Λευτερια στον ΠΟΝΤΟ

Kαιρος να σε μαθουν και στην Ελλαδα!

post image

Στα 27 χρονια σου εγινες θρυλος για την περιοχη του Ποντου , αφου χτυπησες αλυπητα το τουρκικο κατεστημενο, αυτο το τοσο διαφθερμανο και δολοφονικο κατακευασμα που εξακολουθει και

 

κατατρεχει μεσα απο βασανιστηρια-σφαγες και λεηλασιες ολους του λαους του Ποντου.

 

Αρμενιους-Γεωργιανους-Ελληνες......

 

Η εκτελεση του Μουχταρη της ΤΑΣΟΒΑς,Τζαφερ Αβτζι ηταν η πραξη που σε ανεδειξε στον Ποντο και σε εκανε

 

υπαριθμον ενα εχθρο του τουρκοκεμαλικου κατεστημενου.

 

ΑΥΤΗ ΟΜΩς ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΣΟΥ ΔΡΑΣΗ.

 

Ενα κατεστημενο που ουδεποτε λογοδοτησε για την μεγαλη σφαγη των ΑΛΕΒΙΤΩΝ πριν μερικα χρονια, ενα ολοκληρο

 

χωριο ξεκληρισθηκε απο τους φονιαδες του τουρκικου κρατους,αυτο που κοπτεται

 

για ανθρωπινα δικαιωματα στην θρακη και την υπολοιπη Βαλκανικη,

 

αλλα ουτε και κανεις ποτε το ενοχλησε

 

για τις απειλες που οδηγησαν ενα ολοκληρο κεφαλοχωρι 2.000 κατοικων να απαρνηθει και να στερηθει την μονη γλωσσα που γνωριζε.

 

Τα Ποντιακα!

 

Ασφαλως και μιλαμε για το χωριο ΤΣΑΜΠΑΖ.

 

Το τουρκικο κατεστημενο βρισκεται στο τελος του, και η δυτικοστροφη εικονα του δεν ειναι τιποτα αλλο

 

απο την μεσω οικονομικων διαυλων προσπαθεια εισοδου του Τουρκικου φασισμου στην Ευρωπη.

 

Η Ευρωπη σε καμμια περιπτωση δεν πρεπει να δεχθει την Τουρκια αφου η εισοδος αυτη ουσιαστικα ανατρεπει το...

 

αποτελεσμα την ναυμαχιας της ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ, μια ναυμαχια που στερησε απο την τοτε Οθωμανικη αυτοκρατορια,το οραμα του

 

πειρατη Πιρι Ρεις, αφου η πειρατεια για τους Οθωμανους δεν ηταν κατι παραπανω απο ενα τμημα του ευθυγραμμου νομαδικου επεκτατισμου τους.

 

-----------

 

ΕΜΙΝΕ ,

 

θα σε θυμομαστε για παντα και καιρος ειναι πλεον να σε τιμουμε και .....φανερα!

 

ΛΕΥΤΕΡΙΑ στον ΠΟΝΤΟ!

 

 

 

 

 

 

Εικόνες:

από sabotaze 13/12/2007 4:16 μμ.


Ερώτηση? Επειδή βρήκα πληροφορίες μόνο στα Τουρκικά… Η Ayfer Celep ήταν μέλος του dhkc-p η του Tikko. Και τι ακριβώς έκανε?


η τελος παντων διευκρινησεις και για μας τους ανιδεους?

από apistos 13/12/2007 10:02 μμ.


θελεται?Ρωτω διοτι το ανταρτικο στο Ποντο καλα κρατει, εμπλεκονται πολλες ομαδεςαλλα και η τουρκικη φρικαλεοτητα ομοιως καλα κρατει.Δωστε ενα ..........αζιμουθιοMerci!

από apistos 13/12/2007 10:14 μμ.


..........

από apistos 13/12/2007 10:56 μμ.


Θα ετοιμασω ενα μικρο πληροφοριακο δελτιο!

από ε.η 14/12/2007 11:38 πμ.


Ποια ειναι αυτη η κοπελα? Πληροφοριες για τη ζωη της. Ποιο ανταρτικο στο Ποντο?

από 14/12/2007 7:22 μμ.


Άπιστε.....

τι ακριβώς είναι αυτό για το οποίο λες; Καταλαβαίνεις πιστεύω τη σοβαρότητα της είδησης.

Ξεκίνησαν οι ελληνόφωνοι αριστεριστές στον Πόντο (βορειοανατολική Τουρκία) αντάρτικο;

Ποιοί; Μαοϊκοί;  Με τι στόχο;

 

Γνωρίζουμε από χρόνια ότι στις περιοχές των ελληνόφωνων οι αριστερές οργανώσεις (ένοπλες και μη) πρόβαλαν την εθνική διαφορετικότητα της περιοχής και ένα από τα μέτωπα σύγκρουσης με το κράτος και τον εθνικισμό ήταν και αυτό: το δικαίωμα των ελλήνοφωνων στον πολιτισμό τους...

 

Αλλά μέχρι εκεί που αναφέρεις, η απόσταση είναι μεγάλη...

 

Δώσε περισσότερα στοιχεία... γιατί το ζήτημα αυτό το εκμεταλλέυτηκαν στην Ελλάδα διάφοροι περίεργοι τύποι και πρέπει νάμστε κάτι παραπάνω από προσεκτικοί.

 

από π&α 14/12/2007 7:57 μμ.


ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΟΦΩΝΩΝ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΔΕΙΤΕ:
---------------------------------------------------

http://www.ocena.info/

http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/02/22/25-2-07/

http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/12/03/3-12-2007/

http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/03/07/vahit-tursun/

 

 

από 14/12/2007 8:06 μμ.


Αυτό που έλεγα παραπάνω παρουσιάζεται πολύ σωστά στο  κείμενο αυτό:

http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/02/22/25-2-07/

από πόντιος 14/12/2007 8:49 μμ.


Όταν λέτε λευτεριά στον Πόντο τι ακριβώς εννοείτε;;

1. Να απελευθερωθεί απ' το τουρκικό κράτος και να προσχωρήσει σε κάποιο άλλο; Αν ναι, σε ποιο;

2. Να γίνει ο Πόντος ανεξάρτητο κράτος;;

3. Να μείνει ο Πόντος στην Τουρκία αλλά να δοθούν γλωσσικές, πολιτιστικές ελευθερίες στους μη τουρκόφωνους κατοίκους του;;

Θα ήθελα μια απάντηση.


ΥΓ

Επίσης δεν κατάλαβα αν η συγκεκριμένη γυναίκα, εκτελέστηκε/δολοφονήθηκε ή πέθανε από φυσικά αίτια κι επίσης θα με ενδιέφεραν λίγες παρπάνω λεπτομέρειες για τις πράξεις βιαιότητας που περιγράφονται. Πότε συντελέστηκαν και πώς; Ας πούμε πότε κάηκε το χωριό Τσάμπαζ και γιατί; Πότε υποχρεώθηκαν να απαρνηθούν τη γλώσσα τους οι κάτοικοι του άλλου χωριού και με ποιον τρόπο έγινε ακριβώς αυτό;;;

από apistos 14/12/2007 11:01 μμ.


Στα τελη του 70 σχηματισθηκε στην περιοχη της Φατσας μια ανταρτικη κυβερνηση με την υποστηριξη τουΛαικου Απελευθερωτικου Στρατου του Ποντου.

Αυτη η αρχικη δραστηριοτητα στην οποια συμμετειχε ενεργα απο το 1980 και το Κουρδικο Π.Κ.Κ,

οδηγησε στις επιχειρησεις του τουρκικου στρατου αρχες του 80 ειδικα στις περιοχες Ορντου-Σεβαστειας-Τοκατης.

Αλεβιδες-Λαζοι-Τσανοι-Κιρκησιοι-Γεωργιανοι-Ελληνοφωνοι Ρωμιοι, αποτελουν το μωσαικο του Ποντου που η αφυπνιση του του

συνεταραξε το τουρκικο μορφωμα.

