έτσι καιγεται ο καρνάβαλος

Ευχάριστα σημεία των καιρών... (μεταφορά από Indymedia Θεσσαλονίκη)

Στο στημένο σκηνικό του καρναβαλιού κάποιοι είχαν άλλες επιθυμίες. Καθώς οι απανταχού μπαράκηδες λικνίζονταν στα μπαρ με ξαναζεσταμένα 80s ένας μεγάλος αριθμός της χύμα νεολαίας καθόταν σε πλατείες και δρόμους πίνοντας ξύδια και ανάβοντας φωτιές για να ζεσταθεί. Κάπου εκεί μπροστά στο Γρηγόρη ένα αυτοκίνητο είχε αράξει και πάνω του πολύ κόσμος. Μουσικές, ανένταχτοι, σουρωμένοι, τρελαμένοι και αφραγκοι σχημάτιζαν ένα εκπληκτικό μείγμα. Έτσι η εικόνα αυτή με τις φωτιές χαλούσε τη σούπα του ειδιλιακού καρναβαλιου όπου κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και ο σωστός καρναβαλιστής στο μπιτάδικό του, με τον μπράβο του και την είσοδό του. Καθώς ο κόσμος άραζε λοιπόν οι μπάτσοι μαζί με τα πυροσβεστικά αποφάσισαν να τελειώσουν με την κολοκατάσταση και κάναν ένα ντου με δακρυγόνα και πυροσβεστικά αλλά ο κόσμος τους απώθησε με μπουκάλια και πέτρες. Στη συνέχεια τα πράγματα πήραν τον δρόμο τους... Επίθεση σε μια τράπεζα όπου σπάστηκαν οι τζαμαρίες και έφυγαν ολοκληρες γλάστρες μέσα στο κτίριο. Αρχίζει να σπάζεται με κοτρόνια και μπουκάλια από το τοπικό ποτό ένα βανάκι εξωτερικών μεταδόσεων της ΕΡΤ ξέρετε από αυτά τα καλά και ακριβά. Γράφετε με σπρέϋ Μέσα Μαζικής Εξοντωσης. Στην συνέχεια μπουρλοτιάζετε. Η χύμα σύνθεση του κόσμου δεν επιτρέπει καμια απόπειρα πολιτικής αξιοποίησης και έτσι ερμηνεύεται και το κόλλημα με ορισμένες καταστάσεις όπως το ότι παραλίγο κάποιοι να βάλουν φωτιά σε ένα δένδρο. Καθώς το πανηγύρι συνεχιζόταν ξανασκάνε οι μπάτσοι με τα πυροσβεστικά από άλλο δρόμο. οι μπάτσοι είναι μόνο δύο διμοιρίες και έχουν δύο πυροσβεστικά κάνουν μικρά ντου αλλά δεν τους παίρνει να συνεχίσουν ο κόσμος δεν μασάει και άλλοι από περιέργεια άλλοι επιδή γουστάρουνε και άλλοι επειδή έχουν κολλήσει από τα πολλά ξύδια κάθονται. Σε μια φάση ακούω ένα παιδί δίπλα μου να λέει: "αφού δεν κλαίμε πια στη ζωή μας ας κλάψουμε λίγο έστω με τα δακρυγόνα" και αυτή η φράση συμπυκνώνει όλο το νόημα της βραδιάς. Δίπλα στα οδοφράγματα δύο μαγαζιά σπάνε... Σπαει ένα κατάστημα με γυαλιά ... και κόσμος φεύγει με χούφτες γυαλιά ηλίου. Μετά από επίπονη και υπομονετική προσπαθεια, με αίμα δάκρυα και ιδρώτα, σπάζεται ο Γρηγόρης ενώ μολις πριν απο λίγο είχαν βγει οι υπάλληλοι που κάθονταν μέσα για ώρα. Δεν ξέρω μήπως το αφεντικό τους τους κρατούσε για ασπίδα του μαγαζιού. Οι μπάτσοι κάνουν ένα ξαφνικό ντού και πιάνουν ένα άτομο. Τρώει αρκετό ξύλο. Από πίσω από τους ανύπαρκτους μπάτσους βρίσκονται αρκετοί πατρινοί οι οποίοι στάθηκαν στο ύψος του πολιτισμού τους και συνεχίσαν την αρπαχτή του καρναβαλιού σκίζοντας τα ρούχα του παιδιού που πιάστηκε ξεβρακώνοντάς τον, λιντσάροντας τον. Οι μπάτσοι δεν αποτελούν παρά μια λεπτή γραμμή ανάμεσα στους δύο κόσμους που στην ουσία αντιπαράτίθενται. Από τη μία η τραλαμένη νεολαία και από την άλλη οι φιλήσυχοι καταναλωτές και αγανακτισμένοι διασκεδαστές. Δεν είναι μόνο ταξική η καταγωγή των δύο κόσμων είναι κατά βάση δύο διαφορετικές αντιλήψεις για τη ζωή. Το βόλεμα και το τρέλαμα. σε καθένα από τους δύο κόσμους υπάρχουν και οι δύο καταστάσεις. Σταδιακά τα οδοφράγματα υποχωρούνε στην γεροκωστοπούλου κατά της 4:00 μετά τα μεσάνυχτα. Με φωτιές μπουκάλια και πέτρες... Καμιά πολιτική υπεραξία δεν πρέπει να επιχειρηθεί να βγεί, οι αναλύσεις και οι ψυχολογικοποιήσεις ας αφεθούν στους κοινωνιολόγους των μίντια εμείς ας μοιραστούμε τις εμπειρίες μας με τον τρόπο που ξέρουμε χωρίς μυθοποιήσεις, κρατώντας σφιχτά στη μνήμη και την καρδιά μας αυτές τις προσωρινές αυτόνομες ζώνες αυτοκαθορισμού με ότι αυτό μπορει να σημαίνει. VIVA LA PATRAZOS

από ο καραγκιόζης 10/03/2003 9:45 μμ.


ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ΡΕ!! ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟΙ!!!

από ΕΜΠΡΟΣ ΛΑΕ! 10/03/2003 11:30 μμ.


Οι γνωστοί φασίστες ξαναχτύπησαν, εν μέσω διαξιφισμών για το ματς Ολυμπιακού-ΑΕΚ. Μπράβο τσογλάνια! Τα καταφέρατε πάλι! Κάνατε τον κοσμάκη να τρέχει πανικοβλημένος, σπάσατε καταστήματα κακομοιραίων, κοπανήσατε και αρκετούς άσχετους, σπάσατε παγκάκια και πεζοδόμια, καταστρέψατε την κοινωνική εκδήλωση και επιλογή του κοσμάκη... Ο ΚΟΣΜΟΣ ΣΑΣ ΕΧΕΙ ΣΙΧΑΘΕΙ ΒΡΩΜΟΦΑΣΙΣΤΕΣ! Το λαϊκό κίνημα πρέπει να προστατευθεί από την αλητεία των φασιστοειδών.

από Ακίσαλγος 10/03/2003 11:51 μμ.


Η ανεξάρτητη, ακηδεμόνευτη, πλουραλιστική πληροροφόρηση σε όλο της το μεγαλείο.

Από που βγάζεις το συμπέρασμα ότι τα πράγματα δεν ήταν όπως τα λέει το παραπάνω κείμενο αλλά όπως το παρουσίασαν τα ΜΜΕ? Φασίστας και τσογλάνι δεν είναι όποιος απαντά δυναμικά σε επιθέσεις μπάτσων. Φασίστας είναι αυτός που κάνει τις γενικεύσεις που κάνεις εσύ και επιρίπτει συλλογικές ευθύνες για κάποιες καταδικαστέες πράξεις (όπως τα σπασίματα μαγαζιών μικροαστών, αν αυτά έγιναν). Νομίζω ότι το παραπάνω κείμενο είναι σαφές για την σύνθεση του κόσμου που συμμετείχε.

από Χιπστερ 11/03/2003 12:24 πμ.


Θα θελα να ξερα, οσοι "συντροφοι" βρισκουν χουλιγκανιστικα τα επεισοδια στην Πατρα και πιθανον "απολιτικ",(που σαφως θα ναι μεχρι ενος σημειου βεβαια) τι σκατα θα λεγαν για το Λος Αντζελες στις αρχες της προηγουμενης δεκαετιας.Ή μηπως τοτε γιναν ολα "πολιτικα ορθα";

από Ασπρη πέτρα 11/03/2003 12:48 πμ.


Από όσα διάβασα η περιγραφή τού "λαικα" μού φαίνεται η πιό αντικειμενική γιά νά στηριχθεί κάποιος νά κάνει ανάλυση.

από Thelonious Sphere Monk 11/03/2003 1:01 πμ.


Ό,τι κι αν πούμε το σκηνικό ήταν πανέμορφο.. Εκτός από τα δακρυγόνα που όντως γαμούσαν το αναπνευστικό, εναλλακτικά μπορούσες να δακρύσεις κι από ψιλοσυγκίνηση. Ανάμεικτα κίνητρα, όχι πολλά γιατί, πολύ πείσμα, απελευθέρωση και αυθορμητισμός. Πότε έχει ξαναδεί τέτοια σκηνικά η πόλη; Λέτε να γίνει θεσμός και να τα ζούμε κάθε χρόνο;

από Χάρης 11/03/2003 2:07 πμ.


Ξέρει κανένας να μου πει πως έγινε η αρχή;Αν έγινε από διαμάχες μεταξύ ολυμπιακών και αεκτξήδων(όπως είδα κάποιους να λένε στα μ.μ.ε.) τότε είναι για τον πούτσο...!

.. η αρχή έγινε κάπως έτσι: "Κάπου εκεί μπροστά στο Γρηγόρη ένα αυτοκίνητο είχε αράξει και πάνω του πολύ κόσμος. Μουσικές, ανένταχτοι, σουρωμένοι, τρελαμένοι και αφραγκοι σχημάτιζαν ένα εκπληκτικό μείγμα. Έτσι η εικόνα αυτή με τις φωτιές χαλούσε τη σούπα του ειδιλιακού καρναβαλιου όπου κάθε κατεργάρης στον πάγκο του και ο σωστός καρναβαλιστής στο μπιτάδικό του, με τον μπράβο του και την είσοδό του. Καθώς ο κόσμος άραζε λοιπόν οι μπάτσοι μαζί με τα πυροσβεστικά αποφάσισαν να τελειώσουν με την κολοκατάσταση και κάναν ένα ντου με δακρυγόνα και πυροσβεστικά αλλά ο κόσμος τους απώθησε με μπουκάλια και πέτρες." Προφανώς τα media δεν υπήρχε περίπτωση να το παρουσιάσουν με αυτόν τον τρόπο.

