από ουγκα μπουγκα 19/01/2009 9:56 πμ.
από Λαλάκης 19/01/2009 10 πμ.
από του Νίκου Δήμου 19/01/2009 10:13 πμ.
από μπισμπίκης 19/01/2009 11:01 πμ.
από @.@ 19/01/2009 11:03 πμ.
Αλλο πράγμα το αστέρι του Δαυίδ κι άλλο η ισραηλινή σημαία. Το 2ο κάψτο όσο θες.
ΑΠΛΟ
από μπισμπίκης 19/01/2009 11:07 πμ.
από μπισμπίκης 19/01/2009 11:14 πμ.
από ?? 19/01/2009 11:19 πμ.
Valte olous tous stavrous ston kwlo!!!
Evraikous kai xristianikous!!
Symvola aimatos kai sfaghs edw kai polla xronia!!
einai oloi ta idia skata
xypnate!!!!
από φ@σιστοφάγος 19/01/2009 11:31 πμ.
Να ξεκαθαρίσουμε ότι κανένας από τους συντρόφους ή παλαιστινίους που συμμετείχαν στην πορεία δεν απείλησαν ούτε σκέφτηκαν ποτέ να απειλήσουν κανέναν λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων, είτε ιουδαιστή είτε χριστιανό είτε μουσουλμάνο είτε οτιδήποτε άλλο. Εικόνες:
από ... 19/01/2009 11:31 πμ.
από Α 19/01/2009 11:34 πμ.
ΟΠΟΙΔΗΠΟΤΕ ΣΥΜΒΟΛΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ Η ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΑΙ
ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΤΗΚΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΑΜΩΑΣΤΕΡΙ ΤΟΥ ΔΑΒΙΔ
από gerontas 19/01/2009 11:35 πμ.
από φ@σιστοφάγος 19/01/2009 11:37 πμ.
από @ 19/01/2009 11:56 πμ.
από φηκ 19/01/2009 12:01 μμ.
από ζούσαν 19/01/2009 12:03 μμ.
από ... 19/01/2009 12:08 μμ.
από @ 19/01/2009 12:12 μμ.
από φ@σιστοφάγος 19/01/2009 12:15 μμ.
από μπλε παουερ ρειντζερ 19/01/2009 12:24 μμ.
από μπισμπίκης 19/01/2009 12:35 μμ.
από τον κανόνα 19/01/2009 12:38 μμ.
από mary baby_merry baby 19/01/2009 12:39 μμ.
από αλλόθρησκος 19/01/2009 12:41 μμ.
από μπισμπίκης 19/01/2009 12:46 μμ.
από φ@σιστοφάγος 19/01/2009 1:01 μμ.
από εύγε! 19/01/2009 1:09 μμ.
από δεν το καταλαβαινω 19/01/2009 1:11 μμ.
από ΠΑΝΟΣ 19/01/2009 1:38 μμ.
ΟΠΩΣ ΘΑ ΣΠΑΜΕ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΘΑ ΣΠΑΜΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ..ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΑΓΑΖΙ ΕΙΝΑΙ..ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΣΟΥΣ ΣΠΑΝΕ ΣΥΝΑΓΩΓΕΣ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΟΛΟΣ Ο ΧΩΡΟΣ ΠΑΝΗΓΥΡΙΖΕΙ ΑΝ ΣΠΑΣΤΕΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ..
ΝΑ ΚΑΟΥΝ ΟΛΑ ΡΕΕΕΕΕΕΕ
από ... 19/01/2009 1:38 μμ.
από κοινή λογική 19/01/2009 1:39 μμ.
από ΚΑΝΕΝΑΝ... 19/01/2009 1:42 μμ.
από φ@σιστοφάγος 19/01/2009 1:43 μμ.
από Ντουάρτε 19/01/2009 2:17 μμ.
από a/a 19/01/2009 2:17 μμ.
από άλλος Πάνος 19/01/2009 2:22 μμ.
από ... 19/01/2009 2:27 μμ.
από A/A 19/01/2009 2:27 μμ.
από μπλε παουερ ρειντζερ 19/01/2009 2:29 μμ.
από ΕΠΣΕ 19/01/2009 2:43 μμ.
από gg 19/01/2009 2:53 μμ.
λοιπον παιδια επειδη εχετε μπλεχτει πολυ,σας ενημερωνω για μερικα ζητηματα.ο σιωνισμος γεννηθηκε το 1897 στη Σουηδια και στοχος του ηταν η αναζητηση περιοχης ωστε να μεταναστευσουν οι εβραιοι.αυτος βρεθηκε στη Παλαιστινη και απτις αρχες του 20ου αιωνα και με τη βουλα των Αγγλων,αρχισε η μεταναστευση κατα χιλιαδες και χιλιαδες.το 1948 επισημα ιδρυθηκε το κρατος και απο τοτε κιεπειτα εχουν δημιουργηθει πολλες ανα το κοσμο σιωνιστικες οργανωσεις.στα καταστατικα τους ολες εχουν ενα κοινο,την εποικιση και της υπολοιπης Παλαιστινης και τον διωγμο των Αραβων.
ο σιωνισμος ειναι η δεξια πτερυγα της θρησκειας του Ισραηλ η οποια ομως ειναι ΑΥΤΗ που αποφασιζει και ενεργει παντα.ολη η πολιτικη ηγεσια ειναι μερος της.ειναι κατι περισσοτερο απο εναν απλο εθνικισμο του Ισραηλ.ειναι η οργανωση που πρωτη εφερε τους εβραιους αποικους στη χωρα των Παιλαιστινιων και εκτοτε προσπαθει επιμονα να επεκταθει.κιοταν βλεπεις οτι η πολιτικη και θρησκευτικη ηγεσια ειναι 100% μπλεγμενη προφανως το θεμα εχει τεραστιες διαστασεις.
γιαυτο καλα κανουν και χτυπανε οποιαδηποτε "εκφραση" και συμβολο της θρησκειας του Ισραηλ (οπως και το αστερι του Δαυιδ),γιατι αυτη ειναι υπευθυνη.το Ισραηλ το καθοδηγει η θρησκεια του, οχι τοσο το κεφαλαιο οπως στις αλλες χωρες.και μη θεωρειτε οτι οποιος λεει κατι κατα των σιωνιστων ειναι και ρατσιστης.καμμια σχεση!αυτο ειναι για μικρα παιδια..το οτι ειναι η κορυφη των οικονομικων λομπυ αυτη τη στιγμη ειναι κατι αδιαμφισβητητο.
