευκαιρία να προωθήσει την προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας ώστε να επιτραπεί επιτέλους η πολυπόθητη χρήση γιά την «ασφάλεια». Δηλαδή ολοκληρώνεται η μεθόδευση της διαρκούς επιτήρησης της κοινωνίας κατά το βρετανικό πρότυπο. Παρατήρηση 4: Ανάληψη ευθύνης με απροσδιόριστο αριθμό τηλεφωνημάτων (1...2; Ούτε ο υπουργός δεν ήξερε!) σε ιδωτική εταιρία ασφαλείας. Καλώ όσους έχουν μία οπτική των πραγμάτων, που ατενίζει πιό πέρα από το αφελές παραμύθι της «επαναστατικής αναλαμπής», να καταθέσουν τις απόψεις τους εδώ γιά να γίνει μία διερεύνηση της ουσίας. *Παρακαλώ όσους πιστεύουν ότι τους ξενερώνουμε με την πολυθρονιακή μας πολυλογία να μην ασχοληθούν με το λούσιμο με ύβρεις. Αφήστε να γίνει ΕΝΑΣ (ως πότε ΣΟ;) διάλογος χωρίς να τον διακόψει η χυδαιότητά σας.

από *()* 12/01/2007 4:30 μμ.


nomizw oti to sxhma poy exei h tripa sto tzami 8ymizei kati apo pentalfa. 

Δεν έχει όμως νόημα να συζητηθεί, γιατί για να γίνει εφικτή έχει προηγηθεί η τέλεια αποχαύνωση και άμβλυνση δε διάφορα πεδία. Οπότε δεν έχει νόημα.

από Ρουκετίξ 12/01/2007 4:40 μμ.


  1)Όχι το τζάμι είναι περί τα δύο μέτρα ΠΑΝΩ από τον θυρεό. Η φωτογραφία είναι υπό γωνία και δίνει αυτή την ψευδαίσθηση.

2)Η ζημιά είναι αυτή που κάνει μια ΑΝΤΙΑΡΜΑΤΙΚΗ ρουκέτα. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγώτερο. Ούτε πύραυλος ρίχτηκε ούτε ufo. Αυτά τα λένε οι άσχετοι δημοσιοκάφροι και τα αναπαράγουν οι κακοπροαίρετοι.

3) Αν νομίζεις ότι δεν εξετάστηκαν τα βίντεο των καμερών είσαι πολύ μακρυά νυχτωμένος.

4)Από που προκύπτει ότι τα τηλεφωνήματα στις εταιρίες ήταν γνήσια; Ούτε ο Πολύδωρας δεν μοιάζει να το πιστεύει αυτό.

 

ΖΗΤΩ οι "επαναστατικές αναλαμπές" ;)

ς

από ς 12/01/2007 4:51 μμ.


η αντι-αρματική ρουκέτα δεν προορίζεται για τανκ-άρματα μάχης;;;
πώς είναι δυνατόν να κάνει τόσο λίγη ζημιά;

από Ρουκετίξ 12/01/2007 4:59 μμ.


  Οι αντιαρματικές ρουκέτες είναι για να τρυπάνε τις θωρακίσεις των αρμάτων, όχι για να σκάνε.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hollow_charge

 

 

Καλό το τρελλόχαρτο αλλά... ;)

-

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 5:07 μμ.


«1)Όχι το τζάμι είναι περί τα δύο μέτρα ΠΑΝΩ από τον θυρεό.» Σου φαίνεται αυτό γιά δύο μέτρα; http://www.iht.com/articles/2007/01/12/news/greece.php «2)Η ζημιά είναι αυτή που κάνει μια ΑΝΤΙΑΡΜΑΤΙΚΗ ρουκέτα. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγώτερο. Ούτε πύραυλος ρίχτηκε ούτε ufo.» Το πρόβλημά σου είναι με τη λέξη πύραυλος; Ρουκέτα=πύραυλος Η ζημιά είναι μηδαμινή, ακόμη και γιά RPG. Τουλάχιστον όλα τα τζάμια του δωματίου έπρεπε να είχαν διαλυθεί. Παρεμπιπτόντως, το Rocket Propelled Grenade δεν έχει διατρητική δράση. Η ζημιά του είναι καθαρά εκρηκτική και όταν χρησιμοποιείται κατά αρμάτων η στόχευση γίνεται στις ερπήστριες ή άλλα ευάλωτα σημεία γιά να προκαλέσουν την ακινητοποίησή του και όχι την καταστροφή του. «3) Αν νομίζεις ότι δεν εξετάστηκαν τα βίντεο των καμερών είσαι πολύ μακρυά νυχτωμένος.» Εδώ είσαι εκτός θέματος (το ζητούμενο είναι άλλο) αλλά απορώ πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι νομίζω ότι δεν τα έχουν εξετάσει. 4)Από που προκύπτει ότι τα τηλεφωνήματα στις εταιρίες ήταν γνήσια; Ούτε ο Πολύδωρας δεν μοιάζει να το πιστεύει αυτό. Ακριβώς. Όμως μας τα παρουσιάζει ως ανάληψη ευθύνης.

από να σταματήσει η σο να σβήνει τους χρήστες 12/01/2007 5:09 μμ.


Σ αν RPG φαίνεται να ρίξανε κάποιοι επαναστάτες ή κάποιοι επαναστάτες σαν αυτούς που πιάσανε στο βανάκι της πλατείας αμερικής με περούκες και πιστόλια αλλά ΄ήταν πράκτορες της CIA ή σαν  τους άλλους επαναστάτες στο Ιράκ που κουβαλάγανε δυναμίτη να τινάξουνε τον κοσμάκη στην αγορά αλλά ήτανε της ΜΙ6.

   Σίγουρα οι φίλοι μας οι αμερικάνοι κάτι θέλουνε ,γιαυτό και αυτορουκετιαστήκανε.Είτε συμφωνία στο σχέδιο Αναν είτε αγορά όπλων για πέταμα και σαβούρες που τις αγοράζει το κράτος και τις κλείνει στις αποθήκες σαν άχρηστο υλικό αλλά και λόγω της τρομοκρατίας υποχρεούται το κράτος να τα πάρει.

    Μία άλλη παράμετρος είναι οι πηνές που θα πέφτουνε σε αναρχικούς ,αριστερούς και διαδηλωτές.Βλέπε ισόβια στους πάντες.

    Οι ρουκέτες δεν έχουνε καμία σχέση με τα κινήματα που αναπτύσσονται για το άρθρο 16 και οτιδήποτε τέτοιο.Εντάσσεται ένα τέτοιο χτύπημα ,από την άλλη πλευρά,δηλ. της εμίσχυσης της βίας του κράτους της αστυνομοκρατίας και της απαίτησης των πολιτών πλέον για περισσότερη αστυνομία

από Ρουκετίξ 12/01/2007 5:11 μμ.


 ...γιατί μένω εκεί κοντά και πέρασα. Αμα θες πέρνα και συ. Τα τζάμια της πρεσβείας δεν είναι τα τζάμια που έχεις σπίτι σου.

από α. 12/01/2007 5:13 μμ.


Ναι για να τρυπανε ειναι αλλα δεν κανουν απλα μια τριπιτσα και πεφτουν κατω.

Δες μονο πως ανοιγει αυτη την τρυπα (ειναι απο επιδειξη).


Οπως επισης σκεψου τι παθαινουν τα αμερικανικα αρματα στο ιρακ απο αντιαρματικες ρουκετες.

από τζωρτζ οφ μαργκαρετ 12/01/2007 5:15 μμ.


  Πηρε τηλεφωνο τον ρις και του ειπε οτι εμεις σαν πασοκ ,ειχαμε λαβει τα καταλληλα μετρα για να μην ξανακτυπησουν την πρεσβεια.

Ειδες καρφι?

Φατε την τωρα Αμερικανοι που επιλεξατε την Ν.Δ να κυβερνησει την Ελλαντα!

Αν βαζατε εμας ,το πασοκ, δεν θα γινοταν επιθεση!

(Εξ ανοητου και μεθυοντος μαθησει ταληθες).

από Ρουκετίξ 12/01/2007 5:17 μμ.


  Αν έβλεπες την φωτογραφία που κατέβασες θα παρατηρούσες ότι το ΦΟΡΤΗΓΟ (και όχι άρμα μάχης) δεν έχει πάθει τίποτε. Η φωτιά είναι από την ανάφλεξη των καυσίμων.

.

από . 12/01/2007 5:18 μμ.


 

  Θα ήταν 2 το πρωί όταν έκοψα με την άκρη του ματιού μου δύο τύπους  γύρω στα 40 (+-40) μάλλον ινδοευρωπαϊκής καταγωγής και γένους αρσενοθυληκού..

Τους κόβω που λέτε κύριε αστυνόμε, να βάζουν 2 σακούλες με μοσχοβολιστά σουβλάκια από το Κάβουρα, μέσα σε ένα μαύρο αυτοκίνητο με αμερικανικές πινακίδες (ΤΕΧΑS έλεγε ή κάτι τέτοιο) και να ...το κλειδώνουν..

Μόλις απομακρύνθηκαν δε χάνω καιρό, και εκμεταλευόμενος την απουσία πολύ κόσμου σπάω το αμάξι και αρπάζω τα μοσχοβολιστά σουβλάκια (πεινασμένος γαρ)...

Για να μη με πάρουν στο κατόπι, με τα λίγα εγγλέζικα ποτ έμαθα κάνοντας πίπες στον αμερικανικό στόλο την εποχή της αξέχαστης Αλίκης Βουγκιουκλάκη, αφήνω και ένα μήνυμα που έλεγε:

Μαν, i will be behind the sign of yr embassy & i will eat yr souvlakia !

 

 

από anonymous 12/01/2007 5:28 μμ.


Μεγαλε δες τον τοιχο πως τον ανοιγει,σκεψου μονο οτι αρματα μαχης δεν ειναι απο θωρακισμενο τζαμι (γιατι απο οτι αλλο ειναι τα τζαμια).

Οποιος θυμαται αρκετες φορες σε πορειες εχουν φτασει πετρες στα τζαμια (τα οποια ειναι θωρακισμενα) και λιγες απο αυτες εχουν σπασει.Θυμαμαι χαρακτηριστικα τις πορειες το 2003 οπου ειχαν φυγει πετρες με σφεντοντες και ειχαν σπασει ενα δυο τζαμια (τις τουαλετας).

Αρα λοιπον τη ρουκετα ηταν αδυνατο να την κοψεις φορα ενα τζαμι?
Αρα που πηγε η ρουκετα σταματησε να κατουρησει?

Ασε που εμενα μου βρωμαει αυτη η τουαλετα,ειναι δυνατο να πιστεψω οτι το γραφειο του πρεσβη ειναι ακριβως μπροστα και οτι πισω απο τα κεντρικα παραθυρα χεζει...τοσο βλακες δεν τους εχω

από Ξημίτης 12/01/2007 5:28 μμ.


Αμέσως να πεταχτούνε και οι αντιευραίοι να πούνε τη μαλακία τους.
Που την είδες την πεντάλφα ρε μεγάλε;
Πεντάλφες κάνουνε τα μάτια σου;

Εγώ πάντως χτες βράδυ που πήγα στη Μαβίλη για ποτό, όπως έβγαινα από το μπαρ είδα μια αυτοκινητοπομπή, κωλάδικα, ζητάδες κ.λ.π που σταματήσανε στο διπλανό μπαρ και βγήκε ένας τύπος πανύψηλος που πήγα κοντά να δω ποιός ήτανε και είδα πως ήτανε ο Μητσοτάκης.
Ελπίζω μόνο να μην πέσει το ίντυ τώρα που έγραψα αυτή τη λέξη γιατί σύντροφοι πρέπει να είμαστε πολύ προσεχτικοί όταν γράφουμε αυτό το όνομα. Ήδη η οθόνη του υπολογιστή μου άρχισε να τρέμει. Το στέλνω όσο πιο γρήγορα γίνεται να φύγει απο μένα τουλάχιστο η γκαντεμιά.

---

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 5:29 μμ.


  «Ναι μου φαίνεται για δύο μέτρα...γιατί μένω εκεί κοντά και πέρασα. Αμα θες πέρνα και συ. Τα τζάμια της πρεσβείας δεν είναι τα τζάμια που έχεις σπίτι σου.» Κάνε τη σύγκριση με το μέγεθος του ανθρώπου που βρίσκεται εκεί. Επίσης σημείωσε ότι το κάτω μέρος του σπασμένου τζαμιού βρίσκεται κάτω από το ύψος του επάνω μέρους του θυρεού, σύμφωνα με την σκιά που πέφτει εκεί. Ο ήλιος οπωσδήποτε βρίσκεται ψηλά. Στη ΝΕΤ προβλήθηκε μία ψηφιακή απεικόνηση και ο πύραυλος φάνηκε να αστοχεί με τον θυρεό και να φεύγει στο πλάι όπου τοποθετήθηκε μαγικά το παράθυρο. Ο πύραυλος δεν ήταν διατρητικός. Ας μην παρεκτρεπόμαστε γιά το τι ζημιά κάνουν τα διατρητικά αντιαρματικά.

από Ρουκετίξ 12/01/2007 5:33 μμ.


  Το τοίχο τον ανοίγει γιατί η φωτό είναι από βολή TOW (αντιαρματικός πύραυλος μεγάλου βεληνεκούς) και όχι από RPG που είναι μια κλανιά 30 εκατοστών.

}

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 5:34 μμ.


  «είναι φως φανάρι ότι είναι προβοκάτσια Δεν έχει όμως νόημα να συζητηθεί, γιατί για να γίνει εφικτή έχει προηγηθεί η τέλεια αποχαύνωση και άμβλυνση δε διάφορα πεδία. Οπότε δεν έχει νόημα.» Τώρα άμα σου πω ότι δεν έχεις δίκιο θα είναι ψέμα...

από Ρουκετίξ 12/01/2007 5:36 μμ.


  Εντάξει συμφωνώ. Ηταν προβοκάτσια της CIA για να πληγεί η ελληνική αριστερά. Ετσι κι αλλιώς ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ δεν ασχολείται μαζί της.

από Κοκός 12/01/2007 5:39 μμ.


  Τα διατρητικά αντιαρματικά βλήματα έχουν σαν στόχο να τρυπήσουν τη θωράκιση του άρματος. Η ζημιά που κάνουν από μόνα τους σε ένα άρμα δεν είναι πολύ μεγάλη. Απλά το άρμα ανατινάζεται γιατί με τη (σχετικά για τα δεδομένα ενός άρματος) μικρή έκρηξή τους πυροδοτούν τα βλήματα που είναι φορτωμένα στο άρμα και αυτά σκάνε και το διαλύουν τελείως.

]

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 5:41 μμ.


  Ρουκετίξ εσύ ανέφερες τα διατρητικά βλήματα από τη Βικιπαίδεια. Εν πάσει περιπτώσει, δεν ήταν διατρητικό. Τώρα γιά το RPG βλήμα αν θέλεις εξήγησέ μας πως μπορεί να διαλύσει τις ερπύστριες ενός άρματος αλλά δεν μπόρεσε να σπάσει τα τζάμια μέσα ενός μικρού χώρου. Το παρουσιάζεις σαν να ήταν δυναμιτάκι αποκριάτικο πιά!

από χ 12/01/2007 5:41 μμ.


ειπωθηκε πως κατω απο το παραθυρο(μεσα στο δωματειο),ανοιξε κρατηρας,διαμετρου 13εκ.

ειναι δυνατον,ολοκληρη ρουκετα,να εκανε κρατηρα μολις 13εκ?

επισης πως εγινε ακριβως κατω απο το παραθυρο?

επασε το τζαμι και εστριψε καθετα προς τα κατω?

τηλεκατευθυνομενη ηταν?

επισης,ειναι ποτε δυνατον,να εκραγει ολοκληρη ρουκετα και να μην αναψει μια φωτια?εστω και μικρης εκτασης?

εδω αναβουν φωτιες μα μολοτοφ,με το πυραυλο δεν αναψε??? 


  Μπας και φοβηθήκανε τις πορείες του ΠΑΜΕ. Mήπως τρομάξανε από τίποτε λεβέντες όπως ο Τσίπρας και ο Παπαδημούλης; Μήπως τρομοκρατηθήκανε από τους οργισμένους φοιτητές της ΕΑΑΚ με τα λουλούδια και τις μπογίες

από ... 12/01/2007 5:48 μμ.


  ισως δε θα μιλαγαν για αναληψη απο τον Επαναστατικο Αγωνα διακινδυνευοντας ετσι τη διαψευση και τον εξευτελισμο τους. Η θα επινοουσαν μια οργανωση η θα αφηναν τη ρουκετα ορφανη.

Εκτος αν πηγαινουν με ενα σμπαρο/ρουκετα να πιασουν πολλα πουλια.

Υπομονη και θα μαθουμε.

από Ρουκετίξ 12/01/2007 5:50 μμ.


  Το RPG-18 EINAI διατρητικό.

http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-18

http://en.wikipedia.org/wiki/HEAT

από επιδοξος Παπανώτας 12/01/2007 5:54 μμ.


  Κους κους στο ιντυ! Καλα ρε τη συζητηση είναι αυτή που εχετε ανοιξει? Και μετα σου λέει αντιπληροφόρηση!

Δηλαδή τι διαφορά εχει η ανάλυση του Σομπολου περι όπλου, διαμετρημάτων και αν έφυγε γρήγορα η ρουκέτα ή αν αργησε η εκτόξευση. Το χετε χασει μερικοι.   

από Ρουκετίξ 12/01/2007 5:59 μμ.


  Απλά έχουν πλάκα οι αριστεροί βλέποντες πράκτορες κάτω απ' τα κρεβάτια τους. Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι προσπαθώ να μάθω σε κανένα περί αντιαρματικών. Αυτού του είδους η γνώση θα τους ήταν άχρηστη (όπως το να αγοράσει ένας μουζίκος ένα γραμμόφωνο, που έλεγε και ο Ιωσήφ). Αυτά όσοι τα ξέρουν τα ξέρουν και όσοι δε3ν τα ξέρουν... δεν τα χρειάζονται.

