Για την πορεία στο Ρέθυμνο

Στην πορεία στο Ρέθυμνο...

...συμμετείχαν περίπου 150 άτομα.Ανάμεσά τους βρίσκονταν Αναρχικοί-Αντιεξουσιαστές,Αριστεροί, το στέκι μεταναστών Ρεθύμνου, ασφαλίτες και Παλαιστίνιοι. Η πορεία ήταν δυνατή με τους Παλαιστινίους μπροστά να φωνάζουν και να δίνουν ρυθμό στους υπόλοιπους που χτυπούσαν παλαμάκια.Οργανώνεται ξανά πορεία αλληλεγγύης στον Παλαιστινιακό λαό για την Πέμπτη στις 19:00 στο δημαρχείο. ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ Σ'ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗ ΓΗ

από λάζαρος 06/04/2002 9:23 μμ.


Πάντως οι Παλαιστίνιοι, καλώς ή κακώς κράτος θέλουν να ιδρύσουν, οπότε μάλλον είσαι εκτός τόπου και χρόνου!!!

από ... 06/04/2002 9:31 μμ.


Oxi oloi... Yparxoun ki autoi pou den 8eloun kratos... Ki apla 8eloun na zhsoun eleu8eroi... Sorry...

από geomeo 06/04/2002 10:12 μμ.


Εχουν δίκιο τα παληκάρια.Εμπρός για την άμεση ίδρυση αταξικής κοινωνίας στην Παλαιστίνη, που μπορεί να ζήσει ελεύθερα δίπλα στο στρατοκρατικό Ισραήλ.Κάτω οι παλαιστίνιοι πιτσιρικάδες που με την πέτρα στο χέρι κραυγάζουν για πατρίδα και ανεξαρτησία, οι παλιοεθνικιστές...

από αντιεθνικιστής 06/04/2002 10:29 μμ.


Ο σαρκασμός των δύο σχολιαστών είναι άδικος. Πρώτον, αυτό που λέγεται ως ειρωνία είναι η πραγματικότητα: οι Παλαιστίνιοι βεβαίως και είναι εθνικιστές. Όχι περισσότερο ούτε λιγότερο απ' όσο ήταν όλοι όσοι ιστορικά προσπάθησαν να στήσουν ένα έθνος-κράτος. Άλλο ζήτημα αν εμείς, σταθμίζοντας όλες τις παραμέτρους του προβλήματος, τους στηρίζουμε (εάν και στο βαθμό που το κάνουμε) και υποστέλλουμε την κριτική μας για συγκεκριμένα πράματα που δεν μας αρέσουν 100% σε αυτούς. Δεύτερον, η φράση "για μια Παλαιστίνη που μπορεί να ζήσει ελεύθερα δίπλα στο στρατοκρατικό Ισραήλ" παραποιεί το σύνθημα που ρίξανε -τελείως βολονταριστικά, φυσικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα- οι εκ Ρεθύμνου. Απ' τη στιγμή που λένε "Κανένα κράτος στη Μέση Ανατολή", είναι σαφές ότι είναι κατά της ύπαρξης και του ισραηλινού κράτους.

από Β. 07/04/2002 2:13 πμ.


Δεν συμφωνώ ότι ο αγώνας των Παλαιστινίων είναι εθνικός. Εθνικό μπορεί να τον μετατρέψουν στην εξέλιξη της ιστορίας οι κάθε λογής κρατιστές (αν δημιουργηθεί τελικά αυτόνομο Παλαιστινιακό κράτος), όπως άλλωστε γίνεται και με κάθε αγώνα. Δυστυχώς η ιστορία δείχνει ότι η κυρίαρχη ιδεολογία απορροφάει κάθε γεγονός και το αναπλάθει σύμφωνα με τα δικά της ιδανικά και αξίες, ακόμα κι αν το γεγονός αυτό ήταν ακριβώς η ανατροπή του εκάστοτε συστήματος (ειδικά στον Ελλαδικό χώρο υπάρχουν πολλά παραδείγματα). Ο αγώνας των Παλαιστινίων είναι αγώνας εναντίων της εξαθλίωσης και της καταπίεσης. Τα παιδιά και οι εξεγερμένοι που πολεμούν τα άρματα μάχης του Ισραήλ με πέτρες και σφεντόνες, δεν οραματίζονται ούτε έναν χάρτη με χαραγμένα τα σύνορα της αυτόνομης Παλαιστίνης, ούτε τη παλαιστινιακή σημαία να κυματίζει, ούτε κανένα εθνικό ή θρησκευτικό εμβατήριο. Οραματίζονται μια καλύτερη ζωή χωρίς καταπίεση, χωρίς πείνα, χωρίς φόβο και χωρίς θάνατο... Τώρα αν νομίζετε ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι εθνικιστές, νομίζω ότι η αστική ιδεολογία (για να μη χρησιμοποιήσω βαρύτερες λέξεις) σας έχει βαρέσει στο κεφάλι. Ο αγώνας εναντίων της καταπίεσης, της εκμετάλλευσης και της εξαθλίωσης δεν είναι ούτε εθνικός, ούτε θρησκευτικός. Είναι αγώνας για το αναφαίρετο δικαίωμα στη ζωή και την ελευθερία. Δυστυχώς αν αυτό δεν επιτευχθεί, είναι όχι γιατί ο λαός της Παλαιστίνης θέλει ένα κράτος πάνω απο το κεφάλι του, αλλά γιατί τα σύγχρονα κοινωνικο-πολιτικά συμφέροντα θα το επιβάλλουν... Παιδιά γερά στο Ρέθυμνο, γιατί τα πράγματα είναι απελπιστικά. Στην επόμενη πορεία της Πέμπτης θα είμαι κι εγώ και πάλι εκεί...

