ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ (;) ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΓΙΑ TO INDYMEDIA.

ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ (;) ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΓΙΑ TO INDYMEDIA. Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΤΟΥ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ.

70530 Μεταφέρθηκε στις Συζητήσεις-Ερωτήσεις-Απόψεις από Αρ από ΣΟ Ιντυ 4:20μμ, Κυριακή 23 Φεβρουαρίου 2003 Λυπάμαι που δεν έχεις σχόλια αλλά έτσι είναι η κακούργα κενωνία. Αν πραγματικά ήθελες απαντήσεις -κι όχι να κάνεις εντυπωσιασμό- θα μπορούσες να τις είχες λάβει με e-mail. Αλλά γιατί πρέπει να απολογηθεί το Αθενς Ιντυ, για τα γραφεία ή μη γραφεία των αμερικάνικων Ιντυ και τις οικονομικές αυθαιρεσίες τους, τις οποίες όπως ήδη ομολογείς διαφωνεί κάθετα; Όσο για το φασίζοντα τρόπο, κοίτα στον καθρέφτη σου, για να τον δεις... http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=70455 Έχουμε λοιπόν από τη μία την κυνική ομολογία του Αρίσ- του ότι στα αμερικάνικα ίντυ γίνονται οικονομικές αυθαι- ρεσίες. Από την άλλη όμως παρ' ότι όπως λέει διαφω- νούν κάθετα, παραμένουν κάτω από τη σκέπη του "έν- δοξου" τίτλου IMC και κρύβουν από τους επισκέπτες τους αυτές τις αυθαιρεσίες. Θα μπορούσαν κάλλιστα να την είχαν κάνει με ελαφρά πηδηματάκια καταγγέλοντας δημόσια όλα αυτά που γίνονται πέραν του Ατλαντικού και να έφτιαχναν ένα δικό τους πραγματικά ανεξάρτητο εγχείρημα αφού και η τεχνογνωσία υπάρχει αλλά και η επισκεψιμότητα θα ήταν εξασφαλισμένη. Δεν το κάνουν όμως αλλά υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια το ΜΜΕ τους διαχωρίζοντας απλά την θέση τους από τους κομπιναδόρους αμερικάνους. Γιατί άραγε ; Διαβάστε σ- το παρακάτω λίνκ ένα email που στέλνει ο Ηλίας από το imc της Αθήνας (σε ποιόν ή ποιούς δεν γνωρίζω) και εκ- φράζει τους προβληματισμούς του γιά τη χρηματοδότηση του imc από το ίδρυμα Ford (!!!) . Η αλληλογραφία αυτή ενώ τα λίνκ υπάρχουν, περιέργως έχει εξαφανιστεί από τους σέρβερς του imc μαζί με πολλά άλλα που αφορούν τα οικονομικά του. Ας είναι καλά όμως ο "ρουφιάνος" ο Google ο οποίος κρατάει αποθηκευμένες τις σελίδες που καταχωρεί και μας δίνει τη δυνατότητα να μην παλεύου- με να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες ή πράκτο- ρες (αχαχούχα). Διαβάστε τι λέει λοιπόν ο Ηλίας ο οποίος είναι και ο επί των διεθνών σχέσεων του imc athens περί της χρηματοδότησης από το ίδρυμα Ford (!!!) στο παρα- κάτω λίνκ : http://www.google.com.gr/search?q=cache:Hq30weax6R4C: lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/ 2002-September/001453.html+&hl=el&ie=UTF-8 Αυτά έγραφε στο email ο Ηλίας και μπράβο του αλλά αυτό το "λυπάμαι εάν ήμουν πολύ σκληρός" στο τέλος τι το ήθελε ; Σήμερα βέβαια, και το παρατήρησα μόλις τώρα οι διάλογοι αυτοί ξαναεμφανίστηκαν στους σέρ- βερς του imc εντελώς ξαφνικά ενώ ήταν επιλεκτικά σ- βησμένοι. (Άλλοι περί ανέμων και υδάτων διάλογοι ή- ταν στον αέρα, κάτι που σημαίνει ότι δεν υπήρχε πρόβ- λημα σέρβερ και πρόσβασης σε αυτόν). Ποιός ξέρει τώ- ρα τι έγινε ίσως όντως "I WANT TO BELIEVE" και η φαν- τασία μου να οργιάζει. Δείτε λοιπόν το κανονικό λίνκ και όλους τους απολαυστικούς διαλόγους περί " ΜΟΝΕΥ " πατώντας εκεί που λέει Previous message και Next mes- sage : http://lists.indymedia.org/mailman/public/ imc-finance/2002-September/001453.html Λεφτά, λεφτά, λεφτά, λεφτά. Πως θα γίνει καλύτερος ο κόσμος ούτε κουβέντα. Ή μήπως θα γίνει καλύτερος ο κόσμος άμα το imc τσεπώσει τα ντάλαρς από το ίδρυμα Φόρντ ή τον Σόρος ; Διότι γιά όσους δεν το ξέρουν ο μέγας "επαναστάτης" Τζώρτζ Σόρος έχει χώσει λεφτά στο imc αλλά και σε πολλά άλλα,και καλά,εναλλακτικά ΜΜΕ. Διαβάζουμε στο imc της Νέας Υόρκης : "The IMC's only association with the Soros Foundation occurred last August when one local IMC (Los Angeles) received a onetime $10,000 grant to help finance the satellite uplink for the IMC's video coverage of the Democratic National Convention and the protests that swirled around it. Neither the global IMC nor any of the network's 50 local, autonomous chapters have had any association with the Soros Foundation before or since." http://nyc.indymedia.org/front.php3?article_id=6377&group=webcast Καμία άλλη φορά λέει ο συντάκτης δεν ξαναπήρε κά- ποιο imc χρήματα από τον Σόρος. Ε βέβαια μετά από το κράξιμο που φάγανε αυτό έλλειπε. Αλλά από την άλλη μετά από αυτό που έγινε έστω και γιά μιά φορά γιατί ε- μείς να μην υποθέσουμε ότι μπορεί να συνεχίζουν να τα παίρνουν κρυφά. Διαβάστε μιά λίστα από χρηματο- δοτήσεις του Σόρος σε διάφορα MME και οργανώσεις εναλλακτικής ενημέρωσης : 1. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $50,000 grant to the Nation Institute "to support project to improve performance and reach of Radio Nation, weekly public radio news and commentary program." George Soros' personal advisor for politics, Hamilton Fish III, is also a top executive at The Nation Institute. 2. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $50,000 grant to the National Federation of Community Broadcasters, which used to be headed by former Pacifica Foundation Executive Director Lynn Chadwick. 3. In 1999, George Soros's Open Society Institute apparently gave a $125,000 grant to the Citizens for Independent Public Broadcasting [CIPB} group (on whose board sits FAIR/CounterSpin co-host Janine Jackson) "to cover administrative and start-up costs for launching national campaign entitled Citizens for Independent Broadcasting." 4. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $78,660 grant to Don Hazen's Institute for Alternative Journalism/IMI/Alternet in San Francisco "to fund start-up of Youth Source, a youth Web site which will be part of a larger web poral, Independent Source." 5. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $126,000 grant to the International Center for Global Communications Foundation "toward launch of Media Channel, first global media and democracy supersite on the Internet." 6. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave 4 grants, totalling $118,000, to the Internews Network. 7. In 1999 George Soros's Open Society Institute gave a $12,000 grant to Downtown Community Television Center. (There's a possibility that this was the group which provided studio facilities for Democracy Now after the 1999 WBAI Christmas coup). 8. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $150,000 grant to the Fund for Investigative Journalism. (Is this the same media group which provided some funding for KPFA's Dennis Bernstein during the 1990s?) 9. In 1999, George Soros' Open Society Institute gave a $35,000 grant to American Prospect magazine. 10. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $30,000 grant to the Center for Defense Information. 11. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $75,000 grant to the Center for Investigative Reporting. 12. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave 4 grants, totalling $220,000 to the Committee to Protect Journalists--on whose board sits NATION magazine co-owner and editorial director Victor Navasky. 13. In 1999, George Soros' Open Society Institute gave 2 grants, totalling $272,000, to the "Project on Media Ownership." 14. In 1999, George Soros' Open Society Institute gave a $100,000 grant to the Public Media Center in San Francisco. 15. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave a $73,730 grant to the dance company of a Pacifica Network News staffperson's domestic partner. 16. In 1999, George Soros' Open Society Institute gave a $50,000 grant to Youth Radio in Berkeley. 17. In 1999, George Soros's Open Society Institute gave 2 grants, totalling $393,000, to the Tides Foundation. 18. George Soros's Open Society Institute recent gave a $102,025 grant to Radio Bilingue. 19. George Soros's Open Society Institute has also apparently been providing funds to subsidize a "parallel left" section of the prisoner solidarity movement. Critical Resistance, the Prison Moratorium Project, the Ella Baker Center for Human Rights and The Sentencing Project are all being funded by George Soros's Open Society Institute. 20. In 2001, George Soros's Open Society Institute also gave grants to help subsidize the Jews for Racial and Economic Justice group, the Malcolm X Grassroots Movement group, the Million Mom March group and the Center for Investigative Reporting. 21. After 9/11, George Soros's Open Society Institute gave a $75,000 grant to the American Arab Anti-Discrimination Committee Research Institute, a $250,000 grant to the ACLU and a grant to the LCEF group on whose board Mary Frances Berry used to sit. Βλέπουμε λοιπόν ότι το βρώμικο χρήμα έχει μιά έντονη διάθεση να επενδύσει επάνω στον ακτιβισμό και στα ε- ναλλακτικά ΜΜΕ .Σόρος, ίδρυμα Φόρντ τα δίνουν με με- γάλη ευκολία από τη μία πλευρά και κάποιοι τα τσεπώ- νουν με μεγάλη ευκολία από την άλλη, χωρίς κανέναν ηθικό φραγμό. Η Αθήνα δείχνει να αντιστέκεται σε αυτήν την οικονομική πολιτική. Άλλα μέχρις εκεί. Ούτε καταγγέ- λει ούτε σηκώνεται να φύγει. Μοιάζει λίγο αυτή η κατάσ- ταση με τον Πάγκαλο και το ΠΑΣΟΚ. Μόνο που ο Παγ- καλος έχει τους δικούς του προσωπικούς λόγους που διαχωρίζει την θέση του από την πολιτική του κόμματος που ανήκει, μένοντας βέβαια μέσα σε αυτό. Ο Πάγκα- λος είναι πολιτικός και όχι επαναστάτης. Κάθε αληθινός επαναστάτης βλέποντας όλη αυτή τη βρωμιά να τον πε- ριβάλει θα τα είχε βροντήξει όλα και θα είχε σηκωθεί να φύγει. Όλα όμως εξαρτώνται από την ελαστικότητα της ηθικής του καθένα. Πάμε όμως να δούμε άλλο ένα σκο- τεινό σημείο στη λειτουργεία του imc. Στο faq του κεντ- ρικού (συχνές ερωτήσεις και απαντήσεις) αναφέρεται η εταιρεία LOUDEYE . Αναφέρεται ως αυτή που τους πα- ρέχει χώρο γιά τα αρχεία ήχου και εικόνας και συνεπώς φιλοξενεί στους δίσκους της ΟΛΟ το αρχείο πολυμέσων του imc. Με λίγα λόγια εάν πτωχεύσει και κλείσει αυτή η εταιρεία το αρχείο αυτό θα χαθεί. Κάτι πολύ δύσκολο με την πελατεία που έχει αυτή η εταιρεία, ανάμεσα της και ο Λευκός Οίκος όπως υπερηφανεύεται στην ιστοσελίδα της. Το σκοτεινό και αδιευκρίνιστο σημείο σε αυτήν την συνεργασία (;) είναι εάν παίρνει χρήματα από το imc η LOUDEYE. Επίσης εάν πέρα από την απλή φιλοξενία των αρχείων πολυμέσων (multimedia) έχει αναλάβει και τις παραγωγές αυτών μιάς και αυτή είναι η δουλειά της. Δείτε κάποιους από τους πελάτες της LOUDEYE : Accenture Amazon.com, Inc. AOL AT&T Barnes and Noble Boeing CDNow Cisco Systems Coca-Cola Compaq Dell Computer Corp. Delta Airlines Ford Motor Company General Motors Getty Images Hewlett Packard McDonald's Corp. Merck & Co., Inc. Microsoft Corp. MTV Networks Pitney Bowes Inc. SAFECO Life & Investments Shareholder.com Sony Corp. Unocal Corp. Virgin Xerox Corp. Χλίδα το πελατολόγιο ! Τόσο χλίδα που δεν ξέρω,εάν τυ- χόν δίνει τσάμπα χώρο στο imc, να μην μπορώ να κα- ταλάβω γ ιατί να το κάνει και τόσο χλίδα που εάν τυχόν παίρνει χρήματα από το imc, να αναρωτιέμαι πόσα είναι αυτα. Τόσα όσα παίρνει από την Κόκα Κόλα ή την Μάικ- ροσοφτ ; Ή τόσα όσα παίρνει από τον Λευκό Οίκο ; Οι διαπλοκές αυτές εάν δεν είναι περίεργες δεν ταιριάζουν σε καμιά περίπτωση σε ένα ΜΜΕ που αυτοχαρακτηρί- ζεται ανεξάρτητο, αριστερό, ελεύθερο, ενάντιο στην παγ- κοσμιοποίηση και την επέλαση του κεφαλαίου. Ωφείλω εδώ να ανακόψω την επίθεση στους συντάκτες του αθη- ναικού imc και δεν ξέρω εάν ίσως θα έπρεπε να τους ζη- τήσω και συγνώμη μιάς και έχω απτά στοιχεία ότι αντισ- τέκονται σε αυτές τις περίεργες συναλλαγές και διαπλο- κές. Φτάνει όμως μόνο αυτό ; Αρκεί μόνο μιά χλιαρή κρι- τική (μόνο συγνώμη που δε ζήτησε ο Ηλίας που εξέφρα- σε τις αντιρήσεις του περί της χρηματοδότησης από το ίδρυμα Φόρντ). Όποιος γνωρίζει την βρώμικη ιστορία του ιδρύματος αυτού που ίδρυσε ο Φόρντ της γνωστής αυτο- κινητοβιομηχανίας και την διασύνδεση του με τη CIA θα το έβαζε στα πόδια και μόνο ακούγοντας το όνομα του. Δεν θα ανέχονταν καν να συζητήσει την περίπτωση χ- ρηματοδότησης από αυτό. Και δεν θα ανεχόνταν σε κα- μιά περίπτωση να ανήκει σε ένα ΜΜΕ που δέχθηκε χρή- ματα από τον Σόρος (!!!) έστω και μεμονομένη περίπ- τωση. Χρήματα προερχόμενα από την καταστροφή και την εξαθλίωση του ασιατικού λαού. Όλα είναι ζήτημα ηθικής λοιπόν. Τα τελευταία χρόνια οι αντιστάσεις στο χρήμα έχουν χαλαρώσει επικίνδυνα. Λίγοι είναι αυτοί που αποστρέφουν το πρόσωπο όταν κάποιος τους δίνει λεφ- τά. Η πλειοψηφία τα παίρνει χωρίς να την νοιάζει ποιός της τα δίνει και από που προέρχονται. Εάν βρεθεί κά- ποιος και δεν τα πάρει θα τον πούν μαλάκα και κορόιδο. Έτσι ορίζεται πλέον η σημασία της λέξης ηθική : Μαλακία. Αφέλεια. Βλακεία. Μπήκανε ιδανικά και αξίες μέσα σε ένα μπλέντερ και ανακατεύτηκαν με την ευτέλεια και τον ξι- πασμό. Έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας, έχουμε γεμίσει τ- ρόμο, ανασφάλεια, καχυποψία ειδικά η αριστερά βλέπει παντού πράκτορες, ασφαλίτες, χρυσαυγίτες (όχι βέβαια ότι δεν υπάρχουν) όταν κάποτε έμπαινε κατάφατσα μέ- σα στη φωτιά του αγώνα αψηφώντας φακελώματα, εξο- ρίες, βασανιστήρια, εκτελέσεις και μάλιστα σε πιό σκλη- ρές εποχές. Ας ξεκαθαρίσουν μέσα τους οι συντάκτες του indymedia τι είναι τελικά. Αριστεροί, επαναστάτες και ιδεολόγοι ή απλά διαχειριστές του συστήματος μέσα στο οποίο κινείται και η σελίδα τους. Εάν είναι τα πρώτα πρέ- πει να το αποδείξουν. Όχι άπαξ. Καθημερινά. Η αριστερά είναι στάση ζωής, δεν είναι ιδιότητα χρήσης κατα το δο- κούν του καθένα. Ζούμε τις τελευταίες δεκαετίες έναν συ- νεχώς αυξανόμενο παραλογισμό. Παραλογισμός από το σύστημα αλλά,δυστυχώς,παραλογισμός και από αυ- τούς που ισχυρίζονται ότι θέλουν να το χτυπήσουν, να το αλλάξουν, ή να το διορθώσουν. Και ενώ το σύστημα είναι από τη φύση του (προερχόμενη από το κεφάλαιο) παράλογο και δικαιολογείται η συμπεριφορά του, εμείς που θέλουμε να λεγόμαστε αριστεροί, επαναστάτες, ι- δεολόγοι, ακτιβιστές, ειρηνιστές, αναρχικοί, αντικαπιτα- λιστές ή όπως αλλιώς θέλετε, δεν δικαιολογούμαστε σε καμιά περίπτωση να συμμετέχουμε σε αυτόν τον παρα- λογισμό και να είμαστε ενεργό μέρος του γινόμενοι ένα με αυτόν. Έχουμε χρέος να αντιπαλεύουμε αυτόν τον παραλογισμό του συστήματος. Οι συντάκτες του αθη- ναικού imc αυτό δεν το κάνουν. Αντί να φτύσουν μιά ροχάλα στο indymedia.org και τα οικονομικά όργια του και να σηκωθούν να φύγουν, φτιάχνοντας ένα πραγμα- τικά αδέσμευτο δίκτυο πληροφόρησης, κάθονται και κά- νουν λάιτ κριτική, μάλιστα όχι δημόσια και στο καπάκι ζητάνε και συγνώμη που ήταν και τόσο σκληροί !!! Εάν αντιλαμβάνονται έτσι τη μάχη τους με το σύστημα και τον αγώνα γιά μιά καλύτερη ζωή, λυπάμαι. ΠΑΝΤΑ ΕΝΑΝΤΙΟΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΑ (ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΝΑΙΤΙΑ)

Η δήλωση των Αργεντινων αναφέρεται στην κίνηση του Tactical Media Fund να ζητήσει χρηματοδότηση για το IMC Αργεντινής από ένα ίδρυμα του ...Σόρος. H oποία είχε δημοσιευτεί στις Τετάρτη 29 Ιανουαρίου 2003 και βρίσκεται εδώ: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=62046 Επιτρέψτε μας να ξεκινήσουμε με μια παρέκβαση, από αυτές που εμείς οι Αργεντίνοι τόσο πολύ απολαμβάνουμε. Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε πως από δω και μπρος, όταν μιλάτε με το Indymedia Αργεντινής, θα πρέπει να ξέρετε πως δε μιλάτε με το Indymedia Αργεντινής. Αυτό ακούγεται περίεργο, αλλά ισχύει- και το ανακάλυψε τις προάλλες ο DJ Soncho. Πιστεύουμε πως ήμασταν οι 10, 20, 30, 50 ή 3 που συναντιόμασταν κάθε τόσο. Πιστεύουμε πως σήμερα ήμασταν εμείς αυτοί που έβρεξαν τα μαλλιά τους για να αντέξουν την έξαψη και να γράψουν αυτές εδώ τις γραμμές. Μα κάποιος μας είπε πως δεν είμαστε αυτά τα πράγματα, και για να γυρίσουμε πίσω στο σύνθημα των Ζαπατίστας: "δεν είμαστε οι εαυτοί μας" ("nosotros no somos nosotros"). Παραδεχόμαστε πως είμαστε μια πέτρα που πέταξε πριν από ένα χρόνο τώρα και προσγειώθηκε στο παράθυρο μιας τράπεζας. Μας πήρε ένα χρόνο σχεδόν για να το ανακαλύψουμε- από το παλιό αξίωμα που λέει πως η συνείδηση βρίσκεται κρυμμένη πίσω από την πραγματικότητα και σπάνια τη φτάνει- αλλά ο DJ μας το αποκάλυψε. Τώρα πλέον ξέρουμε ποιοί είμαστε ή μάλλον καλύτερα ξέρουμε, με επιστημονική σιγουριά, πως δεν είμαστε οι εαυτοί μας. Μα τι είμαστε αν δεν είμαστε οι εαυτοί μας; Είμαστε πικετοφορία, οδόφραγμα, φλεγόμενο λάστιχο, καλυμμένο πρόσωπο, σφαίρες που σφυρίζουν στον αέρα, τραπεζαρίες που τα χέρια έχουν γίνει ένα και τα στόματα είναι χιλιάδες; Είμαστε κατάληψη εργοστασίου, μια μηχανή που κάνει θαύματα, που αναπαράγει αγάπη, που επιστρέφει στον άνθρωπο αυτό που του ανήκει; Είμαστε συνέλευση γειτονιάς, μια γυναίκα που αλλάζει τη ζωή της οικογένειάς της, νοσταλγικά μάτια, μια εξέγερση που εκφράζεται; Λίγο καιρό πριν, κλεισμένοι σε ένα γραφείο (δεν είχε τόση ζέστη όση έχει αυτή τη στιγμή) ζητήσαμε την άδεια τα πάντα να γίνουν μέρος των πάντων και τα πάντα μας έδωσαν την άδεια να γίνουμε μέρος τους. Και εξαφανιστήκαμε. Και μετατραπήκαμε σε όλα τα παραπάνω, χωρίς καν να το συνειδητοποιήσουμε. Και οι φωνές μας έγιναν βραχνές και μιλήσαμε με άλλες φωνές, και μετά δεν ακούγαμε τίποτα. Τότα ανακαλύψαμε πως μιλάγαν άλλοι. Πως δεν είμαστε οι εαυτοί μας αλλά μιά διαδήλωση, ένα εργοστάσιο, μια συνεύλευση. Ετσι έγινε, τόσο απλά, να πάψουμε να μαστε οι εαυτοί μας. Φανταστείτε λοιπόν πώς, κάθε φορά που θέλαμε να κάνουμε μια συζήτηση και θέλαμε να συζητήσουμε κάτι, πώς οι φωνές μας ανακατεύονταν με τις φωνές των μηχανημάτων που παράγουν, τα συνθήματα των διαδηλωτών, ή τις φωνές της γυναίκας που ετοιμάζει το φαγητό για όλους. Και μια στις τόσες η αστυνομία παρεμβαίνει ή το σκάμε απλά γιατί αντιμετωπίζουμε έξωση. Έτσι, με βρεγμένα μαλλιά (για να αντέξουμε τη ζέστη του Μπουένος Αιρες) είναι δύσκολο για μας να πούμε ότι έχουμε να πούμε. Πρώτα απ’όλα, εκτιμάμε πολύ την πρωτοβουλία των συντρόφων μας να φέρουν υπολογιστές στη χώρα μας. Ένας από εμάς τους ποιητές πούλησε τον δικό του ?απλά και μόνο για να έχει να φάει- και είπε: "Για κάθε υπολογιστή που έπεσε, θ΄ ανθίσουν εκατό!" Εάν συμβεί αυτό, και φτάσουν ντουζίνες υπολογιστές στη χώρα μας, θα ανοίξουμε ένα τμήμα προφητειών στην ιστοσελίδα μας. Αυτό είπαμε, μα κάποιος μας είπε πως οι υπολογιστές δεν έρχονται μόνοι τους και πως υπάρχουν νόμοι που τους εμποδίζουν από το να πάρουν απλά ένα αεροπλάνο και να ρθουν, όπως πολλοί φίλοι και φίλες κάνουν αυτές τις μέρες (με την ευκαιρία, γι αυτούς/ες που έρχονται: ο nikito θέλει ένα μπουκάλι ουίσκι εισαγωγής, ο torniyo ένα χοτ-ντογκ και τους/τις υπόλοιπους/ες θα μας ενδιέφερε ένα φαλάφελ). Παρ όλα αυτά, κάποιος είπε πως θα έβαζαν όλους τους υπολογιστές σε ένα κοντέινερ και θα τους έστελναν με ένα καράβι που θα φτάσει εδώ κάποια μέρα. Θέλουμε να εκφράσουμε τις ανησυχίες μας για το καθεστώς κάτω από το οποίο θα μας έρθουν οι υπολογιστές. Είχαμε μια καυτή συζήτηση γι αυτό το θέμα όταν μάθαμε πως ο Soros, μέσω του Tactical Media Fund, θα ήταν αυτός που θα έβαζε τα λεφτά για να μπορέσουν οι υπολογιστές -τους οποίους τόσοι από εμάς είχαν ονειρευτεί- να πακεταριστούν και να μας σταλούν. Υπήρξε μια στιγμιαία σύγχυση: Κάποιος νόμιζε ότι το Soros ήταν εταιρία ρούχων και κάποιος άλλος είπε πως αν καπνίζει μαριχουάνα, θα πρέπει να είναι εντάξει τύπος. Η διευκρίνηση της κατάστασης μας ήρθε από τη γη (συγκεκριμένα τη Παταγωνία, από την οποία ο Soros αγόρασε σχεδόν τη μισή) και τα γελάδια (θα ξέρετε πως είμαστε μια χώρα γελαδιών και ο Soros έχει περίπου 85,000 κεφάλια). Είχαμε μια απίστευτη συζήτηση! Όλα τα γελάδια μαζί, όλοι οι κόκκοι της γης και όλος ο αέρας της Παταγωνίας έκλαψαν μονομιάς, καθώς θυμήθηκαν