Απορια περι αναρχοκαπιταλισμου και αναρχοατομικισμου

Ειδη αναρχισμου

Διαβαζω αυτες τις μερες τα διαφορα ειδη του αναρχισμου στο internet. Καταλαβα τον αναρχοσυνδικαλισμο, τον οικοαναρχισμο, καταπια και τον αναρχοκομμουνισμο, αλλα οταν φτανω στον αναρχοκαπιταλισμο και τον ατομικιστικο αναρχισμο δεν μπορεσα να καταλαβω τιποτα. Μπορει καποιος να μου πει συνοπτικα λιγα πραγματα για αυτα τα 2 ειδη? η καμια σελιδα που να τα επεξηγει

από δικε μου 28/07/2007 7:10 μμ.


Αναρχοκαπιταλισμος ειναι η θεωρία κατα την οποία το Κράτος θεωρείται Υπερκαπιταλιστής και σίγουρα μεροληπτεί υπέρ μιας η ενός αριθμού επιχειρήσεων με αποτέλεσμα μια γενικότερη ανισότητα στο χώρο της αγοράς και έναν Κρατικό έλεγχο αυτής. Οι αναρχοκαπιταλιστές θέλουν την κατάργηση του Κράτους και την απελευθέρωση της αγοράς, κοινώς ο καθένας για την πάρτη του σε ένα ξέφρενο παιχνίδι επιβίωσης όπου όλα επιτρέπονται για "όλους". Ελεύθερη αγορά - Κανιβαλισμός - Ζουγκλοποίηση.

Αναρχοατομικισμός είναι η θεωρία κατα την οποία καμία ομάδα δεν μπορεί να έχει περισσότερα δικαιώματα και προνόμια απο το μεμονωμένο άτομο. Κοινώς αφού εγώ δεν μπορω να κλέψω εσένα γιατί να με κλέβει το Κράτος με τους διάφορους μηχανισμούς του; Η ατομική ελευθερία οδηγεί εν τέλει στη συλλογική απελευθέρωση, ή κοινωνική απελευθέρωση. Σίγουρα δεν σημαίνει ιδιώτευση, επιτρέπονται οι κοινοπραξίες, απλά προηγείται το εγώ και η εσωτερική πάλη για την Ελευθερία. Κατα τη γνώμη μου αρκετά εφαρμόσιμος σε αγροτικούς οικισμούς σε φάση "Μου λείπει ντομάτα. Ο άλλος χρειάζεται πιπεριές. Δίνω πιπεριές και παίρνω ντομάτες. " Από την άλλη τι είναι η Ελευθερία σε ενα ανελεύθερο περιβάλλον;

από Απορημενος 28/07/2007 7:52 μμ.


Καπου ελεγε:

Ο αναρχοατομικισμος υποστηρίζει ως αναγκαία την αναγνώριση της "εμπράγματης ιδιοκτησίας", του κάθε ατόμου.

Ναι, αλλα ο αναρχισμος δεν ειναι εναντια στην ιδιοκτησια?

Οταν λεμε ιδιοκτησια εκτος απο τα μεσα παραγωγης εννοουμε π.χ και το σπιτι ή το αυτοκινητο?

από φεθρυ 29/07/2007 12:47 πμ.


καλα ο "αναρχοκαπιταλισμος" ειναι εισαγομενο φρουτο που αγγαλιασαν και διαφοροι νεοφιλελευθεροι απορριφθεντες απο το εθνοπατριωτικο κιτς της ψωροκωσταινας, για διαφημιστικους οσο και επαναφομοιωτικους λογους. Οσο για τον αναρχοατομικισμο, αν και πολυ κριτικη εχει φαει κομματι του α/α χωρου για ατομικισμο, και συνηθως απο "ομοσπονδιες", "πρωτοβουλιες" κλπ του ενος αντε δυο το πολυ ατομων, νομιζω δεν υπαρχουν εν ελλαδι αμειγως ατομικιστικες αναρχικες δρασεις και λογος. Ισως παλι να εχει εκδηλωθει κατι τετοιο σε "νυχτερινες" επιθεσεις, αν και δεν μπορουμε να ξερουμε με βεβαιοτητα μιας και οι οποιες αναληψεις ευθυνης δημοσιοποιουνται σπανια δινουν επαρκη δειγματα γραφης. Ως ατομικιστικη ενεργεια ανεφεραν πολλοι/ες συντροφοι/ισσες την υποθεση της ληστειας της Εθνικης και του αιχμαλωτισμενου συντροφου Γιαννη Δημητρακη, κι ο ιδιος στα γραμματα του δεν αναιρει κατι τετοιο, ωστοσο της προσδιδει και μια σαφη κοινωνικη-ταξικη υποσταση. Προσωπικη μου αποψη, ειναι οτι τοσο ο ατομικισμος, οσο κι ο ηρωικος μηδενισμος, αλλα και η κουλτουρα της προσωπικης κοινωνικης ανοδου με ολα τα μεσα, γενικα δηλαδη οι αμοραλιστικες θεωρησεις της προσωπικης λυσης ειναι εναλλακτικες που πληθαινουν οταν και οσο η επαναστατικη διεξοδος ειναι αδιορατη, κρυμενη πισω απο τα συννεφα της εξατομικευσης, της καταστολης, της επαναφομοιωσης...

Επι του προκειμενου, αν καποιος/α φιλος/η εχει υποψη του καποια ιστοσελιδα με ατομικιστικο αναρχικο υλικο, ας την παραθεσει κατωθι. Το ιδιο ισχυει φυσικα και για τυχον κειμενα, βιβλια, φωτογραφιες οτιδηποτε εχει κανεις στη διαθεση του απο αυτο το τουλαχιστον ενδιαφερον κομματι του κινηματος.

Καποια κατατοπιστικα βιβλια, οσον αφορα προσωπικες διαδρομες κι οχι το θεωρητικο μερος του ζητημας, ειναι αυτα των εκδοσεων "Διαδοση" για τον Σεβερινο ντι Τζιοβανι και τον Ρεντζο Νοβατορε. Ως προς το πιο θεωρητικο, φυσικα ο "Αγιος" -ειρωνικα κατα Μαρξ- Μαξ Στιρνερ, απο διαφορες εκδοσεις (Ελευθερος Τυπος, Πανοπτικον κλπ).

 

από Στιρνερικός 29/07/2007 1:20 πμ.


απλά συμφωνείς σε αυτό το θέμα με τον Καρλίτο?

από δικε μου 29/07/2007 2:03 πμ.


Κοίτα η έμπρακτη ιδιοκτησία στον αναρχοατομικισμό ή ατομική ιδιοκτησία είναι ότι είναι και το κτήμα του ατόμου στον αναρχοκομμουνισμό. Με μόνη διαφορά το όνομα. Για να αποτελεί κάτι ατομική ιδιοκτησία κάποιου πρέπει αυτός ο κάποιος να το χρησιμοποιεί δηλαδή άμα είναι χωράφι να το καλλιεργεί π.χ. Το αντίστοιχο "κτήμα" κάποιου δηλαδή στον α/κ, κάτι που σίγουρα δεν αφήνει την ανάπτυξη ενός νέου καπιταλισμού σε φιλελεύθερη βάση όπως θέλουν να κατηγορούν κάποιοι για αυτό το ρεύμα.

από επικη μαλακια 29/07/2007 2:06 πμ.


εγραψα έμπρακτη, Βασίλη δικέ μου κάντο εμπράγματη

από Λυσιέν 29/07/2007 2:27 πμ.


η ΟΑ-ΚΚΕ της αναρχίας. Είναι απλό :-)

από Χρήστος 06/04/2013 2:59 μμ.


O αναρχοκαπιταλισμός είναι, απλούστατα, η άποψη ότι το κράτος οφείλει να καταργηθεί,  γιατί αυτή καθαυτή η ύπαρξή του παραβιάζει τα φυσικά δικαιώματα του ατόμου στη ζωή, την ελευθερία και την ιδιοκτησία. Και επιπλέον, η άποψη ότι η ιδανική οργάνωση της κοινωνίας είναι η εθελοντική συνεργασία μεταξύ των ατόμων, όπως αυτή θα συμβεί σε μια πραγματική ελεύθερη αγορά χωρίς κρατική ρύθμιση. Διάβασε Murray Rothbard, μπορείς να βρεις τα βιβλία του δωρεάν στο Ίντερνετ. Μπορείς αν θες να ξεκινήσεις από εδώ.

http://mises.org/rothbard/newlibertywhole.asp

από Και τέτοια παιχνίδια παίζουν μόνο οι χορτάτοι 06/04/2013 4:18 μμ.


Δηλαδή αυτοί οι όροι επινοούνται ώστε να αισθάνονται καλύτερα αυτοί που δεν αντέχουν στην ιδέα ότι για να είναι κομμουνιστές ή αναρχικοί πρέπει να αρνηθούν εξ ολοκλήρου τον καπιταλισμό ως μοντέλο.

Η νεο-φιλελεύθερη "σχολή του Σικάγο" άλλωστε φροντίζει να ενισχύει και να στηρίζει τέτοιες τάσεις, μιας και εξυπηρετούν άμεσα τα συμφέροντα της.

από parabellum 06/04/2013 10:09 μμ.


να ξεθάψεις ότι αρχείο βρήκες στην αναζήτηση, άνοιξε καινούριο thread να τα πούμε...

από αναρχοκομμουνιστής 07/04/2013 1:58 πμ.


= αναρχία .. αναρχία + καπιταλισμός = αν-αρχή σε συνδιασμό με αρχή..γίνεται;; ΣΟ να κοπεί το ποστ ήμαρτον με την κάθε ξεφτίλα. είναι σαν να λέει κανείς αντιφασίστοναζιστής. Ήμαρτον πιά μην παίζετε με τα νεύρα μας. Να μιλήσει κανείς για ακρατικό καπιταλισμό να το καταλάβω (Φεουδαρχία κτλ. ) αλλά αναρχό και καπιταλισμός ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !


Ξεφτίλα είναι να παρακαλάς την σο να λογοκρίνει μια συζήτηση σ'ενα φόρουν,ξεφτίλα είναι να έχεις για nick τον αναρχοστάλιν,ξεφτίλα είναι να ταυτίζεις μια ζωή την αναρχία με τον αντικρατισμό και όταν το κάνει ο άλλος να κράζεις μόνο και μόνο επειδή δεν σ'αρέσει ο άλλος.Ηθελα να'ξερα πως έχετε άποψη για κάτι που έχει εφαρμοστεί σε ελάχιστα μέρη στον κόσμο και που τα βιβλία των θεωρητικών του δεν έχουν μεταφραστεί καλα-καλα στην Ελλάδα!Μόνο απο το όνομα κρίνετε και κατακρίνετε.Αν δεν το'χετε πάρει πρέφα στην Ελλάδα σε λίγο δεν θα έχετε να φάτε γιατί σας τα έφαγε όλα ο κρατικός καπιταλισμός.Πληρώστε τώρα φπα 21% και χαράτσια,καθίστε να σας λένε μαζί τα φάγαμε και να σας βουτάνε τα λεφτά απο την τσέπη και την τράπεζα,να σας βρίζουν και οι δημόσιοι υπαλληλοι και να ανακεφαλαιώνει το κράτος τους εκάστοτε χρεοκοπημένους κολλητούς του  

Lol

από Χρήστος 07/04/2013 2:59 μμ.


Καταρχήν ο αναρχοκαπιταλισμός δεν έχει σχέση με τη σχολή του Σικάγο (Milton Friedman) αλλά την Αυστριακή σχολή, και μάλιστα την πιο ακραία αντικρατιστική εκδοχή της.

Κατά δεύτερον, ο ανόθευτος καπιταλισμός δεν έχει σχέση με το κράτος, αλλά αντίθετα, είναι το ακριβώς αντίθετο του κράτους. Όταν λέμε αναρχο-καπιταλισμός, νοούμε την πλήρη απουσία κράτους σε ένα περιβάλλον ελεύθερης αγοράς και εθελοντικής αυτο-οργάνωσης. Τι ακριβώς σε χαλάει σε αυτό?

από ω ρε μάνα μου τι διαβάζω 07/04/2013 8:26 μμ.


Τι άλλο θα διαβάσουμε, την εποχή της γενικευμένης κρίσης. "Ανόθευτος καπιταλισμός". Σιγά μην είναι και malt.

από όσο εκτενώς θέλεις 07/04/2013 8:59 μμ.


Υποστηρίζεις ότι αν δεν υπήρχε κράτος θα υπήρχε καπιταλισμός και μάλιστα αξιόλογος ως σύστημα;

Δεν υπάρχουν διαφορετικά είδη αναρχισμού με την έννοια ότι μετά την επανάσταση (λέμε τώρα) θα πολεμήσουμε και μεταξύ μας για το οποιος θα επιβληθεί. Υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις και προτάσεις ως προς διάφορα ζητήματα όπως, προτάσεις οικονομικής οργάνωσης μετά από την επανάσταση (π.χ. αναρχομουτουαλισμός, αναρχοκομμουνισμός, αναρχοκολλεκτιβισμός, αναρχοκαπιταλισμός), προτάσεις οργάνωσης πριν από την επανάσταση (π.χ. αναρχοπασιφισμός, αναρχοσυνδικαλισμός, εξεγερτικός αναρχισμός κτλ.) κτλ.