από γκ 07/04/2002 3:33 πμ.


Ρε φίλε πάντως εγώ όσους Παλαιστίνιους έχω δει σε πορείες ή και σε φωτογραφίες δεν κρατάν "Α-κρατικά" σύμβολα, τη σημαία της Παλαιστίνης κρατάν. Και οι μάνες και τα παιδιά και όλοι. Δες απλά φωτογραφίες και θα καταλάβεις (πχ http://www.antidrasi.gr/doc.htm ). Αν στην ανάλυση μερικών και στην αποψάρα τους για τον κόσμο το εθνικό κάπως στραβοκάθεται πρόβλημά τους, η ίδια η πραγματικότητα δείχνει άλλα. ερώτηση: Ποιο κίνημα που όντως δημιουργεί προβλήματα στους "εξουσιαστές" και μετρά πολλούς νεκρούς (πχ Νεπάλ, Φιλλιπίνες, Μεξικό, Κολομβία κλπ) δεν βάζει ΚΑΙ το εθνικό αλλά παλεύει για την κατάργηση του κράτους ;

από Α.Γ. 07/04/2002 12:10 μμ.


Η διατύπωση του/της γκ ότι τα κινήματα αυτά "βάζουν ΚΑΙ το εθνικό" είναι τόσο γενική, που μπορεί να χωράει τα πάντα και τίποτε συγκεκριμένο. Πρώτα απ' όλα, οι Ζαπατίστας στο Μεξικό είναι πολύ διαφορετική περίπτωση από τις FARC στην Κολομβία, ενώ οι ισλαμιστές αντάρτες στις Φιλιππίνες είναι πολύ διαφορετική περίπτωση από τους μαοϊκούς του Νεπάλ. Ούτως ή άλλως, όμως, κανείς απ' όλους αυτούς δεν παλεύει για την ίδρυση ενός νέου έθνους-κράτους ή την υπεράσπιση ενός ήδη υπάρχοντος από εθνικούς εχθρούς. Αγωνίζονται ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ του έθνους τους για συγκεκριμένους πολιτικούς στόχους, και για να τους πετύχουν έρχονται σε σύγκρουση με άτομα που είναι ΟΜΟΕΘΝΕΙΣ ΤΟΥΣ. Αν αυτό θέλουμε να το χαρακτηρίσουμε "εθνικό αγώνα", τότε μάλλον δεν εννοούμε το ίδιο πράμα όταν χρησιμοποιούμε αυτή τη λέξη. Αγαπητέ γκ, μια που ρωτάς, να σου αναφέρω εγώ μερικά κινήματα, τα σημαντικότερα των τελευταίων ετών, που δημιούργησαν τρομερά προβλήματα στους εξουσιαστές και δεν είχαν καμιά σχέση με κανένα έθνος: Σηάτλ, Γένοβα, Βαρκελώνη, Ρώμη ... Η αλήθεια βέβαια είναι ότι δεν είχαν πολλούς νεκρούς, αλλά τι σημαίνει αυτό; Η σημασία των κινημάτων μετριέται με το νούμερο των νεκρών τους; Τότε, ας φροντίσουμε την άλλη φορά να υπάρξουν και μερικοί νεκροί. Υπάρχει όμως και η άλλη πλευρά: στη συγκεκριμένη σύγκρουση, αυτός που "βάζει το εθνικό" (χωρίς ΚΑΙ, μόνο το εθνικό) είναι προφανές ότι είναι Ο ΣΑΡΟΝ. Αυτός μάλιστα: αυτός αγωνίζεται για το έθνος του. Όπως επίσης και ο Μπους, βέβαια. (για το δικό του).

από Σ.Λ. 07/04/2002 3:51 μμ.


Προφανώς ο γκ όταν αναφέρει τις Φιλιππίνες εννοεί το αντάρτικο του εκεί Κομμουνιστικού κόμματος και όχι το αντάρτικο των ισλαμιστών που προβάλλουν καμιά φορά τα ΜΜΕ.

από Ανιλίνη 07/04/2002 5:20 μμ.


Λυπάμαι για την απαισιόδοξη στάση μου, αλλά δεν νομίζω οτι θα δημιουργηθεί ποτέ Παλαιστινιακό κράτος. Όχι τουλάχιστον όσο η Ευρώπη θα συνεχίζει να γλύφει τους κώλους των Αμερικανών, όσο οι Αμερικάνοι πολίτες θα συνεχίσουν να κοιμούνται με τα τσαρούχια και όσο το Εβραικό λόμπι στίς ΗΠΑ θα λύνει και θα δένει. Μη ξεχνάμαι οτι σ'όλη την πορεία τους η ΗΠΑ σαν κράτος έδινε τα γκέμια της διοίκησής της σε Εβραιοαμερικάνους (βλέπε απο Κίσσινγκερ μέχρι Αρι Φλέτσερ), ακόμα και στον Ακαδημαικό τομέα (βλέπε Νόαμ Τσόμσκι). Όσο λοιπόν θα δίνουν Νόμπελ Ειρήνης σε κάτι βρωμογραφιοκράτες Αμερικανόδουλους σαν τον Κόφι Αννάν μην περιμένετε Παλαιστινιακό κράτος.

από Α.Γ. 07/04/2002 7:29 μμ.


Πρώτον, δεν μπορώ να ξέρω τι έχει στο μυαλό του ο γκ όταν λέει απλώς "Φιλιππίνες". Δεύτερον, ακόμα και αν έχει στο μυαλό του το αντάρτικο του Κομμουνιστικού Κόμματος, όσα λέω παραπάνω ισχύουν και γι' αυτό -δεν αλλάζει τίποτα.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License