Όσοι ήταν στην Πάτρα έχουν σίγουρα μια καλύτερη εικόνα και την μεταφέρουν φυσικά ανάλογα με το πού ήταν, τι κάναν, τι πιστεύουν γενικότερα... απλά να απαριθμήσω κάποιες σκόρπες σκέψεις που μου ήρθαν από αυτά που διάβασα: ... και ενώ στο κέντρο του Παρισιού όλος ο κόσμος γιορτάζει τον ερχομό του νέου έτους με σαμπάνιες και πυροτεχνήματα, στα Παρισινά προάστια νεολαίοι, μετανάστες και άνεργοι επιδίδονται στο δικό τους καθιερωμένο έθιμο καίγοντας αυτοκίνητα, λεηλατώντας και συγκρούοντας με τους μπάτσους... (σημείωση: δεν αποκλείεται οι νεολαίοι πριν κάποιες ώρες να έπιναν και αυτοί σαμπάνια πριν αρχίσουν τις καταστροφές- το πιθανότερο όχι σαμπάνια κανά κρασί και ουσίες- αυτό βέβαια δεν κάνει την κατάσταση λιγότερο πολιτική... LA HAINE) ...ένα τεράστιο πανιγύρι, ένα carnival of resistance όπως λένε και οι ίδιοι... από νωρίς πλήθος κόσμου συγκεντρώθηκε στο οικονομικό κέντρο του Λονδίνου για ένα τεράστιο street party... τα παιδάκια έπαιζαν με τα κουβαδάκια τους στο δρόμο που είχε καλυφθεί με άμμο... γκρουπάκια παίζαν μουσική...sound system βαράγαν rave (αυτή την τόσο εμπορευματοποιημένη και συνάμα κυνηγημένη από μπάτσους και πολιτικοποιημένη μουσική)... ακτιβιστές γράφαν με σπρέυ σε τράπεζες και κάναν θεατρικά μέσα σε αυτές...και ήταν μια χαρούμενη γιορτή που τα φοβισμένα στελέχη επιχειρήσεων παρακαλουθούσαν από τις τζαμαρίες των πολυόροφων υπερπολυτελών γραφείων τους...τι φοβόντουσαν από αυτό το πολύχρωμο καρναβάλι;... ξέραν μήπως τι θα ακολουθήσει... μια μίξη θυμού, αλκόολ, ανίας, ταξικής συνείδησης, πρόκλησης από μπάτσους (και μόνο ίσως με την παρουσία τους), συλλογικής αίσθησης δύναμης που μόνο μαζικές λαϊκές προλεταριακές γιορτές μπορούν να σου προσφέρουν, συλλογικής μνήμης ίσως από τις μαζικές διαμαρτυρίες και συγκρούσεις του κεφαλικού φόρου, τις ταραχές του Brixton, του Oldham όπου μαύροι και ασιάτες μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς εξεγείρονται στα γκέτο τους... Αυτά και άλλα πολλά ίσως... ήταν τι; το φυτίλι; το καύσιμο; το έναυσμα; το βαθύτερο αίτιο; ... Αυτό που ακολούθησε πάντως ήταν από τις μεγαλύτερες συγκρούσεις χιλιάδων ατόμων με την αγγλική αστυνομία, μαζικές καταστροφές τραπεζών και γραφείων πολυτελών εταιριών υπό τους αλλαλαγμούς και τα επιφωνήματα του πλήθους... δύο δις λίρες καταστροφές (δηλ. ένα τρις δρχ.)...και η σκότλαντ γιαρντ να βγάζει τα πρόσωπα 150 ατόμων στο ίντερνετ που όπως λέει επεξεργάστηκε από τις κάμερες και να ζητάει πληροφορίες από επίζοξους ρουφιάνους... στη συνέχεια ψηφίζονται δυο νέοι τρονονόμοι που ανάμεσα στα άλλα στοχεύουν τους Reclaim The Streets... τους διοργανωτές αυτών των πολύχρωμων λαϊκών γιορτών... ... με τέτοιους συνειρμούς είναι να μη σκεφτώ ότι το καρναβάλι (ξανα)βρίσκει το νόημα του, μια παγανιστική ειδολολατρική γιορτή χωρίς νόρμες και ηθικές...μια πολύχρωμη φιέστα σε όλα τα χρώματα της φωτιάς...μια λαϊκή προλεταριακή γιορτή ενάντια στην καθεστυκυία τάξη...μια κραυγή των απόκληρων του Ρίο που έχουν όπλα τους το χορό και την capoeira...η καθιερωμένη πύρινη γιορτή των μεταναστών και των ανέργων που επανοικιοποιούνται τους δρόμους την ώρα των χλιδάτων εκδηλώσεων του δήμου για την πρωτοχρονιά...ένα τεράστιο street party χωρίς εμπόρευματα και χορηγούς...ένα παράνομο rave χιλιάδων νεολαίων που προσπαθούν να του την πέσουν οι μπάτσοι και οι τηλεεισαγγελείς από τα παράθυρα...ένα μεγάλο carnival of resistance...που ίσως κάποια στιγμή να γίνει παγκόσμιο... ...να επανοικιοποιήσουμε το καρναβάλι... ...RECLAIM THE CARNIVAL...

από elephant-bab 11/03/2003 5:46 πμ.


Τα γεγονότα είναι κατά 90% όπως τα γράφει ο τύπος. Υπήρχε ένα αυτοκίνητο με μουσική μπροστά στον "Γρηγόρη" και άλλο ένα κοντά στα "Hambo". Φωτιές υπήρχαν-οχι σε κάδους- πολύς κόσμος να χορεύει γύρω από τα δύο αυτοκίνητα και να βολτάρει. Η αλήθεια είναι ότι κάποιος έκαψε μια ομπρέλα καταστήματος στην πλατεία, αλλά τίποτα περισσότερο. Ξαφνικά από πίσω μας σκάει μια πυροσβεστική με συνοδεία 6-7 ματάδες!!!! Δεν ξέρω αν γινόντουσαν αλλού επεισόδια,αλλά ήταν παντελώς άσχετη κίνηση αυτή. Η πυροσβεστική σταμάτησε μπροστά στα Hambo με τους μπάτσους από πίσω της να τρώνε τα μπουκάλια της ζωής τους καιν από άσχετο κατα την γνώμη μου κόσμο!Δύο λεπτά αργότερα έσκασαν άλλοι 7-8τάδες και η συνέχεια γνωστή! Αν ερχόταν η πυροσβεστική μόνη της ή καθόλου, πιστεύω δεν θα γινόταν τίποτα! Οι μπάτσοι στην πλατεία αλλά και στα στενά αργότερα ήταν απελπιστικά λίγοι!! Το άσπρο βαν που κάηκε αλλά και η μεταφορά των επεισοδίων στον Γρηγόρη έγινε λίγο ποιό μετά. Αυτή είναι η αρχή όπως την είδα εγώ με έναρξη περίπου στις δύο το πρωί αν θυμάμαι καλά. Ίσως για πολλούς αδιάφορο,αλλά να σημειώσω ότι διαφωνώ τελείως με το σπάσιμο εμπορικών καταστημάτων. Καληνύχτα... ή μάλλον καλημέρα!

από z 11/03/2003 9:20 πμ.


to xekinhma egine sthn plateia olgas opou kaigontan fwties sthn plateia kai sthn synexeia mphke fwtia sena kado mesa sthn plateia.Logika filhsyxoi polites thlefwnhsan kai xafnika se mia epideixh dynamhs eisvaloun ta mat(1 dimoiria) mesa sth plateia diwnontas kosmo mazi mena purosvestiko na sbysoun thn fwtia kai kala!se deytera h plateia gemizei asfalites pou kozaroun kosmo!exagriwmenoi parakolouthousame ta mat afou esvhsan thn fwtia na kovoun voltes me vhmatismous gyrw apthn plateia gia kana 20lepto! meta xekinhsan ta gegonota sthn plateia gewrgeiou opou h idia mallon dimoiria petaxe kai dakrygona!Na prosexoun otan anoigoun tous askous tou aiolou oi mpatsoi!! Shm.:o kosmos pou esthse ta odofragmata sthn gewrgeiou htan para polus,diaforetikos, me diaforetikous logous pou antidrouse sthn exwfrenikh parousia twn mpatswn kai thn aprokalupth tous epithesh!Kai ta gegonota den eixan kamia sxesh me opadous omadwn htan eteroklhto plhthos pou giortaze me fwtia to karanavali:) PURE REVOLUTION GLOBALISE THE RESISTANCE

από z 11/03/2003 9:24 πμ.


kauws vriskomoun sthn plateia oles aytes tis wres prepei na prosthesw pws apo thn stigmh pou egine h ektetamenh xrhsh dakrygonwn gia na dialythei o kosmos sthn plateia oi sylleipseis egina apo asfalite( me politika ennoeitai) oi opoioi vthmenoi kai karnavalistes arxizan na kynhgoun maniasmena ta atoma sthn plateia pou eixan kozarei apthn arxh twn epeisodeivn kathoti polloi den eixan kalumena ta proswpa tous!Auta!!

από RED ALERT 11/03/2003 μεσημέρι


Δηλαδή το ότι κάποιοι πήγαν στο "καρναβάλι" για 3ήμερο και επ'ευκαιρίας ξεκαύλωσαν κια λιγάκι, είναι μάλλον απίθανο, ε? Και για της λεηλασίες των καταστημάτων, οι μπάτσοι θα φταίνε σίγουρα. Απλά τα "παιδιά" πήγαν να πάρουν τίποτα λάφυρα, ώστε να έχουν να δωροδοκήσουν τους μπάτσουσ σε περίπτωση που τους συλλάβουν.....αναίτια. Μ'άρεσε και η παρατήρηση κάποιου ότι: <<Προφανώς τα media δεν υπήρχε περίπτωση να το παρουσιάσουν με αυτόν τον τρόπο.>> Σωστά. Ενώ στο INDY(media) η περιγραφή του "@", υπήρχε περίπτωση να ήταν αλλιώς, ε???

από καβλωμένος προλετάριος 11/03/2003 12:53 μμ.


πως πρέπει να ξεκαβλωνει η εργατική τάξη σύμφωνα με το ΚΚΕ.

από RED ALERT 11/03/2003 1:36 μμ.


...μπορεί νασ βρίσκει ερωτικό σύντροφο. Πλησιάζει και Άνοιξη. Τι λες και σύ??

από χελιδόνι εις το χιόνι 11/03/2003 1:42 μμ.


η εργατική τάξη. Τι λες κι εσύ red alert?

από RED ALERT 11/03/2003 2:40 μμ.


...μπορεί να διαβάσει κανά βιβλίο (κάνει και κρύο), ώστε να μην μπερδεύει την επανάσταση με τον "Επαναστάτη χωρίς αιτία" (αν έχεις δει την ταινία)

από elephant-bab 11/03/2003 3:33 μμ.