Υ.Γ.σε δημοσκοπηση στο Ισραηλ το 79% ηταν υπερ του πολεμου.το υπολοιπο 21% ηταν κατα συντριπτικη πλειοψηφια Παλαιστινιοι με Ισραηλινη ταυτοτητα(αραβες που κατοικουν στο Ισραηλ).οποτε για ποια αντιθετη γνωμη μεσστο Ισραηλ μιλατε?αναφερθειτε περισσοτερο.
παραθετω κιενα λινκ με την ιστορια του Ισραηλ:
από φ@σιστοφάγος 19/01/2009 3:02 μμ.
από @ 19/01/2009 3:05 μμ.
δεν είναι δυνατόν για οτιδήποτε γίνεται να βγαίνουν κάποιοι και να καταδικάζουν...
εκτός απο θρησκευτικο σύμβολο είναι και εθνικό σύμβολο το αστέρι και ως εθνικό σύμβολο κράτους που επιδίδεται σε μαζικές σφαγές αμάχων μπορεί να ξηλωθεί σε φάσεις όπως αυτή που στη Γαζα δολοφονούνται άμαχοι.
από @ntif@ 19/01/2009 3:37 μμ.
από @ntif@ 19/01/2009 3:41 μμ.
από επιτελους 19/01/2009 3:45 μμ.
ολοι οι εβραιο-μανεις.καταπιεζονται οι εβραιοι σημερα σε καποια χωρα του κοσμου λογω φυλης?
-οχι
διωκεται το θρησκευμα,οι εβραιοι πολιτες κλπ?
-οχι
κινδυνευει πουθενα κανενας εβραιος(περαν εμπολεμων ζωνων)?
-οχι
οι ισραηλιτικες κοινοτητες ανα τον κοσμο ειναι προνομιουχες και οχι διωκωμενες,περασαν 60 χρονια απο το ολοκαυτωμα και οποιος συνδεει τα θυματα μιας γενοκτονιας με ενα ιμπεριαλιστικο κρατος και τους οπαδους του,βασει φυλετικου-θρησκευτικου κριτηριου,ειναι απλως ΗΛΙΘΙΟΣ.....και απολιτικ
από αντι-θρήσκος 19/01/2009 4:02 μμ.
από β 19/01/2009 4:05 μμ.
από stop-the-genoside 19/01/2009 4:09 μμ.
από αντι-θρήσκος 19/01/2009 4:13 μμ.
από leo go 19/01/2009 4:22 μμ.
από FightThePower 19/01/2009 4:27 μμ.
από @ 19/01/2009 5:32 μμ.
από και @ 19/01/2009 6:12 μμ.
από Α 19/01/2009 6:21 μμ.
από @ 19/01/2009 6:22 μμ.
από Α 19/01/2009 6:29 μμ.
από συμφωνώ 19/01/2009 6:46 μμ.
από αυτονομία 19/01/2009 7:01 μμ.
Ρε παιδιά απλά είναι τα πράγματα.
Οι θρησκείες -ναι- είναι το "όπιο του λαού" (και άλλα πολύ χειρότερα).
Για εμάς στην ελλάδα όμως που είμαστε κυρίως "ελληνορθόδοξων" καταβολών, στην συντριπτική μας πλειοψηφεία..., "νόμιμος" στόχος είναι ΜΟΝΟ οι ελληνορθόδοξες εκκλησίες. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε αυτό;
Οταν κτυπάς τους θεσμούς (έστω και αν αυτοί είναι θρησκευτικοί) μιας μειονότητας τότε ΡΕΠΕΙΣ προς τον ρατσισμό.
Τις συναγωγές ας τις βεβηλώσουν οι εβραίοι σύντροφοι όπου υπάρχουν.
Αυτό κυρίως ισχύει (πέρα από το μέτωπο που πρέπει να έχουμε ανοιχτό σε καθε ρατσισμό), γιατί η θρησκεία η ίδια δεν είναι καθ'εαυτη το πρόβλημα. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Λοιπόν μέσα στην ελλάδα ποιά επιρροή ο Εβραισμός; Καμμία. Αντίθετα με την Ελληνορθοξία που οι μαλακισμένες νοοτροπίες της ακόμα καταδυναστεύουν την κοινωνία μας.
(Αυτές οι νοοτροπίες της Ελληνορθοξίας βέβαια δεν διαφέρουν και τόσο πολύ από αυτές του Εβραισμου ή του Μουσουλμανισμού... αλλά αυτό είναι πρόβλήμα για τους Ισραηλινους και τους Αραβες, όχι για έμάς)
Τόσο απλό είναι...
από ιντιφαντα παντου 19/01/2009 7:28 μμ.
από λ 19/01/2009 7:47 μμ.
από . 19/01/2009 9:05 μμ.
από ... 19/01/2009 9:06 μμ.
otan to kathorizeis,eterokatorizomenos einai mia apli ilithiotita.eimai kata ton thriskeion,ton thriskolipton kai ton ethnikiston...''ap'opoy ki an proerxontai'',o sysxetismos dynameon afora toys ithikistes kai toys filanthropoys kai oxi tin oysia tis katastasis.exalloy oi evraioi stin ellada den einai katapiesmeno koinoniko kommati,mi leme malakies.
oso gia enan kretino poy leei oti epitheseis se synagoges(alitheia apo pote to syntima se toixo kai to ksiloma symvoloy einai ''epithesi'')kanoyn mono oi fasistes exo na toy po:ayta na ta peis stoys palaistinioys kai stoys araves.
από ΓΙΑΝΝΗΣ48 19/01/2009 9:13 μμ.
από * 19/01/2009 10:16 μμ.
από Βασίλης Χατζηδάκης 19/01/2009 11:22 μμ.
από neshrendin 19/01/2009 11:38 μμ.
από Βασίλης Χατζηδάκης 20/01/2009 12:17 πμ.
από pshle 20/01/2009 12:18 πμ.
από ξύπνα 20/01/2009 3:37 πμ.
από ματσαμπλοκος 20/01/2009 7:17 πμ.
από γειά σου 20/01/2009 9:14 πμ.
από #$%^ 20/01/2009 11:14 πμ.
από someone 20/01/2009 2:33 μμ.
από to koritsaki me ta spirta 21/01/2009 4:09 πμ.
από περιπλανητής 21/01/2009 4:25 πμ.
