Μια μαοϊκή άποψη για το κάψιμο της σημαίας

Πολύς λόγος γίνεται, ιδιαίτερα από το 95 και μετά, και ΚΑΝΕΙΣ μα κανείς, είτε εθνικιστής, είτε πατριώτης αντιφασίστας είτε αναρχικός αεθνιστής-αντιεθνιστής δεν εξετάζουν το ζήτημα υλιστικά και διαλεκτικά...

Πρώτα πρώτα να ξεκαθαρίσω πως, ναι, ο αμαρτωλός, θεωρώ τον εαυτό μου και το χώρο μου "πατριώτες αντιφασίστες". ελπίζω αυτό να μην επηρεάσει τους φίλους αναρχικούς να στοχαστούν και να αντεπιχειρηματολογήσουν πάνω στην άποψη μου...

Η σημαία, όπως και κάθε τι, έχει δυο όψεις. Αυτή που μπορεί διαλεκτικά να εξελιχθεί σε απελευθερωτικό-χειραφετητιτικό συμβολισμό και εκείνη που μπορεί να εξελιχθεί σε καταπιεστικό-αντιδραστικό-παραδοσιοκρατικό
-συντηρητικό.

Γενικά, στα μάτια της μεγάλης μάζας των παραγωγικά εργαζομένων (εργατών, φτωχών-φτωχομεσαίων αγροτών, ανεξάρτητων βιοτεχνών) η σημαία συμβολίζει το ψυχολογικό εκείνο δέσιμο του κάθε ανθρώπου με τους αγώνες των προγόνων του για εθνική και κοινωνική χειραφέτηση.

 Συμβολίζει δηλαδή εκείνα τα τμήματα του ψυχισμού του ανθρώπου που είναι θετικά φορτισμένα, την έμφυτη τάση να παλεύει ενάντια σε δυνάστες που του στερούν την ελευθερία του σε διάφορα επίπεδα (οικονομικό, πολιτικό, πολιτισμικό-πολιτιστικό, ψυχικό κλπ.)

Στην εποχή του ιμπεριαλισμού, όπου τα έθνη διχάζονται σε καταπιεστικά - μητροπολιτικά και καταπιεζόμενα-περιφερειακά, η ΕΘΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ γενικά παίρνει στα μεν πρώτα κυρίως τον αντιδραστικό συμβολικό ρόλο (π.χ. βλέπε την αντιαλβανική "υπερηφάνεια" του Ελληνάρα όσον αφορά στην παρέλαση) και στις δεύτερες κυρίως τον θετικό - προοδευτικό (βλ. Ελλάδα, Κίνα, Βιετνάμ, Κούβα, Αγκόλα στους απελευθερωτικούς - αντιιμπεριαλιστικούς τους αγώνες).

Το κύριο ζήτημα που τίθεται λοιπόν είναι: μιας και η Ελλάδα είναι κατά κύριο λόγο ΚΑΤΑΠΙΕΣΤΙΚΟ - ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΕΘΝΟΣ (σε αντίθεση με τα λεγόμενα των σταλινομαοϊκών οπορτουνιστών Μ-Λ), εδώ ΠΡΕΠΕΙ να καίμε τη σημαία ως ιμπεριαλιστικό σύμβολο;

Κατά τη γνώμη μου, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΘΕΜΑ ΑΡΧΗΣ, θεωρώ πως ΟΧΙ.

Επειδή:

α) Το ελληνικό έθνος,παράλληλα με τον ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα του, βιώνει και προβλήματα εθνικής ανεξαρτησίας τόσο από Βορειοαμερικανοαγγλική και Γερμανογαλλική πλευρά, όσο και από Ρωσοκινέζικη. Άρα σε μια δοσμένη ιστορική στιγμή, παλεύοντας ενάντια σε έναν από αυτούς τους ιμπεριαλισμούς, μπορούμε να ενώσουμε την μικροαστική ταλαντευόμενη μάζα ή να την ουδετεροποιήσουμε έστω μπροστά στο ενδεχόμενο της Αντιιμπεριαλιστικής Επανάστασης.

β) Ένας λαός που ταπεινώνεται κάθε μέρα με χίλιους τρόπους από τους δυνάστες του, ντόπιους και ξένους, δεν πρέπει να προβοκάρεται με μεγαλύτερη ταπείνωση, καίγοντας-καταστρέφοντας του αυτό που ο ΙΔΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ότι αποτελεί το συνδετικό του κρίκο. Ιστορικά, τέτοιες απόπειρες έχουν οδηγήσει το λαό μονάχα σε ΠΙΟ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΕΣ πολιτικές ιδεολογίες (βλ. Πατριωτική Συμμαχία στην Αμάρυνθο κλπ.)

Αυτό που έχουν ανάγκη οι μάζες είναι μακρόχρονη-βαθιά πολιτική διαφώτιση για τη σχετικότητα της αξίας του "ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΛΟΥ" και χρήση ιδεολογικών υλικών του μαρξιστικού, μα ακόμα και του αστικού διαφωτισμού (από τον Ελβέτιο, το Ντιντερό και το Χόλμπαχ, μέχρι το Βαντεβέλντε, τον Κάουτσκι, τον Πλεχάνωφ, τη Λούξεμπουργκ και το Λένιν) για την παραπέρα θωράκισή του.

Η τύχη της σημαίας θα είναι επιλογή των καταπιεσμένων μαζων του δοσμένου έθνους και όχι επιλογή αντ'αυτών μιας μικροαστικής ριζοσπαστικής μειοψηφίας, με τα χαρακτηριστικά της χειρότερης "μαρξιστολενινιστικής" πρωτοπορείας (προσέξατε το "αυτόνομος" στο όνομά μου) με αναρχικό μανδύα.

ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΚΑΤΑΠΙΕΣΜΕΝΑ ΕΘΝΗ ΚΑΙ ΛΑΟΙ ΕΝΩΘΕΙΤΕ!


από @@ 05/03/2007 6:39 μμ.


@@

Δε το 'χα σκεφτεί ποτέ έτσι...

από έν@ς 05/03/2007 7:29 μμ.


Η "εθνική ανεξαρτησία της ελλάδας" απειλείται από ρωσοκινέζους; Οι μόνοι ρωσοκινέζοι εδώ γύρω είναι μετανάστες! Μήπως απειλείται κι από τα ούφο;
Και κάτι άλλο: Ποιός σου είπε ότι καίμε τη σημαία που αγαπάει ο κόσμος και έχει σα σύμβολο των αγώνων του; Εμείς καίμε τη σημαία που συμβολίζει το κράτος και την εξουσία ανθρώπου σε άνθρωπο.

από ένας άλλος 05/03/2007 7:40 μμ.


  λες πως : "Εμείς καίμε τη σημαία που συμβολίζει το κράτος και την εξουσία ανθρώπου σε άνθρωπο"

καλά εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι η σημαία συμβολίζει και τον ελληνικό διαστημικο ιμπεριαλισμό. Πίστευε λοιπόν ότι θέλεις.

Το θέμα είναι όμως τι ισχύει στην πραγματικότητα. Και ο μαοϊκός το έχει πιάσει το θέμα σωστά. Εσύ μείνε στο "κάψε - σπάσε - λεηλάτησε". Ο καθένας με το μυαλό που κουβαλάει.

από Ανώνυμος όπως όλοι 05/03/2007 8:02 μμ.


"Η σημαία, όπως και κάθε τι, έχει δυο όψεις. Αυτή που μπορεί διαλεκτικά να εξελιχθεί σε απελευθερωτικό-χειραφετητιτικό συμβολισμό και εκείνη που μπορεί να εξελιχθεί σε καταπιεστικό-αντιδραστικό-παραδοσιοκρατικό -συντηρητικό." Η βάση του συλλογισμού σου είναι ιδεολογική, υποκειμενίστικη, ιδεαλιστική. Αυτό δεν είναι κακό. Κακό είναι που την παρουσιάζεις σαν "αντικειμενική" στα πλαίσια ενός ψευδοεπιστημονισμού(όπως καταλαβαίνεις εσύ την "διαλεκτική"). Στην πραγματικότητα δύο όψεις έχει η σημαία μόνο για σένα,που(θες να) παλατζάρεις σε δύο βάρκες: μια μικροαστική(εθνικισμός, κλπ) και μια ριζοσπαστική(επανάσταση, χειραφέτηση, κλπ). Οι δύο βάρκες αφορούν την πράξη σου(η μικροαστική) και το λόγο σου(η ριζοσπαστική, καλύτερα: ψευδοριζοσπαστική). Στην πραγματικότητα είσαι σε μία βάρκα(αφού τελικά μετράει τι κάνει κανείς, όχι τι λέει): αυτή του μικροαστικού εθνικισμού. Ας εξετάσουμε την πορεία αυτής της βάρκας. Η ιδεολογία της είναι η κλασική αντιιμπεριαλιστική-λενινιστική: υπάρχουν καταπιεσμένα έθνη και κυρίαρχα έθνη, πρώτα πρέπει να γίνει επανάσταση όλων των καταπιεσμένων εθνών ενάντια στα κυρίαρχα(εθνική απελευθέρωση) και μετά επανάσταση του καταπιεσμένου "λαού" του κάθε έθνους ενάντια στην εθνική του άρχουσα τάξη(κοινωνική απελευθέρωση). Η ιστορία έχει περίτρανα δείξει ότι η βάρκα που πατάς πάει στον πάτο με την πρώτη: κανένα έθνος από αυτά που "απελευθερώθηκαν" δεν διαλύθηκε με την σειρά του, καμιά εθνική επανάσταση δεν ακολουθήθηκε από την κοινωνική επανάσταση. Άρα η θεωρία των σταδίων είναι ανιστορική. "Το ελληνικό έθνος,παράλληλα με τον ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα του, βιώνει και προβλήματα εθνικής ανεξαρτησίας τόσο από Βορειοαμερικανοαγγλική και Γερμανογαλλική πλευρά, όσο και από Ρωσοκινέζικη. Άρα σε μια δοσμένη ιστορική στιγμή, παλεύοντας ενάντια σε έναν από αυτούς τους ιμπεριαλισμούς, μπορούμε να ενώσουμε την μικροαστική ταλαντευόμενη μάζα ή να την ουδετεροποιήσουμε έστω μπροστά στο ενδεχόμενο της Αντιιμπεριαλιστικής Επανάστασης". Τα "προβλήματα εθνικής ανεξαρτησίας" είναι το άλλοθι της μ-λ στράτευσης για να δικαιολογεί τις επιλογές της: την απεύθυνση στην "μικροαστική ταλαντευόμενη μάζα". Αναρωτιέται όμως κανείς γιατί θέλει να έχει αυτή την απεύθυνση, αφού αυτή η μάζα δεν είναι τόσο μεγάλη πια(και πάντως σαφώς μικρότερη από την αντίστοιχη "προλεταριακή/ εργατική"); Η απάντηση είναι απλή: η μ-λ συνείδηση δεν μιλάει μόνο ιδεολογικά, μιλάει και υλιστικά. Οι μ- λούδες δεν είναι μόνο μικροαστοί στην συνείδηση, είναι και (κατά βάση)μικροαστοί στην κοινωνική τους θέση: αρχιτέκτονες πιασμένοι με ξενοδοχεία(ένα τέτοιο σκουλήκι γνωστό μου πετούσε προκηρύξεις μέσα απο την μερσεντές του σε μια επαρχιακή πόλη ),μεγαλογιατροί- κλινικάρχες, καθηγητές-φροντηριούχοι,κλπ, κλπ. Και αν δεν είναι όλοι έτσι, είναι σίγουρα τα βασικά/ κεντρικά καθοδηγητικά τους στελέχη(τα υπόλοιπα- ελάχιστα εξάλλου- μέλη τους είναι τίποτα τελειωμένοι φοιτητές). Όλα αυτά περί ταπείνωσης των λαών όταν καίγεται η σημαία τους, κλπ, είναι η ψυχολογική προβολή της μ-λ συνείδησης, της πιο καθυστερημένης πολιτικά συνείδησης του σύγχρονου κόσμου. Ταπείνωση αισθάνονται οι μ-λούδες όταν καίγεται η εθνική τους σημαία, όπως εξάλλου κάθε μικροαστός- εθνικιστής όταν βλέπει το ίδιο θέαμα, επειδή αν μη τι άλλο αυτο το θέαμα αντανακλά την μοίρα του, την επισφαλή του θέση μέσα στο καπιταλιστικό σύμπαν. Το να καις την σημαία(αυτό που κάνουν οι αναρχικοί)δεν είναι μια πράξη πρωτοπορίας: είναι μια πράξη διεθνισμού. Ειδικότερα αν καις μαζί με την σημαία του έθνους σου και σημαίες άλλων εθνικών κρατών, ακόμα καλύτερα. Επειδή βάζεις και τους εκμεταλλευόμενους άλλης υπηκοότητας που ζουν στον ίδιο τόπο με σένα, αντίστοιχα ζητήματα με αυτά που βάζεις στους ντόπιους εκμεταλλευόμενους/ κυριαρχούμενους όταν καις την δική τους σημαία. Αν η μ-λ συνείδηση είχε καταλάβει(ή ήθελε να καταλάβει)έστω και κατ' ελάχιστο από το τι παίζεται σήμερα στον κόσμο, θα είχε πάει στον πάτο της θάλασσας, μαζί με τις δύο βάρκες που πατάει πάνω τους. Αυτό θα είναι και το διαλεκτικό ξεπέρασμα των "αντιφάσεων"(ψευδοαντιφάσεων) της. Το μόνο που μπορεί να υπάρξει.

