Απίστευτος τραμπουκισμός σε βάρος εκπαιδευτικού !

Συνέβη στην πορεία Δίπλα στο μπλοκ της "Κόντρα" εμφανίστηκε ο δικηγόρος (80 χρονών) Καράς, οπότε οι γνωστοί λεβέντες της "κόντρα" άρχισαν τις φωνές "πουλημένε", "ξεφτίλα" και άλλα ωραία. Σύντροφος εκπαιδευτικός των παρεμβάσεων που περνούσε τους είπε "καλά ρε παιδιά, με τον παππού τα βάλατε" ; Αμέσως 20 διερχόμενοι φρίκουλες με κράνη και ξύλα επιτέθηκαν στο σύντροφο εκπαιδευτικό - που να σημειώσουμε ότι είναι γνωστός για τη συνδικαλιστική του δράση και επομένως και γνωστός στα μέλη της "κόντρα" - με φωνές όπως "αυτός είναι ασφαλίτης τον ξέρουμε κλπ."

και οι 20 μαζί τον έριξαν κάτω και τον χτυπούσαν με τα ξύλα με αποτέλεσμα να τραυματιστεί σοβαρά !!!!! Γλύτωσε χάρη στην παρέμβαση εκπαιδευτικών από άλλα μπλοκ που με μεγάλη προσπάθεια κατάφεραν να τον γλυτώσουν από τα χέρια των δολοφόνων - τραμπούκων ! Όσο για τους μεταλλαγμένους σταλινικούς της "Κόντρα" τι να πούμε ; Ένιπταν τας χείρας τους δηλώνοντας μάλιστα προκλητικά ότι πρόκειται για "παράπλευρες απώλειες" !!! ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΟΥΜΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ : Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΟΙ 20 ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΙ, τους ξέρουμε και αργά ή γρήγορα θα τους βρούμε Εξίσου υπεύθυνη είναι και η "Κόντρα" που καλά θα κάνει σε όλες τις υπόλοιπες πορείες να ακροβολιστεί αρκετά μακριά από το μπλοκ των εκπαιδευτικών ! Οι οργανωμένες συλλογικότητες του αναρχικού χώρου είναι ανάγκη και μέσα από το indy να ξεκαθαρίσουν τη θέση τους : στηρίζουν καλύπτουν και ανέχονται τις επιθέσεις και τους ξυλοδαρμούς εκπαιδευτικών και μάλιστα με τη μορφή του λυντσαρίσματος ή τις καταδικάζουν ; Από την απάντησή τους θα εξαρτηθούν πολλά ! Όσο για μας τους εκπαιδευτικούς : σήμερα κάναμε το λάθος να κατεβούμε με τα ταμπούρλα και τις σφυρίχτρες μας. Μέχρι τώρα μας έχετε γνωρίσει μόνο από την όψη. Μάλλον ήρθε η στιγμή να μας γνωρίσουν μερικοί και από την κόψη. Οι είκοσι μαλάκες που την έπεσαν στο σύντροφο αργά η γρήγορα θα καταλάβουν ότι την έχουν βάψει. Το ίδιο και οι συνενοχοί τους της "Κόντρα". ¨οσο για τους "ασφαλίτες" καλά θα κάνετε να τους αναζητήσετε ανάμεσά σας ΤΣΟΓΛΑΝΙΑ και όχι ανάμεσα στους εκπαιδευτικούς των Παρεμβάσεων που ήταν και θα είναι πάντα στη πρώτη γραμμή των Συγκρούσεων ΠΙΣΩ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ !

από ΚΑΤΑΣΤΑΣΙΑΚΟΣ 29/03/2003 6:11 μμ.


ΕΞΩ ΟΙ ΑΣΦΑΛΙΤΕΣ, ΟΙ ΧΑΦΙΕΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΚΚΙΝΟΙ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΤΟΥ ΚΚΕ ΑΠ'ΤΙΣ ΠΟΡΕΙΕΣ! ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΡΙΣΚΕΤΕ! ΘΑΝΑΤΟΣ Σ'ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΑΦΙΕΔΕΣ! ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ'ΡΘΕΤΕ ΣΕ ΠΟΡΕΙΑ, ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΑΣ ΠΡΩΤΑ!

από miclo 29/03/2003 6:22 μμ.


Καλά γιατί τέτοιος φανατισμός ρε teacher;Μίλας για ένα περιστατικό το οποίο στο μετέφεραν λάθος.Είμαι σίγουρος ότι δεν ήσουν μπροστά, αλλά και να ήσουν θα ήσουν στο τέλος.Τι ακρότητες είναι αυτές;;;20 ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΞΥΛΟΚΟΠΗΣΑΝ ΑΓΡΙΑ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΣΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ.Καλά πως μπορείς να έχεις την συνειδηση σου ήσυχη μετά από αυτές τις ψευτιές. Επειδη λοιπον δεν ησουν μπροστα ακου να δεις τι έγινε.Στο σημείο εκείνο (λιγο πριν την πρεσβεια) αρχισαν να φευγουν μπουκαλια και πετρες προς τα ΜΑΤ και καποιοι μπηκαν σε ενα κηπο να παρουν πετρες. Εκει που λες κατι κυριουλες τους εβριζαν.Σκαει λοιπον και ο καημένος κυριος που λες και <<βουταει>> ένα παιδι απο το κεφαλι δηθεν αγανακτισμενος γιατι του χαλανε την πορεια και το κλασσικο οτι αυτός τρωει το ξυλο απο τους μπατσους απο μαλακιες αναρχικων.Εκει ηρθαν και αλλοι συντροφοι για να βοηθησουν.Παραδεχομαι το γεγονος οτι ακουστηκαν ασχημα λόγια(οπως: αντε πεθανε κτλ)από κάποιους αλλά ξυλο δεν έπεσε.Τωρα αν επεσαν 2-3 και δεν τις είδα δεν πιστευω οτι προλαβαν να τραυματισουν σοβαρα το συναδελφο σου. Σταματα λοιπον να παραπληροφορεις τον κοσμο και σπερνεις υβρεις και απειλες. Να εισαι σιγουρος οτι αν ειχε γινει κατι σοβαρο θα το κατεκρινα και εγω. Τωρα αν ειχες απλως σκοπο να δημιουργησεις θεμα , λυπάμαι!! Κανεις δεν εχει ορεξη να κατεβαινει στις πορειες και να τσακωνεται με καθε τυχοντα.Ο καθενας εχει τον δικο του τροπο αντιδρασης .Απο κει και περα μην κατηγορεις αλλους για μικροεπεισοδια(χωρις θυματα) αλλα να εχεις τα κοτσια να κατηγορησεις επεισοδια απο τους γνωστους-πασιγνωστους κκεδες που ανοίγουν τα κεφαλια των άλλων για την πλακα τους. Και παλι λυπαμαι που σε μια κρισιμη φαση που η προσπαθεια για αντιδραση ειναι μεγαλη,εσυ προσπαθεις να μπερδεψεις τον κοσμο για <<αλλους>> σκοπους.

από Α 29/03/2003 6:42 μμ.


ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΜΟΥΝΟΠΑΝΟ, ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙΣ ΡΕ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΕΙΛΗΣΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ. ΗΜΟΥΝΑ ΣΤΟ ΜΠΛΟΚΟ ΤΗΣ AKS2003 ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠ'ΤΟΥΣ "ΚΟΝΤΡΑ" ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΡΕΙΑΣ ΚΑΙ ΣΕ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΩ ΠΩΣ 1οΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΚΡΑΝΗ ΚΑΙ ΚΑΔΡΟΝΙΑ ΟΥΤΕ ΣΕ ΜΑΣ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ "ΚΟΝΤΡΑ" (ΑΥΤΑ ΤΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΟΚΝΙΤΕΣ ΟΙ ΚΩΛΟΧΑΦΙΕΔΕΣ) ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΜΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΥΜΠΛΟΚΗ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΕ. ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙΣ ΑΠΕΙΛΕΣ ΣΤΟΝ ΚΩΛΟ ΣΟΥ ΣΚΑΤΟΜΠΑΤΣΕ!!! ΠΟΤΕ ΠΡΟΛΑΒΕΣ ΠΗΓΕΣ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ, ΓΥΡΙΣΕΣ ΜΠΗΚΕΣ ΣΤΟ PC, ΕΓΡΑΨΕΣ ΤΗ ΧΑΦΙΕΔΟΜΑΛΑΚΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ. ΕΚΤΟΣ ΚΙ ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΣΟΥ ΗΡΘΕ ΤΟ MAIL ΑΠΟ ΠΕΡΙΣΣΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΣ.

από Δημήτρης από παρεμβάσεις Εκπαιδευτικών 29/03/2003 6:45 μμ.


ΛΙΓΗ ΝΤΡΟΠΗ ... Τα πράγματα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο teacher ! Με μια μικρή εξαίρεση : οι "λεβέντες" φρόντισαν πρώτα να ανοίξουν το κεφάλι του Καρά που δεν ξέρω αν είναι ΠΑΣΟΚος αλλά είναι 70 χρονών άνθρωπος και τους έχει υπερασπίσει αν δε με απατά η μνήμη μου αρκετές φορές σε δίκες Όσο για τον "ΑΣΦΑΛΙΤΗ" που χτυπήσατε με ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΗ ΜΑΝΙΑ τυχαίνει να είναι πρόεδρος ΕΛΜΕ, μέλος των Παρεμβάσεων και από τους πρωταγωνιστές της μάχης του ΑΣΕΠ ! (καθόλου τυχαία λοιπόν δεν ήταν η ενέργεια ορισμένων μεγαλύτερων σε ηλικία που ενώ τον ήξεραν τον ΥΠΕΔΕΙΞΑΝ ΩΣ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΙ, στην υπόλοιπη ομάδα τραμπουκοειδών "τον ξέρουμε είναι ασφαλίτης", οι οποίοι όντως τον χτύπησαν με δολοφονική μανία !!! Απ' ότι φαίνεται κι εσείς όπως και αρκετοί άλλοι κατεβαίνετε στις πορείες για να πουλήσετε νταιλίκι στους υπόλοιπους διαδηλωτές. ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ! Οι Παρεμβάσεις θα βγάλουν σύντομα και καταγγελία τόσο ενάντια στη δράση της συγκεκριμένης ομάδας, όσο και ενάντια στην "Κόντρα". Υ.Γ. αν οι δυο παραπάνω απαντήσεις και πρακτικές εκφράζουν τον αναρχικό χώρο που μέχρι τώρα σιωπά, τότε παιδιά να τη χαίρεστε την επαναστατικότητά σας ! Απ' ότι φαίνεται πρέπει οι πορείες να εξελιχτούν σε ραντεβού κλωτσοπατινάδας, όπου όλοι θα κατεβαίνουμε με κράνη, καδρόνια και μπουκάλια και θα δερνόμαστε μεταξύ μας ΟΣΟ για την ΚΟΝΤΡΑ, που αρέσκεται σε πρακτικές λυντσαρίσματος μπορώ υπέυθυνα να πω και να πάρω και την προσωπική ευθύνη γι' αυτό, ΟΤΙ ΚΗΡΥΣΣΕΤΑΙ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΗ ΣΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ - ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΜΑΣ ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ !

...

από ... 29/03/2003 6:46 μμ.


Ρε teacher, κι εγώ στους εκπαιδευτικούς ήμουνα γιατί δεν είδα τίποτα τέτοιο? Μήπως απλα ψάχνεσαι να βρίσεις αναρχικούς?

από Δικτυακός 29/03/2003 6:49 μμ.


Το γέρο, τον ασπρομάλλη με το μεγάλο άσπρο μουστάκι; Μα, αυτός είχε καταθέσει μάρτυρας υπεράσπισης σε δίκες Μπαλάφα, Λεσπέρογλου κλπ. Δεν μπορεί, η «Κόντρα» ξέρει τη δράση αυτού του ανθρώπου, που από συνήθεια μένει στο ΠΑΣΟΚ και κάπως θα ειχε αντιδράσει! Ελπίζω να κάνουν λάθος αν και ο Δημήτρης δεν κάνει λάθος, συνήθως!

από teacher 29/03/2003 7:01 μμ.


Η φάση δεν έγινε στο μπλοκ των εκπαιδευτικών αλλά στη Σταδίου κάπου ανάμεσα στα μπλοκ του μλ - κκε και της "κόντρα" Όσο για τους "αγωνιστές" πιο πάνω που με τρικυμία στο κρανίο απειλούν "να πάτε να πεθάνετε κλπ." δεν έχω να πω τίποτα. Όποιος διαβάζει τα σχόλιά τους μπορεί να καταλάβει ! (ποιος περισσός άσχετε που νομίζεις ότι όποιος κρατάει κόκκινη σημαία είναι με τον Περισσό !)

από Δημήτρης από παρεμβάσεις 29/03/2003 7:09 μμ.


1. Πράγματι πρόκειται για τον Καρρά, όπως διαβεβαιώνουν σύντροφοι που ήταν παρόντες. Μπορείτε φαντάζομαι εύκολα να το διασταυρώσετε. Μάλιστα μου είπαν ότι τον χτύπησαν στο κεφάλι τόσο, ώστε έτρεχε το αίμα ποτάμι. Παίρνει και χάπια για την καρδιά του, κάτι που κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα με την πηκτικότητα του αίματος. 2. Πράγματι πρόκειται για σύντροφο μέλος των Παρεμβάσεων που χτυπήθηκε με πρωτοφανή μανία. 3. Από τους μπάτσους το φοβόμασταν κι από αλλού μας ήρθε ! Κρίμα... ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΥΠΟΜΟΝΗ : ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΕΙΤΕ ΟΛΟΙ, ΝΑ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΤΕ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΤΕ ΘΕΣΗ !

από Αποροία 29/03/2003 7:12 μμ.


η "ΚΟΝΤΡΑ" τι είναι;Αντιεξουσιαστές;Είμαι από έξω και δεν ξέρω.

από Σπύρος Μ. από imc editorial 29/03/2003 7:18 μμ.


και σαν τέτοιο δεν έχει θέση στον χώρο αυτό και κρύβεται. Διαβάστε την Πολιτική Δημοσίευσης http://athens.indymedia.org/policy.php3?lang=el Και για να πούμε τα πράγματα πως πραγματικά έγιναν: ο Καρράς σε προηγούμενη πορεία έβαλε τρικλοποδιά, ή κάτι τέτοιο, σε σύντροφο που έτρεχε την ώρα των επεισοδείων, με σκοπό να πέσει και να τον πιάσουν οι μπάτσοι. Και του ζητήθηκε ο λόγος. Ο εν λόγω εκπαιδευτικός, από ότι είδα, άρχισε να σπρώχνει με σκοπό να προστατέψει τον Καρρά και γι' αυτό έγινε ότι έγινε.

από miclo 29/03/2003 7:19 μμ.


1)Egw milousa gia ena peristatiko pou egine eksw apo thn presbeia. Apo kei kai pera an esy teacher milas gia thn Stadiou den gnwrizw tpt.Safws kai san atomo katadikazw tetoies prakseis oi opoies den exoun kati thetiko na prosferoun, antithetws. 2) Den antiproswpeuw ton anarxiko xwro alla ton eauto mou 3) An diabazes kalutera to munhma mou den lew na pas na pethaneis alla metaferw ti akousthkan kai oxi ti eipa. 4) Den milaw pisw apo alles plates, lew thn apopsh mou kai krinw auta pou blepw. Otan milaw me atoma ta opoia bazoun logia sto stoma mou pou den eipa thewrw oti xanw ton xrono mou.To prwto mou keimeno htan auto pou htan giati nomiza oti milouses gia to peristatiko sthn presbeia.Sto opoio ta pragmata eginan akribws opws ta eipa.

από η Κόντρα ; 29/03/2003 7:22 μμ.


Μεταλλαγμένοι σταλινικοί. ΣΑΚΕ (συνεπής αριστερή κίνηση εργαζομένων) μέχρι πριν λίγα χρόνια, με το Στάλιν κλπ. στο έμβλημά τους, μετονομάστηκαν σε "κόντρα" πριν 3-4(;) χρόνια και έκαναν μια θεαματική στροφή προς τα που ; (αναρχία, αυτόνομος μετασταλινισμός τι να πω ;) Προφανώς στα 50 τους ανένηψαν ομαδικώς και είδαν το φως το αληθινόν !!!

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις 29/03/2003 7:30 μμ.