 

από αλλά 12/01/2007 6:04 μμ.


Εδώ μέσα κωλοτρίβεσαι.
Για πες μας εσύ που τα ξέρεις τα χρειάζεσαι;
Με ρουκέτες κυνηγάς μπεκάτσες ρε;

  (απλά θα παραφράσω τον ...κ.Πολύδωρα:)

...Τους ρουκετορίπταις...

Καλόοοο???

από Ρουκετίξ 12/01/2007 6:06 μμ.


  Εγώ είμαι οπαδός του Γκάντι, είμαι εναντίων του κυνηγιού... μπεκατσών

από στεναχωρημένος αριστερός 12/01/2007 6:11 μμ.


  Εκεί που πήγαινε να φουντώσει το κίνημα έρχονται αυτοί, ρίχνουν μια στρακαστρούκα και μας κλέβουν την δημοσιότητα.

από Κουκετίξ 12/01/2007 6:14 μμ.


  οπαδός του Γκάντι είπες ότι είσαι ή του Δάντη;

 

Για πέ μας ρε κανά σουξεδάκι.

από Μπεκάτσα 12/01/2007 6:14 μμ.


Αφήστε ήσυχο ρε το σύντροφο ρουκετίξ.Κανένα δεν κηνυγάει με ρουκέτες.Ντάξει καμιά φορά του ξεφεύγει καμιά, άμα είναι σουρωμένος, αλλά μην τον κατηγοράτε για κακή πρόθεση!!!Εσείς δηλαδή λίγες έχετε ρίξει σε άσχετα μέρη ή σε άσχετους παραλήπτες;

από Διχως τανκς αεροπλάνα 12/01/2007 6:20 μμ.


Το προφανες του δώρου προς την αμερικάνικη προπαγάνδα εν όψει επίσκεψης Νίμιτς δεν το βλέπεις? Την δήθεν "συνδεση" με την διεθνή τρομοκρατία που επιχειρουν τα εγχώρια και δεθνή παπαγαλακια δεν τη βλέπεις? Τα προσθετα μέτρα καταστολής που παίρνει ο χεστηκε ο Πολύδωρας που΄ναι στα πόδια γρήγορας δεν τα βλεπεις? Τις χιλιάδες τρομοκάμερες που θα σου κοτσάρει δεν τις βλέπεις? Το προφανεστερο ακόμα του δώρου που έλαβε ο Μπούς τη μέρα που χιλιαδες αμερκάνοι κατεβαίνουν στο δρόμο για το Ιρακ το βλέπεις? Η συνεντευξη Ρις που εφτιαξε το κλίμα μολις 2 μέρες πριν την επίθεση κι αυτή τυχαία? 

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ!!

Δήλαδη στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πράχτορες σήμερα? Ή έστω πρόθυμοι? Είναι όλα στη φαντασία του χυδην όχλου της Αριστεράς αυτά?  


  αλλά δεν άκουσα καλά , πολύ πλίτσ πλατσ κάνει και μου φάνηκε ότι παίζει ρακέτες.

Τι με νοιάζει εμένα αν του ξεφεύγει και καμιά ρουκέτα εκεί που ξυρίζεται. Ολοι το έχουμε πάθει.

Αλλά να έτσι που τις ρίχνει θα τον καλέσουν στην επόμενη ενέργεια και αυτόνα.

από Ρουκετίξ 12/01/2007 6:28 μμ.


  Αν νομίζεται ότι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ (και πολύ περισσότερο οι Αμερικάνοι) ενδιαφέρεται ή ασχολείται με την... αριστερά δεν είμαι εγώ αυτός που θα σας χαλάσει την φαντασίωση. Εξ άλλου η ιστορία των τελευταίων ετών έχει δείξει ότι οι αριστεροί κάνουν τους καλύτερους δούλους (και κοστίζουν και φτηνότερα από τους δεξιούς). Τουλάχιστον μην πάτε να λασπώσετε ανθρώπους που παίζουν το κεφάλι τους (ή έστω την ελευθερία τους).

ΠΙΣΩ ΣΤΙΣ ΤΡΥΠΕΣ ΣΑΣ ΛΑΜΟΓΙΑ

από στρακαστρούκίξ 12/01/2007 6:33 μμ.


Όταν όλοι ασχολούνται με τη ρουκέτα ο ρουκετίξ ασχολείται με την αριστερά.

Ρουκετίξ, ένα φραπεδάκι σκέτο θα σε στανιάρει νομίζω.
Γέμισες το θρεντ ρουκέτες.
Τουαλέτα της Αμερικάνικης Πρεσβείας το 'κανες.

  ποιός μας λογαριάζει εμάς. Εσένα κυνηγάνε να σε παίξουνε ρουκέτες, να σε παίξουν TV, βίντεο γκαίημ, πλαίηστέσιον.

 

Να σε ρωτήσω που σε βρηκα. Τις ρώσικες ανιαρματικές τις ρίχνεις πρηνηδόν ή ανάσκελα;

από Ρουκετίξ 12/01/2007 6:35 μμ.


  Ο ραγιαδισμός έχει μεγαλύτερη σημασία από την ρουκέτα.

{

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 6:41 μμ.


  «Το RPG-18 EINAI διατρητικό.» Μέσα στα τόσα RPG βρήκες και ένα διατρητικό γιά να μην θιγεί το κύρος της ρουκετολογίας σου. Τέλος πάντων αποφάσισε, εσύ τι λες ότι ήταν αυτό που χρησιμοποιήθηκε, διατρητικό; Τότε τι σκοπό είχε, να κάνει μία τρυπούλα στον θυρεό; Είσαι τελείως εκτός λογικής. Το μόνο που σε κρατάει είναι η αδράνεια της ΣΟ να προστατεύσει το μέσο από φραπεδοφιλόσοφους όπως εσύ και οι άλλοι καλλικάντζαροι που συμβάλλουν στο να κουρελιαστεί κάθε προσπάθεια γιά σοβαρή συζήτηση. Ως πότε ΣΟ;

από Ρουκετίξ 12/01/2007 6:43 μμ.


  Το βρήκα γιατί η βολή ΗΤΑΝ από RPG-18 ρε ηλίθιε.

από Διχως τανκς αεροπλάνα 12/01/2007 6:44 μμ.


Την τρύπα του μυαλού σου που έχει σκουληκιάσει....

Τεσπά 1. Με παρερμηνεύεις συνειδητά. Η παραπάνω πρόσδεση στο αρμα του Ιμπεριαλισμού, τα περισσότερα μετρα καταστολής, δεν πλήττουν μονο την "Αριστερά" αλλά όλη την εργατική τάξη της χώρας, του κόσμου. Δηλαδή κι εσένα εκτός κι αν δεν ανήκεις στην παραπάνω τάξη.

2. Αν καποιος εχει συνδρομο καταδίωξης αυτος είσαι εσύ.

3. Δεν απαντάς στα ερωτήματα που σου θέτω.   

από aster 12/01/2007 6:45 μμ.


post image

  Η ΡΟΥΚΕΤΑ....ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙ

 

 

Εικόνες:

από God Save the Queen 12/01/2007 6:51 μμ.


  mmm, i believe that Roucketix apart from his knowledge about rockets,should be a talented boy, graded by many phd's on masturbation

από Μυρσίνη 12/01/2007 6:54 μμ.


 σας διαβάζω τόση ώρα τα χω παίξει με όλη αυτή τη ρουκετολογία.Γαμώτο,εγώ γιατί εξακολουθώ να φοβάμαι ότι είναι προβοκάτσια?

από Ρουκετίξ 12/01/2007 6:55 μμ.


  Τέτοια καούρα για την πρεσβεία ούτε ο Σόμπολος... Γράφτε κιάλλα "συναγωνιστές"

*

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 6:56 μμ.


  «Το βρήκα γιατί η βολή ΗΤΑΝ από RPG-18 ρε ηλίθιε.» Δεν θα ρωτήσω που το έμαθες αυτό. Απαιτώ όμως να εξηγήσεις ποιός ο σκοπός να γίνει μία μικρή τρυπούλα στον θυρεό που ήταν ο αρχικός στόχος. Αλλά πως να εξηγήσεις όταν είσαι τελείως παράλογος!

από Δίχως τάνκς αεροπλάνα 12/01/2007 7:05 μμ.


Ο Σόμπολος μάγκα μου δεν ψάχνει για πολιτικα συμπεράσματα, όπως εσυ...

Ο Σόμπολος ρουκετολογεί... όπως εσύ...

Ο Σομπολος δεν βλέπει αμερικανικούς δακτύλους και θεωρεί αναχρονιστική παράτερη την "πρακτορολογία" αφού πράκτορες κατα τον Σόμπολο δεν υπαρχουν παραμονο στο κεφάλι της "αριστεράς"

Οπως ακριβώς κι εσύ...  

από Ρουκετίξ 12/01/2007 7:06 μμ.


  Ζητάς να εξηγήσω σε έναν υποτιθέμενο αριστερό (τρομάρα του) τι νόημα έχει μια (έστω και συμβολική) επίθεση στην αμερικάνικη πρεσβεία; Ή είσαι ασφαλίτης ή η κατάσταση στο χώρο σου είναι χειρότερη από όσο νόμιζα...

από απόρρητο 12/01/2007 7:07 μμ.


post image
Ο Ρουκετίξ ο οπαδός του Δάντη, ρίχνων ρουκέτα εις τον εχθρόν.

Εικόνες:

από περαστικός 12/01/2007 7:14 μμ.


  την ρουκετολογία δεν την άρχισε ο Ρουκετίξ αλλά ο Περαστικός-50

από Ρουκετίξ 12/01/2007 7:17 μμ.


  Θες να πεις... Δεν έχει όμως σημασία. Ετσι είναι οι... απλοί παρατηρητές.

1

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 7:18 μμ.


  «Ζητάς να εξηγήσω σε έναν υποτιθέμενο αριστερό (τρομάρα του) τι νόημα έχει μια (έστω και συμβολική) επίθεση στην αμερικάνικη πρεσβεία;» Μα αυτό δεν θα ήταν συμβολική επίθεση, αλλά ηλιθιότητα και ξεφτίλα. Θα μπορούσαν κάλλιστα να χρησιμοποιήσουν και μία μολότωφ!

από Ρουκετίξ 12/01/2007 7:23 μμ.


  Θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν και ένα βότσαλο αλλά αυτό που χρησιμοποίησαν έχει άλλη βαρύτητα, δεν νομίζεις. Πάντως συμφωνούμε ότι δεν θέλαν να κατεδαφίσουν την πρεσβεία. Αρα προς τι η καούρα για το πόση ζημιά έγινε;

από Δίχως τάνκς αεροπλάνα 12/01/2007 7:24 μμ.


  Σύντροφοι φτιαχτε ταμπούριαααα. Αυτό δεν ήταν μια απλη επιθεση, ήταν το σήμα για την ένοπλη λαϊκή εξέγερση που μυστικά προετοιμάζαμε τόσα χρόνια με τη φιλική εταιρία Νο 2. 

από η επίθεση 12/01/2007 7:26 μμ.


Ε άμα είναι συμβολική η επίθεση με ρουκέτα, τότε η μολότοφ είναι για να παίζουμε τις κουμπάρες.

από Βέφα Αλεξι@δου 12/01/2007 7:27 μμ.


  Ασε ρε τα ταμπούρια που θες να κάνεις και πλακίτσα. Εσείς μια φορά πιάσατε ντουφέκι και σας το βάλανε στον... Αντε στο κώμα σου ρετάλι του Περισσού.

 


  δε το αφήνουμε για το "τρία"

από @@@ 12/01/2007 7:30 μμ.


  Με μολότωφ παίζουν τα πιτσιρίκια στην πλατεία

+

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 7:34 μμ.


  Το να χρησιμοποιήσεις ένα διατρητικό πύραυλο γιά να κάνεις μία τρυπούλα στο θυρεό της πρεσβείας συμβολίζει μόνο ένα πράγμα: Βλακεία! Όταν λέμε χτυπάω τον θυρεό εννοούμε του ρίχνω κάτι γιά να τον διαλύσω. Αλλιώς γιά τρύπες υπάρχουν και οι απλές σφαίρες. «Αρα προς τι η καούρα για το πόση ζημιά έγινε; » Γιατί ξέροντας τι έγινε μπορούμε να συμπεράνουμε την αξιοπιστία αυτών που μας παρουσιάζει το κράτος ως γεγονότα. Λέγεται και διερεύνηση της αλήθειας αλλιώς. Κάποιοι από εμάς ενδιαφέρονται ακόμη γιά αυτή...

 Σας ρωτώ καλοί μου άνθρωποι, τι μπορεί να κάνει η ΣΟ γι' αυτό το διάλογο ηλιθίων που διαμείβεται πάνω μας;

Αν αυτό είναι το επίπεδο αριστερών και αναρχικών στην ελλάδα σήμερα, εγώ είμαι με τον καπιταλισμό.

Θα μου πεις η ΣΟ φταίει που με τις μαλακίες της φύγανε όλοι οι άλλοι και μείναμε με τους απίθανους ρουκετολόγους. Δε λέω, φταίνε. Αλλά τώρα τι να κάνουνε; Θα κάτσουνε και θα το υποστούνε.

...

από Δίχως τανκς αεροπλάνα 12/01/2007 7:48 μμ.


Λίγο πριν όμως το χαμε βαλει στον... κατι αρχειομαρξισταραδων και λοιπων αριστεροπορτουνιστάδων δοσιλόγων σαν και του λόγου σου.

Γελαει ο κόσμος με τις μ...λ..κίες που λενε μερικοι... Αλλά τη λύση την έχουμε στο τσεπάκι. Βρίζουμε τον κνιτη και ξεμπερδεύουμε! 

Δε θελω να γαμηθει κιάλλο η κουβεντα  γι΄αυτο΄δε θα αναλωθω αλλο μαζί σου. Παω να πήξω τυρι στο κομματικό μου μαντρί.   


  πιάσε και μισό ευρώ και φέρε μου και ένα καρβέλι ψωμί , να σε χαρώ, να την βγάλω με ψωμοτύρι. Δεν θέλω να χάσω το χάζι με τον Ρουκετίξ.

έτσι είναι μαθημένοι αυτοί. Οποιοδήποτε χτύπημα οργάνωσης ατομικής τρομοκρατίας το θεωρούν εξορισμού προβοκατόρικο.

Σε κάθε χτύπημα της 17Ν τις ίδιες μαλακίες έλεγαν. Τί ψάχνεις;

Ετσι θαρρούν οι άμπαλοι ότι χτυπούν την τακτική της ατομικής τρομοκρατίας στη συνείδηση του κόσμου και υπερασπίζονται το μαζικό κίνημα, προβοκατορολογώντας, λασπολογώντας, κτλ.. κτλ..!!!

η πλειοψηφία του κοσμάκη χάρηκε το πρωί που ξύπνησε και άκουσε για χτύπημα στην Πρεσβεία. Αυτό έχει σημασία.

Οι νομιμόφρονες της καθεστωτικής αριστεράς όμως λυπήθηκαν. Κι αυτό έχει τη σημασία του για το είναι τους.

ΥΓ:

αλήθεια ρε μάγκες για απαντήστε στο εξής:

αυτοί οι μπολσεβίκοι, που κάποιοι από σας επικαλείστε σαν πρότυπο, βγήκαν ποτέ να στηλιτεύσουν ΩΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΑ τα χτυπήματα των ναρόντνικων ενάντια στο τσαρικό καθεστώς???

εεε;;;

 

Λυσιέν σφόδρα πολέμιος της τακτικής της ατομικής τρομοκρατίας

σφόδρα υποστηρικτής του δικαιώματος οποιουδήποτε από το στρατόπεδο των καταπιεσμένων να σηκώνει κουμπούρι και να χτυπάει καταπιεστές.

 

 

από "καθόλου" 12/01/2007 8:29 μμ.


  ψηφίστε Πόσο σημαντικό θεωρείτε το πρόβλημα της τρομοκρατίας στην Ελλάδα;
Πολύ 277  15,69% Αρκετά 314  17,79% Ελάχιστα 622  35,24% Καθόλου 536  30,37% Δεν ξέρω / Δεν απαντώ 16  0,91% Σύνολο: 1765 Η ψηφοφορία αυτή δεν είναι επιστημονική. Αποτυπώνει τις γνώμες εκείνων μόνο των χρηστών που επιλέγουν να ψηφίσουν, και όχι των χρηστών εν γένει ή του κοινού ως συνόλου. .................................
Η ψήφος είναι έγκυρη. Ενημέρωση αποτελεσμάτων κάθε πέντε λεπτά. Το σκουλήκι ο Λαμπράκης κάνει γκάλοπ. Ας του δώσουμε τη δική μας απάντηση! ψήφο μαζικά στο καθόλου-χωρίς αυταπάτες!!!!

από patriotis70 12/01/2007 8:49 μμ.


post image
 

Αυτό είναι που λένε «Μαχόμενη Δημοσιογραφία» ?

Εικόνες:

από koukoulas 12/01/2007 8:53 μμ.


Την εκτόξευση την έκανε ο Σύρος γιατί είχε μείνει ΑΝΕΡΓΟΣ! Και όταν είσαι κοντά 50 ποιός θα σε πάρει για δουλειά;

Συνεργάτης του ήταν ο άλλος , ο Διώτης. Κι αυτός πιστεύω για τους ίδιους λόγους αλλά δε βάζω και το χέρι μου στη φωτιά!

από ΚΟΚΚΙΝΟΒΡΩΜΟΣΚΥΛΟ 12/01/2007 9:15 μμ.


  "αυτοί οι μπολσεβίκοι, που κάποιοι από σας επικαλείστε σαν πρότυπο, βγήκαν ποτέ να στηλιτεύσουν ΩΣ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΑ τα χτυπήματα των ναρόντνικων ενάντια στο τσαρικό καθεστώς???"