Η περιοχη αυτη με τον πελον δυναμικο τροπο καταλυει το δογμα του κεμαλ:

Ενας λαος, μια γλωσσα!

Στις 13 Νοεμβριου του 1998 εγινε η πρωτη κρουση προς την διεθνη κοινοτητα απο την ΔΙΕΘΝΗ ΕΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΩΝ

γαι την καταπατηση καθε εννοιας νομιμοτητας και σεβασμου στις περιοχες του Ποντου.

Μαλιστα στην τοτε εκθεση αναφερεται κατηγορηματικα οτι:

Καθε πολιτιστικη και γλωσσικη εκφραση καταστελεται αμειλικτα.

Οργανωσεις που δραστηριοποιουνται στην περιοχη ειναι οι :

TIKKO,DHKP-C,TDP,TKK/ML, SPB, MLKP,ICCB, το Π.Κ.Κ.ενω οι τουρκικες αρχες ανεβαζουν σε 50 περιπου τις ενοπλες αποσχιστικες ομαδες.

Το Δεκεμβριο του 1978 εγινε η μεγαλη σφαγη ΑΛΕΒΙΤΩΝ στο Καραμαν Μαρας, διηρκησε περιπου 6 μερες απο 19-25 δεκεμβριου.

Το 1993 εγινε μια αναλογη σφαγη στην περιοχη της Σεβαστειας.

Το 1997 ο υπουργος εσωτερικων της Τουρκιας Μπαχτσισιογλου σε μια μεγαλη συσκεψη στην Τοκατη κατηγορησε ευθεως την Ελλαδα για

υποστηριξη και ενισχυση των αποσχιστικων ομαδων του Ποντου ειδικοτερα δε το ΤΙΚΚΟ

Κατα τον τουρκο υπαλληλο , η ελλαδα αποσκοπει στην ανασυσταση της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑς ΤΟΥ ΠΟΝΤΟΥ, μιας δημοκρατιας που διατηρηθηκε για λιγο στις αρχες

του προηγουμενου αιωνα, ενα σχημα που αποσκοπουσε στην προστασια των χριαστιανικων πληθυσμων απο την βιαιοτητα.

Ειναι η εποχη που οι Ρωσοι φτανουν μεχρι την τραπεζουντα και τοτε μεσολαβει ο Χρυσανθος μετεπειτα αρχιεπισκοπος Ελλαδος προς τους ΡΩΣΟΥς

....να μην κακομεταχειριστουν τους Μουσουλμανους του Ποντου.

Αλλα και σε μια Πανποντιακη μουσουλμανικη διασκεψη τονιζεται το κοινον της καταγωγης και της καλης συμβιωσης με τους χριστιανους!

Ο Κεμαλ οπως και ο Ντεκτας στην Κυπρο ειχαν αντιθετη αποψη!

Το 1997 η τουρκια ιδρυει τις περιβοητες Οζελ τημ μεσκοπο να καταπνιξουν καθε ανταρτικη κινηση

και διαθεση στην περιοχη του Ποντου.

Αγαστοι συνεργατες του τουρκικου μορφωματος οι Λεγομενοι ΚΟΡΟΥΝΤΖΟΥΛΑΡ.

-------

Το ελληνοφωνο χωριο Τσαμπαζ αποτελει ειδικη περιπτωση αφου ως φαινεται οι κατοικοι του γλυτωσαν απο την τυχη του

αλεβιτικου χωριου, αφου υποχρεωθησαν με καθε μορφης πιεση να σταματησουν οχι μονο να μιλουν αλλα να αναφερονται

στην Ποντιακη γλωσσα.

Αυτα συμβαινουν σημερα στην τουρκια που κοπτεται για ανθρωπινα δικαιωματα στην θρακη και οχι μονο.

Η τουρκια εχει μακρυ δρομο μπροστα της και μονο με την διαλυση της στα τμηματα απο τα οποια σχηματισθηκε εχει

μια πιθανοτητα να βρει ενα διαφορετικο δρομο.

Μην ξεχναμε δε οτι απο το 1971 μεχρι σημερα 3 τουρκοι αρχηγοι στρατου εχουν καταγωγη απο την περιοχη της ΦΥΡΟΜ!

ΛΕΥΤΕΡΙΟ ΣΤΟΝ ΠΟΝΤΟ.

 

από apistos 14/12/2007 11:12 μμ.


λοιπον, η εν αθηνας εδρευουσα,την οποιαν ΧΕΟΥΜΕ ΔΕΟΝΤΩς ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩς, καλο ειναι να σταματησει τις μαλακιες τηςκαι τα παιχνιδια της διοτι τα δικα της μετωπα, τουρκιας, ειναι επιερως μεγαλυτερα και

ισχυροτερα απο αυτα που ε[ιδιωκει να δημιουργησει στην Βαλκανικη.

Μισθοφορικες δε γραφιδες τυπου Ρεπουση που εχουν μια μονομερη ή ακομα και ισοπεδωτικη διαθεση

της καταγραφης και αποδωσης των γεγονοτων προσκρουουν στα λογια του μαιτρ της διπλωματιας ΧΕΝΡΙ

ΚΙΣΣΙΝΓΚΕΡ που ειχε πει καποτε:!

Τετοια μορφη αντιμετωπισης των γεγονοτων ανηκει σε ψυχιατρικης αντιμετωπισης ομαδες-ατομα!

ειναι δε γεγονος οτι σημερα στην διεθνη διπλωματια δεν λαμβανονται υποψιν τα καταγεγραμμενα δεδομενα

αλλα επιχειρηται μια ισοπεδωση ή ανατροπη διοτι απλουστατα μια ενδελεχης προσεγγιση δεν μπορει

να δημιουργησει ........διπλωματια και αναλογες θεσεις εργασιας......


Άπιστε,

θα ξέρεις φαντάζομαι τι στοίχησαν όλα αυτά. Ο μαξιμαλισμός των οργανώσεων και η ψευδαίσθηση ότι μπορούν να ανατρέψουν ένοπλα ένα φασιστικό καθεστώς οδήγησαν στην ισχυροποίηση του καθεστώτος και σε μια πρωτοφανή καταστολή στην περιοχή.

Τέτοια ισχυροποίηση των εθνικιστικών και φασιστικών μηχανισών η περιοχή του Πόντου είχε να δει από την εποχή των νεοτούρκων και της γενοκτονίας των χριστιανών (ελλήνων και αρμενίων).

Το αποτέλεσμα σήμερα είναι τραγικό. Ο Πόντος έχει μετατραπεί στην πιο φασιστοκτατούμενη περιοχή της Τουρκίας. Οι οργανώσεις των Γκρίζων Λύκων είναι ισχυρότερες από οπουδήποτε αλλού. Και ο πληθυσμός είναι απροστάτευτος. Οι λίγοι που είχαν τολμήσει να εκδηλώσουν την εθνική τους διαφορετικότητα έχουν καταφύγει στην Κωνσταντινούπολη.

Η Ελλάδα εδώ και πολλά χρόνια (όπως φαίνεται στο πλαίσιο συμφωνιών Τζεμ-Παπανδρέου) έχει σταματήσει να δίνει βίζες σε ανθρώπους που έχουν γεννηθεί στην περιοχή της Τραπεζούντας.

Για άλλη μια φορά τις υπερβολές των οργανώσεων και τη μεταφυσική αντίληψη του κόσμου που τους διακρίνει, τις πλήρωσε ο λαός του Πόντου και τις αξιοποίησε στο έπακρο η στρατογραφειοκρατική εξουσία.

 

  

 

από ΤΙΚΚΟ 15/12/2007 12:26 μμ.


Βρήκα ένα κείμενο σχετικό σ' ένα μπλογκ

Άπιστε,

 

αναφέρεσαι σε ένα υπόμνημα της Διεθνούς Ένωσης για τα Δικαιώματα και την Απελευθέρωση των Λαών (δίαβαζε: "Ιταλοί" του ΠΑΣΟΚ) για τα δικαιώματα των ελληνόφωνων της Τουρκίας.