Αν η άποψη του indy είναι αυτή του Σπύρου να μας το πείτε να πάρουμε των οματιών μας από δω μέσα ! Είστε υπέρ των λυντσαρισμάτων ναι ή όχι ; Αν ο Καρράς έβαζε τρικλοποδιές στην προηγούμενη πορεία είχαν τώρα κάποιοι το δικαίωμα να τον λυντσάρουν ; Αν ο εκπαιδευτικός πήγε να τον σώσει από το λυντσάρισμα έπρεπε να τον λυντσάρουν ;

από ANTI 29/03/2003 7:42 μμ.


αυτοι που έριξαν το ξύλο στον Καρρά και στον εκπαιδευτικό θα ήθελα να μας που γιατί το έκαναν? Αν τα πράγματα δεν ειναι ετσι οπως τα γράφει ο εκπαιδευτικός τότε θα γίνει ρεζίλι σε όλες τις σχολές γιατι οι καταγγελίες θα πάνε σύννεφο!! Αν τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι ως αναρχικός τα καταδικάζω και την επόμενη φορά δεν θα εκφράσω καμία αλλυλεγύη σε κανενα απο αυτους που έκαναν αυτα που έκαναν ούτε θα τους καλύψω όταν έρχονται κάποιοι αριστεριστές και μου ζητούν το λόγο και με αναγκάζουν να απολογούμε συνέχεια για μαλακίες ορισμένων. Με λίγα λόγια ώς αναρχικός καταδικάζω αν και εφοσον αν έγιναν τα πράγματα ΕΤΣΙ Και καλω-> οσοι αναρχικοι έχουν τα κότσια να απομονώσουμε τετοιοες ενέργειες!! Αν ,τελικά δεν είναι έτσι τα πράγματα AΛΟΙΜΟΝΟ σας αριστεριστές!!!

από Σπύρος 29/03/2003 7:44 μμ.


γιατί από αυτά που γράφεις δεν φαίνεται να ήσουν! 2 άτομα πήγαν και ζήτησαν τον λόγο από τον Καρρά. Ούτε ξύλο έπεσε ούτε κανένα λιντζάρισμα έγινε, αλλά ούτε και κάποιον από την Κόντρα είδα. Ο εν λόγω εκπαιδευτικός έσπρωξε συντρόφους, και έγινε ότι έγινε, καλώς ή κακώς. Ο Καρράς έφαγε μόνο μία σφαλιάρα! Μη μιλάμε λοιπόν για λιντζάρισμα. Μπορεί να είναι μ...ια να βαράς παπούδες, αλλά και ο παπούλης δεν έπραξε σωστά, ούτε έχει το ακαταλόγιστο λόγο ηλικίας. Οσο για το κρύψιμο του άρθρου: σε μερικά σημεία του είναι υπερβολικά απειλητικό και ψευδή. όπως: - "Αμέσως 20 διερχόμενοι φρίκουλες με κράνη και ξύλα επιτέθηκαν στο σύντροφο εκπαιδευτικό" Κανένας δεν είχε κράνος, αλλά ούτε και ξύλα. Θέλει απλά να δημιουργήσει κλίμα, μιας και δεν ήταν μπροστά προφανώς. - "ΟΙ 20 ΑΝΑΡΧΟΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΟΙ, τους ξέρουμε και αργά ή γρήγορα θα τους βρούμε" - "Μάλλον ήρθε η στιγμή να μας γνωρίσουν μερικοί και από την κόψη" - "Οι είκοσι μαλάκες που την έπεσαν στο σύντροφο αργά η γρήγορα θα καταλάβουν ότι την έχουν βάψει" Τέτοιες είδους απειλές δεν έχουν χώρο στο ίντυ! αναφέρεται μάλιστα στην Πολιτική Δημοσίευση του σάιτ. Αν σου αρέσει!

από ενας αναρχικός 29/03/2003 7:52 μμ.


για την τσογλανιά που έκανε στην προηγούμενη πορεία. Και αντ' αυτού τον υπερασπίζεστε! Ντροπή σας!

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις 29/03/2003 8:10 μμ.


Με τον αναρχικό χώρο δεν έχουμε - δεν είχαμε και ούτε ποτέ επιδιώξαμε να έχουμε προηγούμενα. Άλλωστε, κάποιοι από μας προέρχονται από αυτούς τους χώρους από τα φοιτητικά τους χρόνια. Ελπίζω να μην υπάρχει άμεση ανάμιξη κάποιας ομάδας του χώρου. Όσο για τους χαρακτηρισμούς "αριστεριστές" δεν τους αποδέχομαι. Η εικόνα που έχουμε είναι ότι την κύρια ευθύνη για το γεγονός φέρει το μπλοκ της "Κόντρα" και μια ομάδα που μάλλον δεν είναιμέλη της αλλά ήταν μέσα σε αυτό το μπλοκ. Όσο για τη Δ.Ο. του indy ...λυπάμαι αλλά δεν το περίμενα. Κι επειδή δε θέλω να έχω καμιά σχέση ούτε με την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΣΦΑΛΙΑΡΑΣ όπως ξεκάθαρα παραδέχτηκε ο Σπύρος (τι γενναιότητα να σφαλιαρώνεις παππούδες !) και τους υποστηρικτές της, ούτε με ψευτιές και κουκουλώματα απαράδεκτων τραμπουκισμών και επειδή επιπλέον βαρέθηκα πια όλο το υβρεολόγιο που αντιμετωπίζει οποιοσδήποτε γράφει οτιδήποτε εδώ μέσα - και με αηδιάζει όλη αυτή η ελαφρότητα με την οποία αντιμετωπίζονται οι τραμπούκικες συμπεριφορές στις πορείες, νομίζω ότι δεν έχει κανένα νόημα να συνεχίσω πια ... ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ !

από ΚΟΝΤΡΑ 29/03/2003 8:21 μμ.


Προς τον teacher: Πρώτα από όλα πες μας το όνομά σου. Με ανώνυμες προβοκατορολογίες δεν πρόκειται να ασχοληθούμε. Όσον αφορά τις απειλές σου : ΣΙΓΑ ΤΑ ΑΙΜΑΤΑ!!! Επιπλέον, λησμόνησες να αναφέρεις ότι ο Καράς είναι (ή ήταν στο παρελθόν) μέλος της κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ. Αυτά όσον αφορά τις φωνές περί «ξεφτίλα» και «πουλημένου» από τους συντρόφους της ΚΟΝΤΡΑ ενάντια σε "ένα κατά τα άλλα ανυποψίαστο γέροντάκι" όπως προσπαθείς εσύ να μας τον παρουσιάσεις. Τέλος, όσον αφορά τις ρουφιανιές σου περί μεταλλαγμένων σταλινικών, η ΚΟΝΤΡΑ είναι μια μαρξιστική – λενινιστική ομάδα και δεν το έκρυψε αυτό ποτέ, οι ίδιες τις οι αναλύσεις και η στάση της το αποδεικνύουν. Βλέπεις μεγάλε δεν είναι τα σύμβολα που κάνουνε τον κομμουνιστή. Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για «αγωνισταράδες» σαν του λόγου σου.

από ΚΟΝΤΡΑ 29/03/2003 8:23 μμ.


ενάντια σε ένα κατά τα άλλα "ανυποψίαστο γέροντάκι" αντι : ενάντια σε "ένα κατά τα άλλα ανυποψίαστο γέροντάκι"

Ανοιχτά και επώνυμα ! "μαρξιστές - λενινιστές" του κόλου

από @ναρχικός 29/03/2003 8:57 μμ.


το "ανυποψίαστο γέροντάκι", ο καρδιακός, το στέλεχος τους ΠΑΣΟΚ, ο οποίος πίνει χάπια κλπ, κλπ κλπ μπόρεσε όμως να βουτήξει τον σύντροφο από τα μαλλιά για να τον δώσει στους μπάτσους! Σα δεν ντρέπεστε ρε που τον υπερασπίζετε.

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 29/03/2003 9:01 μμ.


Πρώτον, ο Καρράς έχει προσφέρει στον χώρο (δείτε μαρτυρίες του σε δίκες κλπ) Δεύτερον, είναι θέμα ήθους να μην την πέφτουν σε γέρους ανθρώπους ή να μην την πέφτουν 20 σε έναν! Μερικοί να κρατήσουν μαζεμένα τα χέρια τους, γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι. Τρίτον, από την άλλη, δεν είναι σωστό (Δημήτρη!) να αρχίζουμε τις απειλές. Αντιλαμβάνεσαι ότι έτσι το μόνο που καταφέρνεις είναι να οξύνεις το κλίμα... Τέταρτον, όποιος θεωρεί ότι σε αυτές τις εποχές μπορούμε να δερνόμαστε μεταξύ μας σαν παιδικές συμμορίες, είναι μακριά νυχτωμένος! Πέμπτον, έχοντας μιλήσει με το Σπύρο και έχοντας δεχτεί τηλεφώνημα διαμαρτυρίας από (πολύ οργισμένο) εκπαιδευτικό, επανεμφανίζω το άρθρο για να συζητηθεί το θέμα. Έκτον και τελευταίον, εάν αρχίσουν τα γνωστά «Θα σας γαμ...» και «θα μας κλ....» θα πέσει κοπίδι ανελέτητο! Ή θα συνεχίσετε τη συζήτηση με σκοπό να λυθεί η παρεξήγηση ή να (ξανα)γίνουμε Νεάντερταλ και να πάμε στο Ιράκ να πολεμήσουμε για τα US Marines, να βγάλουμε και κανένα φράγκο! Προσθήκη: το μετέφερα στις Συζητήσεις-Ερωτήσεις-Απόψεις, ελπίζοντας να γίνει ουσιαστική συζήτηση.

από Γιώργος 29/03/2003 9:13 μμ.


Τον Καρρά τον πλησίασαν 2-3 σύντροφοι και του ζήτησαν τον λόγο που τράβηξε σύντροφο από τα μαλλιά στην πορεία της Παρασκευής για να τον δώσει στους μπάτσους. Από τις φωνές είναι λογικό να μαζευτεί κόσμος. Εκεί μπλέκτηκε και ο γνωστός εκπαιδευτικός που προσπάθησε να σώσει τον Καρρά, με βρισίδι και μπουνίδι. Είναι λογικό επόμενο να δεχθεί τα ανάλογα. Αλλα το πράγμα ας μείνει εκεί. Δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζετε. Εκτός και αν κάποιοι θέλουν να δημιουργήσουν ή να επωφεληθούν από την φάση. Και το ξαναλέω, το ζητούμενο ήταν ο Καρράς, και όχι ο εκπαιδευτικός. Δεν την έπεσαν 20 άτομα στον Καρρά, αλλά 2-3 άτομα, και αυτά στο "μιλητό" και όχι με διάθεση για ξύλο και για λιντζάρισμα όπως λέχθηκε. Θεωρώ λάθος την επανεμφάνιση του χυδαίου και απειλητικού κειμένου του teacher. Πρώτα απ' όλα δείχνεται ότι δεν εφαρμόζετε την Π.Δ. σας, και δεύτερον κάνετε μια πολύ άσχημη αρχή για τσαμπουκάδες και απειλές δεξιά κι αριστερά.

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 29/03/2003 9:20 μμ.


Προτιμώ να γίνει μια συζήτηση εδώ, παρά να πέσει ξύλο την επόμενη φορά στο δρόμο. Αν πέφτω έξω, Γιώργο, είμαστε (όλοι, αναρχικοί και αριστεροί) άξιοι της μοίρας μας και κατάλληλοι μόνο για χαστούκια! Και προς όλους τους καλοθελητάδες και οπαδούς της (όποιας) καθαρότητας: αφήστε το Indy έξω από αυτούς τους καβγάδες! Είναι σοβαροί, δε λέω, αλλά και το Ιντυ σας προσφέρει ένα σημαντικό βήμα. Μην το ξεπατώσετε, λοιπόν. Εντάξει;

από nipiagogos 29/03/2003 9:46 μμ.


Που θα γράψεις :"Εξίσου υπεύθυνη είναι και η "Κόντρα" που καλά θα κάνει σε όλες τις υπόλοιπες πορείες να ακροβολιστεί αρκετά μακριά από το μπλοκ των εκπαιδευτικών". Μιλάς εκ μέρους κάποια συλλογικότητας εκπαιδευτικών; Είμαι εκπαιδευτικός, είμουνα στο μπλοκ της "Κόντρας" και όσα αναφέρεις μόνο σαν προβοκατόρικα μπορεί να χαρακτηριστούν. Την σκοπιμότητα που το κάνεις αυτό δεν ξέρω μόνο. http://www.geocities.com/nipiagogoi

από παρών 29/03/2003 10:08 μμ.


Ήσουνα μπροστά που δέρνανε τον Κώστα που ήσουνα και με τη γυναίκα του στο ίδιο σχήμα, ήσουν μπροστά όταν έλεγαν ότι ήταν ασφαλίτης και τι έκανες ; Τους πρόσφερες πολιτική κάλυψη ; Μπράβο σου !!! Τώρα δηλαδή βγαίνεις κι από πάνω ;

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις 29/03/2003 10:22 μμ.


Αλλά προφανώς πέρα από τις καταγγελίες που θα πέσουν και θα μπουν και στα σωματεία των εκπαιδευτικών, θα πρέπει δυστυχώς όταν κατεβαίνουμε στις πορείες να μπορούμε να προστατεύσουμε τη σωματική μας ακεραιότητα. Κρίμα και πάλι γιατί θα έπρεπε ο μόνος κίνδυνος να προέρχεται από την αστυνομία... ...προφανώς καταλαβαίνεις Αρίστο ότι το αίμα είναι πολύ φρέσκο για να τηρήσουμε το σαβουάρ βιβρ Όσο για την "Κόντρα" και τους εκπαιδευτικούς της : είναι φανερό όχι μόνο από όσα έγιναν,αλλά και από όσα γράφει εδώ μέσα, ότι αν δεν έχει την ευθύνη, τουλάχιστον παρέχει πλήρη πολιτική κάλυψη στο γεγονός : επομένως όλοι εμείς οι "ασφαλίτες" εκπαιδευτικοί έχουμε κάθε λόγο να μη θέλουμε να τους δούμε ούτε ζωγραφιστούς στα μάτια μας !

από . 29/03/2003 11:03 μμ.


Δεν ήμουν μπροστά στο γεγονός αλλά απ'ότι διαβάζω υπάρχουν πολλές διαφορετικές οπτικές στα όσα έγιναν. Δεν χρειάζεται να φανατίζονται ολοκληροι πολιτικοί χώροι από ένα γεγονός που έγινε εν θερμώ από λίγα άτομα. Θα ήμαστε για πολλές μπάτσες αν σε τέτοιες περιόδους αρχίσουμε να παίζουμε ξύλο μεταξύ μας.

από Ντίνος από Παρεμβάσεις 29/03/2003 11:14 μμ.


Είμαι κι εγώ πολύ θυμωμένος. Δεν μπορώ βέβαια να πιστέψω ότι οι τραμπούκοι ήταν μέλη της Κόντρα. Ούτε φυσικά Αναρχικοί. Γνωριζόμαστε εξάλλου πολύ καλά μεταξύ μας και στις Παρεμβάσεις Εκπαιδευτικών είμαστε όλοι (αυτόνομοι, αριστεροί, διεθνιστές, αναρχικοί¨ ανένταχτοι και ενταγμένοι). Επειδή όμως είναι αυτονόητο ότι υπερασπιζόμαστε τους/τις συντρόφους μας σε κάθε περίπτωση, γι' αυτό πρέπει να μάθουμε ποιοι είναι οι τραμπούκοι που χτύπησαν τον σύντροφο. Όχι βέβαια για να "ανταποδώσουμε" αλλά για να γίνει κατανοητό πως στις Παρεμβάσεις-Συσπειρώσεις τραμπουκισμοί και τρομοκρατία δεν περνάνε.

από κουβαλω χαρτι 29/03/2003 11:33 μμ.


εχει γεμισει ο κοσμοσ μαλακεσ,σκουλαρικι και μαλλι κιμαστε ολοι αναρχικοι,εχουν καταντησει χειροτεροι κι απτουσ φασιστεσ των β.προαστιων,διχωσ μυαλο και λογικη,αυτα τα παιδακια που τουσ εστειλε η μαμα στο μακρινο αθηνα!και δεν εχουν δουλεψει,μια ωρα στη ζωη τουσ για να σφιξει η σουφρα τουσ,ε λοιπον ωσ εδω!!το κινημα αυτο ειναι μαζικο και μαλακιεσ δε σικωνει ουτε και προσυλιτισμο(κκε).εκτοσ αν θελετε να το διασπασετε και αυτο(νοοτροπια-διερω και βασιλευω)καλυνυχτα και ονειρα απολιτικοποιητα!!!%ΕΡΓΑΤΗΣ ΣΕ ΑΠΟΘΗΚΗ ΧΑΡΤΟΥ%

από κάποια 29/03/2003 11:33 μμ.