Θα επιμείνω ότι οι μπάτσοι στην πλατεία Γεωργίου ήταν προκλητικοί. Πολλοί από αυτούς που πέταγαν μπουκάλια-στην αρχή τουλάχιστον- ήταν άσχετος κόσμος. Τώρα αν η συζήτηση πάει στον τρόπο με τον οποίο ο καθένας εκφράζει την αντίδραση του, πάμε αλλού.Χωρίς να με θεωρώ αναρχικό,δεν μπορώ να απορρίψω με ένα μεγάλο "Χ" αυτή την μορφή δράσης-αντίδρασης. Από την άλλη, το σπάσιμο τραπεζών,πολυεθνικών,βαν της τηλεώρασης κλπ,έχει διαφορά από τα καταστήματα και τα αυτοκίνητα του λαού...

από asterix 11/03/2003 4:29 μμ.


τα τελευταια νεα απο την εξεγερση της Πατρας.Μετα τις πρωτες ''μουδιασμενες'' αντιδρασεις του ελληνικου λαου ,ολοι καταλαβαν οτι ειμαστε μπροστα σε συγκλονιστικες εξελιξεις για την ανθρωπινη ιστορια .Χιλιαδες εργατες αυτη την στιγμη σχιζουν τα κομματικα βιβλιαρια και περνοντας τις οικογενιες τους ξεχυνονται στους δρομους του αγωνα,φοιτητες μαζι με νεους ανεργους και μαθητες μαζευονται εξω απο στρατοπεδα και δινουν διωρια στους ανωτερους και ανωτατους αξιωματικους να παραδοθουν .Αγροτες με ηλιωκαμενα προσωπα αφηνουν την πρεφα και ξεχυνονται στα χωρια και τους αγρους γυμνοι και δηλωνουν γαμισι χασισι επιστροφη στην φυση.Ο Σημιτης ειδη βρισκεται στο Ελευθεριος Βενιζελος με τα μελη της κυβερνησης και ετοιμαζονται να την κοπανησουν .Ο Κοκαλλης εχει χεστει πανω του και τα ποδια δεν υπακουουν στις διαταγες του εγκεφαλου του. Παραλληλα στην ιδια την Πατρα εγινε μεγαλη επιθεση απο 2 αυτονομες ομαδες εναντια σε τοπικη πιτσαρια ,τα προιοντα απολλοτριωθηκαν,μετα απο συνελευση με τουσ ιδιουσ τους εργαζομενους στην Πιτσαρια ΟΝΟΥΦΡΙΟ αποφασιστηκε η πιτσαρια να μετατραπει σε αυτονομη πιτσαρια .Ο Βασιλιας καρναβαλος σε λαικη συνελευση με αλλους καρναβαλιστες αυτη την στιγμη εχουν ξεκινησει πορεια σε ολη την Πατρα.Συντομα και αλλα νεα απο το μετωπο...........

..όσοι έχουν βρεθεί τέτοιες μέρες στην Πάτρα τα τελευταία χρόνια, ξέρουν πολύ καλά το σκηνικό που επικρατεί. Όταν η παρέλαση τελειώσει, εκείνοι που προτιμούν να βολτάρουν έξω ή απλά δεν σηκώνει η τσέπη τους τις εξωφρενικά φουσκωμένες τιμές των ημερών ή απλά τους τη δίνει το αυστηρό face control στα μαγαζιά (και τα ίδια τα μαγαζιά), μαζεύονται στις πλατείες Όλγας και Γεωργίου, πίνουν,χορεύουν και ανάβουν φωτιές ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ. Τα μπουρδολογήματα περί χουλιγκάνων (που οι κρανοφόροι θέλησαν να..χωρίσουν) δεν ισχύουν γιατί η μοναδική μικροσυμπλοκή χουλιγκάνων είχε γίνει 2 ώρες νωρίτερα και δεν απασχόλησε κανέναν! Όσο για τα περί ξεκαυλώματος "αθηναίων αναρχικών" που ψέλλισε ο αντιπρόεδρος της καρναβαλικής επιτροπής και αναπαράγει ο red alert και διάφοροι άλλοι, έχει να κάνει καθαρά με τη σαστιμάρα (και των ίδιων των αναρχικών) μπροστά σε αυθόρμητες εκρήξεις οργής μη οργανωμένων ανθρώπων ("αφου τα κάναν γης μαδιάμ έτσι απλά, είναι ανάρχες, υπήρχε σχέδιο"). Αυτό που συνέβαινε μέχρι πέρυσι ήταν οτι κάποια στιγμή κατά τα ξημερώματα, ερχόταν μιά υδροφόρα του δήμου με 2-3 δημοτικούς υπαλλήλους και ακολουθούσαν "διαπραγματεύσεις" του τύπου "ελάτε παιδιά να τη σβυσουμε να πάμε σπίτια μας", "άστη κανά μισάωρο ρε μάστορα να ξημερωσει να ζεσταθούμε" κλπ, κλπ (υπόψην οτι πολλοί από αυτούς που γλεντάνε έτσι, ΔΕΝ έχουν πατρινό κατάλυμα και οι φωτιές χρησιμεύουν ΚΑΙ για ζέστη!). Πάντως οι φωτιές κάποια στιγμή εσβυναν κάθε χρόνο χωρίς πολλά-πολλά και βεβαίως δεν είχαν πειραχτεί οι εργαζόμενοι στο δήμο που τις έσβηναν.. Τώρα εάν ο red alert ή κανάς άλλος εξυπνάκιας ξερει να μας πει γιατί οι δημ. υπάλληλοι με την υδροφόρα αντικαταστάθηκαν από Π/Υ οχήματα και κρανοφόρους αν όχι για να σβύσουν τις φωτιές ΚΑΙ να διωχτουν οι ανεπιθύμητοι που δεν προτιμούν τα μαγαζιά, θα ήθελα να το ακούσω. Όπως γιατί άραγε διώχνονται οι free campers από τα νησιά κάθε καλοκαίρι αν όχι επειδή δεν τα σκάνε στα ξενοδοχεία ή στα bars ή έστω στα οργανωμένα camping και προτιμούν φωτιά και κιθάρα στην αμμουδιά? Και πόσα άλλα τέτοια παραδείγματα θέλετε να ακούσετε όπου η αστυνομία διώχνει κακήν κακώς όσους αγοράζουν λίγο ή καθόλου λόγω αδυναμίας ή επιλογής? Και εσύ αυτοαποκαλείσαι κομμουνιστής? Στο ίδιο κομμα που ήταν ο εξόριστος παππούς μου? Μπρρρρρ!

από ογκμα 11/03/2003 8:38 μμ.


Πες τα χρυσοστομε

από Lenningrad 12/03/2003 1:02 πμ.


Ρε παιδιά, νομίζω ότι γενικά μερικοί προσπαθούν στο όνομα μιας δήθεν επαναστατικότητας να τα βάλουν όλα στο ίδιο τσουβάλι και να δικαιολογήσουν πράγματα αδικαιολόγητα. Ας υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο φίλε "πατρινέ" για το πως διασκεδάζουν όρισμένοι που δεν γουστάρουν την στημένη διασκέδαση των κλαμπ κτλ. Έπίσης, αν τα πράγματα ήταν μέχρι πέρισυ όπως τα περιγράφεις, εγώ δεν θα είχα κανένα μα κανένα πρόβλημα (όχι πως έχω τώρα δηλαδή...).Όμως εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω το οπτικάδικο γιατί το σπάσανε? Και αν το σπάσανε από "γνήσια αντίδραση" γιατί λεηλατήθηκε ολοκληρωτικά? Μήπως ορισμένοι είχαν βιοποριστικές ανάγκες για να γυρίσουν πίσω, ή μήπως τους ενοχλούσαν οι φωτιές και είπαν να βάλουν γυαλιά να μην τους θαμπώνει η επαναστατική λάμψη? Όσο για τον παππού σου, καλέ μου φίλε, να είσαι σίγουρος, πως μάλλον θα αηδίαζε (μιλώ στον αόριστο, γιατί αυτόν χρησιμοποιείς) βλέποντας το πλιάτσικο να χαρακτηρίζεται επαναστατική πράξη, όπως άλλωστε κάνει και κάθε πραγματικός αναρχικός. ΥΓ Παρεπειπτόντως, προσωπικά γουστάρω πολύ περισσότερο την κιθάρα και την αμμουδιά, από την στημμένη διασκέδαση των κλαμπ. Όμως άλλο αυτό και άλλο που έγινε στην Πάτρα τελικά.

από tenet 12/03/2003 1:35 πμ.


Όλα καλά και ωραία ρε πατρινέ, εγώ δεν διαφωνώ σε όσα λες. Δεν νομίζω να πείραζε κανέναν αν οι "μάχες" γίνοταν μόνο με τους αστυνομικούς.Το αντίθετο μάλλον Αλλά τα σπασίματα που γίνανε μετά τι σχέση έχουν μ'αυτό που λες? Το μπάχαλο για το μπάχαλο και όποιον πάρει ο χάρος είναι το καταδικαστέο. "Φοβερές επαναστατικές πράξεις" σύμφωνα με τα λεγόμενα ορισμένων εδώ στο indy γίνανε στην Πάτρα. Τα μαγαζιά και τα αυτοκίνητα, όταν δεν είναι δικά μας ποτέ δεν μας πειράζει που τα σπάνε. Όταν θα είναι τα δικά μας ή του μπαμπά, να δούμε πόσο επαναστατικές θα μας φαίνονται τότε οι πράξεις Αν είναι απο επαναστατικότητα τα μπάχαλα τότε άλλοι είναι οι στόχοι μας, ας την αξιοποιήσουμε πιο αποτελεσματικά.

από L.A.L.A. 12/03/2003 2:28 πμ.