από αυτόνομος μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής 05/03/2007 9:29 μμ.


1. Δεν είμαι Μ-Λ (εννοώ τα κομματίδια που διαδέχτηκαν την ΟΜΛΕ). ΑΥΤΟΝΟΜΟΣ μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής είμαι, άρα παίρνω στοιχεία από το ρεύμα της ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ! Τυφλός είσαι;

2. Μιας και θεωρείς λαθεμένη - ρεφορμιστική τη θέση του Λένιν για την ύπαρξη καταπιεστικών - καταπιεσμένων εθνών, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ΔΕΝ υπάρχει εθνική καταπίεση π.χ. στην Αφρική, όπου οι Αγγλο-Γαλλο-Αμερικανο-Βελγο-Ρωσο-Κινεζικο κλπ. εταιρείες και κράτη έχουν συμβάσεις αποικιακού τύπου με τα αιματοβαμμένα καθεστώτα και κατακλέβουν τον ορυκτό κ.ά. πλούτο των συγκεκριμένων χωρών;

Θα με ενδιέφερε η απάντησή σου...

3. Γιατί τόση χολή και χαρακτηρισμοί; Έβρισα κανέναν ή επιτέθηκα σε κάποιον;

4. Δεν είμαι οπαδός των θεωριών για αστικοδημοκρατικό στάδιο. Αλλά ούτε και του τροτσκιστικού "παντού και πάντα σοσιαλιστική-μόνο εργατική επανάσταση". Θα επανέλθω πιο αναλυτικά...

από Ανώνυμος όπως όλοι 05/03/2007 11:07 μμ.


"3. Γιατί τόση χολή και χαρακτηρισμοί; Έβρισα κανέναν ή επιτέθηκα σε κάποιον;" Πράγματι έχεις δίκιο: έβρισα με το χειρότερο τρόπο, εκδηλώνοντας το πιο άγριο ταξικό μίσος για τις απόψεις που εξέφρασες. Αν αυτό θες να το εξηγήσεις με τον "κακό" και "αγενή" μου χαρακτήρα, οκ. Ωστόσο εγώ θα το εξηγούσα με κάτι πιο απλό: οι απόψεις που εκφράζεις στείλανε στον άλλο κόσμο εκατομμύρια εκμεταλλευόμενους στην διάρκεια των δύο μεγάλων ανθρωποσφαγών(και όχι μόνο). Στείλανε όμως και όλους τους διεθνιστές επαναστάτες ταυτόχρονα στο διάολο. Αν θες ρίξε μια ματιά στο βιβλίο του Στίνα "ΕΑΜ, ΕΛΛΑΣ, ΟΠΛΑ" για να καταλάβεις τι εννοώ. Με αυτή την έννοια η απάντηση μου είναι προσδιορισμένη κοινωνικό- ιστορικά, όχι προσωπικά: δεν απαντάω σε σένα, σε μια ακροαριστερή σέχτα, ή δεν ξέρω που αλλού. Απαντάω-στα όρια της συντριβής- σε αντιλήψεις που ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την τραγωδία που βιώνουν οι εκμεταλλευόμενοι σήμερα σε πολλές κολασμένες γωνιές αυτού του κόσμου. Η παλαιστίνη είναι μια τέτοια γωνιά για παράδειγμα,αλλά όχι μόνο. "Μιας και θεωρείς λαθεμένη - ρεφορμιστική τη θέση του Λένιν για την ύπαρξη καταπιεστικών - καταπιεσμένων εθνών, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ΔΕΝ υπάρχει εθνική καταπίεση π.χ. στην Αφρική, όπου οι Αγγλο-Γαλλο-Αμερικανο-Βελγο-Ρωσο-Κινεζικο κλπ. εταιρείες και κράτη έχουν συμβάσεις αποικιακού τύπου με τα αιματοβαμμένα καθεστώτα και κατακλέβουν τον ορυκτό κ.ά. πλούτο των συγκεκριμένων χωρών;" Στην Αφρική, στο Ιράκ, στην Κίνα, στην Βενεζουέλα, στο υποτυπώδες παλαιστινιακό κράτος, εχθρός των εκμεταλλευόμενων/ κυριαρχούμενων είναι τα δικά τους αφεντικά πρώτα και κύρια. Αυτά υπογράφουν τις συμβάσεις στις οποίες αναφέρεσαι, όχι κάτω από την απειλή όπλου, αλλά κάτω από την σκιά του συμφέροντος, του προσωρινού συμφέροντος: όταν ισχυροποιηθούν θα ρθει το "σοσιαλιστικό" κράτος σε κάθε μια από αυτές τις χώρες για να εθνικοποιήσει τον πλούτο που εκμεταλλεύεται το "ξένο" συμφέρον(βλέπε Βενεζουέλα, Βραζιλία,Βολιβία, κλπ). Για να τον δώσει δηλαδή στην ντόπια άρχουσα τάξη, ή στο κράτος της. Ο πλούτος αυτός όμως, είτε είναι της ντόπιας αστικής τάξης(ιδιωτικοποίηση), είτε της ξένης(πολυεθνικό κεφάλαιο), είτε εθνικός(κράτος), θα παράγεται μέσα από την απόσπαση υπεραξίας από τους εκμεταλλευόμενους άνδρες και γυναίκες, εργάτες και εργάτριες, ντόπιους και ξένους. Από την εκμετάλλευση τους. Άρα σημασία έχει ποιος είναι το αφεντικό(άρχουσα τάξη, ή οι εκμεταλλευόμενοι), όχι τι εθνικότητα ή χαρακτήρα(κρατικό, ή ιδιωτικό)έχει. Ρεφορμιστική(η καλύτερα: αντιδραστική)θεωρώ την θέση που υποστηρίζεις, επειδή αυτή η θέση σε συντάσσει απευθείας με τους εκμεταλλευτές σου: κατηγορώντας το ξένο κεφάλαιο, πέφτεις(και φιλοδοξείς να στείλεις και άλλους) στις μεγάλες αγκάλες του ντόπιου κεφαλαίου, βάζεις δηλαδή μόνο σου, τις αλυσίδες σου στα χέρια σου(και στο μυαλό σου). "Δεν είμαι Μ-Λ (εννοώ τα κομματίδια που διαδέχτηκαν την ΟΜΛΕ). ΑΥΤΟΝΟΜΟΣ μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής είμαι, άρα παίρνω στοιχεία από το ρεύμα της ΑΥΤΟΝΟΜΙΑΣ! Τυφλός είσαι;" Ο καθένας δεν κρίνεται από την γνώμη που έχει για τον εαυτό του, κρίνεται από το τι λέει και (πολύ περισσότερο) από το τι κάνει. Αυτονομία σημαίνει συλλογική κίνηση των μαζών, έξω από διαμεσολαβητικούς θεσμούς, με σκοπό την θέσμιση του δικού τους "νόμου" από τους ίδιες(αυτο- νόμος). Η αυτονομία μόνο στο μυαλό του Καραμπελιά είχε κάποια σχέση με τον μαοΪσμό. Η αυτονομία(όπως τουλάχιστον αναπτύχθηκε θεωρητικοπρακτικά από την γαλλική ομάδα Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα, απόπου πέρασε αργότερα σε κομμάτια του ιταλικού κινήματος των χρόνων 60-70) σαν ιστορική κίνηση υποστήριζε την αυτόνομη δράση των εκμεταλλευόμενων, έξω από κόμματα και συνδικάτα και οποιαδήποτε άλλου τύπου διαμεσολαβήσεις, ενάντια σε κράτος και αφεντικά, ενάντια σε κάθε καπιταλιστικό θεσμό. Αυτονομία και αντιιμπεριαλισμός, ή αυτονομία και μαοΪσμός δεν πάνε μαζί, ή πάνε μόνο μέσα στην σφαίρα του post- modern χυλού, που όλα χωράνε. Τελικά: είσαι κάτω από 25 ετών, εκμεταλλευόμενος/ κυριαρχούμενος; Τότε επέτρεψε μου να σου απλά: κάνεις λάθος. Είσαι πάνω από 25 ετών, αφεντικό, ή μικροαφεντικό, προϊστάμενος και εν πάσει περιπτώσει σε διευθυντική θέση οποιουδήποτε επιπέδου; Δεν με ενδιαφέρεις παρά μόνο όταν βρεθούμε σε απέναντι χαρακώματα. Αργά ή γρήγορα, κάποτε γίνεται και αυτό. Αυτά.

από Αλλος Μαοϊκός+Ξιαοπίνγκ 06/03/2007 1:32 πμ.


 

South Korea 's President Roh Moo-hyun (L) and his wife Kwon Yang-Sook salute the national flag at the 88th anniversary of the Independence Movement against Japanese colonial rule in 1919, in Seoul March 1, 2007.(Xinhua/Reuters Photo)

Αν κάποιος κάψει τη σημαία στην Κίνα, θα πάθει κάτι ?

 


από αυτόνομος μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής 06/03/2007 1:36 πμ.


Η αναφορά σου στον  Άγη Στίνα, τον ωραιοποιητή  των "αδερφών προλεταρίων Γερμανών φαντάρων" είναι χαρακτηριστική του ποιόντος σου.

Ρε φιλαράκο, αν έριχνες μια ματιά (δεν είσαι υποχρεωμένος ,ε;) στο άλλο ποστ που έχω ανοίξει για τη φασιστική πρόταση του σοσιαλφασισμού του νεοακροδεξιού ΣΥΝ για "ελεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ", θα έβλεπες πως έχω πλήρη συνείδηση πως το κρατικό και το ιδιωτικό είναι δύο όψεις του καπιταλιστικού τέρατος. Και μάλιστα δέχτηκα και τρομερές επιθέσεις από ομοϊδεάτες σου, γιατί τόλμησα να πω πως το ΚΡΑΤΙΚΟ-"ΕΘΝΙΚΟ" είναι ενδεχομένως και χειρότερο-πιο αρπακτικό κεφάλαιο από το κλασσικό νεοφιλελεύθερο ιδιωτικό.