από απεριπλανητος 24/01/2009 5:01 μμ.
καταλαβαινεις ποσο γελοιο ακουγεται να θετεις ηλικιακα ορια πολιτικης σοβαροτητας(20 χρονων)μετα απο μια εξεγερση που εκαναν κυριως ολοι αυτοι οι ανωριμοι κατω των 20.
η ηθικη ταξις ειναι ζητημα εκκλησιαστικο,φιλανθρωπικο,ηθικιστικο και οχι βεβαια πολιτικο,αφου το πολιτικο καθοριζεται απο το τι εκφραζει κοινωνικα-πολιτικα και οχι αν αυτος που το εκφραζει εχει καταπιεστει στο παρελθον ή ειναι μειονοτητα(οι γερμανοι περασαν μια περιοδο ταπεινωσης και εξαθλιωσης μετα τον α παγκοσμιο που οδηγησε στον χιτλερ,κατω απο το συγκαταβατικο βλεμμα των υπολοιπων)
προσωπικα και τζαμια θα εκαιγα ευχαριστως
το ολοκαυτωμα προ 60 χρονων,δεν δικαιολογει ουτε τον εθνικισμο,ουτε τα πρακτοριλικια του ΚΙΣ,ουτε τελικα να συντασσεσαι με ποντιους πιλατους,που μπορει να μην παιρνουν θεση για τη σφαγη στη γαζα αλλα εχουν πολυ μεγαλη γλωσσα οταν μιλουν για παλαιστινιους τρομοκρατες.
οι φασιστες ειναι κατα του μπους(οπως υποστηριζουν),ας τον υποστηριξουμε εμεις λοιπον για να δειξουμε οτι διαφερουμε απ'αυτους.
οι φασιστες-παγανιστες στη σκανδιναβια καινε εκκλησιες,εμεις μπορουμε να τις ξαναχτιζουμε για να δειξουμε οτι δεν ειμαστε ιδιοι μ'αυτους
οι φασιστες λενε 'κραμαλα στους πολιτικους' και 'φωτια στη βουλη',εμεις μπορουμε να λεμε 'ζητω οι πολιτικοι και η βουλη των ελληνων',ωστε να δειξουμε τη διαφοροποιηση μας.
ο ετεροκαθορισμος οδηγει στη μαλακυνση και στον πολιτικο εκφυλισμο.
η περιοδος που οι εβραιοι ηταν διωκωμενοι και καταπιεσμενοι τελειωσε,και αυτο μας αφορα πολτικα.καποτε και οι κκεδες ηταν αλλοι στη μακρονησο και αλλοι στο χωμα.σημερα ομως ειναι ενα ματσο καθεστωτικα αρχιδια και ετσι πρεπει να αντιμετωπιζονται.
κανενα 'βασανο του παρελθοντος' δεν ειναι σοβαρο πολιτικο κριτηριο.Η σταση ΤΩΡΑ ειναι που ενδιαφερει.Ειδικα οταν αναφερομαστε στον φασισμο που ειναι παρωχημενη μορφη κοινωνικης επιβολης και οι οπαδοι του εχουν ρολο παρακρατους και τιποτα παραπανω,ουτε βεβαια αξιωσεις εξουσιας.εχουμε φιλευεθερισμο αν παρατηρησατε,οχι φασισμο.και ο φιλελευθερισμος αυτος εχει το κρατος του ισραηλ για εκλεκτο του.τα υπολοιπα ειναι πιπες.
σοβαρη πολιτικη θεση εχεις οταν συντασσεσαι και επικροτεις-πανω απ'ολους- τον ρολο των αριστερων ισραηλινων που με μεγαλο τιμημα(ξερουμε τι σημαινει 'προδοτης του εθνους' σε καιρο πολεμου)αγωνιζονται εναντια στην εισβολη.μ'αυτους εχουμε κοινα,αυτοι μας ενδιαφερουν και μας διαχωριζουν σαφως(επειδη εχεις ευαισθησια)απο τους φασιστες που εχουν προβλημα με τη φυλη,ενω ολα τα αλλα ειναι προπαγανδιστικα προσχηματα.
οι παλαιστινιοι ειναι διωκομενοι,ξεριζωμενοι,δολοφονημενοι,εκτοπισμενοι,οι ισραηλινοι ειναι οι απολυτοι εξουσιαστες-δολοφονοι-ιμπεριαλιστες και οποιος τους σιγονταρει ειναι συνυπευθυνος.
και να σταματησει επιτελους αυτη η βλακεια που λεει:'επειδη ειμαστε και πολυ αντιεθνικιστες να πουμε,χρεος μας ειναι να συντασσομαστε με εθνικιστες αλλων χωρων'.και αν ακποιοι ειναι ηθικστες,προβλημα τους οχι ομως να μας σερβιρουν και τον συναισθηματισμο,τις 'ευαισθησιες' και τις εμμονες τους σαν σοβαρη πολιτικη σταση.
από return 24/01/2009 5:28 μμ.
από απεριπλανητος 24/01/2009 7:50 μμ.
ειδες κανενα πογκρομ επειδη καποιοι εγραψαν συνθηματα(αριστερων εβραιων)πανω στην κωλοσυναγωγη;
και αν σου φαινεται να μοιαζουν αυτα που λεμε παραπανω μ'αυτα που λενε οι φασιστες,απλως δεν εχεις πολιτικη αντιληψη και λογο και απλως μενεις σε μια επιφανειακη συνθηματολογια που καθοριζει κατ'εσε τη διαφορα μεταξυ ημων και των φασιστων.
τωρα θα λογοκρινεις κιολας,με μηδεν επιχιερηματα και γελοιες κινδυνογογιες περι πογκρομ κατα των εβραιων....!
και για την εισβολη στο ιρακ τα ελληνικα μμε ηταν αρνητικα,γιατι αφ'ενος οταν κατι ειναι μακρια το παιζουμε οσο πιο αριστεροι μπορουμε και αφέτερου γιατι ειναι μια ωραια ευκαιρια τηλε-εκτονωσης του φιλοθεαμονος κοινου.εκτος κι αν ειναι πρακτορες του πουτιν.
από λοιπόν 24/01/2009 8:16 μμ.