Για μπολσεβίκους δεν έχω κάτι, πάρε για πιο παλιά. Οι προβοκάτορες πάντα ίδιοι ήταν...

 

Η υπόθεση Νετσάγιεφ

 

 

 

Η δίκη Νετσάγιεφ

 

«Πληροφορηθήκαμε,  για τη δράση της Συμμαχίας στη Ρωσία από την πολιτική δίκη, γνωστή ως υπόθεση Νετσάγιεφ, που έγινε τον Ιούλιο του 1871 στο δικαστήριο της Πετρούπολης. Για πρώτη φορά στη Ρωσία μια πολιτική δίκη έγινε μπροστά σε ορκωτό δικαστήριο και δημόσια. Ολοι οι δικαζόμενοι, πάνω από ογδόντα άτομα, άνδρες και γυναίκες, ανήκαν, εκτός από λίγες εξαιρέσεις, στη σπουδάζουσα νεολαία. Είχαν μείνει προφυλακισμένοι από το Νοέμβριο του 1869 ως τον Ιούλιο του 1871 στα μπουντρούμια του φρουρίου του Πετροπαβλίφσκ, με αποτέλεσμα δυο απ' αυτούς να πεθάνουν και μερικοί άλλοι να παραφρονήσουν. Βγήκαν από τα μπουντρούμια απλώς για να ακούσουν την απόφαση, που τους καταδίκαζε σε καταναγκαστικά έργα στα ορυχεία της Σιβηρίας, σε ειρκτή και σε φυλάκιση δεκαπέντε, δώδεκα, δέκα, εφτά και δύο χρόνων(...) Το έγκλημά τους ήταν πως ανήκαν σε μια μυστική εταιρία, η οποία είχε σφετερισθεί το όνομα της Διεθνούς Ενωσης Εργατών και στην οποία στρατολογήθηκαν από απεσταλμένο της διεθνούς επαναστατικής επιτροπής, που διέθετε πληρεξούσια δήθεν με τη σφραγίδα της Διεθνούς. Αυτός ο απεσταλμένος τους έβαλε να διαπράξουν μια σειρά απάτες και ανάγκασε μερικούς απ' αυτούς να γίνουν συνεργοί του στη διάπραξη μιας δολοφονίας. Αυτή η δολοφονία ήταν που οδήγησε την αστυνομία στα ίχνη της μυστικής εταιρίας, αλλά, όπως συμβαίνει συνήθως, ο ίδιος ο απεσταλμένος είχε ήδη εξαφανιστεί. Σ' όλη αυτή την υπόθεση ο ρόλος του απεσταλμένου ήταν πολύ ύποπτος. Ο απεσταλμένος αυτός ήταν ο Νετσάγιεφ (...)

 

Το 1861, απαντώντας στα φορολογικά μέτρα, που αποσκοπούσαν στο να μην μπορούν οι άποροι νέοι να πλησιάσουν στην ανώτερη εκπαίδευση, και στα δικαστικά μέτρα, που απέβλεπαν στο να τους υποτάξουν στην αστυνομική αυθαιρεσία, οι φοιτητές εξέφρασαν έντονη και ομόφωνη διαμαρτυρία, που από τις συνελεύσεις την κατέβασαν στους δρόμους και τη μετέτρεψαν σε εντυπωσιακές διαδηλώσεις (...) Οι συνελεύσεις (...) έδιναν ταυτόχρονα τη δυνατότητα να συζητούνται πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα. Η ρωσική σπουδάζουσα νεολαία, που στο μεγαλύτερο μέρος της την αποτελούσαν παιδιά αγροτών και άλλων φτωχών ανθρώπων, είχε διαποτιστεί σε τέτοιο βαθμό απ' τις σοσιαλιστικές ιδέες, ώστε ονειρευόταν κιόλας την άμεση υλοποίησή τους(...) Μέσα σ' αυτή την κατάσταση έκανε την εμφάνισή του ό Νετσάγιεφ, που, εκμεταλλευόμενος το κύρος της Διεθνούς και τον ενθουσιασμό αυτής της νεολαίας, επιχείρησε να πείσει τους φοιτητές ότι δεν είναι καιρός να ασχολούνται με τέτοια μικροπράγματα, τη στιγμή που υπάρχει μέσα στη Διεθνή μια τεράστια μυστική εταιρία, που ανάβει τη φωτιά της παγκόσμιας επανάστασης και είναι έτοιμη για άμεσες ενέργειες στη Ρωσία. Ο Νετσάγιεφ κατάφερε να εξαπατήσει μερικούς νέους ανθρώπους και να τους παρασύρει σε εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου, που έδωσαν την ευκαιρία στην αστυνομία να τσακίσει αυτό το κίνημα των σπουδαστών, τόσο επικίνδυνο για την επίσημη Ρωσία.

 

Η ύποπτη φυγή στη Γενεύη

 

Το Μάρτιο του 1869 έφτασε στη Γενεύη ένας νεαρός Ρώσος, που προσπάθησε να αποκτήσει την εμπιστοσύνη όλων των Ρώσων εμιγκρέδων, παριστάνοντας τον αντιπρόσωπο των φοιτητών της Πετρούπολης. Εμφανιζόταν με διάφορα ονόματα. Μερικοί εμιγκρέδες γνώριζαν από αξιόπιστες πηγές πως από την Πετρούπολη δεν είχε σταλεί κανένας αντιπρόσωπος. Αλλοι, ύστερα από συζήτηση με τον δήθεν αντιπρόσωπο, τον πέρασαν για χαφιέ. Στο τέλος, είπε το πραγματικό του όνομα: Νετσάγιεφ. Ελεγε ότι είχε αποδράσει απ' το φρούριο της Πετρούπολης, όπου ήταν έγκλειστος σαν πρωτεργάτης των ταραχών που ξέσπασαν τον Ιανουάριο του 1869 στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της πρωτεύουσας. Μερικοί εμιγκρέδες, που είχαν μείνει για καιρό έγκλειστοι σ' αυτό το φρούριο, γνώριζαν από προσωπική εμπειρία ότι από κει είναι αδύνατο να ξεφύγει κανείς. Γι' αυτό κατάλαβαν ότι εδώ ο Νετσάγιεφ λέει ψέματα. Εξάλλου, επειδή στις εφημερίδες και τα γράμματα που έπαιρναν μνημονεύονταν τα ονόματα των διωκόμενων φοιτητών και πουθενά δε γινόταν λόγος περί Νετσάγιεφ, θεώρησαν ότι τα όσα αραδιάζει για τη δήθεν επαναστατική δράση του είναι παραμύθια. Ο Μπακούνιν, όμως, έπαιρνε φανερά το μέρος του Νετσάγιεφ. Διαλαλούσε παντού πως ο Νετσάγιεφ είναι "έκτακτος απεσταλμένος της μεγάλης μυστικής οργάνωσης που υπάρχει και δρα στη Ρωσία"(...)Σε μια συζήτηση που είχε ο Νετσάγιεφ με έναν εμιγκρέ, αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι δεν τον έστειλε αντιπρόσωπο καμία μυστική οργάνωση (...)

 

Και όμως έπεφταν στα χέρια του Τσάρου

 

Από τον Απρίλιο του 1869 οι Μπακούνιν και Νετσάγιεφ άρχισαν να προετοιμάζουν το έδαφος για επανάσταση στη Ρωσία. Από τη Γενεύη έστελναν επιστολές, εκκλήσεις και τηλεγραφήματα στην Πετρούπολη, στο Κίεβο και σε άλλες πόλεις. Ωστόσο, γνώριζαν ότι δεν μπορούσαν να φτάσουν στη Ρωσία επιστολές, εκκλήσεις και ιδίως τηλεγραφήματα, δίχως να το μάθει το "III Γραφείο", (σ.σ.το 3ο Γραφείο της καγκελαρίας του Τσάρου, που ήταν η διεύθυνση της μυστικής αστυνομίας στη Ρωσία), (η μυστική αστυνομία). Ολα αυτά μπορούσαν να έχουν ένα και μόνο σκοπό: να εκθέσουν ανθρώπους. Αυτές οι ανέντιμες μέθοδοι, ανθρώπων που δε ριψοκινδύνευαν τίποτα στην καλοστεκούμενη Γενεύη, οδήγησαν σε πολυάριθμες συλλήψεις στη Ρωσία. Τους είχαν, μάλιστα, προειδοποιήσει ότι δημιουργούν κινδύνους. Εχουμε αποδείξεις πως γνωστοποίησαν στον Μπακούνιν την ακόλουθη περικοπή μιας επιστολής απ' τη Ρωσία.

 

"Για όνομα του Θεού, πέστε στον Μπακούνιν να πάψει, αν έχει έστω και κάτι ιερό μέσα του για την επανάσταση, να στέλνει τις εξωφρενικές προκηρύξεις του, που οδηγούν σε έρευνες σε πολλές πόλεις, σε συλλήψεις και παραλύουν κάθε σοβαρή δουλιά"(...)

 

Στις 7 Απριλίου 1869, ο Νετσάγιεφ γράφει στην Κα Τομίλοβα, σύζυγο συνταγματάρχη, ο όποιος αργότερα πέθανε απ' τον καημό για τη σύλληψη της γυναίκας του, ότι "στη Γενεύη πνίγονται στις δουλιές" και την προτρέπει να στείλει εκεί έναν σίγουρο άνθρωπο για να μιλήσει μαζί του. "Η υπόθεση, για την οποία πρέπει να κουβεντιάσουμε, δεν άφορα μόνο το δικό μας εμπόριο, αλλά και το πανευρωπαϊκό. Εδώ το πράγμα βράζει. Μαγειρεύεται μια τέτοια σούπα, που δε θα μπορέσει ούτε όλη η Ευρώπη να την αποτελειώσει. Βιαστείτε, λοιπόν". Ακολουθεί σύσταση της Γενεύης. Αυτή η επιστολή δεν έφτασε στον παραλήπτη. Την έπιασε στο ταχυδρομείο η μυστική αστυνομία, με επακόλουθο τη σύλληψη της Κας Τομίλοβα, που πρωτοείδε την επιστολή μόνο κατά τη διάρκεια των ανακρίσεων ("Εφημερίδα της Πετρούπολης", αρ. φύλ. 187, 1871)(...)

 

Και η περίπτωση της Αλεξαντρόφσκαγια

 

Η Κα Αλεξανδρόφσκαγια ήταν πολύ εκτεθειμένη στην περίοδο των ταραχών του 1861-1862. Κάθισε μάλιστα και στη φυλακή, όπου η στάση της δεν ήταν και τόσο σωστή. Σε μια κρίση ειλικρίνειας έγραψε μια εξομολόγηση προς τους δικαστές της και η εξομολόγηση αυτή ενοχοποίησε πολλούς ανθρώπους(...) Είναι άξιο απορίας για ποιο λόγο ο Νετσάγιεφ χρειάστηκε έναν συνεπιβάτη,(σ.σ. για ταξίδι από τη Ρωσία στη Γενεύη), του οποίου και μόνο η παρουσία θα ήταν αρκετή για να προκαλέσει τη σύλληψή του στα σύνορα: Μολαταύτα, ο Νετσάγιεφ, συνοδευόμενος από την Κα Αλεξανδρόφσκαγια, έφθασε αισίως στη Γενεύη και, ενώ τους άμοιρους ανθρώπους που εξαπάτησε τους έριχναν στη φυλακή, αυτός μαζί με τον Μπακούνιν καταπιάστηκε με τη σύνταξη του δεύτερου τεύχους της "Λαϊκής Τιμωρίας". Ο Μπακούνιν, απέραντα υπερήφανος διότι η "Journal de Geneve" γράφει για τη συνωμοσία Νετσάγιεφ και του αποδίδει (του Μπακούνιν) καθοδηγητικό ρόλο σ' αυτήν, ξέχασε πως η "Λαϊκή Τιμωρία" του τυπώνεται δήθεν στη Μόσχα και αναδημοσίευσε σ' αυτήν μια ολόκληρη σελίδα απ' το άρθρο της "Journal de Geneve", γραμμένο στα γαλλικά. Μόλις ετοιμάστηκε το περιοδικό, ανέθεσαν στην Κα Αλεξανδρόφσκαγια να το μεταφέρει μαζί με άλλες προκηρύξεις στη Ρωσία. Στα σύνορα, ένας πράκτορας του ΙΙΙ Γραφείου, που είχε στήσει καρτέρι στην Κα Αλεξανδρόφσκαγια, της πήρε το πακέτο. Μετά τη σύλληψή της, παρέδωσε στον πράκτορα έναν κατάλογο ονομάτων, που μόνο ο Μπακούνιν μπορούσε να τα γνωρίζει. Ενας από τους κατηγορούμενους στην υπόθεση Νετσάγιεφ, αλλά και από τους πιο κοντινούς του ανθρώπους, παραδέχτηκε στο δικαστήριο ότι "θεωρούσε προηγούμενα τον Μπακούνιν έντιμο άνθρωπο και δεν καταλαβαίνει πως αυτός, μαζί με τους άλλους, μπόρεσε τόσο ύπουλα να εκθέσει αυτή τη γυναίκα στον κίνδυνο της σύλληψης".

 

Κ. Μαρξ - Φριντριχ Ένγκελς "Για τον Αναρχισμό"

 

 

από Stormbringer 12/01/2007 9:21 μμ.


  Tελικα η Επαναστατικη Οργανωση πηρε την ευθυνη πανω τησ η οχι? Tο λεω γιατι τα ''ξενα'' καναλια (2 βελγικα, 1 γαλλικο, το CΝΝ αργοτερα και το ΒΒC) μιλησαν για ευθυνη τησ Επ. Οργανωσησ λεσ και το'χαν σιγουρο(τα 2 αγνωστα τηλεφωνηματα θα εννοουσαν) και ειπαν επισησ πωσ δεν χρησιμοποιθηκε ρουκετα, αλλα χειροβομβιδα. Οχι γιατι... καποιοι βιαζοντε να βγαλουν συμπερασματα ενω αλλοι μιλουν για προβοκατσιο.

από - 12/01/2007 9:41 μμ.


μου φαινεται πως ειναι προβοκατσια.Μπατσοι και καμερες παντου και παλι καταφεραν να ριξουν την ρουκετα και να φυγουν ανενοχλητοι;Αυτα δεν τα κανει ουτε ο James Bond σε συνεργασια με τον superman...εκτος αν ηταν τοσο καλοι οποτε μπραβο τους(αν και δεν νομιζω οτι ηταν η καταλληλη στιγμη αυτη...)

[]

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 10:23 μμ.


 Στις νέες φωτογραφίες (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=633878) φαίνεται ότι υπάρχει δυνατότητα να έχει πληγεί το παράθυρο από το δρόμο απέναντι. Αν έχει όντως χτυπήσει πύραυλος πρόκειται γιά μία ΑΠΙΘΑΝΗ ΒΟΛΗ. Φαίνεται να έχει περάσει ανάμεσα στον τοίχο και την οριζόντια μεταλλική δοκό λίγο κάτω από το πάνω μέρος του πλαισίου του παραθύρου, το οποίο έχει στρεβλωθεί. Τελικά Ρουκετίξ, στο Μέγκα έκανε ανακοίνωση επίσημη η αστυνομία, ότι ήταν RPG-7. Άρπα την! (καλά, καλά, αστειεύομαι) Στη ΝΕΤ δείχνουν συνέχεια αυτή την γραφική αναπαράσταση με το πύραυλο να χτυπάει σε τελείως διαφορετικό σημείο. Επίσης βγήκε ένας ειδικός περί πυρομαχικών και είπε ότι εφόσον εκραγεί τέτοιο βλήμα σε κλειστό χώρο -όπως στην πρεσβεία- τότε πολλαπλασιάζεται η ισχύς της εκρήξεως και δεν θα ήταν καθόλου απίθανο να έχει καταρρεύσει ολόκληρο τμήμα της πρόσοψης του κτιρίου. Αυτά σχετικά με το μέγεθος της ζημιάς. Τι άλλα. Α, όλα τα κανάλια παίζουν τον σκοπό των αριστερών-αντιεξουσιαστών του Επαναστατικού Αγώνα και έγινε άρση του απορρήτου των επικοινωνιών γιά να αρχίσουν να γίνονται συλλήψεις υπόπτων. Επίσης είναι ασφυκτική η πίεση γιά να ξαμοληθεί γιά τα καλά ο Μεγάλος Αδερφός και όλα αυτά με την διαολεμένη συγκυρία να βρισκόμαστε «Εν αναμονή απόφασης του ΣτΕ για την παράταση λειτουργίας των καμερών στους δρόμους» (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=769471&lngDtrID=244)

από Άγνωστικιστίξ. 12/01/2007 10:40 μμ.


Τα ξένα πραχτορεία λένε επίθεση με χειρομβοβίδα. Ο πολύδωρας λέει για ρουκέτα. Οι μπαξεβάνηδες (ρουφιάνο-δημοσιογράφοι-παπαγαλάκια-ΓΑΔΑ) βγάλανε ντοκουμέντα για αντιαρματικά που αν είναι αυτά τα RPG-18,  ή τίποτα άλλα με περίεργα ονόματα και αριθμούς, κάνουν αυτή την καταστρεπτική  δουλειά, ή την άλλη.

Μετά έρχονται και κάτι άλλοι(στο ιντυ) και λένε για  μολότωφ.

Εγώ λέω ότι καν δεν υπείρξε ρουκέτα, ή χειρομβοβίδα ,ή μολότωφ.

Τη φιαξανε τη φιάξη έτσι ,που να φαίνεται αλειώς.

...Και να ανοίγονται όλα τα σενάρια όπως έχει ή ροή των πληροφοριών και   των σεναρίων.

