Για το παρολίγων ξήλωμα του αστεριού στη Συναγωγή Λάρισας

Καμμία ανοχή στο ρατσισμό (ακόμη και στο χώρο...ιδίως στο χώρο!)

  Το Σάββατο στη Λάρισα,κάποιοι απο τους συντρόφους πήγαν να ξηλώσουν το αστέρι της εβραϊκής συναγωγής στη Λάρισα,ως..."αντίποινο" για τα εγκλήματα του Ισραήλ! Όχι...δεν το επεχείρησαν φασίστες. Το επεχείρησαν σύντροφοι (ευτυχώς απετράπη με την παρέμβαση άλλων συντρόφων)! Λοιπόν,ήρθε η ώρα να γίνει κατανοητό στο χώρο ότι οι ανα τον κόσμο Εβραίοι,δεν ευθύνονται για τα εγκλήματα του Ισραήλ. Τέτοιες συμπεριφορές δεν πρέπει να γίνονται ανεκτές. Άτομα που "δε γουστάρουν του Εβραίους",επειδή "σκοτώνουν του Παλαιστηνίους" (αυτοί κι όχι το κράτος του Ιρσαήλ!) ή όποιον άλλο λαό,δε νομίζω πως έχουν θέση ανάμεσά μας! Αν δίνουμε τόσους αγώνες κατα του ρατσισμού και την ίδια στιγμή δε μπορούμε να τον πολεμήσουμε μέσα...στον ίδιο μας το χώρο,τότε καλύτερα να πάμε σπίτια μας. Δεν υπάρχουνε σύντροφοι που "είναι καλά παιδιά" αλλά "τα 'χουν λίγο μπερδεμμένα" με τους Εβραίους γενικώς και το Ισραήλ,με τους Τούρκους και το τουρκικό κράτος,τους Αμερικάνους και τις ΗΠΑ... Υπάρχουν απλά Άνθρωποι και Ρατσιστές! Αν ο χώρος μας ανέχεται έστω ψύγματα ρατσισμού στο εσωτερικό του,τότε απλά πρόκειται για λάθος χώρο!!! σσ: Νομίζω πως το αυστηρό μου ύφος είναι δικαιολογημένο λόγο της οργής.

από β 19/01/2009 4:05 μμ.


Να ξεκαθαρισω πως ειμαι εναντιον τετοιων πραξεων. Καλο θα ηταν ομως να υπηρχε  τετοια ευαισθησια και στα του οικου μας. Οταν καιγεται η Ελληνικη σημαια και βανδαλιζονται εκκλησιες τοτε δεν ειναι ρατσιστικες οι πραξεις; Μηπως φταιει ο Ελληνικος λαος για τα εγκληματα του Ελληνικου κρατους; Φταιει μηπως το θρησκευτικο αισθημα των ορθοδοξων χριστιανων για τους σαπιους παπαδες;


από stop-the-genoside 19/01/2009 4:09 μμ.


απλούστατα είναι μια μειονότητα που παρουσιάζει εντονότατο βαθμό συσπείρωσης και διασύνδεσης, όχι μόνον εδώ αλλά και διεθνώς.

αυτό είναι κατανοητό στη βάση των πογκρόμ που είχαν υποστεί παλιά και επι εκατοντάδες χρόνια, αλλά δεν είναι κατανοητό από τη στιγμή που τα παλιά φασιστικά πογκρόμ εναντίον των εβραίων χρησιμοποιούνται τώρα για να δικαιολογήσουν τα εγκλήματα των μιλιταριστών του Ισραήλ.

αν δεν υπήρχε αυτή η εντονότατη συσπείρωση των απανταχού εβραίων τώρα δεν θα υπήρχε τέτοια επισκεψιμότητα σε αυτό το thread... επειδή κάποιοι σύντροφοι έγραψαν ένα συνθηματάκι στο βόλο και ξύλωσαν ένα γαμοάστρο στη λάρισα...

Σιγά το ρατσισμό... που τα πουλάτε...
Τόοοση ευθιξία για μια συναγωγή...! Καθόλου ευθιξία για τόσο αίμα παιδιών...
Εντυπωσιακό...

από αντι-θρήσκος 19/01/2009 4:13 μμ.