τους δέκα Βολιβιανούς αδερφούς μας που πέθαναν χτίζοντας εμπορικά κέντρα στην Αργεντινή, ιδιοκτησίας του αριστεριστή Soros, γιατί εξαναγκάστηκαν να δουλέψουν υπό συνθήκες απόλυτα παράνομες. Τέλος πάντων, δε πρόκειται να σας απασχολήσουμε άλλο με μια βαρετή συζήτηση γεμάτη με μασήματα βωλβών και κοπριές αγελάδων, και κατά τη διάρκεια της οποίας ένα τμήμα της κολλεκτίβας μας αποφάσισε να αφοσιωθεί στην κατανάλωση κρύου γάλατος (ώστε να βάλει έτσι ένα τέρμα σε αυτή τη ζέστη). Ας μη πούμε τίποτα παραπάνω από αυτό: Μας ήρθαν φωνές από τη Ρωσία, από όλη τη Νοτιοανατολική Ασία και με μια ανυπόφορη μπόχα από τη Λατινική Αμερική, λέγοντάς μας απλά: "Οτιδήποτε έχει να κάνει με αυτόν τον Soros είναι λάθος". Η συνάντηση έληξε με τον DJ να ανακαλύπτει αυτό που είπαμε προηγουμένως: Πως δεν είμαστε οι εαυτοί μας και πως πάνω απ' όλα δε μπορούμε να δείξουμε ασέβεια προς τους εαυτούς μας με το να λερώσουμε τα χέρια μας με λεφτά βαμένα με το ίδιο μας το αίμα και τον ιδρώτα. Ένα κίνημα που στάθηκε ενάντιο στο σύστημα για χρόνια δε θα τελειώσει, -ούτε καν κατά λάθος- δε θα παραδοθεί με αντάλλαγμα τα ψίχουλα που αυτό το σύστημα του προσφέρει. Έτσι, ταπεινά σας προσφέρουμε τις παρακάτω σκέψεις: -Πως δεν είμαστε οι εαυτοί μας και δεν έχουμε το δικαίωμα να εκθέσουμε σε κίνδυνο τη φήμη, την ασφάλεια, την ειλικρίνια και την αξιοπιστία του δικτύου με το να δεχτούμε χρήματα από ένα εγκληματικό παράδειγμα διεφθαρμένου ανθρώπου, όπως ο Soros. Θα δεχόμασταν λεφτά μόνο αν μας έφταναν σε ένα φάκελο που στο όνομα του αποστολέα θα 'γραφε Ντουρούτι, στη περίπτωση που χει αφήσει πουθενά συγγενείς του να ληστεύουν ακόμη τράπεζες. -Ότι προτείνουμε οι υπολογιστές να ταξιδέψουν με λεφτά αλληλέγγυων, με λεφτά που έχουν αποκτηθεί με δίκαιο τρόπο (που για μας σημαίνει λεφτά που ειλικρινείς άνθρωποι κέρδισαν με τη δουλειά τους, είτε είναι ένα είτε χίλια δολλάρια) και που μπήκαν στο κουτί χωρίς τίποτα κλωστές δεμένες επάνω τους: Λεφτά από φίλους και φίλες, ανθρώπους άγνωστους που δε τους ενδιαφέρει να μάθουμε το όνομά τους. Ή λεφτά που είναι απόρροια απαλλοτρίωσης. Προτείνουμε γι αυτό να σχηματιστεί μια καμπάνια αλληλεγγύης, δημόσια και διάφανη, χρησιμοποιόντας ίσως το paypal του SF-IMC, εάν αυτοί δεν έχουν κάποιο πρόβλημα με αυτό. Μπορούμε να δώσουμε υλικό για πάρτυ, προβολές και εκθέσεις φωτογραφίας: μπορούμε να συνεισφέρουμε 5000 φωτογραφίες που τραβήχτηκαν τον τελευταίο χρόνο καθώς και μερικές ντουζίνες βίντεο. -Ότι εάν είναι να περιμένουμε λίγο περισσότερο για να διαφυλάξουμε την τιμή μας, είμαστε διατεθειμένοι να το κάνουμε. -Ότι όταν σταλούν οι υπολογιστές, θα πρέπει να περιλαμβάνουν και μερικές ταινίες με τον Bruce Lee: ποτέ δε καταλάβαμε αν ήταν ασιάτης ή γκρίνγκο. Σε ένα πιό γενικό επίπεδο, έχουμε να πούμε τα εξής: -Από τη δική μας οπτική γωνία, ο μόνος βιώσιμος μακροπρόθεσμος στόχος είναι η ανάπτυξη του δικτύου. Η πρόταση του Ηλία από την Ελλάδα το πραγματεύεται αυτό. Το ζήτημα των θεμελίων έχει ήδη πάει καλά, ίσως υπερβολικά καλά. Θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε πως δεν είμαστε διατεθειμένοι να αποδεχτούμε δάνεια, επιδοτήσεις, ή υποθετικά δώρα χωρίς αντάλλαγμα από κανενός είδους καπιταλιστικό ίδρυμα. Ούτε καν πρσκλήσεις σε γεύμα. Ή οτιδήποτε άλλο που να μας φέρνει κοντά σ’ αυτούς. -Από δω και πέρα, τα προτζεκτ των Indymedia θα πρέπει να παίρνουν υπ' όψιν τη γνώμη αυτών για τους οποίους προορίζονται τα χρήματα. Για παράδειγμα, στη δική μας περίπτωση δε πιστεύουμε πως είναι απαραίτητο αυτή τη στιγμή να ξοδευτούν λεφτά για τεχνικά workshops, επειδή γι αυτό έχουμε ένα Γάλλο τεχνικό, έναν Ιταλό, και έναν άλλο που λέει ότι είναι Αργεντίνος. -Με σεβασμό και εγκάρδια ζητάμε από τους συντρόφους που χρηματοδότησαν το TMF να μη μιλάνε εκ μέρους του Ιndymedia με κυρίους όπως ο Soros ή άλλους/ες από τους συνεργάτες και τις συνεργάτιδές του στη δουλειά του να κυριαρχείς επάνω στον κόσμο. Ούτε να ζητάνε λεφτά από ιδρύματα για προτζεκτ των Indymedia, από τη στιγμή που (και εφόσον όλοι μας συμφωνούμε σε αυτό) δε θέλουμε να έχουμε καμία σχέση με τέτοιου είδους ιδρύματα. -Να βάλουμε σε εφαρμογή πρότζεκτ που δίνουν στα Indymedia του Τρίτου Κόσμου το είδος της ενίσχυσης που θέλουν, όπως: photo show, βίντεο, πάρτυ, ρεσιτάλ, πωλήσεις σάντουιτς, διεξαγωγή λαθρεμπορίου κτλ... Αυτά για τώρα. Πολλές φωνές απομένει να ακουστούν ή να πληκτρολογηθούν, μα δε θέλουμε να παρασυρθούμε και να γράψουμε βιβλίο γιατί έχει πολλή ζέστη και γιατί ούτως ή άλλως αν γράψουμε για πολύ ακόμα το μαιλ μας θα στοιβαχτεί κάπου χωρίς να διαβαστεί. Χαιρετισμούς σε όλους και όλες. Η συντακτική κολλεκτίβα των γελαδιών, της γης, των εργατών, των εργατριών, των συνόδων, των διαδηλωτών, των διαδηλωτριών, του αέρα και της φωτιάς του Indymedia Αργεντινής. http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=62046