Αλλά μάλλον είσαι από αυτούς που το κρατικό το πολεμάνε στα λόγια, και κατά τα άλλα κάνουν μπάχαλα, ώστε η ΠΟΣΔΕΠ να διατηρήσει την ασυδοσία των κλεφτών-ψευτοδιανοούμενων ηγετών της που κινδυνεύει από την "κακή" αξιολόγηση.

Η πλάκα είναι ότι σε πολλά απ'όσα λές συμφωνώ, ειδικά για το ρόλο και χαρακτήρα της "ΕΘΝΙΚΗΣ" ΑΣΤΙΚΗΣ ΤΑΞΗΣ, που τον αντιιμπεριαλισμό τον πουλάει μέχρι να πάρει στα χέρια της τα μέσα παραγωγής και μετά...μην την είδατε! Γίνεται ίδιος και χειρότερος δυνάστης από τον ξένο!

Εκεί είναι και μια μεγάλη και βασική διαφορά μου από τους αντιιμπεριαλιστές πατριώτες των Μ-Λ...

Αλλά μάλλον δε διαβάζεις τι γράφω, με έχεις προδιαγράψει σε μια συγκεκριμένη κατηγορία ιδεολογικού χώρου και ό,τι και να λέω, στην π... σου.

Οπότε...


Υ.Γ. Για τα δυο μεγάλα παγκόσμια ματοκυλίσματα, φταίει η απανθρωπιά του ΄σαπιου ιμπεριαλιστικού καπιταλισμού και η προδοσία της εργατοαριστοκρατικής, συμβιβασμένης και αστικοποιημένης σοσιαλδημοκρατίας-σοσιαλφασισμού. Οι Λενινιστές-Κομμουνιστές  πάντα και με συνέπεια πολέμησαν τους Δυο Παγκοσμίους Πολέμους από θέση αρχής, αντιμιλιταριστική-αντιπολεμική-διεθνιστική.

Είναι ντροπή σου και είσαι φασίστας ή αγράμματος αν ισχυρίζεσαι ότι η ΛΕΝΙΝΙΣΤΙΚΗ ιδεολογία συνέβαλε με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ τρόπο ή διευκόλυνε τη διεξαγωγή οποιουδήποτε άδικου-ιμπεριαλιστικού πολέμου.

Άιντε με τους αφορισμούς σας και τις ανοησίες που μαθαίνετε στα Εξάρχεια! Έλεος!!

από Ανώνυμος όπως όλοι 06/03/2007 1:29 μμ.


Η συζήτηση πήρε το δρόμο που αναμενόταν να πάρει. Ωστόσο πριν σου απαντήσω διάβασα προσεκτικά τις απόψεις σου. Σε γενικές γραμμές δεν πιστεύω ότι υπάρχουν περιθώρια συζήτησης μαζί σου, και με οποιοδήποτε της ίδιας ιδεολογικοπολιτικής συγκρότησης όπως εσύ(αλλά όχι μόνο της ίδιας). Ο ιδεολόγος, αυτός δηλαδή που έχει ξεπατικώσει τα θεωρητικά σχήματα των "ιερών κειμένων"(Μαρξ, Ένγκελς,Λένιν αλλά και (γιατί όχι) Μπακούνιν, Κροπότκιν, και ακόμα περισσότερο Ντεμπόρ, Καστοριάδης, κλπ, κλπ), δεν χρειάζεται να αναλύσει την πραγματικότητα. Χρειάζεται απλά να εφαρμόσει αυτά τα σχήματα στην εκάστοτε πραγματικότητα. Γι'αυτό είναι συνήθως εκτός πραγματικότητας. Οι λενινιστές- κομμουνιστές(αν μέσα σε αυτούς συμπεριλαμβάνεις Τρότσκι, Ζαχαριάδη, Δημητρόφ, Τίτο, κλπ,κλπ)στείλανε τον κόσμο(τους εργάτες δηλαδή)να σφαχτούν για τις πατρίδες τους, για τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Σου είπα ότι η συζήτηση θα κατέληγε εκεί που θα κατέληγε, και το ήξερα από την αρχή. Τότε γιατί σου απάντησα, θα αναρωτιέσαι. Ξέρεις δεν απάντησα σε σένα. Απάντησα σε κάθε μικροαστό εθνικιστή με τις ίδιες απόψεις. Κάθε φορά που κάποιο εθνικιστικό/ πατριωτικό σκουλήκι σκάει μύτη από τα έγκατα της γης, για να χύσει πατριωτικό δηλητήριο, είτε το περιτυλίγει στο φαιό, είτε στο κόκκινο περιτύλιγμα, θα τρώει ήττες. Θα συντρίβεται από τα επιχειρήματα μας. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε, εμείς οι διεθνιστές. Και από την άλλη, έδωσα επιχειρήματα σε κάποιον πιτσιρικά που μπαίνει τώρα στην φάση πολιτικοποίησης, για να μην ψαρώσει. Για να έχει λόγους να ψάξει. Υ.Γ.Οι αφορισμοί που μου απευθύνεις σε χαρακτηρίζουν. Υ.Γ.Παρεπιπτόντως δεν είμαι αναρχικός. Υ.Γ.Το στοματάκι σας να το πλύνετε πριν βάζετε σ'αυτό τον Στίνα(όπως επίσης τα στυλό, τα χαρτιά, και την οθόνη του υπολογιστή σας).

από Καντηλανάφτης 06/03/2007 4:45 μμ.


 ...Βρε κόπανε ανώνυμε, ή ανώνυμε κόπανε, εάν, λέμε εάν για να μην πούμε όταν, εάν λοιπόν αρχίσουν και πέφτουν τίποτα ιμπεριαλιστικές βόμβες στην κεφάλα σου, και στην κεφάλα όλων των άλλων που κατοικούν σ' αυτή τη χώρα, την Ελλάδα με το συμπάθειο, τότε εσύ, πανύβλακα, βγες να τις καλωσορίσεις, γιατί ΔΕΝ είναι μπόμπες των μισητών εκμεταλλευτών της άρχουσας τάξης της χώρας σου.

Άντε, καταντήσατε κι εσείς, οι διεθνιστές του κώλου, γελοίοι όχι για τον αντιεθνικισμό σας, αλλά για τον αντι πατριωτισμό σας. Γίνατε οι αριστεροί ψάλτες του αυτοκρατορισμού, οι αναρχοτζουτζέδες του Μπους! Να μην τον κατηγορήσουμε, προς Θεού, που γαμεί και δέρνει τον πλανήτη! Να μην εκδηλώσουμε "στείρο αντριαμερικανισμό" που βιμβαρδίζει όπου του καβλώσει, γιατί πρώτα πρέπει να τα βάλουμε με τους Έλληνες εκμεταλλευτές!

Άει στο διάολο, συγχύστηκα πάλι! Άντε, ρε παγκοσμιοποιημένες κότες, να εξηγήσετε τα επιχειρήματά σας σ'όσους έφαγαν την αμερικάνικη μπόμπα στη κεφάλα σε Σεβία, Ιράκ κι Αφγανιστάν! Άντε να τους πείτε "μην επιδεικνύετε αντιαμερικανισμό, μην είστε πατριώτες, ο εχθρός είναι το κεφάλαιο της χώρας σας!"

Ασφαλώς και το κεφάλαιο είναι εχθρός, αλλά υπάρχουν και προτεραιότητες, ξέρετε! Και τολμάτε να επικαλείστε τα κείμενα εκείνου του παπάρα του Στίνα, που έλεγε κι αυτός τους Γερμανούς κατακτητές "αδέλφια προλετάριους"! Τολμώντας να ασκήσει κριτική σε εκείνους που είχαν τη ψυχή να πάρουν το όπλο και να πολεμήσουν!

Άντε, μεταμοντέρνε βλάκα! Που μαζί με άλλες σκωληκοειδείς αποφύσεις σαν κι εσένα, βρίσκετε καλή την Οθωμανική Αυτοκρατορία, και κατηγορείτε τους Ρωμιούς γιατί επαναστάτησαν! Είναι καλύτερα να παίρνεις πίπες στον Μεγάλο Αφέντη, το Σουλτάνο, τον Πρόεδρο, τον όποιο Μεγαλοκερατά, έ; Οι πατρίδες σας ενόχλησαν, φελλοί, που ακόμα δεν μπορείτε να καταλάβετε πως άλλο πράγμα ο πατριωτισμός, κι άλλο ο εθνικισμός!

Ναι, ρε! Εγώ την αγαπάω την πατρίδα μου, την Ελλάδα, χωρίς να μισώ καμιά άλλη πατρίδα του κόσμου! Είναι δύσκολο να το καταλάβετε; Μήπως πρέπει να σας το ζωγραφίσω; Ναι, γουστάρω που ζω εδώ, μ' αρέσει, μ' αρέσει που μιλάω ελληνικά και με καταλαβαίνουν, μ΄αρέσει που θυμάμαι εδώ, σ΄αυτή τη χώρα, τα παιδικά μου χρόνια! Δεν θέλω τον τόπο κανενός άλλου, δεν θέλω να "εξάγω" την Ελλάδα οπουδήποτε αλλού, και δεν θέλω να "εξάγει" κανείς την  χώρα του εδώ! Τί δεν καταλαβαίνεις απ' αυτό, ρε  διανοούμενε της π.... μου;


Δίκιο έχει ο μάο - μάο!

από έν@ς 06/03/2007 5:07 μμ.


  Για καθήστε ρε λεβέντες, μαρξισταί λενινισταί μαοικοί και δε συμμαζεύεται. Μόνο η κωλο-γαλανόλευκη συμβολίζει την αγάπη του λαού που αγαπάει την πατρίδα του σαν τον τόπο που μεγάλωσε; Αν ναι, δε συζητάμε γιατί δεν ανοίγω διάλογο με εθνικιστές.
Αν όχι, τότε πως εξηγείται το γεγονός ότι τόσο ο Λένιν όσο και ο Μάο ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ την πολυαγαπημένη από το λαό σημαία της τσαρικής Ρωσίας και της αυτοκρατορικής κίνας αντίστοιχα και σήκωσαν κόκκινα λάβαρα; Γιατί δε σεβάστηκαν τα προηγούμενα σύμβολα;
Μήπως επειδή τότε και οι 2 ήθελαν να αλλάξουν τον κόσμο και όχι μόνο τη χώρα τους; Ασχετο τι έγινε πιό πριν.
Εχουμε κάψει τόσες φορές τη σημαία, την ελληνική, της ΕΕ, την αμερικάνικη, της Αγγλίας και άλλες, που δε μου κάνει πιά καμία αίσθηση. Βλέποντας όμως τον εθνικισμό που ξυπνάει το κάψιμο ανάμεσα στους "διεθνιστές" βλέπω ότι συνεχίζει να έχει νόημα.
Σας βεβαιώνω ότι θα συνεχίσω να καίω σημαίες και γενικότερα όποιο εθνικό ή θρησκευτικό σύμβολο βρεθεί στο δρόμο μου, όσο θα υπάρχουν άνθρωποι που θα τους ενοχλεί αυτή μου η πράξη. Απόλυτα συνειδητά και με όλη την ευθύνη ανηλειμμένη.

από Ανώνυμος όπως όλοι 06/03/2007 5:33 μμ.