Στο τέλος θα μείνει αυτό το σενάριο που βολέβει τα αφεντικά και κερδίζουν και κάποια ψύχουλα και οι ντόπιοι ελληναράδες-μπάτσοι-κυβερνητικοί και τα κέρδη που θα έχουν οι κεφαλαιοκράτες από τη σκληρή καταπίεση για να περάσουν και όλα τα άλλα που έχουν μείνει από τα δικαιώματα του λαού-γενικά και σε όλα.

Αγνωστικιστίξ....μέχρι γνωστικιστίξ. 

[{

από Παρατηρητής__50 12/01/2007 10:48 μμ.


 http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=633971 ...φίλε μαζί σου.

  λασαλικούς που έρχονταν σε παρασκηνιακές συμφωνίες με τον Βισμαρκ,

όπως κάνει χρόνια τώρα ο Φλωράκης, η Αλέκα κτλ...

με τους κυβερνώντες του αστικού κράτους και τα αφεντικά αμερικάνικης πρεσβείας.

ΟΥΣΤ (ή ΟΥΡΤ) ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑ!!!

από Κρίστι; 13/01/2007 3:34 πμ.


 

 

Σε φωτό , όπως στο

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/19i8doa.jpg

 

το πράμα είναι καθαρό.

Το χτύπημα ήταν από απέναντι.

Στη Λαμψάκου , απλά η μόνη κάμερα που μπορούσε να πιάσει ήταν αυτή της εισόδου της πρεσβείας (ακριβώς απέναντι)  , που όμως ..όφειλε να διαπεράσει το σκοτάδι , ανάμεσα από τα φώτα της λεωφόρου, και να φτάσει μέχρι το σκοτεινό στενό σε απόσταση τουλάχιστο 130 μέτρα από το κτίριο.

Λοιπόν,

είτε τα πράγματα είναι απίστευτα απλά, είτε να παραδοθούμε στις συνομωσιολογίες.

Έχω κι εγώ 666 σενάρια για το τί έγινε πριν από 21 ώρες και περίπου 30 λεπτά.

Ας το γυρίσουμε συνεπώς από πολιτικό θέμα σε ζήτημα Αγκάθα Κρίστι.

από Πουθ 13/01/2007 9:25 πμ.


...τότε η ρουκέτα θα έβρισκε το στόχο της, δηλαδή το θυρεό της πρεσβείας.
Γιατί θα την εκτόξευαν επαγγελματίες. Έτσι θα είχε ακόμα μεγαλύτερο επικοινωνιακό αντίκτυπο με τον διαλυμένο θυρεό, και δεν θα έσκαγε εντός της πρεσβείας.  Προβοκάτσια είπαμε, εντάξει, αλλά δεν θα διακινδύνευαν τη ζωή των υπαλλήλων ή του πρέσβη.

Τί νόημα όμως θα είχε μια τέτοια προβοκάτσια; Αυτό που θέλουν οι αμερικάνοι είναι να εμπεδώσει όλος ο κόσμος, όπου γης, ότι είναι άτρωτοι, ειδικά τώρα που κάθε άλλο παρά άτρωτοι αποδεικνύονται στο Ιράκ και το Αφγανιστάν. Τί νόημα θα είχε μια τέτοια ενέργεια στην Ελλάδα; Μήπως δεν έχουν επιβάλλει την "αντιτρομοκρατική" πολιτική τους σχεδόν σε όλον τον κόσμο; Θα το καταλάβαινα εάν η Ελλάδα κι η Ευρώπη αντιστέκονταν στην τρομοϋστερία, αλλά...
Κι εν πάση περιπτώσει, εάν ήταν να κάνουν σοβαρή προβοκάτσια, πιστεύω ότι αυτή θα ήταν πολύ μεγαλύτερης κλίμακας αφενός, και αφετέρου θα την έκαναν αλλού κι αλλιώς.

Όπως και να 'χει, αν δεν βγει προκήρυξη με ανάληψη ευθύνης, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι υποθέσεις.

Όπως ας πούμε, μπορεί να την έριξαν κάποιοι εξοργισμένοι καλλιτέχνες και απόγονοι επιφανών οικογενειών της χώρας, για να πάψουν τα κανάλια να ασχολούνται με τις μουσαντέ απαλλαγές τους από το στρατό.. :)

από Είρωνας 13/01/2007 9:54 πμ.


Ανάλυση του περιστατικού στην πρεσβεία των ΗΠΑ image

  Όλα καλά;

 

Εικόνες:

από το όνομά μου 13/01/2007 10:39 πμ.


Αυτό το χαβαλέ τον εκπρόσωπο τύπου που τον βρήκατε ρε αρχοντομαλάκες μπάτσοι; Κάνατε audition δίπλα στο κουτί με τα ντόνατς; Και του φορέσατε και τη στολή να δείχνει κύρος, ως άλλος εκπρόσωπος τύπου της scotland yard. Ρε βγείτε στον ακάλυπτο να δείτε αν χιονίζει...

από Αλέκα (όχι η ΓΓ) 13/01/2007 10:53 πμ.


  Γκρίζοι, μικροί και κουτοπόνηροι ψάχνουν πάλι για προβοκάτορες και πράχτορες. Ετσι συμβαίνει πάντα. Που να καταλάβουνε τους αετούς τα σκουλήκια.

}{

από Παρατηρητής__50 13/01/2007 11:05 πμ.


  «Αν ήτανε προβοκάτσια τότε η ρουκέτα θα έβρισκε το στόχο της, δηλαδή το θυρεό της πρεσβείας. Γιατί θα την εκτόξευαν επαγγελματίες. Έτσι θα είχε ακόμα μεγαλύτερο επικοινωνιακό αντίκτυπο με τον διαλυμένο θυρεό, και δεν θα έσκαγε εντός της πρεσβείας. Προβοκάτσια είπαμε, εντάξει, αλλά δεν θα διακινδύνευαν τη ζωή των υπαλλήλων ή του πρέσβη.» Φρονώ ότι το θέμα του σημαδέματος είναι απλά θέμα εξάσκησης. Δεν νομίζεις ότι θα είχαν κάνει δοκιμές πριν ώστε να είναι έτοιμοι; Τι τελείως αρπα-κόλα πιάσαν τον εκτοξευτήρα ένα βράδι και βουρ στο ψαχνό; Ύστερα πως ξέρεις ότι δεν σημάδεψαν επίτηδες άστοχα; Όλα είναι εικασίες στην τελική. Αυτό που εμένα μου φαίνεται ύποπτο είναι η μικρή έκταση της ζημιάς, κυρίως και η απίθανη τροχιά του βλήματος. Έχω αναφέρει και σε παραπάνω κάποια πράγματα και κανείς σας δεν προσφέρει εύστοχα αντεπιχειρήματα. Την ζωή των υπαλλήλων γιατί να την σεβαστούν; Εδώ έκαναν ολόκληρη 11η Σεπτεμβρίου και δεν ίδρωσε το αυτί τους. Αλλά και πάλι αν ήταν συνεννοημένοι και οι λίγοι υπάλληλοι που εκείνη την νυχτερινή ώρα μπορεί να ήταν θα απέφευγαν τον χώρο. Το ίδιο ισχύει και γιά τον πρέσβη, και επιπλέον είναι συγκεκριμένες οι ώρες τις οποίες βρίσκεται εκεί. Επομένως απαντήσεις υπάρχουν γιά τα αφελή σου ερωτήματα. Απάντησε στα δικά μου και τα λέμε πάλι. Αλλά ξέχασα, όποιος μιλάει γιά συνομωσίες γιά εσάς έχει πρόχειρο το καπέλο από αλουμινόχαρτο στην τσέπη και αρκεί να τον δείξεις με το δάκτυλο και να τον πεις τρελό γιά να ξεμπερδέψεις μαζί του. Έτσι όμως σας διαφεύγει η πραγματικότητα που είναι ότι απλά υπάρχουν άνθρωποι με καίρια ερωτήματα που πηγαίνουν πολύ πιό πέρα από την επιτηδευμένα επιδερμική ανάλυση τύπου Σόμπολου. Και επίσης ότι δεν υποστηρίζουν κανένα αλάθητο και είναι ανοιχτοί σε αντίθετες γνώμες. Αρκεί αυτές να στηρίζονται κάπου αλλού εκτός από το καλαμάκι του φραπέ, όπως κατά κανόνα γίνεται εδώ μέσα, με δεδομένη την ανεπάρκεια της ΣΟ.

από λαμάκας 13/01/2007 11:16 πμ.


  Διαβολαραίοι Ελοχίμ από το εσωτερικό της γης. Το έσκασαν από τα τούνελ που υπάρχουν κάτω από την Αθήνα. Γιαυτό δεν τους βρίσκουν.

από Αντικειμενικός 13/01/2007 11:22 πμ.


  Αμα πιστεύεις ότι την 11 Σεπτεμβρίου την έκαναν οι Αμερικάνοι, όχι σκουφί από ασημόχαρτο αλλά και έξτρα ζουρλομανδύα πρέπει να κουβαλάς...

από Λάμπρος 13/01/2007 11:45 πμ.


Εμένα το μόνο που με χάλασε λιγάκι είναι ότι από χτες οι μπατσέοι γυρίσανε σε random tuning και δε μπορώ πια να ακούω φοβερές συνομιλίες όπως "έλα ο Σωτήρης είμαι, πάρε τηλέφωνο τον Τάκη και πες του να ετοιμάσει δύο με απ' όλα, μια πατάτες και δυο μπύρες, σε δέκα λεπτά θα περάσω να τα πάρω" ή "κάντε μου μια κλήση κάποιος στις τέσσερις που έχω αλλαγή, θα την πέσω λίγο". Μερικά εκατομμύρια ευρώ για να παραγγέλνουν σουβλάκια και να ρυθμίζουν την...αφύπνιση. Αλλά φαίνεται τους τράβηξαν το αυτί οι καουμπόηδες.


Μια δράση επικίνδυνη για την κομματική πελατεία τους , έτσι ονόμασαν τη δολο φονία του Γουέλς το 74 , έτσι ονομάζουν τους αναρχικούς πράκτορες της σία , τους τροτσκιστές και κάθε πολιτικό τους αντίπαλο .
Οι κκέδες που με τις καλές μεν αλλά ανούσιες πορείες τους δεν καταφέρνουν τίποτα . Η ρουκέτα πέρασε στις τηλεοράσεις όλου του κόσμου .Ακούστηκε , ταρακούνησε το κατεστημένο .
Όλοι αυτοί που φωνασκούν για προβοκάτσια είναι αυτοί που όταν κάποιοι βάζαν βόμβες κατά της αμερικανοκίνητης χούντας λέγανε πράκτορες τους βομβιστές και προβοκάτορες όσους ήταν στο πολυτεχνείο που τώρα καπηλεύονται.
Τα τσιράκια του φιλελεύθερου φασισμού τρέμουν και ζητούν πάλι προστασία από σωματοφύλακες - αστυνομικούς .
Πουλημένοι είναι οι κκέδες με τις σικέ νομιμόφρονες δράσεις τους ...
Υπάρχει και πάλι αντίσταση .


Ο ΑΓΩΝΑΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

από ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΙ ΞΑΝΑΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ 13/01/2007 11:57 πμ.


Α ντικειμενικέ δεν παρακολουθείς την ειδησεογραφία.4 ΏΡΕς ΉΤΑΝ ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΆΝΟ ΕΚΤΌς ΠΟΡΕΊΑς ΚΑΙ ΔΕ ΣΗΚΏΘΗΚΑΝ ΤΑ F16 ενώ πριν ένα μήνα μονοθέσιο αεροσκάφος ήταν για 15 λεπτά εκτός πορείας και αναχαιτίστηκε από 2 F16Πολλές σοβαρές πρεσβείες  και η cia  e;ixan enhmer;vsei gia epike;imeno xt;uyphma  και με αεροπλάνα  και η ισραηλινή και η σαουδαραβική και η ιορδανική και η ρωσσική πρεσβεία ,είχαν ενημερώσει.Είναι πολλά  τα στοιχεία και τα δεδομένα ,ο καθένας ας πιθστέψει αυτό που θέλει

    Για την ελληνική τρομοκρατία  έχω να κάνω την εξής αποκάλυψη .Οι πράκτορες της  CIA που πιάστηκαν με τα όπλα τις περούκες στο βανάκι στην πλατεία αμερικής και που φυγαδεύτηκαν από την πρεσβεία ,ήταν όντως  γνήσιοι αντάρτες πόλεως που είχαν κάνει εισοδισμό sth CIA  για λόγους επαναστατικούς και δεν ήταν απλοί πράκτορες και μισθοφόροι  όπως όλοι νομίζουμε.

    Οι ρουκέτες οι δολοφονίες  και οι δυναμίτες έχουν κοινά σημεία με τα γκαζάκια και τα σπασίματα τα άσχετα και τα ακατανόητα από την πλειοψηφία.Το κοινό σημείο είναι η αντιπροσώπευση.Δηλαδή οι εργαζόμενοι να κάτσουν στον καναπέ τους και οι δίκαιοι αντιπρόσωποι ζορό θα καθαρίσουν γιαυτούς.Η αντιπροσώπευση είναι μια απάτη.Το σωστό είναι όλοι μαζί οι εργαζόμενοι οι φοιτητές οι συνταξιούχοι οι νοικοκυρές να κάνουν κάτι και όχι κάποιοι αντιπρόσωποι ,όσο καλοί και δίκαιοι και εάν είναι.Την Τετάρτη πχ θα κατεβούμε πολλοί στο δρόμο? ή σήμερα στις 4?Αυτό μετράει


ΟΛΟ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΔΙΑΔΗΛΩΣΑΚΗΔΕΣ
Η ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΟΨΕΙΣ
ΝΑΙ ΣΤΙΣ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ

 
Οτι παρανοική ιστορία κυκλοφορεί εσείς την πιστεύετε , χέστε μας με την εντεκάτη σεπτεμβρίου πάει πέρασε , σ.ο αυτοί αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση , το θέμα είναι ότι έγινε χθές νομίζω δηλαδή !

Δε λέτε Δόξα στην παράδοση και στις όποιες αντιστάσεις έχουμε ακόμη. Αυτοί ήταν ικανοί να μετατρέπανε την Αθήνα σε Μαδρίτη ή Λονδίνο. Πιστεύω όμως ότι δεν τους έπαιρνε ακόμη και το ήξεραν, ιδιαίτερα μετα την  λαική κινητοποίηση στην Ισπανία, όταν έβαλαν τη βόμβα. Κρατάει ακόμη κάτι σ΄αυτόν τον τόπο. Μέχρι πότε όμως, αδέλφια;

από λοιπόν 13/01/2007 12:21 μμ.


 Οι θεωρίες περί προβοκάτσιας προϋποθέτουν ότι οι Αμερικανοί ή/και οι εγχώριοι συνεργάτες τους φοβήθηκαν τόσο πολύ το αριστερό-εργατικό-συνδικαλιστικό-φοιτητικό-αναρχικό κλπ. κλπ. κίνημα που άρχισαν να σκέφτονται το ενδεχόμενο να κατασκευάσουν μια αφορμή για να περάσουν τρομο-νόμους...

Με άλλα λόγια οι θεωρίες περί προβοκάτσιας είναι απόρροια της κλασσικής λογικής του χώρου που λέει " Ρε μεγάλε, τους έχουμε τρομάξει, μας φοβούνται, θέλουν να περάσουν και άλλους τρομο-νόμους...! ". Ναρκισσισμός σε επικίνδυνο βαθμό. Βέβαια, οι Αμερικανοί και οι Πολυδωρικοί δεν κάνουν τίποτα άλλο κάθε μέρα από το να σκέφτονται την ελληνική αριστερά-αναρχία.

Χαλαρώστε λίγο, κίνητρο για προβοκάτσια δεν υπάρχει.


Σε ποια άλλη χώρα εν έτει 2002 έγιναν πορείες και μάλιστα μεγάλες αρχικά και ενώθηκε όλη η ακροαριστερά και οι αντιεξουσιαστές για να ταχτούν αλληλέγγυοι με ένοπλους αντάρτες;

Στη Γαλλία, στη Γερμανία, στην Ιταλία, στην Ισπανία;

Εκεί είχαν ξεμπερδέψει προπολλού και οι όποιες δίκες έγιναν κεκλεισμένων των θυρών

Σε ποια χώρα της Ευρώπης υπήρχε ακόμη Πανεπιστημιακό Άσυλο, πανεπιστήμια χωρίς δίδακτρα στις βασικές σπουδές;

Στη Γαλλία, την Ιταλία, τη Γερμανία, την Αγγλία;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης δεν έχει περάσει ακόμη το ασφαλιστικό;

Σε ποια χώρα της Ευρώπης δεν υποχρεούνται οι διαδηλωτές να δηλώνουν τη διαδήλωση στους μπάτσους και να παίρνουν την άδειά τους;

Στη Γαλλία, την Γερμανία, την Αγγλία, την Ιταλία;

από λοιπόν 13/01/2007 12:40 μμ.


 " Σε ποια άλλη χώρα εν έτει 2002 έγιναν πορείες και μάλιστα μεγάλες αρχικά και ενώθηκε όλη η ακροαριστερά και οι αντιεξουσιαστές για να ταχτούν αλληλέγγυοι με ένοπλους αντάρτες;  "

Πραγματικά πιστεύεις ότι αυτοί οι άνθρωποι αποτελούν κίνδυνο για το καθεστώς; Αποτελούν σίγουρα ένα επαναστατικό δυναμικό αλλά το καθεστώς θα αρχίσει να φοβάται όταν οι ιδέες αυτού του δυναμικού διαχέονται σε ευρύτερα στρώματα της κοινωνίας.
Δεν θέλω να απαξιώσω τον χώρο, απλά πιστεύω ότι υπερεκτιμούμε σε τεράστιο βαθμό την επίδραση που ασκεί το λεγόμενο κίνημα στους εξουσιαστικούς κύκλους.