Απεριπλανητε για πες μου λοιπόν? Ποι α ηγνώμη σου για τη βεβήλωση του εβραικού νεκροταφείου στα γιάννενα? Για το ξήλωμα του αστεριού στη συναγωγή στη Λάρισα? είναι ασχετα μεταξύ τους? Δηλαδή αν αύριο το Ισραήλ κάνει ειρήνη και κάνον οι Παλασιτίνοι κράτος και κάποια αυγά γράψουν στη συναγωγή της Αθήνας συθήματα θα είσαι υπ΄΄ερ των συνθημάτων ή κατά?
Να πας στην πρεσβεία και να διαμαρτυρηθείς όχι σε ένα χώρο λατρείας όσο και αν είναι κάποιοι αντίθετοι με την έννοια ης θρησκείας σε φιλοσοφικό επίπεδο. Η εβραία γιαγιά που ζει στον Βόλο και γύρισε από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν νομίζω να καταλαβαίνει ούτε εβραικά αλλά ούτε και να καταλαβαίνει από ΑΚ ή ΧΑ ή ΜΛ ή ...βλέπει όπως όλοι κάτι εναντίον της επειδή έχει διαφορετική θρησκεία και αυτό είναι ο ορισμός του Ρατσισμού αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι...τότε περαστικά σε όλους μας.
από λοιπόν 24/01/2009 8:23 μμ.
από απ 24/01/2009 8:36 μμ.
ο βανδαλισμος νεκροταφειου φανταζομαι δεν γινεται ΠΟΤΕ απο αριστερους ή αναρχικους και εχει τεραστια διαφορα απο το ξηλωμα ενος αστεριου,το οποιο μπορει να ειναι θρησκευτικο συμβολο,ειναι ομως ταυτοχρονα και εθνικο οπως γνωριζεις.
μια οργανωμενη κοινοτητα ατομων που εχει-ως τετοια-μια κοινωνικη παρεμβαση και εναν λογο που αφορα τα τεκταινομενα στη μεση ανατολη(οπως για παραδειγμα το θεμα της 'αραβικης τρομοκρατιας',ή της λυτρωσης ενος βασανισμενου λαου μεσω της ιδρυσης του κρατους του ισραηλ),οφειλει να τοποθετειται σε τοσο σοβαρα ζητηματα.Τωρα αν για σενα το ξηλωμα ενος αστρου ή πεντε συνθηματα συνιστουν εκβιασμο..ή ακομα περισσοτερο,αρχη πογκρομ,δεν νομιζω οτι εχεις σοβαρα επιχειρηματα.
τωρα η γιαγια που παει στην εκκλησια ειναι δυστυχως ενα διεθνες θλιβερο φαινομενο,αλλα δεν νομιζω οτι αποτελει το υποκειμενο απευθυνσης,οπως και ουτε οταν καιγεται μια εκκλησια δεν απευθυνεσαι στη θρησκοληπτη γρια.Απευθυνεσαι στα μελη της κοινοτητας που παραγουν δημοσιο και πολιτικο λογο,οι οποιοι ειναι παντοτε και οι ιθυνοντες. που συσπειρωνουν αλλους γυρω τους βασει του 'πατρις-θρησκεια-οικογενεια-χουντα'.
από Πάνος193 25/01/2009 12:32 πμ.
1) Το να καις τζαμιά ή εκκλησίες ή συναγωγές σημαίνει ότι είσαι ανώριμος, αν όχι ηλικιακά, τουλάχιστον πολιτικά. Και αυτό βέβαια όταν δηλώνεις αντιφασίστας. Η μισαλλοδοξία και η προσβολή του πιστεύω του άλλου αρμόζει μόνο σε φασίστες. Κι αν αυτό σου φαίνεται πολύ ηθικιστικό και δε σε συγκινεί, θα σου πω ότι πρακτικά φέρνει μεγάλη ζημιά στο κίνημα και ευνοεί από την άλλη, πάρα πολύ, τους αντιδραστικούς κάθε είδους, μαζί και τους παπάδες, που είναι βούτυρο στο ψωμί τους, για να μπορούν να λένε «τους είδατε, μισούν την πίστη μας» και να φουντώνουν το θρησκευτικό φανατισμό. Κάτι τέτοιες «εξυπνάδες» γίνανε και στον Εμφύλιο της Ισπανίας και βοήθησαν πάρα πολύ το Φράνκο.
2) Για τη διαμάχη Εβραίων-Παλαιστινίων, πρώτα, πρέπει να ξεκαθαρίσεις τη δική σου θέση απέναντι στην ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ, σύμφωνα με την απόφαση 181 του ΟΗΕ, το 1947, απόφαση που πάρθηκε με πλειοψηφία των 2/3 και την οποία ψήφισαν εκτός από τους Αμερικάνους και οι Ρώσοι. Έπειτα, θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις μέσα σου, αν καταδικάζεις τις αγριότητες και τις δολοφονίες αμάχων και των δύο αντίπαλων, ή μήπως είσαι μονόπλευρος. Ψάξε, λίγο, το ιστορικό της διαμάχης και θα δεις περίεργα πράγματα.
3) Κανείς δεν είπε ότι επειδή οι φασίστες είναι κατά του Μπους, θα πρέπει να τον υποστηρίξουμε. Απλά, επειδή οι φασίστες των μικρών χωρών έχουν την τάση να προσηλώνονται σε κάποιον ιμπεριαλισμό και να τον γλύφουν, μπας και τους βοηθήσει να πάρουν την εξουσία, κι έτσι είναι πάντα ξενόδουλοι, έτσι και οι δικοί μας, λόγω Γερμανίας πρώτα και Ρωσίας τώρα είναι κατά των Αγγλοαμερικάνων, συνεπώς και κατά του Μπους. Αυτό που θα ξεχωρίσει έναν αντιϊμπεριαλιστή από έναν φασίστα στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν είναι, βέβαια, το ότι θα είναι και οι δύο κατά του Μπους, αλλά ότι ο αντιϊμπεριαλιστής θα είναι γενικά κατά του ιμπεριαλισμού, ενώ ο φασίστας θα είναι κατά ενός ιμπεριαλιστή, επειδή θα είναι υπέρ ενός άλλου (αν η χώρα του είναι μικρή), ή επειδή θα είναι υπέρ του ιμπεριαλισμού της δικής του αστικής τάξης (αν η χώρα του είναι μεγάλη, όπως στην περίπτωση της χιτλερικής Γερμανίας).