Σε μια αναρχική κοινωνία, αν είναι πραγματικά αναρχική, κανείς δεν θα μπορεί να επιβάλλει στον άλλον πως θα οργανωθεί, π.χ. αν θα είναι αναρχοκαπιταλιστής ή αναρχοκομμουνιστής. Μια κομμούνα θα μπορούσε να οργανωθεί αναρχοκομμουνιστικά αλλά οι οικονομικές σχέσεις με μια άλλη κομμούνα λογικά δεν θα μπορούσαν παρά να είναι αναρχοκαπιταλιστικές (αν και δεν είμαι απόλυτος σε αυτό).

Πολλοί μιλούν για τον αναρχοκαπιταλισμό σαν να είναι κάποιος μπαμπούλας επειδή έχει τη λέξη καπιταλισμός μέσα, ότι είναι υπέρ των πολυεθνικών κτλ. Αντιθέτως, οι αναρχοκαπιταλιστές θεωρούν ότι οι πολυεθνικές και η διαδικασία που ονομάζεται accumulation οφείλεται στα κρατικά προνόμια και είναι εναντίον των μονοπωλίων. Σαφώς και δεν είναι το ίδιο με τη Σχολή του Σικάγο αλλά θα έλεγα πως η Σχολή του Σικάγο είναι σαφώς επηρεασμένη από αυτόν, δεν είναι τυχαίο ότι ένας από τους πιο γνωστούς αναρχοκαπιταλιστές είναι ο γιος του Milton Friedman, o Martin.

Σε σχέση με τον αναρχοατομικισμό: κατά βάση πρόκειται για το ίδιο ρεύμα όπως αυτό ονομαζόταν κατά το 19ο αιώνα και τους τότε αντίστοιχους θεωρητικούς (και φυσικά καμμία σχέση δεν έχει με το μηδενισμό ή το... Νετσάγιεφ όπως κάποιοι γελοίοι προσπαθούν να μας πείσουν, αντιθέτως κατά βάση από αυτόν ξεπήδησε ο αναρχοπασιφισμός).


ότι θα ερχόταν η μέρα, που θα κάνανε ντου και καμμένοι νεοφιλελεύθεροι στο indy, ε μα τον ανύπαρκτο, ούτε που το είχα φανταστεί...

Καταρχήν, ο Ρόθμπαρντ ήταν ένας τύπος που ονειρευόταν μια παγκόσμια καπιταλιστική δικτατορία "μέχρι να καταργηθεί το κράτος", όπου θα κυβερνούσε, σαν απρόσωπο κράτος, ο ανταγωνισμός μεταξύ των επιχειρήσεων, και αυτός ακριβώς ο ανταγωνισμός θα ήταν αυτό που θα ρύθμιζε την κάθε κίνηση κάθε ανθρώπου. Ζούγκλα δηλαδή.

Τώρα, αυτοί που λένε ότι είναι "αναρχοκαπιταλιστές" (!!!!!!!!!!!!!!!), με όσους τουλάχιστον έχω κάνει ιντερνετικές συζητήσεις στο παρελθόν, είναι υποστηρικτές του Πινοσέτ (όπως φυσικά και αυτός που θεωρούν μπαμπά τους, δηλαδή ο Χάγεκ, ήταν ένθερμος υποστηρικτής του Πινοσέτ) που μετέτρεψε έναν ολόκληρο λαό σε πειραματόζωο των αμερικάνικων συμφερόντων, που ιδιωτικοποίησε ακόμα και τα ποτάμια (!) και πέθαινε ο κόσμος από την πείνα μιας και για να πιεις ακόμα και νερό από το ποτάμι έπρεπε να πληρώσεις, και που φυσικά τον βοήθησαν σε αυτό τα αμερικανοφερμένα μαθητούδια του Φρίντμαν, μιας και η Αμερική ήθελε να δοκιμάσει πρώτα σε κάποιον άλλο κακόμοιρο λαό το καινούριο της δημιούργημα (τον νεοφιλελευθερισμό) πριν τον εφαρμόσει πάνω στον ίδιο τον αμερικάνικο λαό και παγκοσμίως από τον Ρίγκαν και μετά. Τώρα πώς γίνονται να είναι "αναρχο" και να γουστάρουν έναν αδίστακτο φονιά και δικτάτορα όπως ο Πινοσέτ, ε τι να πω, με αυτά και με αυτά παίζει και να πιστέψω και ότι μας ψεκάζουν.

ΣΟ κράτα το ακόμα λίγο να γελάσουμε με τα καινούρια νεοφιλελεύθερα φιντάνια του μέσου, και μετά κρύψτο.

 

από πληροφοριακά 08/04/2013 12:39 πμ.


Aναρχικοί είναι και αντικρατιστές και δεν θέλουν ούτε ελάχιστο κράτος.Πόσο μάλλον έναν σφαγέα δικτάτορα που συγκέντρωνε όλες τις εξουσίες.


δηλαδη μερικοι οντως λετε οτι ο καπιταλισμος θα αντεχε μια μερα χωρις κρατος?

εκμεταλλευση χωρις επιβολη και καταπιεση?

ΠΙΟ ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΣ ΠΕΘΑΙΝΕΙΣ!

από @ 08/04/2013 6:08 πμ.


...μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως το κράτος πέφτει σε χρόνο dt αν το θέλει ένα μεγάλο (και άοπλο ακόμη)τμήμα του κόσμου και πως ο καπιταλισμός χωράει παρα πολλές ερμηνείες.Το κράτος μπορεί να φυλλάξει απειροελάχιστα σύμβολα του καπιταλισμού και αυτά όχι πάντα αποτελεσματικά.Καπιταλισμός χωρίς κράτος σημαίνει πως εμείς θα ελέγχαμε απόλυτα την αγορά και τις εργασιακές σχέσεις και όχι το κράτος ή κάποια πρωτοπορία ενώ θα μπορούσαμε και να δημιουργήσουμε και δικό μας κεφάλαιο χωρίς κρατικούς παρεμβατισμούς.

από νοτιος ανεμος 08/04/2013 8:42 πμ.


καπιταλισμος ειναι η διμιουργια υπεραξιας απο την εργασια και το παραγωμενο προϊον και πανω σε αυτην διατηρήτε η εξουσια και η εκμετάλευση ανθρωπου απο ανθρωπο. Το να ονειρευεσαι οτι θα αλλάξει κατι αν καταργηθεί το κρατος και διατηρηθουν οι παραπανω θεσμοί είσαι ή διψασμένος για χρημα και δυναμη ή είσαι αφελής ή προσπαθείς να σπείρεις το χάαος. Πάντος ότι και να είσαι καλο είναι να μην χρησημοποιείς το α σε κυκλο. Άκου αναρχοκαπιταλισμος!

"καπιταλισμός είναι η δημιουργία υπεραξίας και η εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο" κλπ κλπ. Δεν είναι πάντα τα πράγματα τόσο απόλυτα.Διψασμένοι για χρήμα είμαστε όλοι και η εκμετάλλευση ή η "ζούγκλα"απο εμάς θα εξαρτώταν σε συνθήκες αναρχοκαπιταλισμού-απο τους πολίτες που θα είχαν στα χέρια τους το κοινωνικό και το πολιτικό κεφάλαιο και την θέληση ακόμα να φτιάξουν και δομές για τους πιο αδύναμους.Μια συνειδητοποιημένη κοινωνία πολιτών χωρίς κράτος δεν έχει να φοβάται σε τίποτα τον καπιταλισμό.

από η βλακεία των δεξιών φιλελεύθερων... 08/04/2013 10:35 πμ.


Πριν το σύγχρονο κράτος δεν υπήρχαν καπιταλιστές; Αυτοί δεν ήταν που επαναστάτησαν για να συντρίψουν τα δεσμά της φεουδαρχίας πάνω στην ελεύθερη καπιταλιστική δραστηριότητα (laisez-faire laissez passe), διακήρυξαν τα δικαιώματα του ατόμου και την ιερότητα της ατομικής ιδιοκτησίας, αυτοί δε διακύρηξαν το κοινωνικό συμβόλαιο; Απ' όσο ξέρω νίκησαν στην επανάσταση τους και ηγεμόνευσαν. Οπότε το ερώτημα που τίθεται είναι: για ποιό λόγο οι αναρχοκαπιταλιστές διαμαρτύρονται ενάντια σε ένα κράτος (προϊόν κοινωνικού συμβολαίου σύμφωνα με τη φιλελεύθερη αφήγηση) που θεμελιώνεται πάνω στις δικές τους φιλοσοφικές βάσεις και πρακτικές;

Κι επίσης:

Ποιά η διαφορά της διαταγής του κράτους από την διαταγή του εργοδότη; Γιατί η πρώτη είναι καταδικαστέα και η δεύτερη αποδεκτή;

Ποιός θα προστατέψει τον εργοδότη από τον εργαζόμενο του, αν (όταν) ο δέυτερος (αναπόφευκτα) αμφισβητήσει τις διαταγές του εργοδότη για οποιοδήποτε λόγο;

Είναι μια ιδιωτική αστυνομία καλύτερη από μια κρατική;

Από που αντλεί το κράτος την (μη αποδεκτή από τους αναρχοκαπιταλιστές) ισχύ του; Αν από τη συναίνεση που λαμβάνει από τους πολίτες τότε γιατί η συναίνεση στον εργοδότη από τους εργαζόμενους να μη γεννά ισχύ,  προνόμιο, ανισότητα,τάξεις ή αν γεννά να είναι αποδεκτά;

Από την απάντηση τους σε αυτές τις ερωτήσεις θα φανεί γιατί δεν εντάσσονται στα αναρχικά ρεύματα...η ελευθερία τους είναι η ελευθερία να διαλέγεις αφέντη και ως εκ τούτου ανήκει στο δεξιό φιλελεύθερο ρεύμα σκέψης...

 

lol

από Χρήστος 08/04/2013 12:14 μμ.


Καταρχήν, ο αναρχοκαπιταλισμός δεν αποδέχεται τις γελοίες θεωρίες περί κοινωνικών συμβολαίων, καθώς το λεγόμενο "κοινωνικό συμβόλαιο" προυποθέτει μια φαντασιακή "συλλογική συνειδότητα". Αποδεχόμαστε μόνο τα συμβόλαια που εμείς οι ίδιοι υπογράψαμε, και εγώ τουλάχιστον δεν υπέγραψα κανένα συμβόλαιο με το κράτος.

Κατά δεύτερον, η εξουσία του κράτους δεν στηρίζεται στην συναίνεση των πολιτών, αλλά στην άσκηση ένοπλης βίας. Η ανάλυση ότι "η αστική τάξη ανέτρεψε την φεουδαρχία, η αστική τάξη είναι καπιταλιστές, άρα σήμερα έχουμε καπιταλισμό" είναι τουλάχιστον εξίσου αφελής με την ανάλυση "η εργατική τάξη ανέτρεψε τον τσάρο, άρα η ΕΣΣΔ ήταν το ιδανικό παράδειγμα εφαρμογής του Μαρξισμού".

Παραδείγματος χάριν, οι ΗΠΑ, που ήταν από τα κράτη που πλησίασαν περισσότερο σε ένα πραγματικό καπιταλιστικό μοντέλο αποκεντρωμένου και αποδυναμωμένου κράτους, ιδρύθηκαν ακριβώς πάνω στην ιδέα της ατομικής ελευθερίας και της ιδιωτικής περιουσίας. Ωστόσο, ήδη από τον 19ο αιώνα, ξεκίνησε η περιστολή ατομικών ελευθεριών και επέκταση κρατικών αρμοδιοτήτων, που κορυφώθηκε το 1913 με την επιβολή ομοσπονδιακού φόρου εισοδήματος. Και από τότε η κατάσταση έχει μόνο χειροτερέψει, με όλο και μεγαλύτερη επέκταση του κράτους. Οπότε, μπορεί οι ΗΠΑ το 1776 να ήταν πολύ κοντά σε ένα καπιταλιστικό μοντέλο, αλλά τα 250 χρόνια που μεσολάβησαν από τότε έχουν διαβρώσει εντελώς αυτό το μοντέλο. Κανένας αναρχοκαπιταλιστής δεν θα υποστήριζε το κράτος των ΗΠΑ όπως είναι σήμερα - αντίθετα, όλοι τονίζουν την ανάγκη αντίδρασης στο κράτος αυτό. Το ζητούμενο είναι απλά με ποιον τρόπο.