Σε ποια χώρα της Ευρώπης έκαναν τουλάχιστον οι δημόσιοι υπάλληλοι τέτοιες απεργίες με περικοπή των μισθών όπως των εκπαιδευτικών, των τραπεζικών και δεν θυμάμαι ποιων άλλων αυτή τη στιγμή; Και με γνώση μιας πουλημένης συνδικαλιστικής ηγεσίας;

Στην Αγγλία, τη Γαλλία, τη Γερμανία, την Ιταλία; Εκεί οι μεγάλες κινητοποιήσεις του δημόσιου τομέα τελείωσαν πριν 3 ή 4 χρόνια με το πέρασμα του ασφαλιστικού και άλλων αντιεργατικών διατάξεων. Μόνο εμείς μείναμε και ο τρίτος κόσμος, η Χιλή, η Οαχάκα.

, φίλε. Βεβαίως οι ιδέες τους, ο ταξικός πόλεμος και η δυναμική, η επιθετικότητά τους, αποτελεί τον κατ΄εξοχήν κίνδυνο για το καθεστώς. Το δικαηρύσσουν κι οι ίδιοι ότι σκοπός τους είναι να λειτουργήσουν σαν ένα παράδειγμα για να ανακαλύψει ο λαός τη δική του δυναμική που εκφράζεται με δύο βασικά τρόπους, την απεργία και το χτύπημα της εξουσίας. Άλλωστε τι σημαίνει το μότο "Κάθε ψυχή είναι μια 17Ν" που μπορεί να το πει κάποιος τόσο στην προσωπική όσο και στην κοινωνική του ζωή και να ισχύει; Η βάση, η αγάπη του λαού για τη 17Ν, για μια δυναμική αντιπαράθεση με την εξουσία υπήρχε και υπάρχει αν και σβησμένη ανάμεσα στα βιοτικά και προσωπικά προβλήματα που μας κατακλύζουν. Αυτή τη βάση που είναι μια αρχή επιχείρησαν και επιχειρούν λυσσαλέα να εκμηδενίσουν, με χίλιους τρόπους, σιωπή, φυλακίσεις, προβοκάτσιες, εκβιασμούς κλπ.

από Ψυχί@τρος 13/01/2007 1:02 μμ.


  Λες:

"Για την ελληνική τρομοκρατία  έχω να κάνω την εξής αποκάλυψη .Οι πράκτορες της  CIA που πιάστηκαν με τα όπλα τις περούκες στο βανάκι στην πλατεία αμερικής και που φυγαδεύτηκαν από την πρεσβεία ,ήταν όντως  γνήσιοι αντάρτες πόλεως που είχαν κάνει εισοδισμό sth CIA  για λόγους επαναστατικούς και δεν ήταν απλοί πράκτορες και μισθοφόροι  όπως όλοι νομίζουμε".

Ο μόνος που νομίζει ότι ήταν αντάρτες πόλεων, είσαι εσύ. Οι υπόλοιποι μπορούμε να υποθέσουμε (από το σημείο που πιάστηκαν) ποιό άτομο ή ποια κατάληψη παρακολουθούσαν.


 


Α υτοί που μιλάνε για πράκτορες έχουν στο μυαλό τους αυτούς στην πλατεία αμερικής που αν δεν τους πιάνανε  και κάνανε καμία βομβιστική ενέργεια θα μιλάγανε πάλι κάποιοι για επαναστατικό αγώνα για αντάρτικο πόλεων ενώ ήταν και δουλεύανε για τη CIA.Μπορεί δηλαδή εσύ ή εγώ ή άλλοι να είμαστε ζωσμένοι με καλάσνικοφ και δυναμίτες  και να βάζουμε και γκαζάκια ,αλλά τελικά να είμαστε συναγωνιστές αυτών της πλατείας αμερικής

?

από Ψυχί@τρος 13/01/2007 1:27 μμ.


  Τους δυναμίτες μονάχα εσύ τους είδες. Από που προέκυψαν;

από Αλέκα (όχι η ΓΓ) 13/01/2007 1:35 μμ.


  "Εχω να κάνω την εξής αποκάλυψη". Δεν χρειάζεται να μας αποκαλύψεις ότι είσαι μισοπάλαβος. Φαίνεται

από Hayy@m 13/01/2007 1:39 μμ.


Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο κάποιοι σύντροφοι μπαίνουν σε διάλογο όταν στην άλλη πλευρά είναι κνίτες και γραφικοί. Ας πιστεύουν ότι θέλουν. Σκασίλα μας.

από Ασχετος 13/01/2007 2:55 μμ.


Σ υγνώμη αλλά εγώ δεν κατάλαβα: τι ζημιά μπορεί να προκαλέσει μια απλή διάτρηση;

από Κ/Σ 13/01/2007 2:59 μμ.


της ελλάδας ήταν οι ένοπλοι πασόκοι της 17Ν, μια παρέα αποκομμένη από το κίνημα, που όσοι της συμπαραστάθηκαν δεν ένιωσαν αλληλεγγύη ποτέ με τους στόχους και τις μεθόδους της. Αντίθετα οι ερυθρές ταξιαρχίες, ο ΙΡΑ και η Raf και οι άλλοι ήταν τμήματα του κινήματος που πέρασαν στο ένοπλο, και ως τέτοια είχαν απώλειες γιατί αυτοί που τα αποτελούσαν ήταν μέσα στους κοινωνικούς αγώνες και όχι παρατηρητές και τιμητές αφ υψηλού.

Σήμερα απλά δεν υπάρχει κινητικότητα κινηματική στην ελλάδα, τέτοιας έκτασης και έντασης που να δικαιολογεί ότι ένα κομμάτι πέρασε στο ένοπλο και κάνει τέτοια χτυπήματα. Εδώ δεν μπορεί να γίνει μια απεργία, μια πορεία της προκοπής, εδώ κανένα τμήμα του κινήματος δεν έχει μια κάποια λαϊκή υποστήριξη. Και δεν λέω για την υποστήριξη του καφενέ, ότι τον ήπιανε οι αμερικάνοι και μαλακίες τέτοιες. Μάλλον οι αμερικάνοι θέλουν να πιέσουν, και οι κυβερνήτες θα τα βγάλουν στην πλάτη των αναρχικών που είναι έτσι και αλλιώς εξαιρετικά απομονωμένοι.

από C.I.A "το Λαγωνικο" 13/01/2007 3:19 μμ.


post image
 

Εικόνες:

από τσαρλς ρις 13/01/2007 5:59 μμ.


    δηλωνω κατηγορηματικα οτι  φημες περι φυγης μου ειναι παντελως αβασιμες, αντιθετως ετοιμαζω εισαγωγη  απο USA νεας χεστρας που θα εχει καθαρο χρυσο οχι μονο το χερουλι απο το καζανακια αλλα και το στηριγμα για το χαρτι

ετσι για να ζηλευετε

τσαρλς ο ρουκετοχτυπημενος

  Πρωτού ρίξω με τη σειρά μου άλλη μια τελευταία φτυαριά στο πτώμα της "επιθετικής" "αριστεράς", σαν άλλος νεκρολάγνος, θα ήθελα να δω αν από τη προηγούμενη φορά τα σημάδια της σύψης έκαναν εμφανές και σε άλλους ότι εκτός από την δυσωσμία  της "επαναστατικής φιλολογίας των 70ς, περί της αναγκαιότητας της ένοπλης επιλογής του μετα-αντιδικτατορικού κινήματος της εσπερίας" έγινε εμφανές, λόγω της σύψης, ότι το πρόταγμα ήταν εκείνο το δεκανίκι στο οποίο βασίστηκαν οι κυρίαρχοι για να θάψουν και αυτοί με τη σειρά τους τα λαϊκά κινήματα αντίστασης στο βόθρο της θεαματικής αποχαύνωσης και της σχετικοποίησης κάθε έννοιας και πίστης, στην ελευθερία, στην αυτοδιάθεση, στην δικαιοσύνη, στον άνθρωπο,.., στο όνομα εκείνης της λογικής των άκρων που δεν αφήνει κανένα περιθώρειο σε κινηματικές ήπιες-μη θεαματικές επιλογές να έχει λόγο αντιπροσωπευτικό, αν δεν μπορεί να σκοτώνει....

Οχι το δεκανίκι δεν είναι εμφανές, πάντα θα εικάζεται λόγω του αποτελέσματος, και ποτέ δεν θα αποδεικνύεται. Γιατί αν γινόταν διαφορετικά, θα έπρεπε όλοι αυτοί που με ζήλο προσπάθησαν (και τα κατάφεραν) να βρουν μετά τη πτώση του υπαρκτού, νέους βαρβάρους, να παραδεχτούν την παρακρατική τους συνιστώσα...

O κύκλος αυτής της αγανάκτησης, έχει κλείσει στο πρώτο κύκλο λειτουργίας του ιντυ και έχει ήδη αναλυθεί διεξοδικά η θεωρεία εκείνη που λέει για τις όψεις του ίδιου νομίσματος της κυριαρχίας...

Το γεγονός ότι αδυνατούμε πλέον, συμφωνούντες ή διαφωνούντες (μαζί με τις αποχρώσεις των δύο), να καταλήξουμε κάπου λέγοντας ο καθένας τη δική του εκδοχή ή καλύτερα περιμένοντας την προκήρυξη ανάληψης για να τοποθετηθούμε και μετά..."σκασίλα μας"...είναι ότι μας συμβαίνει κάτι πολύ χειρότερο

Δε μπορούμε να δούμε το δικό μας πτώμα και τη δική μας χρεοκοπία ως κίνημα γενικότερα...

Γιατί ?

Ίσως επειδή το έχουμε πάρει απόφαση ότι ηττηθήκαμε

"Show must go on ..."

Ίσως επειδή εθιστήκαμε...?

 

Τεσπά

 

Όχι όλοι όμως

 

ΚΡΑΤΑ ΤΟ ΣΟΟΥ ΜΑΪΜΟΥ

 

από Πουθ 13/01/2007 6:52 μμ.


Έτσι κι αλλιώς, όλοι εικασίες κάνουμε. Μόνο που εσύ, όσους δεν συμμερίζονται τις δικές σου εικασίες, τους λες "αφελείς". Μήπως τελικά το τραβάει η ψυχούλα σου το "καπέλο του τρελού";


από Βλακοθάφτης 13/01/2007 7:47 μμ.


  Πόσο έντονο πρόβλημα έχουν κάποιοι να συνειδητοποίησουν ότι δεν τους φταίει το ένοπλο, που δεν μπορούν να βρουν κόσμο. Ισως πρέπει κάποια στιγμή να αναρωτηθούν μήπως αυτό συμβαίνει επειδή είναι ανόητοι, γελοίοι και ανίκανοι.

 Το επιχείρημα τύπου "χρησιμοποιούν το κάθε χτύπημα για να περάσουν και να νομιμοποιήσουν αντιδραστικές αλλαγές και νόμους" ,είναι λίγο αφελές. Είναι μάλλον σα να αποδεχόμαστε πως ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΟΥΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΧΤΥΠΗΜΑΤΑ δεν θα γίνουν αντιδραστικότερες αλλαγές, είναι σαν να αποδεχόμαστε τις αλλαγές αυτές σε μια αλληλουχία με τα χτυπήματα.
ΟΧΙ, οι νόμοι (με χτυπήματα η όχι) θα γίνουν πιο αντιδραστικοί, τα κινήματα θα ποινικοποιήθουν, νέα Γκουαντανάμο θα στηθούν και νέοι τρομονόμοι θα παρελάσουν. Κι αυτό γιατί ο καπιταλισμός έχει εισαχθεί στην πιο σκοτεινή και εφιαλτική του φάση. Πεθαίνει.
 

από Hayy@m 13/01/2007 8:25 μμ.


  Γιαυτό και όσοι ονειρεύονται "ήπιες-μη θεαματικές επιλογές" προσφέρουν πολύ κακές υπηρεσίες. Με αυθαίρετους διαχωρισμούς ανάμεσα σε "ήπιους" και "άγριους" ουσιαστικά κάνουν δήλωση νομιμοφροσύνης στο καθεστώς και καλούν την αστική δικαιοσύνη να κρίνει ποιά μέσα είναι "νόμιμα" και ποιά "παράνομα".

  Με καλύπτει πλήρως ο θάφτης, για να προσθέσω πως στην προσπάθειά τους να καλύψουν την ανικανότητά τους, προσδιορίζονται αγωνιστικά βάση  ετεροκαθορισμών απέναντι στον ένοπλο και τέλος αποπροσανατολιζόμαστε και οι υπόλοιποι και χάνουμε την ουσία, που είναι εν τάχυ τα εξής:

Πως είναι δυνατόν μετά από αντιπολεμικές κινητοποιήσεις που ξεπέρασαν, ακόμη και με θεαματικούς όρους, τον όγκο εκείνων του Βιετνάμ να στέκει ακόμη στα πόδια της η κυβέρνηση και η πολιτική των ΗΠΑ (συμπεριλαμβανομένης μερίδας  δημοκρατικών) έναντι της μέσης Ανατολής και πως είναι δυνατόν να κλιμακώνουν τη πολιτική τους ενάντια σε κάθε τι που σαλεύει με πρόσχημα τη πάταξη της τρομοκρατίας....?

Πως είναι δυνατόν μετά από τέτοιου όγκου φοιτητικές κινητοποιήσεις να προχωρούν σε μια αναθεώρηση του άρθρου 16 κυβερνόντες και συμπολιτευόμενοι στην κατεύθυνση της τυπικής απαξίωσης (ουσιαστικά έχει ήδη απαξιωθεί στη μέση εκπαίδευση από τη παραπαιδεία) ενός δημόσιου αγαθού ?

κ.ο.κ

Οσο δεν δίνουμε συλλογικά απάντηση σε αυτά, τόσο θα δικαιώνουμε κάθε λογής υπερεπαναστατικές πρωτοπορίες και ολοένα και περισσότεροι θα επιβιώνουν πολιτικά με αμφίβολης ειλικρίνειας ετεροκαθορισμούς απένατι σε αυτές

Απλά πράγματα νομίζω ..

 

-{

από Παρατηρητή_50 13/01/2007 9:05 μμ.


Προς Νεκροθάφτη: Το ότι και υπάρχουν και άλλοι που τα βλέπουν αυτά είναι βέβαιο. Γιατί όμως ζεις με τον μύθο του «κινήματος»; Δεν υπάρχει κανένα «κίνημα» στο δικό μου οπτικό πεδίο. Αυτό που βλέπω εγώ είναι ο Πύργος της Συγχίσεως.   Προς Πουθ: Αυτό που με εκνευρίζει είναι ότι δεν σέβεστε τον ειρμό και πετάτε ένα σχόλιο χωρίς να λάβετε υπόψιν σας ό,τι έχει προταθεί προηγουμένως. Είστε καλλικάντζαροι και το ίντυ υποφέρει από την συμπεριφορά σας. Αν θέλεις να μην σε λένε αφελή κοίτα να συγκροτήσεις λίγο τη σκέψη σου και δείξε σεβασμό διαβάζοντας τι λένε οι συνομιλητές σου. Αλλιώς μην συμμετέχεις στον ειρμό.

από ΚΟΚΚΙΝΟΒΡΩΜΟΣΚΥΛΟ 13/01/2007 9:33 μμ.


  ΡΕ ΛΥΣΙΕΝ ΤΡΑΜΠΑΚΟΥΛΑ, ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΛΑΣΣΑΛΙΚΟΙ? ΤΙ ΣΧΕΣΗ Ο ΦΛΩΡΑΚΗΣ ΚΙ Η ΑΛΕΚΑ? ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΚΚΕ? ΤΟΥ ΜΑΡΞ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΝΓΚΕΛΣ ΕΒΑΛΑ? ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ ΛΕΣ? Η΄ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΛΥΣΣΑ ΣΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΠΑΝΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ? Ε, ΧΑΦΙΕΔΑΚΟ?!

=

από Παρατηρητής__50 13/01/2007 9:46 μμ.


  «Το επιχείρημα τύπου "χρησιμοποιούν το κάθε χτύπημα για να περάσουν και να νομιμοποιήσουν αντιδραστικές αλλαγές και νόμους" ,είναι λίγο αφελές.» Δεν είναι αφελές αλλά ΓΕΓΟΝΟΣ! Βγάλε τις παρωπίδες του τσαμπουκά και θα το δεις. «Είναι μάλλον σα να αποδεχόμαστε πως ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΟΥΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΧΤΥΠΗΜΑΤΑ δεν θα γίνουν αντιδραστικότερες αλλαγές, είναι σαν να αποδεχόμαστε τις αλλαγές αυτές σε μια αλληλουχία με τα χτυπήματα.» Αν πάρουμε την βίαια οδό που προτείνεις εσύ, τότε αποδεχόμαστε μία κούρσα εξοπλισμών ενάντια στους επαγγελματίες της βίας, πράγμα παράλογο! Ξεκόλλα το μυαλό σου! Δεν είναι δειλοί και βολεμένοι όσοι λένε όχι στη βία. Απλά μπορούν να δουν πιό πέρα από την ματαιότητα ενός ένοπλου αγώνα. Επίσης κατανοούν ότι η εξουσία διαιωνίζει τη δύναμή της μέσα από τον ιδεολογικό έλεγχο και οι λεονταρισμοί των όποιων «επαναστατών» είναι ΑΣΤΟΧΕΣ ΒΟΛΕΣ. Χτυπήστε την απάθεια των μαζών, την ανοησία τους, την αδικία τους. Όλα όσα τους κάνουν τους νεροκουβαλητές των λίγων πονηρών που τους εκμεταλλεύονται. Έτσι καλυτερεύει ο κόσμος! Όχι με τη βία. «...ο καπιταλισμός έχει εισαχθεί στην πιο σκοτεινή και εφιαλτική του φάση. Πεθαίνει. » Ο καπιταλισμός είναι ένα από τα πολλά ονόματα της εξουσίας η οποία ποτέ δεν πεθαίνει όμως. Όσο δεν το βλέπεις αυτό, γίνεσαι το θύμα του επόμενου «-ισμού».