Καλά ρε παιδιά, δεν πιστεύω στα μάτια μου: είναι δυνατόν να υπάρχουν τόσες πολλές "απόψεις" για το πώς έγινε η φάση;! Ή το είδατε ή όχι, δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση. Μόνο το γιατί μπορεί να είναι αντικείμενο πολλών και διαφορετικών ερμηνειών. Τον δείρανε λοιπόν ή όχι; Ήταν 2 ή 3 ή ήταν 20; Ή μήπως οι 2-3 έγιναν 20 με τη γνωστή μέθοδο "ράδιο-αρβίλα";

από ρε Δημήτρη 29/03/2003 11:39 μμ.


Τα παιδιά της ΚΟΝΤΡΑ τα γνωρίζουμε πολύ καλά εδώ και χρόνια. Είναι απ' τις συλλογικότητες που κράτησαν την τιμή της αριστεράς, πρακτικά και θεωρητικά σε μια σειρά καταστάσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θες να δημιουργήσεις μια τέτοια αντιπαράθεση. Βαλτός είσαι; Υ.Γ. Πολύ θα ήθελα να άκουγα την άποψη του Φώτη απ' τις Παρεμβάσεις-Συσπηρώσεις.

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις Εκπαιδευτικών 29/03/2003 11:57 μμ.


Έχετε μια ευκαιρία να ξεκαθαρίσετε τη θέση σας : πάρτε θέση για το λυντσάρισμα του συντρόφου και αφήστε τις αθλιότητες περί Καρρά κατά μέρος (που εκτός όλων των άλλων αποδεικνύουν ότι παρέχετε πολιτική κάλυψη στο δικό του ξυλοφόρτωμα). Μέχρι τώρα βέβαια είναι σαφές πως καλύπτετε απόλυτα το γεγονός - κάτι που θα χρεωθείτε στο ακέραιο - αν δεν συμμετείχατε κιόλας. Αν τα πράγματα είναι αλλιώς διαψεύστε μας ! Έτσι κι αλλιώς όμως δηλώνω απερίφραστα ότι οι οπαδοί του λύντς είναι εχθροί μου !!!

από ρε δάσκαλε? 30/03/2003 12:26 πμ.


Σου λέν πως έγιναν τα γεγονότα ο Σπύρος, ο Γιώργος, η nipiagogos...Εσύ το βιιολί βιολάκι. Και σαν να μην φτάνει αυτό επιμένεις να αποκηρύξη η ΚΟΝΤΡΑ ένα γεγονός που υπάρχει στην φαντασία σου. Δεν πας καθόλου καλά!!!

από εκπαιδευτικός 30/03/2003 12:26 πμ.


ΡΕ φίλε της Σ.Ο., πως θα λυθεί η παρεξήγηση νομίζεις εσύ; Και που την είδες την παρεξήγηση; Ήμουν μπροστά, και είδα κάτι παλικάρια που γυάλιζε το μάτι τους να κοπανάν δύο εκπαιδευτικούς, μεγάλους ανθρώπους, αγωνιστές και να τους ανοίγουν τα κεφάλια... Πως θα λυθεί η "παρεξήγηση" με αυτούς τους τύπους; Αυτοί είναι έτοιμοι και να μας μαχαιρώσουν ακόμα... Εγώ θυμάμαι το '98 στις κινητοποιήσεις του Αρσένη, πήγαμε να μιλήσουμε στα παιδιά να μην πετάξουν πράγματα μέσα από μαθητικό μπλοκ (γιατί ξέρουμε όλοι τι θα συνέβαινε, και είμασταν κλεισμένοι από παντού) και την τελευταία στιγμή γλύτωσα από το να με σπάσουν στο ξύλο, αφού με λέγανε "μπάτσε του μυαλού θα πεθάνεις κτλ" Αυτοί την κάνουν καλά τη ζημιά τους. Ας μην νομίζουμε ότι έχουν λογική, ηθική και συναίσθημα αυτοί. (δεν μιλάω για τους σοβαρούς του αναρχικού χώρου που, παρεμπιπτόντως μας υποστήριξαν) Και όσον αφορά τα "ξύλα" και αυτά, ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ, δεν έχουμε καμιά δουλειά να κάνουμε καμιά τέτοια χαζομάρα. Επειδή τα ξέρω και από πρώτο χέρι, έτσι και κάνουμε κάνα λάθος και τους ρίξουμε και καμιά φάπα, την άλλη φορά θα μαζευτούν καμιά πενηνταριά με καδρόνια και θα μας ... να μην πω. Δεν έχουν λογική αυτοί. Ότι έγινε έγινε. Τώρα, όσον αφορά αυτή την Κόντρα, τι να πω, ας απομακρυνθούμε από τέτοιους... ΜΗΝ ΤΟ ΡΙΣΚΑΡΟΥΜΕ. Στα μπλοκ μας έχουμε και κυρίες, έχουμε και μεγάλους ανθρώπους. Άντε εμένα ας μου ανοίξουν το κεφάλι, την κυρία ή τον μεγάλο τον άνθρωπο;... Ας αφήσουμε τους μπάχαλους να κάνουν ότι κάνουν, και όσο αντέξουμε. Μην κάνουμε κανα λάθος. Δεν έχω όρεξη να βλέπω χτυπημένους συναδέλφους. Αρκετά έχει πάθει ο εκπαιδευτικός χώρος, αρκετά κακοπληρωμένοι είμαστε, δεν έχουμε περιθώρια για ταρζανιές. Να 'ταν και κάνας οργανωμένος χώρος όπως η ΚΝΕ και να μας την έκανε, να τσακωνόμαστε. Αλλά, για όνομα του θεού, όχι μ' αυτούς. Ας είμαστε σοβαροί.

από χμερ 30/03/2003 12:40 πμ.


ώστε αυτό ήταν το ξύλλο που "έφαγε ένας ΠΑΣΟΚος,που έδωσε στην προηγούμενη πορεία,παιδιά στην ασφάλεια"????Μάλιστα!!! Πάντως εάν πρέπει να τηρήσουμε τα προσχήματα,τότε πρέπι ΚΑΙ να καταδιάσετε το ξύλο που έφαγαν τα μέλης του Σ.Ε.Κ. από ΕΑΑΚίτες/ν.Κ.Α.δες!!!!Πρωταγωνιστής,ο γνωστός τραμπούκος από την Ιατρική(&γραμματέας της Σπουδάζουσας ν.Κ.Α. Αθήνας-όπως έμαθα σήμερα!!!!),που έσπασε και το πανώ της "Συμμαχίας..". ΄Οσο για την "Κόντρα",ε καλά Μδεν ντρέπεονται που ΔΕΝ λένε πως στηρίζουνε και Ζαχαριάδη και Στάλιν και..και.???Γιατ ί δηλώνετε απλά "μαρξιστική-λενινιστική" ομάδα?Για να σας σεβαστούμε...?Αφού είστε "τσόφλια" μπρε,ίδοι με ΚΚΕ-μλ.ΜΛ-ΚΚΕ,ΕΚΚΕ,που τόσο απεχθάνεστε....!

από Αλέκος 30/03/2003 1:04 πμ.


Για τον Αντώνη τον Καρρά λένε... είναι στο Νοσοκομείο??? Ξέρει κανείς να εμηνερώσει... Οποιος σήκλωσε χέρι πάνω του είναι τουλάχιστον βλάκας.

από κάποιος 30/03/2003 1:20 πμ.


Χτύπησε πρώτα ο εκπεδευτικός; του την έπεσαν 20 άτομα κατόπιν; Εγώ παρακολουθώ τη συζήτηση από μακριά και είμαι τελείως μπερδεμένος.

από Αρ. από ΣΟ Ιντυ 30/03/2003 2:09 πμ.


Ναι γι' αυτό τον Καρρά μιλάμε. Ο οποίος είναι εντάξει, ο εκπαιδευτικός που πήγε να τον υπερασπιστεί την πλήρωσε. Κι αυτός γνωστός, γάμ...σέ τα! Με ενοχλεί που πήγανε να την πούνε στον Καρρά κάποιοι, ακόμα κι αν αυτοί είχαν δίκιο, ακόμα κι αν ο Καρράς είχε κάνει μαλακία! Όταν ο Καρράς κατέθετε υπεράσπιση στη δίκη του Λεσπέρογλου και του Μπαλάφα, τότε ήταν εντάξει, ρε παιδιά; Κι εδώ βλέπω ράδιο αρβύλα από το ότι ο Καρράς εμπόδισε κάποιους να ρίξουν πέτρες (κι εγώ το έχω κάνει) μέχρι το ότι έδωσε άνθρωπο (δεν το πιστεύω, ξεχάστε το!). Τον εκπαιδευτικό που τις μάζεψε, τον ξέρω από το 1980! Έλεος πιά! Προτού σηκώσουμε το ξερό μας, ας σκεφτόμαστε λίγο! Ώστε έσπρωξε κάποιους για να γλιτώσει τον Καρρά, ε και λοιπόν; Έπρεπε να τις φάει; Κάποιοι πρέπει να ερευνήσουν τη σχέση τους με την άμεση και σωματική βία. Α, ρε, τα διαβάζουν και οι μπάτσοι και τρίβουν τα χέρια τους!

από έν@ς 30/03/2003 2:26 πμ.


Ήμουν στο αναρχικό μπλοκ. Σίγουρα δεν ήταν 20 (ή 2 ή 3 ηταν) που χτύπησαν τον Καρρά (και τον άλλο τον φαλακρό). Ο Καρράς έχει βοηθήσει με καταθέσεις, κάποιοι απότι φαίνεται το αγνοούν, αλλά αυτο δεν με πειράζει.. Με πειράζει που έφαγε ξύλο, όχι επειδή είναι γέρος, όχι επειδή είχε βοηθήσει σε Μπαλάφα κ.α., αλλά επειδή δείχνει την ανωριμότητα των συντρόφων που ήταν στην πορεία (σίγουρα όχι όλων, αλλά αυτών που χειροκροτούσαν και αυτών που τον χτυπούσαν). Αντί να έχουμε αλυσίδες, εμείς σπάμε τελευταίως σε κάθε ντου των ΜΑΤάκηδων, φταίνε τα παιδία που δεν έχουν νηφαλιότητα και ψυχραιμία να ελέγξουν την κατάσταση και τον εαυτό τους.. Αντί να συγκρουστούμε με τα ΜΑΤ, να κάψουμε την Εγγλέζικη/Αμερικάνικη πρεσβεία, κάποιοι σύντροφοι δεν περιμένουν και κάνουν διάφορα στη μέση της πορείας κάτι που έχεις ώς αποτέλεσμα ή να γινόμαστε Π από μπατσαρία ή να ψοφάμε από χημικά πριν καν πλησιάσουμε το χίλτον. Αντί να είμαστε μαζί με τον κόσμο που αντιδρά έξω από την πρεσβεία στο τέλος κάθες πορείας (πετάνε πέτρες πάρα πολλοί σε κάθε πορεία, μαθητές, φοιτητές, όλοι) εμείς έχουμε προ πολλού διαλυθεί από τους κωλόμπατσους.. Δεν μαρέσει καθόλου αυτό που επικρατεί, νομίζω ότι μια μεγαλύτερη συζήτηση στη συγκέντρωση στις πλατείες πριν τη πορεία θα βοηούσε να κρατήσουμε μια καλύτερη στάση.. Δεν γουστάρω τον Καρρά, δεν γουστάρω τους ΚΝίτες, δεν γουστάρω πολλούς που θεωρώ ότι δεν αφήνουν να γίνει μία δραστική κινητοποίηση, να ξεσπάσει ό κόσμος (όχι να εκτωνωθεί!, να ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΕΙ). Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Καρράς δεν ήταν ο "εχθρός".. Σύντροφοι σας ξέρω, μερικους καταλαβαίνω ότι η τελείως αντικονφορμιστική τους στάση που ξεπερνά παραβατικά όρια τους θέλει να ξεσπούν γενικά, και έχουν ακουστεί απόψεις και ιδέες σχετικά με τέτοια δράση (δεν τις επικροτώ, αλλά είναι θέσεις που κάποιοι ίσως να προσέγγιζαν). ΑΛΛΑ νομίζω ότι η ψυχραιμία και η νηφαλιότητα στις εκδηλώσεις μας πρέπει να υπάρχει... Δεν συμφέρει ούτε τους συντρόφους στην πορεία, ούτε τον "άμαχο πληθυσμό" κοντά σε μας (μαθητούδια, παιδάκια) να δρούμε τόσο μακρία από τα επίμαχα σημεία/στόχους. Υποστηρίζω τους συντρόφους που καλά έκαναν και επιτέθηκαν φραστικα στον Καρρά που είχε φερθεί ασφαλίτικα προηγούμενα (βλ. τρικλοποδιά/σπρώξιμό) αλλά καταδικάζω τον ξυλοδαρμό του. Προσωπικά αισθάνθηκα πολύ άσχημα (για όλους τους παραπάνω λόγους) με αφορμή το συγκεκριμένο επεισόδιο. Προσθέτω ότι ούτε ο Καρράς, ούτε ο άλλος είναι στο νοσοκομείο. (ο καρράς νομίζω επισκέφτηκε εξωτερικά ιατρεία ενός νοσοκομείου). Αυτά.

από έν@; 30/03/2003 2:31 πμ.


απότι μου πε ένας φίλος, ο καρράς είναι ο φαλακρός.. Άρα ο άλλος έφαγε το ξύλο, και επισκέφτηκε εξωτερικά ιατρεία. Μπερδεύτηκα, σόρρυ.

από Κουλ Ουάχατ 30/03/2003 2:42 πμ.


Ούτε ο Καρράς ούτε ο άλλος είναι φαλακροί! Εκτός πια κι αν έχω να τους δω τόοοοσα χρόνια! Τόσο το καλύτερο άμα δεν ήταν 20 αλλά 2 ή 3 αυτοί που κάνανε τη μαλακία!

από έν@ς 30/03/2003 2:50 πμ.


Κοίτα Κουλ Ουάχατ, εμένα ο ένας μου φάνηκε φαλακρός ή έστω με "μεγάλο μέτωπο", παίζει να μην πρόσεξα καλά γιατί ήμουν στην απένταντι πλευρά. Αλλά ας μην κολλάμε στις λεπτομέρειες, ας γίνει συζήτηση για την καταγγελία του εκπαιδευτικού που ευθέως εκτοξεύει απειλές (κατά πάντων στα μπλοκ μας, έτσι όπως το βλέπω εγώ). Καλό θα ήταν να τοποθετηθούν και άλλα παιδιά από το μπλοκ. Ας γράψουν και άλλοι αυτόπτες (προς αποκατάσταση της αλήθειας) ότι ΔΕΝ ήταν 20, έλεος.. :(

από ... 30/03/2003 2:11 μμ.


Κατεβαίνετε όλοι στις πορείες σαν μικροί στρατοί και τώρα αισθάνεστε ότι απειλείστε και από ...τους εκπαιδευτικούς !!! Μήπως αντιθέτως αυτά σημαίνουν απλά ότι προετοιμάζετε το κλίμα για γενικότερα πεσίματα σε άλλα μπλοκ ; (για να ζητήσετε π.χ. τα ρέστα για όσα τόλμησαν να γράψουν εδώ οι Θιγόμενοι χωρίς να σας ζητήσουν την άδεια ;) Όσο για τους 2-3 άσε καλύτερα. Όσοι έχουν βρεθεί σε ανάλογες φάσεις ξέρουν καλά ότι ποτέ μα ποτέ δεν γίνονται αυτές οι φάσεις από 2-3 αλλά από ολόκληρες ομάδες. Αυτά να τα πουλήσετε σε κανένα άσχετο επομένως !

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις 30/03/2003 2:33 μμ.