από ποιος Θανασης? 24/02/2003 3:06 μμ.


Εγω ξερω τα εξης:εδω μεσα γινεται πραγματικος διαλογος,υπαρχει καθε ταση,απο αριστερους μεχρι αναρχικους,εν τελει βρισκει στεγη μια σοβαρη πολιτικη ζυμωση.Μπορει ολοι εμεις να διαφωνουμε μεταξυ μας,ΑΛΛΑ εχουμε δικαιωμα στην αποψη μας.Αυτο ειναι κατι που σε κανενα αλλο μεσο δεν το βρισκεις,κ ισως αυτο πειραζει ορισμενους.Στο site σου,φιλε εναντια,μπορω να διαφωνησω μαζι σου?Μπορω να γραψω ενα αρθρακι οτι τα παιρνεις απο εκει,οτι εισαι πρακτορας της ασφαλειας κλπ?Εδω,στο IMC,μπορω.Κ αυτο μου φτανει...

από ο ιδιος 24/02/2003 3:08 μμ.


το "πολλες φιλολογιες",παει στο αρθρο του εναντια κ οχι στον Σπυρο...

από ΕΝΑΝΤΙΑ 24/02/2003 3:11 μμ.


Γιά να μην αναγκάζεστε να μπαίνετε στην σελίδα μου και σας φάει το κάουντερ.
Είναι τα λίνκ με το email του Ηλία περί χρηματοδότησης από το ίδρυμα Φόρντ.




http://www.google.com.gr/search?q=cache:Hq30weax6R4C:lists.indymedia.org/ mailman /public/imc-finance/2002-September/001453.html+&hl=el&ie=UTF-8

http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/ 2002-September/001453.html

επίσης το site της Loudeye :

www.loudeye.com


από ΕΝΑΝΤΙΑ 24/02/2003 3:38 μμ.


ΣΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΟΡΟΥΜ. ΜΠΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΨΕ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΙΝΟΤΥΠΟ "ΓΑΜΙΕΣΕ".(ΓΡΑΨΕ "ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ").

από Ηλίας από ΙΜC-editorial 24/02/2003 5:20 μμ.