Επίσης, οι αναρχοκαπιταλιστές δεν έχουν καμία καύλα να επιβάλλουν μοντέλα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης σε άλλους. Αν κάποιοι θέλουν οικιοθελώς να οργανωθούν σε κολλεκτιβιστική κομμούνα, με γειά τους με χαρά τους. Το πρόβλημα είναι όταν οι κολλεκτιβιστικές μορφές οργάνωσης επιβάλλονται με ένοπλη βία, όπως συμβαίνει σήμερα.

Και τέλος, λένε κάποιοι για "εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", και άλλα μαρξιστικά παραμύθια. Εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι η κλοπή, η φορολογία, και άλλες βίαιες πράξεις. Η ελεύθερη απόφαση ενός ανθρώπου να ανταλλάξει τον χρόνο του με το χρήμα του εργοδότη του, δεδομένου ότι είναι ελεύθερη επιλογή, σημαίνει ότι είναι και ΑΜΟΙΒΑΙΑ ωφέλιμη. Αν ο εργαζόμενος δεν την έκρινε ωφέλιμη, δεν θα την έκανε. Άλλωστε, αν βγάλεις τη δυνατότητα κέρδους από τις ανθρώπινες συναλλαγές, α) για να το κάνεις, θα χρειαστείς βία, γιατί η επιθυμία του κέρδους είναι εγγενής στους περισσότερους ανθρώπους και β) μακροπρόθεσμα θα αποτύχεις, γιατί πας κόντρα στην ανθρώπινη φύση.

Προσοχή, δεν λέει κανείς όχι σε εναλλακτικές μορφές - δεν λέει κανείς εκ των προτέρων όχι, πχ, σε μια κολλεκτιβιστική ιδιοκτησία μιας επιχείρησης. Αυτό που λέει ο αν-καπ είναι ότι, σε μια πραγματική ελεύθερη αγορά, αυτές οι εναλλακτικές μορφές παραγωγικών μοντέλων θα είναι σε ελεύθερο ανταγωνισμό μεταξύ τους, και έτσι, θα φανεί στην πράξη και ποια είναι η αποτελεσματικότερη.

Α, και συγχαρητήρια σε όσους φαγώθηκαν να κρυφτεί το θρεντ. Σπουδαίο πράγμα η ελευθερία του λόγου.

από δεν είναι με τον Πινοσέτ, μη λέτε τέτοια 08/04/2013 12:23 μμ.


όοοχι, δεν είναι καθόλου με τον πινοσέτ οι "αναρχοκαπιταλιστές". Γι' αυτό ο άλλος πάνω έχει ψευδώνυμο "chicago boy" που chicago boys ήταν οι συμβουλάτορες του πινοσέτ.

Και για να τελειώνουμε με τα τζημερικά φιντάνια, οι καπιταλιστές δεν μπορούν να ζήσουν ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ χωρίς το κράτος. Για πολλούς λόγους. Και γιατί στο κράτος βρίσκουν την νόμιμη κάλυψη του συστήματός τους, και γιατί (κατά Ωνάση) η ιδιωτική επιχείρηση είναι ένας κουβάς που ο ιδιώτης τον φορτώνει σκατά και όταν γεμίσει τον ξεφορτώνει στο κράτος για να τον καθαρίσει και να του τον ξαναδώσει, και γιατί - σύμφωνα και με τους ίδιους τους καπιταλιστές - το κράτος είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να επιστρατεύσει όλο τον πληθυσμό μιας χώρας στα όπλα όποτε θέλει - η ιδιωτική επιχείρηση αυτό δεν μπορεί να το κάνει - δηλαδή σε περίπτωση εξέγερσης του λαού κατά του κράτους και του κεφαλαίου, το κεφάλαιο θα ζητήσει από το κράτος την προστασία. Γι' αυτό οι καπιταλιστές θέλουν ίσως λιγότερο έλεγχο από το κράτος ώστε να εφαρμόζουν τη δική τους δικτατορία, αλλά ποτέ δε θα θελήσουν οτιδήποτε αναρχικό. Οπότε "αναρχοκαπιταλισμός" απλούστατα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

από @ 08/04/2013 1:10 μμ.


το κράτος επεμβαίνει βίαια στην κοινωνία.Ο αναρχοκαπιταλισμός οχι μόνο δεν επεμβαίνει αλλα και στηρίζει την δημιουργία εθελοντικών κοινωνικών δομών.Το κράτος κεκλεισμένων των θυρών διαχειρίζεται τα λεφτά σου όπως γουστάρει.Στον αναρχοκαπιταλισμό πηγαίνουν απο την παραγωγή στην κατανάλωση χωρίς "μεσάζοντες".Το κράτος έχει εθνικιστικά και ολοκληρωτικά στοιχεία ενώ ο αναρχοκαπιταλισμός όχι.Το κράτος είτε απαγορεύει είτε χειραγωγεί τον συνδικαλισμό ενώ ο αναρχοκαπιταλισμός τον αφήνει ελεύθερο.Για την ακρίβεια το μόνο που θέλει ο αναρχοκαπιταλισμός είναι να μπορεί να συνυπάρχει σε μια ελεύθερη κοινωνία που αυτορυθμίζει τις ανάγκες της.

Η διαφορά του εργοδότη απο τον εθνάρχη και της ιδιωτικής αστυνομίας απο την κρατική είναι διαφορά δύναμης και αιρετότητας.Το κράτος είναι κάτι άχρηστο και επιζήμιο ενώ η επιχείρηση όχι,για αυτό και είναι πιο σεβαστή.Αν καταστεί άχρηστη απλά θα βάλει λουκέτο ενώ το κράτος θα κάνει οτι μπορεί για να παραμείνει,συμπεριλαμβανομένων εγκλημάτων.

από @ 08/04/2013 2:41 μμ.


δεν στηριζεται στο κρατος οοοχι! επειδη ετσι λεω εγω! μου αρεσει η θεολογια και η μεταφυσικη(βλ.εδω¨:το κράτος επεμβαίνει βίαια στην κοινωνία.Ο αναρχοκαπιταλισμός οχι μόνο δεν επεμβαίνει αλλα και στηρίζει την δημιουργία εθελοντικών κοινωνικών δομών.Το κράτος κεκλεισμένων των θυρών διαχειρίζεται τα λεφτά σου όπως γουστάρει.Στον αναρχοκαπιταλισμό πηγαίνουν απο την παραγωγή στην κατανάλωση χωρίς "μεσάζοντες".Το κράτος έχει εθνικιστικά και ολοκληρωτικά στοιχεία ενώ ο αναρχοκαπιταλισμός όχι.Το κράτος είτε απαγορεύει είτε χειραγωγεί τον συνδικαλισμό ενώ ο αναρχοκαπιταλισμός τον αφήνει ελεύθερο.Για την ακρίβεια το μόνο που θέλει ο αναρχοκαπιταλισμός είναι να μπορεί να συνυπάρχει σε μια ελεύθερη κοινωνία που αυτορυθμίζει τις ανάγκες της.!) τα ξερει ολα ο ηλιθιος

και τοτε πως θα προστατευτει η περιουσια/ιδιοκτησια καποιου αν απειληθει απο καποιον ρε? ποιος την εγγυαται?

ειστε εντελως καθυστερημενοι? ουτε μια μερα λεμε!

καλα ειπε ο αινσταιν πως η ανθρωπινη βλακεια ειναι μεγαλυτερη απο το συμπαν

από νοτιος ανεμος 08/04/2013 2:57 μμ.


επιτελους ο "το κερδος πάνω απο όλα" εφυγε. Μπορουμε ακόμα να ελπίζουμε και να φανταζόμαστε ενα κοσμο ελευθεριας και ισότητας. Ακου το εναντια σε εκμεταλευση ανθρωπου απο ανθρωπο μαρξιστικές αηδιες! Φαντάσου και να μην ήταν και "αναρχικος" δηλ

από Τζήμερος 08/04/2013 4:43 μμ.


"Αποδεχόμαστε μόνο τα συμβόλαια που εμείς οι ίδιοι υπογράψαμε, και εγώ τουλάχιστον δεν υπέγραψα κανένα συμβόλαιο με το κράτος."

Δηλαδή, αν γινόταν ένα δημοψήφισμα άυριο υπέρ ή κατά της διατήρησης του κράτους κι έβγαινε υπέρ με 100%, το κράτος τότε θα είχε μη καταπιεστική "αναρχική "λειτουργία ή το κράτος έχει de facto μια δική του εσωτερική λογική και νομοτέλεια να είναι πάντα αντικοινωνικό και καταπιεστικό; Και γιατί δεν ισχύει το ίδιο για τη δομή που λέγεται καπιταλισμός; Κοινωνικές σχέσεις είναι και τα δύο και μηχανισμοί ταυτόχρονα. Τι είναι αυτό που καθιστά μη καταπιεστική και ως εκ τούτου χρήσιμη και ηθική μια κοινωνική σχέση το γεγονός ότι την αποδέχεται κάποιος ή η αντικειμενική της λειτουργία ή και τα δύο;Οι αναρχικοί πάντως έχουν από την εμφάνιση τους λύσει αυτό το ζήτημα απαντώντας και ότι το ένα χωρίς το άλλο είναι απάτη. Κάθε μερική κριτική αυτού του είδους υποβιβάζει την ελευθερία σε απλή εσωτερική ψυχολογική κατάσταση αγνοώντας την υλική διάσταση και συνθήκες της ελευθερίας.

Η διαφορά είναι ότι laiser faire=καπιταλισμός αγνός και ανόθευτος και νομίζω ότι συμφωνείς σε αυτό. Από την άλλη ο σοσιαλισμός δε συνίσταται στην ανατροπή του τσάρου νομίζω ότι συμφωνείς και σε αυτό...Επίσης μπορεί η εργατική τάξη να ανέτρεψε τον τσάρο, αλλά μόνο για να βάλει άλλους τσάρους πάνω από το κεφάλι της. Αυτό όμως είναι ότι ακριβώς συνέβη και με την αστική επανάσταση...Σκοτώθηκε η εργατική τάξη για να κάνουν κουμάντο οι αστοί... Και στις δύο περιπτώσεις, οι σφετεριστές της εργασίας της έκαναν κουμάντο στο τέλος, μέσω της ιδιοποίησης της οι μεν έμμεσα μέσω του κράτους οι δε άμεσα μέσω της παραγωγικής διαδικασίας...Δεν είναι τυχαίο όμως που και οι δύο χρησιμοποίησαν το Κράτος. Το να θες καπιταλισμό χωρίς κράτος είναι η άλλη όψη του να θες κομμουνισμό με κράτος....απλά αδύνατο.

Μιας και μιλάς για Η.Π.Α ότι "ιδρύθηκαν ακριβώς πάνω στην ιδέα της ατομικής ελευθερίας και της ιδιωτικής περιουσίας." ξεχνάς να βάλεις ένα ΤΩΝ ΑΣΤΩΝ στο τέλος...και παραλείπεις να προσθέσεις "ιδρύθηκαν πάνω στη πολύ υλική γενοκτονία των ιθαγενών και των δικαιωμάτων, που θα έπρεπε να είχαν αυτοί πάνω στην ίδια βάση, πράγμα που αποδεικνύει ότι η περιστολή των ατομικών ελευθεριών και η επέκταση των κρατικών αρμοδιοτήτων είχε ξεκινήσει πολύ πριν το 1776..."...Κλασσικός φιλελευθερισμός....Και γιατί αφού λοιπόν οι φωτισμένοι καπιταλιστές των Η.Π.Α που ήταν οπαδοί της ατομικής ελευθερίας και της ιδιωτικής περιουσίας οργανώθηκαν ως ΚΡΑΤΟΣ  που όπως λέτε τα καταπατά;

Όσον αφορά αυτό: "Η ελεύθερη απόφαση ενός ανθρώπου να ανταλλάξει τον χρόνο του με το χρήμα του εργοδότη του, δεδομένου ότι είναι ελεύθερη επιλογή, σημαίνει ότι είναι και ΑΜΟΙΒΑΙΑ ωφέλιμη. Αν ο εργαζόμενος δεν την έκρινε ωφέλιμη, δεν θα την έκανε. Άλλωστε, αν βγάλεις τη δυνατότητα κέρδους από τις ανθρώπινες συναλλαγές, α) για να το κάνεις, θα χρειαστείς βία, γιατί η επιθυμία του κέρδους είναι εγγενής στους περισσότερους ανθρώπους και β) μακροπρόθεσμα θα αποτύχεις, γιατί πας κόντρα στην ανθρώπινη φύση."

1.Ποιός θα κόβει το χρήμα του εργοδότη του και με ποιό τρόπο θα είναι εγγυημένη η αξία του;

2.το είπα και πριν "η ελευθερία τους είναι η ελευθερία να διαλέγεις αφέντη και ως εκ τούτου ανήκει στο δεξιό φιλελεύθερο ρεύμα σκέψης...".