4) Αν οι φασίστες καίγανε εκκλησίες στη Σκανδιναβία, εμείς θα έπρεπε να τσακίσουμε τους φασίστες και ναι, σίγουρα να βοηθήσουμε τους χριστιανούς να τις ξαναχτίσουν, μέχρι να πείσουμε τους ίδιους τους χριστιανούς να τις γκρεμίσουν οι ίδιοι, με την αμέριστη βοήθειά μας.
5) Οι φασίστες λένε «κρεμάλα στους πολιτικούς» και «φωτιά στη Βουλή», γιατί θέλουν μεταξύ αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας προτιμούν τη δικτατορία. Αν θες να είσαι σωστός, θα πεις ότι μεταξύ αστικής δικτατορίας και αστικής δημοκρατίας, προτιμάς τη δεύτερη, γιατί δίνει πολύ μεγαλύτερη ελευθερία στην ταξική πάλη, άρα στην πάλη για την ανατροπή του καπιταλισμού. Εκείνο που σε κάνει να διστάζεις και να αναρωτιέσαι αν «μπορούμε να πούμε ζήτω οι πολιτικοί και η Βουλή των Ελλήνων;» είναι ότι βλέπεις τα σχετικά πράγματα απόλυτα και όχι σχετικά και διαλεκτικά. Μπορείς κάλλιστα να πεις ότι μεταξύ αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας, προτιμώ την αστική δημοκρατία και μεταξύ αστικής δημοκρατίας και άμεσης δημοκρατίας προτιμώ την άμεση δημοκρατία.
6) Μπερδεύεις το οικονομικό σύστημα με το πολιτικό. Ο φιλελευθερισμός, όπως και το «κοινωνικό κράτος» έχουν κοινή βάση τον καπιταλισμό, είναι παραλλαγές του οικονομικού του συστήματος, ο φασισμός είναι παραλλαγή του πολιτικού του συστήματος και όσο και να κοιμάσαι ήσυχος, επειδή τον χαρακτήρισες «παρωχημένη μορφή κοινωνικής επιβολής», αυτός με τη μορφή της αστικής δικτατορίας, ανεξάρτητα αν θα έχει ενσωματωμένη τη θεωρία περί της άριας φυλής ή όχι, είναι το τελευταίο χαρτί του αστικού καθεστώτος και θα το παίξει όταν βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο. Όσο για το κράτος του Ισραήλ θα έλεγα ότι οικονομικό σύστημα, μάλλον, έχει κοινωνικό κράτος (παλιότερα, έκανε και πειράματα σοσιαλιστικού στιλ, με τα κιμπούτς) και όχι φιλελευθερισμό, όσο για πολιτικό σύστημα έχει αστική δημοκρατία, με διαφωνούντες, Κομμουνιστικό Κόμμα και ιντιμίντια, πράγματα άγνωστα στις αραβικές χώρες. Και σίγουρα ένα τέτοιο κράτος θα έπρεπε να είναι παράδειγμα για μίμηση στους Άραβες και όχι να κοιτάνε να το «σβήσουν από το χάρτη». Σίγουρα, η αστική τάξη του Ισραήλ και ο στρατός του έχουν κάνει κι αυτοί τις ωμότητες και τις φρικαλεότητές τους (αλλιώς δε θα ήταν αστική τάξη και αστικός στρατός), αλλά, τουλάχιστον υπάρχουν Ισραηλίτες που και τις κατάγγειλαν και τις καταγγέλλουν, ενώ από τους Άραβες δεν έχουμε δει τίποτα τέτοιο.
7) Οι Παλαιστίνιοι σίγουρα είναι «διωκόμενοι, ξεριζωμένοι κλπ.», αλλά κύριος αίτιος είναι τα «αδελφά» αραβικά κράτη που τους καλλιέργησαν τον αντισημιτισμό και τους υποσχέθηκαν «μη δεχτείτε τα δύο κράτη που προτείνει ο ΟΗΕ, μην πάτε, καν, να συζητήσετε στην Έκτακτη Επιτροπή, απορρίψτε την απόφαση του ΟΗΕ, κι εμείς, όταν φύγουν οι Άγγλοι, θα εισβάλουμε στην Παλαιστίνη, θα πετάξουμε τους Εβραίους στη θάλασσα κι εσείς θα φτιάξετε το δικό σας αραβικό παλαιστινιακό κράτος». Μόνο που δεν έγιναν έτσι τα πράγματα και όσο δεν αναγνωρίζεται η αναγκαιότητα της ύπαρξης του ισραηλινού κράτους από τους ακροδεξιούς Παλαιστίνιους, τόσο θα ενισχύονται οι ακροδεξιοί ισραηλινοί και οι αιματοχυσία καλά θα κρατεί.
8) Όπως συγχύζεις το οικονομικό σύστημα με το πολιτικό, έτσι συγχύζεις το εθνικό ζήτημα με το κοινωνικό : οι Παλαιστίνιοι είναι «διωκόμενοι, ξεριζωμένοι», οι ισραηλινοί είναι «εξουσιαστές». Ερώτηση : οι Παλαιστίνιοι (και νομίζω ότι μιλάμε για τις ηγεσίες και όχι για τους λαούς, που είναι βασικά τα θύματα) δεν είναι «εξουσιαστές»; Όταν θέλουν να φτιάξουν ισλαμικό κράτος, αυτό δεν είναι επιδίωξη δημιουργίας εξουσίας και μάλιστα από τις χειρότερες; Και θα φτιάξουν ένα κράτος θεοκρατικό, αστικοφεουδαρχικό, με βάση το Κοράνι (άραγε το έχεις διαβάσει; Σου το συνιστώ!), ο Αλλάχ να βάλει το χέρι του!από ctu 25/01/2009 1:06 πμ.
από Πάνος193 25/01/2009 3:19 πμ.
από απεριπ 25/01/2009 2:54 μμ.
1.οι σοβαροφανεις δηλωσεις περι 'ανωριμων' και 'βουτυρου στο ψωμι' ειναι τα κλασικα φοβικα συνδρομα που συνοψιζονται στο 'μην κανουμε αυτο ή το αλλο επειδη ειτε θα ''στρεψουμε τον κοσμο εναντιον μας''-ποιον κοσμο αληθεια;- καθως και στο 'θα δωσουμε επιχειρημα για καταστολη'-που επισης παιζει πολυ απο τους 'σοβαρους' προς τους 'ανωριμους'.αν κατα τη γνωμη σου η ισπανικη επανασταση 'επεσε'(ή ηταν εστω καθοριστικος παραγοντας) επειδη εκαιγαν εκκλησιες και σκοτωναν παπαδες,τοτε-συγγνωμη-αλλα εισαι ανιστορητος.