από Τασος Χειροβομβίδας 13/01/2007 9:53 μμ.


  Αρχίσαμε με την ρουκέτα που κάνει βουτιές και όταν δεν μας έκατσε αυτό το παραμύθι το γυρίσαμε στην υψηλή φιλοσοφία περί μαζικών κινημάτων. Αντε αγόρι μου...

από Αλέκα (όχι η ΓΓ) 13/01/2007 9:57 μμ.


  Ξέχασες την καρατζαφερική συνομωσιολογία περί 11/9. Πρέπει να την έχουν κοπανήσει όλοι από την ΓΑΔΑ και τον άφησαν μόνο του

Με απάλλαξες από το να πω οτιδήποτε.

Ακόμα και η επιλογή τραγουδιού...... κορυφαία ! 

από προβοκάτσιες 13/01/2007 10:49 μμ.


  Ότι η 11/9 ήταν προβοκάτσια όλοι το ξέρουν πια. Να ασχοληθούμε με τα στοιχεία και τις έρευνες που δεν ολοκληρώθηκαν. Για τον Γουελς ήταν ξεκαθάρισμα λογαριασμών παγκόσμια μέσα στη CIA με το καινούργιο αφεντικό Μπους και  για αυτό είχαν αφήσει να διαρεύσει και να δημοσιευτεί η λίστα με τους αμερικάνους πράκτορες σε εφημερίδα. Το τωρινό χτύπημα  χαρακτηρίσθηκε ανόητο από τον πρέσβυ οπότε είναι αλλου είδους προβοκάτσια. Αρχόσχολοι πράκτορες με μικρούς μισθούς που θέλουν να τους αυξήσουν, περισσότερα μέτρα ασφάλειας, τρομονόμοι και άλλες βλακείες όλα παίζουν σαν πιθανά.  

2[

από Παρατηρητής__50 13/01/2007 11:17 μμ.


  «Αρχίσαμε με την ρουκέτα που κάνει βουτιές και όταν δεν μας έκατσε αυτό το παραμύθι το γυρίσαμε στην υψηλή φιλοσοφία περί μαζικών κινημάτων.» Κανένα παραμύθι εδώ πέρα, μόνο μία άποψη, όπως λέμε μία άποψη σε έναν ΔΙΑΛΟΓΟ...αν έχεις ακουστά δηλαδή την λέξη. Καλλικάντζαρε! «Μοναξιές στη ΓΑΔΑ» Βέβαια, όταν δεν έχετε λογικά επιχειρήματα γιά το τίποτα βγαίνει το «κράξιμο» γιά λήτης και ξεμπερδέψαμε έτσι δεν είναι; Οτιδήποτε αρκεί να μην γίνει διάλογος, γιατί εκεί απαιτείται νοημοσύνη και έχετε σοβαρή έλλειψη σε αυτό τον τομέα. Παρεμπιπτόντως, θα μπορούσες να είσαι και εσύ λήτρια στην τελική. Τι μας λέει ότι δεν είσαι; Σίγουρα το ότι τρολάρεις ασύστολα δεν είναι καλό σημάδι.

από Πουθ 14/01/2007 9:28 πμ.


Ο (πα)παρατηρητής διακατέχεται από μιαν ακατανόητη πρεμούρα να πείσει όλον τον κόσμο πως η ρουκέτα ήταν προβοκάτσια. Τα επιχειρήματά του θα ήταν σεβαστά, αν σεβόταν κι εκείνος τους άλλους και τη γνώμη τους. Αντιθέτως, προσπαθεί να πατρονάρει όσους μπορεί, και λοιδωρεί όσους διαφωνούν μαζί του.
Όμως, η άλλη γνώμη από έναν "καλλικάντζαρο" (!) ποτέ δεν ενόχλησε κανέναν διάλογο - μόνο τον μονολόγο ορισμένων, που συμπεριφέρονται εδώ μέσα λες και εκφωνούν κανένα δεκάρικο λόγο σε οπαδούς με στόματα ανοιχτά από θαυμασμό.

Συγχαρητήρια, Παρατηρητή_50. Το κέρδισες επάξια το καπέλο του τρελού.
Άντε, ξεφόρτωνε τώρα, γιατί κοσμητικά επίθετα, καλύτερα κι απ' τα δικά σου, ξέρουν κι άλλοι.

από τζων 14/01/2007 10:50 πμ.


  Καποιοι ριξανε μια ρουκετα.

Εκανε μια τρυπα στην τουαλεττα του πρεσβυ.

Κανεις δεν σκοτωθηκε η τραυματιστηκε..

Ητανε βεβαια αμερικανικη  πρεσβεια...

Λοιπον? ποιο πολυ μου μοιαζει τηλεοπτικο  σωου...

 

από Hayy@m 14/01/2007 11:23 πμ.


  Την συνομωσιολογική αντίληψη της ιστορίας την εκφράζουν (και όχι τυχαία) οι φασίστες. και μάλιστα οι φασίστες του χειρίστου είδους στυλ Καρατζαφέρη και Λιακόπουλου. Δεν υπάρχουν λοιπόν λαοί, άτομα τάξεις κλπ που δρουν αλλά μονάχα "σκοτεινές υπηρεσίες", τεκτονικές στοές, Ιλλουμινάτοι, οι "Εβραιομασώνοι κλπ. Ειδικά στην Ελλάδα έχουμε και μια παγκόσμια προτοτυπία. Λόγω "Αυριανής" και Σκαταουνάκη η συνωμοσιολογική αντίληψη της ιστορίας έχει πάρει και μια "αριστερή" χροιά που εκφράζεται σε κομμάτια του ΚΚΕ,ΔΗΚΚΙ,"Ρεσάλτο" κλπ. Δεν είναι τίποτε περισσότερο από αντιλήψεις ενός καθυστερημένου κομματιού της μικροαστικής τάξης που πολλοί επιθυμούν να προσεταιριστούν μετά τον "εκσυγχρονισμό" του ΠΑΣΟΚ. Εδώ βρίσκεται και το μυστικό της "αριστερής" στροφής του ΛΑΟΣ.

Πέρα φυσικά από την ευκολία που παρέχει αυτή η θεωρία σε μυαλά που αποφεύγουν την πολλή άσκηση, έχει και το επιπλέον πλεονέκτημα ότι δίνει στον φορέα της την ψευδαίσθηση ότι γνωρίζει "μυστικά" που δεν κατέχουν οι κοινοί θνητοί. Κλασσικό παράδειγμα ο δυστυχής πιο πάνω που μας αποκάλυψε το φοβερό "μυστικό" με το βανάκι της Πλ. Αμερικής που γνώριζε όλη η Ελλάδα.

Αλλος δυστυχής γράφει "...αποδεχόμαστε μία κούρσα εξοπλισμών ενάντια στους επαγγελματίες της βίας, πράγμα παράλογο". Και μόνο αυτή η φράση αρκεί για να βάλει κάποια ερωτηματικά για τον ρόλο του και δικαίως κάποιοι σύντροφοι τον αποκάλεσαν "εργαζόμενο στην ΓΑΔΑ". Γιατί το αντάρτικό το βλέπει σαν σύγκρουση ανάμεσα σε δύο ΤΑΚΤΙΚΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ που νικάει όποιος έχει τα περισσότερα όπλα.

Το δόγμα ότι η νίκη ανήκει σε αυτόν που έχει "the mostest" είναι το επιθετικό δόγμα ενός μόνο στρατού, του Αμερικάνικου. Και φυσικά δεν έχει καμιά σχέση με την τακτική του αντάρτικου γενικά και του αντάρτικου πόλης ειδικώτερα. Αλλοίμονο αν για παράδειγμα οι Βιετναμέζοι ακολουθούσαν την συμβουλή του παρατηρητή μας και περίμεναν να αποκτήσουν... Β-52 για να νικήσουν τους Αμερικάνους.

Αλλο μαργαριτάρι: "Ο καπιταλισμός είναι ένα από τα πολλά ονόματα της εξουσίας η οποία ποτέ δεν πεθαίνει όμως. Όσο δεν το βλέπεις αυτό, γίνεσαι το θύμα του επόμενου «-ισμού»".

Αυτή η φρικιάρικη παρόλα που φαινομενικά μοιάζει πολύ "αντεξουσιαστική" είναι μια βαθύτατα ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΗ άποψη. Εφόσον η ιστορία δεν πρόκειται να σταματήσει, όλος και κάποιος -ισμος θα υπάρχει... άρα να μείνουμε "απλοί παρατηρητές" των γεγονότων. Κάτι σαν μικροί Βούδες που δεν πράτουν για να μην έρθουν σε επαφή και μολυνθούν από τον "βέβηλο" κόσμο της πραγματικότητας.

Τέλος έχουμε και το γνωστό παραμύθι περί αύξησης της αστυνομοκρατίας που εμποδίζει το κίνημα να δράσει. Αν προσπεράσουμε την ιστορική πραγματικότητα (οι νικηφόρες επαναστάσεις έγιναν σε αγριες συνθήκες καταπίεσης) η δήλωση αυτή εννοεί το πρωτοφανές "κοινωνική αλλαγή θα γίνει μονάχα αν μας αφήσει το σύστημα να την κάνουμε". Ε! ακόμα και η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται πιο αριστερά από αυτή την θέση.

από @ 14/01/2007 11:50 πμ.


Έχεις προπαθήσει να υπερασπιστείς δικαιώματα στο χώρο εργασίας σου;

Αν ναι, θα έχεις προ πολλού καταλάβει ότι οι ιθύνοντες σε όποιον τομέα, όταν απειλείται η εξουσία και οι κλίκα τους, μεθοδεύουν με ίντριγκες και συνωμοσίες. Δε σου λέω να ξέρεις ιστορία, γιατί αυτή επιδέχεται "ερμηνειών" και χάνεσαι στις ερμηνείες. Σου λέω κάτι πιο απλό. Είχες ποτέ τη δύναμη να αντιταχτείς σε εξουσία κυρίως στην εργασία σου αλλά και στην προσωπική σου ζωή; Δεν είναι δυνατόν να μην αντιμετώπισες μηχανορραφίες και συνωμοσίες

...

από Hayy@m 14/01/2007 12:14 μμ.


  Πρώτα απ'όλα ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ φίλος σου όσα @ και αν βάζεις. Δεύτερο τα προσωπικά μου δεδομένα ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΟΥΝ. Τρίτο αυτά τα περί εργασίας άστα για τον καφενέ (αν και χαίρομαι που βλέπω έναν "@" με τόσο αυξημένη εργασιακή ηθική). Τέταρτο για την ταμπακιέρα θα πεις τίποτε ή θα μείνεις στα ad hominem;

από Hayy@m 14/01/2007 12:25 μμ.


Για του λόγου το αληθές και για το πως σκέφτονται(;) διάφοροι κρυπτοφασίστες στυλ θύμιου, vngeli κλπ

 

  http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?t=1042

 

``

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 1:09 μμ.


Πουθ: Είσαι τρολ. Το αρχικό θέμα που έθεσα γιά ετούτο τον ειρμό ήταν ένας διάλογος στον οποίον δεν συμμετέχεις επί της ουσίας όπως έχω πει προηγουμένως. Το μόνο που ξέρεις είναι να εμποδίζεις τον διάλογο, πράγμα φασιστικό. Αν κάποιος είναι ύποπτος γιά λήτης αυτός είσαι εσύ και τα άλλα καλλικαντζαράκια που δεν αφήνετε να ανταλλαχθούν γνώμες και επιχειρήματα. Δεν σε έβρισα, ΕΙΣΑΙ ο ορισμός του ΤΡΟΛ! Εσύ αντίθετα έβρισες (παπαρο-έτσι)εμένα που απαντώ με προσοχή στα όποια επιχειρήματα. Ούτε πατρονάρω κανένα. Αν είχες επιχειρήματα θα τα εξέθετες χωρίς να διακόπτεις τον διάλογο. Όμως δεν έχεις γιατί σου αρκεί το τσαμπουκαλίκι. Και δεν χρειάζεται να με προειδοποιείς γιά τη χυδαιότητά σου, είναι προφανής. «Και μόνο αυτή η φράση αρκεί για να βάλει κάποια ερωτηματικά για τον ρόλο του και δικαίως κάποιοι σύντροφοι τον αποκάλεσαν "εργαζόμενο στην ΓΑΔΑ". Γιατί το αντάρτικό το βλέπει σαν σύγκρουση ανάμεσα σε δύο ΤΑΚΤΙΚΟΥΣ ΣΤΡΑΤΟΥΣ που νικάει όποιος έχει τα περισσότερα όπλα.» Μάλιστα, όποιος εκφράζει διαφορετική άποψη είναι ασφαλίτης στη ΓΑΔΑ και σπέρνει την αντίδραση. Αν δεν σου αρέσει η άποψή μου ή θεωρείς ότι έχω λάθος τότε δώσε αντεπιχείρημα. Μην καταφεύγεις στο κουμπάκι του «λητοσυναγερμού». «Εφόσον η ιστορία δεν πρόκειται να σταματήσει, όλος και κάποιος -ισμος θα υπάρχει... άρα να μείνουμε "απλοί παρατηρητές" των γεγονότων.» Αυτό είναι κακεντρέχεια. Βγάζεις ένα συμπέρασμα που δεν έχει βάση σε καμμία λογική. Με κατηγορείς ότι το επιχείρημά μου είναι υπέρ της αποδοχής της μοίρας να είμαστε θύματα. Διαστρεβλώνεις δηλαδή ΤΕΛΕΙΩΣ τα λόγια μου!

από Hayy@m 14/01/2007 1:29 μμ.


Πουθενά δεν ανέφερα ότι σε θεωρώ ασφαλίτη. Σε θεωρώ απλώς ανόητο και ημιμαθή. Το γεγονός ότι δέχεσαι πράγματα που δεν μπορούν να συμβαίνουν ταυτόχρονα είναι ικανό να σε κάνει ύποπτο σε κάποιους. Δεν μπορεί το αντάρτικο πόλης να είναι Α)προβοκάτσια της CIA και B) αναποτελεσματικό σαν τρόπος δράσης. Δεν μπορεί Α)τον ένα -ισμό τον διαδέχεται κάποιος άλλος και Β)πρέπει να δράσουμε κινηματικά. Η τα Α ισχύουν ή τα Β, μας λέει η λογική με την οποία δεν φαίνεται να έχεις καλή σχέση. Εν πάση περιπτώση προτεινέ μας τον τρόπο δράσης που νομίζεις γιατί μέχρι τώρα μόνο για καλλικάντζαρους και ρουκέτες που κάνουν λούπες μας λες.


Αυτό έχω να σου πω. Το καλύτερο φιλαράκι μου έχασε τη θέση του στην πολεοδομία, απολύθηκε, γιατί δεν έβγαζε άδειες σε βουλευτές να χτίσουν βίλες κοντά στη θάλασσα και ξενοδοχεία. Μια νύχτα μπήκαν με αντικλείδι στο γραφείο του και αφαίρεσαν φακέλλους. Την άλλη μέρα έγινε "έλεγχος" κι ο ίδιος έπαθε εγκεφαλικό. Έγινε καλά στην υγεία του και πήρε δρόμο από την υπηρεσία.

Αυτή είναι μια από τις πολλές συνωμοσίες, καθημερινές, που έχω ζήσει. Θα μπορούσα να γεμίσω το θρεντ με συνωμοσίες που έχω βιώσει ο ίδιος και γνωστοί μου. Εξαρτάται από το ποιο περιεχόμενο δίνεις στον όρο "εργασιακή ηθική". Εμείς πάντως είμαστε για την εξουσία "εργασιακά ανήθικοι". Μερικές φορές αναρωτιόμαστε μετά από πιέσεις αν δεν είμαστε και πραγματικά, αντικειμενικά "ανήθικοι" ή επιθετικοί λόγω προσωπικών προβλημάτων κυρίως αγαμίας και εμπλοκής με τους γονείς μας. Έχεις επομένως δίκιο όταν δεν θέλεις να σε αποκαλώ "φίλο μου". Θα πρέπει πρώτα να δω με ποιους είσαι.

Το ίδιο έγινε και με το γεγονός της πρεσβείας. Ήταν προβοκάτσια, καθαρή προβοκάτσια την οποία υλοποιούν οι ασφαλίτες όποτε το κρίνουν σκόπιμο.Δεν ξέρω ακριβώς το τι στοχεύουν, ίσως ένα  παραπάνω πλήγμα μετά τη συνταγματική μεταρρύθμιση προς την κατεύθυνση και της μεγαλύτερης αστυνομοκρατίας. Αλλά μαρξιστική ή αντιεξουσιαστική ομάδα αποκλείεται να έχει κάνει κάτι τέτοιο. Δεν έχει νόημα στη συγκεκριμένη φάση τουλάχιστον, κανένα νόημα όταν η εγχώρια εξουσία συντονισμένη με την ευρωπαική χτυπάει στο ψαχνό.

από Hayy@m 14/01/2007 1:42 μμ.


  "όπως στον μικρόκοσμο έτσι και στον μακρόκοσμο"

ή αλλιώς "as above so below". Ενας από τους βασικούς κανόνες του αποκρυφισμού. Και όλοι ξέρουμε πια πολιτική παράταξη έχει τον αποκρυφισμό περι πολλού ;) έτσι δεν είναι "@";

Από κει και πέρα φυσικά και είναι φανερό. Αφού είχες φίλο στην πολεοδομία τοτε η ιστορία της πρεσβείας είναι προβοκάτσια. Εξ άλλου το είπε και εκείνος ο κύριος με το πανώ "Η CIA το έκανε".

Η μόνη απορία μου είναι γιατί δεν τα λέτε μεταξύ σας στο Ρεσάλτο ή στο... Δαφνή.

8

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 2 μμ.