3.αυτά περί κέρδους ως εγγενούς ανθρώπινης ιδιότητας και φύσης εκτός από ανιστόρητα και αυθαίρετα (λόγω της στενής αντίληψης του κέρδους με καπιταλιστικά κριτήρια) αποκαλύπτουν και τη φιλελεύθερη καταγωγή, κοσμοθεώρηση και  πολιτική στόχευση αυτών που τα λένε....Αν ήταν έτσι τα πράγματα αγαπητε/η τότε το Κράτος θα ήταν το πιο ωφέλιμο πράγμα που θα μπορούσαμε να φτιάξουμε για να αλληλοκαταστραφούμε όσο το δυνατόν λιγότερο σύμφωνα με τον ομοϊδεάτη σου Χομπς που ως γνωστόν είπε ότι homo hominis lupus....οπότε Λεβιάθαν.

Γιατί δηλαδή 1.000.000 κράτη είναι προτιμότερα από 300 (γιατί ο μηχανισμός της καπιταλιστικής παραγωγής οδηγεί αναγκαστικά σε κράτος), για να έχουμε 1.000.000 πολέμους αντί για 300; Γιατί κάποιος θα διάλεγε να είναι μισθωτός εργάτης όταν μπορεί να είναι ελεύθερος επαγγελματίας, ισότιμο μέλος μιας κομμούνας κ.τ.λ; Αυτό με βάση τις αρχές του ωφελιμισμού που επικαλείσαι δε στέκει, άρα κάτι άλλο πέρα από την ελεύθερη βούληση χρειάζεται για να γίνει κάποιος μισθωτός εργάτης...Άρα μάλλον θα ψάχνεις για εργάτες ή θα ζητήσεις κράτος και περιφράξεις στο όνομα του δικαιώματος της ατομικής σου ιδιοκτησίας...

από τζήμερος 08/04/2013 5 μμ.


ή της καπιταλιστικής ανάπτυξης ως ΑΜΟΙΒΑΙΑΣ επωφελούς για αφεντικά κι εργάτες...Οποιαδήποτε ομοιότητα με τη φιλελεύθερη (αλλά και χρυσαυγίτικη) ρητορική στην Ελλάδα του 2013 είναι συμπτωματική...

από Χ 08/04/2013 5:51 μμ.


Η Blackwater μπορεί λόγω ιδιωτικής πελατείας σε ολόκληρο τον πλανήτη να επιβιώσει και χωρίς τα κράτη-πελάτες της. Έχετε κανένα πρόβλημα με αυτό, εσείς οι κύριοι που αυτοπροσδιορίζεστε διαδικτυακά ως "αναρχοκαπιταλιστές"; Επιχειρήματα παρακαλώ.

από άλλο κι αυτό τώρα 08/04/2013 6:06 μμ.


Ο αναρχοκαπιταλισμός οχι μόνο δεν επεμβαίνει αλλα και στηρίζει την δημιουργία εθελοντικών κοινωνικών δομών

Μα, ο αναρχοκαπιταλισμός δεν υφίσταται στην πράξη. Είναι μια διαδικτυακή παπαριά.

από προλ 08/04/2013 6:44 μμ.


Το ότι θα έβλεπα "αναρχοκαπιταλιστές" (ΓΕΛΑΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΡΕ) να "υποστηρίζουν" τις απόψεις τους και μάλιστα μέσα στο indymedia (τι δουλειά έχετε και διαβάζετε indymedia, ένα αντιεμπορευματικό και αντιιεραρχικό σάιτ;), δεν το περίμενα ΠΟΤΕ. Μα ΠΟΤΕ όμως.

από κυνικός 08/04/2013 8:51 μμ.


Αφού αφήσαμε το youtube και το facebook να αντικαταστήσουν τα βιβλιοπωλεία, καλή μας όρεξη. Άνοιξε ο βόθρος υποκαταστήματα σε χιλιάδες κεφάλια, καμμένα μέχρι τελευταίου νευρώνα.

Τα άτομα αυτά δε μπορούν καλά καλά να συντάξουν μια παράγραφο χωρίς να κάνουν copy paste ένα τσιτάτο και περιμένετε να κάνετε και διάλογο μαζί τους. Καλά κρασιά. Τα χειρότερα έρχονται και μακάρι να βγω λάθος.

από @ 08/04/2013 9:25 μμ.


Είμαι αυτός που παραπάνω έγραψε το μετριοπαθές πιστεύω σχόλιο "Δεν υπάρχουν διαφορετικά είδη αναρχισμού"... έχω κάποιες επισημάνσεις:

1. Δεν θα κάτσω να απαντήσω σε ένα ένα τα σχόλια γιατί δεν έχω το χρόνο και δεν μπορώ να πείσω για πολλά όσους είναι κολλημένοι ιδεολόγοι.

2. Η επιχειρηματολογία που διαβάζω είναι είτε μαρξιστική είτε αναπαραγωγή του λιβελογραφήματος της Νάομι Κλάιν "Δόγμα του Σοκ" το οποίο τουλάχιστον καλό είναι να διαβάσετε και μετά ψαξτε και για τον αντίλογο για να δείτε ότι πρόκειται προπαγανδιστικό κείμενο το οποίο ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα.

3. Όταν οι αναρχοκαπιταλιστές μιλούν για καπιταλισμό εννοούν κατά βάση την ελεύθερη αγορά, τίποτα περισσότερο τίποτα λίγοτερο. Εννοούν ότι όταν μια κομμούνα ή ένα άτομο αν πρόκειται για ατομικό παραγωγό θα παράγει 10 καρπούζια θα είναι ιδιοκτησία της, δηλαδή θα διατηρεί το δικαίωμα να τα ανταλλάσει εφόσον μείνει ικανοποιημένη από τον αριθμό τον πεπονιών που θα πάρει από μια άλλη κομμούνα. Δεν θα υπάρχει δηλαδή καταναγκασμός. Σε τί θα διαφωνούσε ένας αναρχοκομμουνιστής; Για αυτό εξάλλου προτιμούν πλέον τον όρο free-market anarchism από το αναρχοκαπιταλισμός.

4. Σαφώς και ο αναρχοκαπιταλισμός δεν είναι μια παπαριά του διαδικτύου: σχεδόν το 90% της αναρχικής σκέψης στην Αμερική σε αυτόν τον κλάδο εντάσσεται και όπως είπα πριν πρόκειται κατά βάση για αυτό που κατά τον 19ο αιώνα ονομαζόταν ατομικιστικός αναρχισμός και σαφώς έχει αναφορές στον Stirner, στον Tucker και σαφώς θεωρεί και τον Μπακούνιν και τον Κροπότκιν δική του παράδοση.

5. Πριν αρχίσετε τις κατάρες διαβάστε κανένα βιβλίο... και κατά προτίμηση όχι μπροσούρες από ομάδες πολύξερων που αναπαράγουν την αριστερίστικη προπαγάνδα (η οποία έχει διαβρώσει το χώρο μας σε απίστευτο βαθμό (βλ. και συνέντευξη του Γαρμπή στον Ελευθεριακό).

6. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αναρχοκαπιταλιστή (γιατί έτσι υποθέτω θα νομίζετε). Το αναρχικός σκέτο θεωρώ ότι με προσδιορίζει αρκετά καλά.


με το χρήμα του εργοδότη του.

Σαν να λέμε η ελεύθερη απόφαση ενός ανθρώπου να γίνει μισθωτός σκλάβος: στον καπιταλισμό δεν ανταλλάσει ελεύθερα κανείς τον χρόνο του με το χρήμα του εργοδότη του, αυτό που γίνεται στον καπιταλισμό είναι ότι το κράτος επιτρέπει στον εργοδότη να κρατάει με το στανιό θέλει δεν θέλει ο εργαζόμενος (που αν δεν είναι μαλάκας δεν έχει κανένα λόγο να θέλει) το μεγαλύτερο κομμάτι (=υπεραξία) της πρόσθετης ανταλλακτικής αξίας που δίνει στο προιόν της εργασίας του εργαζόμενου η ίδια η εργασία του. Με άλλα λόγια αφού αυτό γίνεται με το στανιό και άρα ανεξάρτητα από την θέληση του εργαζόμενου, η απόφαση του εργαζόμενου να ανταλάξει την εργασία του με ένα μικρό κομμάτι της ανταλλακτικής της αξίας δεν είναι καθόλου ελεύθερη.

Για να το πούμε αλλιώς, στον καπιταλισμό το προιόν της παραγωγής την στιγμή που παράγεται, ανήκει στο αφεντικό κι' έτσι στο αφεντικό ανήκει και η εργασία που το παράγει δηλαδή αλλοτριωμένη εργασία. Ελεύθερη απόφαση για αλλοτριωμένη εργασία δεν μπορεί να υπάρξει

Έτσι λοιπόν δεν μπορεί να υπάρξει καπιταλισμός χωρίς κράτος, χωρίς κράτος και κρατική καταστολή δεν θα υπάρχει κανείς και τίποτα που θα εμποδίσει τους εργάτες εργαζόμενους να καταλάβουν τα μέσα παραγωγής που ανήκουν στους καπιταλιστές. Από την στιγμή που τα μέσα παραγωγής δεν θα ανήκουν σε κάποιον -ους άλλους πέρα από αυτούς που τα χρησιμοποιούν, ο καπιταλισμός έχει καταργηθεί.

Άντε να δούμε πότε θα σκάσει μύτη κανας θρησκευόμενος άθεος, αναρχικός νεονάζι, ζωόφιλος που φολιάζει ζώα, όλα παίζουν, εγώ για παράδειγμα τη χθεσινή μέρα προχθές είδα στο δρόμο μέσα στο δωμάτιο μου την ώρα που κάτι έγραφα ενώ κοιμόμουν στο τραπέζι μου ένα κοντό ψηλό και μετά ένα χοντρό αδύνατο


σχεδόν το 90% της αναρχικής σκέψης στην Αμερική σε αυτόν τον κλάδο εντάσσεται

Δώσε μας ονόματα δέκα "αναρχοκαπιταλιστικών" συλλογικοτήτων στις Ηνωμένες Πολιτείες. Μιας και μιλάς για 90% θα σου είναι πολύ εύκολο!

από Ασουρμπανιπάλ 08/04/2013 11:16 μμ.


αυτό το ότι ο εργάτης είναι "ελεύθερος" και ότι με δική του απόφαση πάει να δουλέψει για τον καπιταλιστή, ξέρετε ποιος άλλος το έλεγε; Κάποιος Moller van den Bruck, άμεσος ιδεολογικός καθοδηγητής του ναζιστικού κόμματος στα 1920s και προσωπικός σύμβουλος του χίτλερ στα πρώτα χρόνια μετά τον α' π.π. Αυτό που έλεγε ήταν ότι ο προλετάριος είναι προλετάριος από τη θέλησή του (a proletarian is a proletarian by his own desire) και όχι καταναγκαστικά. Το ίδιο λένε σήμερα και οι "αναρχοκαπιταλιστές". Αντί να μας λένε λοιπόν ότι έχουν την ιδεολογική τους βάση στον... Μπακούνιν, τον Κροπότκιν και τον Στίρνερ, ας μας εξηγήσουν πώς ένα από τα βασικά στοιχεία της ιδεολογίας τους είναι παρμένο από έναν ιδεολόγο των ναζί.


Κι αυτοί το κράτος λένε ότι είναι το πρόβλημα. Κι αυτοί αρμονία και πρόοδο υπόσχονται, αρκεί να μην έχουν στα πόδια τους "εμπόδια".

Μήπως είναι κι αυτοί αναρχο-καπιταλιστές μωρέ και τους αδικούμε τους ανθρώπους, αναγκάζονται να ξοδεύουν τόσα λεφτά σε φρουρές και θωρακισμένα ενώ θα μπορούσαν να τα δίνουν έξτρα μπόνους στους πιστούς υπαλλήλους τους.


Το κριτήριο είναι αρκετά αυθαίρετο αφού η "συλλογικότητα" δεν σημαίνει κάτι συγκεκριμένο... Και μόνο η αναφορά στο Free State Project στο New Hamshire το οποίο έχει ως τελικό στόχο τη μετοίκηση 20000(!) κατοίκων αρκεί όχι για τον ισχυρισμό μου αλλά για 100 συλλογικότητες ελληνικού τύπου (και μιλάμε για μετοίκηση κάτι που ελάχιστοι θα έκαναν στην Ελλάδα για τις ιδέες τους).

Ωστόσο, οφείλω να ομολογήσω ότι η διατύπωσή μου ήταν λανθασμένη: το ορθό θα ήταν να να αναφερθώ σε 90% του ατομικιστικών αναρχικών ιδεών προέρχεται από την Αμερική, καθώς αυτό είχα κατά νου (τους Thoreau, Tucker, Warren, Spooner, την de Cleyre κτλ.) όπως φαίνεται και στο ότι αναφέρομαι παρακάτω στον ατομικιστικό αναρχισμό, αλλά με τη διατύπωση που το έγραψα φαίνεται να αναγνωρίζω και το πολύ σημαντικό αναρχοσυνδικαλιστικό κίνημα της Αμερικής που κατά βάση ήταν αναρχοκολλεκτιβιστικό / αναρχοκομουνιστικό χωρίς να είναι αυτή η πρόθεσή μου.