Δες όμως τι γρα΄φεται γι αυτούς στο κείμενο που πρότεινε ο π&α:

"..... Όμως η σημαντικότερη αρνητική παρέμβαση στο συγκεκριμένο ζήτημα υπήρξε η προσφυγή σε διεθνή όργανα για την υπέρασπιση, τάχα, των δικαιωμάτων τους παρουσιάζοντάς τους σα μια μειονότητα… Η προσφυγή έγινε ερήμην τους, χωρίς να ζητηθεί η γνώμη τους. Το ανησυχητικό είναι ότι η κίνηση αυτή έγινε από μια εξωποντιακή οργάνωση, η οποία για άλλη μια φορά υποκατέστησε τον οργανωμένο ποντιακό χώρο. Εξέφρασε έτσι με τον καλύτερο τρόπο το γεγονός ότι υπάρχουν κύκλοι και συμφέροντα που επιδιώκουν να εκπροσωπήσουν -αφού πρώτα εξευτελίσουν και περιθωριοποιήσουν- και τον ίδιο τον  ελλαδικό ποντιακό χώρο. 

  Η αδιαφορία για την τύχη των ελληνοφώνων της Τουρκίας θα φανεί και στην περίπτωση του συγγραφέα  Ömer Asan. Όπως είναι γνωστό, ο  Asan παραπέμφθηκε να δικαστεί με την κατηγορία της «διαμελιστικής προπαγάνδας» κατά του τουρκικού κράτους με αφορμή την έκδοση του βιβλίου του Pontos Kültürü (Ο πολιτισμός του Πόντου). Και ενώ ο ίδιος ο συγγραφέας είχε διαμηνύσει προς τους Ελλαδίτες Πόντιους να μην επιχειρήσουν να μετατρέψουν το συγκεκριμένο ζήτημα σε ελληνοτουρκικό, κάποιοι απ’ αυτούς που καπηλεύονται το ποντιακό ζήτημα -παραβιάζοντας κυνικά τη θέληση του Asan- άρχισαν να μαζεύουν «υπογραφές συμπαράστασης» κάτω από ένα κείμενο που παρουσίαζε τον υπό δίωξη συγγραφέα κάτι σαν τον Πόντιο Οτσαλάν. Η προβοκατόρικη αυτή προσπάθεια ανάγκασε τον ίδιο τον ελληνόφωνο συγγραφέα να κάνει την παρακάτω δημόσια δήλωση προς τα ελλαδικά Μέσα:

          «Μετά από ένα τηλεοπτικό πρόγραμμα που μεταδόθηκε στις 20 Ιανουαρίου 2002, το βιβλίο μου “Pontos Κulturu“, απαγορεύτηκε και κατασχέθηκε. Όμως αυτή η απαγόρευση δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία που γίνεται. Αυτού του είδους οι απαγορεύσεις αν και ελαττώνονται, εξακολουθούν να υπάρχουν στη χώρα μου, την Τουρκία, η οποία βρίσκεται σε διαδικασία υποψηφιότητας για την Ευρωπαϊκή  Ένωση. Αυτού του είδους τα ατυχή συμβάντα είναι φυσικό να γίνονται στην Τουρκία, η οποία βαδίζοντας προς την κατεύθυνση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχει κάνει σημαντικά βήματα προς τον εκδημοκρατισμό και προς το να καταστεί ένα κράτος δικαίου.

  Παράλληλα με την απαγόρευση του βιβλίου μου ασκήθηκε δίωξη. Πιστεύω ότι μετά το τέλος της δίκης θα ξεκαθαρίσει το θέμα του βιβλίου και της ταυτότητάς μου. Επιπλέον προτίθεμαι να ασκήσω το δικαίωμά μου για ατομική προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Γι’ αυτό επιθυμώ να μην ανησυχούν οι φίλοι μου για μένα.

          Αποτελεί ατυχία το ότι αυτό το γεγονός, καθώς και η δίκη που θα διεξαχθεί, συμπίπτει με μια περίοδο που γίνεται σημαντική πρόοδος στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Πιστεύω ότι η κατάσταση που δημιουργήθηκε από προβοκάτσια των δυνάμεων που αντιτίθενται στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα ξεπεραστεί με τη φρόνηση.

Εξάλλου το συμβάν αυτό δεν έχει καμιά πολιτική ή νομική σχέση με την Ελλάδα. Πρόκειται για κάτι που αφορά εμένα και το τουρκικό νομικό σύστημα και πιστεύω ότι θα κερδίσει αυτός που έχει δίκιο.»

από άλλος Πόντιος 15/12/2007 8:10 μμ.


Αν έχετε πρόσβαση στο αριστερό κίνημα στον Πόντο, μηνύστε τους νάναι προσεκτικοί και να μην τρέφουν αυταπάτες για την Ελλάδα. Να αντιμετωπίζουν την κυβέρνηση της Ελλάδας με την ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζουν και νοιώθουν για την κυβέρνηση της Τουρκίας.

Η Ελλάδα ιστορικά υπονόμευσε το ποντιακό κίνημα. Την εποχή που διαλυόταν η οθωμανική αυτοκρατορία και στην περιοχή του Πόντου οι φασίστες είχαν εξαπολύσει τις παρακρατικές ομάδες και έσφαζαν και ρ΄γμαζαν τα ρωμαίικα και τα αρμένικα χωριά, η Ελλάδα δεν έστειλε ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΦΑΙΡΑ στους Πόντιους αντάρτες.

Ούτε και η Αριστερά της Ελλάδας μπορεί να αποτελέσει ένα σοβαρό σύμμαχό τους. Γιατί είναι βαθειά φιολοκεμαλική. Όσο και αν αυτό σας ακούγεται περίεργο έτσι είναι. Οι σφαγές των χριστιανικών πληθυσμών από τους Τούρκους εθνικιστές έγιναν με τις ευλογίες αυτής της περίεργης Αριστεράς.

 

Πιθανόν μόνο κάποιες μικρές ομάδες της Άκρας Αρσιτεράς και οι Αναρχικοί να μπορούν να έχουν το ρόλο του συνομιλητή ενός σημερινού κινήματος στον Πόντο. Είναι όμως πολύ μικρές και αδύναμες οι δυνάμεις αυτές.

Αν πιστεύουν οι σύντροφοι εκεί ότι μπορεί να βρουν συμπαράσταση από τους Πόντιους της Ελλάδας, εδώ το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο. Παρότι είναι πολλοί και καλά οργανωμένοι, κουβαλούνε τα παλιά στερεότυπα. Προέρχονατι από τους χριστιανούς Έλληνες του Πόντου που τους κατακρεούργησαν οι Τούρκοι εθνικιστές. Δύσκολα μπορούν να αποδεχτούν ότι μπορεί να υπάρξει Πόντιος μουσουλμάνος.

Αλλά και όσοι έχουν ξεπεράσει τα συμπλέγματα αυτά. Είτε ανήκουν στην Άκρα Αριστερά, είτε στο ΠΑΣΟΚ. Από τους δεύτερους υπήρξε μια παρέμβαση που κατάληξε όμως στην εμπλοκή μυστικών υπηρεσιών (Καλεντερίδης και σία)...

Πείτε τους ότι ο μόνος δρόμος είναι ο δρόμος της δημοκρατικής μετεξέλιξης της Τουρκίας και η ανάπτυξη σχέσεων με το αριστερό κίνημα της Ελλα΄δας και τους Πόντιους της Ελλάδας σ' ένα πολιτιστικό επίπεδο.

Η ένοπλη πάλη είναι αδιέξοδη.

Η Τουρκία δεν είναι Περού για να ριζώσει (στον Πόντο) ένα κίνημα σαν το "Φωτεινό Μονοπάτι", παρόλο που οι εθνοτικές συνθήκες μοιάζουν πολύ.

Και νομίζω ότι δεν έχουμε περιθώριο για άλλους νεκρούς και άλλα δάκρυα.

 

 

 

 

  

από apistos 15/12/2007 8:38 μμ.


το ποντιακο δεν ειναι μονο ελληνικο ζητημα αφου η περιοχη ειναι μωσαικο λαων και κυριως εχει μια τεραστια γεωστρατηγικη και οικονομικη αξια οχι μονο για την Τουρκια αλλα και για ολες τις παρα την μαυρη θαλασσα χωρες.