Hayy@m Δεν είπα εξέφρασα πουθενά καμία ακλόνητη πίστη σε προβοκάτσια και ξεκόλλα! Άρχισα τον ειρμό ετούτο ως ανοιχτό διάλογο και αν θες να συμμετέχεις με επιχειρήματα κάνε το χωρίς αισχρές συκοφαντίες. Ως τότε σε είσαι μόνο ένας καλλικάντζαρος και δεν ξηγιέσαι καλά. Άσε να γίνει διάλογος!

2

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 2:06 μμ.


  «ή αλλιώς "as above so below".» Και σταμάτα να διαστρέφεις το νόημα όσων λένε οι άλλοι που ενδιαφέρονται γιά διάλογο! Αν δε σου κόβει να καταλάβεις σου συνιστώ να μείνεις απλός θεατής και να μην μιλάς.

Ε;

από Hayy@m 14/01/2007 2:06 μμ.


 για ποιόν "ειρμό" μιλάς; Οσο για τον διάλογο περιμένουμε την πολιτική σου τοποθέτηση. Το αν και πόσα τζάμια έπρεπε να σπάσουν το καλύψαμε νομίζω.

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 14/01/2007 2:08 μμ.


  αυτοδιορίστηκε και συνήγορος του ψευτο@

από ΔΙΑΒΟΛΑΡΑΙΟΙ ΕΛΟΧΙΜ 14/01/2007 2:20 μμ.


  Αναλαμβάνουμε την ευθύνη για το χτύπημα στην Αμερικάνικη Πρεσβεία. Κομάντο της οργάνωσης μας μετά από διαταγή των Σοφών της Σιών εχτύπησε το WC με απώτερο σκοπό να πληγεί το γνήσιο αριστερό ελληνικό κίνημα που αντιπροσωπεύεται απο τον Θύμιο και την ομάδα του και από τον γέροντα +ελέησον+. Θα είχαμε ρίξει και δεύτερη ρουκέτα αλλά δυστυχώς εμφανίστηκε ένα διαστημόπλοιο των ΕΛ και αναγκαστήκαμε να επιστρέψουμε στη βάση μας.

Αυτός που μένει στο φαινόμενο, λέγεται χαζοβιόλης.Τώρα αν έγινε χαζιοβιόλης από μεγάλη πίεση και σπάσιμο ή ήταν εκ φύσεως ή λόγω του ότι έχει μάθει να διαχωρίζει ρόλους και να κάνει τον επαναστάτη εκεί που τον παίρνει και τον yes boss εκεί που δεν τον παίρνει, είναι άλλο θέμα κι έχει σχέση με το πως διαμορφώνεται η συνείδηση σε σχέσεις εξουσίας πάντα. Με το παράδειγμα από την εργασιακή ζωή, θέλω να σου πω, ότι η προβοκάτσια είναι καθημερινό φαινόμενο. Εξάλλου σε ένα κράτος ρουσφετιού ζούμε που ομολογείται ακόμη κι από τα ΜΜΕ. Κι εσύ θες να με πείσεις ότι δεν γίνονται προβοκάτσιες και ότι η συνωμοσιολογία ανήκει στην αρρωστημένη σκέψη; Είσαι ΧΑΖΟΒΙΟΛΗΣ και άκρως επικίνδυνος γιατί η βλακεία κολλάει! Ο τροτσκιστής με το πανό, έχει δίκιο. Αν είναι η ΣΙΑ πίσω από το χτύπημα ή τα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα της παγκοσμιοποιημένης εξουσίας, των απανταχού δοσίλογων που κέρδισαν ολοκληρωτικά τον εμφύλιο, λίγο ενδιαφέρει. Ο ίδιος τονίζει με τη στάση του την προβοκάτσια και το ότι το χτύπημα δεν μπορεί να προήλθε από αριστερούς ή αντιεξουσιαστές. Η στρατηγική του κι εν μέρει η θεωρία του όμως είναι λάθος. Όχι το ότι ΄ύψωσε πανό μόνος του αλλά το ότι συμπεριέλαβε μαζί και τους ένοπλους αγωνιστές και ισοπέδωσε επίσης Κουφοντίνα και ασφαλιτη Τσιγαρίδα. Αυτό είναι λάθος. Το να συμπεριλαμβάνεται το ένοπλο στη συνωμοσιολογία είναι λάθος. Απέναντι στις προσπάθειες της ασφάλειας να διαβρώσει τις μαρξιστικές και αντιεξουσιαστικές οργανώσεις, πράγμα φυσικό αφού θίγουν τα θεμέλια της εξουσίας, δεν έχουμε τη στάση ότι αυτές οι οργανώσεις είναι δημιουργήματα της ασφάλειας, γιατί μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Όμως ο τροτσκιστής έχει από θέση αρχής μια αντίθεση με το ένοπλο. Και δεν καταλαβαίνει ότι και στο μαζικό κίνημα που υποστηρίζει η συνωμοσιολογία, οι προσπάθειες της εξουσίας να διαβρώσει, πάλι ισχύουν. Ας δει τους πουλημένους συνδικαλιστές. Πως πουλήθηκαν αυτοί και με τι τρόπο. Γι΄αυτό το λόγο όμως δεν απορρίπτει το συνδικαλιστικό κίνημα. Αν λοιπόν είχε άλλη στάση και για το ένοπλο, θα διαπίστωνε το λάθος τους, ότι δηλαδή οι προβοκάτσιες είναι μέθοδος της εξουσίας κι εφαρμόζεται αδιάκριτα για να σπάσει το όποιο κίνημα, μαζικό ή ομάδας. Σ΄αυτό το σημείο, δεν συμφωνώ μαζί του και νομίζω ότι γίνεται η όλη δράση του που απορρέει από μια δυνατή ψυχή,- μόνος του σηκώνει ένα πανό -, αυτή η δράση γίνεται επιζήμια και κακή.

---

από Hayy@m 14/01/2007 3:03 μμ.


  Δεν την ξέρω την πολιτική του ταυτότητα. Αν είναι τροτσκιστής είναι τόσο "τροτσκιστής" όσο και ο Λεβέντης είναι "κεντρώος".  Από εκεί και πέρα το ότι γίνονται προβοκάτσιες και συνωμοσίες (γενικώς και αορίστως) δεν σημαίνει απολύτως τίποτε.

από Hayy@m 14/01/2007 3:12 μμ.


όποιος υποστηρίζει την υπόθεση της προβοκάτσιας πρέπει και να μπορεί να την στηρίξει. Το "εγώ νομίζω ότι" δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Και εγώ νομίζω ότι το έκαναν πράκτορες των Αρειανών. Και λέγοντας "στηρίξει" εννοώ κάτι σοβαρότερο από το "γιατί η ρουκέτα πήγε από πίσω" και το "εγώ είχα ένα φίλο που..."

 

-0

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 3:17 μμ.


  «Οσο για τον διάλογο περιμένουμε την πολιτική σου τοποθέτηση.» Είδες ότι δεν ασχολείσαι με το διάλογο; Ξανά, ότι το περιστατικό χρησιμοποιήθηκε γιά να προωθηθεί η καταστολή από το κράτος. Κάμερες παρακολούθησης (με δεδομένη την διαδικασία στο συμβούλιο επικρατείας), άρση απορρήτου, κυνηγητό προετοιμασμένων υπόπτων. Και όλα αυτά γιά μία «συμβολική» τρυπίτσα στον θυρεό της αυτοκρατορίας; Δεν βλέπω ποιό το νόημα. Μεγάλος ο κίνδυνος της επιχείρησης, δυσανάλογο το όπλο με τον στόχο και τελικά δεν τον πετύχανε κιόλας. «Το αν και πόσα τζάμια έπρεπε να σπάσουν το καλύψαμε νομίζω.» Όχι, δεν το καλύψαμε. Μπορεί να είμαι τελείως λάθος αλλά αυτό το σημείο δεν διευκρινίστηκε. Σε κάθε περίπτωση είναι απαράδεκτη η συμπεριφορά σας να λασπολογείτε όσους θέλουν να διερευνούν κάθε λεπτομέρεια. Το κίνημα της 11ης Σεπτεμβρίου δεν θα υπήρχε χωρίς αυτή τη διαδικασία εξέτασης των γεγονότων και των λεπτομερειών τους. Λοιπόν επί αυτού ΚΟΜΜΕΝΗ η κοροϊδία! Λοιδωρίες σε αυτούς που κουκουλώνουν και αν δεν συμφωνείτε με κάποια οπτική δώστε αντεπιχειρήματα. Τζακ εσύ τι ρόλο παίζεις, τον εισαγγελέα του ίντυ;

;;;

από Hayy@m 14/01/2007 3:25 μμ.


  Αυτό ήταν η "πολιτική σου τοποθέτηση";

To "Κίνημα της 11 Σεπτεμβρίου" (ποιό;) είναι ένα mix ακροδεξιών και γραφικών (Κάτι σαν το Ρεσάλτο αλά αμερικάνικα).

Για τα τζάμια ρώτα τους πυροτεχνουργούς της ΔΑΕΕΒ να τα μετρήσετε μαζί.

από σύντροφος 14/01/2007 3:36 μμ.


Να τους πάρουμε φαλάγγι!.

Με φόρα να ξεκινήσουμε να τους πάρουμε φαλάγγι, δεν είναι τόσο δύσκολο, μια απόφαση… Πουτάνες θα κυνηγάνε νταβατζήδες ,κουρελιασμένοι μετανάστες θα κυνηγάνε μπάτσους.
Εργάτες θα κυνηγάνε γραβατωμένους μπούληδες.
Να είσαι έτοιμη, θα ακούσεις τότε βουητό από πλήθος, φωνές με παράπονο και οργή.
Θα δεις περιπολικά να καίγονται και λευκά κελιά να ανοίγουν. Να το πάρεις χαμπάρι τότε μην φοβηθείς.

Κατέβα στο δρόμο ζήτα πίσω τη ζωή που σου έκλεψαν και δείξε με το δάχτυλο σου τον χαφιέ.
Κι ο κόσμος που θα φτιάξουμε συντρόφισσα ,δεν θα έχει κράτη και σύνορα δεν θα έχει θεούς και αφέντες, ούτε παπάδες και εξουσιαστές. Και θα ζούμε για μας και θα δουλεύουμε για πάρτη μας.
Και τα διαβάσματά μας για τους κομμουνάρους του Παρισιού, για τις φωτιές του Οκτώβρη στην Πετρούπολη, για τον μεγάλο Δεκέμβρη στην Αθήνα, θα γίνουν οδηγός για την ιντιφάντα της δικιάς μας γενιάς.

Να ΄χεις το νου σου σε αυτούς που θα μιλάνε για συναίνεση και αποτελεσματικότητα, για διάλογο και μεταρρυθμίσεις.

Χομπίστες επαναστάτες που εξιλεώνονται με φιλανθρωπίες και το κούνημα μιας σημαίας. Θα τα κατεβάσουν με την πρώτη απειλή.

Οι σύντροφοι μας δεν θα μιλάνε ακαταλαβίστικα και δεν θα σου χτυπάνε φιλικά την πλάτη, θα έχουν ροζιασμένα τα χέρια τους και την ψυχή τους και φλόγα στα μάτια, δεν θα κρατάνε πολύχρωμες σημαιούλες..

Κι εκείνο τον τοίχο που όλο τον γράφαμε και πάντα την άλλη μέρα τον έσβηναν, τούτη τη φορά θα πάμε μέρα να τον γράψουμε, όχι πια στα κρυφά, μόνο που δεν θα γράψουμε τα γνωστά μας συνθήματα. Δυο μονάχα λέξεις με μεγάλα κεφαλαία γράμματα. ΠΛΗΡΩΣΤΕ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ.
Μεθυσμένες στιγμές, η αδρεναλίνη στο κόκκινο και o κόσμος τσαμπουκάς και λεύτερος.

 
Υ.Γ 2. Αποδοκιμάζω ενεργά τόσο τους κλεφτές όσο και τα κολλητήρια που τους στηρίζουν πολιτικά.
Σας ξέρω σαν κάλπικες δεκάρες και σας έχω στη μπούκα.
Σε οποία πολιτική λιτότητας θαμαι σκληρός αντίπαλος κι εχθρός.
Σας αρνούμαι το δικαίωμα να μιλάτε εν ονόματι μου.
Είμαι αντίθετος στον κοινοβουλευτισμό σας, της ληστείας της σήψης της και διαφθοράς.
(Από προκήρυξη της 17 Ν. 9-6-1999)

Υ.Γ 2 Τιμή και δόξα στους συντρόφους που εξακολουθούν να αντιστέκονται ένοπλα στην καπιταλιστική βαρβαρότητα και στους πατρώνες της λούμπεν μεγαλοαστικής τάξης της χώρας μας. 
 

7

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 3:42 μμ.


  «Σ΄αυτό το σημείο, δεν συμφωνώ μαζί του και νομίζω ότι γίνεται η όλη δράση του που απορρέει από μια δυνατή ψυχή,- μόνος του σηκώνει ένα πανό -, αυτή η δράση γίνεται επιζήμια και κακή.» Επιζήμια επειδή λέει την (μερική) αλήθεια; Αν έχει δίκιο, και η «δουλειά» είναι όντως «δουλειά» τότε η ζημιά είναι όπως και στην περίπτωση του κινήματος της 11/9 όπου το κράτος προσπαθεί να κρατηθούν στην επιφάνεια μόνο τα στοιχεία που αναφέρει ο Hayy@m, ώστε να καθυσηχαστεί ο κάθε «ξύπνιος» ότι πρόκειται όντως γιά τρελούς με αλουμινόχαρτο στην κεφαλή; Hayy@m Αρκετά με την ασέβειά σου. Κομμένος ο διάλογος μαζί σου.

από Hayy@m 14/01/2007 3:47 μμ.


 Κάναμε κανένα διάλογο και δεν το είχα καταλάβει; :)

από Ερωτών 14/01/2007 4:03 μμ.


  Πιστεύεις ότι πάθαν ζημιά οι Αμερικάνοι με μια ρουκέτα;

Αυτό το σάλτο μου είναι ακατανόητο και θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Λάβε υπόψη σου ότι πριν τις 11/9 έχει γίνει η επέμβαση στη Γιουγκοσλαβία και στον Κόλπο πιο πριν και μετά τις 11/09 έχουν τοποθετηθεί δυο φορές βόμβες σε δύο ευρωπαικές πρωτεύουσες, Μδρίτη και Λονδίνο. Δεν ξέρω τι σημαίνουν αυτά αλλά οπωσδήποτε δεν μπορώ να δεχτώ σα σφήνα την 11/09 και σαν αιωρούμενη ιστορικά για να κάνω τη σύγκριση. Εσείς που ισχυρίζεστε κάτι τέτοιο, μπορείτε να συνδέσετε τα γεγονότα; Γιατί διαφορετικά μπορούμε να φτάσουμε και στον πόλεμο Βόρειων και Νότιων και να μη λέμε απολύτως τίποτα.

από Hayy@m 14/01/2007 4:13 μμ.


  Κατ' αρχάς εξαρτάται τι εννοείς "ζημιά". Ζημιά δεν θα πάθαιναν ακόμα και αν γκρεμιζόταν το κτήριο. Από την άλλη μια τέτοια ενέργεια στην Ευρώπη τους χαλάει λίγο το προφίλ της παντοκρατορίας, μιας και η Ευρώπη είναι αυτή τη στιγμή ουσιαστικά αποικία τους. Δεν είμαι σίγουρος πάντως αν ο τελικός αποδέκτης ήταν οι Αμερικάνοι. Αυτός που έπαθε σίγουρα ζημιά ήταν η κυβέρνηση και η λογική της "νίκης απέναντι στην τρομοκρατία". Σε αυτό το σημείο νομίζω ότι πάθανε χοντρή νίλα.

Και σ΄αυτή την φάση ξεπουλήματος των πάντων και άπειρης διάσπασης του όποιου κινήματος με εργατοπατέρες και μυριάδες ομαδούλες της πλάκας, με 20 και πάνω κρατούμενους στις φυλακές και συνταγματική αλλαγή, το κακό είναι ότι την τρομοκρατία την ασκεί η κυβέρνηση και δεν είναι σε θέση να την ασκήσει ούτε το εργατικό κίνημα ούτε οι εκπρόσωποί του!

Αμερικάνικος στόχος αυτή τη στιγμή που χτυπάει η ΕΕ και η κυβέρνησή της στην Ελλάδα και απαιτείται ένταση της αστυνομοκρατίας, δεν έχει νόημα. Μόνο κανίβαλος δεν το καταλαβαίνει.Μαρξιστική ή αντιεξουσιαστική ομάδα αποκλείεται να μεθόδευε μ΄αυτόν τον τρόπο στη συγκεκριμένη φάση γιατί σκέπτονται πολιτικά!

3

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 4:54 μμ.


  @: Επειδή δεν κατάλαβα τι είδους ζημιά κάνει ο τροτσκιστής σου είπα αν είναι η ίδια ζημιά με αυτή που γίνεται στο κίνημα της 11/9 όταν απαξιώνεται λόγω προβολής άσχετων. Συμφωνώ ότι τα τρομοκρατικά χτυπήματα τα οποία ανέφερες είναι γεννημένα από τον ίδιο μηχανισμό. Δεν λέω ότι η 11/9 ήταν κάτι που ξεκίνησε την 10/9.

από ΔΕΙΤΕ 14/01/2007 6:38 μμ.


post image
  ΑΛΛΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΤΟΝ ΨΕΥΤΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ.

Εικόνες:

από Πουθ 14/01/2007 7:15 μμ.