Η ουσία των λεγομένων μου είναι η εξής: αναρχοκομμουνισμός δεν σημαίνει αναρχισμός + κομμουνισμός (μαρξιστικού τύπου). Αντιθέτως, πρόκειται για κάτι πολύ διαφορετικό, για εθελοντική προσχώρηση σε μια κομμούνα εφόσον οι προσχωρούντες θεωρούν ότι αυτό τους συμφέρει ή το επιθυμούν. Ως προς τούτο, οι διαφορές με τον αναρχοκαπιταλισμό δεν είναι τόσο μεγάλες όσο πολλοί πιστεύουν, αντιθέτως, σε μια αναρχική κοινωνία κάλλιστα μπορούν να συνυπάρξουν (και δεν μπορώ να φανταστώ μια αναρχική κοινωνία όπου θα επιβληθεί ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τρόπος οικονομικής οργάνωσης από ποιον άραγε;).

Είναι σα να λέμε ότι ο Προυντόν ως αναρχομουτουαλιστής δεν ήταν αναρχικός και ο Μπακούνιν ως αναρχοκολεκτιβιστής δεν ήταν αναρχικός επειδή δεν ήταν αναρχοκομουνιστές όπως ο Κροπότκιν. Με τον ίδιο τρόπο θεωρώ ότι και οι αναρχοκαπιταλιστές μια χαρά αναρχικοί είναι απλά προτείνουν μια διαφορετική μορφή οικονομικής αλλά όχι κοινωνικής οργάνωσης, ένα διαφορετικό μονοπάτι που πήρε η σκέψη του Προυντόν... αυτό είναι όλο. Όλα τα υπόλοιπα περί Πινοτσέτ κτλ. είναι αστεία και άσχετα πράγματα, καθαρή μαρξιστική προπαγάνδα για μικρά παιδιά.

από φλόμωσες 09/04/2013 3:23 πμ.


στη μαλακία: "και οι αναρχοκαπιταλιστές μια χαρά αναρχικοί είναι απλά προτείνουν μια διαφορετική μορφή οικονομικής αλλά όχι κοινωνικής οργάνωσης"

αφού είναι αναρχοκαπιταλιστές άρα ταυτόχρονα υποστηρικτές της αναρχίας και του καπιταλισμού (χαχαχα πολλές μαλακίες έχω διαβάσει στο μέσο, αλλά ότι θα έφτανε στιγμή που θα διάβαζα και τέτοια μαλακία του τύπου "αντιφασίστας χρυσαυγίτης", ε αυτό δεν το περίμενα) πως προτείνουν μια διαφορετική οικονομική οργάνωση διαφορετική από τον καπιταλισμό, αφού ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα και αυτοί υποστηρίζουν τον καπιταλισμό; αν δεν είναι ο καπιταλισμός το οικονομικό σύστημα που υποστηρίζουν πως προκύπτει το δεύτερο συνθετικό καπιταλιστές στον όρο αναρχοκαπιταλιστές; κι' αν δεν υποστηρίζουν τον καπιταλισμό, ποιό οικονομικό σύστημα υποστηρίζουν; το κομμουνιστικό (αλλά όχι μαρξιστικού τύπου); και αν υποστηρίζουν το (μη μαρξιστικό) κομμουνισμό πως ορίζονται τη μία σαν αναρχοκομμουνιστές και την άλλη σαν αναρχοκαπιταλιστές, αφού κομμουνισμός και καπιταλισμός είναι σε πλήρη αντίθεση μεταξύ τους.

και τι εννοείς κομμουνισμό μαρξιστικού τύπου; τι διαφορές έχει από τον κομμουνισμό μη μαρξιστικού τύπου ας πούμε στο επίπεδο της οικονομίας και των σχέσεων παραγωγής;

Υ.Γ. Μην ανακατεύεις τον αναρχοατομικισμό με την ασχετοσύνη σου και την άγνοια βασικών πραγμάτων. Με τους αναρχοατομικιστές μπορεί κάποιος να διαφωνήσει μπορεί να συμφωνήσει αλλά ο αναρχοατομικισμός είναι μια αντίληψη, μια προσέγγιση, αυτά που λες εσύ είναι μια μαλακία και μισή

από χωρίς καμία λογική 09/04/2013 10:11 πμ.


Και μόνο η αναφορά στο Free State Project στο New Hamshire το οποίο έχει ως τελικό στόχο τη μετοίκηση 20000(!) κατοίκων αρκεί όχι για τον ισχυρισμό μου αλλά για 100 συλλογικότητες ελληνικού τύπου (και μιλάμε για μετοίκηση κάτι που ελάχιστοι θα έκαναν στην Ελλάδα για τις ιδέες τους)

Μόνο που αυτοί οι είκοσι χιλιάδες δεν είναι αναρχικοί. Οπότε από που κι ως που τους συγκρίνεις με τις δικές μας συλλογικότητες;

Αν χρειάζεται να εξηγήσουμε τι είναι οι Δημοκρατικοί στις ΗΠΑ τότε λυπάμαι αλλά υπάρχει τεράστιο κενό πληροφόρησης και ίσως γι'αυτό μιλάς με τέτοια άνεση για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_State_Project

από τι έγινε τώρα; 09/04/2013 10:20 πμ.


Τελικά ποια είναι η διαφορά του καπιταλισμού, του ξερού καπιταλισμού, σαν θεωρία από τη θεωρία του αναρχοκαπιταλισμού, όπως αναφέρεται εδώ; Ο ξερός και χωρίς προκαλύμματα καπιταλισμός δεν είναι ό,τι ειπώθηκε εδώ ως αναρχοκαπιταλισμός; Γιατί να του αλλάξουμε το όνομα; για να τον αποδεχτούμε; εκτός αν αναρχοκαπιταλισμός δεν είναι αυτό που γράφτηκε εδω.

από Μάνος 09/04/2013 12:09 μμ.


1. Κλασσική απάντηση κολλημένου ιδεολόγου όταν βρίσκεται αντιμέτωπος με τις αντιφάσεις της ιδεολογίας του, που τόσες περισσότερες αντιφάσεις έχει όσο περισσότερο ιδεολογία είναι...Εκτός αυτού, στο μέσο υπάρχουμε και οι άλλοι οι "μη κολλημένοι ιδεολόγοι" που είμαστε όλο αυτιά...αλλά δεν είμαστε μόνο αυτιά...εκτός αν αυτό θες τελικά, παθητικό ακροατήριο.

2.Μαρξιστική ή όχι (που και αυτό αυθαίρετο είναι) απαντήσεις δε βλέπουμε...πόσο μάλλον επιχειρηματολογία από μέρους σου. Εκτός από αυτό και μιας και παρακάτω αναφέρεις τον Τάκερ να σου πω ότι είχε αποδεχτεί τη μαρξιστική ανάλυση του καπιταλισμού αν και ατομικιστής και κατέτασσε τον εαυτό του στο ευρύτερο ρέυμα του "σοσιαλισμού", όπως και ο Προυντόν κ.τ.λ, η ντε Κλερ ήταν αντικαπιταλίστρια όπως και ο Ουώρεν δεν είχε καμία σχέση με καπιταλισμό ως πρόταγμα και εξέλιξε ένα σχετικά κατανοητό σύστημα οικονομικών βασισμένο σε μια εργασιακή θεωρία της αξίας, στην αρχή πολύ αυστηρή, κάτι σαν τη θεωρία του Μαρξ ή μάλλον τη θεωρία του Ένγκελς για την εργατική δύναμη ως διαχωρισμένη από την εργασία -κάθε εργάσιμος χρόνος θεωρούνταν ισοδύναμος. Οι τράπεζες χρόνου που έχουν εμφανιστεί κι εδώ από το δικό του παράδειγμα εμπνέονται. Οπότε πριν προσάψεις ως κατηγορία για τους υπόλοιπους αναρχικούς ότι κάνουν μαρξιστική προπαγάνδα την ίδια στιγμή που επικαλείσαι αυτούς που επικαλείσαι ρίξε μια ματιά στο έργο τους και στη σχέση τους με τη θεωρία του Μαρξ και σταμάτα να αναπαράγεις με οπαδικό στύλ ότι μαλακία βρίσκεις στο ίντερνετ, όπως και να ταυτίζεις το σοσιαλισμό με την επέμβαση του κράτους και τον αναρχισμό με την απουσία κράτους, με εντελώς αντι-ιστορικό, αντι-επιστημονικό και μεταφυσικό τρόπο, γιατί τότε και οι μάο, στάλιν κ.τ.λ έχουν κάθε δικαίωμα να αποκαλούνται αναρχικοί αφού ως σκοπό είχαν την κατάργηση του κράτους.....

3. Και οι καπιταλιστές χωρίς αναρχό μπροστά το ίδιο εννοούν...όταν λένε ελεύθερη αγορά θα μας πουν τι εννοούνε; Ελεύθερη αγορά στηριγμένη πάνω στη μισθωτή εργασία; Ο αναρχοκομμουνιστής διαφωνεί στο ότι δε μπορεί να μετρηθεί η αξία ενός προϊόντος με αντικειμενικό τρόπο και ότι κάθε απόπειρα να γίνει ανταλλαγή πάνω στη βάση μιας αυθαίρετης και υποκειμενικά υπολογισμένης αξίας οδηγεί αναγκαστικά σε αδικία, προνόμιο, ιεραρχία, κράτος. Καπιταλισμός είναι η δικτατορία της αξίας πάνω στις ζωές των ανθρωπων.Να στο θέσω κι εγώ αλλιώς: μια κομμούνα ή ένα άτομο αν πρόκειται για ατομικό παραγωγό θα παράγει 10 καρπούζια θα τα βάζει στην κοινή αποθήκη με τα άλλα προϊόντα με τον όρο να έχει πρόσβαση σε όλα τα υπόλοιπα προϊόντα της αποθήκης,δηλαδή θα διατηρεί το δικαίωμα να πάρει από την αποθήκη όποιο προϊόν χρειάζεται για να καλύψει τις ανάγκες του και το ίδιο να κάνει και η κοινή του αποθήκη με τις κοινές αποθήκες των άλλων κομμουνών κατόπιν σχεδιασμού και συναπόφασης.Δεν θα υπάρχει δηλαδή ούτε καταναγκασμός, ούτε χρήμα. Γιατί διαφωνεί ένας αναρχοκαπιταλιστής;(Δική μου απάντηση επειδή πρόκειται περί 100% καπιταλιστή και 0% αναρχικού). Πάντως οι μουτουαλιστές που περιγράφεις δεν είπαν ποτέ ότι ήταν καπιταλιστές, το αντίθετο μάλιστα όπως προανέφερα. Μάλλον κάπου τα έχεις μπερδέψει.

4. Παραπέμπω στο 2. Κανένας από αυτούς που αναφέρεις δεν είχε αναφορά στον καπιταλισμό όπως εσύ για να μπορείς εντελώς αυθαίρετα να τους εντάσεις στη δική σου παράδοση ή αν όχι στη δική σου μιας και λες ότι δεν είσαι αναρχοκαπιταλιστής στην παράδοση των αναρχοκαπιταλιστών. Το αντίθετο συνέβαινε όλοι έβριζαν τον καπιταλισμό αν και δε συμφωνούσαν όλοι στο σοσιαλισμό. Είναι σα να εντάσσω εγώ το σταλινισμό  ή τον μαρξ σχετικά με το ζήτημα του κράτους στην αναρχική παράδοση....ως αναρχικός κομμουνιστής... παρόλο που

6. κι εγώ θεωρώ ότι το σκέτος αναρχικός με ορίζει επακριβώς...

5. Για βγάλε μας και το μετριοπαθές Index Librorum Prohibitorum για να διαπαιδαγωγηθούμε σωστά αν και δεν ανήκουμε στον ίδιο χώρο.

7."αντιθέτως, σε μια αναρχική κοινωνία κάλλιστα μπορούν να συνυπάρξουν (και δεν μπορώ να φανταστώ μια αναρχική κοινωνία όπου θα επιβληθεί ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ τρόπος οικονομικής οργάνωσης από ποιον άραγε;).

Και ποιός διαφώνησε σε αυτό...ίσως να υπάρχουν κι περισσότεροι του ενός τρόποι οικονομικής οργάνωσης που να αντιστοιχούν σε μια αναρχική κοινωνία (δηλαδή μια κοινωνία ελευθερίας και ισότητας μαζί), αλλά ο καπιταλισμός δεν είναι ένας από αυτούς, επειδή πρϋποθέτει και παράγει ανισότητα,γι' αυτό και θεωρούμε μέρος της αναρχικής παράδοσης τους μουτουαλιστές, τους αναρχοσυνδικαλιστές, κ.α, αλλά όχι τους αναρχοκαπιταλιστές.

8."Με τον ίδιο τρόπο θεωρώ ότι και οι αναρχοκαπιταλιστές μια χαρά αναρχικοί είναι απλά προτείνουν μια διαφορετική μορφή οικονομικής αλλά όχι κοινωνικής οργάνωσης..."