Αν το απομονωσουμε ως καθαρα ελληνικο ζητημα ειναι χαμενο απο χερι. κατι αναλογο εγινε και στην περιπτωση της Μικρας Ασιας οταν σωματα Κουρδων θελησαν να ενταχθουν στον ελληνικο στρατο, αλλα οι τοτε διοικησεις δεν δεχθηκαν ,με αποτελεσμα εκεινα τα ατακτα τμηματα Κουρδων να αντιπαρατεθουν κατα μονας με τον κεμαλικο στρατο και αρκετα απο αυτα να εξοντωθουν μεχρι ενος.

Το οτι το Π.Κ.Κ << εφθασε >> στην περιοχη προσπαθησε και προσπαθει ακριβως να αξιοποιησει την προηγουμενη ιστορικη γνωση, συμπλεοντας και με αλλες ανταρτικες ομαδες απο διαφορετικες εθνοτητες που αποτελουν το μωσαικο του κεμαλικου μορφωματος, το εκανε διοτι οι Κουρδοι γνωριζουν κατι που οι εδω ιθυνοντες ειτε αγνοουν ειτε αισθανονται εκπληξη οταν το αντιμετωπισουν,ΒΛΕΛΕ ΙΜΙΑ οπου οι εδω φιλοκεμαλικες γραφιδες δεν κατανοουσαν!

Αυτο δεν ειναι τιποτα περισσοτερο απο το γεγονος οτι η Τουρκια ειναι μια δυναμη ξηρας, Δ.Ξ , σε αντιθεση με την ελλαδα που ειναι μια ΝΑΥΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ.

Η τουρκια λοιπον και ειδικα επι του Οζαλ, καταλαβε οτι περαιτερω απομονωση απο θαλασσιες οδους και διαυλους θα την εξοντωση και θα την διαμελιση, εχει ξεκινησει ενα μεγαλοπνοο προγραμμα εξασφαλισης ή ακομα και αποκτησης παλιων και νεων θαλασσιων οδων.

Ο Ποντος λοιπον ο οποιος ουσιαστικα αποτελει τον ουσιαστικοτερο για την Τουρκια ενεργειακο διαυλο απο τις ΠΑΡΑΚΑΥΚΑΣΙΕς ΠΕΡΙΟΧΕς, σε καμμια περιπτωση δεν επιθυμει η τουρκια να απωλεση με το προσχημα αυτοδιαθεσης η αυτονομησης του συνολου της περιοχης.

Θεωρωντας λοιπον οτι το εθνικο μωσαικο της περιοχης λειτουργει υπο την επιδραση εξωτουρκικων κεντρων που εχουν αμεσο και εμμεσο ενδιαφερον για την περιοχη κινειται απροκαλυπτα εξολοθρευτικα εναντιων τους , ουσιαστικα δε με αυτον τον τροπο προκαλει το αισθημα αυτων των λαων οι οποιοι καταφευγουν κυριως στην ανταρτικη δραση με αποτερω σκοπο την διασφαλιση και εξασφαλιση στο μετρο του δυνατου της εθνικης ταυτοτητος αλλα και ατομικης ασφαλειας τους!

Την ιδια στιγμη που το κεμαλικο κατεστημενο κλονιζεται απο τις αδικαιολογητες αυτες ενεργειες ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΑΝΑΠΝΕΕΙ ΣΤΟΝ ΠΟΝΤΟ, η τουρκια εμφανιζει ενα ανθρωπιστικο προσωπειο σε περιοχες της βαλκανικης που θεωρει οτι κατοικουνται απο τουρκογενεις, οι οποιοι ομως δεν βιωνουν αντιστοιχης συμεριφορας που βιωνουν οι του Ποντου και φυσικα οι Κουρδοι!

Αυτο ακριβως γινεται για να αντισταθμισει η τουρκια την εσωτερικη αναταραχη, που η ιδια εχει προκαλεσει στις χωρες που θεωρει υποκινητριες, του δικου της λαθος.

Επομενως η ελλαδα και οι υπολοιπες ενδιαφερομενες χωρες,Αρμενια -Γεωργια....κλπ, εχουν μια μοναδικη ευκαιρεια, αξιοποιωντας το λαθος της ΤΟΥΡΚΙΑς , να την στριμωξουν να την απομονωσουν ή περιορισουν απο τις θαλασσιες οδους, ετσι ωστε ουσιαστικα να την οδηγησουν σε μια εσωστερικη καταρρευση αναλογη αυτη της οθωμανικης που κατα τους ιστορικους ξεκινησε με την ναυμαχια της ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ και ολοκληρωθηκε με αυτην του ΝΑΥΑΡΙΝΟΥ.

Δεν ειναι δυνατον η τουρκια να διεκδικει ηγεμονικη σταση και θεση στα της ΒΑΛΚΑΝΙΚΗς, ενω η ιδια  κινειται ακριβως στην αυτη ατραπο που προπασθει να αμυνθει στην βαλκανικη.

Αντι λοιπον να διατηρουμε μια ηττοπαθη και ανεκτικη σταση , ΒΛΕΠΕ ΚΥΠΡΟς, καλο ειναι το ανταρτικο στον Ποντο να υποστηριχθει με διακριτικοτητα ασφαλως και με τροπο τετοιο ωστε να ακουμπα τις ανθρωπιστικες χορδες των δυτικων κυριως αλλα και των ΡΩΣΩΝ που το ενδιαφερον τους για τη περιοχη μονο αυξανομενο ειναι.

Εν κατακλειδι η διπλωματια ειναι ενα συνολο μεσων και επιχειρηματων που ο διπλωματης καλειται να τραβα  απο την φαρετρα του αναλογως του σκηνικου.

Αν για παραδειγμα η ελληνικη κυβερνηση δεν αξιοποιουσε υποθεση με αμερικανο διπλωματη ο ΛΑΛΑς θα ηταν ακομα στην ΑΜΕΡΙΚΗ.

 

 

από πόντιος 16/12/2007 12:33 μμ.


Πρώτα απ' όλα δεν απάντησες στα τρία απλά ερωτηματάκια που σου έβαλα σχετικά με το τι σημαίνει για σένα "Λευτεριά στον Πόντο"..

2ον Ο στόχος της ελληνικής αριστεράς δεν μπορεί να είναι σήμερα η απόσπαση εδαφών από την Τουρκία ή η απομόνωση της Τουρκίας από τη θάλασσα (μήπως πιστεύεις ότι το Αιγαίο αποτελεί μια ελληνική λίμνη όπως λέει ο Πλεύρης;;;).

Ο στόχος σήμερα μπορεί να είναι η αφύπνιση της τουρκικής εργατικής τάξης, των μειονοτήτων, των φτωχών αγροτών για ανατροπή αυτής της περίεργης δημοκρατίας α λα Τούρκα. Φυσικά και σε ο,τι κίνημα υπάρχει προς τη σωστή κατεύθυνση θα είναι αλληλέγγυοι κι οι Έλληνες αριστεροί. Αλλά μην περιμένεις να χειροκροτήσουμε την αποστολή πρακτόρων του ελληνικού κράτους στα εδάφη του Πόντου όπου κάνουν εθνικιστική προπαγάνδα.

Αυτά τα αντάρτικα που λες είναι κυρίως αριστερά αντάρτικα με πολύ λίγο ή και ανύπαρκτο στρατό σήμερα. Με άλλα λόγια αν υπάρχουν ακόμα καμιά 50αριά αντάρτες στα βουνά του Πόντου...ζήτημα είναι. Όπως γράφει κι ένας παραπάνω, οι Ελληναράδες κατάφεραν με την εθνικιστική αξιοποίηση τέτοιων ζητημάτων, όπως και της πολυγλωσσίας στον Πόντο να σφίξουν τη φασιστική θηλιά γύρω από τους απροστάτευτους κατοίκους της περιοχής. Δυστυχώς οι ποντιακές οργανώσεις εδώ πέρα καλλιεργούν ακόμα φαντασιώσεις στους απόγονους των προσφύγων ότι δήθεν υπάρχει μεγάλο κίνημα ανεξαρτητοποίησης στον Πόντο, ότι είναι εκατοντάδες χιλιάδες οι ελληνόφωνοι Πόντιοι κλπ κλπ. Σίγουρα έχουν απομείνει κάποια δεκάδες χωριά με ελληνόφωνο μουσουλμανικό πληθυσμό. Αυτοί όμως καμιά διάθεση δεν έχουν να φτιάξουν ανεξάρτητο κρατίδιο με Λαζούς, Κιρκάσιους κλπ κλπ....