Έλεος ρε παιδιά! Αναπαράγεται όλη την προπαγάνδα των καναλιών χωρίς να είσασταν καν εκει! Όσο και να προσπαθείτε δεν θα μας ξενερώσετε, όλους εμάς που είμασταν εκει! Όλοι εσείς οι πολιτικάντηδες είτε αυτοαποκαλείστε "σοβαροί αναρχικοί", είτε "κομμουνιστές" (πολύ γουστάρω να βλέπω "κομμουνιστές" να υπερασπίζονται την ατομική ιδιοκτησία), είτε ότι σκατά θέλετε. Αυτό που έγινε στην Πάτρα ήταν σημάδι της νέας εποχής και των νέων κοινωνικών συνθηκών, των ίδιων συνθηκών που γέννησαν το L.A., την παράδοση του Στρασβούργου, το κίνημα των Reclaim The Streets, τις μαζικές απαλλωτριώσεις της Αργεντινής. ολους εσάς τους πολιτικάντιδες που επιμένετε σε αναλύσεις των περασμένων αιώνων η κοινωνία σας έχει ξεπεράσει. Μοιάζετε με περιπλανώμενα φαντάσματα και αντιλαμβάνεστε ότι ο κόσμος δεν περιμένει τίποτα από τις αναλύσεις σας, για αυτό και φοβάσται όταν αποτολμά να σας ξεπεράσει έστω και σε εμβρυακό επίπεδο όπως στην Πάτρα. Δεν ένιωσα καμία τύψη όταν απαλλωτρίωσα πράγματα από τα μαγαζία. Επι 365 ημέρες το χρόνο υφίσταμαι μια τρομακτική προπαγάνδα μέσω της διαφήμισης για να αγοράσω αυτά τα προϊόντα, των οποίων οι τιμές στις βιτρίνες με εξευτελίζουν. Ένα γυαλί του Καμίση κάνει 300 ευρώ τα οποία εγώ τα βγάζω δουλεύοντας πάνω στο μηχανάκι 8ωρα το μήνα. Απαλλοτριώνοντας τα καταργώ τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας, τον πυρήνα του καπιταλισμού. Αλλά αν θέλετε θα σας το πω και κάφρικα κι ας μην με κατλάβετε. Άλλωστε οι συνειδήσεις δεν γεννιούνται στο ίντερνετ αλλά στον δρόμο: Ναι ένοιωσα τρομερή ηδονή όταν άκουγα τον ήχο της σπασμένης βιτρίνας. Ναι γούσταρα να βλέπω τους μπάτσους που με ξεφτιλίζουν κάθε μέρα να χορεύουν από τους μαυροδάφνες που τους πετάγαμε. Ναι γούσταρα τον χαβαλέ με τα γυαλια και τα ρούχα που απαλλοτριώσαμε. Ναι γούσταρα το παιδί με την σφυρίχτρα δίπλα μου που χόρευε κάνοντας κωλοδάχτυλα στους μπάτσους. Ναι γούσταρα να βλέπω οδοφράγματα στην πόλη που γεννήθηκα και στην οποία κυκλοφορούν μόνο εμπορεύματα πλέον. Ναι γούσταρα που τα κάγκελα που υπήρχαν για να διαχωρίζουν αυτούς που "διασκεδάζουν" από αυτούς που τους παρακολουθούν χρησίμευσαν για αυτά τα οδοφράγματα. Ναι γούσταρα που μερικά παιδιά δεν χρειάζονταν να κουκουλωθούν γιατί είχαν βαμμένα τα πρόσωπα τους. Γούσταρα επίσης που πολλά παιδιά δεν κουκουλώνονταν, αν και τους είπα ότι κάναν μαλακία. Γούσταρα πού γούσταρε κι ο άλλος δίπλα μου ο οποίος δεν είχε διαβάσει ποτέ Μαρξ ή Μπακούνιν. Και τέλος πολύ περισσότερο γούσταρα τον τρόμο όλων των δημοσιοκάφρων μπροστά σε όλα αυτά τα "πρωτοφανή" και "ανεξήγητα" επεισόδια. Γούσταρα την όλη φάση, γιατί ξέρω ότι θα την θυμάμαι στον καθημερινό εξευτελισμό της μισθωτής σκλαβιάς και θα πέρνω κουράγιο. Και όσο για το μεθύσι, ναι πράγματι είμασταν μεθυσμένοι. Όχι από αλκοόλ αλλά από τις συγκρούσεις και τα οδοφράγματα. Μια μέθη που εσείς δεν μπορείτε να ζήσετε ούτε στα πιο τρελά σας όνειρα. Δεν λέω ότι ξεκίνησε η επανάσταση (αφήνω σε εσάς τους σοβαρούς να μου βρείτε έναν τρόπο να ξεκινήσει αυτή η γαμημένη). Λέω απλά ότι ήταν ένα σκηνικό αυθόρμητο, ανεξέλεγκτο και αντιτιθέμενο στις βασικές αξίες αυτής της κοινωνίας. Γι' αυτό και ενοχληθήκατε.

από ΑΡΙΣΤΕΡΟΜΑΛΚΑΣ 12/03/2003 5:09 πμ.


ΣΩΠΑ ΟΠΟΥ ΝΑΝΕ ΘΑ ΣΥΜΑΝΟΥΝ ΟΙ ΚΑΜΠΑΝΕΣ ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΞΕΚΑΥΛΩΝΟΥΜΕ ΜΕ ΚΟΥΠΟΝΙΑ.

από πατρινός 12/03/2003 9:55 πμ.


Ρε μήπως πρέπει να μου εξηγήσετε εσείς τί έγραψα? Έγραψα για "φοβερές επαναστατικές πράξεις" στην Πάτρα? Το μόνο που ανέφερα ήταν αυθόρμητη εκρηξη λαικής οργής! Και ξέρετε κάτι? Όταν φτάνουμε σε τέτοιες (γνήσιες όμως) εκρήξεις, δεν έχει καμμία σημασία αν ο αναρχικός ή ο κνίτης, ο αριστεριστής ή εγω κι εσείς συμφωνούμε με όλα όσα γίνονται. Σύμφωνοι, ούτε εγώ θα έσπαγα το οπτικάδικο ή το αυτοκίνητο του καθενός βιοπαλαιστή! Και ποιός θα με ρωτήσει ρε μάγκες όταν ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου (που εδώ τους άνοιξαν οι κρανοφόροι κι αυτοι που τους έστειλαν) και το πλήθος σαρώνει τα πάντα στο διάβα του? Ή μήπως νομίζετε οτι θα ρωτήσουν την Παπαρήγα? ΧΑ! Το "φωνη λαού, οργή θεού" σας λέει τίποτα? Εκτός αν ήδη το κατατάξατε στις ανενεργές ρήσεις "λαικής σοφίας"! Κι αν σ΄αρέσει το χύμα στην παραλία (χωρίς να σε διώχνουν) και νομίζεις οτι δεν έχει καμμία σχέση με το χύμα στην πλατεία γεωργιου (χωρίς να σε διώχνουν), αυτό μάλλον σημαίνει οτι έχεις ξεχάσει γιατί εντάχθηκες όπου εντάχθηκες... Υ.Γ. : Ο παππούς (για την ιστορία και μόνο) μέχρι τα 72 του που την έκανε, δεν είχε αηδιάσει ποτέ με αγριάδες πιτσιρικάδων, μόνο με αγριάδες χελιδονόκωλων (έτσι έλεγε τους πολιτικούς ΟΛΩΝ των κομμάτων) και μπάτσων (έτσι τους έλεγε πάντα).

από RED ALERT 12/03/2003 10:41 πμ.


....δεν ξέρω άμα έχει νόημα να απαντήσω σ'αυτά που λες, θα κάνω όμως δύο μικρές παρατηρήσεις. Κάποιος (δικός σου) έγραψε ότι έπιασε φωτιά κατα λάθος μια τέντα, πριν εμφανιστεί το πυροσβεστικό. Μήπως λοιπόν γι'αυτό το λόγο εμφανίστηκε.....το πυροσβετικό?? Όσο για κάποιες φράσεις και όρους που χρησιμοποιείς, μάθε να τους χρησιμοποιείς σωστά και κυρίως να ξέρεις πότε να τους "χρωματίζεις" θετικά. "Αυθόρμητες εκρήξεις λαικής οργής μη οργανωμένων ατόμων" συμβαίνουν και στα γήπεδα, όταν ο διαίτητής ψηφίζει μούφα πέναλτι. Είναι θετικές?? Διότι άμα είναι, τότε οι διαιτητές αυτοί προσφέρουν στο.....επαναστατικό γίγνεσθαι!!!!!! "Κομμουνισμός" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η επιδίωξη του μικροαστού να εχθρεύεται και να θέλει να καταστρέψει ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ. Ο μικροαστός σπάει μια Πόρσε, όχι γιατί καταλαβαίνει ότι στην θέση της θα μπορούσαν να είχαν παραχθεί 5 κοινωνικώς χρησιμότερα αυτοκίνητα για 5 οικογένειες, αλλά ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΡΣΕ ΑΥΤΟΣ. (δίαβασε τον "L.A.L.A." για να καταλάβεις) Ο Κομμουνιστής επίσης, δεν μισεί τα αγαθά του τεχνολογικού πολιτισμού (πέρα από τα κοινωνικώς άχρηστα π.χ. όπλα), αλλά το ΜΗΧΑΝΙΣΜΟ ΑΝΙΣΟΔΙΑΝΟΜΗΣ ΤΟΥΣ. Δε μισεί την τεχνολογία, αλλά το γεγονός ότι αντί να χρησιμοποιείται για να μειώνει τις ώρες εργασίας μας, χρησιμοποιείται από το σύστημα ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΑΝΕΡΓΟΥΣ. Οι πολιτικοί σου πρόγονοι σπάγαν τις μηχανές (Λουδίτες). Απ'ότι βλέπω όμως και οι επίγονοι τους δεν έχουν εξελιχθεί πολιτικά. Τέλος, για την κοτσάνα που λέτε κάποιοι περί κομμουνιστών που υπερασπίζονται την "ατομική ιδιοκτησία", δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή να κλάψω με την προσσέγκιση που κάνουν ορισμένοι σε μερικές έννοιες (καλά όταν επικαλούνται και τον Μαρξ, άστα να πάνε) Το να αντιτίθεσαι στην "ατομική ιδιοκτησία" σημαίνει ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΚΥΡΙΑ την αντίθεση σου στην ιδιοκτησία των ΜΕΣΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ βρε αχρείοι!!! Αλλιώς και το χαϊμαλί που φοράς στο λαιμό σου είναι "ατομική ιδιοκτησία". Να έρθω να στο πάρω?? Και η κιθάρα μου είναι. Να κάτσω να μου την κλέψεις?? (ουπς, συγνώμη....απαλλοτριώσεις εννοούσα) Τι λέτε τώρα? Πέραν αυτού η λέξη "αντιτίθεμαι" στην ατομική ιδιοκτησία, σημαίνει συγκεκριμένα πράγματα και πρώτα και κύρια ΠΩΣ ΘΑ ΠΕΙΣΕΙΣ το κοινωνικό σύνολο για την ανάγκη κατάργησης της (που και αυτό θα γίνει σε άλλο στάδιο, αλλά ας μη πλατιάζω). Όποια μαλακία κάνω, δεν είναι και "χτύπημα στο θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας". Δηλαδή του καταστηματάρχη που του σπάσαν το μαγαζί και του το "σηκώσανε", τον πείσανε για την σημασία "της κατάργησης της ατομικής ιδιοκτησίας" ή για την ΑΞΙΑ ΤΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΕΥΣΗΣ??!! Το γείτωνα του? Το φίλο του? Τους περαστικούς της επόμενη μέρα? Εν τέλει ΠΟΙΟΥΣ ΔΙΑΟΛΟ ΠΕΙΣΑΝΕ??????