...οι Αμερικανοί θα είχαν χαλάσει, επικοινωνιακά, τον κόσμο. Θα τους ήταν πάρα πολύ εύκολο να κατηγορήσουν την ελληνική κυβέρνηση για ολιγωρία και αδυναμία πάταξης της εγχώριας τρομοκρατίας. Έκαναν το αντίθετο - όλες οι δηλώσεις τους είναι πολύ μετρημένες, μουδιασμένες. Γιατί; Επειδή τόσο οι ΗΠΑ όσο και η κυβέρνηση πιάστηκαν στον ύπνο. ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ αυτό που έγινε.
Και τώρα δουλεύουν υπερωρίες, σιωπηλά,  για να δουν ποιος την μπουμπούνισε τη ρουκέτα, όταν υποτίθεται πως έχει ξεριζωθεί η τρομοκρατία στην Ελλάδα, όταν επικρατεί τέτοια τρομοϋστερία διεθνώς, όταν το ελληνικό δημόσιο έχει πληρώσει τα μαλλιά της κεφαλής του για τα πανάκριβα συστήματα ασφαλείας , (θυμάστε το C4I;), όταν πριν από λίγους μήνες είχε ξεσπάσει το σκάνδαλο των υποκλοπών, που γίνονταν για την ασφάλεια των αμερικανών, βεβαίως...Οι αμερικανοί και η κυβέρνηση θα κατέστρεφαν μόνοι τους (με μια "επικοινωνιακή" ρουκέτα) τη δικαιολόγηση όλων αυτών των μέτρων ("νομίμων" και παρανόμων) που έλαβαν; Αν συστήματα εκατομμυρίων δολαρίων και τόσες καραμπινάτες παρανομίες δεν έκαναν τη δουλειά τους τελικά, τότε είναι άχρηστα, κακώς έγιναν, και κακώς πληρώθηκαν από τον ελληνικό λαό, έτσι δεν είναι;

Κάποιοι έχουν στο κεφάλι τους ένα μεγάλο πολιτικό οίδημα, τόσο μεγάλο που τους εμποδίζει την απλή, λογική σκέψη. Επειδή  θα ΗΘΕΛΑΝ να είναι προβοκάτσια, προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι τέτοια, με το στανιό, αδιαφορώντας για ό,τι τους λένε τα ίδια τους τα μάτια.

Το ξαναλέω: αν οι αμερικάνοι ήθελαν να προβοκάρουν, θα το έκαναν σε μεγαλύτερη κλίμακα, θεαματικά, κι ίσως όχι στην Ελλάδα. Κάπου ίσως που θα μπορούσαν να φορτώσουν το χτύπημα στους φανατικούς ισλαμιστές. Όμως, οι ίδιοι οι αμερικανοί απέκλεισαν ήδη το ενδεχόμενο να είναι τέτοιο χτύπημα. Αν ήθελαν να κάνουν ισχυρή προβοκάτσια, θα προσπαθούσαν να  το "πουλήσουν" διεθνώς ως χτύπημα των φονταμενταλιστών. Δεν υπαινίσσομαι πως γενικώς δεν κάνουν προβοκάτσιες - ασφαλώς ναι. Αλλά αυτή η φάση με τη ρουκέτα δεν μου φαίνεται πως είναι τέτοια.

 Κι εν πάση περιπτώσει, υπομονή: είτε είναι προβοκάτσια, που δεν πιστεύω, είτε δεν είναι, θα το δούμε με την προκήρυξη. Κοντός ψαλμός αλληλούια.

Αυτά και τέλος από εμένα. Μπορεί να κάνω λάθος, μπορεί και να είμαι αφελής, αλλά ούτε τρολ είμαι, ούτε και ψώνιο να αγορεύει από καθέδρας.

από @ 14/01/2007 7:27 μμ.


Για πες μας τι δηλώσανε οι αμερικάνοι και τα κανάλια τους; Δεν παρακολούθησα και είναι ευκαιρία να τις δημοσιεύσουμε, έστω κάποιες, αν τις έχεις μαζεμένες.

από Hayy@m 14/01/2007 7:36 μμ.


  δείχνουν ότι έσκασε περί τα δύο με τρία μέτρα πάνω από το κέντρο του θυρεού. Πράγμα που σημαίνει ότι το εργαλείο είναι και αρκετά εύστοχο.

 Οι φωτο δείχνουν να έχει πιάσει φωτιά το τετράγωνο κουτί πάνω απο το τζάμι και όχι ρουκέτα.
Τα διπλανά τζάμια δεν μάθανε τίποτα για το ωστικό κύμα ρε παιδιά και γιαυτό δεν σπάσανε;

μήπως είναι μούφα η υπόθεση;

από σσ 14/01/2007 10:38 μμ.


" Εάν ήταν προβοκάτσια...
από Πουθ 7:15μμ, Κυριακή 14 Ιανουαρίου 2007
...οι Αμερικανοί θα είχαν χαλάσει, επικοινωνιακά, τον κόσμο. Θα τους ήταν πάρα πολύ εύκολο να κατηγορήσουν την ελληνική κυβέρνηση για ολιγωρία και αδυναμία πάταξης της εγχώριας τρομοκρατίας. Έκαναν το αντίθετο - όλες οι δηλώσεις τους είναι πολύ μετρημένες, μουδιασμένες.  " 

απο ελευθεροτυπία
Σε αντίθεση με τις οξύτατες και εχθρικές αμερικανικές αντιδράσεις του παρελθόντος, η σημερινή κυβέρνηση Μπους εξέφρασε τις... «ευχαριστίες» της για την άμεση ανταπόκριση της ελληνικής κυβέρνησης, την «αλληλεγγύη» της προς αυτήν και τη διάθεσή της να συνδράμει τις ελληνικές αρχές στην προσπάθειά τους για πάταξη τέτοιου είδους φαινομένων.

Το εντυπωσιακότερο εξ όλων είναι ότι η αμερικανική πλευρά δεν χρησιμοποίησε ούτε μία φορά χθες τη λέξη-φόβητρο «τρομοκρατία», αν και η επίσημη θέση της παραμένει, ότι η εγχώρια τρομοκρατία δεν έχει εξαλειφθεί ακόμη στην Ελλάδα.


o

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 10:40 μμ.


  Πουθ: Τι έρεισμα έχει ο ισλαμιστής γιά να χτυπήσει στην Αθήνα; Την μεγάλη μουσουλμανική μειονότητα της χώρας; Το ελληνικό στρατό στο Ιράκ; Κάτι πρέπει να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα. Νομίζω ότι δεν ήταν απαραίτητο να γινόταν ακόμη ένα μεγάλο χτύπημα σε άλλη χώρα με θέμα τον κακό φονταμενταλισμό γιατί τον πόλεμο κατά του ισλάμ τον έχουν δρομολογήσει και προχωράει με επιτυχία. Μπορεί αυτό το επεισόδιο να είναι μία απλή, τοπικής κλίμακας επιχείρηση, που τακτοποιεί τον εγχώριο εχθρό της εξουσίας (και ας μην κολλάμε τι εθνικότητας είναι αυτή), που όπως έχει διακηρύξει η ίδια βρίσκεται στον αριστερό/αντιεξουσιαστικό χώρο. Ήδη υπάρχει ένα έντονο προπαγανδιστικό κλίμα τα τελευταία 2 χρόνια που έχει κερδίσει την έγκριση της κοινής γνώμης γιά το ξεκαθάρισμα των γνωστών αγνώστων. Επομένως με ένα ασήμαντης κλίμακας επεισόδιο απέφυγαν το βάρος σχεδιασμού και διεξαγωγής μιάς μεγαλύτερης επιχείρησης αλλά κατάφεραν αξιοποιώντας αριστοτεχνικά την τρομοϋστερία να προωθήσουν τα σχέδιά τους.

..

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 10:44 μμ.


    Ώπα, η πρώτη παράγραφος μπήκε κατά λάθος. Αγνοήσέ την.

|"

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 10:56 μμ.


  Η ενημέρωση τύπου από το υπουργείο εξωτερικών των ΗΠΑ στις 12-1-2007: http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/78676.htm QUESTION: Yes, Mr. Casey, do you consider the incident an act of terrorism or nonsense violence, as was said clearly by your Ambassador to Greece Charles Ries? MR. CASEY: Well, Mr. Lambros, whatever it was, I don't think you can consider the firing of an RPG at someone's diplomatic facility a friendly act nor a nonviolent one. Certainly, I don't know any other word to call it other than terrorism, but the main point is it was a violent attack against our diplomatic facility. It is something obviously we want to see fully and completely investigated and we want to see the perpetrators brought to justice. And again, we very much appreciate the quick and rapid response and the solidarity we have gotten from the Greek Government on this. QUESTION: Under Secretary Nicholas Burns stated in a statement today that November 17 terrorist organization does not exist since 2002 and that Kostas Karamanlis government is cooperating, as you said, with the U.S. Government to -- for the today's attack and just pretty soon they are going to have results and arrests. Do you have anything to say about that? MR. CASEY: Well, certainly I would like to stand with any comments our dear Under Secretary for Political Affairs has said on this subject. Certainly, though, I don't have any specific information about the status of the investigation or how soon we might see anyone arrested for this act. We do obviously like to see that happen as soon as possible and believe it would be appropriate for the Greek judicial system then to deal with them as they would with anyone else who has committed an act of violence.

από Παρατηρητής__50 14/01/2007 11:23 μμ.


  « Αν συστήματα εκατομμυρίων δολαρίων και τόσες καραμπινάτες παρανομίες δεν έκαναν τη δουλειά τους τελικά, τότε είναι άχρηστα, κακώς έγιναν, και κακώς πληρώθηκαν από τον ελληνικό λαό, έτσι δεν είναι;» Ξεχνάς ότι οι κάμερες λειτουργούν με περιορισμένη χρήση γιά τη διαχείριση της κυκλοφορίας. Λέω και ξαναλέω ότι εκκρεμεί μία διαδικασία στο ΣτΕ γιά το θέμα. Τα κανάλια όλα λυσσάξανε γιά το περιεχόμενο των πλάνων που έχουν καταγράψει οι κάμερες αλλά η αρχή προστασίας δεδομένων απαγορεύει να χρησιμοποιηθούν. Η κυβέρνηση ζήτησε να γίνει επέκταση της χρήσης γιά την δημόσια ασφάλεια, από εκεί που οι κάμερες θα ήταν μόνο γιά την σύντομη περίοδο των ολυμπιακών. Αν δεν μπορούμε να δούμε την συστηματική μεθόδευση σε όλα αυτά τα πράγματα, ε, τότε είναι που εθελοτυφλούμε!

από καλό είναι 14/01/2007 11:28 μμ.


post image

  να ζητήσεις συγνώμη για τη σκόπιμη προσπάθεια παραπλάνησης και διαστρέβλωσης της αλήθειας.

Αν έχεις τα κότσια βέβαια.

Εικόνες:

-=

από Παρατηρητής__50 15/01/2007 8:20 μμ.


  Εσύ με τις φωτογραφίες: Γιατί θες να ζητήσω συγγνώμη; Δεν σου αρκεί το ότι με «ξεμπρόστιασες» με τα αδιάσειστα φωτογραφικά σου στοιχεία και όλοι κατάλαβαν ότι είμαι ψεύτης;

από Αλλη οπτικη 15/01/2007 9:04 μμ.


 Δεν έξαραγει το βλήμα γι'αυτό δεν προκλίθηκε τόσο μεγάλη ζημια. Το Βλήμα βρέθηκε ολοκληρο και άθικτο και οι μαυρίλα στον τοίχο είναι από τον μηχανισμό που πυροδοτεί το βλήμα (ή όπως αλλιώς λέγεται αυτό το πράγμα που βγαζει φωτια, καυσαέρια και ωθεί τον πύραυλο)Ισως να έγινε και ετσι.Το είπαν και κάποιοι τηλεοπτικοι ρουφιάνοι αν δεν κάνω λάθος

από Hayy@m 15/01/2007 9:09 μμ.


  Αυτό έχει καμιά σημασία;

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 15/01/2007 9:12 μμ.


  Αλλά κάποιοι τοχουν καημό που δεν μπήκαν στη Σχολή Ευελπίδων :)

από Παρατηρητής__50 15/01/2007 9:17 μμ.


  Εχθές η ΝΕΤ έλεγε ότι το βλήμα διασπάστηκε σε πολλά κομμάτια και το μεγαλύτερο από όσα συλλέχθηκαν ήταν 20 εκατοστά περίπου. Τζακ, τώρα θα μας πεις και στρατόκαυλους. Οτιδήποτε γιά να μην αφήσεις να διεξαχθεί διάλογος!

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 15/01/2007 9:24 μμ.


  Αμα θες διάλογο για το πόσα κομμάτια έγινε η ρουκέτα τράβα στο σύλλογο αποστράτων να τον κάνεις με τα γερόντια. Εδώ είναι ΠΟΛΙΤΙΚΟ site. Σε διαβάζω από την πρώτη μέρα και όλο τεχνικές απορίες έχεις. Γιατί έσκασε, γιατί έστριψε, γιατί δεν έκλασε... άντε μας τα ζάλισες.

Οτι θες να πεις πές το ξεκάθαρα και μη το φέρνεις γύρω-γύρω, σε βαρεθήκαμε.

 


  Από τότε που άρχισε αυτή η ιστορία μπαίνουν διάφοροι περίεργοι με διάφορες περίεργες απορίες. Γιατί οι κάμερες, αν έσκασε, πόσοι νάτανε. κλπ κλπ. Η απάντηση σε όλα αυτά είναι ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ;

Αντέ γιατί έχουμε γεμίσει με περίεργους που ή είναι καραμπινάτοι ρουφιάνοι ή (ακόμα χειρότερο) καραμπινάτοι μαλάκες.

Τις απορίες τους στους πυροτεχνουργούς και στους αναλυτές φωτογραφιών.

...ή στον Αλέκο.

 

από 15/01/2007 10:45 μμ.


 

Σε γενικές γραμμές οι επισημάνσεις περί πιθανής προβοκάτσιας μου είναι πιο λογικές. Πάντως για να μην λέμε διάφορα πρέπει να αποδεχόμαστε ότι στην προβοκάτσια εκείνοι που εκτελούν δεν το γνωρίζουν συνήθως, εκτός αν είναι απ’ευθείας οι μυστικές οι άλλες υπηρεσίες.

Γιατί να είναι προβοκάτσια άραγε;

Γιατί υπερτονίζουν το μέγεθος και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της οργάνωσης στα κανάλια.

Γιατί την συγκρίνουν με την λεγόμενη 17 Νοέμβρη, όταν εκείνη είχε κάνει φόνους και όχι αποτυχημένο σημάδι προσβολής ενός θυρεού.

Μήπως το «όνειρο του Σ. Ξηρού για χτύπημα της Πρεσβείας από τρόλλεϋ» θέλει να «δώσει» κάποιον που χρόνια «τον θέλουν».

Θέλουν νόμιμη αξιοποίηση των καμερών για λόγους δημόσιας ασφάλειας. Να ένας λόγος για να ρίξει κάποιος με μια σφεντόνα κατά του θυρεού …και να βρεθεί στο wc. (Καλά κι αυτοί πίσω από το θυρεό βάλανε το wc. Ή μπροστά από το wc βάλανε τον θυρεό;)

Είναι σημαντικό να συζητάμε χωρίς να βρίζει ο ένας τον άλλο. Στο κάτω-κάτω αν κάποιοι νομίζουν ότι θα γίνουν εισαγγελείς και λογοκριτές ή θα εκδίδουν πιστοποιητικά «αριστερότητας» ή «ελευθεριακότητας» δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους σταλίνες των διάφορων χώρων. Ο αυτοπροσδιορισμός και η αυτοδιεύθυνση είναι δικαίωμα.

δ

από Παρατηρητής__50 15/01/2007 10:56 μμ.


«Σε διαβάζω από την πρώτη μέρα και όλο τεχνικές απορίες έχεις. Γιατί έσκασε, γιατί έστριψε, γιατί δεν έκλασε... άντε μας τα ζάλισες.» «Η απάντηση σε όλα αυτά είναι ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ;» Κανένας δεν σας υποχρέωσε να συμμετέχετε σε οποιαδήποτε συζήτηση! Νομίζω ότι στο αρχικό μου μήνυμα ήμουν αρκετά σαφής. Όσοι δεν ενδιαφέρεστε γιά το θέμα μείνετε αμέτοχοι. Αυτό που κάνετε είναι τρόλινγκ. Ακόμη και σε νεοσυντηρητικά φόρουμ σέβονται περισσότερο την ελευθερία έκφρασης από όσο εσείς. Αλλά τι να κάνουμε, εδώ μέσα η διαχειριστική ομάδα αγρόν ηγοράζει.

από palios 15/01/2007 11:08 μμ.


parathrhth se poion politiko xwro anhkeis?

από Hayy@m 15/01/2007 11:12 μμ.


  η ΣΟ, θα έπρεπε να σε είχε ήδη κόψει. Περιμένεις σοβαρά να γίνει κουβέντα για το σε πόσα κομμάτια έπρεπε να σκάσει η ρουκέτα; Ε να σου πω λοιπόν. Σε πέντε. Όσα και τα δάχτυλα στο φάσκελο.

από . 15/01/2007 11:12 μμ.


Γιατί κάθε φορά μπλέκεις σε συζητήσεις που δεν θέλεις. Δεν είναι υποχρεωτικό να γράφεις ΠΑΝΤΑ κάτι.

από Τζ@κ το τηλεπαθητικό καγκουρώ 15/01/2007 11:33 μμ.


  Αλλά μια συζήτηση με πολιτικούς όρους. Ούτε πυροτεχνουργός είμαι, ούτε ειδικός επί των οπλικών συστημάτων. Δεν με ενδιαφέρει σε πόσα κομμάτια έσκασε η ρουκέτα, ούτε αν ήταν 3, 13 ή 1013. ΑΥΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ.

Από την άλλη, είτε συμφωνώ είτε διαφωνώ με την ενέργεια δεν μπορώ να διαβάζω ασχολίαστα μαλακίες του τύπου "Το τζάμι που έσπασε βρίσκεται πίσω από τον θυρεό της πρόσοψης του κτιρίου και αυτό σημαίνει ότι είναι αδύνατο να έχει πληγεί με πύραυλο από τον δρόμο ή από απέναντι κτίριο".

Αμα ήθελα να κάνω τέτοιου είδους συζήτηση θα πήγαινα να βρω τον Λιακόπουλο.

 

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License