Λοιπόν το mail που αναφέρεις "ΕΝΑΝΤΙΑ", το είχα στείλει τον Σεπτέμβρη στην παγκόσμια λίστα του indymedia, imc-finance. Ας εξηγήσουμε κατ'αρχήν τι είναι αυτή η λίστα και πως λειτουργεί: Στη λίστα imc-finance παίρνονται αποφάσεις για τη διαχείριση των οικονομικών πόρων του παγκόσμιου δικτύο του Indymedia. Οι πόροι αυτοί (περίπου 30.000$ αυτή τη στιγμή) προέρχονται από ανώνυμες δωρεές και ένα σημαντικό μέρος τους είχε δωρηθεί από το συγκρότημα Chambawamba. Οι τύποι είχαν κάνει το εξής: Δέχθηκαν να παιχθεί σε ένα διαφημιστικό της General Motors ένα τραγούδι τους και πήραν ένα σεβαστό ποσό. Το μισό από αυτό το ποσό το έδωσαν στην Καμπάνια ενάντια στην General Motors (!) και το άλλο μισό στο Indymedia. Άνοιξε τότε μια συζήτηση στην imc-finance αν πρέπει να δεχθεί το Indymedia τα λεφτά αυτά ή όχι και τελικά (αφού ήταν προϊόν γελιοποίησης της εταιρείας) τα δέχθηκαν. Στη λίστα IMC-finance συμμετέχουν "σύνδεσμοι" από τα περισσότερα IMC's ανά το κόσμο, οι οποίοι έχουν την ευθύνη μεταφοράς των αποφάσεων που πρέπει να ληφθούν στις τοπικές συλλογικότητες. Εγώ λειτουργώ ως σύνδεσμος για το IMC-Athens. Η λίστα λειτουργεί ως εξής: ένα indymedia ζητάει λεφτά για κάποιον συγκεκριμένο λόγο (π.χ. το IMC-Argentina είχε ζητήσει για να καλύψει τα έξοδα ενός χώρου, υπολοιστές, σύνδεση στο internet κλπ.). Η "αίτηση" μεταφέρεται στις τοπικές συλλογικότητες, την συζητάνε και ο σύνδεσμος επαναφέρει στην παγκόσμια λίστα την άποψη της συλλογικότητας. Αν δεν υπάρχει κάποια σοβαρή διαφωνία, η "αίτηση" γίνεται δεκτή. Σημειώνων ότι χρήματα δίνονται μόνο σε IMC's του Παγκόσμιου Νότου (σε φτωχές χωρές κοινώς). Το παγκόσμιο ταμείο δεν έχει δεχθεί ΠΟΤΕ λεφτά από κάποιο ίδρυμα όπως του Soros ή το Ford Foundation. Τον Σεπτέμβρη μαθεύτηκε ότι μια ομάδα αμερικάνων indymediaδων έκαναν αίτηση για χορηγία στο Ford Foundation, δήθεν μη εκπροσοπώντας το σύνολο του Indymedia αλλά τους εαυτούς τους. Επικράτησε πανικός, η imc-finance πήρε φωτιά με τα περισσότερα indymedia να δηλώνουν την αγανάκτησή τους (δεν μετράνε οι τόνοι φίλε, αλλά η ουσία της δήλωσης). Δείτε αναλυτικά τα mail που είχαν πέσει τότε εδώ: http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2002-September/date.html To mail που έστειλα εγώ ήταν προσωπική μου άποψη. Αργότερα το συζητήσαμε σαν ομάδα και καταλήξαμε σε μια συλλογική δήλωση: http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2002-September/001495.html Μετά από αυτά η αίτηση για χορηγία από το Ίδρυμα Ford απεσύρθη και αυτοί που την είχαν κάνει είπαν ότι έπαιξε παρεξήγηση κλπ, κλπ. Μόλις τρεις μήνες αργότερα, οι ίδιοι άνθρωποι στέλνουν mail στην imc-finance, ανακοινώνοντας ότι έχουν φτιάξει έναν οργανισμό (Tactical Media Fund), και καλά ανεξάρτητο από το Indymedia, μέσω του οποίου θα ζητούσαν χρήματα ...για το Indymedia. Και τα ζήτησαν τελικά από το Open Society του Soros! Και πάλι έχει δημιουργηθεί πανικός στην imc-finance. To Indymedia San Fransisco έστειλε μια αναλυτική τοποθέτηση, που βοηθάει πολύ στην κατανόηση του ζητήματος: http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2003-January/001724.html Είχε προηγηθεί η τοποθέτηση του IMC-Argentina που έβαλε ο Σπύρος παραπάνω. Μια σειρά από Indymedia τοποθετήθηκαν ενάντια στην λογική του Tactical Media Fund, μεταξύ των οποίων και το IMC-Athens. http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/2003-February/001759.html Η κατάσταση είναι στάσιμη προς το παρόν, αυτό όμως που έχει φανεί είναι ότι σχεδόν κανένα IMC δεν συμφωνεί με τις μεθοδεύσεις μιας μερίδας αμερικάνων Indymediaδων. Και είναι σχεδόν σίγουρο ότι και αυτή η ιστορία θα έχει την τύχη της περίπτωσης με το Ford Foundation. Συμπέρασμα: πριν καταγγείλεις ρώτα, πριν πεις μαλακίες ψαξτο καλύτερα. Αυτά που παρουσιάζεις σαν φοβερές αλήθειες είναι ψήγματα της κατάστασης.. Η διαδικασία των οικονομικών του παγκόσμιου indymedia είναι απόλυτα διαφανής και ανοιχτή, μπορούσες να τα βρεις όλα εδώ: http://lists.indymedia.org/mailman/public/imc-finance/ Τώρα, για το πως αποφασίζει να βρει λεφτά το κάθε Indymedia ξεχωριστά δεν έχω πλήρη άποψη, ξέρω πάντως ότι κάποια IMC στην Αμερική έχουν σχέση με ιδρύματα. Διαφωνώ και εγώ και όλη η συλλογικότητα του IMC-Athens, αλλά δεν εκτιμάμε ότι αυτό είναι αρκετό για να φύγουμε από το παγκόσμιο δίκτυο. Τα περισσότερα IMC's έχουν την ίδια άποψη με εμάς, και όσο δεν επιτρέπουμε τέτοιες λογικές να περάσουν και στο παγκόσμιο δίκτυο είμαστε ήσυχοι με τη συνείδησή μας. Η δομή του δικτύου είναι τέτοια που δεν επιτρέπει χειραγώγηση από μια μικρή μερίδα ανθρώπων.

από bonus 24/02/2003 6:30 μμ.


post image
bonus

Εικόνες:

από 00000 24/02/2003 7:42 μμ.


Εντάξει μη βαράς, με αποκάλυψες δεν είμαι ο Τεγόπουλος, είμαι ο Σόρος. Και κάτι ακόμα που σου χρωστάω. Είσαι μεγάλος μαλάκας. Στο λέω εγγυημένα. Ενας παλιός φίλος σου, κατά πάσα πιθανότητα, που μεγάλωσε και αυτός με τα σουβλάκια του Κάβουρα, με τα οποία και αγόρασε την πλατεία. Να ζητήσω συγγνώμη από όλους σας, αλλά πολλοί από τους πάλαι ποτέ συν-τρόφους μου (έστω και λόγω Κάβουρα), αποδείχθηκαν με τα χρόνια πολύ μαλάκες. Μη τους δίνετε σημασία, πάντα είχαν ανάγκη για επίδειξη. Θεωρούν ότι η κοινωνία τους αδίκησε και ότι τους χρωστάει. Τι να κάνουμε! Ας μη το κάνουμε ζήτημα.

από 75011 24/02/2003 8:13 μμ.


Επειδη εχουμε τουλαχιστον 2 κοινα σημεια: α) Δεν μας εκανε γερα παιδια το νουνου αλλα ο καβουρας β) Ζουμε μακρυα απο τα "πατρεια εδαφη" (αν θυμαμαι καλα απο αλλη συζητηση) Σου συμβαινει κι εσενα, οταν βρισκεσαι στην Αθηνα, να γυρνα πηγαινεις και παλι (σχεδον στα κρυφα και ξεροντας οτι πραγματικα ΔΕΝ εισαι υποχρεωμενος) για σουβλακι εκει;

από 00000 24/02/2003 8:27 μμ.


Το σουβλάκι του Κάβουρα παρά το ότι το ξέρω ότι είναι μεγάλη απάτη, παραμένει για μένα το καλλίτερο. Υπάρχουν τα σουβλάκια και το σουβλάκι του Κάβουρα. Κάτι τους κάνει και ξεχωρίζουν. Είναι σαν το μυστικό της Coca Cola νομίζω.

από ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΜΗΔΕΝΙΚΑ 24/02/2003 9:32 μμ.


Αφού με λες μαλάκα και μου δίνεις και εγγύηση θα προτιμήσω εσένα γιατί οι άλλοι ούτε 36 δόσεις δε μου κάνανε. Συν ότι είσαι και ψυχολόγος και βρήκες ότι η ζωή μου χρωστάει. Άκου παπαράκι..της ζωής της χρωστάω πολλά γιατί μου τα έδωσε χύμα και την υπερευχαριστώ. Και λεφτά και μιά επιτυχημένη επιχείρηση και μιά υπέροχη γυναίκα και μιά υπέροχη οικογένεια και και και... Όμως..δεν αντέχω να χρωστάει η ζωή σε ΚΑΝΕΝΑΝ. Η γραβάτα μου είναι πάντα έτοιμη να γίνει κρεμάλα και η δουλειά μου στάχτη και μπούρμπερη σκατογλύφτη. Ε σκατογλύφτη.

από fun club enantie 24/02/2003 9:35 μμ.


post image
ΔΕΙΤΕ ΟΛΟΙ ΤΟΝ ΒΡΩΜΙΚΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΙΝΤΥ.Η ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΗ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 1,5 ΧΡΟΝΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΕ Η ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.

Εικόνες:

από Python 24/02/2003 10:02 μμ.


Αμάν ρε φίλε φτάνει!Εντάξει ...έπεισες όσους ήταν να πείσεις γιατι πρέπει να συνεχίσει αυτό.Το πιάσαμε το υπονοούμενο και πολύ όπως καταλαβαίνεις θέλουν να συνεχίσουν δεν καταλαβαίνω το λόγο που χτυπιέσαι να μας πείσεις και τους υπόλοιπους για τη διαφθορά του inty και τον μη επαναστατικό του χαρακτήρα.Δεν νομίζεις οτι αυτό που είχες να πείς το είπες και πρέπει να δεχτεις και τις απόψεις αυτών που δεν σε πιστεύουν ή στην τελική δεν τους νοιάζει το όλο θέμα και θέλουν να συνεχίσουν???