Φίλε, το πιασες το νόημα. Αυτό που είπες μετράει όσο τίποτα άλλο σ'αυτή την συζήτηση: πιο πολύ καίει τους "διεθνιστές" κρυφοσταλινικούς(τους μικροαστούς εθνικιστές δηλαδή)το κάψιμο της σημαίας, από οποιονδήποτε άλλο. Ξέρεις γιατί; Επειδή ούτως ή άλλως, την γνώμη των εκμεταλλευόμενων δεν την γνωρίζουν, για να ξέρουν αν τους "καίει". Δεν τους ενδιαφέρει καν να την γνωρίζουν, αφού "οι μάζες δεν ξέρουν"... Ξέρεις φίλε, απόψεις σαν τις δικές μας πριν καμιά εξηνταριά χρόνια δεν διωκόντουσαν απλώς·θαβότανε μαζί με τους φορείς τους. Πιο πολλούς επαναστάτες- διεθνιστές έσφαξε η αστυνομία του κκε(ΟΠΛΑ) στον εμφύλιο πόλεμο, παρά οι γερμανοί και ιταλοί φασίστες. Το ποιος έχει μπερδέψει, το ποιος έχει επιχειρήματα, το ποιος ακούει και μετά καταθέτει επιχειρήματα, χρειάζονται μόνο μερικά γραμμάρια ευφυίας για να κρίνει κάποιος που παρακολουθεί αυτή την συζήτηση. Όσο για το ποιος "καίει" την εθνική πολιτική, μην μας κουράζουν άλλο τα (τωρινά και μελλοντικά αριστερά) παληκάρια του ελληνικού στρατού: τα κομματίδια τους είναι κομμάτι αυτής της πολιτικής, όπως και οι ίδιοι ή οι σύντροφοι τους είναι κομμάτι των κρατικών θεσμών.

από αν κρινουμε απο 06/03/2007 5:42 μμ.


τη σημερινη γνωστη σε ολους Κινα που κραταει την κοκκινη σημαια αλλα και τη Ρωσσια του γνωστου επισης Πουτιν που μπορει-προς το παρον να μην εχει επαναφερει την κοκκινη με το σφυροδρεπανο,εχει ομως επαναφερει τον παλιο εθνικο υμνο-οποτε οσονουπω θα το δουμε κιαυτο να γινεται,τι ειναι μια σημαια π.χ.η ελληνικη-επι της ουσιας μιλωντας; Ενα περιτυλιγμα ειναι αφου το κυριο δηλαδη το περιεχομενο ειναι διαφορετικο για καθε μια απο τις αντιπαρατιθεμενες πλευρες η κοσμους που ζουνε στον ιδιο τοπο.Στο περιεχομενο λοιπον να στρεψουμε την προσοχη μας και οχι στο περιτυλιγμα. Το περιτυλιγμα συνηθως το θαυμαζουν μαοϊκε οσοι εχουν συνηθισει να ψωνιζουν γουρουνι στο σακκι,αν μ'εννοεις

O Eλληνάρας που βρίζει τον συνομιλητή του αποκαλώντας τον "διανοούμενο της πούτσας του" και "μεταμοντέρνο βλάκα", μας δηλώνει υπερηφάνως:

Ναι, ρε! Εγώ την αγαπάω την πατρίδα μου, την Ελλάδα, χωρίς να μισώ καμιά άλλη πατρίδα του κόσμου! Ναι, γουστάρω που ζω εδώ, μ' αρέσει, μ' αρέσει που μιλάω ελληνικά και με καταλαβαίνουν, μ΄αρέσει που θυμάμαι εδώ, σ΄αυτή τη χώρα, τα παιδικά μου χρόνια! Δεν θέλω τον τόπο κανενός άλλου, δεν θέλω να "εξάγω" την Ελλάδα οπουδήποτε αλλού, και δεν θέλω να "εξάγει" κανείς την  χώρα του εδώ

Όλα αυτά τα λέει με το ύφος του ανθρώπου που είναι σίγουρος ότι αυτό που λέει είναι αθώο και μάλιστα θετικό, "αριστερό".

Είναι έτσι όμως;

Αυτός που "αγαπάει την πατρίδα του" και ως πατρίδα του ορίζει ένα κράτος, την "Ελλάδα", δεν μπορεί παρά να είναι εναντίον της έλευσης μεταναστών στο κράτος αυτό. Διότι αν έρθουν πολλοί μετανάστες, υπάρχει ο κίνδυνος το κράτος αυτό να μην είναι πλέον, ή να είναι λιγότερο, "Ελλάδα". Άρα, στο μυαλό του η αγάπη για το κράτος του μπορεί να εμφανίζεται ως αντίθεση στον Μπους, αλλά ο Μπους δεν δοκίμασε ποτέ να "εξάγει" τις ΗΠΑ στην Ελλάδα. Αντίθετα, πολλοί, εκατοντάδες χιλιάδες, άντρες και γυναίκες, από την Αλβανία, τη Νιγηρία, το Πακιστάν, τη Βουλγαρία και πολλές άλλες χώρες, εξήγαγαν τους εαυτούς τους στην Ελλάδα. Η πολιτική που βασίζεται στο "Ναι ρε εγώ γουστάρω την Ελλάδα επειδή εκεί μιλάνε ελληνικά" τι υπαγορεύει άραγε να κάνουμε με τους ανθρώπους αυτούς, οι οποίοι δεν μιλάνε ελληνικά; Προφανώς να τους διώξουμε, γιατί αυτοί μειώνουν την αγάπη του αγανακτισμένου μοντέρνου διανοούμενου ο οποίος δεν είναι της πούτσας αλλά προφανώς άλλου οργάνου -άγνωστο ποιου.

από αυτόνομος μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής 06/03/2007 6:17 μμ.


Αυτή η κουβέντα είναι αρκετά όμορφη και βαθιά για να τη γ...τε διάφοροι πατριώταροι και αστοί ψευτοαντιεθνικιστές κοσμοπολίτες.

Σε παρακαλώ, κάν'την με ελαφρά!

από ποτε προλαβε βρε ανθρωπε 06/03/2007 6:54 μμ.


να πει ο μαοϊκος ολα οσα του καταμαρτυρας; <<Αυτός που "αγαπάει την πατρίδα του" και ως πατρίδα του ορίζει ένα κράτος, την "Ελλάδα", δεν μπορεί παρά να είναι εναντίον της έλευσης μεταναστών στο κράτος αυτό. Διότι αν έρθουν πολλοί μετανάστες, υπάρχει ο κίνδυνος το κράτος αυτό να μην είναι πλέον, ή να είναι λιγότερο, "Ελλάδα". Άρα, στο μυαλό του η αγάπη για το κράτος του μπορεί να εμφανίζεται ως αντίθεση στον Μπους, αλλά ο Μπους δεν δοκίμασε ποτέ να "εξάγει" τις ΗΠΑ στην Ελλάδα.>> δηλαδη αν αγαπαει κανεις τον τοπο του πρεπει υποχρεωτικα να μισει τους μεταναστες;Ημαρτον ρε, σε λιγο θαρχισουμε να κανουμε ξιορκια για να διωξουμε τη βλακεια.Κερια ρε θ'αναβουμε στον αγιο παντελη,στη παναγια της Τηνου θ'ανεβαινουμε μπουσουλωντας!! Μπα εγω το αποδιδω στον υπνο,μαλλον δεν ξυπνησες καλα

από o enas ki o allos 06/03/2007 7:38 μμ.


 

Αν και γενικά παρακολουθώ τις συζητήσεις στο ιντυ, και για διάφορους λόγους συνειδητά αποφεύγω να παρεμβαίνω, παρόλα αυτά καιρό είχα να δω τέτοια σύγχυση μαζεμένη και τσουβαλιασμένη σε λίγες μόνο γραμμές με την πρόφαση πως αποτελούν συγκροτημένη πολιτική άποψη! Και μάλιστα από κάποιον που ισχυρίζεται πως μπορεί να παίρνει στοιχεία από όποιο πολιτικό ρεύμα θέλει και να δηλώνει πως είναι: και-λίγο-από-αυτό-και-λίγο-από-το-άλλο-και-λίγο από-το-παράλο...


Συγκεκριμένα τώρα:


Μαοϊκέ, αν είχες έστω και την παραμικρή ιδέα σχετικά με το τι ήταν ιστορικά το κίνημα της αυτονομίας και τι υποστήριζε θεωρητικά τότε θα μπορούσες να καταλάβεις γιατί είναι νέτος-σκέτος παραλογισμός να υποστηρίζεις ότι είσαι ταυτόχρονα και “αυτόνομος” και “μαοϊκός”. Άλλωστε για το πόσο ξένη σου είναι η αυτονομία φαίνεται ξεκάθαρα από τις καθαρά αριστερίστικές και εθνικιστικές θέσεις που εκφράζεις που στη βάση του βρίσκεται ο πιο παραπλανητικός και αφελής μανιχαϊσμός: ανάμεσα σε δυο αντίπαλα κράτη “εμείς” (δηλαδή “εσείς”) παίρνετε τη θέση του πιο αδύναμου γιατί είστε ευαίσθητοι και σας ραγίζει η καρδούλα για το ποια θα είναι η τύχη του “λαού” του πιο αδύναμου κράτους... (Οι όροι σε εισαγωγικά είναι οι δικοί σας όροι...). Ο μανιχαϊσμός σας αυτός εκδηλώνεται με τον πιο χυδαίο ηθικισμό που υποδηλώνει μια a priori και αυτονόητη συστράτευση με ό,τι νομίζει ο καθένας πως είναι ο αδικημένος και ο χαμένος (θυματοποίηση) αυτού του κόσμου... (π.χ. ο “παλαιστινιακός λαός” που ο κακόμοιρος... έτσι; δεν έχει έναν ηγέτη ή ένα κράτος για να στεγάσει τα αφεντικά του...).


Ο πόλεμος όμως είτε σας συμφέρει είτε δε σας συμφέρει (και πραγματικά Δε σας συμφέρει επειδή έχετε να προασπίσετε μια σειρά από μικροσυμφέροντα μέσα στο κωλο-Εθνος-Κράτος που προσκυνάτε) είναι ΈΝΑΣ: ΤΑΞΙΚΟΣ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ. ΠΟΛΕΜΟΣ που ασκούν τα αφεντικά απέναντι στους προλετάριους, πόλεμο που κάνουν οι κυρίαρχοι απέναντι στους κυριαρχούμενους και συμβαίνει στο καπιταλιστικό σύστημα όχι όποτε το βλέπετε ΕΣΕΙΣ αλλά κάθε μέρα εδώ και λίγους αιώνες. Μια όψη μονάχα αυτού του ταξικού και κοινωνικού πολέμου είναι η πολεμική σύρραξη μεταξύ των κρατών που γίνεται όμως ΠΑΝΤΑ για την προάσπιση των συμφερόντων των ΚΥΡΙΑΡΧΩΝ.


Ο αριστερός λόγος που επικαλείται το Έθνος είναι ένας ιδεολογικός λόγος γιατί αποκρύπτει αυτόν τον ΤΑΞΙΚΟ και ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ στο όνομα της ΕΝΟΤΗΤΑΣ και της ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΙΡΗΝΗΣ κάνοντας αποδεκτούς και ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΥΣ τους διαχωρισμούς και τις εθνικές διαιρέσεις που ιστορικά τουλάχιστον η αστική τάξη δημιούργησε προκειμένου να καταλάβει την εξουσία. Αλλά και εν πάσει περιπτώσει δεν καταλαβαίνετε πως όταν τα αφεντικά επικαλούνται την έννοια του ΕΘΝΟΥΣ το κάνουν για να διαιωνίσουν την κυριαρχία του Κράτους τους; Όποιος κόπτεται για αντι-ιμπεριαλιστικά και προοδευτικά κράτη δεν κάνει ποτέ τίποτε άλλο παρά να γίνεται ο απολογητής της λογικής της συγκρότησης των ΚΡΑΤΩΝ, δηλαδή της λογικής του διαχωρισμού της εθνικής διαίρεσης και τελικά ο ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ ΤΩΝ ΣΦΑΓΕΙΩΝ. Τελεία.