από z 12/03/2003 11:14 πμ.


nomizw oi perissoteroi apo esas opou den eisastan kai parontes, arneiste na antiliftheite thn aythormhth praxh arketwn anthrwpwn, oi opoio zwntas kathhmerina sthn idia koinwnia pou zeite kai eseis,blepontas thn opws einai kai oxi me tis kolothewries sas,eniwsan entona thn anagkh na exegerthoun apenanti se olo ayto pou biwnoun kathhmerina sthn mpourdelokoinwnia!Authormhtes praxeis newn anthropwn pou den kapelontai apo tis kommatikes vlakeies kai praktikes sas!den mporeite na antilhftheiete, giati toso xekommenoi eiste apo tous gyrw sas oti yparxei ekei exw katharh orgh h opoia den xreiazete na baftistei alla na ekdhlwthei.Me paropoious orous xwris na thelw na sygkrinw to karvavali me LA xekinhsan kai ekei>Oi dromoi vrazoun apo orgh kai eseis analuete e loipon oi exelixeis sas exeoun xeperasei kai tha sas afhsoun pisw. PATRINO KARNAVALI GIA PANTA NA GINOUN OLES OI MERES MAS GIORTES!!

από z 12/03/2003 11:29 πμ.


pros red alert: an perimenw na peisw ton mpampa sou h thn mama sou opows kai twn athwo kapitala alla sthn telikh kai thn mana mou(pou perissotera vevaia mallon avtilamvanete apo sena:)) gia thn aanagkaiothta ths allaghs tis koinwnias kai na analysw tis praxeis aytes pou mallon kapoioi fobountai ti shmainoun, oute se triakosia xronia den tha allaxei tpt!katse esy kai kane dialogo me ton mpatso ths geitonias sou pou kanei thn douleia sou kai mhn meiwneis praxeis tis opoies den mporeis mallon na antilhftheis me sxolia tou typou "to xaimali pou foreis.. kai tha mou pareis kai thn kithara...""kai alla tetoia omorfa!kapoioi droun kai kapoioi miloun an den saresei autou tou eidous h drash allaxe me to mpla mpla thn koinwnia!!(xwris na shmainei pws auto pou synevei sthn paytra allaxe thn koinwnia giati kapoios mlks sigoura tha yposthrixei pws auto lew)!katanohste pws yparxei orgh ekei exw kai pws mono me fwtia ekdhlwnetai! (asxeto:to indy epitelous den einai chat room h board gia na leei o kathenas to makry kai to konto tou!!)

από RED ALERT 12/03/2003 11:49 πμ.


A) O μπαμπάς μου και η μαμά μου (και μάλλον και "σου") δεν είναι ούτε ο μπάτσος της γειτονιάς, ούτε καπιτάλες. Και άμα δεν πείσουμε και τον απλό άνρθωπο ρε καλόπαιδο, με ποιους θα γίνει η αλάγή της κοινωνίας (και κυρίως ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ??)??? Με τα χουλιγκάνια, για τα χουλιγκάνια???!!!!

από hassan 12/03/2003 12:05 μμ.


μα γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι οι αυθόρμητες λαικές εξεγέρσεις συνέβαιναν πάντα στην ιστορία και θα συμβαίνουν όσο υπάρχουν άνθρωποι που αντιδρούν στην καταπίεση. Από τον Σπαρτακο μέχρι τους Βενετούς και τους Πράσινους στην Κωνσταντινούπολη. ΤΑ ΑΙΤΙΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ (ΠΡΟΣΟΧΗ-για να σε προλάβω- δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι) Οι αφορμές δε μας ενδιαφέρουν (σε πρώτη φάση), υποχρέωσή μας είναι να αναδεικνύουμε τα πραγματικά αίτια των εξεγέρσεων, μικρών και μεγάλων. Ακόμα και στα γήπεδα που υποτιμητικά αναφέρεις. Πιστεύεις εσύ δηλαδή ότι οι νεολαίοι που συγκρούονται στα γήπεδα το κάνουν για την ομάδα τους; Είσαι βαθιά νυχτωμένος τότε! Στην πάτρα και η αφορμή ακόμα για να ξεσπάσουν τα επεισόδια ήταν η προκλητική απαίτηση των μπάτσων να διώξουν τον κόσμο απο τις πλατείες, για τους ίδιους λόγους, όπως πολύ εύστοχα σημειώνει ο πατρινός, που μας διώχνουν απο τις παραλίες το καλοκαίρι. Και εσύ, αν είναι δυνατόν, αντί να αναφερθείς στο δικαίωμά μας για ελεύθερη διασκέδαση, χωρίς face control, χωρις κατανάλωση τυποποιημένης, απο επαγγελματίες, διασκέδασης, που είναι και ένα καθαρά αντισυστιμικό αίτημα και πράξη, κάθεσαι και μου αραδιάζεις για ζημιές. Ναι, είναι ένα ζήτημα και οι ζημιές δεν το αγνοούμε, αλλά είναι το σημαντικότερο; Ε, συγνώμη αλλα, ξέρεις ποια είναι η βούρτσα και ποια είναι η πούτσα; Γιατί δεν έρχεσαι σε ρήξει με τον συντηρητικό τρόπο σκέψης; Γιατί πρέπει να εκφράζεις τα πιο μικροαστικά ένστικτα της κοινωνίας; Μήπως επειδή εκεί είναι οι "πολλοί"; Όσο για τον τύπο που σπάει την πόρσε, δεν τη σπάει κατά τη γνώμη μου γιατί δεν έχει αυτός πόρσε, που κι αυτό δεν είναι αθέμιτο, απο τη στιγμή που υπάρχουν πόρσε γιατι να μην έχουμε όλοι απο μια. Αλλά γιατί το όνειρο για μια πόρσε αυτουνού που την έχει, αλλά και όλων αυτών που ονειρεύονται μια πόρσε και κάνουν τα πάντα για να την αποκτήσουν (το μικροαστικό όνειρο), έχουν γαμήσει τα δικά μας όνειρα για μια πιο ελεύθερη κοινωνία, έτσι απλά. Ας διχάσουμε τον κόσμο μας επιτέλους από τη μια αυτοί που ονειρεύονται "πόρσε" και απο την άλλη αυτοί που ονειρεύονται ελευθερία

από πατρινός 12/03/2003 12:07 μμ.


Κατ' αρχήν τί εννοείς λέγοντας "δικός σου", "οι πρόγονοί σου"? Για να ξέρω κι εγώ πού πρόλαβες να με κατατάξεις σαν γνήσιος μετρητής κουκιών. Δεύτερο, σιγά μην στείλανε π/υ ΚΑΙ διμοιρίες (σε 2 πλατείες!) για να σβήσουν μια τέντα! Πέρισυ η φωτιά είχε ύψος 10 μέτρα και έκαιγε ώρες, σε σημείο που έλιωσαν γυαλινα μπουκάλια μεσα της! Βέβαια η υδροφόρα του δήμου την έσβησε μια χαρά όταν χρειάστηκε.. Τρίτο, μιλάς για χρωματισμούς λέξεων και όρων εσύ που καταφεύγεις σε φτηνά ποδοσφαιρικά επιχειρήματα (μούφα πέναλντι) για να τα παραλληλίσεις με γνήσιες εκρήξεις λαικής οργής που ξέρεις κάλα τί είναι και τις τρέμεις? Είναι ίδια η οργή νεολαίου που δεν τον αφήνουν να ψυχαγωγηθεί χωρίς αδειάσει τις τσέπες του, με την οργή για μούφα πέναλντι? Και επαναλαμβάνω αυτοαποκαλείσαι κομμουνιστής? Τέταρτο, εσύ δείχνεις να ενδιαφέρεσαι περισσότερο για το αν γνωρίζει ο κόσμος το συσχετισμό μιας πόρσε με 5 οικογενειακά αυτοκίνητα από το ίδιο το γεγονός οτι ο κόσμος στερείται πολλα περισσότερα, υλικά και πνευματικά (ακόμα και το ν' αράξει χύμα σε μια πλατεία) και κατά καιρούς του τη δίνει και ξεσπά ανεξέλεγκτα. Τότε βέβαια έρχεσαι εσύ να εκφράσεις την αντίθεσή σου σε όλα αυτά, έχοντας διαβάσει ένα κάρο επαναστατικά συγγράματα περί ιδιοκτησίας και οικειοποίησης των μέσων παραγωγής, αλλά όπως ήδη σου εξήγησα δεν θα μας ρωτήσει κανείς. Απλά με παραξενεύει το γεγονός οτι αντιτίθεσαι εσύ -επαναστάτης ανθρωπος- σε ανθρώπους που απλά οργίζονται με πράγματα που υποτίθεται οτι κι εσύ πολεμάς κι ας μην διαθέτουν την θεωρητική σου κατάρτιση ή την οργάνωσή σου ως κόμμα. Ή μήπως αυτό ακριβώς το τελευταίο είναι το θέμα μας?

....Πατρινέ, είναι πανεύκολη. Διότι (εύχομαι να) είμαι επαναστάτης και όχι επαναστατημένος. Στα υπόλοιπα που λες εσύ και ο hassan, απάντηση αργότερα. Υ.Γ. Κατά τη γνώμη σου, έχουν γίνει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ μπάχαλα, που να μην τα προκάλεσε η αστυνομία??? Λέω μήπως....

από z 12/03/2003 2:57 μμ.


epimeneis na tous apokaleis xouligkania red mono to kollhma sou auto apodyknyei para polla!!kathoti den vriskosoun ekei apooti katalava kai kathosoun san gnhsios epanastaths kai oxi epanastathmenos sthn polythrona sou h sto trendy mparaki sou krata tis analyseis sou styl karampelia gia thn party sou ...kalopaido shm..:teleytaio sxolio den prokeite na sou xanapanthsw giati den therw chat to indy!!

από RED ALERT 12/03/2003 3:05 μμ.