από 00000 24/02/2003 10:03 μμ.


Γράφεις πολύ νευρικά τελευταία,γιατί; Να υποθέσω ότι εκτέθηκες, εσύ ο γεμάτος αυτοπεποίθηση επιτυχημένος επιχειρηματίας, έστω και στα μάτια της υπέροχης γυναίκας σου; Τον χαρακτηρισμό, σου τον είχα υποσχεθεί στο πρώτο μέρος της αχτύπητης έρευνάς σου και ήμουν συνεπής. Σου έθεσα λογικά ερωτήματα που αχρήστευαν όλο το τρυκάκι σου και σύ τα προσπέρασες. Τώρα ένας δρόμος σου απομένει. Αφού απέδειξες ότι το ΙΝΤΥ στην Ελλάδα το ελέγχει ο Αρίστος, τον οποίο ελέγχει ο Κίτσος, τον οποίο ελέγχει η Χρυσή Αυγή ή τούμπαλιν - εδώ δεν διασάφησες αρκετά τα πράγματα- τους οποίους ελέγχει ο Σόρος, το μόνο που μένει είναι το τρίτο μέρος που θα αποδεικνύει ότι τον Σόρος τον ελέγχουν οι Εβραίοι. Ετσι εγώ το παπαράκι της ζωής και ο σκατογλύφτης μπορώ να σου δόσω μιά συμβουλή, την γραβάτα μη την αφήνεις έτοιμη χρησιμοποίησέ την, θα σου πηγαίνει πολύ, ιδιαίτερα τώρα που είσαι ακόμη νέος. Οσο για την υπέροχη γυναίκα σου, δεν την ξέρω για να εκφράσω άποψη για το γούστο σου. Μιά φωτογραφία της , αν σου είναι εύκολο θα βοηθούσε πολύ τα πράγματα.

από Αρ. από ΣΟ Ιντυ 24/02/2003 10:07 μμ.


Αν όχι προς τον «Ενάντια», τουλάχιστον προς εμάς! ΥΓ το σουβλάκι του Κάβουρα δεν έλεγε τίποτα μπροστά στο σουβλάκι του κυρ-Σπύρου, πάνω στην Πλατεία, ή το θεοβρώμικο, στις αρχές Στουρνάρη, δίπλα στο γωνιακό καφενείο!

από Python 24/02/2003 10:17 μμ.


Ε!!!να μην πω και εγω τη γνώμη μου.ΕΝΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΑΒΒΑΣ

από 00000 24/02/2003 10:22 μμ.


Γράφεις: "το σουβλάκι του Κάβουρα δεν έλεγε τίποτα μπροστά στο σουβλάκι του κυρ-Σπύρου, πάνω στην Πλατεία, ή το θεοβρώμικο, στις αρχές Στουρνάρη, δίπλα στο γωνιακό καφενείο!" Ξεχνάς όμως, ότι, ο μέν κυρ Σπύρος πήρε σύνταξη και μας εγκατέλειψε και να σου θυμίσω ότι ήταν πιό ακριβός και πιό αργός, ενώ το θεοβρώμικο είχε σπεσιαλιτέ την πίτα με γύρο όπου μέσα μπορούσες να βρείς οτιδήποτε. Εντάξει, η μνήμη τους είναι σεβαστή και οιδρόμοι που χάραξαν στην επαναστατική διατροφή έχει χαραχθεί για πάντα στο ...... στομάχι μας, όμως ο Κάβουρας έχει άλλη αναγνωρισιμότητα.

από ο αποπάνω! 24/02/2003 10:30 μμ.


Πρώτον: είχαν γεύση! Δεύτερο: στου κυρ-Σπύρου (να ζει το θηρίο;) μπορούσες να βρεις κυριολεκτικά τα πάντα! Θυμάσαι το '83 στις επιχειρήσεις «Αρετή», που παράγγελνες σουβλάκι και σου ερχόταν διμοιρία; Τρίτον: κι αυτό στο λέει άνθρωπος που έχει πάθει πολλαπλές τροφικές δηλητηριάσεις. Το κόλπο ήταν να κάνεις ό,τι και με τη σύγχρονη βιολογική καλλιέργεια που δεν χρησιμοποιεί εντομοκτόνα αλλά βάζει μαμούνια να τρώνε τα άλλα μαμούνια! Αν έτρωγες τη μια μέρα στο θεοβρώμικο και την άλλη στον κυρ-Σπύρο, οι σαλμονέλες του μεν εξόντωναν τα κολοβακτηρίδια του δε κι εκείνες με τη σειρά τους πεθαιναν σε ένα λουτρό χλιαρής μπίρας! QED!

ηταν αυτος που εβαζε ΚΑΙ πατατες στην πιττα, ετσι δεν ειναι; (τοιχοι χρωμα λαδι-χακι το μαγαζι εμοιαζε καπως σαν να χε βγει απο ταινια του Αγγελοπουλου...) Αυτο λετε; Το χα ξεχασει.

από 00000 24/02/2003 10:42 μμ.


Να ένα θέμα για την πρώτη σελίδα. Κάβουρας, κυρ-Σπύρος ή Θεοβρώμικος. Κεντρικό κείμενο ψηφίζω το "Ακου τι λέει! από ο αποπάνω! 10:30μμ, Δευτέρα 24 Φεβρουαρίου 2003 Πρώτον: είχαν γεύση! Δεύτερο: στου κυρ-Σπύρου (να ζει το θηρίο;) μπορούσες να βρεις κυριολεκτικά τα πάντα! Θυμάσαι το '83 στις επιχειρήσεις «Αρετή», που παράγγελνες σουβλάκι και σου ερχόταν διμοιρία; Τρίτον: κι αυτό στο λέει άνθρωπος που έχει πάθει πολλαπλές τροφικές δηλητηριάσεις. Το κόλπο ήταν να κάνεις ό,τι και με τη σύγχρονη βιολογική καλλιέργεια που δεν χρησιμοποιεί εντομοκτόνα αλλά βάζει μαμούνια να τρώνε τα άλλα μαμούνια! Αν έτρωγες τη μια μέρα στο θεοβρώμικο και την άλλη στον κυρ-Σπύρο, οι σαλμονέλες του μεν εξόντωναν τα κολοβακτηρίδια του δε κι εκείνες με τη σειρά τους πεθαιναν σε ένα λουτρό χλιαρής μπίρας! QED!

από σουβλακοδίαιτος 25/02/2003 7:23 πμ.


..ανεβείτε λίγο την Βαλτετσίου (όχι πολύ, μέχρι το ύψος της Μπενάκη) και θα βρείτε ακόμη σουβλάκι με 1 ευρώ, νόστιμώτερο από αυτό του κάβουρα, υψηλής ποιότητας, με πραγματικό κρέας θηλαστικών και πτηνών χωρίς προσμίξεις εντόμων. Προτιμήστε το καλαμάκι.