Το ότι βέβαια όλοι οι ευαίσθητοι αριστεροί και συγχυσμένοι στρατεύονται με το κράτος τους και την πατρίδα τους είναι γιατί ακριβώς θέλουν να προασπίσουν τη θεσούλα και το ΡΟΛΟ που έχουν ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ.


Όσο δε για την έννοια του “λαού” αυτή ποια κι αν είναι ιδεολογική και παραπλανητική. Από που κι ως που μια κοινωνία είναι (ή ήταν ποτέ) μια ενιαία και συμπαγής ολότητα; Και μάλιστα κάτω από την “εθνική σημαία”; Αλήθεια μήπως έχετε έστω και την παραμικρή ιδέα για το πως μπήκαν ΟΛΑ κάτω από την “εθνική σημαία”, με τι είδους δηλαδή εθνικές εκκαθαρίσεις και σφαγές; Τι να πρωτοπεί κανείς για τον εμφύλιο ή μήπως να σας θυμίσουμε τον ΠΟΛ ΠΟΤ...Το να μη βλέπεις το γεγονός πως αυτό που διχάζει βαθιά την κοινωνία αυτή είναι ακριβώς αυτός ο ταξικός και κοινωνικός πόλεμος είναι σα να μένεις τυφλός απέναντι στους κοινούς όρους της εκμετάλλευσης που δεν ισχύουν γενικά κι αόριστα για όλους κι όλες αλλά για συγκεκριμένα κοινωνικά και οικονομικά στρώματα...


Και δεν είναι άλλωστε τυχαίο που αυτός ο ξενοφοβικός και ρατσιστικός εθνικιστικός λόγος φλερτάρει επικίνδυνα με ξεκάθαρα ακροδεξιές απόψεις. Γιατί άλλωστε ας μην έχουμε αυταπάτες, οι καρατζαφέρηδες δεν ξεπήδησαν από το πουθενά. Αυτό όλο το εθνικιστικό μίσος ακριβώς σε τέτοιου είδους αντιλήψεις εδράζεται. Να είστε σίγουροι πως και ο Καρατζαφέρης “αγαπά την πατρίδα του” όπως ακριβώς κι εσείς.


Όσοι εδώ και χρόνια αγωνίζονται σε αγώνες που βρίσκονται έξω από την κομματική ή την επίσημη συνδικαλιστική διαμεσολάβηση έχουν καταλάβει πολύ καλά πως απέναντί τους δεν έχουν μόνο τα αφεντικά ή το κράτος, αλλά επίσης και όλους αυτούς που στο όνομα της της προάσπισης των εθνικών τους συμφερόντων γίνονται οι χειρότεροι ρουφιάνοι απέναντι στους συναδέλφους τους μετανάστες στη δουλειά... Και το λέω αυτό γιατί έχω στο νου μου ειδικά τη δική μου δουλειά που βλέπω πόσο πολύ αυτή ακριβώς η εθνικιστική αντίληψη μερικών μικροαστών γίνεται καθαρά ΑΝΘΡΩΠΟΦΑΓΙΚΗ απέναντι σε ολόκληρες κοινωνικές ομάδες προκειμένου οι μικροαστοί αυτοί να καταφέρουν την πολυπόθητη κοινωνική ανέλιξη.


Ο καπιταλισμός είναι μια εκμεταλλευτική σχέση που ως τέτοια έχει βρει τρόπους να εδραιωθεί και να διαιωνίζεται μέσα ακριβώς από κατασκευές όπως το κράτος και το έθνος. Το να μη συνειδητοποιούμε αυτό το πολύ απλό σημαίνει να κάνουμε τη διαθήκη μας. Τόσο απλά.


ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΕΙΡΗΝΗ ΤΟΥΣ


ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟΣ: ΤΑΞΙΚΟΣ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ

από Αλλος Μαοϊκός+Ξιαοπίνγκ 06/03/2007 11:31 μμ.


 

National Flag

The national flag of the PRCis a red rectangle emblazoned with five stars.

The red of the flag symbolizes revolution;the stars are yellow so that they will stand out brightly against the red ground. The larger star represents the CPC and the four smaller ones, the Chinese people. This expresses the great unity of the Chinese people under the leadership of the CPC.

National emblem    

The national emblem of the PRC features Tiananmen Gate beneath the five shining stars, encircled by ears of grain and with a cogwheel at the bottom. The ears of grain, stars, Tiananmen and cogwheel are gold; the field within the circle is red, as are the ribbons festooning the bottom of the circle. These two colors traditionaly represent auspiciousness and happiness.

     Tiananmen symbolizes the unyielding spirit of the Chinese people in their fight against imperialism and feudalism; the cogwheel and ears of grain represent the working class and the peasantry, respectively; the five stars, as above, stand for the great unity of the Chinese people under the leadership of the CPC.

Σημ.: 

PRC = Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας 

CPC = Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας

Μάγκες αν καίτε την Ελληνική Σημαία για τους λόγους που αναφέρετε πιο πάνω, θα σας παραδεχτώ να πάτε στην Κίνα και να κάψετε τα εθνικά σύμβολά της. Πάντως, οι Κινέζοι, ακόμα και οι διαφωνούντες με το CPC, δεν θα το έκαναν ποτέ.

Οι Κινέζοι Κομμουνιστές, μάλλον, δεν θα ήσαν τόσο ανεκτικοί, όσο οι φιλελεύθεροι Έλληνες καπιταλιστές που το κάψιμο είτε το αναγνωρίζουν ως δικαίωμα του πολίτη, είτε το θεωρούν, το πολύ, πταίσμα!

από α.π.β. 07/03/2007 12:35 πμ.


Καίμε τις σημαίες σας επειδή εσείς είσαστε ήδη καμμένοι.

από nationally queer 07/03/2007 12:50 πμ.


τα είπε ο Καντηλανάφτης.
Το να θεωρεί κανείς -και να γράφει- ότι η δική μου κριτική "γαμάει" το μέχρι τότε "σοβαρό" θρεντ, ενώ η παρέμβαση του Καντηλανάφτη προφανώς ανεβάζει το επίπεδό του, είναι στα όρια του τρολλ. Εν πάση περιπτώσει, όσοι για ακατανόητους λόγους εκφράζουν τέτοια επιθετικότητα εναντίον μου και μου ζητούν να "την κάνω", τους διαβεβαιώ ότι δεν σκοπεύω να την κάνω. Ας πιουν λίγο ξίδι αν τους ενοχλεί η παρουσία μου.

από nationally queer 07/03/2007 12:57 πμ.


αν "αγαπαει κανεις τον τοπο του", (δηλαδή το κράτος "του"), επειδή εκεί μιλάνε την εθνική γλώσσα του, ναι, πρεπει υποχρεωτικα να μισει τους μεταναστες. Και έτσι πράγματι συμβαίνει: κανείς πατριώτης, δεξιός ή αριστερός, δεν αισθάνεται άνετα με την παρουσία των μεταναστών. Το πολύ πολύ τους ανέχονται. Και πάντως τους ζητάνε να προσαρμοστούνε και να γίνουν "κανονικοί Έλληνες" και αυτοί για να τους ανεχτούνε.
Όχι μόνο αν "αγαπάς", αλλά και μόνο που ανακηρύσσει κάποιος έναν τόπο ως "τόπο του", και άρα τον εαυτό του ως ιδιοκτήτη αυτού του τόπου, δεν μπορεί παρά να θέλει να αποκλείσει την παρουσία άλλων από αυτόν τον τόπο που θεωρεί ιδιοκτησία του. Γιατί ιδιοκτησία αυτό σημαίνει: αποκλειστικότητα, άρα αποκλεισμός.
Εμείς πιστεύουμε ότι οι "τόποι" δεν ανήκουν σε κανέναν κατά προτεραιότητα ή αποκλειστικότητα, καθώς και ότι δεν υπάρχει ένας "φυσικός" τόπος να ζει κανείς.
Εσείς βέβαια μπορεί να μην το πιστεύετε. Αυτό όμως δεν είναι φυσικά "βλακεία", απλώς είναι πολιτική διαφωνία.

από σφ. 07/03/2007 2:11 πμ.


  στο σχόλιο κριτική του σ."o enas ki o allos".

ωραία γνώμη μαοϊκέ: "κάντηνα με ελαφρά" προς το nationally queer

διαφορετικά,θα λέγονταν: το άνοιγμά σου στην αντιπαράθεση

 

οι όμορφες γνώμες μέ όμορφους αφορισμούς,

στρώνονται

όμορφο τσούρμο


 Μ' αυτόν που ήθελε να μετρήσουμε νεκρούς στην Αμάρυνθο για να καταδειχθεί ο σεξισμός των κατοίκων? ΕΛΕΟΣ!

από σφ. 07/03/2007 3:07 πμ.


  η έτοιμη κι εύκολη κριτική για n.queer:

χωρίς να ξέρω τι είπε τότε,περί Αμαρύνθου,το να περίμενε νεκρούς,κάνει πολύ δύσκολο να γίνει πιστευτό (όπως το θέτεις πως το εννοησε)

αλλά κάνει πολλαπλή ευανάγνωστη και δυσανάγνωστη "εντύπωση",πως σε ένα θρεντ -όπως το παρόν- που άνοιξε ο μαοϊκός κτλ, ουδείς και ουδεμία,βγήκε να αντιπαρατεθεί στο σχόλιο του σ."ki o enas ki o allos".

σ.γιατί με αυτά που γράφει είναι σ.

Η ουσία όμως είναι σε όσα γράφει

κι ο μαοϊκός, αντ'αυτής,έβαλε σύμβολα κι άλλα λόγια να αγαπιούνται

ίσως να πίστεψε,πως με 3-4 θέσεις του,είχε τις απαντήσεις (του)

τεσπά, ουγκ!

 

 

 

 


όπου αναμεσα σε δυο τρια σωστα πεταει και κατι κοτσανες του στυλ:


<<Μια όψη μονάχα αυτού του ταξικού και κοινωνικού πολέμου είναι η πολεμική σύρραξη μεταξύ των κρατών που γίνεται όμως ΠΑΝΤΑ για την προάσπιση των συμφερόντων των ΚΥΡΙΑΡΧΩΝ.>>

Δεν ξερω αν και κατα ποσο το ειπε συνειδητα αυτο αλλα αν μου ελεγε π.χ. οτι υπο τις σημερινες συνθηκες,μια επιθετικη ενέργεια π.χ. κατα της ΣΗΜΕΡΙΝΗΣ Βολιβιας ή ακομα και κατα της Βενεζουελας,στην οποια επιθεση αυτα τα κρατη θα ηταν υποχρεωμενα να προβαλουν αντισταση-κρατη τα οποια δεν απειλουν κανεναν,και ουτε φαινεται οτι ειναι στις προθεσεις τους διοτι εχουν με  αλλα πιο σοβαρα ν'ασχοληθουν-οτι ενας πολεμος εν ολιγοις μεταξυ αυτων των κρατων και αλλων που τους επιτιθενται,ειναι ΠΟΛΕΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΚΥΡΙΑΡΧΩΝ κατα τα λεγομενα του "ki o enas ki o allos"-διοτι ετσι το θετει:ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΑ,να με συγχωρεις αλλα εκανε καλα που δεν παρεμβαινε μεχριτωρα. Στον αερα,τουλαχιστον αυτο το επιχειρηματα του.


Ο nationally queer-οπως παντα εκτος τοπου και χρονου- συνεχιζει τη μπαρουφα του.