Mα γιατί δεν καταλαβαίνεις ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ότι για τέτοια φαινόμενα ευθύνονται άλλα πράγματα και όχι η ήττα του OΣΦ από την ΑΕΚ (άσχετα από το αν αληθεύει η είδηση). Καταλαβαίνω επίσης ότι και στο γήπεδο ακόμα, αυτό που στρέφει τον οπαδό, από ενάντια στον διαιτητή, ενάντια στα ΜΑΤ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ. Ποιός είπε ότι δεν καταλαβαίνω τους λόγους. Απλά καταλαβαίνω και το ΑΔΙΕΞΟΔΟ αυτών των επιλογών. Μα και οι "Λουδίτες" που αναφέρω, είχαν (βεβαιότατα) κοινωνικούς λόγους που τους οδηγούσαν στο να σπαν μηχανές. Απλά αποδείχτηκε ότι ο τρόπος που επιλέγαν για να αντιδράσουν/αντισταθούν είναι ατελέσφορος, τι να κάνουμε τώρα?? Η κριτική που κάνω δεν είναι ότι αυτοί που κάναν τα μπάχαλα στην Πάτρα πάσχουν από το....μικρόβιο της βίας. Απλά λέω ότι ακόμα και οι πιο "πολιτικοποιημένοι" απ'αυτούς πάσχουν από....κακή πολιτική αντίληψη. Λέω ότι είναι "επαναστατημένοι" και όχι επαναστάτες. Λέω ότι δεν τους φταίει το σύστημα ΣΥΝΟΛΙΚΑ, αλλά διότι ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΤΗ ΤΟΥΣ στάθηκε άδικο. Αν δεν βλέπεις καμιά διαφορά, τι να πω. Αφού κάποιοι αναρχοχαρούμενοι εδωμέσα, προσπαθούν να μου πλασάρουν την μαλακία ως "πολιτική επιλογή/κίνηση" και γω λοιπόν την κριτικάρω πλέον ως τέτοια. Και ως τέτοια ωφείλουν να μου αποδείξουν (αν μπορούν) ποια είναι τα "κέρδη" της. Επαναλαμβάνω λοιπόν. Αν τα σπασίματα και οι λεηλασίες δεν αποτελούν πρόβλημα και είναι "χτύπημα ενάντια στην ατομική ιδιοκτησία (!!!!)", ας μου υποδείξουν το κοινωνικό "κέρδος" που προκύπτει απ'αυτή την ενέργεια (τα "κέρδη" αυτών που λεηλάτησαν είναι γνωστά). ΠΕΙΣΑΤΕ ΚΑΝΕΝΑΝ? Αν δεν υπάρχουν, τότε απλά κάποιοι χρησιμοποιούν δήθεν "πολιτικά επιχειρήματα" για να καλύψουν τον κωλοπαιδισμό τους. Είναι απλό. Όλα τα άλλα που λες, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου (περί lifestyle, face control κλπ). Άλλωστε στην παρέα μου είμαι γνωστός "κολλημένος", που δε γουστάρει τέτοιου είδους μαγαζιά και διασκέδαση, ούτε στα γενέθλια του αδελφού του. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό. Το πρόβλημα είναι τι μένει στην κοινωνία. Και στην κοινωνία έμεινε όχι το αν έχει δικαίωμα η νεολαία να διασκεδάζει στις πλατείες, αλλά τα σπασίματα και τα επεισόδια. Κακώς λοιπόν τα υποβαθμίζεις σε "δευτερεύον" θέμα. Δεν είναι καθόλου. Διότι διαμορφώνει αντίληψη στον κόσμο για την ανάγκη ΑΣΤΥΝΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Διότι τον μαθαίνει να αποστρέφεται/φοβάται οτιδήποτε μαζικό και ελεύθερο ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ. Αλλά ακόμα και αυτό που εσύ ονομάζεις "πρωτεύον", δεν μαθαίνεται έτσι στο λαό. Χρειάζεται συγκροτημένη πολιτιστική (και πολιτική) παρέμβαση στον κόσμο μέσα στους χώρους δουλειάς, στις γειτονιές, στα σχολεία/σχολές. Χρειάζεται η ενθάρυνση ερασιτεχνικών πρωτοβουλιών κλπ κλπ. Η λογική κάποιων ανεγκεφάλων " Μ'αυτά που κάναμε, τη 'σπάμε' στους μοδάτους (δες και σχετικά άρθρα)", απλά πείθει κόσμο για το αντίθετο. Του χρόνου "μάντρωμα" στα μαγαζιά, για....σιγουριά. Άσε που έχω την εντύπωση ότι η δικαιολογία που αναπτύχθηκε (και κυρίως στην έκταση που αναπτύχθηκε) είναι προφάσεις εν αμαρτίες. Δηλαδή αρνείσαι ότι κάποιοι άμα δουν μπάτσο (ακόμα και τροχονόμο) είναι "ικανοί" να ξεκινήσουν πατιρντί?? (αρκεί να υπάρχει βέβαια πίσω τους και η απαραίτητη 'κρίσιμη' μάζα για να κρυφτούν) Τόσα χρόνια φοιτητής, είδα άπειρα επεισόδια και μικροεπεισόδια να ξεκινάνε διότι κάποιους απλά "τους τρώει ο κώλος τους να συμβεί κάτι" Διαφωνείς?? Μη μου το παρουσιάζεις ότι μια ζωή οι μπάτσοι "πεφτουν από το πουθενά σαν αλεξιπτωτιστές" από κει που δεν συμβαίνει τίποτα και ξεκινούν τσαμπουκάδες (όχι πως δε συμβαίνει συχνά και αυτό) Συνήθως όμως καναδυό "καλοθελητάδες" (μη πω καμιά πιο βαριά κουβέντα) τους δίνουν την αφορμή και μετά αυτοί βέβαια ως γουρούνια βαράνε κοσμάκη αδιακρίτως.

από RED ALERT 12/03/2003 3:08 μμ.


Τι λες ρε φίλε? Καθόμουν στην πολυθρόνα μου? Ε, δε με είχαν ειδοποιήσει ότι θα ξεκινήσει η.......επανάσταση στην Πάτρα να παρευρεθώ. Πάντως εγώ Σαββατοκύριακο δούλευα (δυστυχώς), ενώ εσύ ως γνήσιος επαναστάτης ήσουν Πάτρα. Άσε ρε μεγάλε.

...

από ... 12/03/2003 3:24 μμ.


απο οτι εχω καταλαβει(δεν ημουν εκει),απλα στα επεισοδια καποιοι αραζαν, ηρθαν οι μπατσοι,εκαναν μαλακιες,και εγιναν οτι εγιναν. ουτε ως επαναστατικη πραξη ουτε ως δυο μεθυσους.ηταν μια πραξη αντιδρασης εναντια σε καταπιεση,αν θες και "ξεκαυλωμα" εναντια σε οτι μας καταπιεζει,το οποιο δεν ειναι διολου κακο.οσο για τα γηπεδικα,οταν καταλαβεις πως κι αυτα δεν ειναι αποκομμενα απο την υπολοπιπη κοινωνια,τοτε μπορουμε να συζητησουμε. δυστυχως,μερικοι φαινεται πως δεν καταλαβαινουν μια απλη εκρηξη οργης.οσοι εχετε στο μυαλο σας μονο τι ειναι καλο για την επανασταση,μπραβο σας.αλλοι ισως ειναι πιο ευερεθιστοι και μερικες φορες δεν μπορουνε να συγκρατησουν τα νευρα τους σκεπτομενοι πως αυτο που κανουν δεν ωφελει το επαναστατικο οραμα ηταν μια απλη εκρηξη οργης,τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο. οσο για τους προστατες των καταστηματων οπτικων,εγω δεν ξερω τετοιο καταστημα που να ανηκει σε βιοπαλαιστη...

από Β@MBULE AΠO ΘΕΣΣ/ΝΙΚΗ 12/03/2003 4:22 μμ.


ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ.ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΜΠΑΝΤΙΡΝΤΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΕΤΟΣ.ΟΠΛΙΣΤΕΙΤΕ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ,ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΠΑΤΡΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ.

από Lenningrad 12/03/2003 5:37 μμ.


Είναι αλήθεια ότι ότι γράφεται είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Πραγματικά είναι εντυπωσιακό, πως στην προσπάθειά τους ορισμένοι να δικαιολογήσουν (τα αδικαιολόγητα) "καρφώνονται" από τις ίδιες τις σκέψεις τους. Εξηγούμαι: 1ο) Γράφει ο LALA: "Ναι ένοιωσα τρομερή ηδονή όταν άκουγα τον ήχο της σπασμένης βιτρίνας. Ναι γούσταρα να βλέπω τους μπάτσους που με ξεφτιλίζουν κάθε μέρα να χορεύουν από τους μαυροδάφνες που τους πετάγαμε. Ναι γούσταρα τον χαβαλέ με τα γυαλια και τα ρούχα που απαλλοτριώσαμε. Ναι γούσταρα το παιδί με την σφυρίχτρα δίπλα μου που χόρευε κάνοντας κωλοδάχτυλα στους μπάτσους. Ναι γούσταρα να βλέπω οδοφράγματα στην πόλη που γεννήθηκα και στην οποία κυκλοφορούν μόνο εμπορεύματα πλέον" Και εγώ ρωτάω. Ποιόν έπεισε, ποιόν συσπείρωσε η ενέργεια που τόσο πολύ εκστασίασε τον φίλο μας? Μήπως οι μοναδικοί που συσπειρώθηκαν ήταν οι πιωμένοι τύποι που τα έσπασαν? Ποιό ήταν το κίνητρο των ανθρώπων αυτών? Μήπως ήταν το απόλυτο ξεκαύλωμα για την πίεση που τους δημιουργεί η κοινωνία? Και αν είναι αυτό, τελικά το επόμενο πρωϊνό τι έμεινε στην συνείδηση του κόσμου της Πάτρας? Στην τελική δηλαδή εκτός από ότι ξεκαύλωσαν μερικοί, τι κέρδισε το κίνημα (εκτός των gucci και armani που ορισμένοι βούτηξαν)? Γράφει ακόμα ο φίλος μας: "Δεν λέω ότι ξεκίνησε η επανάσταση (αφήνω σε εσάς τους σοβαρούς να μου βρείτε έναν τρόπο να ξεκινήσει αυτή η γαμημένη). Λέω απλά ότι ήταν ένα σκηνικό αυθόρμητο, ανεξέλεγκτο και αντιτιθέμενο στις βασικές αξίες αυτής της κοινωνίας. Γι' αυτό και ενοχληθήκατε." Ένα σκηνικό αυθόρμητο λοιπόν είναι η απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα. Έτσι επειδή είμασταν πιωμένοι (ποιός ξέρει από τι) και μάλιστα ήταν και αντιτιθέμενο στις βασικές αρχές της κοινωνίας. Προφανώς εδώ ο φίλος μας εννοεί την ατομική ιδιοκτησία. Μάλιστα και εγώ ξαναρωτάω, τι κέρδισε το κίνημα από την ενέργεια αυτή? Στην τελική αυτό που γράφει ο Red Alert είναι απόλυτα σωστό. Το να σπάσεις μια βιτρίνα και να βουτήξεις το περιεχόμενο της (στις σημερινές συνθήκες) είναι μια πράξη που έχει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚO κίνητρο την καταστροφή (ή την βούτα) αυτού που δεν έχει (στην καλύτερη περίπτωση) ή αυτού που έχει, αλλά στον βωμό μιας δήθεν επαναστατικότητας το κάνει (στην χειρότερη περίπτωση). Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των Λουδιτών που αναφέρθηκε. Τέλος, φίλε Πατρινέ, το φωνή Λαού, οργή θεού είναι μια πραγματικότητα. Όμως η φωνή του Λαού θα αποκτήσει χαρακτηριστικά πραγματικής οργής και όχι προσωρινής αγανάκτησης όταν αντί να σπάει τζαμαρίες σε τράπεζες και οπτικάδικα προσανατολιστεί σωστά απέναντι στον ιμπεριαλισμό. Νομίζω μάλιστα ότι έχει ανοίξει και μια κουβέντα στο indy σχετική με την αναγκαιότητα της ύπαρξης κόμματος νέου τύπου για την δημιουργία επαναστατικών συνθηκών. Τέλος, προσωπικά μου αρέσει το χύμα στην παραλία (όπως το περιγράφεις τουλάχιστον), αλλά δεν θα τα έσπαγα ποτέ βιτρίνα επειδή δεν θα είχα την δυνατότητα να αγοράσω γυαλιά 100 χιλιάδων και μεταξύ μας δεν καταλαβαίνω την σχέση που έχει το ένα με το άλλο...