Οι περισσότεροι απ' αυτούς τους λαούς αισθάνονται Τούρκους. Η απαρίθμηση των διαφόρων εθνοτήτων γίνεται για λόγους εντυπωσιασμού. Είναι σαν να λέμε ότι στην ελληνική Μακεδονία κατοικούν Πόντιοι, Βλάχοι, Σλαβομακεδόνες, Αρβανίτες, Σαρακατσάνοι κ.ο.κ. Εντυπωσιακό ε! Φαντάσου σήμερα οι Βλάχοι στην Πίνδο να αρχίσουν ένοπλο αντάρτικο για να απελευθερώσουν τις βλάχικες περιοχές.

Τέλος θα ήθελα να μου πεις, αφού έχεις τέτοια ευαισθησία για τις γλωσσικές μειονότητες της Τουρκίας, τι άποψη έχεις για τη Σλαβομακεδονική μειονότητα της Δυτικής Μακεδονίας στην οποία εδώ και δεκαετίες απαγορεύεται να μιλάει τη γλώσσα της δημόσια, να τραγουδάει τα τραγούδια της στα πανηγύρια, να εκδίδει βιβλία, και δεν αναγνωρίζεται καν ως μειονότητα.

Αν απαντήσεις τι πρέπει να γίνει με τους Σλαβομακεδόνες της Ελλάδας, θα ξέρεις αυτομάτως και τι πρέπει να γίνει με τους ελληνόφωνους Ποντίους της Τουρκίας.

από άλλος Πόντιος 16/12/2007 1:30 μμ.


Νομίζω ότι μερικά είναι αυτονόητα. Όπως ότι όσοι θέλουν να διασφαλίζονται τα δικαιώματα των ελληνόφωνων, των Λαζών, των Κιρκάσιων, των Κούρδων, των Αράβων και όλων όσοι δεν αισθάνονται εθνικά Τούρκοι, είναι αναμφίβολα -εκτός εάν είναι υποκριτές- υπέρ των πολιτιστικών δικαιωμάτων των σλαβομακεδόνων, των τούρκων, των πομάκων και όποιου άλλου θέλει να εκφράσει την πολιτισμική του διαφορετικότητα.

Αυτό όμως που λες, ότι οι ποντιακές οργανώσεις στην Ελλα΄δα καλλιεργούν αυτά που λες, νομίζω ότι έχεις άδικο. Τα έγραψα παραπάνω. Αν ισχύουν όσα λένε οι αριστεροπόντιοι, λογική παρέμβασης στον Πόντο  είχαν μόνο οι χαραλαμπιδικοί λόγω της τριτοκοσμικής τους αντίληψης,  οι οποίοι όμως έχουν καταρρεύσει οργανωτικά και έχουν στην πραγματικότητα εξαφανιστεί.

Δεν πιστεύω ότι ο οργανωμένος ποντιακός χώρος επιδιώκει κάτι διαφορετικό από πολιτιστικές ανταλλαγές. Ακόμα και σε επίπεδο υποστήριξης των ελληνόφωνων που καταδιώκονται από το φασιστικό τουρκικό κράτος έχει κάνει ελάχιστα. Είτε γιατί δεν τους ενδιαφέρει, είτε γιατί απλώς δεν θέλει να ανακατευτεί. 

από Μ-π 16/12/2007 2:40 μμ.


Τα παραπάνω είναι όλα ενδιαφέροντα και εντάσσονται στο χώρο της πολιτικής δράσης και των ιδεολογικών αναζητήσεων.

Υπάρχει όμως κάτι που είναι μοναδικό και πρωτοφανές και κάνει την αναζήτηση της ταυτότητας στη σύγχρονη Τουρκία και τη διαφοροποίηση (κάποιων) πολιτών να ξεχωρίζει απολύτως.

Και αυτό σχετίζεται με τις περίφημες  μεταμορφώσεις της ταυτότητας που καθορίζονατι από την εκάστοτε ιστορική συγκυρία.

Γιατί είναι  εκπληκτικό το φαινόμενο να αρχίζουν να αποκτούν ελληνική συνείδηση κα΄ποιοι από τους μουσουλμάνους ελληνόφωνους της Τουρκίας.

Ενώ ως ομάδα είχαν ταυτιστεί ιστορικά με το κυρίαρχο οθωμανικό μουσουλμανικό στρώμα και συμμετείχαν στις διαδικασίες μετάβασης στο τουρκικό έθνος-κράτος.

Είναι δηλαδή τα παιδιά των γενιτσάρων.

Και για να θυμηθούμε κάποιο που "φιλολογούν" τελευταία, είναι τα εγγόνια των μουσουλμάνων ελληνόφωνων της Τριπολιτσάς που εξοντώθηκαν από τα στρατεύματα του Κολοκοτρώνη!!!

(Σημείωση: Οι "Τούρκοι" της Πελοποννήσου την εποχή της Επανάστασης ήταν κυρίως ελληνόφωνοι και αλβανόφωνοι, όπως ακριβώς και οι Επαναστάτες)

Πιστεύω ότι αυτές οι μεταμορφώσεις που προκαλεί η τουρκική περιπέτεια της εθνοδόμησης, είναι το πιο ενδιαφέρον κοινωνιολογικό φαινόμενο αυτή τη στιγμή στην περιοχή μας.

 

 

από apistos 17/12/2007 1:14 πμ.


Ξεκινω απο το ερωτημα περι σλαβομακεδονων.

Ποιος εχει αμφιβολια περι σλαβομακεδονων?

Η κοντρα δεν βρισκεται στο αν υφισταται σλαβομακεδονικη εθνοτικη ομαδα αλλα στο γεγονος οτι οι... σλαβομακεδονες δεν ειναι οι μοναδικοι Μακεδονες......

Αυτη ειναι η μονη ιδιαιτεροτητα που δημιουργει πολεμικη και αντιπαραθεση.

Αλλα και ιστορικα πλεον ειναι επβεβαιωμενο οτι στην περιοχη της Μακεδονιας κατοικουσε σλαβοφωνη ομαδα,πολλα χρονια πριν εμφανιστει το συνολο των σλαβικων φυλλων, η οποια αναφερεται οτι συμμετειχε στην εκστρατεια του Αλεξανδρου.

Επομενως ζητημα αμφισβητησης σλαβομακεδονων δεν υφισταται.

Το ολο σκηνικο με την ΦΥΡΟΜ εχει διαφορετικη ριζα  σκοπο και στοχο και  δεν πηγαζει απο την αδιαλλαξια την ελληνικη και των ιθυνοντων της γειτονικης χωρας, αλλα απ τις εξωβαλκανικες επιθυμιες δυναμεων που εχουν βλεψεις στο συνολο της Βαλκανικης.

Οταν Ελλαδα και Φυρομ συζητησουν με τα πραγματικα ιστορικα δεδομενα,το ζητημα τους ονοματος θα λυθει εν μια στιγμη προς ωφελος και μαλιστα μεγιστο και των δυο πλευρων.

ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:

οταν λεμε ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΠΟΝΤΟ  δεν μπορει να εννοουμε τιποτα παραπανω απο αυτο που εννοει η λεξη λευτερια.

ΑΠΟΣΧΙΣΗ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΠΟΝΤΙΑΚΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΟΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΑΠΑΝΤΕς πλην ΚΕΜΑΛΙΣΤΩΝ.

Απλο ειναι.................