Φυσικα,λεει,ο πατριωτης,και ειναι ρατσιστης αφου αν "αγαπαει κανεις τον τοπο του", (δηλαδή το κράτος "του",κλπ,κλπ.

Οταν nationally queer αποφασισεις οτι ΑΛΛΟ ΚΡΑΤΟΣ και ΑΛΛΟ ΕΘΝΟΣ,τοτε να κατσουμε να μιλησουμε σοβαρα

από Ένας διεθνιστής 07/03/2007 11:14 πμ.


 

Έγραψα χθες ένα σχόλιο που ήταν καθαρά πολιτικό, νομίζω από τα πιο ψύχραιμα αυτής της πραγματικά ενδιαφέρουσας συζήτησης, και οπωσδήποτε χωρίς καμιά προσωπική αναφορά.  Η ΣΟ το έκοψε. Διαμαρτυρήθηκα,  ξαναμπήκε για λίγο και στη συνέχεια κόπηκε πάλι.  Μετά από λίγες ώρες αυτός που εισηγήθηκε το θέμα και εγκαινίασε με σχόλιό του τη συγκεκριμένη συζήτηση, ο «αυτόνομος μαοϊκός αντιϊμπεριαλιστής», διαμαρτυρήθηκε για το κόψιμο, το ενσωμάτωσε σε ένα δικό του σχόλιο και έκανε έκκληση στην ΣΟ να μην το κρύψει για να διευκολυνθεί η συζήτηση.  Η ΣΟ άφησε το σχόλιο το οποίο  έγινε ένα από τα σημεία αναφοράς στην επιχειρηματολογία που ακολούθησε. Μετά από λίγες ώρες ωστόσο το σχόλιο μου, ενσωματωμένο πια μέσα σε ένα άλλο, ξανααφαιρέθηκε από τη συζήτηση. Στις πρώτες δικές μου διαμαρτυρίες για το αρχικό κόψιμο και μετά σε εκείνες του «αυτόνομου μαοϊκού αντιϊμπεριαλιστή» που προσπάθησε να έχει μια εξήγηση , το μέλος της ΣΟ που και στις δυο περιπτώσεις ανέλαβε την ευθύνη για το κόψιμο του σχολίου απάντησε ότι αυτό περιέχει «προβοκατόρικα και ψευδή σχόλια» και «απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς αγωνιστών ως φασίστες και προβοκάτορες». Ειδικά στην δεύτερη απάντησή του πρόσθεσε ότι κάπου αλλού εγώ, υπογράφοντας σαν «Διεθνιστής» αποκάλεσα τους συνομιλητές μου «φασίστες και προβοκάτορες». Δεν ρωτάω από την ΣΟ να μου πει που ανακάλυψε τα «προβοκατόρικα» και μάλιστα τα «ψευδή σχόλια», γιατί ξέρω ότι συχνά μπορεί κανείς δει ότι θέλει να δει σε μια πολεμική.  Ζητώ ωστόσο από την ΣΟ να μου δώσει μια σαφή απάντηση πρώτον ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ το κείμενο μου κατηγορεί οποιουσδήποτε αγωνιστές για «φασίστες και προβοκάτορες» και δεύτερον ΠΟΥ γράφω σε ΠΟΙΟ σχόλιό μου ότι οι όποιοι συνομιλητές μου σε αυτή τη συζήτηση είναι «φασίστες με πατέντα;»


  Θα κάνω μια παρέμβαση, που δεν είναι εντελώς επί του θέματος.

Στις "Αναλύσεις" έχω γράψει ένα κείμενο, το οποίο ονομάζεται "αντιστρατιωτικό μανιφέστο". Το τραγικό με την αριστερά στην Ελλάδα είναι οτι δεν ψάχνει σημεία πάνω στα οποία μπορεί να συνεργαστεί, έστω βραχυπρόθεσμα, αλλά εμμένει στις διαφορές και στο ποιος θα κάνει τις καλύτερες αναλύσεις. Για το λόγο αυτό έχουμε μια πανίσχυρη και συνενωμένη δεξιά εξουσία απέναντί μας. Είμαι ανεξάρτητος αντιεξουσιαστής και έχω γνωστούς και φίλους μαοϊκούς,με τους οποίους έχω κιόλας συνεργαστεί. Αλλά κάθε κομμάτι της αριστεράς,έχει αυτή την αλαζονεία, γι' αυτό και έχει διασπαστεί τόσο. Υγεία η διαφορετικότητα, υγεία και η συνεργασία. Τέλος, πιστεύω οτι ο ιμπεριαλισμός, όπως και το κεφάλαιο είναι υπερεθνικός. Δεν έχει μία ή λίγες μόνο πατρίδες.Στις αναλύσεις σας δε μπορώ να υπεισέλθω, γιατί παραδέχομαι πως δεν είμαι παντογνώστης...

Φιλικά, Γιάννης


Το ένα δεν υπάρχει χωρίς το άλλο. Ιστορικά παρήχθησαν μαζί. Εγώ δεν έχω να "αποφασίσω" τίποτα, η ιστορία έχει αποφασίσει.

Αλλά αυτό δεν βλέπω τι σχέση έχει με το θέμα που συζητάμε εδώ. Είτε είναι το ίδιο, είτε είναι άλλο, δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτός που λέει "ναι ρε βλάκες, γουστάρω τον τόπο μου επειδή σε αυτόν μιλάνε ελληνικά" είναι εθνικιστής.

Τώρα αν εσύ δεν θέλεις να συζητήσεις σοβαρά (ή αστεία) μαζί μου, δεν θα βάλω και το σκύλο μου να κλαίει. Αν δε θες, μη συζητάς. Δεν είσαι υποχρεωμένος. Ούτε φυσικά είσαι υποχρεωμένος να το δηλώνεις δια του Ιντυμίντια. Αν δεν θες να συζητήσεις, απλώς δεν συζητάς και τελειώνει εκεί η ιστορία.

υ.γ. Καλό είναι να αποφεύγονται τερατολογίες και συκοφαντίες όπως το σχόλιο 667535, το οποίο παραβιάζει κατάφωρα την ΠΔ. Βέβαια εγώ δεν θα ζητήσω να διαγραφεί, ο καθένας κάνει τις επιλογές του και κρίνεται γι' αυτές. Απορώ όμως γιατί άραγε κάποιος μπαίνει στον κόπο να μιλήσει για κάποιον μόνο και μόνο για να πει ... ότι δεν θα μιλήσει γι' αυτόν. Φαίνεται ότι μάλλον είναι υποκριτάκος, τελικά τον ενδιαφέρει και τον παραενδιαφέρει.

από απορια 07/03/2007 12:39 μμ.


  Γιατί η συζήτηση δεν μπορεί να συνεχιστεί ενώ φαίνεται ότι έχουν προστεθεί νέα σχόλια;

από απορια 07/03/2007 1:08 μμ.


  Δεν θα απαντήσει κανείς; Ξαναρωτάω: Γιατί δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση; Γιατί δεν δημοσιεύονται άλλα σχόλια; ΓΙΑΤΙ;

από matafanas από imc editorial 07/03/2007 1:30 μμ.


 απαντώ ως μέλος της Συντακτικής Ομάδας και επισημαίνω ότι μου προξένησες και μένα απορία και προσπαθούσα να καταλάβω τι ακριβώς εννοείς.  Αλλά δεν κατάλαβα τελικά.
Η συζήτηση προφανώς μπορεί να συνεχιστεί κανονικά και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και δεν καταλαβαίνω ούτε που είδες τα νέα σχόλια που αναφέρεις ούτε γιατί νόμιζες ότι εμποδίζουμε  την συζήτηση με κάποιο τρόπο.

από απορια 07/03/2007 2:12 μμ.


  Να σου πω τι εννοώ.. Ενώ ο αριθμός των σχολίων γι αυτή τη συζήτηση φαίνεται ότι αυξάνεται από τον σχετικό πίνακα (ήταν 28 βλέπω ότι τώρα είναι 32) η συζήτηση σταματάει στο σχόλιο με υπογραφή "ενας διεθνιστής" (αυτό ήταν το 28ο σχόλιο).Επίσης η απάντησή σου όπως και η απορία μου γιατί δεν εμφανίζονται στη συζήτηση;

από οτι αρχιζεις να τα μπαλωνεις καπως. 07/03/2007 2:54 μμ.


Λες: <<Το ένα δεν υπάρχει χωρίς το άλλο. Ιστορικά παρήχθησαν μαζί.>>

Αρα δεν ταυτιζωνται αυτα τα δυο,δεν ειναι ενα και το αυτο-οπως λαθροχειρικα προσπαθησες να πεις- και επομενως μπορει καποιος να αγαπα τον τοπο του χωρις απαραιτητα να μισει τους αλλους (ξενους λαους, μεταναστες), η να ειναι ερωτευμενος με το Βαρδη και το Σωκρατη (που με τον τροπο τους παντα, και μεχρι που θ'αρχισουν να σηκωνουν κεφαλι, οπως εχουν καθε δικαιωμα να κανουν,τους αγαπανε και τα δυο προαναφερομενα μπουμπουκια).

Ετσι δεν ειναι  nationally queer;

Τωρα,αν δεν θελω να συνεχισω ειναι επειδη, ειλικρινα, προσπαθω να σε προστατευσω αλλα κι εσυ  μην επωφελεισαι.Εκανες ενα λαθος,ολοι κανουμε.  

  Τις ίδιες αθλιότητες που λέει ο Διεθνιστής τις λέει το ΚΚΕ εδώ και δεκαετίες. Δε φτάνει που τα λέτε στις φυλλάδες σας θα τα λέτε κι εδώ μέσα...Να ποιος είναι ο προβοκάτορας τελικά.

από matafanas από imc editorial 07/03/2007 4:36 μμ.


δεν κάνω ότι δεν καταλαβαίνω.Αν θες να εξηγείς καλύτερα τι εννοείς.Πάντως για δες αν παίζει μπαγκ στο πισι σου,εγώ πάντως τα βλέπω όλα.Και μάλιστα έκατσα και μέτρησα και τα σχόλια και ήταν 36 και εμφανίζονται όλα. Προφανώς τα κρυμμένα δεν μετριούνται.

Οσον αφορά τα κρυμμένα που ρωτάς τώρα ,αυτό που έχω να πω είναι ότι κρύφτηκαν σύμφωνα με την πολιτική  δημοσίευσης από άλλο μέλος της συντακτικής ομάδας.

από Ομηρος/Ομαρ 07/03/2007 4:41 μμ.


 Εθνος: Η λέξη συναντάται στον Ομηρο και σημαίνει το σύνολο. Υπάρχει "έθνος των Δαναών" όπως υπάρχει "έθνος των νεκρών" ή "έθνος των θαλασσινών".
Ο επαναστάτης προφανώς ανήκει στο έθνος των επαναστατών, ο εργάτης στο έθνος των εργατών, ο κομμουνιστής στο έθνος των κομμουνιστών, ο αναρχικός στο έθνος των αναρχικών κ.ο.κ.
Οπως όλα τα σύνολα, είναι αυθαίρετες έννοιες που θεσπίζουμε για τους δικούς μας υποκειμενικούς λόγους.
Ο Υλιστής έχει τη στοιχειώδη επιστημονική θεώρηση που επιβάλλει να εξετάζει αντικειμενικά χαρακτηριστικά και σύμφωνα με αυτά να εντάσσει κάποιον σε ένα έθνος (σύνολο) ή όχι.
Ο Διαλεκτικός Υλιστής έχει την ικανότητα να διακρίνει τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά που διαχωρίζουν τους ανθρώπους σύμφωνα με τα αντικειμενικά τους γνωρίσματα.
Τέτοια είναι η σχέση με την παραγωγή.
Δευτερεύοντα χαρακτηριστικά όπως η υποκειμενική θεώρηση του καθενός που πιστεύει π.χ. ότι είναι έλλην ή μακεδών ή κρήτας.
Εκείνος που διαχωρίζει τους ανθρώπους σύμφωνα με αυτά τα υποκειμενικά χαρακτηριστικά, δεν ανήκει στο έθνος των διαλεκτικών υλιστών αλλά στο έθνος των υποκειμενικών ιδεαλιστών.
Εκείνος που εξευτελίζει ιδεαλιστικούς συμβολισμούς όπως οι σημαίες, το λογότυπο της κοκα-κόλας ή το σκουφί του άη βασίλη επιτελεί έργο συνειδησιακής αφύπνησης και θα έρθει κάποτε ο καιρός που οι άνθρωποι θα τιμήσουν το έργο του.-

από αυτόνομος μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής 07/03/2007 4:46 μμ.