από karnibal 12/03/2003 9:42 μμ.


lete malakies. osa egina egina gi ato mpaxalo kai mono. kamia politikh diastash, kamia entidrash kosmou, kamiaorganomenh antidrash, kamia epanastash. an htan etsi kai sta ghpeda ginontai ka8e kyriakh epanastaseis. den sas blepw na to syzhtate. apla sto polh xabale spanane kai merika parapanw apo oti perysi kai propersi, anapse kai mia fwtia pio epikindynh kai pio dapanhrh, kai ap[o ekei kai pera ypohrxe aplh klimakwsh kai tipota allo. paw 7 xronia sthn patra gia toi karnabali kai menw synexeis stous dromous kai stis plateies, kai koimamai sto amaksi h se filous oi se sumfhthtes, a pala paliotera sthn estia san foithths, prwth fora egine ayto kai elpize teleytaia. apla egine mpaxalo gia to mpaxalo bia gia thn bia, allwste h katastash sthn olgas kai sthn gewrgiou ka8e xrono eina sxedon h idia. oloi stp dromo me fwties kai xwro kai tsigara kai plaka kai mayrodafnh kai piwma kai spasimata kai liwma na koimoaste sta pakgakia kai sto syntribani kai alla polla. to fetino htan apla mia klimakwsh pou ksefyge apo ton elegxo. kai einai adiko na baftizete ta malakismena pou ta espanan epanastates. opws kai to "eteroklhto" plh8os kata twn mpatswn, htan apla paidia pou brhkan eykairia apla na petaskoun kati stous kakous kai mono.

από qwerty 13/03/2003 4:58 πμ.


Μετά από τόσες μαρτυρίες έγινε φανερό ότι οι συγκρούσεις δεν ξεκίνησαν από μια γηπεδικής φύσης αντιπαράθεση ανάμεσα σε θερμοκέφαλους οπαδούς ομάδων. Αυτό όμως προφανώς δεν έχει καμία σημασία για όσους έχουν στόχο να τις υποβαθμίσουν και υποστηρίζουν ότι οι συγκρούσεις ήταν αντίστοιχες με επισόδεια που έχουν σαν αφορμή ένα άδικο πέναλτι. Τα επιχειρήματα τους είναι ότι το κίνημα δεν κέρδισε τίποτα και ότι τα αίτια των συγκρούσεων ήταν: α) Μια μαζική επιδημία της συγκεκριμένης φαγούρας στα οπίσθια που αντιμετωπίζεται μόνο με σπασίματα τζαμαριών (ή εναλλακτικά μια μαζική επιδημία στύσης που μπορεί να ανακουφιστεί με τον ίδιο τρόπο). Προφανώς για τα παραπάνω οφείλεται η μαυροδάφνη που κυκλοφόρησε φέτος ή ίσως κάποιο παπόρι που άραξε στην Πάτρα φορτωμένο με μια εξωτική ποικιλία κάνναβης που οδηγεί σε μια αχόρταγη επιθυμία για βία. β) Το "γεγονός" ότι τα παιδία που καθόταν γύρω από τις φωτιές κατά βάθος θέλουν να αποκτήσουν μια Πόρσε αντί να θέλουν να περάσει το εργοστάσιο κατασκευής Πόρσε στα χέρια του κόμματος. Φυσικά το γεγονός ότι εκεί που καθόταν ο κόσμος έσκασαν μύτη δυο διμοιρίες από ματατζήδες με στόχο να τους διαλύσουν δεν έχει καμία σημασία για κάποιους "κουμουνιστές". Εξάλλου, είναι γνωστό ότι οι κατάπτυστοι μπαχαλάκηδες χρησιμοποιούν πάντα τις ενέργειες της αστυνομίας για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Στην τελική αν έχουν πρόβλημα με την συμπεριφορά της αστυνομίας ας οργανωθούν στο ΚΚΕ για να ησυχάσουν από τις παρενοχλήσεις. Επίσης, το γεγονός ότι ένα τέτοιο ετερόκλητο πλήθος ανθρώπων αποφάσισε να αντισταθεί δυναμικά σε μια απόπειρα καταστολής δεν βοήθησε καθόλου το κίνημα (κανείς τους δεν έκανε τον κόπο την επομένη να γραφτεί στο κόμμα του λαού). Για να μην αναφέρουμε την κάκιστη πολιτική επιλογή της ομάδας των ανυπάκουων καρναβαλιστών για σύγκρουση με την αστυνομία η οποία την επομένη θα διαστρεβλωνόταν από τα καθεστωτικά ΜΜΕ και θα έστρεφε πολύ κόσμο εναντίον τους, ούτε ότι για κάθε καμένο αυτοκίνητο τουλάχιστον ένας μικροαστός θα απομακρυνόταν από το «κίνημα ενάντια στην εμπορευματοποίηση του καρναβαλιού». Γιατί δεν έγινε μια σύντομη συνέλευση των παρευρισκομένων κατά την διάρκεια της αστυνομικής επίθεσης που θα αναδείκνυε τα παραπάνω πολιτικά προβλήματα? Για να σοβαρευτούμε λίγο, αυτό που θέλω να πω είναι ότι: 1. Δεν έχει νόημα να μιλάμε για λανθασμένες πολιτικές επιλογές επειδή απλά ΔΕΝ υπήρχε κάποια πολιτική επιλογή, ήταν μια αυθόρμητη αντίδραση. Ήταν θετική επειδή ήταν μια αντίδραση απέναντι στην καταστολή. Τα μπάχαλα δεν ξεκίνησαν επειδή κάποιοι θέλαν ένα καινούργιο ζευγάρι γυαλιά ηλίου. Εγώ το αντιλαμβάνομαι σαν μια υπεράσπιση του δικαιώματος αυτοκαθορισμού στην διασκέδαση. Μπορεί να μην είναι κανένα τρομερά επαναστατικό αίτημα, αλλά οδήγησε κάποιους ανθρώπους στην δυναμική αντιπαράθεση με τους μηχανισμούς επιβολής της κυρίαρχης ιδεολογίας (μπάτσοι, ΜΜΕ). 2. Το κίνημα δεν έχασε τίποτα επειδή δεν ήταν μια ενέργεια του "κινήματος". Είναι κρίμα αν κάηκαν μαγαζιά ή αυτοκίνητα μικροαστών αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Οι παραπάνω πράξεις είναι ζημιογόνες όταν γίνονται από αναρχικά μπλοκ σε πορείες αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση κάτι τέτοιο δεν ίσχυε. Δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις ένα ετερόκλητο πλήθος καρναβαλιστών σαν τμήμα του κινήματος.

από hassan 13/03/2003 8:26 πμ.


δες τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά και όχι υπό κομματικό πρίσμα. Θετικό δεν είναι μόνο ότι αυξάνει τους ψηφούς. Ξέρω το κόμα σου εκφράζει πλέον μια συντηρητική μερίδα κόσμου, οπότε και εσύ αναγκαστικά ακολουθείς. Αλλά ρε γαμώτο, άλλο η ψηφοθηρία και άλλο η εθελοτυφλία. Kαλημέρα

από Lenningrad 13/03/2003 10:35 πμ.


Λοιπόν, μιας και αναφέρθηκε ο φίλος qwerty στο σχόλιο μου και παρά το ότι το θέμα έχει πάρε (κακώς κατά την άποψη μου) μεγάλη διάσταση στο indy, θα προσπαθήσω να δώσω μερικές ακόμα απαντήσεις. 1ο) Φίλε qwerty, απαντάς μόνος σου στην ερώτηση μου, αν δηλαδή κέρδισε κάτι το κίνημα. Η απάντηση είναι ότι δεν υπήρχε κίνημα, υπήρχε κάτι γενικά μπαχαλοειδές χωρίς σκοπό, χωρίς πολιτική σκέψη, χωρίς πολιτικό στόχο, χωρίς στόχο γενικώς. Άρα το όλο μπάχαλο δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ένα από τα πολλά που συμβαίνουν κάθε Κυριακή είτε στα γηπεδικά ντέρμπι της Ά εθνικής, είτε στο ματσάκι της γειτονιάς μεταξύ Χαλκηδόνας και Φωστήρα... Οπότε για ποιό λόγο όλο αυτό και κυρίως γιατί ορισμένοι προσπαθούν να δώσουν πολιτικό χαρακτήρα στο όλο σκηνικό? Απάντηση, γιατί πολύ απλά η πολιτική τους ανωριμότητα (για να μην γράψη ηλιθιότητα) δεν τους επιτρέπει να σκεφτούν παρακάτω. Δεν τους επιτρέπει να σκεφτούν ότι του χρόνου οι Ματάδες δεν θα είναι μπλε με κράνη της πλάκας και ένα δακρυγόνο (όπως έγραψε παρεβρισκόμενος, σε άλλο thread), αλλά πράσινοι ματάδες που δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα να σαπίσουν στο ξύλο οποιονδήποτε κουνηθεί. Τώρα, δεν ξέρω αν ο red alert παρακολουθεί το άρθρο, αλλά σαν κομμουνιστής δεν μπορώ παρά να μην απαντήσω στις βλακείες του μικρού hassan. Αν εσύ νομίζεις ότι είναι εθελοτυφλία η πολιτική κριτική σε ορισμένους που θέλουν ντε και καλά να μας πείσουν ότι οι μεθυσμένοι-πιωμένοι μπαχαλάκηδες χωρίς αιτία, είναι πρωτοπορία, πρόβλημα σου. Μπορείς κατά καιρούς, όταν νιώθεις πολύ καταπιεσμένος, να ξεσπάς σε τζαμαρίες κλέβοντας γυαλιά (ουπς απαλλωτριώνοντας ήθελα να γράψω), εμείς οι κομμουνιστές προτιμάμε να έχουμε σαν στόχο τις ρίζες του συστήματος. Όσο για την βεβαιότητα ότι το κόμμα μου εκφράζει μια συντηρητική μερίδα κόσμου (σε αντίθεση με τα δήθεν αναρχικά μαλακισμένα) έχω να πω πως τελικά μπορείς μια χαρά να αναπαράγεις την κυρίαρχη προπαγάνδα. Όσο για την ψηφοθηρία, την αφήνω στους ομοίους σου γνήσιους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ (στα κρυφά βέβαια...) Αλήθεια πως γίνεται στην κριτική για το ΚΚΕ οι προοδευτικοί μπαχαλάκηδες να συσπειρώνονται μαζί με τους ροζ ΣΥΝασπισμένους και φυσικά τους κυβερνητικούς ΠΑΣΟΚους??

από qwerty 13/03/2003 3:43 μμ.