Το θέμα ειναι σοβαρό. Σέβομαι τους μεγαλύτερους ηλικιακά και ιεραρχικά, παρ'όλα αυτά οφείλω να συνεισφέρω στην συζήτηση με την άποψη μου σαν νεότερος. Ο Κάβουρας φτιάχνει το καλύτερο καλαμάκι του σύμπαντος. Αυτό ελάχιστοι μπορούν να το αρνηθούν, και ακόμα λιγότεροι να παρουσιάσουν τεκμηριωμένη άποψη που να αποδεικνύει το αντίθετο. Παρ'όλα αυτά οταν μιλάμε για γύρο, οφείλω να παραδεχτώ πως μου ειναι αρκετά δύσκολο να προσδιορίσω αν αυτό που μασάω ειναι κρέας ή υαλοβάμβακας. Σε αυτόν τον τομέα θα προτιμήσω τον Μπαϊρακτάρη, αν και πέφτει λίγο μακριά και ειναι και λίγο πιο γκλαμουράτος. Αλλα ξέρετε εσείς τώρα πως ειμαστε εμείς της νεας γενιάς. Αχάριστοι και αλλοτριωμένοι μέχρι το κόκκαλο. ΥΓ : Αμα πέσει καμμιά χοντρή απο το αφεντικό, προτείνω την οργάνωση διαγωνισμού σουβλακοφαγίας. Ο νικητής να κερδίζει μια θέση στη ΔΟ. ΥΓ2 : Επίσης επειδή το θέμα ειναι σοβαρότατο, προτείνω την διεξαγωγή δημοψηφίσματος μέσα απο το Indymedia Athens, με μεσομακροπρόθεσμη προοπτική για κάτι αντίστοιχο και στο Indymedia της Θεσσαλονίκης. ΥΓ3 : Πάντως ο κάβουρας ειναι όντως γρήγορος.

από apo apenanti 25/02/2003 8:51 πμ.


ELATE RE NA FATE KANA SOUBLAKI STIN NIKAIA(STA PROSFYGIKA) ME SALTSA ....KAI META MILATE.A!RE MA8ANE KAI BLAXOI(PLAKA KANW)NA TRWNE SOUBLAKI.SAS KERNAW OLOYS.

από Θεσσαλονικιός 25/02/2003 10:31 πμ.


Αν πρόκειται να εφαρμοστεί η μεσοπρόθεσμη ιδέα του Khayman, θα χρειαστούν κάποιες "μεταγλωττίσεις", γιατί, όπως φαίνεται από την ανωτέρω ανταλλαγή, εσείς οι χαμουτζήδες λέτε "σουβλάκι" και εννοείτε "σάντουιτς", λέτε "καλαμάκι" και εννοείτε "σουβλάκι" κ.ο.κ. Οπότε τα αποτελέσματα δεν θα είναι συγκρίσιμα.

από αρβανιτόβλαχος 25/02/2003 12:25 μμ.


άκου σάντουιτς το σουβλάκι! στό χωριό σου σάντουιτς το λένε? γιατί στο δικό μου δεν υπάρχει αυτή η λέξη ;-)

από Γαβρίλης 25/02/2003 12:38 μμ.


..είναι ανεπανάληπτα, γιατί χρησιμοποιεί βαμβακέλαιο. Είναι το χαμηλώτερης ποιότητας φυτικό έλαιο, εφάμιλλο των ορυκτελαίων. Οποιος περνάει 7,30 το πρωί απο εκεί, μπορεί να δεί να το ξεφορτώνουν.

από soublakompixtis 25/02/2003 2:22 μμ.


o kabouras otan tou zitaw soublaki xwris tzatzikia kremidi, fwnazei eeeeeeeeeftaseeeeeeee ena paidiko ston kurio.xaxaxaxaxaxxa. kabouras trelos. kai thanassaras stou gkuzi...mmmmmmmmmm....

από . 25/02/2003 3:05 μμ.


o kavouras einai asfaliths

από θοδωρης Μ.(αμαλακης) 25/02/2003 4:04 μμ.


..να πω κι εγω τη γνωμη μου?

Λοπον σουβλατζιδικα υπαρχουν πολλα. Ομως το καλυτερο σουβλακι το τρως στην Θεσσαλονικη. Το προβλημα ειναι μονο ο τροπος που γελανε οταν το παραγγελνεις(αν εισαι Αθηναιος).

Και μια συμβουλη σε ολους τους σουβλατζιδες που μας παρακολουθουν αλλα και στους ερασιτεχνες που εχουν μερακι.
Στο τζατζικι εκτος απο ολα τα υπολοιπα υλικα μπορειτε να τριβετε και λιγο ψιλοκομμενο καροτακι. Δινει ωραιο χρωμα και γλυκαινει και την γευση. Και πολυ, μα παρα πολυ σκορδο. Διωχνει τους βουρκολακες. Δοκιμαστε το.

από Κουλ Ουάχατ 25/02/2003 4:17 μμ.


Και συγνώμη που παρεκτρέπω τη συζήτηση με μια εργατίστικη παρέμβαση, αλλά το πιο συγκλονιστικό σάντουιτς (μιλάμε για ολάκερη φρέσκια φρατζόλα ανοιγμένη εις μήκος!) ήταν στο Βαρδάρι, όταν δούλευα σε ένα μαγαζί κάποιου συντρόφου. Τα «εργατικά σάντουιτς» είναι τα καλύτερα! Τι να φχαριστηθείς με κάτι σαμιαμίδια που σερβίρουν τις trendy καφετέριες γύρω από τα κτίρια γραφείων; Κάτι που ξελιγωνόμουνα στην πείνα, κάτι που έβαζε και πιπερίτσες μέσα ο αθεόφοβος, ήταν ταμάμ!

από 75011 25/02/2003 4:43 μμ.


Ειναι αληθεια οτι στην Θεσσαλονικη μπορεις να φας πολυ ωραιο "σαντουιτσ" (μεταφραση: σουβλακι) αλλα το "με απ ολα" ειναι που κρινει την γενικη ποιοτητα σε μια πολη! Και το "με απο ολα" το σαλονικιο περιεχει πατατες, μουσταρδα και κετσαπ αντι για τζατζικακι! (Ελεος...) Εχουν καλα σουβλακια, ναι, αλλα δεν ξερουν να τα φανε!

από Πολιτικά Κλοσάρ 25/02/2003 6:36 μμ.


Έγινε Εξαρχειάρχης με κάτι τέτοιους σαν κι εσάς! Άγραφα for ever. Είναι και γαμώ τα παιδιά.

από Θεσσαλονικιός 25/02/2003 6:43 μμ.


είχε σχόλια, να φαν κι οι κότες.

από Κουλ Ουάχατ 25/02/2003 6:56 μμ.


Δεν ξέρω αν έμαθε τι παίζεται με το Ιντιμίντια, πάντως έμαθε πού να τρώει σουβλάκια! Και το λέω διότι σε άλλο ποστ τον είδα να υπογράφει ως «Σουβλατζής»! Μα την Παναγία!

από ξενιτεμένος 25/02/2003 6:58 μμ.


αλλά με μας τους χορτοφάγους τι θα γίνει; Οποτε κατεβαίνω, μπαίνω σε σουβλατζίδικο και ζητάω "μια πίτα χωρίς κρέας" και με κοιτάνε λες και ήρθα από άλλο πλανήτη :-))

από Αυλόγυρας 26/02/2003 11:23 πμ.


Αμα πεις "μια πίττα vegeterian", δεν πρόκειται αν γελάσει κανένας..

από G... 26/02/2003 1:24 μμ.


Αρίστο έχεις αντίρρηση να δημοσιεύσω μια επιλογή απ’ τις μπουρδολογίες του «ενάντιος» στην Post με δικά μου επεξηγηματικά σχόλια;

από Η... 26/02/2003 3:17 μμ.


Και πώς "θα δημοσιεύσεις μια επιλογή απ’ τις μπουρδολογίες του «ενάντιος» στην Ποστ"; Ωστε είσαι δημοσιογράφος της; Μπα; ενδιαφέρον!

από Aρ από ΣΟ Ιντυ 26/02/2003 3:28 μμ.


Φυσικά και έχω αντίρρηση, όπως και όλη η Σ.Ο. και -υποθέτω- μεγάλο μέρος το υκόσμου που γράφει και ενημερώνεται από δω... ΥΓ από πού η τόση «οικειότητα»; Γνωριζόμαστε;

από Κουλ Ουάχατ 03/03/2003 6:52 μμ.


Κυρ Κώστας λεγόταν ο σουβλατζής πάνω στην πλατεία κι όχι κυρ Σπύρος!

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License