Μπορείς να το κάνεις νιανια, γιατί έκαψα το μυαλό μου και δεν καταλαβαίνω πως μπορεί να γίνει το ένα χωρίς το άλλο και σε τι διαφέρουν;

9. Ο Προυντόν ήταν αντικαπιταλιστής, ο Μπακούνιν το ίδιο, ο Κροπότκιν το ίδιο

Και για να τελειώνουμε: αν ο ελεύθερος ανταγωνισμός που τάχα αποζητά ο καπιταλισμός δεν ήταν μια ουτοπία κι ένα ρητορικό σχήμα και λειτουργούσε όπως μας λένε οι θεωρητικοί της ελεύθερης αγοράς και του καπιταλισμού και δεν οδηγούσε σε μονοπώλια και συσσώρευση πλούτου, τότε οι αναρχικοί δε θα είχαν κανένα πρόβλημα να τον υποστηρίξουν οι ίδιοι . Θα μας γλίτωνε από πολλά ποτάμια αίματος μιας και θα κατέληγε στην κατάρρευση του καπιταλισμού. Όμως αυτό δεν πρόκειται να γίνει (η κατάρρευση) για τον ίδιο λόγο που το κράτος όταν καταστεί άχρηστο "θα κάνει οτι μπορεί για να παραμείνει,συμπεριλαμβανομένων εγκλημάτων", αγαπητέ @. Κι αυτός ο λόγος είναι τα επενδεδυμένα συμφέροντα και τα προνόμια που πηγάζουν από αυτά. Κι επειδή το ξέρει αυτό κι ο ίδιος αναγκαστικά προστρέχει στην αγκαλιά του κράτους για προστασία, γι' αυτό άλλωστε και στις αστικές επαναστάσεις οι καπιταλιστές δε ζήτησαν ποτέ ούτε αγωνίστηκαν για την κατάργηση του κράτους...αλλά για την κατάληψη του. Γι' αυτό κι οι αναρχικοί λένε ότι κάθε επανάσταση που στοχεύει στην κατάληψη του κράτους είναι μια αστική επανάσταση που δε μπορεί να λειτουργήσει για αναρχικό σκοπό και πάντα καταλήγει σε καπιταλισμό όπως στην Ε.Σ.Σ.Δ. Για αυτό λοιπόν και ο κρατικός κομμουνισμός είναι η άλλη όψη του ακρατικού καπιταλισμού....απλά δεν οδηγεί εκεί που λέει ότι θέλει να πάει.

...

από @ 09/04/2013 4:01 μμ.


Εγώ ό,τι είχα να πω το είπα. Το αν το Free State Project για παράδειγμα είναι εγχείρημα... δημοκρατικών ή όχι είναι αστείο να το συζητούμε. Το αν η αναρχοατομικιστική παράδοση είναι ή όχι δική μας παράδοση ή όχι είναι επίσης υποκειμενικό, εδώ άλλοι θεωρούν μέρος της παράδοσής μας το... Βελουχιώτη (για να μη μιλήσω για το Μαρξ). Οπότε δώστε μου λίγο παραπάνω χρόνο από τις δεκαετίες διάβασμα που έχω αφιερώσει και θα επανέλθω εν καιρώ. Ευχαριστώ για την ενδιαφέρουσα συζήτηση και τις παρατηρήσεις σας!

από εγώ που το έψαξα, για αλήθεα το βλέπω... 09/04/2013 8:09 μμ.


Το αν το Free State Project για παράδειγμα είναι εγχείρημα... δημοκρατικών ή όχι είναι αστείο να το συζητούμε

Λέει ψέματα δηλαδή το άρθρο στη Wikipedia και οι πηγές του;

Αμφισβητείς ότι ήταν τα άτομα αυτά υποψήφιοι με τους Δημοκρατικούς;

από Holmes κι έτσι 09/04/2013 9:56 μμ.


Δεν υπάρχει εταιρεία με πάνω από 100 άτομα προσωπικό που να μην έχει άμεση ή έμμεση ανάγκη το δημόσιο. Είτε λέγεται αμερικάνικο, είτε λέγεται σουηδικό, είτε λέγεται ελληνικό.

Μελετείστε και κανένα ισολογισμό, όχι μόνο Batman - The Dark Knight Returns.

από @ 09/04/2013 10:40 μμ.


ότι είναι και κρυφορεπουμπλικάνοι γιατί έχουν και τη στήριξη του Ron Paul! Αυτό πως σου ξέφυγε; Θα σου πρότεινα να διαβάζεις ολόκληρα τα κείμενα που προτείνεις και να διαχωρίζεις ανάμεσα σε ατομικές πρωτοβουλίες και τους στόχους του συνόλου.

Φυσικά και οι τύποι στους οποίους αναφέρεσαι συμμετέχουν στο Project αυτό, ένας αυτοχαρακτηρίζεται αναρχικός (και ποιος είναι εγώ που θα πω πως δεν είναι;) και συμμετείχε και στις εκλογές της πολιτείας. Ένας από τους 14.000 που συμμετέχουν στο project. Το ίδιο το project διαχωρίζει πλήρως τη θέση του όχι μόνο από κάθε κόμμα αλλά και από κάθε μορφή κεντρικού σχεδιασμού, αλλά μάλλον βαριέσαι να το ψάξεις περισσότερο.

Και εξάλλου δεν έχει σημασία: ένα παραδείγμα έφερα για το πόσο διαφορετικά διαχέονται αυτές οι ιδέες έξω από τις δικές μας λογικές περί συλλογικοτήτων που πολλές φορές είναι πολύ πιο ολοκληρωτικές ως προς το lifestyle ακόμα και από κατηχητικό (όπως φαίνεται και από τον τρόπο που σκέπτεσαι θα έλεγα...).

...

από @ 09/04/2013 10:42 μμ.


"The Free State Project aligns itself with no political party, takes no official political positions, support no candidates in elections, and neither supports nor opposes any particular legislation"

Από τη wikipedia που προτείνεις... αλλά πραγματικά τη σημασία έχει; Αν διαβάζουμε επιλεκτικά μπορούμε να βγάζουμε ό,τι συμπέρασμα θέλουμε...

από Κωνσταντίνος Μητσοτάκης.... 10/04/2013 11:03 πμ.


1. Προφανώς και δεν τα είπες όλα...

2. Με όρους εγγύτητας:Ο μαρξ είναι πολύ εγγύτερα στους αναρχικούς από το Βελουχιώτη....και οι δύο πολύ εγγύτερα από τους αναρχοκαπιταλιστές που τους βλέπουμε μόνο με τηλεσκόπιο...

3.Δηλαδή το Νιού Χαμσάϊρ είναι εκτός Η.Π.Α (κράτους);

4.Από πότε η αναρχία ταυτίζεται με το να έχεις μικρότερους φόρους;

5.Αν είναι αυτό τότε ποιά η διαφορά με τις ειδικές οικονομικές ζώνες που θέλουν να φτιάξουν στην Ελλάδα;

6. Ποιά η διαφορά με την Κύπρο και τα νησιά Καϊμάν;

7.Το γεγονός ότι το στηρίζουν "ρεπουμπλικανοί" και "δημοκρατικοί" και "λιμπερταριανς και "ρατσιστές" επιβεβαιώνει ότι η κονόμα είναι η υπέρτατη ιδεολογία γι' αυτούς, υπεράνω πολιτικής ταυτότητας και τέτοιου είδους είναι η α-πολιτικότητα που πουλάνε, κάτι σαν το Έθνος για τους φασίστες (λένε ότι δεν υπάρχουν αριστεροί και δεξιοί παρά μόνο Έλληνες;). Είναι το σημείο που το έγκλημα συναντάται με το κράτος, οι χρυσαυγίτες με την αστυνομία κ.ο.κ.

Εδώ στο Ελλάντα το λέμε ¨δεξιά κι αριστερά ίδια είν' τ' αφενικά..." και μετά μας λένε ότι εμείς ισοπεδώνουμε τα πάντα...

8.Το ίδιο το προτζεκτ λειτουργεί σαν κόμμα γι' αυτό και δε στηρίζει άλλα κόμματα.Έχει εκλεγμένους αντιπροσώπους στα πολιτειακά νομοθετικά όργανα. Σκοπός του είναι να μαζέψει 20.οοο νοματαίους-ψηφοφόρους στο χαμσαϊρ για να ηγεμονεύσει στο νομοθετικό σώμα και να περάσει νόμους (κεντρικός σχεδιασμός). Ότι ακριβώς κάνουν και τα άλλα κόμματα. Άσε που έχει και πρόεδρο... Άρα κάνει πολιτική με την κυρίαρχη έννοια του όρου...

9.Η μεγαλύτερη απάτη είναι το να λες ότι θα κάνεις εισοδισμό στο κράτος. 1ον σας πρόλαβαν κάποιοι "κρατικοί κομμουνιστές" 2ον.κάποιοι "εθνικοσοσιαλιστές" και 3ον. σε κάθε περίπτωση ενισχυμένες βγήκαν και θα βγαίνουν οι συστημικές δομές και λογικές....

10.και οι ολοκληρωτισμοί τους...(ενάντια στους οποίους τάχα εξανίστασαι και μάλιστα ψευδώς αποδίδεις στον αναρχικό χώρο)....

11."αυτοχαρακτηρίζεται αναρχικός (και ποιος είναι εγώ που θα πω πως δεν είναι;)" Είσαι αυτός που όπως κι αν αυτοχαρακτηρίζονται κάποιοι άλλοι, εσύ τους χαρακτηρίζεις μαρξιστές....οπότε το ερώτημα σου τίθεται εκ του πονηρού...

12.Εγώ νόμιζα ότι οι αναρχοκαπιταλιστές είναι ενάντια στο κράτος (ως δομή). Πως γίνεται να ονομάζουν το πρότζεκτ τους "Ελεύθερο Κράτος"; Και μη μου πείς ότι εννοούν πολιτεία και όχι κράτος,γιατί το όνομα του κράτους ενάντιων του οποίου σκίζουν τα καλσόν τους λέγεται Η.Π(πολιτείες).Α. Το κράτος είναι περιεχόμενο όχι ταμπέλα... Η συμπεριφορά που ταιριάζει σε καταχητικό μάλλον είναι η δική σου. Επιχείρημα μηδέν, άκριτη αναπαραγωγή πληροφοριών, αμφισβήτηση αυτών των πληροφοριών μηδέν, έρευνα μηδέν...οπότε άσε τις κοινότυπες κατηγορίες του συρμού γι' αλλού και την επίδειξη της ψευδεπίγραφης ελευθεριακότητας σου....

13.Και κάτι τελευταίο σε σχέση με αυτό που είπες πριν: "Και τέλος, λένε κάποιοι για "εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο", και άλλα μαρξιστικά παραμύθια. Εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο είναι η κλοπή, η φορολογία, και άλλες βίαιες πράξεις. Η ελεύθερη απόφαση ενός ανθρώπου να ανταλλάξει τον χρόνο του με το χρήμα του εργοδότη του, δεδομένου ότι είναι ελεύθερη επιλογή, σημαίνει ότι είναι και ΑΜΟΙΒΑΙΑ ωφέλιμη. Αν ο εργαζόμενος δεν την έκρινε ωφέλιμη, δεν θα την έκανε. "

Εφόσον η αμοιβαία ωφέλεια είναι το κριτήριο της ελευθερίας μιας επιλογής και της μη βίας για να λες ότι "Αν ο εργαζόμενος δεν την έκρινε ωφέλιμη, δεν θα την έκανε. ", τότε αν εγώ ως πιο δυνατός σου πω "τα λεφτά σου ή ....", το να μου τα δώσεις και να γλιτώσεις είναι μια ΑΜΟΙΒΑΙΑ ωφέλιμη ελεύθερη επιλογή, έτσι δεν είναι; Εγώ θα βγάλω φράγκα κι εσύ θα σώσεις το τομάρι σου για να τα ξαναβγάλεις, για άλλη μια μέρα. Άυριο θα ξανάρθω...

(αν και κάτι λάθος έχεις πιάσει στη θεωρία του ωφελιμισμού. Αυτός αναφέρεται στο μεμονωμένο άτομο, η αμοιβαιότητα έρχεται με φυσικό τρόπο κάνοντας ο καθένας αυτό που τον ωφελεί... οπότε  για να είναι ηθική η πράξη μου δε χρειάζεται καν να ωφελεί κι εσένα). Δεν είναι κλοπή, είναι φύση.....


Εγώ δεν έχω υπόψη μου καμία συλλογικότητα αναρχικών στην Ελλάδα που να έχει μέλη της υποψήφιους σε εκλογές με το ΜΠΑΤΣΟΚ (= το αντίστοιχο των Δημοκρατικών στις ΗΠΑ).

...