ΠΑΜΕ ΠΑΡΑΚΑΤΩ:

Η ευσθησια μου δεν εχει να κανει με γλωσσικες ομαδες,τι ..ελιγμος ειναι αυτος,αλλα με καθε τι που δεν χει καμια σχεση με το κεμαλικο μορφωμα που στηθηκε με μαχαιρι και θανατο.

----------------

το ερωτημα ειναι απλο:

Η τουρκια αποτελει μηχανισμο εξοντωσης και εξολοθρευσης καθε διαφορετικου που απειλει το κεμαλικο μορφωμα?

ΑΣΦΑΛΩς ΝΑΙ!

Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΑΥΤΟΔΙΑΛΥΘΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΡΟς ΩΦΕΛΟς ΤΗς ΠΕΡΙΟΧΗς.

Σε τι διαφωνεις?

 

από apistos 17/12/2007 1:22 πμ.


δε ομοιως το Τουρκοκρητικος και το Τουρκοκυπριος.Αυτα δεν σημαινουν οτι η κρητη ή η κυπρος ειναι τουρκια διοτι σε αμφοτερες της περιοχεςζουν και αλλες ομαδες.Ομοιως οι σλαβομακεδονες οχι μονο ειναι αποδεκτοι και σεβαστοι...ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕς!

από apistos 17/12/2007 1:32 πμ.


...ΤΟΥΡΚΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ.....................


"Αλλα και ιστορικα πλεον ειναι επβεβαιωμενο οτι στην περιοχη της Μακεδονιας κατοικουσε σλαβοφωνη ομαδα,πολλα χρονια πριν εμφανιστει το συνολο των σλαβικων φυλλων, η οποια αναφερεται οτι συμμετειχε στην εκστρατεια του Αλεξανδρου".

Πολλά χρόνια; Πολλούς αιώνες εννοείς! Που αναφέρεται όμως ιστορικά κάτι τέτοιο και πως επιβεβαιώνεται;

από nef 17/12/2007 12:23 μμ.


Μιλάς για το ελληνόφωνο χωριό Τζαμπάζ.

 

Μήπως ξέρεις που ακριβώς βρίσκεται ?

 

από πόντιος (με δύο ομάτια) 17/12/2007 1:39 μμ.


Καταρχήν δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει το αν υπάρχουν σλαβομακεδόνες στην Ελλάδα χωρίς να γελοιοποιηθεί...

Το πραγματικό ερώτημα είναι αν (στη συγκεκριμένη περίπτωση) οι "προοδευτικοί", "ευαισθητοποιημένοι" πόντιοι που νοιάζονται για τα δικαιώματα των ελληνόφωνων μουσουλμάνων στον Πόντο έχουν κάνει έστω κιχ! για τα δικαιώματα των σλαβομακεδόνων στην Ελλάδα, πολλοί απ' τους οποίους μένουν στα ίδια ή σε διπλανά χωριά με πόντιους.

Εγώ πάντως κουβέντα δεν έχω ακούσει από ποντιακό σωματείο για τα προβλήματα των μειονοτήτων στην Ελλάδα. Για τις μειονότητες της Τουρκίας όμως γινόμαστε όλοι μάγκες! Και φυσικά μακεδόνες είναι διάφοροι κι όχι μόνο οι σλαβο-... Άλλο αυτό όμως κι άλλο ότι εν έτει 2007 στην Ελλάδα της Ε.Ε., του δυτικού κόσμου απαγορεύεται να εκδώσουν βιβλία στη γλώσσα τους, ακόμα και να τραγουδάνε τραγούδια στη γλώσσα τους και φυσικά δεν αναγνωρίζεται η ύπαρξή τους ως μειονότητα (ω, τι σύμπτωση όπως το κεμαλικό-τουρκικό κράτος δεν αναγνωρίζει ότι υπάρχουν κούρδοι!!).

Για να κοιτάξουμε πρώτα λοιπόν να νοικοκυρέψουμε το σπίτι μας...

Όσον αφορά την ανεξάρτητη ποντιακή δημοκρατία συγγνώμη φίλε αλλά εκτός από ρομαντικός είσαι και αφελής. Τι κοινό πιστεύεις ότι έχουν οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι, με τους λαζούς, τους χέμσιν, τους κιρκάσιους και ο,τι άλλη τοπική φυλή μπορεί να υπάρχει για να δημιουργήσουν εθνικό κράτος;; Και τι κράτος θα είναι αυτό όταν ουσιαστικά προτείνεις να εκδιωχθούν από τη Μαύρη Θάλασσα εκατοντάδες χιλιάδες τούρκοι και κούρδοι που είναι αντίθετοι με μια τέτοια προοπτική (άσε που κι όλοι οι άλλοι που επικαλείσαι κανένα όνειρο για ανεξάρτητο κράτος δεν έχουν. αυτά τα όνειρα, επέτρεψέ μου, μόνο από τον βελόπουλο και τον λιακόπουλο τα έχω ακούσει).

Μία είναι η λύση κατ' εμέ: Κοινός αγώνας όλων των μειονοτήτων και της τουρκικής Αριστεράς για πλήρη γλωσσικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά δικαιώματα. Αλλά μέχρι εκεί...
Η ανατροπή του κεμαλικού κατεστημένου, του βαθιού κράτους, των στρατοκρατών κλπ κλπ είναι ταξική υπόθεση όλου του προλεταριάτου που ζει στην Τουρκία κι όχι εθνική υπόθεση των μειονοτήτων με την αρωγή του Χαραλαμπίδη...και του Άνθιμου.

από άλλος Πόντιος 17/12/2007 6:38 μμ.


... είτε είσαι πιστός είτε  άπιστος.

 

Και δεν πρέπει νάχουμε μόνο δύο,  αλλά τρία μάτια...

από apistos 17/12/2007 11:12 μμ.


Δεν ξερω αν ειμαι ρομαντικος ή αφελης, αλλα μαλλον αγνοεεις την διεθνη ανα τουςχρονους πρακτικη και τακτικη.

Ενα κρατος για να στηθει δεν ειναι απαραιτητα να εχει το << κοινον >> .

Τρανο παραδειγμα το κεμαλικο μορφωμα που στηθηκε πανω στην αρχη:

Μια γλωσσα, ενας λαος!

Τωρα τι σχεση μπορει να εχει ο Τουρκος με τον Λαζο τον Κιρκασιο τον Αρμενιο, τον Κουρδο τον Ελληνα,

τον.....Μονο ο Κεμαλ μπορει να το εξηγησει.

Απειρα τα παραδειγματα επι του ανωτερω, απο την Λευκορωσια μεχρι την Αμερικη, ακομα ακομ και αυτην την

Ελλαδα.

θεωρω λοιπον οτι ρομαντικος τουλαχιστον, δεν μπορω να χαρακτηρισθω!

Αν δε δεν υπηρχε προβλημα στην περιοχη του ποντου η διοικηση στην Αγκυρα δεν θα εστηνε τις επιχειρησεις

που εστησε και στηνει, ουτε θα ασκουσε εξολοθρευτικη τακτικη, οπως συνεχιζει και εξασκει.

Συνεχεια σε λιγο.....

 

από apistos 17/12/2007 11:30 μμ.


Oi Ποντιοι δεν ειναι δυνατον να ταχθουν υπερ κανενος σλαβομακεδονα διοτι μην ξεχναςοτι το συνολο του Ποντιων στην Ελλαδα ειναι προσφυγες και διακατεχονται απο ενα φοβο , τον φοβο

μιας δευτερης προσφυγιας.

Ανατρεξε στις δηλωσεις των Τουρκων οτι αυτο που παθαμε με την Κρητη δεν προκειται να το παθουμε με την Κυπρο, οποτε

αναλογα σκεπτομενοι οι Ποντιοι και οι Μικρασιατες, οτι παθαν στην Μικρασια και τον Ποντο δεν σκοπευουν να το ξαναζησουν στην

Ελλαδα.

Οταν λεμε οτι οι λαοι της ανατολικης λεκανης της μεσογειου εχουν κοινη διαδρομη δεν ειναι ουτε τυχαιο ουτε ρομαντικο ουτε αφελες.