ο ξαναβάζω αναδιατυπώνοντας και αφαιρώντας κάποια επίμαχα σημεία για να μείνει. Περιμένω απάντησή σας (αν και νιώθω ήδη άβολα να λογοκρίνονται άνθρωποι που δε βρίζουν και δεν προκαλούν, απλά εκφράζουν πολιτική άποψη και αναγκάζομαι, εν αγνοία τους, να τους "προστατεύω")

ΚΑΝΩ ΕΚΚΛΗΣΗ ΣΤΗ ΣΕΒΑΣΤΗ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ Σ.Ο. ΝΑ ΜΗ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΑΪΤΑΝΑΚΙ...

ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΘΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΓΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ...

Στο πολύ σημαντικό ζήτημα του καψίματος της σημαίας ο μαοϊκός έχει γενικά δίκιο. Ο ανώνυμος αντιεξουσιαστής τάχει μπερδέψει επικίνδυνα. Έχει εξαφανίσει από τα μάτια του και από την πραγματικότητα μια ιστορική κατηγορία που είναι το έθνος, που είτε το θέλει είτε όχι υπάρχει ακόμα. Για να γελοιοποιήσει τη λενινιστική θέση χρησιμοποίησε το συνηθισμένο τέχνασμα : «παραμορφώνω τη θέση και μετά την κατεδαφίζω». Κανένας σοβαρός λενινιστής – αντιιμπεριαλιστής δεν είπε ποτέ «πρώτα η εθνική – αντιιμπεριαλιστική επανάσταση και μετά η κοινωνική». Για τους λενινιστές αυτή είναι μια ενιαία διαδικασία. Η επανάσταση σε δύο ξεχωριστά στάδια, το εθνικο- αντιιμπεριαλιστικό και το κοινωνικό, είναι η θέση της εθνικής αστικής τάξης και της μικροαστικής τάξης που σε κάθε αντιιμπεριαλιστικό αγώνα, με αυτό τον διαχωρισμό των σταδίων, σέρνουν πίσω τους το προλεταριάτο και τα φτωχά μικροαστικά στρώματα. Αντίθετα για το επαναστατικό προλεταριάτο ο αντιιμπεριαλιστικός-εθνικός αγώνας είναι από την πρώτη στιγμή του και στην κύρια πλευρά του,  ένα μέσο για το πλάτεμα της κοινωνικής βάσης της επανάστασης. Αυτές οι δύο ξεχωριστές  ταξικές γραμμές για την αντιιμπεριαλιστική επανάσταση εκφράζονται προφανώς και στα σύμβολά της δηλ, στις σημαίες: Η αστική και η μικροαστική τάξη σηκώνουν  την εθνική σημαία, το επαναστατικό προλεταριάτο σηκώνει απ’ την πρώτη στιγμή την κόκκινη διεθνιστική σημαία, όσες τακτικές συμμαχίες κι αν κάνει με τους υπόλοιπους αντιιμπεριαλιστές.

Αυτά όταν η εθνική σημαία μπαίνει στον αντιιμπεριαλιστικό αγώνα. Όταν όμως η εθνική σημαία γίνεται σύμβολο του ιμπεριαλιστικού κράτους στην επιθετική του πολιτική, τότε εννοείται ότι δεν μπαίνει ζήτημα τέτοιων λεπτών διαχωρισμών και το προλεταριάτο στέκεται απέναντι στην εθνική σημαία με τον ανάλογο τρόπο με τον οποίο στέκεται απέναντι στην εθνική πολιτική. Στην προκειμένη περίπτωση η ελληνική σημαία, σε αυτήν εδώ την περίοδο είναι σημαία επιθετικού έθνους και την πιο «λαμπρή» της στιγμή τη γνώρισε στα χέρια των ελλήνων ναζιστών στη γενοκτονία της Σρεμπρένιτσα. Προηγούμενα είχε «δοξαστεί» στα χέρια ενός απέραντου όχλου που απαιτούσε να αλλάξει το όνομά της η Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Παρόλα αυτά ο διεθνιστής και σε αυτές τις περιπτώσεις δεν καίει την εθνική σημαία αλλά «καίει» την εθνική πολιτική. Αν ποτέ κάψει την εθνική σημαία θα είναι γιατί θα έχει μαζί του τουλάχιστον τις επαναστατικές τάξεις και γιατί αυτές οι τάξεις θα έχουν μπει σε έναν αιματηρό πόλεμο, θα έχουν σφαχτεί, θα έχουν βασανιστεί από τους στρατοκράτες και μόνο τότε θα έχουν μισήσει τόσο πολύ αυτή τη σημαία όσο για να την κάψουν. Αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί ποτέ ως τώρα από όσο ξέρουμε. Μόνο μικροαστοί αντιιμπεριαλιστές καίνε τις σημαίες του ξένου κράτους που τους καταπιέζει. Οι διεθνιστές αποφεύγουν τέτοιες πράξεις γιατί δεν ψάχνουν σώνει και καλά να αποξενώσουν και να ερεθίσουν χωρίς λόγο τα πιο καθυστερημένα τμήματα του λαού τους, ούτε και να ερεθίσουν το λαό της χώρας που επιτίθεται στη δικιά τους. Συμπεριφέρονται έτσι γιατί κάθε έθνος εκτός από μια σκοτεινή έχει και μια δημοκρατική πλευρά στην ιστορία του και οι μάζες έχουν συναισθηματικά δεθεί και με αυτήν, και δεύτερον, και το κυριότερο, καίγοντας μια σημαία ποδοπατείς το τελευταίο οχυρό της συλλογικής συνείδησης μιας καταπιεσμένης και ποδοπατημένης μάζας που δεν έχει την δικιά της ταξική συλλογική σημαία όπως συμβαίνει σήμερα παντού στον κόσμο.

Το να κάψει κανείς στην επιθετική Ελλάδα σήμερα τη σημαία θα ήταν στην καλύτερη περίπτωση αυτοκτονικός αριστερισμός. Γιατί το μόνο που θα είχε σαν αποτέλεσμα θα ήταν να δέσει περισσότερο την ταξικά περιθωριοποιημένη και εθνικιστικά δουλεμένη μάζα πιο γερά πίσω από τους επιθετιστές και να την κάνει να μισήσει ακόμα περισσότερο τους διεθνιστές.

Στην περίπτωση όμως των ελλήνων καψοσημαιάκηδων δεν πρόκειται για αριστερισμό, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΛΗΡΩΣ ΛΑΘΕΜΕΝΗ ΚΑΙ ΑΚΑΤΑΝΟΗΤΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ. Γιατί αυτοί που καίνε τις σημαίες σαν ρεύμα πολιτικό δεν κάνουν τίποτα ή σχεδόν τίποτα για να «κάψουν» την εθνική πολιτική, τίποτα ή σχεδόν τίποτα για να την καταγγείλουν στο λαό, τίποτα για να ξεσκεπάσουν τους επιθετιστές έλληνες αστούς. Όταν ενάντια στην σέρβικη εθνοκάθαρση  και στην ελληνική συμμαχική της πολιτική δεν άνοιξες πότε το στόμα σου.  Όταν δεν μίλησες και δεν μιλάς στο μακεδονικό καταγγέλοντας διαρκώς την  πολιτική της βίαιης αλλαγής του ονόματος μιας χώρας, ή δεν έχεις διαχωριστεί ποτέ συγκεκριμένα από την εθνική πολιτική στα ελληνοτουρκικά,  τι πας και καις σημαίες; Πως καις ελληνικές σημαίες όταν τόσες φορές έχεις διαδηλώσει με τους υποστηριχτές του Μιλόσεβιτς και του Κάρατζιτς; Πως διαδηλώνεις  μαζί με τους εθνικιστές «αντιιμπεριαλιστές» αυτού του είδους το πρωί και καις την αγαπημένη σημαία τους το βράδυ;

Αυτό δεν είναι κάψιμο αλλά φούντωμα της εθνικής πολιτικής, όταν ο ίδιος που το κάνει προκαλεί συνεχώς το συντηρητικό μικροαστό.  Αυτός, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΕΙ, παράγει σε τεράστια κλίμακα φασισμό χωρίς να κόβει ούτε μια τρίχα του φασισμού. Αυτός γυμνάζει, ΠΑΡΑ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΤΟΥ, στο φασισμό  μια αστυνομία που δεν θα ρίχνει δακρυγόνα όπως σήμερα και δεν θα κάνει λιγοήμερες ή λιγόμηνες φυλακίσεις στους καψοσημαιάκηδες, αλλά θα βγάζει νύχια και θα εντοιχίζει στις φυλακές τους πραγματικούς διεθνιστές που  ήδη καταγγέλλονται από τους εθνικιστές και τους χιτλερικούς  και αυτοί σαν καψοσημαιάκηδες.  
 

 

από O enas ki o allos 07/03/2007 5:17 μμ.


 

Έχω μια βασική αρχή που λέει πως η ιδεολογία, η κάθε είδους ιδεολογία ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ. Για το λόγο αυτό και προσφεύγει σε έτοιμα σχήματα και γενικευτικές αναφορές γιατί δυσκολεύεται να απαντήσει απτά και συγκεκριμένα.


Ειδικά τώρα: δε θεωρώ καθόλου τυχαίο πως αμέσως μετά το σύντομο σχόλιό μου ανέβηκε μια σημαία (αδιάφορο ποιας εθνικότητας...). Ο εθνικιστικός σας λόγος (είτε έρχεται από τα αριστερά είτε από τα δεξιά, εδώ είστε ΙΔΙΟΙ) επικαλείται πάντα το θυμικό προκειμένου να δημιουργήσει ΚΑΘΕΤΕΣ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ, επικαλείται το συναίσθημα και τον ψυχισμό προκειμένου να αποφύγει να αναλύσει τις αιτίες του ταξικού και κοινωνικού πολέμου που ζούμε εμείς ως εργάτες-προλετάριοι αλλά και ως εκμεταλλευόμενοι και εκμεταλλευόμενες κάθε μέρα εδώ. Κάτι ανάλογο δηλαδή με το θρησκευτικό λόγο που λειτουργεί με ξόρκια...


Ο καπιταλισμός λοιπόν που στην ιστορία έχει χρησιμοποιήσει τον εθνικιστικό λόγο για να αναπαραχθεί βρίσκεται όχι σε καμιά αφηρημένη δομή ή θεσμό που απλά σας αρκεί να τον ξορκίσετε σα θρησκευόμενοι κ-οπαδοί (το “κακό κράτος” σε αντίθεση με τον “καλό αλλά καταπιεσμένο λαό”...), αλλά στην ίδια την εξουσιαστική μορφή σχέσης που αναπτύσσεται μεταξύ αφεντικών και εργατών, μεταξύ εκμεταλλευτών και προλετάριων μεταξύ των διευθυντικών στελεχών μιας πολυεθνικής και των εργαζομένων της, μεταξύ εθνικιστών μικροαστών ρουφιάνων που αγωνίζονται για την πάρτη τους και μεταναστών (όπως συμβαίνει στη δική μου δουλειά) που αναπαράγει την εκμεταλλευτική συνθήκη στην καθημερινότητά μας. Με αυτήν την έννοια κάθε επίκληση σε αυτό το ψευδές όλο που το λέτε “λαό” δε γίνεται παρά για να αποσιωπήσει την ταξική φύση της καπιταλιστικής κοινωνίας.