από ... 10/04/2013 3:44 μμ.


http://reason.com/blog/2012/11/19/anarchist-defeats-minarchist-in-new-hamp


και τι μας το πόσταρες δλδ αυτό το λίνκ, για να μας δείξεις ότι οι δημοκρατικοί μπορεί να είναι εγγύτερα στον οικονομικό φιλελευθερισμό περισσότερο από τους ρεπουμπλικάνους; Σιγά το νέο....δεν είναι ανάγκη να πας Αμερική,  κοίτα τα Πασόκια, τους ΔΗΜΑΡΙΤΕΣ και τους ΝΔ....άντε γειά...


Θλιβερό, το 2013 να υπάρχει ως θέμα συζήτησης σε πολιτικό μέσο, το αν κάποιος Ρεπουμπλικανός ή Δημοκρατικός μπορεί να έχει οποιαδήποτε σχέση με τη λέξη "αναρχία".

Λυπάμαι που υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που αντί να κάτσει να διαβάσει θεωρητικούς (άπειρες πηγές) σπαταλάει χρόνο και ενέργεια σε σαχλαμάρες.

Τα απόνερα της μίζερης αμερικάνικης κοινωνίας δε θα γίνουν πνευματική τροφή για εμάς και μάλιστα με το έτσι θέλω.

Δε μας έφτανε ο κρετινισμός του Zeitgeist, τώρα πλάκωσαν και οι εραστές του καπιταλισμού με 0% λιπαρά.

 

 

από αναρχοκάτι 10/04/2013 8:52 μμ.


Εδώ μέσα φαίνεται πως είναι δύσκολο να γίνει μια σοβαρή συζήτηση χωρίς αφορισμούς και κατάρες... να τα συνοψίσω λοιπόν:

Ο αρχικός έθεσε ένα ερώτημα περί αναρχοκαταλισμού επειδή δεν μπορούσε να καταλάβει τί είναι αυτό, ενώ όλα τα άλλα ήταν κατανοητά. Διατυπώθηκαν πάνω κάτω δύο απόψεις:

1. Ότι πρόκειται για εφεύρεση του internet που σχετίζεται με αυτό που οι περισσότεροι έχουν κατά νου ως νεοφιλελευθερισμό, το Δόγμα του Σοκ και τις σχέσεις ζούγκλας μεταξύ των ανθρώπων και δεν έχει καμμία σχέση με την αναρχική παράδοση.

2. Ότι πρόκειται για μια τάση της αναρχικής σκέψης που προέρχεται κατά βάση από τον αναρχοατομικισμό ως άλλη μια πρόταση οικονομικής οργάνωσης των αναρχικών η οποία ενδεχομένως θα μπορούσε να εφαρμοστεί παράλληλα με άλλες εφόσον δεν διαψευσθεί από την πραγματικότητα και εφόσον υπάρχει ικανός αριθμός ανθρώπων που την επιθυμούν.

Θεωρώ πως έχουν δοθεί ήδη δύο απαντήσεις οι οποίες καλύπτουν γενικά τις υπάρχουσες απόψεις και κάθε περαιτέρω συζήτηση δεν έχει να προσφέρει τίποτα παραπάνω ως προς το αρχικό ερώτημα, εκτός και αν ανοίξουμε μια άλλη συζήτηση με το ερώτημα κατά πόσο ο αναρχοκαπιταλισμός είναι αναρχισμός ή όχι. Άλλα αυτό είναι άλλο ζήτημα πιστεύω. Αν πάμε να απαντήσουμε στο αρχικό ερώτημα απαντώντας το δεύτερο το μόνο που θα επικρατήσει είναι ακόμα μεγαλύτερη σύγχυση. Εξάλλου υπάρχει τόσο υλικό στο internet και αρκετή ξενόγλωσση βιβλιογραφία ώστε ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του χωρίς καθοδηγητές και συμβουλάτορες...

από αλλά χειροπιαστής πραγματικότητας 10/04/2013 10 μμ.


Αναρχοκαπιταλιστές δεν έχω δει ποτέ να κάνουν πορεία στο δρόμο. Οπότε δεν υπάρχουν.

Οι περσόνες του διαδικτύου δε μετράνε, προφανώς.

από ! 10/04/2013 10:56 μμ.


Τι κριτήρια είναι πάλι αυτά?Όποιος δεν κάνει πορεία δηλαδή δεν υπάρχει ή δεν είναι άξιος λόγου?Και τα κόμματα που σε κυβερνούν δεν θα τα δείς ποτέ να κάνουν πορεία αλλα μια χαρά κάνουν οτι γουστάρουν.Μετα λένε κάποιοι τι φταίει και γιατί ψάχνεται ο κόσμος...

από λες και δεν ξέρεις τι σημαίνει βουλευτής 10/04/2013 11:13 μμ.


Τα κόμματα δε χρειάζονται πορείες γιατί έχουν κατά τόπους υποκαταστήματα εξυπηρέτησης ψηψοφοράκων, γνωστά και ως βουλευτικά γραφεία.

από απάντηση 11/04/2013 12:13 πμ.


είναι τόσο απάντηση, όσο και να σε ρωτήσω εγώ τι είναι τώρα;

και συ να μου απαντήσεις νύχτα και ο ήλιος λάμπει: το κάθε συνθετικό του όρου αναρχοκαπιταλιστής αναιρεί και ακυρώνει το άλλο (πράγμα που φυσικά δεν συμβαίνει με τον αναρχοατομικισμό, που δεν έχει την παραμικρή σχέση με την αρλούμπα του αναρχοκαπιταλισμού για τον απλούστατο λόγο ότι μπορεί κάποιος ατομικιστής να μην ενδιαφέρεται σαν άτομο ούτε για το κέρδος ούτε για την κατοχή μέσων παραγωγής ούτε για τη συσσώρευση κεφάλαιου και επίσης να μην έχει την παραμικρή διάθεση να βρεθεί στον ρόλο του καταπιεστή εξουσιαστή, ο ατομικισμός ούτε αποκλείει ούτε οδηγεί κατ' ανάγκη στην αναρχία, ένας ατομικιστής μπορεί να μην είναι αναρχικός, αλλά μπορεί και να είναι, πράγμα που δεν μπορεί να συμβεί με τον καπιταλιστή που επειδή είναι καπιταλιστής αποκλείεται να είναι αναρχικός).

Οπότε επειδή το "τώρα είναι νύχτα και ο ήλιος λάμπει" είναι μια μη απάντηση, μας έμεινε μόνο μια απάντηση, η πρώτη, ότι ο αναρχοκαπιταλισμός δεν είναι τίποτα άλλο πέρα από ακραία μορφή καπιταλισμού, έσκασε μύτη στην αμερική επειδή το αμερικανικο κράτος αντιμετωπίζει την κρίση λίγο διαφορετικά απ' ότι το ελληνικό για παράδειγμα, για να το πούμε απλά υποχρεώνει τους πλούσιους να πληρώνουν ένα μικρό, ελάχιστο κομμάτι του μερίδιου που τους αναλογεί για την κρίση (εδώ δεν πληρώνουν τίποτα) και οι αναρχοκαπιταλιστές δεν θέλουν να πληρώνουν ούτε καν αυτό το ελάχιστο.

από αναρχοκατι-ταλιστής 11/04/2013 9:53 πμ.


1. Το γεγονός ότι  κανένας από αυτούς που αντιπαρατίθενται στον αναρχοκαπιταλισμό δεν έκανε αναφορά στο δόγμα του σοκ (ο μόνος που έκανε τέτοια αναφορά είναι ο καπιταλιστής μας) για να μπορείς εσύ να τον τοποθετείς στην 1η άποψη

σε συνδυασμό

2.με το γεγονός της χρήσης της λέξης "συνοψίζοντας" απο μέρους σου και "συνοπτικά" από μέρους του αρχικού

 σε συνδυασμό

3.με το γεγονός ότι η 2η άποψη είναι ακριβώς η θέση του καπιταλιστή μας 

σε συνδυασμό

4.με το γεγονός ότι τελικά αυτό που σου έμεινε από την κουβέντα είναι η αρχική ερώτηση και η θέση του καπιταλιστή και ότι όλα τα υπόλοιπα είναι ασόβαρα και σου προκαλούν "σύγχυση"(έτσι είναι τα επιχειρήματα και η λογική σειρά των ερωτημάτων προκαλούν σύγχυση στους θρησκόληπτους. Η αντιστροφή της σειράς των ερωτημάτων μετατρέπει το ζητούμενο σε δεδομένο.....)

σε συνδυασμό

5. με την κοινή αναφορά σε "κατάρες", με τον @

σε συνδυασμό

6.με την κοινή παρότρυνση για  ξενόγλωση βιβλιογραφία με το χρήστο.

σε συνδυασμό

7.με τον τίτλο του πόστ σου που απαντά στο "παπαριές εις το τετράγωνο"

αποκαλύπτει ότι τελικά αυτό που θεωρείς ως απαντήσεις είναι η θέση του καπιταλιστή μας τόσο για την ιδεολογία του όσο και για την άρνηση της από μέρους των αναρχικών.

πράγμα που αποτέλεί ένδειξη

α.ότι ο αρχικός κι εσύ, κι ο @ ίσως κι ο χρήστος, μπορεί να είστε το ίδιο πρόσωπο ή διαφορετικά πρόσωπα ίδιας ιδεολογίας

β.ότι η αρχική ερώτηση έγινε με σκοπό απλά να βάλει de facto στο φάσμα της αναρχίας και να καταστήσει ορατή την τάση του αναρχοκαπιταλισμού...γι' αυτό και αντιστρέφεις τη σωστή σειρά των ερωτημάτων

γ. ότι οι υπερασπιστές του καπιταλισμού είναι ο εξής ενας.

 

Και καταλήγω: ρε χαζούλικα-ο, δε μπορούσατε να πείτε εξ' αρχής ότι είσαστε αναρχοκαπιταλιστές-ης και ότι θέλετε-εις να μας εξηγήσετε-εις τη θεωρία σας-σου; Τι φοβόσαστε, μη σας λογοκρίνουμε; Άσε που μπορούσατε-ες να κάνετε-εις μια δημοσίευση χωρίς την ενεργοποίηση των σχολίων αφού σας-σου προκαλεί σύγχυση το ξεβράκωμα με επιχειρήματα.

Κι επειδή καταντά κουραστική η παραπομπή μας στην ξένη βιβλιογραφία από μέρους σας-σου, μήπως νομίζετε-εις ότι είσαστε-αι οι-ο μόνοι-ος με ίντερνετ ή ότι είσαστε-αι οι-ο μόνοι-ος που ξέρετε-ει ξένες γλώσσες και ότι περιμέναμε εσάς-ενα να μας πείτε-εις για να ανακαλύψουμε τον αναρχοκαπιταλισμό; Χαϊβάνια, ε χαϊβάνια....

Για να μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα χωρίς καθοδηγητές και συμβουλάτορες ντροπάλε συνομιλητή μου πρέπει να είσαι σε θέση να έχεις κριτική σκέψη δλδ αναλυτικοσυνθετική ικανότητα και όχι να σου προκαλούν σύγχυση και άγχος τα επιχειρήματα...και για να σου δείξω πόσο ασυνάρτητα και αντιφατικά είναι αυτά που λές (ακόμα και τα τσιτάτα που οι αναρχικοί χρησιμοποιούν στην ηλικία των 5) πρόσεξε με:

Αν ήσουν συνεπής στη θέση σου περί καθοδηγητών και συμβουλατόρων δε θα αναλάμβανες αυτόκλητα την εργολαβία να μας συνοψίσεις το διάλογο, μπορούμε και μόνοι μας να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας, ποιός σου είπε ότι χρειαζόμαστε "συνοψιστές";

Τελικά μάλλον εσύ δεν έχεις ανακαλύψει την Αμερική (της λογικής) ακόμα....όσο από ηθοποιία χάλια, ακόμα και το ΠΑΜΕ κρύβει καλύτερα τη σχέση του με το ΚΚΕ....

από εν 11/04/2013 2:23 μμ.


Βασικά ο αναρχοκαπιταλισμός είναι η ακραία μορφή του νεοφιλελευθερισμού, ζητά ακόμα και την κατάργηση του κράτους και την αντικατάστασή του από τις εταιρίες. Βασικά ζητά την πλήρη ελευθερία του εμπορίου και όλων των οικονομικών συναλλαγών και την κατάργηση της φορολογίας. Γνωστοί εκπρόσωποί του τον 20ο αιώνα ήταν ο Ρήγκαν και η Θάτσερ.

Από μια άποψη ουτοπική θα μπορούσε να θεωρηθεί αναρχία αν οι άνθρωποι ήταν τόσο συνειδητοποιημένοι ώστε να φροντίζαν μόνοι τους τις υποθέσεις τους, αυτό όμως δεν μπορεί να επιτευχθεί μιας και οι ίδιοι οι γνωστοί εκπρόσωποί του που ανάφερα παραπάνω, δείξαν ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το συμφέρον των εταιριών.