Δεν ξέρω αν ήταν 20 ή 19 και λίγο με νοιάζει. Δεν με απασχόλησε ποτέ και δεν θα με απασχολήσει ούτε τώρα το θέμα της βεντέτας. Το βίωσα σε διάφορες φάσεις του (κυρίως με τους χρυσαυγίτες το '91 στην ΑΣΟΕΕ και ήταν εφιάλτης - διαλύει κάθε συλλογική δράση και σε μετατρέπει από συλλογικότητα σε κάτι άλλο ας μην το χαρακτηρίσω καλύτερα) Προφανώς θα υπάρξουν σκληρές καταγγελίες, και προφανώς στους χώρους των εκπαιδευτικών οι σταλινικοί της "Κόντρα" θα έχουν την πολιτική απομόνωση που τους αξίζει. Με τη νηφαλιότητα της δεύτερης μέρας έχω να πω τα εξής : 1. Ο teacher με το "βρασμό ψυχής" της πρώτης στιγμής σχεδόν έπεσε λεκτικά στο επίπεδο της ορδής που έκανε το γεγονός. 2. Η διάκριση μεταξύ μαζικής βίας, ατομικής βίας και αυτοδικίας (και μάλιστα σε επίπεδο λυντσαρίσματος) είναι σαφέστατη. Αν αφήσουμε τα ζητήματα μαζικής ή ατομικής βίας για άλλες συζητήσεις και κρατήσουμε το ζήτημα της αυτοδικίας και μάλιστα εντός του κινήματος έχω να ρωτήσω το εξής απλό : Καλά η "Κόντρα" ξέρουμε καλά τι παραδόσεις κουβαλάει. Ο αναρχικός χώρος από πότε είναι υπέρ της αυτοδικίας και δεν το ξέρω εγώ ; Από πότε οι αναρχικοί χαρακτηρίζουν άλλους διαδηλωτές με παιδική ελαφρότητα ως ασφαλίτες και σπεύδουν για τα περαιτέρω ; 3. Από όσα ειπώθηκαν εδώ από τους πρωταγωνιστές είναι φανερά τα εξής : Η "Κόντρα" καλύπτει πλήρως το γεγονός με τον Καρρά και επιπρόσθετα θεωρεί ότι δεν υπήρξε κανένας ξυλοδαρμός εκπαιδευτικού. Καθόλου περίεργο αν σκεφτεί κανένας από που έρχονται και που πηγαίνουν. Ίσως μάλιστα να μην υπήρξε και καθόλου πορεία το Σάββατο ! Η ομάδα που βγήκε μέσα από το μπλοκ της "Κόντρα" προφανώς είναι μια ομάδα που κινείται στο όνομα του αναρχικού χώρου δυστυχώς. Κάτι τέτοιο προκύπει και από τα λεγόμενα του Σπύρου, που τους χαρακτηρίζει "συντρόφους" του, που "έδωσαν μια σφαλιάρα" στον Καρρά, "δέχτηκαν την επίθεση του εκπαιδευτικού" και "έγινε ότι έγινε ΚΑΛΩΣ Η ΚΑΚΩΣ (!!)" 4. Εμείς θα κάνουμε το γεγονός όσο πιο γνωστό μπορούμε. Ουσιαστικά αυτός είναι και ο μόνος τρόπος άμυνας μας και ασφάλειας μας στις πορείες. Να είστε σίγουροι ότι έχουμε τη δυνατότητα να το κάνουμε σε ένα κύκλο πολύ ευρύτερο του χώρου. (πιθανόν βέβαια αυτό να μην ενδιαφέρει καθόλου ορισμένους τραμπούκους που έχουν μάθει να δρουν μόνο με το ρόπαλο στο χέρι) Είναι λυπηρό γιατί τέτοια γεγονότα οδηγούν σε πολιτική απομόνωση ένα χώρο που μέ άλλους όρους θα είχε να προσφέρει πολλά...

από έν@ς 30/03/2003 3:03 μμ.


Προσωπικά καταδικάζω τον ξυλοδαρμό. Υπάρχουν κάποια άτομα στον χώρο που είναι υπέρ της αυτοδικίας, όχι μόνο απο τη συνέλευση αναρχικών αλλά και γενικά.. Άσχημο επεισόδιο, δεν ζητώ να το προσπεράσουμε αλλά να γίνει ώριμη συζήτηση πάνω σε αυτό. Πάντως οι απειλές του teacher δεν νομίζω ότι πρόκειται να βοηθήσουν, αντίθετα.. Δεν μπορείτε να καταδικάσετε όλο τον χώρο αφού όσοι έδρασαν, έδρασαν αυτόκλητοι (δεν έχουμε "αρχηγούς", "περιφρούρηση" κτλ).. Οι σύντροφοι -για μένα- καλά έκαναν και τον γιούχαραν, αλλά κάκιστα έπραξαν όταν άρχισαν να χτυπούν. Νομίζω ότι η άποψη μου συμπίπτει με την πλειοψηφία των παρευρισκομένων στην πορεία.. Δημήτρη δεν ξέρω τί θα κάνετε με την Κόντρα, όμως έχοντας παρακολουθήσει διάφορες δημοσιεύσεις σου στο Indy νομίζω ότι ξέρεις καλύτερα από το να καταδικάζεις πλήρως και αμετακλήτως τους αντιεξουσιαστές.. Περιμένω κι άλλη απάντηση..

από Δημήτρης από παρεμβάσεις 30/03/2003 4:03 μμ.


Ελπίζω να μη χρειαστεί να επανέλθω, λέω να πάω και το παιδί μια βόλτα στη λιακάδα βλέπεις. Προφανώς και δεν υπάρχει συλλογική ευθύνη - αν είναι ποτέ δυνατό να καταλογίσει κάποιος ευθύνες στη Salonika 2003 π.χ. για τις μαλακίες κάποιων άλλων. Άλλωστε ένας πολιτικοσυνδικαλιστικός χώρος που στην πλειοψηφία του συσπειρώνει ΠΡΩΗΝ (κνίτες, ρηγάδες, αυτόνομους, συσπειρωσίες, αναρχοσυνδικαλιστές και ολίγοι πρώην αριστεροί πασόκοι, ΕΜΑΣ κλπ. - η πλειοψηφία αυτών των ρευμάτων των παιδαγωγικών σχολών της δεκαετίας του '80 δρα μέσα στις παρεμβάσεις) δεν μπορεί να κάνει τέτοια λάθη "συλλογικής ευθύνης". Ετοιμάζεται μια καταγγελία που προφανώς θα μιλάει για ομάδα τραμπούκων που δρουν στο όνομα της αναρχίας ή κάτι τέτοιο τέλως πάντων. Προφανώς μια τέτοια έκφραση δεν αποδίδει συλλογική ευθύνη (αφού μιλάει για ομάδα), πιθανόν να θίγει το χώρο (στο χώρο όμως κινείται προφανώς αυτή η ομάδα), αλλά τι να κάνουμε μια διατύπωση θα πρέπει τέλως παντων να υπάρξει και νομίζω ότι μια τέτοια διατύπωση ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Η καταγγελία δεν γράφεται από μένα - προφανώς υπάρχουν διαδικασίες και συλλογικότητες, ωστόσο στο βαθμό που μου αναλογεί, θα συμφωνήσω και θα προωθήσω όποια καταγγελία βγει όσο μπορώ. Ελπίζω να μην έχουμε ξανά τέτοια γεγονότα που όπως και να το κάνουμε δημιουργούν ένα κλίμα έντονης καχυποψίας (το λιγότερο)

από @ 30/03/2003 4:26 μμ.


δεν είναι έτσι και το ξέρεις, όπως και το ξέρουν όσοι ήταν μπροστά σε ότι έγινε. Ατομα που τους τράβηξε ο Καρράς από τα μαλλιά ήταν. Αν θέλετε να το τραβήξετε κι άλλο, κακό δικό σας, γιατί υπερασπίζετε τις πρακτικές του Καρρά, και του κάθε Καρρά, και τους δίνεται το δικαίωμα να δίνουν κόσμο στους μπάτσους. Οι σύντροφοι που ήταν εκεί δεν είχαν συμμετοχή στο σύνολο τους, το ξαναλέω. Πολλοί μάλιστα αντέδρασαν στην όλη κατάσταση που δημιουργήθηκε. Προσωπικά το θεωρώ μεμονομένο γεγονός, ανάξιο μάλιστα οποιασδήποτε συνέχισης. Λιντζάρισμα δεν έγινε, ούτε τραμπουκισμοί. Και δεν καταλαβαίνω τα περί αυτοδικίας! δηλαδή αν σε πιάνει από τα μαλλιά ο άλλος και σε τραβάει προς τους μπάτσους, εσύ δεν έχεις το δικαίωμα να του πεις δυο λογάκια όταν το δεις πάλι μπροστά σου; Δεν ξέρω αν λέγεται αυτοδικία αυτό, αλλά η ρουφιανιά δεν πρέπει να μένει αναπάντητη για μένα. Οσον αφορά την Κόντρα, το μπλοκ της κλπ, αυτοί το μόνο που έκαναν ήταν να ρωτήσουν τι έγινε, και γιούχαραν τον Καρρά. Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.

από εκπαιδευτικός 30/03/2003 6:45 μμ.


Άκου @, το τι λες εσύ ή οι φίλοι σου δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου. Αυτά για το ότι δίνουν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι κόσμο στους μπάτσους κτλ, είναι τουλάχιστον αλητείες. Τώρα, όσον αφορά για το "λίγο ξύλο που έφαγαν", ή για το ότι "ούτε δυο άτομα δεν τους βαρούσαν" δεν τα χάβουν ούτε οι φίλοι σου οι μπαχαλάκηδες. Εγώ είδα δύο ανθρώπους με ματωμένα τα πρόσωπα και σκισμένα τα φρύδια, δύο ανθρώπους μεγάλης ηλικίας, εκ των οποίων γνωρίζω προσωπικά τον ένα. Δεν έχω μιλήσει μαζί του, και δεν μπορώ να ξέρω από πρώτο χέρι τι έγινε. Αλλά δεν είναι κανένας μας ηλίθιος και καταλαβαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι "έφαγαν μια φάπα μόνο", ούτε "από μια μειοψηφία". Εγώ είδα μια ολόκληρη ομάδα να είναι εκεί κοντά και να είναι έτοιμη... να φάει όποιον βρει. Αν κοπανούσαν και οι 20 μαζί, ή κοπανούσαν οι 5 και οι άλλοι 15 γέλαγαν, λίγο μ' ενδιαφέρει. Τα παραμύθια όμως κομμένα...

από Νικος 30/03/2003 11:09 μμ.


Παροτι θεωρω το indy το μοναδικο μεσο ενημερωσης τον τελευταιο τουλαχιστον χρονο πρεπει να παραδεχτω οτι πολλες φορες θεωρω οτι υπαρχει τεραστια υποκειμενικοτητα στα γεγονοτα. Καταλαβαινω τον Δημητρη για την επιθετικη σταση του κατι που και εγω θα ειχα αν ειχαν επιτεθει σε εναν φιλο μου,αφου δεν εχω ακομα συναδελφους.Πιστευω οτι σε μια τετοια περιοδο που ο κοσμος θελει να αντιδρασει,θελει να βγει απο το σπιτι του,τετοιες μακροσκελης,μπερδεμενες και οξυθυμες συζητησεις που δημιουργουν παρεξηγησεις τον καθηλωνουν στο καναπέ,αφηνοντας τον μπερδεμενο. Μια ζωη ο αναρχικος χωρος δεχοταν επιθεσεις γιατι τα ατομα που τον αποτελουν ειναι ανεξαρτητα,δεν διαδηλωνουν για προσωπικο ωφελος(ψηφους κτλ). Ειναι αδικο θεωρω σε μια περιοδο εντονης αναπροσαρμογης των πολιτικων πεποιθησεων να κατηγορουνται ομαδες οι οποιες εχουν να προσφερουν πολλα στον χωρο, για τραμπουκισμους.Ειναι επισης αληθεια οτι σε αυτον τον χωρο εντασσονται απο μονοι τους πολλοι θερμοκεφαλοι που θεωρουν το οτι να κατεβουν με το αναρχικο μπλοκ ειναι μια ευκαιρια να <<ξεδωσουν>>.Δεν εχω καμμια αντιρρηση με την συγκρουση με την αστυνομια αλλα αντιθετως συμφωνω απολυτα και συμμετεχω.Δεν συμφωνω ομως με την επιθεση σε ανθρωπους που βρισκονται στην πορεια εκτος αν αυτοι ειναι φασιστες. Πριν λιγο καιρο αισθανθηκα μισος για την επιθεση χρυσαυγιτων στο τει αθηνας,λιγο μετα το ιδιο αισθανθηκα για την επιθεση κνιτων σε ατομα νομιζω της πρωτοβουλιας. Και τωρα μια απεχθεια αισθανομαι και για αυτο το γεγονος.Ας αφησουμε λοιπον τους διαπληκτισμους και ας κατεβαινουμε στις πορειες και τις διαμαρτυριες ολοι μαζι.Αν Δημητρη καποιοι μαθητες ή φοιτητες κατηγορουσαν ολους τους καθηγητες ως φασιστες για την φασιστικη συμπεριφορα καποιων συναδελφων σας μεσα στη ταξη, δεν θα σου αρεσε καθολου. Θα ειχες παραιτηθει απο την θεση του καθηγητη η θα προσπαθουσες να ξεκαθαρησεις την θεση σου?Μην βαζετε λοιπον τετοια διλημματα στον νου καποιων ανθρωπων.Η σταση των αναρχικών μεχρι τωρα μπορει να θεωρηθει αψογη.Παντοτε υπαρχουν παρεκτροπες που ειναι καταδικαστεες απο τον χωρο αλλα με την κινηση σας να κατηγορησετε εγγραφως τον αναρχικο χωρο για τραμπουκισμους διευρυνετε το χασμα και κανεις δεν επωφελειται, και κυριως ο ανθρωπος. Καποιοι από σας με βοηθησαν να ξυπνησω και να καταλαβω σε τι κοσμο ζω και πως μπορω να αντιδρασω,καποιοι αλλοι προσπαθησαν να με κανουν να συμβιβαστω.Εσας θυμαμαι και οχι αυτους,ετσι και σεις μην ξεχνατε οτι αυτους που καποτε ειχατε στην ταξη σας τωρα ειναι και αυτοι στον δρομο και αγωνιζονται. Φιλικα Νικος

από Αλέκος 31/03/2003 2:20 πμ.


δεν πιστεύω ότι ο Καρράς έδωσε άνθρωπο σε μπάτσο... Τον ξέρω 35 χρόνια δεν μπορεί να τρελάθηκε ξαφνικά.

από Χιπστερ 31/03/2003 2:52 πμ.


Σταματηστε το ποια αυτο το καμπουλικι.Οποιος εφταιξε,εφταιξε και οποιος νομιζει πως με το να λειτουργησει σαν συμμορια και να παρει εκδικηση θα κερδισει κατι, ας το κανει.Αλλα ας σταματησουμε πια να ξεφτιλιζουμε και να χαρακτηριζουμε χωρους απο μαλακιες ατομων εδω μεσα.Κανεις μας δεν περισσευει και ουτε κανενας εχει την απολυτη αληθεια.

από giorgis 31/03/2003 3:11 πμ.


Μόλις τώρα έμαθα από τι ιντυ για το γεγονός και δεν έχω άποψη για να το σχολιάσω. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι τουλάχιστον εκφράζεσε με τους χαρακτηρισμούς σου ΑΛΗΤΙΚΑ απέναντι στην συλλογικότητα που ανήκω. Την ΚΟΝΤΡΑ. Ευτυχώς που δεν είναι σαν εσένα οι σύντροφοι/ες απ' τις Παρεμβάσεις που γνωρίζω....

...μεταμφιέστηκε και έδειρε τον Καρρά και τον άλλο εκπαιδευτικό για να το χρεώσει μετά στην Κόντρα !!! Ρε, θα μας τρελλάνετε τελείως εσείς της Κόντρα ; Άντε και πολύ ασχοληθήκαμε μαζί σας εδώ μέσα.

από johnys 31/03/2003 4:19 πμ.


Απ' ότι φαίνεται το πρόβλημα σου δεν είναι τα μπουκέτα και τα μπινελίκια που έπεσαν στη Σταδίου αλλά η ανάρμοστη και "αλήτικη" συμπεριφορά ορισμένων εδώ. Ωραία, θα μπορούσαμε να σκοτωνόμαστε στους δρόμους αλλά εδώ να μιλάμε σαν τζέντελμεν έτσι ; Τι εικονική γαλήνη ω θεοί !! Εκτός από τους "κακούς τρόπους" του ενός και του άλλου τίποτε άλλο έχετε ρε να πείτε ; Συμμετείχατε στην όλη φάση ; Αν όχι την επικροτείτε ή την καταγγέλετε ; Οι κλάψες είναι περιττές...