ναι,μισουμε την πιστη τους και ο,τι αυτη εκπροσωπει,εσυ ομως μπορεις να περιμενεις μεχρι οι καλοι χριστιανοι,οι θρησκοληπτοι μουσουλμουμανοι και οι παπαδομανεις εβραιοι να παρουν τα οπλα για την επανασταση και τον σολιασμο.επανασταση σημαινει πολεμος,αρχισε να συνηθιζεις στην ιδεα οτι δεν θα ειναι ολοι μαζι σου.
2.δεν ειμαι δικαστης για να 'καταδικαζω' αλλα μπορω να σου πω οτι απ'την πλευρα των παλαιστινιων κατανοω την απογνωση,χωρις να τη δικαιολογω παντα(εξαλλου οι απωλειες αμαχων δεν συγκρινονται καν αριθμητικα).σκεφτηκες οτι ο παλιστινιος(που ειναι εξαθλιωμενος απ'ολες τις αποψεις εν αντιθεσει με τον ισραηλινο που εχει περιθωρια επιλογων)γινεται ισλαμιστης εξ αναγκης επειδη καποιες ισλαμιστικες οργανωσεις ειναι οι μονες που μπορουν να αναπτυξουν πολεμικη αντιπαραθεση με τον εχθρο;οι επιλογες του παλαινιστινιου δεν ιδιες και ισες με του ισραηλινου.Η ιδρυση του κρατους του ισραηλ θεμελιωθηκε,πρωτογενως, πανω στην οικονομικη διεισδυση(εσκασαν λεφταδες εβραιοι και αγοραζαν γη αβερτα,με τις πλατε των αγγλων) και δευτερογενως στην εθνοκαθαρση και στις μαζικες εκτοπισεις πληθυσμων.λες να ειμαι υπερ του κρατους του ισραηλ;τωρα βεβαια εχουν δημιουργηθει τετελεσμενα και κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να υπαρξει κοινο κρατος εβραιων-μουσουλμανων με ισονομια κλπ.αυτο ομως ειναι ευχολογια και οχι κατι απτο.
3.εγω καταλαβαινω τους λογους προφανως,ρητορικα εθεσα το ερωτημα για να θεσω το θεμα της ποιοτητας της πολιτικης που παραγεται μεσω του ετεροκαθορισμου
4.πηγαινε χτισε εκκλησιες,τι να πω.....ετσι κι αλλιως φαινεται να εχεις καλη σχεση με τον ιδεαλισμο...'' μέχρι να πείσουμε τους ίδιους τους χριστιανούς να τις γκρεμίσουν οι ίδιοι, με την αμέριστη βοήθειά μας''.αν οι εξεγερμενοι περιμεναν το πιο καθυστερημενο κομματι της κοινωνιας να ριζοσπαστικοποιηθει,απλως δεν θα ειχε γινει καμια εξεγερση και καμια επανασταση ποτε και πουθενα.ευχολογια.
5.ισχυει ο,τι και στο 3.και προσθετω οτι οι πολιτικες προσεγγισεις του στυλ 'το μη χειρον βελτιστον' θετουν-αν μη τι αλλο-ψευτοδιλημματα.κοινως δεν θα υπερασπιστω την αστικη δημοκρατια προκειμενου να μην ερθει η 'αστικη δικτατορια'.Περασαμε 35 χρονια πολιτικου εκφυλισμου στην ελλαδα που βασιζονταν ακριβως σ'αυτο το φοβικο αξιωμα.
6.'παραλλαγη' του καπιταλισμου μπορει να χαρακτηριστει και ο κρατικος καπιταλισμος του ανατολικου μπλοκ.Εδω ομως μιλαμε για καποιες πρακτικες που αφορουν οχι βεβαια την ουσια ενος καπιταλιστικου συστηματος αλλα τις ιδεοληψιες της ηγετιδας καστας εξουσιας.Η εξοντωση των εβραιων συνισταται σ'αυτες της ιδεοληψιες,γιατι κανενας σοβαρος και ορθολογιστης καπιταλιστης δεν εξοντωνει τους πρωτοπορους της αστικης ταξης της χωρας του.
προωθει την 'οικονομικη αναπτυξη',χωρις να ενδιαφερεται ιδιαιτερα αν ο 'ανθρωπος του' θα ειναι κιτρινος κοκκινος,μπλε,αντρας,γυναικα,αριος ή εβραιος.ο φιλευεθρισμος ειναι οικονομικο συστημα που ταυτοχρονα καθοριζει και τις πολιτικες επιλογες της εξουσιας και μας εχει τα γαμησει τα πρεκια στο επιπεδο αυτο,σε περιπτωση που δεν το παρατηρησες.Ειναι ενα λειτουργικο συστημα που παραγει-λογω των υπουλων μεθοδων του-πολυ λιγοτερους αντιπαλους και ακομα λιγοτερους εχθρους απο τον φασισμο-ο οποιος ενεχει εντονο κρατικο παρεμβατισμο στην οικονομια
.κοινως,ειναι πιο λειτουργικο συστημα εκματαλλευσης που εξασφαλιζει με πολυ μεγαλυτερη ευκολια την κοινωνικη συναινεση.κατα συνεπεια ο φασισμος ειναι παρωχημενη μορφη επιβολης λογω δυσλειτουργικοτητας στα πεδια του κοινωνικου,του πολιτικου και του οικονομικου.
Οσο για τα εσωτερικα 'σοσιαλιστικα' πειραματα του ισραηλ τυπου κιμπουτς,επειδη φαινεται να σ'αρεσει και η ιστορια,τσεκαρε τα κοινωνικα μετρα του χιτλερ σε παιδεια-υγεια-κοινωνικες παροχες.Σε μια κοινωνια,οπου θες να επιτυχεις οσο το δυνατον μεγαλυτερη συσπειρωση στο εσωτερικο της,εφαρμοζεις 'κοινωνικα μετρα',χωρις αυτο να λεει κατι για τη γενικοτερη πολιτικη και οικονομικη σου πρακτικη και ιδεολογια.Επισης,με δεδομενη της διεθνοποιηση του κεφαλαιου,οι οικονομικες πολιτικες επιλογες δεν κρινονται σε τοσο περιορισμενο και τοπικο επιπεδο αλλα απο τις γενικοτερες οικονομικες επιλογες στο στιβο των υπερεθνικων επνεδυσεων.διεθνοποιηση του κεφαλαιου και τα ρεστα.