Πώς απαντά τώρα ο εθνικισμός σας στην καθημερινή μου εκμετάλλευση στη δουλειά από το αφεντικό; Πώς απαντά στην εξουσία που μου ασκεί ο κάθε μικρός προϊστάμενός μου, δηλαδή το κάθε μικρο-αφεντικό που γλύφει το μεγάλο αφεντικό και με καταγγέλλει για να προασπίσει τη θέση του;


Υπάρχει μάλιστα πάνω σε αυτό ένα περιστατικό που βίωσα εδώ και κάποια χρόνια στο στρατό με έναν εθνικιστή τύπο με φασιστικές απόψεις που όπως έλεγε στην αρχή του “άρεσε πολύ στο στρατό”... Λοιπόν το φασιστάκι αυτό όταν αποχώρησε από το τάγμα μια σειρά και μείναμε “εμείς κι εμείς” άρχισε να τρώει τρελό χώσιμο, όπως όλοι άλλωστε, προκειμένου να βγουν ένα σωρό υπηρεσίες και αγγαρείες που μας φόρτωναν οι στρατόκαυλοι που είχαμε πάνω από το κεφάλι μας και άρχισε να τα παίζει και να εκνευρίζεται... Εκεί ακριβώς άρχιζαν τα ιδεολογικά ιζήματα που είχε στον εγκέφαλό του να προσκρούουν σε μια πολύ συγκεκριμένη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Στην πραγματικότητα της καθημερινής βίας και της εκμετάλλευσης που έτρωγε κατάμουτρα. Γιατί ναι μεν άκουγε από τους στρατόκαυλους “όλα αυτά... για τη μαμά πατρίδα”, αλλά στην καθημερινότητα του γαμούσαν τη μάνα για να βγουν όλες οι υπηρεσίες του τάγματος και πραγματικά έφταναν φορές που κοιμότανε (όπως κι όλοι) ένα τρίωρο τη μέρα. Λοιπόν το φασιστάκι αυτό που ήταν και αρκετά υπάκουο και δουλοπρεπές είδε και απόειδε και βάρεσε αναβολή. Και ξέρετε πόσο απογοητευμένο και στεναχωρημένο ήταν... Το φασιστάκι όμως ήταν ανίκανο να καταλάβει πως αυτό όλο που βίωνε ήταν το αποτέλεσμα μιας πραγματικής σύγκρουσης που διεξαγόταν εναντίον του λόγω της ΘΕΣΗΣ που κατείχε στην ιεραρχία.


Τα συμφέροντα των αφεντικών είτε είναι στην ΕΛΛΑΔΑ είτε είναι στην ΤΟΥΡΚΙΑ είτε είναι στην ΑΛΒΑΝΙΑ είτε είναι στην ΖΙΜΠΑΜΠΟΥΕ, και είτε αναγνωρίζουν τον εαυτό τους ως ΚΙΝΕΖΟ είτε ως Τούρκο είτε ως Έλληνα (και είτε μας το παίζουν “κοσμοπολίτες” και “ανεκτικοι”) είναι ΚΟΙΝΑ και είναι ΠΑΝΤΑ ενάντια στους προλετάριους και τους καταπιεσμένους όλου του κόσμου. Οι δυο παγκόσμιοι πόλεμοι τι έχουν ιστορικά αποδείξει; Πώς εξηγείτε ότι πολλά από τα ναζιστικά καθάρματα βρήκαν καταφύγιο μέσω ΗΠΑ σε χώρες της λατινικής αμερικής όπου εφάρμοσαν εναντίον των εκεί εξεγερμένων την τεχνογνωσία καταστολής που αποκόμισαν από τον πόλεμο; Ποιος θα μαντέψει;


Ο πόλεμος είναι ένα μέσο πειθάρχησης και επιβολής της κοινωνικής ειρήνης στους εργαζόμενους και σε όσους αγωνίζονται με αντι-θεσμικά μέσα. Είναι ένα μέσο αποδοχής και υποταγής των εκμεταλλευόμενων πρώτα και κύρια “στα δικά τους” αφεντικά, “στη δική τους” αστική τάξη.


Κανένα εθνικοαπελευθερωτικό κίνημα όσο ριζοσπαστικό (είτε στη λατινική αμερική είτε οπουδήποτε αλλού θες) κι αν ήταν δεν μπόρεσε ποτέ να μιλήσει με όρους διεθνιστικούς γιατί είχε τη λενινιστική λογική της καθοδήγησης που υπαγορεύονταν από τη γραφειοκρατική τάξη των εκμεταλλευτών. Η τάξη αυτή πάντα έψαχνε για Κ-ΟΠΑΔΟΥΣ, για πειθήνια στρατιωτάκια που θα εκπλήρωναν τις βλέψεις της για ΕΞΟΥΣΙΑ. Η περίπτωση της παλαιστίνιακής PLO και του Αραφάτ τι άλλο δείχνει; Πόσο πιο καπιταλιστές ποια να είναι τα μέλη της PLO που έχουν πλουτίσει ένα ένα από μπίζνες που κάναν με τους ισραηλινούς κατά τις “ειρηνευτικές συνομιλίες του καμπ ντέηβιντ”;


Αυτό το πολύ απλό, όλοι και όλες εμείς που αγωνιζόμαστε ενάντια σε κράτη και πατρίδες και ενάντια στις ΔΙΑΜΕΣΟΛΑΒΗΣΕΙΣ κάθε είδους, εννοούμε μάγκα μαοϊκέ που τόσο χάρηκες που δε μιλάω τη ΔΙΚΗ σου ΑΠΛΟΪΚΗ ΓΛΩΣΣΑ όταν λέμε “Μια όψη μονάχα αυτού του ταξικού και κοινωνικού πολέμου είναι η πολεμική σύρραξη μεταξύ των κρατών που γίνεται όμως ΠΑΝΤΑ για την προάσπιση των συμφερόντων των ΚΥΡΙΑΡΧΩΝ”. Πως είτε στρατεύεσαι με το ένα κράτος είτε με το άλλο, πως είτε είσαι με τον Μπους είτε με τον Σαντάμ, πολεμάς καθαρά και μόνο για το συμφέρον του Μπους και του Σαντάμ (που σε αυτό είναι και οι ΔΥΟ ΣΥΜΦΩΝΟΙ) να σε σκοτώνουν, να σε δολοφονούν, να σε λεηλατούν, να σε καταληστεύουν.


Πάντως περιφερειακά να πω πως ένα ακόμα ζήτημα που αποφεύγει γιατί φοβάται πολύ ο εθνικιστικός σας λόγος (και τον στριμώχνει είναι αλήθεια επικίνδυνα...) να θέσει είναι το ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟΣ και ΣΕΞΙΣΤΙΚΟΣ είναι. Όλη η εθνικιστική μυθολογία έχει χτιστεί πάνω σε ανδροκρατικά δηλαδή ΦΑΛΛΟΚΕΝΤΡΙΚΑ πρότυπα που εξυμνούν την ανωτερότητα και την αξία του φαλλού. Αυτά είναι γνωστά και τετριμμένα βέβαια σε όσους και όσες δίνουν τις μικρές μάχες αξιοπρέπειας τους ενάντια στην πατριαρχεία και παλεύουν για σχέσεις που δε θα δηλητηριάζονται από το εξουσιαστικό αυτό μοντέλο που εξυμνούν οι σημαίες οι δικές σας και των προγόνων σας...


Άλλωστε μην εθελοτυφλείς. Δε χρειάζονται οι αμερικάνικες πολυεθνικές για να δούμε το πιο στυγνό πρόσωπο της καπιταλιστικής εκμετάλλευσης στην Κίνα. Οι κομισάριοι του κόμματος σου ξέρουν εδώ και καιρό τι σημαίνει ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ και πώς να προασπίζουν τη θέση τους στο κόμμα. Ξέρουν πολύ καλά, όπως και άλλωστε ο κάθε ηγετίσκος πως έχουν να χωρίσουν πολλά με αυτό που αποκαλούν “εσωτερικό εχθρό” που δεν είναι γενικά και αφηρημένα ό,τι αυταπάτες θέλεις εσύ να βλέπεις στις σημαίες και τα λάβαρα που σηκώνεις.


Και στην τελική εσείς όλοι που καυλώνετε με το σημείο “έξαρσης της κινεζικής ιδεολογίας”: ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΟΛΟΓΕΙΣΤΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΤΟΥ ΚΙΝΕΖΙΚΟΥ (ΣΑΣ) ΚΡΑΤΟΥΣ; Γιατί το βουλώνετε για την επεκτατική του πολιτική;


Και αφού το κάνετε αυτό μετά να έρθετε να απολογηθείτε εδώ για τα εγκλήματα και τις εθνικές εκκαθαρίσεις του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ (σας αγαπημένου) κράτους. Για την επιβολή σε ένα σωρό πληθυσμούς της “ελληνικότητας” μέσω της ελληνικής γλώσσας...

από Ένας διεθνιστής 08/03/2007 4:41 μμ.


 

 

 

 

Οι προσπάθειές σου να μπει το σχόλιό μου ήταν συγκινητικές και σε ευχαριστώ. Σε ότι αφορά την αλλαγή του κειμένου μου η ευθύνη δεν είναι δικιά σου, αλλά εκείνων που το έκοψαν. Άλλωστε και για μένα η αυτολογοκρισία δεν είναι ένα ζήτημα αρχής αλλά ταχτικής. Ωστόσο,  αν και οι τροποποιήσεις σου ήταν ακριβώς στο πνεύμα του κειμένου μου, τελικά χρειάστηκε και συ να κόψεις ένα βασικό σημείο της συλλογιστικής του, που συνδέει το κάψιμο της σημαίας με την καταστροφή της μικροαστικής περιουσίας και τα ολέθρια αποτελέσματα που έχει κάτι τέτοιο για τη σχέση των ενδιάμεσων τάξεων και τελικά όλου του πληθυσμού με την πραγματική επαναστατική και προλεταριακή πρωτοπορία. Ωστόσο αυτός ο  ακρωτηριασμός φοβάμαι ότι  αντικειμενικά επιβραβεύει τον ουσιαστικό λογοκριτή όσο και αν, πιθανά, ξέρεις  καλύτερα τα πράγματα  μέσα σε αυτό το φόρουμ από όσο εγώ.

από αυτόνομος μαοϊκός αντιιμπεριαλιστής 08/03/2007 6:20 μμ.


...διαλεκτικά και όχι μεταφυσικά.

Για τη συγκεκριμένη αλλαγή, απολογούμαι πραγματικά αλλά φαίνεται πως ήταν αναγκαία για να παραμείνει το σχόλιο, και θεώρησα το περιεχόμενο του πολύ πιο σημαντικό από το συγκεκριμένο κομμάτι του απομονωμένο.

Δυστυχώς φαίνεται ότι οι διάφοροι "αντιμιλοσεβιτσικοί" κλπ. μικροαστοί "αντιεθνικιστές" είναι πιο κοντά στους "αντιιμπεριαλιστές αντιπάλους" τους απ'όσο νομίζουν, όπως σωστά αναφέρεις...

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License