από ποιον Καρά χτυπήσαν? 31/03/2003 6:38 πμ.


Μήπως συτόν που προσπάθησε να δώσει την Παρασκευή τον ********** στους μπάτσους βάζοντας του τρικλοποδιά? Αυτόν που την Παρασκευή στην πορεία μας αποκαλούσε "τσογλανόπαιδα"? Αν χτύπησαν αυτόν τον Καρά που φαντάζομαι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ του έκαναν!! Κρίμα που δεν ήμουν εκεί να του δώσω μερικές!!!

από kapoios@ 31/03/2003 6:50 πμ.


kala re blaka ton edwses kanonika mono to tilefwnw tou den eipes.

από skab 31/03/2003 7:56 πμ.


"ερώτηση" καλύτερα;

από anares 31/03/2003 11:52 πμ.


Ρε σεις σβηστέ την μαλακία ,μόνο την διεύθυνση του δεν έδωσε. Όσο για το συμβάν ακόμα και εάν έγινε αυτό που λένε κάποιοι ότι ο καράς έβαλε τρικλοποδιά σε σύντροφο και τον έπιασαν οι μπάτσοι, αν και δεν το πιστεύω, είναι φασιστικό να την πέφτεις σε κάποιον που δεν μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Καλύτερα όμως να ηρεμήσουνε και οι δυο πλευρές και να μην ακούγονται απειλές «καφενείου» ότι εάν σας πετύχουμε θα σας τσακίσουμε κ.α

από ελεος 31/03/2003 12:28 μμ.


ο Καράς ήταν μέχρι πρότινος υποδιοικητής του ΙΚΑ. ΞΕΦΤΙΛΕΣ ΠΟΥ ΤΟΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΤΕ!!!!

από μέλος της ΚΟΝΤΡΑ (Σταύρος από Ιλίσια) 31/03/2003 2:02 μμ.


Για να μην μένουν εντυπώσεις: Σύντροφοι της Κόντρα βρίσκονταν στην αρχή της Σταδίου κοντά στο σύνταγμα, πριν να αρχίσει η πορεία, χωρίς να υπάρχει συγκροτημένο μπλοκ με πανό. Εκεί βρίσκονταν και κάποιοι αναρχικοί. Κάποια στιγμή πέρασε ο Καράς, και κάποιοι από τους αναρχικούς του ζήτησαν το λόγο (Δε ξέρω για ποιο πράγμα. Η αλήθεια είναι όμως ότι στις πορείες ο Καράς ήταν θρασύτατος και προκλητικός: πήγαινε μπροστά από τα ματ και έβριζε τους διαδηλωτές) και άρχισαν να τον σπρώχνουν. Τη στιγμή εκείνη εμφανίστηκε ένας τύπος (ο οποίος μάλλον είναι ο Βαμβακάς, πρόεδρος ΕΛΜΕ αν δεν κάνω λάθος) που πήγε να υπερασπιστεί τον Καρά, επικράτησε μια σύγχυση, κάποιος φώναξε "ασφαλίτης είναι" και κάποιοι αναρχικοί τον τσακίσανε στο ξύλο. Τότε, έφαγε και μια μπουνιά ο Καράς. Όταν καταλάβανε ότι είχε γίνει λάθος, υπήρξε τσακωμός ανάμεσα στους παρευρισκόμενους αναρχικούς, γιατί για άλλη μια φορά κάποιοι έδρασαν αυθόρμητα και τις έφαγε λάθος άνθρωπος. Έπειτα κάποιοι του ΜΛ και του ΝΑΡ πήγανε να ζητήσουνε το λόγο από τους αναρχικούς. Σύντροφοι της ΚΟΝΤΡΑ μπήκανε στη μέση να τους χωρίσουνε, για να μην προκληθούν εκτεταμένες συγκρούσεις (και τις φάνε και άλλοι που δε φταίγανε σε τίποτε). Κάποιος σύντροφος μεταξύ σοβαρού και αστείου μίλησε για "παράπλευρες απώλειες" , μια και ο Βαμβακάς δεν είχε κανένα λόγο να επέμβει και μάλιστα με τον τρόπο που επενέβη. Τότε, κάποιοι από το ΜΛ άρχισαν να αποκαλούν τους συντρόφους της ΚΟΝΤΡΑ χαφιέδες, τραμπούκους, ότι υποστηρίζουν τους αναρχικούς για να χτυπάνε τις άλλες οργανώσεις και κάτι άλλες μαλακίες. Δε συμμετείχαν σύντροφοι της ΚΟΝΤΡΑ στη φασαρία. Ίσα -ίσα προσπάθησαν να τη σταματήσουν. Ο teacher, κάποιοι άλλοι προσπαθούν προβοκατόρικα να εμπλέξουν την ΚΟΝΤΡΑ και να αποκομίσουν από την πολεμική αυτή πολιτική υπεραξία. Και η προβοκάτσια φαίνεται από το γεγονός ότι ο teacher αναφέρεται σε ένα δικηγόρο, 80 χρονών, παππούλη, ανυποψίαστο γεράκο. Κάποιοι άλλοι μίλησαν για κάποιον που από συνήθεια μένει στο ΠΑΣΟΚ. Ο κύριος αυτός, μέχρι πρότινος ήταν υποδιοικητής του ΙΚΑ, και μέλος της κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ, έχει συνεισφέρει σε μεγάλο βαθμό στην ένταση της εκμετάλλευσης της εργασίας στην Ελλάδα και είναι αρκετά μεγάλο καθάρμα. Το ότι συμμετείχε στην υπεράσπιση κοινωνικών αγωνιστών Δε λέει τίποτε. Το ζήτημα είναι κάτω από ποιο πλαίσιο υποστήριξε τους αγωνιστές αυτούς. Επιπλέον, στις παρεμβάσεις συμμετέχουν και μέλη της ΚΟΝΤΡΑ. Φαίνεται πως οι αυτόκλητοι σωτήρες - υπερασπιστές των εκπαιδευτικών, δεν οργάνωσαν καλά την προβοκάτσια τους. Τέλος, δεν ξέρω αν η προβοκάτσια αυτή στον ίντυ, γίνεται από μέλη του ΜΛ, ή του ΝΑΡ, δεν πιστεύω άλλωστε ότι υποστηρίζουν τα μέλη των παρεμβάσεων και των οργανώσεων αυτών αυτές τις ψευτιές. Γι αυτό άλλωστε δε βγαίνουν και επώνυμα να καταγγείλουν. Απλώς, κάποιοι προσπαθούν να βγάλουν τα απωθημένα τους. Αυτά…

από RED ALERT 31/03/2003 2:13 μμ.


Α) Όταν ο "Δημήτρης από παρεμβάσεις Εκπαιδευτικών" κατείγγειλε την ΚΝΕ για τον τσαμπουκά που είχε συμβεί προ ημερών, τότε ήταν "αντικειμενικότατος" και είχε ξεσπάσει "κύμα συμπαράστασης" υπέρ των ΜΛ και "δημόσια κατακραυγή" ενάντια στο ΚΚΕ (ευκαιρία ήτανε) Τώρα όμως, στο συγκεκριμένο περιστατικό ο ίδιος "Δημήτρης" υπερβάλλει, τα βλέπει με "κομματικά γυαλιά" κλπ. Εμ βέβαια. Τώρα οι "κακοί" είναι άλλοι... (οι συνήθεις προστατευόμενοι του ΙΝDY) Β) Όταν εγώ επεσήμαινα, ότι το στυλ γραφής του Δημήτρη ήταν κάπως "επιθετικό" (πχ. με φράσεις που βγάζαν νόημα ότι "Οι Κνίτες ήθελαν να μας χτυπήσουν, αλλά δεν μπορούσαν διότι΄είμασταν έτοιμοι να τους...υποδεχτούμε"), κάποιοι κοροιδευαν. Τώρα ανακαλύπτουν ότι...απειλεί. Γ) Όταν είχε συμβεί το περιστατικό με την ΚΝΕ, είχαν μπει στο INDY 3 links (!!!!) για το ζήτημα ΣΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΣΤΗΛΗ. Τώρα όχι μόνο δεν έγινε κάτι παρόμοιο (προφανώς), αλλά το άρθρο αρχικά κόπηκε!!!!! Αλήθεια ρε Αρίστο, δεν έχεις βαρεθεί να "μαζεύεις" τις μαλακίες του Σπύρου!!! Άκου αιτιολογία που ανέφερε: Ότι ήταν απειλητικό!!! Αλλά φταίει και ο teacher που δεν του κατέβασε καμιά 10αριά "απειλητικά" σχόλια αναρχοχαρούμενων που ποτέ δεν κόβονται, να στανιάρει. Πάντως η επαναφορά του post απ΄τα κομμένα έγινε με Αριστο-τεχνική ντρίπλα. δ) Όταν σκίζουν καμιά αφίσα οι Κνίτες στις σχολές, το..."ενημερωνόμαστε" στο INDY αμέσως. Άμα ρίξουν ξύλο οι ΝΑΡίτες (δείτε παραπάνω άρθρο).... ούτε που το μαθαίνει κανείς. Μούγκα. Ε) Κορυφαία η παρατήρηση ενός "εκπαιδευτικού". Λέει συγκεκριμένα ότι οι "Παρεμβάσεις" δεν πρέπει να συγκρουστούν με τους κουκουλοφόρους. Και λέει παρακάτω: <<Να 'ταν και κάνας οργανωμένος χώρος όπως η ΚΝΕ και να μας την έκανε, να τσακωνόμαστε. Αλλά, για όνομα του θεού, όχι μ' αυτούς>> (σ.σ. !!!!!) Εμ βέβαια. Άμα ήταν η ΚΝΕ....θα'χε νόημα.

από @ 31/03/2003 2:35 μμ.


δεν φτάνει που σ' αφήνουν να γράφεις μαλάκα, μιλάς κι απο πάνω.

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 31/03/2003 3:23 μμ.


Μην καλλιεργείς διασπαστικά δαιμόνια. Κι άλλοι προσπάθησαν κι απέτυχαν! Λοιπόν, για όσους δεν ξέρουν: ο Καρράς έχει πρόβλημα με το μάτι του. Επιπλέον, πρόκειται για τον ίδιο Καρρά που έχει καταθέσει ως μάρτυρας υπεράσπισης σε δεκάδες δίκες σκευωρίες και παραφουσκωμένες, ξεκινώντας από το ΄90 και φτάνοντας μέχρι τη δίκη των φερομένων ως 17ν. Λοιπόν, στο ένα Post διαβάζουμε ότι έπιασε κάποιον από τα μαλλιά, στο άλλο ότι τον έδωσε στους μπάτσους, κλπ κλπ. Τα αδιαμφισβήτητα γεγονότα, που εξέθεσα, δεν είναι αρκετά για να το ξανασκεφτούν όσοι σήκωσαν χέρι σε έναν άνθρωπο 70τόων χρόνων με αυτή την ιστορία; Για το σύντροφο εκπαιδευτικό, απλά λέω ότι κι εγώ αν ήμουν στη συγκεκριμένησ τιγμή εκεί, θα έκανα το ίδιο πράγμα.

από RED ALERT 31/03/2003 4:02 μμ.


...συγκεκριμένα πράγματα. Τα περί απόπειρας διασπάσεων, μη τα λες σε μένα. Αν νομίζεις ότι δεν υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ των 2 αντιμετωπίσεων από το INDY, εξήγησε το. Γιατί το πρώτο περιστατικό απαιτούσε 3 links στην κεντρική στήλη και το δεύτερο κανένα (για να μην πω για το προσωρινό κόψιμο)?? Υπέδειξε λοιπόν τη διαφορά της "σημαντικότητας" των δυο ειδήσεων, που υπέβαλλε και την διαφορετική αντιμετώπιση τους από τη Σ.Ο. ως "ειδήσεις", ώστε να αποσύρω και γω την ένσταση μου για "μεροληπτική αντιμετώπιση" Ιδού η Ρόδος...

από εκπαιδευτικός 31/03/2003 6:22 μμ.


εγώ δεν είπα ότι "άμα ήταν η ΚΝΕ θα έπρεπε να τους βαρέσουμε, ενώ άμα ήταν οι χαρούμενοι όχι", κάνεις λάθος. Απλά είπα ότι άμα ήταν οργανωμένος χώρος (όπως η ΚΝΕ) και (θεωρητικά) μας επιτήθεταν, θα μπορούσαμε να αμυνθούμε με καλύτερους όρους, γιατί είναι φοβερά δύσκολο (είναι και το πολιτικό κόστος) άτομα οργανωμένου χώρου να μας βγάλουν μαχαίρι πχ. Είναι και το πολιτικό κόστος στη μέση. Αν μας την έπεφτε το ΣΕΚ πχ (για να μην κολλάς με την ΚΝΕ) καλά θα κάναμε να το κοπανάγαμε, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ "ΤΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΟΧΑΡΟΥΜΕΝΟΥΣ" (το αντίθετο μάλιστα), αλλά επειδή η πιθανή αντίδρασή του είναι προβλέψιμη, αντίθετα με των αναρχοχαρούμενων. Αν με καταλαβαίνεις λοιπόν, θέλω να πω, ότι οι τελευταίοι είναι άκρως επικίνδυνοι, και ήθελα να προφυλάξω κάποιους συναδέλφους που θα προσπαθούσαν να αμυνθούν. Με λίγα λόγια τους λέω να μην κάνουν καμιά τρέλα, γιατί αυτοί είναι τουλάχιστον επικίνδυνοι, μπορούν για την πλάκα να βγάλουν κανένα στιλέτο ή (αν αυτό φαίνεται υπερβολικό) να αρχίσουν να χτυπούν αδιακρίτως "μπάτσους του μυαλού" όπως μας λένε, άσχετα αν είναι μεγάλοι άνθρωποι, γυναίκες κτλ., κάτι που μπορεί να έχει επικίνδυνα τρεξίματα και.. δεν θέλω και 'γω να ξέρω τι. Εκτός αν θεωρείς ότι και η ΚΝΕ έχει ανάλογες "δυνατότητες" και δεν το ξέρω... Ελπίζω να μην είναι έτσι....

από Θοδωρής από ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ-ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΕΙΣ δασκάλων 31/03/2003 6:43 μμ.


Παρότι δεν ήμουν στο συγκεκριμμένο επεισόδιο, γιατί ήμουν στο μπλοκ των ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ, απ' όσα έμαθα και από όσα γράφονται έχω να πω τα εξήs: 1. Οι εκπαιδευτικοί των Παρεμβάσεων-Συσπειρώσεων είμαστε όλοι εξοργισμένοι απ' το γεγονός και αυτό είναι απολύτως δικαιολογημένο. Ίσως με ώριμη σκέψη μπορείς να απαντήσεις σε ανάλογα γεγονότα όταν είναι αδιευκρίνιστα και αφορούν κάποιους άγνωστους. Όταν όμως το ξύλο δέχονται συναγωνιστές σου το θυμικό σαν πρώτη αντίδραση είναι λογικό να έχει τον πρώτο λόγο. 2. Οι ανορθόδοξες τσογλανίστικες συμπεριφορές αυτού του είδους δεν έχουν πολιτική σημαία, εμφανίζονται σε όλα σχεδόν τα ριζοσπαστικά νεολαιίστικα μπλοκ-ιδιαίτερα αυτά που θεωρούν "ανεκτικά"- όταν εκδηλωθεί πρόθεση για κυνήγι ασφαλιτών που σημειωτέον βρίσκονται σε όλα τα μπλοκ. Γι’ αυτό δεν θα αποδώσω συλλογική ευθύνη σε οργανωμένες ιδεολογικοπολιτικές συλλογικότητες του χώρου. Στο παρελθόν αδίκως έχουν αποδοθεί ευθύνες τέτοιες που τελικά δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα. 3. Είναι εξοργιστικό να χτυπιούνται σαν ασφαλίτες αγωνιστές και εντελώς άσχετοι επειδή κάποιου κάποια στιγμή του την κάρφωσε.΄Ομως η λογική της βεντέτας δεν βοηθάει κανέναν, γιατί αναπαραγάγει και νομιμοποιεί αυτού του είδους τις νοοτροπίες και πρακτικές. 4. Η κουβέντα για την καταδίκη τέτοιων συμπεριφορών και για ζητήματα απροκάλυπτων μπάχαλων που ζημιώνουν χώρους και ιδεολογικοπολιτικά σκεπτικά έχει αρχίσει πολύ πιο πριν απ' αυτό το γεγονός και απ’ ότι φαίνεται πρέπει να συνεχιστεί. 5. Τα κινήματα και οι οργανωμένες συλλογικότητες έχουν στο εσωτερικό τους διαδικασίες που θα αντιμετωπίσουν αυτά τα ζητήματα απ’ όπου κι αν προέρχονται.Ανεξάρτητα με ποιον τρόπο θα επιλέξουν να το κάνουν, πρέπει ο καθένας να αναλάβει τις πραγματικές ευθύνες του. ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΩΝ ΤΑΞΙΚΩΝ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΓΕΝΝΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΞΥΛΟΔΑΡΜΩΝ ΚΑΙ ΤΡΑΜΠΟΥ-ΚΙΣΜΩΝ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ

από ρεδεμπαναγά 31/03/2003 7:56 μμ.