7.δηλαδη,οι εκδιωχθεντες παλαινιστινιοι επρεπε κατα τη γνωμη σου να πανε,να νομιμοποιησουν τη κατοχη και τις σφαγες και να πουν 'ωραια,σας χαριζουμε τα εδαφη μας,δωστε και σε μας κατι'.Η καθυστερημενη αντιληψη των αραβων περι 'αδελφων κρατων' κλπ ειναι βεβαια μια φαιδροτητα,που λογω γενικοτερης καθυστερησης ερμηνευεται.Ωστοσο δεν νομιζω οτι οι παλαιστινιοι ψηνονταν να νομιμοποιησουν την ισραηλινη κατοχη και οι αλλοι τους απετρεψαν.ακουγεται λιγο αστειο.το να τους δινουν ψευτικες υποσχεσεις στηριξης ειναι αλλο καπελο.
8.ειναι θεοκρατικων αντιληψεων και καθυστερημενοι αλλα και εξαθλιωμενοι,φτωχοι,αμορφωτοι και αγανακτισμενοι.οταν η μονη σοβαρη αντισταση εκπροσωπειται απο τους φονταμενταλιστες,αυτοι θα εχουν και το πανω χερι.παλιοτερα επαιζε πιο πολυ το 'κοινωνικο' αλλα αυτοι που το επικαλουνταν εξαγοραστηκαν(βλ.φαταχ).δεν βλεπω καμια διαφορα στην ιδεολογια φονταμενταλιστων και εθνικιστων που πιστευουν οτι ειναι ΄περιουσιος λαος του θεου΄και οτι 1 εβραιος αξιζει οσο 100 παλαιστινιοι.οι υλικες συνθηκες ειναι που καθοριζουν τον 'πολιτισμο'.κοινως αν το ισραηλ δεν ειχε φραγκα και δυναμη,θα ηταν ολοι με τα κοτσιδακια(αληθεια την παλαια διαθηκη την εχεις διαβασει;σου τη συνιστω).
από απ 25/01/2009 3:11 μμ.
δεν συγχεω το 'εθνικο' με το 'κοινωνικο'.συγχεονται ουτως ή αλλως.δηλαδη,υπο τις ιδιες συνθηκες ζει ο μεσος δανος και ο μεσος χιλιανος;μην τρελαθουμε,ολες οι εθνικες ιδεολογιες βασιζονται στο κοινωνικο που υποτιθεται οτι εξασφαλιζει η εθνικη συνοχη(εξου και η κρατικη προνοια του χιτλερ).
από Πάνος193 25/01/2009 5:51 μμ.
1) Σχετικά με τα «φοβικά σύνδρομα» : Όποιος βλέπει την επανάσταση για τη δημιουργία της μελλοντικής κοινωνίας, όχι σαν ευκαιρία για να βγάλει τα απωθημένα του, ή να περάσει ευχάριστα την ώρα του, ικανοποιώντας διεστραμμένες ορέξεις (γιατί η καταστροφή για την καταστροφή, είτε κτιρίων είτε ανθρώπινων ζωών, είναι διαστροφή), αλλά σαν μέσο που τον οδηγεί στο σκοπό του, αυτός ενδιαφέρεται πάρα πολύ για τον αντίκτυπο που έχουν οι πράξεις του στη συνείδηση των λαϊκών μαζών (αυτός είναι ο «κόσμος», που τόσο φαίνεται να τον περιφρονείς, από την ερώτησή σου «ποιος κόσμος, αλήθεια;») και θέλει να κερδίσει αυτόν τον «κόσμο». Μάλιστα, τον ενδιαφέρει ακόμα περισσότερο για το τι ρόλο θα παίξει αυτός ο κόσμος την εποχή της επανάστασης, με ποιανού το μέρος θα πάει, ή τουλάχιστον να μείνει ουδέτερος.
Για τον ισπανικό εμφύλιο, δεν μπορώ να σου αποδείξω πόσο ενίσχυσε το Φράνκο το κάψιμο εκκλησιών και η σφαγή παπάδων, αλλά νομίζω ότι σε μια θεοφοβούμενη Ισπανία, που ακόμα βρισκόταν στο στάδιο της αστικής της επανάστασης, δηλαδή, χωρίς να έχει προηγηθεί ο αγώνας της αστικής τάξης ενάντια στην εκκλησία, που ήταν ο κυριότερος φεουδάρχης μετά τους ευγενείς, αγώνα που θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί το προλεταριάτο για να τον προχωρήσει περισσότερο, σίγουρα, η ακραία αντιμετώπιση της θρησκείας έκανε πολύ μεγάλη ζημιά. Δεν είπα ότι η ισπανική επανάσταση απέτυχε, ούτε είδα σαν καθοριστικό παράγοντα της αποτυχίας της το κάψιμο των εκκλησιών και το σφάξιμο των παπάδων (έγραψα, απλά, ότι βοήθησε πολύ το Φράνκο). Το ερώτημα, όμως, είναι : βοήθησε άραγε καθόλου, έστω και στο ελάχιστο, το Φράνκο; Και από την άλλη μεριά : έφερε κανένα όφελος στους αντίπαλους του Φράνκο; Έφερε περισσότερο κόσμο στο στρατόπεδο των Δημοκρατικών; Εσύ που δεν είσαι ανιστόρητος, μπορείς ίσως να απαντήσεις σ’ αυτά τα ερωτήματα.
Σίγουρα, επανάσταση σημαίνει πόλεμος και σίγουρα, δε θα είναι όλοι μαζί σου. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να δημιουργείς εχθρούς χωρίς λόγο, ούτε έναν ουδέτερο να τον στρέφεις με τις πράξεις σου εναντίον σου και να τον στέλνεις στο εχθρικό στρατόπεδο. Και πέρα από τα ιδεολογικά θέματα, που δε λύνονται με τη βία (αυτή είναι η χειρότερη μορφή εξουσίας), υπάρχει και το βασικό θέμα, το ταξικό : οι μικροαστοί και τα «κατώτερα» λαϊκά στρώματα της Ισπανίας, ήταν ταξικοί σύμμαχοι των εργατών, ενάντια στο Φράνκο που εκπροσωπούσε τα συμφέροντα των γαιοκτημόνων και των μεγαλοκεφαλαιούχων. Το να χτυπάς και να προσβάλλεις με τέτοιο τρόπο τη θρησκευτική πίστη των συμμάχων σου, ήταν απευθείας χτύπημα στον αντιφασιστικό αγώνα. Το ίδιο καταστροφική ήταν και η «ανταρσία της Καταλωνίας», που έφτιαξε έναν εμφύλιο μέσα στον εμφύλιο και ανάγκασε την κεντρική κυβέρνηση να αποσύρει στρατεύματα από το μέτωπο με το Φράνκο για να αντιμετωπίσει την «ανταρσία».