Επομενως το τι θεωρεις εσυ σαν λυση ειναι σεβαστο σαν αποψη αλλα δεν σημαινει οτι υποχρεουμαι να την υιοθετησω.

Εξαλλου η οπτικη σου διαφερει κατα πολλα, απο την δικη μου οπως και η στοχευση της τοποθετησης μου.

Δεν υπαρχει ουτε χιλιστο κοινο σημειο.............

Επομενως θα μπορουσα με σχετικη ασφαλεια να σε θεωρησω απο την δικη μου πλευρα,οχι ....... αφελη, αλλα μονολιθικο και εκγκυβωτισμενο μιας

παρωχημενης ιδεολογιας που δεν μπορει να σταθει.

Επειδη δε οι Κιρκασιοι ετοιμαζουν δικη τους κρατικη οντοτητα που πιθανον να περιλαμβανει και τμηματα του

κεμαλικου μορφωματος δεν ειναι καθολου αφελες να δουμε και Ποντιακο κρατος.

 


Όσον αφορά τους σλαβομακεδόνες και όσους νοιώθουν διαφορετικοί και 'γω και πολλοί άλλοι Πόντιοι της Ελλάδας είναι ανεπιφύλακτα μαζί τους.

Εξάλλου η πολιτισμική ομογενοποίηση που επέβαλλε το ελληνικό έθνος-κράτος εξόντωσε κυριολεκτικά όλες τις ντοπιολαλιές, τις διαλέκτους και τις γλώσσες που υπήρχαν στην Ελλάδα. Και  κατέστρεψε την πολιτισμική πολυμορφία αυτού του τόπου.

Και τα ποντιακά ως γλώσσα είναι και αυτή θύμα της εθνικιστικής πολιτικής.

Εχθρός, άπιστε, είναι ο εθνικισμός, είτε ο ελληνικός, είτε ο σλαβομακεδονικός, είτε ο τουρκικός.

Και όσον αφορά τα του Πόντου σήμερα, το όποιο αριστερό αντάρτικο πιστεύω ότι θα βρει συντρόφους στην Ελλάδα (παρότι δεν είναι τόσο σίγουρο... τάγραψε ο "άλλος Πόντιος").

Παρότι σεβόμαστε πάντα τους αγωνιστές, ειδικά όταν τολμούν να συγκρούονται μ' ένα τέτοιο ρατσιστικό και μιλιταριστικό κράτος, όμως  δεν μπορούμε να μην πούμε ότι η ένοπλη δράση είναι αδιέξοδη και ο μόνος κερδισμένος είναι ο τουρκικός εθνικισμός και ρατσισμός.

Αν μας ενδιαφέρουν οι Πόντιοι της Τουρκίας, το μόνο που θάπρεπε να ευχηθούμε θάναι να αυξηθούν οι ευαισθησίες και η αλληλεγγύη στην Ελλάδα (κάτι που δεν είναι καθόλου εύκολο) και να διευρυνθούν οι πολιτιστικές σχέσεις μαζί τους.

Τα πολιτιστικά τους δικαιώματα συναρτώνται απολύτως με τη διεύρυνση των δημοκρατικών ελευθεριών στην Τουρκία.  

 

 

από Μ-π 18/12/2007 12:17 πμ.


Επίσης γράφεις: "Επειδη δε οι Κιρκασιοι ετοιμαζουν δικη τους κρατικη οντοτητα... " που γίνεται αυτό και δεν το έχουμε πάρει είδηση; Στην πραγματική τους πατρίδα ή στην Τουρκία; Γιατί οι Κιρκάσιοι μας μοιάζουν πολύ ως ιστορική εμπειρία. Όταν κατέλαβαν οι Ρώσοι τον Βόρειο Καύκασο (σημερινή Νότια Ρωσία, έως και Σότσι) όσους ντόπιους μουσουλμάνους δεν συνεργάστηκαν μαζί τους είτε τους εξόντωσαν είτε τους ανάγκασαν να προσφυγοποιηθούν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Οι Κιρκάσιοι λοιπόν είναι πρόσφυγες στην Τουρκίας όπως εμείς είμαστε πρόσφυγες στα Βαλκάνια. Και είναι αλήθεια ότι και πλλοί είναι στην Τουρκία και δεν πολυγουστάρουν τους Τούρκους. Τι θα κάνουν λοιπόν; Θα εκδιώξουν τους Ρώσους από την πραγματική πατρίδα τους για να φτιάξουν κράτος; Ή θα διώξουν τους Τούρκους στην Κεντρική Ασία ή στα νησιά του Αιγαίους για να εξασφαλίσουν χώρο;  Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι όλα αυτά τα εθνοτικά ζητήματα που μπορούν να βγάλουν, εάν δεν υπάρχουν αυστηρότατα κριτήρια και μια αριστερή συνείδηση που να οδηγεί σε ευρύτερες ταξικές συμμαχίες... Και τέλος πάντων δεν βρισκόμαστε στο 19ο αιώνα, όταν τα εθνικά κινήματα των υπόδουλων λαών είχαν όντως ένα κάποιο (και για λίγο) προοδευτικό ρόλο.

από apistos 18/12/2007 12:41 πμ.


δεν ειναι Ελλαδα στην χαραξη της εσωτερικης και κυριως εξωτερικης της πολιτικης.Οταν ο τουρκος πρωθυπουργος ανακοινωνει οτι καθε υποστηρικτης του Π.Κ.ΚΘα κυνηγηθει ειτε ειναι εντος ειτε εκτος της Τουρκιας,αυτη η προειδοποιηση-απειλη,σαφως αναφερεταικαι στους εντος ελλαδος υποστηρικτες του Π.Κ.Κ.........ΤΟ πως αξιολογει η Τουρκια ενα ατομο ή μια ομαδα σαν υποστηρικτη του Π.Κ.Κ, το γνωριζει η ιδια..............Σε αυτη λοιπον την κατηγορια συμπεριλαμβανεται και ο γραφων ο οποιος στηριζει την δραση του Π.Κ.Κκαι φυσικα -και αυτο θεωρω οτι γινεται σεβαστο-δεν γραφω και ολες τις κινησεις μου.Επομενως η αναφορα μου στο ΛΕΥΤΕΡΙΑ στον ΠΟΝΤΟ, δεν εχει ελληνοκεκτρικη χροια, αλλα αποτελει ενα μηνυμαστην τουρκικη πλευρα, οτι καλο θα ειναι να εχουν υποψιν τους οτι δεν εχουν αντιπαλο μονο τους Κουρδους, αλλακαι καποιους αλλους που εχουν δειξει την δυναμικη τους στο προσφατο παρελθον και ειναι ευχεροι για περαιτερω δραση.Στον ανταρτοπολεμο του Π.Κ.Κ. δεν χρησιμοποιουνται μονο οι κλασσικες πολεμικες-ανταρτικες τακτικες, αλλα και τακτικεςκαι τεχνικες που σχετιζονται με την εξεγερση ειτε συμαπθουντων ειτε δυσαρεστημενων με την κεμαλικη κετρικη διοικηση της Αγκυρας.Οτι πληθος ρουφιανων-καταδοτων και λοιπον προσκυνημενων, εχει επιστρατευθει ουτε πρωτοτυπο ουτε πρωτοφανες ειναι για την τουρκικημεθοδολογια. Εν κατακλειδι η διασπαση και ει δυνατον η καταστροφη του κεμαλικου μορφωματος αποτελει βασικο στοχο και σκοποεκτος και αν η τουρκια επιδειξη σεβασμο και μετριοφροσυνη προς τις υπολοιπες λαοτητες που την αποτελουν.Το κεμαλικο μορφωμα αντιλαμαβνεται μονο την δυναμικη των οπλων και ευτυχως ή δυστυχως υπαρχουν ανοιχτοιλογαριασμοι με την τουρκικη πλευρα, οπως εξαλλου θεωρει και ιδια αφου αφηναν παντοτε ενα χαρτακι στην πορτα μας, υπνθυμιζοντας την εκκρεμοτητα αυτη.Επομενως το να εκφραζει η τουρκικη πλευρα δυσαρεσκεια για τα ιχνη συμπαθουντων το Π.Κ.Κ εντος ελλαδος ειναι υποκριτικοκαι αποπροσανατολιστικο...............Αν αποφασιση η τουρκια το ....ζυγους λυσατε, τοτε το παραποδα ειναι εφικτο.Μεχρι τοτε..........