ο Σταυρακης απ τα ιλισια εψαξε εψαξε εψαξε και βρηκε επιτελους την μαρξιστικη οργανωση που θα βαλει τις βασεις για το χτισιμο του επαναστατικου κομματος:την κοντρα!!! ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ

από Αντώνης από IMC editorial 31/03/2003 8:35 μμ.


Ειλικρινά, δε μπορώ να καταλάβω τι ζόρι τραβάς με την εντιτόριαλ και το Σπύρο συγκεκριμένα. Η ιδεολογία και η αντίληψη που εκπροσωπείς δεν έχουν φυσική θέση στο ιντυ (και αν δε με πιστεύεις, κάνε μια γύρα και στα υπόλοιπα ιντυ του κόσμου για να πειστείς). Προσωπικά δε, την ιδεολογία και το κόμμα σου τα θεωρώ εχθρούς μου. Στο όνομα όμως της αποδοχής όλων των απόψεων, η παρουσία τύπων σαν κι εσένα έχει -άτυπα- επιτραπεί στο ιντυ, κι ας καταπατάτε επανειλημένα την έρμη την πολιτική δημοσίευσης (που αν δε το χεις πάρει χαμπάρι μιλά για στείρα αναδημοσίευση από κομματικά έντυπα, πράγμα που κι εσύ και άλλοι κάνετε πολύ συχνά). Σταμάτα να προκαλείς όμως, το ιντυ δεν έχει καμιά υποχρέωση να φιλοξενεί απόψεις του ΚΚΕ, πόσο μάλλον να τις προβάλλει στην κεντρική του στήλη!

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 31/03/2003 8:41 μμ.


.. το πιθανότερο είναι να απευθυνθεί σε μένα (ή τον Ηλία) και να με ρωτήσει αν θεωρώ πως αυτή η συμπεριφορά σου είναι δημοκρατική κλπ κλπ. Προληπτικά απαντώ «μια χαρά είναι!»

.

από . 31/03/2003 11:13 μμ.


post image
.

Εικόνες:

από αντι-red alert 31/03/2003 11:18 μμ.


Ποιός τι γαμάει τη δημοκρατία σας ρε. Σκατά στο ΚΚΕ και στον red alert και στοους όμοιους του

από oust 31/03/2003 11:22 μμ.


Καπου διαβασα.... «Αν με καταλαβαίνεις λοιπόν, θέλω να πω, ότι οι τελευταίοι είναι άκρως επικίνδυνοι, και ήθελα να προφυλάξω κάποιους συναδέλφους που θα προσπαθούσαν να αμυνθούν. Με λίγα λόγια τους λέω να μην κάνουν καμιά τρέλα, γιατί αυτοί είναι τουλάχιστον επικίνδυνοι, μπορούν για την πλάκα να βγάλουν κανένα στιλέτο ή (αν αυτό φαίνεται υπερβολικό) να αρχίσουν να χτυπούν αδιακρίτως "μπάτσους του μυαλού" όπως μας λένε, άσχετα αν είναι μεγάλοι άνθρωποι, γυναίκες κτλ., κάτι που μπορεί να έχει επικίνδυνα τρεξίματα και.. δεν θέλω και 'γω να ξέρω τι. Εκτός αν θεωρείς ότι και η ΚΝΕ έχει ανάλογες "δυνατότητες" και δεν το ξέρω... Ελπίζω να μην είναι έτσι....» και θέλω να προσθέσω οτι δεν πρεπει να βγαινετε μετα τις 12:00 γιατι εμείς οι αναρχικοί • βιάζουμε παιδακια • σκοτώνουμε μαμαδες • καιμε γυναίκες • κυκλοφορουμε με 5 σουγιάδες • θέλουμε αίμα • το μόνο που κυνηγάμε είναι sex και υδρώτα • είμαστε “alien II” • είμαστε λυσσασμένοι για παππούδες • καταστρέφουμε χωριά • κλέβουμε όλα τα σπίτια • διακινούμε ναρκωτικά • φέρνουμε τις ρωσίδες και τις πουλάμε • οι κυνόδοντες μας μεγαλώνουν το βράδυ • είμαστε τα φαντάσματα • ουρλιάζουμε όταν έχει πανσέληνο • είμαστε ζωντανοι νεκροί • ερχόμαστε από τα νεκροταφία • κάνουμε ιεροτελεστίες στο σατανα • καταστρέφουμε τα δάση • καταστρέφουμε τα πάντα • ενίοτε κουβαλάμε και καλασνικοφ ..... =========================================== όσο για τον σταύρο από ιλίσια fuck u το μόνο που κάνει είναι να βγάλει απέξω την «κόντρα» και να ρίξει τις ευθύνες στον αναρχικό χώρο είναι μεγάλο ρουφιανάκι! Εντάξει σταλινάκι έγινε τί θα περίμενες! ============================================ όσον αφορά τους αναρχικούς οι περισσότεροι δεν ξέραμε τί έγινε ΚΑΙ γενικά όταν έχω βρεθεί σε παρόμοιες στιγμές δεν έχω δει 30 ατομα να βαράνε ένα αλλα αυτό που γίνεται είναι ότι ένας να τσάκώνετε με κάποιον και όλοι οι υπόλοιποι να προσπαθούν να καταλάβουν τί έγινε ή γίνεται οπότε δεν είναι περίεργο να μαζεύονται 20 άτομα γύρω μέσα στα 20 άτομα φαντάζομαι ότι δεν θα ήταν μόνο αναρχικοί μην ξεχνάμε ότι αλλυλεγγύη δεν υπάρχει εκ των πραγμάτων μεταξύ των αριστερών και των αναρχικών οπότε δεν χρειάζεται να γίνομαι πιο αναλυτικός!! Αυτό που γίνεται είναι μια διαφήμιση κάποιων μαγαζιών!! Εξάλλου όλοι ξέρουμε τί χολή χύνουν στα μαγαζιά τους οι αριστεριστες για το κομμάτι του κινήματος που έχει να προσφέρει κάτι το ριζοσπαστικό στον ελλαδικό χώρο και αναφέρομαι στο αναρχικό κίνημα που μεγαλώνει όλο και περισσότερο!! Κουφάλες όσα έχετε κάνει εσείς οι «κομμουνιστες» στους «αναρχικους» και δεν έχουν γίνει ευρυτερα γνωστά δεν χωράνε στη φαντασία ενός ανθρώπου!!

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις 01/04/2003 12:03 πμ.


post image
Λοιπόν, επειδή το πράγμα παρατράβηξε θα πω δυο πράγματα όσο πιο απλά μπορώ : 1. Να γιατί διαδηλώνει όλος ο κόσμος και μαζί και μεις οι εκπαιδευτικοί : η φωτό είναι αμείλικτη και αποκαλύπτει ταυτόχρονα το μέγεθος της ανωριμότητας των οργανωμένων ρευμάτων στη χώρα μας και τη γελοιότητα ορισμένων περιφερόμενων νταήδων που μέσα σε αυτό το κλίμα, σηκώνουν το ξερό τους στις πορείες ενάντια σε άλλους διαδηλωτές ! 2. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα ούτε με αυτούς που επιθυμούν να διαδηλώσουν ειρηνικά, ούτε με τους άλλους που επιλέγουν πιο βίαιες μορφές δράσεις. Και επιτέλους, ας μάθουμε να σεβόμαστε ο ένας τις επιλογές του άλλου ! 3. Δε θέλουμε να έχουμε ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ σχέση ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ που στις πορείες την πέφτουν με τραμπουκισμούς και νταϊλίκι στον ένα και στον άλλο για οποιονδήποτε λόγο - ούτε με όσους τους καλύπτουν πολιτικά ! Προφανώς, για να καταλαβαινόμαστε, αν οι παρεξηγήσεις και οι φάπες μεταξύ δυο μπλοκ είναι φαινόμενο ανωριμότητας (ή και γελοιότητας), τα λυντσαρίσματα είναι φαινόμενο αλητείας. Καλό είναι να κοπούν και τα δυο - αλλά μην κάνουμε ότι δεν ξέρουμε να τα ξεχωρίζουμε. 4. Όσο για τα "περίεργα" σχόλια μερικών για τις Παρεμβάσεις (π.χ. red alert κλπ ) ε όχι ρε παιδιά δεν είμαστε και όλοι ίδιοι : εμείς δεν την πέσαμε ποτέ και σε κανένα. Δεν απολογούμαστε εδώ για το πως εκφράστηκε ο ένας ή ο άλλος μέσα στο indy, αλλά για το πως συμπεριφέρθηκε στο δρόμο ! 5. Η ιστορία μας τελειώνει κάπου εδώ. Η πραγματικότητα είναι μπροστά μας (μια ματιά ακόμα στη φωτό ;) και πρέπει να βγούμε να την αντιμετωπίσουμε ο καθένας με τον τρόπο του. Το γεγονός και οι πολιτικές ευθύνες θα καταγραφούν στη συλλογική συνείδηση με τον ένα ή τον άλλο τρόπο (καταγγελίες κλπ) - ο καθένας θα πορεύεται κατά προτίμηση - κι η ζωή θα πάρει το δρόμο της.

Εικόνες:

από έν@ς 01/04/2003 12:25 πμ.


Κάτι το οποίο με χαροποιεί είναι ότι ο Δημήτρης απο Παρεμβάσεις, αν και στο πρώτο ποστ του στο θέμα αυτό ήταν εριστικός, κρατά μια πολύ καλή στάση απέναντι στον χώρο. Είναι αξιόλογη η στάση του σαν αριστερός.. Δημήτρη πρόσεχε, γιατί κάποιοι που είχαν την ίδια στάση με σένα έρχονται στα μπλοκ μας (το ξέρω απο συζητήσεις με άλλα παιδιά). Με χαροποιεί που βλέπω έναν αναρχικό μέσα σου :)... Θα ήθελα πάρα πολύ να έρθεις σε κάποια πορεία στο μπλοκ μας, να δεις και τα πράγματα από μια άλλη οπτική γωνία.. (πιστεύω ότι έχεις διαβάσει κάτι για τον αναρχισμό, αν έλκεσαι από την όλη θεώρηση θα ήταν καλό να δοκιμάσεις να έρθεις μαζί μας).. Προλαβαίνω συντρόφους που ίσως με "κράξουν", Παίδες πιστεύω ότι τα γεγονότα που έγιναν είναι άσχημα (όχι μόνο για αυτά που λέει ο δημήτρης (καλά δεν συμφωνώ και με όλα αυτα που λέει) αλλά μόνο και μόνο το ότι σπρώχνουν κόσμο μακριά μας, και τον χώνουν σε πιο ρεφορμιστικές ομάδες, με κάνει να τα καταδικάζω. Η ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΤΩΝ ΑΦΕΝΤΙΚΩΝ.

από Νάβης 01/04/2003 2:48 πμ.


...ο Δημήτρης θα γίνει θα γίνει αναρχικός κακομοίρη μου, εγώ θα γίνω οπαδός του Σάι Μπάμπα και θα διαλαλώ τους μετεωρισμούς του. Άντε γειά... ΥΓ Αναρχικοί στην Ελλάδα δεν υπάρχουν. Των μισών η πολιτική συγκρότηση είναι νηπίου 4 ετών και οι άλλοι μισοί που έχουν κάποια συγκρότηση είναι μικροαστοί - το πρωί ελευθεροεπαγγελματίες (αρχιτέκτονες, μαγαζάτορες κ.λπ.), το βράδυ σπόρτσμεν του αναρχισμού στην πλατεία Εξαρχείων και τα πέριξ.

από Σταύρος από Ιλίσια 01/04/2003 2:50 πμ.


Βρε εξυπνάκια ουστ- από εδώ, οι ίδιοι οι αναρχικοί λένε ότι μέλη της ΚΟΝΤΡΑ δε συμμετείχαν στη φασαρία, στο ξυλοδαρμό του Βαμβακά. Τώρα τι να κάνουμε δηλαδή. Σώνει και καλά θα πρέπει να απολογηθεί η ΚΟΝΤΡΑ για κάτι που δεν έκανε. Τα γεγονότα έγιναν όπως τα γράφω, αν κάποιος έχει αντίρρηση ας πει τι πραγματικά έγινε. Οι γενικεύσεις περί κομμουνιστών που μισούν τους αναρχικούς και τους στήνουν συνεχώς παγίδες, παραπέμπουν σε κάποιον που δεν μπορεί να ξεχωρίσει πολιτικά την πούτσα από τη βούρτσα. Ο Καράς ήταν θρασύτατος, φέρθηκε προκλητικά σε πορείες βρίζοντας διαδηλωτές. Αν όντως συνέβη και το γεγονός που μνημονεύουν αναρχικοί ότι έβαλε τρικλοποδιά σε έναν σύντροφό τους, τότε τους δικαιολογώ απόλυτα που του ζήτησαν το λόγο. Αυτό όφειλαν να κάνουν. Στην τελική, αυτό ακριβώς σημαίνει υπεράσπιση της επαναστατικής βίας. Δε μπορεί ο κάθε παράγοντας δημοσιολόγος, πολιτικός εκφραστής της αστικής τάξης, να συμπεριφέρεται με αυτό τον τρόπο και να του λέμε και ευχαριστώ ή να μην του ζητάμε το λόγο όταν δίνει κόσμο στους μπάτσους, και έχει το θράσος να περνάει αμέριμνος μπροστά από αυτούς που χλεύαζε ως τσογλάνια. Από εκεί κι έπειτα όμως, δεν αρχίζουμε να βαράμε στο ντούκου όποιον λάχει... Από ότι ξέρω, μέχρι τώρα δεν υπάρχει επώνυμη καταγγελία ενάντια στην ΚΟΝΤΡΑ όσον αφορά το γεγονός αυτό, κάποια αναφορά σε κάποιο έντυπο. Όντως, επικράτησε μια σύγχυση και ειπώθηκαν και κάποιες κουβέντες παραπάνω. Οι παρευρισκόμενοι όμως του ΜΛ – ΚΚΕ και του ΝΑΡ δεν έδωσαν μεγαλύτερη έκταση στο γεγονός. Και συνειδητοποίησαν κι αυτοί όπως και οι ίδιοι οι αναρχικοί που βρίσκονταν εκεί, ότι έγινε βλακεία. Λοιπόν, σταματήστε να πλάθετε φανταστικούς εχθρούς και να προσπαθείτε να τους κατατροπώνετε, όπως και να τσιμπάτε σε προβοκάτσιες. Όποιος συνεχίζει σε αυτό το μοτίβο, πλέον είναι ξεκάθαρα προβοκάτορας. Τέλος, όπως ανέφερα και πριν, είναι γελοίο να βγαίνει ο κάθε ανώνυμος και να μιλάει ως εκπρόσωπος των παρεμβάσεων και να επιτίθεται στην ΚΟΝΤΡΑ, όταν μέλη της ΚΟΝΤΡΑ συμμετέχουν στις παρεμβάσεις. Όπως επίσης γίνονται καταγέλαστοι όσοι πριν τα χώνανε στην ΚΟΝΤΡΑ, και αρχίζανε και Δε τελειώνανε τους μονολόγους τους περί τραμπούκων και τώρα που βλέπουν πως τελικά τσιμπήσανε σε προβοκάτσια (του teacher) σπεύδουν να κλείσουν το όλο θέμα αποποιούμενοι βέβαια των ευθυνών τους. Νομίζω ότι αυτή η ιστορία δίνει μαθήματα σε όλους μας. ΥΓ: 1)Είναι κλασσική τακτική των οπορτουνιστών, να καταφεύγουν στον εκλεκτικισμό και να απομονώνουν τα γεγονότα, να ράβουν και να δένουν καταστάσεις αποκρύπτοντας τη διαλεκτική τους σχέση με τις αντιθέσεις που υπάρχουν στην κοινωνία. Ο Καράς, όπως και άλλοι πολλοί αστοφιλελεύθεροι - παράγοντες συμμετείχαν και συμμετέχουν ως «υπερασπιστές» σε δίκες κοινωνικών αγωνιστών. Προφανώς όμως όχι σε ένα ταξικό πλαίσιο προάσπισης της επαναστατικής βίας, αλλά στο πλαίσιο μιας αριστεράς υποταγμένης στην κυρίαρχη τάξη, μια αριστεράς που συγκαλύπτει τις ταξικές αντιθέσεις, που μιλάει για το τέλος των ανειρήνευτων αντιθέσεων και για την ειρηνική συνύπαρξη των τάξεων και απλώς «οραματίζεται» τη γιατρειά των κακών, και των πληγών που ταλαιπωρούν αυτή την κοινωνία, την αστική δημοκρατία. Τέτοιου είδους υπερασπιστές είναι οι χειρότεροι εχθροί του επαναστατικού – εργατικού κινήματος. Αυτό θα πρέπει κάποια στιγμή να το συνειδητοποιήσουν κι αυτοί που τους αποδέχονται ως υπερασπιστές. Και αυτοί έχουν μερίδιο ευθύνης. 2)Δεν ξέρω φίλε μου αν η ΚΟΝΤΡΑ κατορθώσει να συγκροτήσει το επαναστατικό κόμμα του προλεταριάτου στην Ελλάδα. Αυτό που ξέρω είναι ότι αυτή την στιγμή έχει την πιο συνεπή – επαναστατική στάση στο κίνημα σε σχέση με τις άλλες κομμουνιστικές οργανώσεις. Αυτό μπορώ να στο εγγυηθώ και να το επιβεβαιώσω.