Τελικά, την απάντησή μου θα τη δημοσιεύσω σε συνέχειες, γιατί πολύ φοβάμαι ότι λόγω μήκους, θα καταντάει πολύ κουραστική για τους αναγνώστες.
από περιπλανητής 25/01/2009 8:21 μμ.
από renegade 25/01/2009 9:56 μμ.
από . 26/01/2009 3:30 μμ.
δηλαδη θα περιμενεις η πλειονοτητα να αποκηρυξει τη θρησκεια της;
δεν θα κανεις ποτε επανασταση.βασιζεσαι στο λανθασμενο ιστορικα αξιωμα οτι την επανασταση την κανουν οι πλειοψηφιες.ποτε και πουθενα,ψαξτο λιγο και θα δεις.καθε επανασταση γινεται απο καποιες δυναμικες μαζικες μειοψηφιες (παρε την εξεγερση 15-20.000 κοσμου δεν ειναι τιποτα μπροστα δε 6 εκατομμυρια),η αντισυγκεντρωση των γκωλικων στο μαη του 68 στα ηλυσια πεδια συγκεντρωσε 1 εκατμμυριο αντιδραστικους,κοκ.
Ο 'λαος' σε γενικες γραμμες εχει καθυστερημενες αντιληψεις και αν δεν προκαλουσαμε τα εθελοδουλα ηθικα,εθνικα(φανταζομαι εισαι κατα του καψιματος της σημαιας γιατι'δεν εξυπηρετει πουθενα και στρεφει τον ταξικο συμμαχο εναντιον μας') και θρησκευτικα του συναισθηματα με απολυτο και συστηματικο τροπο,τοτε μαλλον θα υπηρχε ακομα η ιερα εξεταση(γιατι αν καποιοι πληγωνονται και αντεπιτιθενται,υπαρχουν και αλλοι που απελευθερωνονται και συντασσονται με παθος μαζι σου,ενω μεχρι τωρα φοβουνταν να το κανουν).Αν επισης εκφραζοταν επιθετικα το λαικο συναισθημα για ζητηματα οπως το θρησκευτικο με ορους πλειοψηφιας,σιγουρα θα εκκλησιαζομασταν υποχρεωτικα καθε κυριακη.Οταν εγω παιρνω 3,60 και με χαρατσωνουν για να πληρωνουν τους κωλοπαπαδες,εχω χεσμενο το 'λαικο αισθημα' γιατι στρεφεται εναντιον μου και ταξικα και ιδεολογικα και οπως αλλιως θες.τοσο απλα.
οι ταξικοι συμμαχοι δεν καθοριζονται νομοτελειακα απο τις υλικες συνθηκες που βιωνουν(βλ.μπατσους,θρησκοληπτα γεροντια,παρακρατικους,λα'ι'κους φασιστες,λαικη δεξια,παλιοτερα βασανιστες της εσα κλπ.ολοι αυτοι προφανως δεν ειναι μεγαλοαστοι αλλα τα τσιρακια τους,οι εθελοδουλοι,οι ρουφιανοι...'η οι 'παραπλανηθεντες' κατ εσε).
προσωπικα δεν ενδιαφερομαι για την ανευρη μαζα,παρα μονο για τα δυναμικα κομματια μιας κοινωνιας που οριζουν και τις εξελιξεις.το τι θα πει καποιος σ'ενα γκαλοπ και τι θα ψηφισει στις εκλογες δεν συνιστα ενεργη σταση πολιτη και δεν δυναται να επηρεασει σοβαρα καμια εξελιξη-παρα μονο εκλογικη- και κατα συνεπεια πρεπει να μας αφηνει παγερα αδιαφορους.
το καψιμο εκκλησιων και η εξοντωση παπαδων ειναι χαρακτηριστικο ΚΑΘΕ κοινωνικης επαναστασης.σε μια θεοκρατικη κοινωνια κολλιγων οπως η ισπανικη,αυτες οι ενεργειες βοηθησαν στην αποκαθηλωση της 'ιεροτητας' του θεσμου και των εκπροσωπων του,πραγμα που ειχε αντικτυπο παγκοσμιως σε ολα τα επιπεδα.Η πολωση πρεπει να επιδιωκεται γιατι αυτη διαχωριζει την ιρα απ'το σταρι.Αποδοχη του λαικου αισθηματος σε τετοια ζητηματα θα μας γυριζε στην αναγεννηση,που αν ηθελες να παρεμβεις κοινωνικα-πολιτικα το εκανες μεσω εκκλησιαστικων αιρεσεων,γιατι κανεις δεν τολμουσε να αποκθηλωσει τον χριστο και την παναγια τους.
τελοσπαντων το πηγαμε αλλου και κουραστηκε.
περιπλανητη,οι παλιοτεροι 20αρηδες που παρηκμασαν ειναι επειδη εγιναν σοβαροφανεις και κυνικοι 30αρηδες και 40αρηδες.μην το ξεχνας αυτο.
παρ'τε κι ενα ωραιο λινκ για να επιστρεψουμε στο πρωτο τοπικ με μπολικο εθνικισμο,λαικισμο,συναισθηματικο εκβιασμο,γαρνιρισμενο με μπολικο αλυτρωτισμο
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=88538700
από απ 26/01/2009 3:33 μμ.
Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες
Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
gia mena
από A 19/01/2009 9:49 πμ.
gia mena den einai thema ratsismou.. to asteri tou david einai ena simvolo opos einai k o stavros gia tous xristianous...etsi opos vapsame tin eklisia etsi eprepe na vapsoume k tin sinagogi giati diladi na eimaste enantia stin ekklisia tin xristianiki k iper tis evraikis thriskias. opos antistoixa den prepei na anexomaste k tis palaistiniakes simaies stis poreies... giati k avtoi kratos theloune...(opos enoeite den tha anexomastan simaia kanenos kratous)