από apistos 18/12/2007 12:46 πμ.


The International Circassian Association became a member of UNPO in 1994, in order to stand up for the interests of the Circassian people living within and outside the homeland with non-violent means. The aim of the International Circassian association is to unite Circassians spiritually, politically and to preserve the ethnic unity of Circassians. It wants the Russian Federation to acknowledge the genocide against the Circassians, to recognize the status of exiled people, and to undertake efforts to let them return to their homeland and maintain dual citizenship (in their present country of residence and in Russia). The Turkish government has made promises to change its minority policy.
However, so far there have been no changes to it.

Statistics

από Σπύρος_Μ. από imc editorial 18/12/2007 1:12 πμ.


η αιτία για τα χάλια της εμφάνισης ήσουν εσύ... γιατί κάνεις copy paste από word, και δεν το καθαρίζεις από τις περιτές εντολές, με το τελευταίο κουμπάκι στον editor

από πες μας 18/12/2007 1:56 πμ.


Αpistos έγραψες: "Αλλα και ιστορικα πλεον ειναι επβεβαιωμενο οτι στην περιοχη της Μακεδονιας κατοικουσε σλαβοφωνη ομαδα,πολλα χρονια πριν εμφανιστει το συνολο των σλαβικων φυλλων, η οποια αναφερεται οτι συμμετειχε στην εκστρατεια του Αλεξανδρου".

Πολλά χρόνια; Πολλούς αιώνες εννοείς! Που αναφέρεται όμως ιστορικά κάτι τέτοιο και πως επιβεβαιώνεται;;

 

Μυστικό είναι;

 

 

από άλλος Πόντιος 18/12/2007 10:04 πμ.


"Άπιστε" γράφεις: 

"Επομενως η αναφορα μου στο ΛΕΥΤΕΡΙΑ στον ΠΟΝΤΟ, δεν εχει ελληνοκεκτρικη χροια, αλλα αποτελει ενα μηνυμαστην τουρκικη πλευρα, οτι καλο θα ειναι να εχουν υποψιν τους οτι δεν εχουν αντιπαλο μονο τους Κουρδους, αλλα και καποιους αλλους που εχουν δειξει την δυναμικη τους στο προσφατο παρελθον και ειναι ευχεροι για περαιτερω δραση.Στον ανταρτοπολεμο του Π.Κ.Κ. δεν χρησιμοποιουνται μονο οι κλασσικες πολεμικες-ανταρτικες τακτικες, αλλα και την εξεγερση ειτε συμαπθουντων ειτε δυσαρεστημενων που σχετιζονται με την εξεγερση ειτε συμαπθουντων ειτε δυσαρεστημενων με την κεμαλικη κετρικη διοικηση της Αγκυρας."

Άρα όλη αυτή η ιστορία αποτελεί ένα διπλωματικό ελιγμό ή ένα τακτικό επιχείρημα του ΠΚΚπου επιδιώκει " την εξεγερση ειτε συμαπθουντων ειτε δυσαρεστημενων" . Το τι σημαίνουν όλα αυτά για τον πληθυσμό δε φαίνεται κανένα να ενδιαφέρει. Εξάλλου, ούτε καν τους ρώτησε κανείς, εφόσον είναι: "τακτικές".

Δηλαδή πάνω στο σώμα του λαού κάποιοι χαράσουν επιτελικά σχέδια και οργανώνουν σταρτιωτικές επιχειρήσεις αντιπερισπασμού, αδιαφορώντας πλήρως για τις επιπτώσεις.

Και οι επιπτώσεις είναι τραγικές. Το Βαθύ Κράτος έχει στησει σήμερα στην περιοχή του Πόντου τους πιο ισχυρούς κατασταλτικούς παρακρατικούς μηχανισμούς. Η φασιστικοποίηση είναι πρωτοφανής, όπως και η τρομοκράτηση του λαού. Η στρατιωτική ηγεσία κάνει τσάρκες εντυπωσιασμού στην παλιά Μονή της Παναγίας Σουμελά (στο εσωτερικό της Τραπεζούντας) για να επιβεβαιώσει και συμβολικά την απόλυτη κυριαρχία του μιλιταρισμού στην περιοχή.

Όλα αυτά που τα παρουσιάζουν εξαιρετικά και οι αριστεροπόντιοι στα κείμενά τους και ο "Πόντιος" παραπάνω και 'γω,  θάπρεπε να σημαίνουν ότι οι Πόντιοι δεν επιθυμούν την εκμετάλλευσή τους από κανένα.  

 ΚΑΤΩ  ΤΑ  ΧΕΡΙΑ  ΑΠΟ  ΤΟΝ  ΠΟΝΤΟ

 

 

 


Εκείνο  το ελληνόφωνο χωριό Τζαμπάζ

Μήπως ξέρεις που ακριβώς βρίσκεται ?

 

από apistos 19/12/2007 12:37 πμ.


post image
Το χωριο βρισκεται στην επαρχια ΤΣΑΙΚΑΡΑ της Τραπεζουντας.

-------------Σπυρο,ευχαριστω για την ...επεμβαση,δεν σας κατηγορησα......-------------Η τουρκια μολις σημερα ανακινησε θεμα Τουρκων στα ΔΩΔΕΚΑΝΗΣΑ,ενω ο......κουμπαρος εκανε και δηλωσεις υπερ της ΦΥΡΟΜ.Αν τον πιεσουμε ακομα λιγο θα μας πει οτι ετοιμαζει στρατιωτικη ενισχυση τηςΦΥΡΟΜ.Βεβαια στην Τουρκια αφισες οπως αυτη που παραθετω κυκλοφορουν στο Τουρκικο διαδικτυομαζι με φωτογραφιες Τουρκων στρατιωτων που επεσαν στον πολεμο τους κατα του Π.Κ.ΚΠαρδοξο οτι δεν υπαρχουν φωτογραφιες πτωματων τους που επεσαν στο Ιρακ.Ουτε απο τις επιχειρησεις του 1998.------------------Οσο αφορα την υπαρξη σλαβοφωνης λαοτητος της εποχη του Αλεξανδρου,μια μικρη υπομονη να φτιαξω ενα πληροφοριακο δελτιο.Οχι, δεν ειναι μυστικο....καθε αλλο.---------------------συμπερασμα:η τουρκικη προπαγανδα μονο φιλικα δεν κινειται.Αν δε το ελληνικο κρατος δεν αγκαλιασει τους εδω σλαβομακεδονες, και πετσοκοψει κατι τυπουςσαν τον Τσαρκνια............. 

Εικόνες:

από stravadi 21/12/2007 3:44 πμ.


 απιστε,οταν οι τουρκοι μιλουσαν για το ορθοδοχο τοξο την δεκαετια του `90,ηταν μεσα και αυτη η ιστορια η ειναι ασχετο? καθε κινημα ανταρτικο απο καπου χρηματοδοτειται.τι γινεται σε αυτην την περιπτωση? ευχαριστω εκ των προτερων για την απαντηση(αν και εφοσον μπορεις) 

Εγώ πάντως χωριό Τσαμπάζ στην επαρχία Τσάϊκαρας στην Τραπεζούντα δεν ξέρω.

Και μάλιστα ελληνόφωνο και αλεβίτες κιόλας. Πολύ "μπλεγμένα" τα βλέπω τα πράματα.

 

Η προσπάθεια δε σύνδεσης εκείνου του πληθυσμού με όλα αυτά που γράφονται και ακολουθούν το αρχικό post καθώς και ο στόχος τους(των γραφόμενων) με βάζουν σε πολλές σκέψεις.............

 

από alexandros_58@hotmail.com 25/08/2015 3:39 μμ.


ειναι το χωριο cambasi 7.2 km caykara.δεκα (10)λεπ.με αμαξι.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License