από . 01/04/2003 4:06 πμ.


α στο καλό σου σταύρο ! Ανατρίχιασα !!

από Στ.Στ. 01/04/2003 1:43 μμ.


...γίνατε αφεντικά;; Συμφωνείτε πως "Η ιδεολογία και η αντίληψη που εκπροσωπεί ο RED ALERT δεν έχουν φυσική θέση στο ιντυ";; Το ΙΝΤΥ δεν είναι "χώρος πολυφωνίας, με σεβασμό στο δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης. Η κάθε άποψη χωράει. (Π.Δ.)";; Δεν είναι λίγο αντιφατικό αυτό; Η Σ.Ο. δείχνει ύποπτα επιλεκτική εφαρμογή της πολιτικής δημοσίευσης, και όταν γίνεται τεκμηριωμένη κριτική, με συγκεκριμένα παραδείγματα, η απάντησή σας ξεφεύγει εντελώς από τα πλαίσια της π.δ. και καταλήγει στο "δεν έχεις χώρο εδώ". Ούτε "πολυφωνικό" είναι αυτό, ούτε "εναλλακτικό", ούτε καν ευγενικό. Από πότε δεν έχουν θέση οι κομμουνιστές σε "ένα site με πολιτικό χαρακτήρα (από τη Π.Δ.)"; Μήπως εδώ ισχύει ακόμα το ιδιώνυμο;

από Αλέκος 01/04/2003 3:23 μμ.


Επειδή μίλησα με τον Καρρά μεταφέρω και την δική του άποψη εδώ. Στο επεισόδιο δεν είχε καμιά εμπλοκή η Κόντρα, τουλάχιστον όσο αυτός μπορούσε να καταλάβει τι γινόταν γύρω του. Το επεισόδιο ξεκίνησε όταν κάποιοι πέντε τον αριθμό πήγαν να του ζητήσουν το λόγο για ένα γεγονός που συνέβη στην προηγούμενη πορεία. Ενώ συνομιλούσαν ένας από αυτούς του έριξε γροθιά στο μέτωπο με δακτυλίδι με αποτέλεσμα να πέσει κάτω και να τρέχει αίμα από το μέτωπο και την μύτη του. Προσπάθησε να σηκωθεί αλλά τον πιάσαν δύο από τα χέρια και ο συγκεκριμένος με το δακτυλίδι του έριξε μια γροθιά ακόμη στο κεφάλι. Πλέον δεν έβλεπε τι γινόταν γύρω του αλλά άκουσε κάποιους να φωνάζουν ασφαλίτης ή αστυνομικός και να πέφτουν πάνω σε κάποιον που ήταν ο Κώστας που προσπάθησε να γλιτώσει τον Καρρά και είναι προφανώς ο εκπαιδευτικός που αναφέρει ο teacher. Επίσης μου μετέφερε την αποψή του για το προηγούμενο γεγονός, για το οποίο του ζητήθηκε ο λόγος με τον παραπάνω τρόπο. Ο Καρράς λέει ότι το γεγονός της τρικλοποδιάς είναι αλήθεια, και έγινε τι στιγμή που προσπαθούσε "κάποιος" να πετάξει ένα μπουκάλι την ώρα που μπροστά πέρναγαν μαθητές... αλλά ότι προσπάθησε να δώσει τον "κάποιο" στους μπάτσους είναι ψέμα... αντίθετα μάλιστα τον βοήθησε να διαφύγει από μπάτσους με πολιτικά που τον είχαν πλησιάσει. Το μόνο που μπορώ να συμπληρώσω εγώ επειδή τον είδα πριν από 2 ώρες είναι ότι τα σημάδια που έχει πάνω του τόσο στο μέτωπο (δυό βαθιές χαρακιές) όσο και στα μάτια είναι φανερό ότι δεν είναι από μια σφαλιάρα ...

από του Καρά 01/04/2003 7:52 μμ.


φάνηκε ξεκάθαρα πόσο άθλια και προβοκατόρικη, ήταν η τοποθέτηση που έκαναν εδώ ο teacher και ο "Δημήτρης των παρεμβάσεων". Αραγε θα κάνουν γαργάρα όσα ρυπαρογραφήματα ξερνούσαν εδώ ή θα έχουν το θράσος να ξαναεμφανιστούν;

από του Καρρά 01/04/2003 8:39 μμ.


είναι πραγματικά άξια απορίας η συνεχόμενη αποσιώπηση του γεγονότος από την κεντρική σελίδα του ίντυ. Βάλαν βέτο οι αναρχικοί της ΣΟ? Α, ρε εναλλακτικό και πλουραλιστικό μέσο ενημέρωσης! Κάτω τα κομματικά καπέλα!

από Αρ. από ΣΟ Ιντυ 01/04/2003 10:02 μμ.


Μετά τα δύο τελευταία σχόλια, αντιλαμβάνομαι ότι πάλι φταίει το Ιντυ! Ο τελευταίος (πώς τα κατάφερες και έβαλες δύο σχόλια με τον ίδιο τίτλο;) βγάζει το συμπέρασμα ότι πάλι το Ιντυ φταίει που είναι «κομματικό»! Ξεκολλάτε, παρακαλώ!

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις Εκπαιδευτικών 01/04/2003 10:50 μμ.


...το ξέρουμε καλά και το καταλάβαμε και στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι χαρακτηρισμοί επομένως επιστρέφονται στο ακέραιο: 1. Αφού μας είπατε ξεκάθαρα όχι μια, αλλά πολλές φορές ότι ο Καρράς είναι (ή ήταν ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο) μέλος της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ και άρα καλώς έπαθε ότι έπαθε !! Άρα ΚΑΛΥΨΑΤΕ ΠΟΛΙΤΙΚΑ το γεγονός : "Επιπλέον, λησμόνησες να αναφέρεις ότι ο Καράς είναι (ή ήταν στο παρελθόν) μέλος της κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ. Αυτά όσον αφορά τις φωνές περί «ξεφτίλα» και «πουλημένου» από τους συντρόφους της ΚΟΝΤΡΑ ενάντια σε "ένα κατά τα άλλα ανυποψίαστο γέροντάκι" όπως προσπαθείς εσύ να μας τον παρουσιάσεις" 85221 2. Αφού επί 24 ώρες αμφισβητούσατε ότι συνέβη καν το γεγονός του ξυλοδαρμού του εκπαιδευτικού : "85318 Ακόμα επιμένεις από ρε δάσκαλε? 0:26πμ, Κυριακή 30 Μαρτίου 2003 Σου λέν πως έγιναν τα γεγονότα ο Σπύρος, ο Γιώργος, η nipiagogos...Εσύ το βιιολί βιολάκι. Και σαν να μην φτάνει αυτό επιμένεις να αποκηρύξη η ΚΟΝΤΡΑ ένα γεγονός που υπάρχει στην φαντασία σου. Δεν πας καθόλου καλά!!!" μετά το υποτιμήσατε και τέλος το αποδεχτήκατε καθ' ολοκληρου αποδίδοντάς το στους "παρεβρισκόμενους αναρχικούς" !! 3. Αφού είναι ολοφάνερο ότι η εν λόγω ομάδα που έπραξε ότι έπραξε, το έπραξε με την ανοχή σας και ότι όντως το χαρακτηρίσατε "παράπλευρες απώλειες". Να πούμε κι άλλα ; Ότι δηλώνατε αμέσως μετά "τι να κάνουμε, τα παιδιά είναι ζορισμένα, να δείξουμε κατανόηση"; 4. Κατατρέχεστε από απίθανα σύνδρομα καταδίωξης, σχεδόν νομίζετε ότι πρόκειται για μια καλοστημένη ιστορία για να ...χτυπηθεί η οργάνωσή σας ! Σιγά ρε μεγάλοι, άλλη δουλειά δεν είχαμε, να ασχολούμαστε μαζί σας ! Τη δουλειά σας και τη δουλειά μας λοιπόν. 5. Γνωρίζατε μια χαρά ότι δεν επρόκειτο για ασφαλίτη αλλά για εκπαιδευτικό των παρεμβάσεων και ποιήσατε την νήσσα προφανώς για να μη στενοχωρήσετε τα παιδιά που είναι "ζορισμένα". Εκ των υστέρων λοιπόν, αντί να καταγγείλετε τα "παιδιά που είναι ζορισμένα", το ρίχνετε στο δούλεμα στην αρχή (ήμουν εκεί αλλά δεν ξέρω-δεν είδα-δεν άκουσα) και κατόπιν τα χώνετε σε αυτούς που καταγγέλλουν τον ξυλοδαρμό τους, όπως ακριβώς άλλωστε κάνατε και στον τόπο του γεγονότος. Κατ' αντιστοιχία, αν κάτι ανάλογο συνέβαινε δίπλα σε ένα δικο μας μπλοκ με ένα δικό σας μέλος, θα έπρεπε προφανώς να σφυρίξουμε κλέφτικα και να συνεχίσουμε το δρόμο μας σαν να μην έγινε τίποτα και μετά να μας απασχολήσει μόνο μήπως κάποιος μας καταγγείλει. 6. Κάντε λοιπόν τη δουλειά σας και φροντίστε για τις καλές σας σχέσεις με "τα παιδιά που είναι ζορισμένα", γιατί να φλερτάρετε και μ' αυτούς και μ' εμάς, μάλλον δε γίνεται. 7. Είναι πλέον κάτι παραπάνω από σαφές ότι τα πράγματα έγιναν ακριβώς οπως τα περιγράψαμε. Το μόνο άλλωστε που σας αφορά στην παρούσα φάση είναι η απόδοση ευθυνών στο βαθμό που σας αναλογούν. 8. Και το καλύτερο για το τέλος. Λέει ο Στάυρος από τα Ιλίσια ότι αφού έγινε ότι έγινε : "Έπειτα κάποιοι του ΜΛ και του ΝΑΡ πήγανε να ζητήσουνε το λόγο από τους αναρχικούς. Σύντροφοι της ΚΟΝΤΡΑ μπήκανε στη μέση να τους χωρίσουνε, για να μην προκληθούν εκτεταμένες συγκρούσεις (και τις φάνε και άλλοι που δε φταίγανε σε τίποτε). Κάποιος σύντροφος μεταξύ σοβαρού και αστείου μίλησε για "παράπλευρες απώλειες" , μια και ο Βαμβακάς δεν είχε κανένα λόγο να επέμβει και μάλιστα με τον τρόπο που επενέβη." 85821 ΤΟΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΘΥΜΗΘΗΚΑΝ ΟΙ "ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΝΤΡΑ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗ ΜΕΣΗ", άλλωστε ο Βαμβακάς καλώς έπαθε ότι έπαθε αφού "δεν είχε κανένα λόγο να επέμβει", μπορούσε να προσπεράσει αμέριμνος και ήσυχος και να αφήσει τους όποιους "παρεβρισκόμενους" να ολοκληρώσουν το έργο τους ανενόχλητοι, όπως άλλωστε κάνατε και σεις που ενεργοποιηθήκατε όταν όλα τέλειωσαν κατά τα λεγόμενα και του Σταύρου, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ για να μπείτε στη μέση ανάμεσα στη συγκεκριμένη ομάδα και σε όσους έσπευσαν να διαμαρτυρηθούν !!!!!!!!!!!!!! Όχι μόνο πολιτική κάλυψη δηλαδή, αλλά και κάλυψη των μετόπισθεν !! Αυτά μάλιστα προκύπτουν ξεκάθαρα ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΛΕΤΕ !! Η απλή λογική άλλωστε λέει, ότι ακόμα κι αν εσείς δεν είχατε καμιά απολύτως σχέση και σας κατηγορούν άδικα για "να υπηρετήσουν σκοπιμότητες" (για φαντάσου) θα έπρεπε αν μη τι άλλο να καταγγείλετε την ομάδα που έκανε αυτές τις ενέργειες και ταυτόχρονα να ΄πείτε ότι έχετε να πείτε και για τα υπόλοιπα. Αυτό όχι μόνο δεν το πράξατε αλλά αντίθετα δικαιολογήσατε με τη γνωστή ελαφρότητα τους ανθρώπους αυτούς : "έδρασαν αυθόρμητα", "δεν είχε καμιά δουλειά να επέμβει ο Βαμβακάς κλπ." Αφληστε λοιπόν τις σπαραξικάρδιες προβοκατορολογίες, κανείς δεν έχει καμιά διάθεση να ασχοληθεί μαζί σας. Είναι φανερό ότι έχετε λερωμένη τη φωλιά σας. Άλλωστε ποτέ δεν σας αποδόθηκε τίποτα παραπάνω από πολιτική ευθύνη και πολιτική κάλυψη του γεγονότος, κάτι που για όποιον ξέρει να διαβάζει συνεχίζετε και εδώ. Όσο για τις όποιες βαριές κουβέντες ειπώθηκαν είτε στον τόπο του γεγονότος, είτε εδώ (τα λόγια σας πειράζουν βλέπω - σε αντίθεση με τα έργα κάποιων) μην ανησυχείτε αγαπητοί μου, δεν διατρέχετε κανένα κίνδυνο : Όπως είναι γνωστό, οι εκπαιδευτικοί των Παρεμβάσεων, ούτε υπέρ της αυτοδικίας ή της βεντέτας, ή του λυντς είναι, ούτε κάλυψαν ποτέ τέτοιες ενέργειες.

από Δημήτρης από Παρεμβάσεις 01/04/2003 11:22 μμ.


Δε νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει κεντρικό link, όπως δεν χρειαζόταν να γίνει και αντίστοιχη κεντρική αναφορά στα γεγονότα με την ΚΝΕ στην πορεία για την παιδεία. Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να προβληθούν από την καφρίλα του κινήματος.

από το γεγονός είναι 01/04/2003 11:26 μμ.


Τελικά για να πούμε τα πράγματα με το ονομά τους η ουσία είναι οτι είχαμε μια εγκληματική ενέργεια (δεδομένης της ηλικίας του Καρρά) ενός ανθρώπου που δεν θάλεγα ότι είναι η χειρότερη των περιπτώσεων (την προηγούμενη εβδομάδα μάλιστα είχε σχεδόν επικηρυχθεί μαζί με τον Γκλέζο από την Χρυσή Αυγή λόγω του ότι είναι μάρτυρας για τον Γιάννη Σερίφη στην δίκη της 17 Ν) και την απόπειρα λυντζαρίσματος του Κώστα Βαμβακά ο οποίος προσπάθησε να τον προστατέψει. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι κανιβαλισμός εκτός και αν αποφάσησαν κάποιοι να υλοποιήσουν την επικήρυξη της Χρυσής Αυγής. Σπύρο από Σ.Ο. τελικά δεν κατάλαβα ΚΑΛΩΣ ή ΚΑΚΩΣ την πέσανε στον Καρρά και στον Βαμβακά????

από Νάβης 01/04/2003 11:59 μμ.