Ένας άλλος σχετικά γνωστός έλληνας μασόνος που κυκλοφορεί τελευταία στο ίντερνετ (Νικόλαος Λάος νομίζω είναι το όνομά του) προσπαθεί κι αυτός να πείσει για τον αναρχοκαπιταλισμό, εκφράζοντας την πεποίθηση ότι από τις φιλανθρωπίες και τις αγαθοεργίες των εταιριών πρέπει να περιμένουν βοήθεια οι χαμηλότερες και ασθενέστερες κοινωνικά τάξεις, μιας και οι εταιρίες θα φροντίζουν γι αυτό μιας και δεν θέλουν να εξεγερθούν εναντίον τους τα πλήθη.

Ο φιλοσοφικός εκφραστής που ξεκίνησε αυτή τη θεωρία είναι κάποιος ονόματι Λοκ, νομίζω άγγλος, τον 19ο αιώνα. Αλλά και ο Στίρνερ μπορεί να θεωρηθεί πρόδρομος. Παλιότερα εγώ ο ίδιος προσπάθησα να βρω μια φόρμουλα που να συνοψίζει όσο μπορούσε τις διάφορες απόψεις περί αναρχοκαπιταλισμού και την παραθέτω παρακάτω. Δεν έχει σημασία αν το κατάφερα, σημασία έχει να καταλάβουμε ότι τίποτα δεν είναι στατικό και όλα μεταλλάσονται ανάλογα τους καιρούς και τις εποχές.

Αναρχοκαπιταλισμός

Η μετεξέλιξη της Άμεσης Δημοκρατίας στον 21ο Αιώνα είναι ο Αναρχοκαπιταλισμός.

Όλες οι συναλλαγές γίνονται κατόπιν συμφωνίας δύο και περισσότερων μερών.

Το κράτος καταργείται γιατί δεν χρησιμεύει σε τίποτα.

Τα σύνορα επίσης.

Οι δασμοί καταργούνται και το εμπόριο είναι ελεύθερο με μόνο περιορισμό ότι το προϊόν δεν βλάπτει εσκεμμένα την υγεία των ανθρώπων και της φύσης γενικότερα.

Τα επιμέρους τοπικά ζητήματα της καλής και ομαλής καθημερινής πορείας και λειτουργίας της κοινότητας, επιλύονται με τις Λαϊκές Συνελεύσεις κάθε Κυριακής.

Αποφασίζουν μόνοι τους οι πολίτες της κάθε μικρής ή μεγάλης κοινωνίας τους γενικούς κανόνες που πρέπει να αποδέχονται όλοι για να μένουν μέλη της κοινότητας.

Θα έλεγε όμως κανείς, ότι η ιδιωτικοποίηση των κρατικών επιχειρήσεων που ακούμε στις μέρες μας ότι θέλει η παρούσα κυβέρνηση, είναι και το ίδιο με αυτό που λέει ο Αναρχοκαπιταλισμός. Ναι, μόνο που εμείς ως Αναρχοκαπιταλιστές, δεν αναγνωρίζουμε κανένα κράτος/μεσάζοντα. Το κράτος είναι η εταιρία που πρέπει να καταργηθεί για να ανθίσει ο Αναρχοκαπιταλισμός και η Άμεση Δημοκρατία στην πράξη.

Ο τρόπος για να καταργηθεί το κράτος είναι με το να απαξιούμε να ασχολούμαστε μαζί του. Αν μας χτυπήσει νομικά, οικονομικά, στρατιωτικά, είμαστε αναγκασμένοι να αμυνθούμε με όποιο τρόπο κρίνουμε σκόπιμο εκείνη τη στιγμή και δεν εγγυόμαστε για το μέχρι που μπορεί να φτάσουμε...

Έτσι ως αναρχοκαπιταλιστές, δεν αναγνωρίζουμε τα χρήματα που κυκλοφορούν έως τώρα όπως ευρώ, δολλάριο κλπ, και κάνουμε τις συναλλαγές μας σε προϊόντα ή υπηρεσίες ένας προς έναν και όπου αυτό δεν είναι δυνατόν, δημιουργούμε τη δική μας νομισματική μονάδα, στην οποία δεν υπάρχουν τόκοι, φόροι κλπ.

από στους χώρους 11/04/2013 6:48 μμ.


δουλειάς και στα εργοστάσια σημαίνει πολύ απλά ότι τα μέσα παραγωγής περνάνε στα χέρια αυτών που τα χρησιμοποιούν, παύουν να ανήκουν σε κάποιον άλλον, παύουν να υπάρχουν καπιταλιστές, καταργείται στην πράξη ο καπιταλισμός. Άρα ο αναρχοκαπιταλισμός αν έχει σαν πρόταγμα την άμεση δημοκρατία είναι μια θεωρία που ζητά την κατάργηση του καπιταλισμού, αλλά τότε πως είναι κάτι-καπιταλισμός; αν δεν μπορείτε να δώσετε μια στοιχειωδώς λογική απάντηση σε αυτή την ερώτηση, τότε η θεωρία του αναρχοκαπιταλισμού είναι μια θεωρία που μπορεί να κεντρίσει το επιστημονικό - ψυχιατρικό ενδιαφέρον, οπότε μια φιλική συμβουλή: μη τη λέτε και πολύ προς τα έξω

από εν 13/04/2013 10:46 πμ.


Θα δούμε στο τέλος ποιανού θεωρία χρήζει επιστημονικοψυχιατρικό ενδιαφέρον. Για την ώρα ας πω, ότι άμεση δημοκρατία δεν σημαίνει "εφαρμογή της άμεσης δημοκρατίας δουλειάς και στα εργοστάσια", αυτό είναι κουμουνισμός, παλιά θεωρία ξεχαρβαλωμένη που μπάζει από χίλιες πάντες...

Άμεση δημοκρατία σημαίνει ότι αποφασίζει ο καθένας για πάρτη του, στο βαθμό που δεν ενοχλούν οι πράξεις του τους άλλους, και αποφασίζουν όλοι μαζί άμεσα για συλλογικά ζητήματα στα οποία όμως και πάλι, δίνεται οι δυνατότητα στους διαφωνούντες, να δράσουν σύμφωνα με τις απόψεις τους, εφόσον πάλι δεν καταστρατηγούν οι πράξεις τους την πλειοψηφία και το αντίστροφο, δηλαδή η πλειοψηφία δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί ή να κάνει κακό στους διαφωνούντες. Άρα ο αναρχοκαπιταλισμός, ταιριάζει εδώ, μιας και η διαφορά του αναρχοκαπιταλισμού με τον κανονικό αναρχισμό, είναι ότι ο πρώτος έχει αποβάλει το συναίσθημα και την ουτοπία (αλλά και τη θέληση), να κάνει όλους τους άλλους αναρχικούς... γιατί αυτός ο αναρχισμός καταντάει πέρα από γραφικός και φασιστικός.

 


Σε λίγο με τη φόρα που έχεις πάρει θα μας πεις ότι ο αναρχοκαπιταλισμός είναι πιο αναρχικός από τον αναρχισμό.

από για πάρτη του 14/04/2013 4:35 μμ.


δεν είναι άμεση δημοκρατία, επειδή ο δήμος είναι συλλογικότητα (πολλοί που συνευρίσκονται, συζητούν και συναποφασίζουν), ο καθένας που αποφασίζει για την πάρτη του είναι ένας, για να να είναι συλλογικότητα ο ένας-καθένας που αποφασίζει για την πάρτη του (ώστε να μπορείς να το ονομάσεις αυτό άμεση δημοκρατία), θα πρέπει αυτός ο ένας-καθένας να είναι πολλοί (που βρίσκονται μαζί κάπου και συζητούν κιόλας μεταξύ τους), πολυχασμένη προσωπικότητα δηλαδή, πραγματικά έχετε τεράστιο ψυχιατρικό ενδιαφέρον, πραγματικά πρέπει να προσέχετε μη σας πάρει χαμπάρι κανας ψυχίατρος.

από Rosa Loser Burg 15/04/2013 9:45 πμ.


Μήπως να αφήσουμε τις θεωρίες και τις αναλύσεις και ψάξουμε να βρούμε το μαγικό ραβδί που α μεταμοσρφώσει τα γουρούνια σε ανρώπους και την κανιβαλιστική κοινωνία σε αναρχική κοινωνία. Ή μήπως να σκοτώσουμε την κακιά μάγισσα που τό 'χασε γιατί γέρασε και δεν θυμάται που το άφησε, οπότε δε τη χρειαζόμαστε. Μήπως να πάρουμε απόφαση οτι δεν υπάρχει μαγικό ραβδί, ούτε η ανθρωπότητα θα ωριμάσει κάααποτε και θα απαιτήσει την ανατροπή ταυτοχρόνως σε όλα τα μήκη και πλάτη της γής. Μήπως να δούμε τι υλικά (άψυχα και έμψυχα) έχουμε για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε εδω και τώρα, με αυτά που έχουμε; Όσοι δεν το αντέχουν και τους χαλάω το όραμα λυπάμαι αλλα όσοι παλεύουν για το όραμα πραγματικά, ειναι αυτοί που ξέρουν οτι δεν θα ειναι αυτοί που θα το ζήσουν...ούτως ή άλλως αλλά κυρίως περιμένοντας απο κάποιον άλλον να παλέψει για αυτό!

από Άτομο (Λούκι Λούκ) από την Ομάδα Αληθείας... 15/04/2013 4:02 μμ.


1."Θα δούμε στο τέλος ποιανού θεωρία χρήζει επιστημονικοψυχιατρικό ενδιαφέρον"

Χλαπάτσα, εσύ;;;;; Τι θα κάνεις; Θα τα πεις όλα στον κύριο Κάκαλο....;

2. Ακόμα και με τον δικό σου ανιστόρητο, ασυνάρτητο κι αυθαίρετο ορισμό περί άμεσης δημοκρατίας, γιατί η οικονομία να εξαιρείται από αυτόν;

Γιατί είναι κακό πολιτικά να εκμεταλλεύεσαι τους άλλους ενώ οικονομικά είναι καλό;

Γιατί η πολιτική εκμετάλλευση είναι φασισμός και η οικονομική εκμετάλλευση ελευθερία;

Γιατί η πολιτική διεύθυνση είναι συλλογικό ζήτημα και η οικονομική όχι;

Ποιός θα καθορίσει πότε μια πράξη είναι καταχρηστική και με τι κριτήρια και γιατί να εξαιρείται η οικονομία από αυτό τον κανόνα;

Πάνω σε τι θεμελιώνεις αυτές σου τις απαιτήσεις;

3."...ο πρώτος έχει αποβάλει το συναίσθημα και την ουτοπία (αλλά και τη θέληση), να κάνει όλους τους άλλους αναρχικούς"

Η παπάρα του αιώνα. Ναι, δε θέλει να τους κάνει αναρχικούς πρακτικά θέλει να τους κάνει σκλάβους των αντικοινωνικών νόμων της καπιταλιστικής αγοράς και ιδεολογικά αναρχοκαπιταλιστές....wishful thinking

Τώρα τα περί γραφικότητας Φαήλο μου, αν είναι γραφικό ένα κίνημα που είναι γνωστό σε όλο τον κόσμο από την πρακτική και τη θεωρία του, τότε τι ακριβώς είναι αυτό το συνονθύλευμα γραπτών ασυναρτησιών και μηδέν πρακτικής που εκφράζεις;

Όσο για τον κομμουνισμό πέρα από το ότι δεν έχεις ιδέα καν τι είναι αφού τον ταυτίζεις με την αυτοδιεύθυνση στους χώρους εργασίας( αφήνοντας το πολιτικό κομμάτι αυτή τη φορά απ' έξω αντίθετα απ' ότι έκανες με τον αναρχοκαπιταλισμό σου), τουλάχιστον και παρά τις ανεπάρκειες του αποτελεί θεωρία ενώ αυτά που θες να εκφράζεις εσύ είναι ασυναρτησίες. Το γιατί το αποδεικνύουν τα 60 σχόλια που έχουν προηγηθεί.

Αν δε μπορείς να δεις αυτές τις αντιφάσεις σου τότε ο οφθαλμίατρος και ψυχίατρος είναι λίγος τελικά......για άσυλο ανιάτων σε κόβω...Τράβα τώρα παίξε στο φόρουμ του Τζήμερου γιατί βαριέμαι να ασχολούμαι με σκιές.....

 

 

από κάθε καπιταλιστής στον πάγκο του 23/04/2013 10:12 μμ.


Μήπως να δούμε τι υλικά (άψυχα και έμψυχα) έχουμε για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε εδω και τώρα, με αυτά που έχουμε;

Γιατί δε λες ειλικρινά ότι αυτό που σε απασχολεί βασικά είναι να καβατζωθείς εσύ και οι "δικοί" σου και ποιός χέστηκε για τους υπόλοιπους και φυσικά για τις επόμενες γενιές, οι οποίες ας κόψουν το κεφάλι τους μιας κι εσύ είσαι κληρονόμος (νομίζεις) του πλανήτη και μπορείς να κάνεις ό,τι γουστάρεις "εδώ και τώρα"....

Ο καπιταλισμός στηρίζεται απόλυτα στην ιδέα της καβάτζας.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License