Γιατί δεν καίγεται ποτέ σημαία άλλης χώρας η καμια σβαστικα??Εκεί να δείτε πως θα λυσάξουνε οι μπατσοι.Ισχύει το ίδιο με την αποδοκιμασία των θρησκειών.Σκατά σε όλες τις σημαίες όχι μονο στην ελληνικη.Όλοι τις κράζουνε και τώρα υψώνουνε σημαίες της Παλαιστίνης με το πρόσχημα ότι γι ' αυτήν χύνεται αίμα.Για την ελληνική δλδ δέν έχει χυθεί αίμα,Τεσπα ξέφυγα απ' το θέμα που είναι η βεβύλωση εκκλησιών (της κάθε θρησκείας).Άποψη μου είναι επιτέλους να ξύπνησουνε οι "πιστοί" και να αρχίσουν να επικροτούν αυτές τισ βεβυλώσεις.Ο μόνος που χρεώνεται απο αυτες είναι το κράτος.Οι εκκλησία δεν έχει καμια σχεση με τη θρησκεια ειναι η μεγαλυτερη απατη.Θυμηθείτε λίγο το Βατοπαιδιο,το Βαβύλη και τοσα αλλα

από leo go 19/01/2009 4:22 μμ.


na asxolithite me to ratsismo-sexismo sta sinthimata mas anti na psaxnete na brite to ratsismo pou den iparxi sto ksiloma tou asteriou ?

από FightThePower 19/01/2009 4:27 μμ.


Tι διαφορα εχει η μια θρησκεια απο την αλλη?Και οι 2 προσπαθουν να κατεφθυνουν τον κοσμο και να βγαλουν λεφτα.Δεν βλεπω καποιο λογο για να ειμαστε εναντιον των επιθεσεων σε συναγωγες.

 Ρε παιδιά δεν κατάλαβα απο πότε οι λάοι , όποιοι και να είναι αυτοί , ευθύνονται για τους πολέμους και τις σφαγές ? Τα κράτη και η εξουσία με τις όποιες της μορφές ήταν , είναι και θα είναι οι αμεσοι φταιχτες όλων αυτών. Φυσικά  και δεν ευθύνονται οι Ισραηλινοί για αυτες τις βιοπραγίες αλλά το κρατος του Ισραηλ, το οποίο για καθαρα οικονομικούς, και οχι ρατσιστικούς λόγους , κανει αυτό τον πόλεμο , όπως και όλα τα κρατη κανουν ,καναν και θα συνεχίσουν να κανουν. Τώρα το προσωπείο που θα δώσει το κράτος στον πόλεμο πού θα συμμετάσχει είναι ένα άλλο θέμα  ( οπώς ιεροί πόλεμοι, πόλεμοι κατά της τρομοκρατίας, πόλεμοι για να απελευθερώσουμε τις αλησμόνιτες πατρίδες κ.λ.π...). Δέν έχω κανένα πρόβλημα με επιθέσεις σε ναούς και όχι μόνο, και σίγουρα οι θρησκείες είναι και αυτές μορφές εξουσίας χρησιμοποιούμενες για ενότητα και αποχάυνωση τών λαών που σε πάρα πολλές περιπτώσεις είναι εργαλεία για να ''νομιμοποιήσουν'' στους λαούς τις σφαγές των ίδιων τους των κρατών.Κάποια στιγμή θε έπρεπε να ξεμπερδεύουμε και με αυτή τη λέρα,σίγουρα!Ο ''αντιρατσιστής'' βέβαια ξεκαθάρισε ότι η συγκεκριμένη ενέργεια θα αποσκοπούσε σε ένα ''χτύπημα'' ενάντια στο κράτος του Ισραήλ και όχι κάποια δράση ενάντια στη Θρησκεία αλλά αφού το έφερε η κουβέντα και αφού λοιπόν οι σύντροφοι θεωρούν οτι οι επιθέσεις σε συναγωγές είναι κάτι το θεμιτό αυτή την περίοδο (γιατί εμένα πιο πολύ εκδικητικό πρός τους Ισραηλινούς μου φένεται παρά σαν κάτι άλλο, όπως συμβολικό χτύπημα στο Ισραήλ   ... )  και κάτι τέτοιο είναι σεβαστό , καλό θα ήταν μεσα στα πλαίσια του αγώνα κατά των θρησκειών, να επιτεθούν ταυτόχρονα και εκκλησίες, σε τζαμιά καθώς και σε όποια άλλα λατρευτικά κτίρια γνώριζουν , έτσι θα μιλάμε για ''μέτωπο'' σε όλες τις θρησκίες και μόνο.Τέλος για να τελειώνουμε με τους μύθους για τους ''εβραίους'' υπήρχαν και αντιδράσεις μεσα απο το Ισραηλ όπως και δράσεις μικρης δυστηχώς έντασης απο συντρόφους Ισλαηλινούς αλλα και να κατανοήσουμε και την δυσκολία τέτοιων εγχειρημάτων απο την μεριά τους,μέσα σε μια κοινωνία που είναι εμποτισμένη με τέτοια προπαγανδα και μισαλοδοξία. Ακόμα δεν πρέπει να ξεχνάμε και το ισλαμικό πάθος απο την μεριά των Παλαιστηνίων που στην πλειοψηφία τους έχουν τις ίδιες θρησκευτικές παρωπίδες, με το αντίστοιχο εβραικό πάθος τών Ισραηλινών.