Σε όλα συμφωνώ μαζί σου εκτός από το θέμα της κάλυψης. Είναι απαραίτητο τα γεγονότα αυτά της "καφρίλας του κινήματος" να καταδικάζονται από την κεντρική σελίδα του ίντυ, μπας και μαζευτούνε τα καλόπαιδα και γλιτώσει ο επόμενος εκπαιδευτικός. Το αν ο Χ Σπύρος (δεν τον γνωρίζω και δεν με ενδιαφέρει να τον γνωρίσω) μπορεί να καθορίζει με τέτοιο τρόπο το περιεχόμενο της κεντρικής σελίδας, όλες οι φιλολογίες περί του χαρακτήρα του ίντυ είναι απλώς αρλούμπες. Εάν πάλι το ίντυ είναι όργανο του κατιμά των Εξαρχείων (συγκεκριμένες ομάδες που αυτοπροσδιορίζονται ως αναρχικοί και κατά βάση δουλεύουν ως μπράβοι και νταβαντζήδες της πλατείας) τότε ο Αρ θα μπορούσε να γίνει πιο ξεκάθαρος αντί να ελλίσεται απεγνωσμένα με λεκτικές ακροβασίες. Νισάφι πια!

από Σπύρος Μ. 02/04/2003 12:20 πμ.


να σου πω την άποψη μου, αφού σου είναι τόσο σημαντική! Θεωρώ δικαίωμα τους να του ζητήσουν το λόγο, φραστικά πάντα, που έκανε ότι έκανε, όπως παραδέχθηκε και ίδιος άλλωστε. Το ότι εκτράπηκε η κατάσταση οφείλετε και στο ότι μπλέχτηκαν οι τριγύρω, που δεν ήξεραν τι ακριβώς είχε προηγηθεί. Και θα γνωρίζεις πως είναι σ' αυτές τις καταστάσεις, μία κουβέντα παραπάνω να υποθεί... Δεν το θεωρώ με λίγα λόγια τόσο σημαντικό, γιατί ήταν μεμονομένο περιστατικό της μιας στιγμής, και έτσι το θεωρώ και λάθος να το γενικεύουμε και να το κάνουμε μείζον πολιτικό ζήτημα και πιστεύω ότι μπορούμε να ξεπεράσουμε πια. Εντάξει μπορεί να ήταν άμεσος σύντροφος κάποιων, και καταλαβαίνω την οργή τους, αλλά δεν είναι και σωστό να παρεκτρέπονται.

από Σπύρος Μ. 02/04/2003 12:33 πμ.


εκεί που ανήκουν αυτές οι πρακτικές. Και σε προκαλώ να πάρεις πίσω ότι έγραψες! αυτά θα ξέρεις, αφού φαίνεται ότι είσαι και γνώστης των πραγμάτων, ότι ανήκουν σε άλλους χώρους και όχι στον αναρχικό-αντιεξουσιαστικό χώρο και εκεί να πας να τα πεις. Στον αναρχικό χώρο δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν νταβατζήδες, όπως λες, γιατί δεν συνάδει με την αναρχική θεώρηση των πραγμάτων. Όπως και το να δουλεύουμε σαν Δημόσιοι υπάλληλοι!

από να αγαπιόμαστε 02/04/2003 2:59 πμ.


Σπύρος ...Θεωρώ δικαίωμα τους να του ζητήσουν το λόγο, φραστικά πάντα.... Νομίζω δεν ζητήσανε το λόγο φραστικά Σπύρος ...Το ότι εκτράπηκε η κατάσταση οφείλετε και στο ότι μπλέχτηκαν οι τριγύρω.... Νομίζω τις μπουνιές δεν τις ρίξαν οι τριγύρω αλλά οι συγκεκριμένοι Σπύρος ...Δεν το θεωρώ με λίγα λόγια τόσο σημαντικό... Πόσο ξύλο χρειαζόταν για να γίνει σημαντικό Σπύρος ...Εντάξει μπορεί να ήταν άμεσος σύντροφος κάποιων, και καταλαβαίνω την οργή τους, αλλά δεν είναι και σωστό να παρεκτρέπονται... Να κάνουν δηλαδή τους μαλάκες Τελικά Σπύρο, μάλλον καλά τους κάνανε.

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 02/04/2003 3:09 πμ.


Ακούστε (αν σας ενδιαφέρει) Έγινε ένα γεγονός (κακώς-κάκιστα κατά τη γνώμη μου, την οποία κανείς δεν τη ζήτησε). Εάν πέρναγα εγώ, θα είχα κάνει ό,τι και ο εκπαιδευτικός. Κάποιοι το κατήγγειλαν αυτό το γεγονός, κάποιοι αντέδρασαν, κάποιοι αντέδρασαν κόντρα κλπ κλπ. Αυτό το λυπηρό-λυπηρότατο γεγονός αποτελεί αφορμή συζήτησης, όχι όμως και αφορμή να την πέφτετε στο Ιντυ. Και αναφέρομαι στο Νάβη, το RED ALERT και άλλους, οι οποίοι είδαν βρισίδι και μπήκαν. Παίδες, αν θέλετε να κάνετε κάτι ουσιαστικό, βάζετε καμιά είδηση. Να βάλετε εμένα (και τους δικούς μου) να τσακωθώ με το Σπύρο (και τους δικούς του), δεν θα τα καταφέρετε. Θα το συζητήσω, θα το τριβελίσω αλλά την άκρη θα την βρω, καλοθελητάδες δεν χρειάζομαι, ευχαριστώ!

από εν@ς 02/04/2003 3:21 πμ.


αλλά τα πράγματα είναι διαφορετικά. Και δεν πιστεύω ότι ο Δημήτρης ακόμα και ο Βαμβακάς έχουν τις ίδιες απόψεις με σένα. Και μάλιστα δεν μας χαρίζεις και το ονοματάκι σου........ να ξέρουμε με ποιόν συνομιλούμε ρε παιδί μου! Σου είπε ο σύντροφος ότι ήταν μεμονομένο γεγονός, και πραγματικά έτσι ήταν. Από κανένα δεν ακούστηκε, αλλά ούτε και εφέθηκε να εννοηθεί, ότι καλώς έγινε αυτό που έγινε με τον Βαμβακά ή έστω με τον Καρρά. Και πολιτικά μιλώντας ποιόν ή ποιούς συμφέρει η συνέχιση ενός τέτοιου περιστατικού, του οποίου σημειωτέον υπήρχαν διαφωνίες και από τους περισσότερους παρευρισκομένους αναρχικούς; Που στο τέλος τέλος, από ότι συζήτησα με συντρόφους, όσον αφορά τον Βαμβακά, πρόκεται για παρεξήγηση. Τώρα όποιος θέλει να τραβήξει τσαμπουκάδες, ας τους τραβήξει, δικό του πρόβλημα, μόνο να ξέρει ότι χάνει τον στόχο της πολιτικής του παρέμβασης. Αλλος είναι ο εχθρός μεγάλε.

από Κουλ Ουάχατ 02/04/2003 3:26 πμ.


Να τελειώνουμε με το ρημάδι, να πάει στο διάβολο; Να μάθουν μερικοί να προσέχουν σε ποιόν σηκώνουν χέρι και να τελειώνουμε, γιατί όπως καλά λέει ο από πάνω μου, ο εχθρός είναι αλλού!

από Σταύρος από Ιλίσια 02/04/2003 3:35 πμ.


δεν υπάρχει ως τώρα κάποιος που να επιρρίπτει ευθύνες επώνυμα στην ΚΟΝΤΡΑ. Νομίζω ότι είναι ανώφελο να προσπαθήσω να απαντήσω σε κάθε σχετική αλήθεια που ο εν λόγω προβοκάτορας απομονώνει εκλεκτικίστικα, την κάνει λάστιχο και παρουσιάζει την συνολική εικόνα όπως θέλει. Ο λογικός πυρήνας των προηγούμενων απαντήσεών μου, τόσο όσον αφορά το θέμα της προάσπισης της επαναστατικής βίας, όσο και της μη συμμετοχής της ΚΟΝΤΡΑ (που από ότι φαίνεται την μη συμμετοχή της ΚΟΝΤΡΑ την επιβεβαιώνει και ο ίδιος ο Καρράς) σε ένα συμβάν τυχαίο το οποίο κατέληξε όπου κατέληξε από σύγχυση και τον αυθορμητισμό κάποιων, νομίζω ότι αποκαλύπτει την αλήθεια και ξεμπροστιάζει κάποιους σαν τον Δημήτρη που απλώς έχουν βάλει στην μπούκα την ΚΟΝΤΡΑ, ενδεχομένως και τον αναρχικό χώρο και βγάζουν τα απωθημένα τους. Και η λέξη προβοκάτορας πολύ τους πέφτει… Ο φίλος μας προβοκάτορας έχει καταντήσει τόσο γελοίος που συνεχίζει να μιλάει στο όνομα των εκπαιδευτικών των παρεμβάσεων. Φτάνει στο σημείο να λέει : "Αρκετά ασχοληθήκαμε με την ΚΟΝΤΡΑ" , όταν αυτός ο ίδιος άρχισε τις ψευτιές και τις συκοφαντίες χαρακτηρίζοντας τους συντρόφους της ΚΟΝΤΡΑ τραμπούκους. Δυστυχώς μωρέ δεν του βγήκε του κακομοίρη καλά η προβοκάτσια. Δεν την σκηνοθέτησε καλά. Την επόμενη φορά Δημήτρη μου σου εύχομαι να είσαι πιο τυχερός αγόρι μου.

από τελικά 02/04/2003 3:42 πμ.


τελικά θέλω να σας πω Σπύρο και έν@ς ότι δεν είναι κακό να καταδικάσετε ένα ξυλοδαρμό έστω και αν τον έχουν κάνει συντροφοί σας... είναι αντίθετα πολιτική πράξη. Το άλλα λόγια να αγαπιόμαστε είναι επίσης πολιτική πράξη, η αποσιώπηση πρακτικών είναι επίσης πολιτική πράξη, και προφανώς δεν ψάχνω για συνέχεια των τσαμπουκάδων αυτού του τύπου, δεν είναι στην πολιτική μου κουλτούρα. Οσο για τον Κώστα όταν ξεβουλώσει το μάτι του να τον ρωτήσετε την αποψή του, νομίζω είναι εύκολο να τον βρείτε. Τα στοιχεία μου μπορώ να σας τα δώσω προσωπικά... Μην ψάχνετε για μάγισσες σκεφτείτε το ερώτημα που σας βάζω?

από κ@νείς 02/04/2003 11:54 πμ.


να καταδικάζεις τέτοιες ενέργειες και σίγουρα είναι πολιτική πράξη. Μόνο που το συγκεκριμένο γεγονός ήταν της στιγμής, και προπάντων όχι πολιτική ενέργεια. Και σκέψου ότι αν δεν είχε μπει ο Βαμβακάς στη μέση, μπορεί να μην είχε χτυπηθεί ούτε ο Καρράς, λόγω ηλικίας κλπ. Και όταν ξεβουλώσει το μάτι του μπορεί να βρει τους συντρόφους και να το συζητήσουν, και να λήξει το θέμα. Όπως είπε και ένας παραπάνω, άλλος είναι ο εχθρός!

από DESTROY THE "TEACHERS" AND THE WALLS 02/04/2003 12:44 μμ.


LEAVE THE KIDS ALONE ALL IN ALL, YOU'RE JUST ANOTHER BRICK IN THE WALL"...

από makrua 02/04/2003 2:19 μμ.


Etuxe na bre8w palaiotera se duo antistoixes periptoseis apopeiras lintzarismatos (stin mia periptosi malista itan lintsarisma meta listias), tote den upirxe to indy pali i taktiki itan i idia, to koukouloma. Simasia den exei to sigkekrimeno gegonos alla to oti auti i "logiki" uparxei kai palaiotera exei parei kai poio "akraies" morfes. Profanws den uparxei sulogiki eu8uni alla episis profanws uparxei problima. Oso kai na ta 8apseis ta skata bromane.

από karaflodemonas 02/04/2003 3 μμ.


re komatoskylo pos tolmas na mas apokaleis anarxofasistes kai les oti mas ksereis kai oti tha mas sygirhseis kai egw soy lew oti se kserw...

από Φώτης 02/04/2003 4:09 μμ.


Αρκετά με τον σχολιασμό αυτού του επεισοδείου. Δεν έχει κανένα νόημα να ανακυκλώνονται όλο τα ίδια και τα ίδια. Μια διευκρίνηση μόνο. Ο "Δημήτρης από παρεμβάσεις" εκφράζει μόνο τον εαυτό του. Οι θέσεις των Παρεμβάσεων-Συσπειρώσεων λαμβάνονται αμεσοδημοκρατικά και γνωστοποιούνται με ανακοινώσεις - προκηρύξεις στους χώρους εργασίας και αγώνα και διαδικτυακά στην διεύθυνση http://www.paremvasis.gr/

Οι άνθρωποι έχουν το ύφος στα ρεπορτάζ και ανακοινώσεις τους της μαγκιάς που είναι η ξεφτύλα του σταλινισμού ή της όποιας γλώσσας επιθυμεί να ασκήσει εξουσία (χωρίς να είμαι κατά της εργατικής εξουσίας. Από την άλλη μεριά επειδή δεν έχουν κανένα πρόγραμμα και ζουν από τον παρασιτισμό και τις ειδήσεις της επικαιρότητας που τις σχολιάζουν με το γνωστό ύφος και σαν ουρά ανανεωτών, καλοί δικαστές κ.λ.π. παρουσιάζουν ένα περίεργο συνοθύλευμα. Όλα αυτά κι αν σκεφτεί κανείς ότι φρόντισαν να σπείρουν το μίσος και την κατινιά μέσα στον εξωκοινοβουλευτικό χώρο με το να την πέφτουν κάθε φορά σε κυνηγημένους από την εξουσία, κάνει τον ρόλο τους πασιφανώς ύποτπο. Κι αφού ενεργοποιήθηκε αυτό το θρεντ, δεν θα πρέπει να με λογοκρίνεις Σ.Ο. αν θυμηθούμε σε ποιους την έχει πέσει η Κόντρα έχοντας καθοδηγητικό ρόλο σε μία κυρίως δίκη, αυτή του ΕΛΑ ως καθαρή υπερασπίστρια του Τσιγαρίδα. Μπορείτε να μου πείτε ότι πολλές ομάδες της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς την πέφτουν σε άλλες, όμως η Κόντρα είχε φωνή, ιστοσελίδα της, είχε και καθοδηγητικό ρόλο σε μια δίκη ένοπλου. Κι αυτό την διαχωρίζει ριζικά από άλλες ομάδες της εξωκοινοβουλυτικής αριστεράς και των αναρχικών, τη διαχωρίζει ακόμη κι από το Δίκτυο που είχε ιστορία στην υπεράσπιση πολιτικά διωκόμενων, ενώ η Κόντρα εμφανίστηκε να παίζει ΤΟΝ ρόλο εξ ουρανού. Η Κόντρα λοιπόν άρχισε από τον Καρά (πράγμα που δεν ήξερα) συνέχισε με τον Γιωτόπουλο και τον Τζωρτζάτο και υπήρξε η μία από τις 3 ομάδες που διαχώρισαν πολιτικούς κρατούμενους συνέχισε με το χτύπημα στον Αγαπίου, παλιό μέλος της αντιδικτατορικής οργάνωσης του \"Ρήγα Φεραίου\" και κατηγορούμενο στη δίκη Ε.Λ.Α. παράλληλα είχε ανάγει τη διαμάχη Κανά-Τσιγαρίδα σε πρώτο θέμα και την υποδαύλιζε συνεχώς μέσα από τα ρεπορτάζ της εις βάρος του Κανά και τέλος όταν ο παλαίμαχος και τίμιος αγωνιστής Γιάννης Σερίφης κατάλαβε τον ρόλο του Τσιγαρίδα, καθότι χρόνια στο κίνημα και με πείρα, την έπεσαν με βρώμικα υπονοούμενα εναντίον του. Μπορεί να ξεχνώ κι άλλα. Αν όμως τα σκεφτείτε όλα αυτά, έχουμε ένα περίεργο μόρφωμα, την Κόντρα, που παρόλο τον αλαμπουρνέζικο χαρακτήρα της έπαιξε κύριο ρόλο και σε δίκη και στη σπορά της διχόνοιας και του μίσους ανάμεσα σε αριστερούς, κυρίως αριστερούς με ιστορία! Άμα με κόψεις Σ.Ο., θα πρέπει να εξαφανίσεις και το ενεργοποιημένο θρεντ.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License