Ποια είναι για σένα η συνεπής στάση ενός επαναστάτη όταν δέχεται καταστολή επειδή αράζει σε μια πλατεία γύρω από μια φωτιά? Να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια? Εμένα προσωπικά με χαροποιεί πάρα πολύ το γεγονός ότι ένα τέτοιο ετερόκλητο πλήθος αποφάσισε να υπερασπίσει το δικαίωμά του να είναι εκεί που είναι και απάντησε δυναμικά στους μπάτσους. Μήπως είσαι ενάντια και στην αργεντίνικη εξέγερση? Και εκεί ο κόσμος (ακόμα και οι μεσοαστοί) βγήκε στους δρόμους χωρίς να έχει την αντίστοιχη πολιτική συνειδητοποίηση. Και τα εξεγερμένα πλήθη σπάγαν τράπεζες, λεηλατούσαν καταστήματα και πυρπολούσαν αυτοκίνητα. Στην συνέχεια μάλιστα η καταστολή εντάθηκε και τα ΜΜΕ διαστρεύλωσαν τα πάντα. Και ο αρχικός λόγος που βγήκαν στους δρόμους (για τους περισσότερους) δεν ήταν ότι ήθελαν να πάρουν στα χέρια τους τα μέσα παραγωγής αλλά ότι χάσαν τα λεφτά τους. Στην συνέχεια όμως ένα μέρος του κόσμου αυτού προχώρησε στην οικοιοποίηση των μέσων παραγωγής και της λήψης αποφάσεων καταλαμβάνοντας εργοστάσια, οργανώνοντας συνελεύσεις γειτονιάς και ιδρύοντας κέντρα ανταλαγής προϊόντων κλπ κλπ. Από την στιγμή που έσπασε η κοινωνική και ταξική ειρήνη από μια αυθόρμητη αντίδραση το κίνημα ενδυναμώθηκε τρομερά και σήμερα η Αργεντινή είναι το πιο ελπιδοφόρο σημείο του πλανήτη. Ακολουθώντας την λογική σου τα παραπάνω γεγονότα είναι καταδικαστέα επειδή στην καλύτερη γίναν εξαιτίας της πολιτικής ανωριμότητας (για να μην πεις ηλιθιότητας) και στην χειρότερη επειδή τα πλήθη των μικρομεσοαστών ήταν απλά καυλωμένοι μπαχαλάκηδες. Το επιχείρημα ότι του χρόνου θα είναι περισσότερες διμοιρίες από χακί μπατσους αυτήν τη φορά, άρα το κίνημα πήγε πίσω είναι αστείο. Οποιαδήποτε αντίδραση που στρέφεται ενάντια στο σύστημα οδηγεί το σύστημα σε καλύτερη οχύρωση. Άρα σύμφωνα με την λογική αυτή οποιαδήποτε αντίδραση είναι πολιτικά λανθασμένη. Το πιο τραγικό, όμως, απ'όλα είναι αυτό που λες περί συσπείρωσης των μπαχαλάκηδων (τέλοσπάντων), των συνασπισμένων και των πασόκων ενάντια στο ΚΚΕ. Οι κκεδες με τους συνασπισμένους και τους πασόκους δεν συσπειρώνονται ενάντια στον αναρχικό χώρο όταν διαφωνούν με τις πολιτικές επιλογές (?) του (δηλαδή πάντα!). Η μήπως οι συνασπισμένοι με τους κκεδες και τους αναρχικούς δεν συσπειρώνονται ενάντια στο ΠΑΣΟΚ όταν αντιδρούν στην εξουσία του. Στόχος του σχολίου μου δεν ήταν να τα χώσω στο ΚΚΕ, αλλά να ειρωνευτώ την λογική των μελών του (και όχι μόνο) σχετικά με το τι βλάπτει και τι ενισχύει το κίνημα. Εσύ με ποιον τρόπο πιστεύεις ότι η μάχη της Πάτρας έβλαψε το κίνημα? Εγώ σου λέω ότι το ωφέλησε επειδή κόσμος άσχετος με τον "χώρο" μπήκε σε μια λογική δυναμικής αντιπαράθεσης με τα όργανα καταστολής και παραπληροφόρησης. Δεν έχει σημασία αν οι πράξεις τους δεν συμφωνούν με τις πολιτικές επιλογές κάποιον τμημάτων του χώρου. Η κοινωνική αλλαγή δεν προκύπτει από τις πολιτικές επιλογές των κομμάτων, αλλά από την αυθόρμητη αντίδραση του κόσμου. Από το σπάσιμο της κοινωνικής και ταξικής ειρήνης.

από πατρινός 13/03/2003 3:55 μμ.


..πρώτα προσπαθείτε να αποδείξετε ότι τα επεισόδια τα ξεκίνησε ο κόσμος και όχι η αστυνομία. Μιλάτε για ολόκληρη τέντα που παραδώθηκε στις φλόγες (και χρειάστηκαν κρανοφόροι σε 2 πλατείες για να τη σβύσουν), μιλάτε για ανθρώπους άσχετους μεταξύ τους που εν μέσω καρναβαλιού/διασκέδασης τους "τρωει ο κώλος τους για σύγκρουση και λεηλασία" γιατί αυτοί είναι αναρχομπεκρομαστούρηδες/πλιατσικολόγοι (μετράτε βρισιές)κι όταν με τόσο κόπο σας το ξεκαθαρίζω ότι δεν έγινε έτσι αλλά: απλά ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ τσαντίστικαν κάποιοι που δέχτηκαν απρόκλητη επίθεση και αντέδρασαν όπως είδατε, μου το γυρίζετε στους λουλουδίτες και στα μέσα παραγωγής και τέλος πάντων ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΛΕΞΟΥΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΚΡΑΝΟΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΟΣΩΝ ΤΟΥΣ ΔΙΕΤΑΞΑΝ (μηδέν βρισιές)! Όταν ρωτάω το red alert αν έχει γραμμένους όσους αντιδρούν σε κατι άδικο χωρίς να είναι σε κόμμα, μου απαντά βαρύγδουπα "είμαι επαναστάτης, όχι επαναστατημένος". Επίσης με ρωτά αν ξέρω μπάχαλα που δεν τα ξεκίνησε η αστυνομία. Εγώ από μπάχαλα δεν ξέρω, αλλά θυμάμαι κάτι συγκλονιστικό: μέρα μεσημέρι οι κρανοφόροι πριν κάποια χρόνια χτύπησαν γέρους και γριές συνταξιούχους στην Ηρωδου αττικού γιατί επέμεναν να περάσουν και να επιδώσουν ψήφισμα στον Α. Παπανδρέου, πρωθυπουργό τότε. Η αστυνομία ειχε πει ως εδώ, παραπέρα απαγορεύεται, οι γέροντες προχώρησαν και τους κάνανε ασήκωτους οι κρανοφόροι...Ε! λοιπόν κατά τη γνώμη σας τα επεισόδια τα έκαναν οι γέροντες! Αφού τους το απαγόρευσε η αστυνομία, τί ήθελαν τα χούφταλα και προχώρησαν? Και αυτοί οι μέθυσοι στην πάτρα γιατί δεν διαλύσανε ησύχως το πάρτυ αφού έτσι το ήθελαν οι αρχές? Βέβαια αυτό που ακολούθησε ήταν διαφορετικό (επεισόδια) καθότι άλλο οι γέροντες κι άλλο οι νεολαίοι που (υπό νορμαλ συνθήκες) βράζει το αίμα τους! (αν κι από ότι θυμάμαι κάτι κλωτσομπουνίδια όσο μπορούσαν τα ρίξαν και οι παππούδες πνιγμένοι από το δίκιο τους! Αυτά για το ποιός μπορεί ν'αρχίζει τα "μπάχαλα"! Όσο για τις υπόλοιπες απαντήσεις, τις έκανες γαργάρα red.. Κι εσύ ρε Lenny τί μου τσαμπουνάς? Οτί σ' αρέσει το χύμα στην παραλία "αν το εννοώ όπως εσύ"? Δηλαδή εγώ τί πιστεύεις οτι κάνώ και με διώχνουν, βάζω φωτιές στα αλμυρίκια και απαλλοτριώνω τα πλαγκτόν απ' τις μουρμούρες? Πότε ήσουν χύμα σε παραλία τελευταία φορά? Πριν 10 χρόνια? Σου έχω νέα: Το ελεύθερο καμπινγκ απαγορεύεται δια ροπάλου ΠΑΝΤΟΥ στην ελλάδα και τα δικαστήρια πέφτουν βροχή! Κι αν ο κόσμος είχε ανάλογη ποσότητα στις διακοπές, ίσως να είχαμε κι εκεί αγκαλιάσματα με τα όργανα! Και ακόμα δεν καταλαβαίνεις τί σχέση έχει αυτό με ότι έγινε στην πάτρα επειδή κάποιοι έκλεψαν (κακώς για μένα, αλλά σου ξαναλέω για 3η φορά, δεν θα μας ρωτήσουν!) γυαλιά? Είμαι σίγουρος ότι η νοημοσύνη σας φτάνει πολύ παραπέρα - σπουδασμένοι επαναστάτες ανθρωποι!!!Έλεος! Και (ξανά!) αυτοαποκαλείστε ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ... Υ.γ.: και μετά τις δικαιολογίες και τους λουλουδίτες αρχίζετε και τα βρισίδια? "βλακείες μικρού χασάν, ανωριμότητα (για να μην πω ηλιθιότητα)- τί να μην πεις, αφου το είπες!

από Satyros 13/03/2003 5:23 μμ.


...gia na oloklhrw8ei to skhniko htan mia mazikh partouza sthn Olgas! Na apokthsoun oi Apokries plhrws to Dionusiako tous nohma. Oso gia to ti kerdise ti "kinhma" (fusika den anaferomai sto kinhma twn koukouedwn.Alh8eia gia poio akribws kinhma milane autoi kai ti akribws exei petuxei auto (to kinhma tou KKE) ta teleutaia 30 xronia?Ki edw 8elw sobarh apanthsh, peite mou MIA(1) reformistikh,giati apo oso 3erw epanastatikh den yfistatai oute ws stoxos gia to KKE mia pou ws nomotages komma den exei ws stoxo thn anatroph tou politeumatos,katakthsh tou (ena einai to) kommatos.) kai mono to gegonos oti gia liges wres to kentro ths polhs apotelouse autonomh zwnh ( http://www.athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=76254 ) kai auto epiteux8hke apo th sunenwsh kapoiwn, arkei. Polloi mazi mporoume. Kata ta alla mikra knitakia dikaiwnete plhrws to mikroastiko pouritanismo sas.Oute o Euaggelatos den xrhsimopoiei tetoia epixeirhmata... Ki oso gia tous Loudites anoixte kai kana biblio(oxi apo auta tou KKE) gia na ma8ete ti htan auto to kinhma.Amorfwtoi hli8ioi pou ma8ate 5 perilhpseis kai ginate eidhmones. RED NECK,ee,ALERT posa atoma eiste twra :)

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License