 Εχθροί δεν είναι μεταξύ τους οι λαοί αλλά εχθροί όλων μας είναι το κράτος και τα αφεντικά .

@

από και @ 19/01/2009 6:12 μμ.


"εβραίος" και "ισραηλίτης" είναι το ίδιο, σημαίνουν τον πιστό της εβραϊκής εκκλησίας

το "ιουδαίος" δε χρησιμοποιείται πλέον

το "ισραηλινός" σημαίνει υπήκοοος του Ισραήλ

Ξεκολλάτε επιτέλους!

υγ1. ο "σιωνιστής" είναι πολιτικός ιδεολόγος

υγ2. τουλάχιστον για να ξέρετε πως θα βρίζεστε και γιατί

από Α 19/01/2009 6:21 μμ.


να σας κοφτει τοσο πολυ που καηκε το αστερι τις σιων!να στενοχωρηθουμε μηπως και για την αμερικανικη σημαια,καποιο συμβολο του βατικανου,η των βουδιστων?ολα κι ολα παιδια!τοτε αν ειναι να δωσουμε δικιο και σε αυτον που αγανακτει οταν καινε την ελληνικη σημαια η βανδαλιζουν εκκλησιες!γιατι αν νευριαζεις εσυ με το καψιμο του αστεριου της σιων τοτε να νευριασω κι εγω που καιγονται ελληνικες σημαιες!που στο κατω κατω με αυτη τη σημαια καποτε εκαναν επανασταση!συν το γεγονος οτι και οι ελληνες,οπως και ενα σορο αλλοι λαοι,βασανιστικαν απο τους ναζι!οχι μονο οι εβραιοι!ετσι λοιπον το συμπαιρασμα ειναι οτι εμεις ως αναρχικοι(ιδεολογικα τουλαχιστον!!!)ειμαστε εναντια σε ολα τα κρατικα-εθνικα-θρησκευτικα συμβολα και δεν μες κοφτοι εαν καιγονται!!!αντιθετως τα καιμε!!!ολα μαζι,χωρις εξαιρεσεις και με την ιδια ευχαριστηση!!!

Επιθέσεις στις συναγωγές κάνουν οι φασίστες.

Όποιος γουστάρει να τις κάνει να κατεβαίνει μαζί τους. Άντε για να τελειώνουμε με τους αντισημίτες αριστερούς και αναρχικούς.

από Α 19/01/2009 6:29 μμ.


επισεις  κανουν και σε εκκλησιες!!!στη γερμανια παλι οι φασιστες επιτιθεντε και στην αστυνομια μανιοδος!!!τι πρεπει να κανουμε?μηπως να μην επιτιθομαστε και στην αστυνομια επειδη το κανουν και αυτο οι φασιστες???

από συμφωνώ 19/01/2009 6:46 μμ.


Εγώ συμφωνώ με τον "αντιρατσιστή".

Επίσης, δεν θεωρώ σωστές ενέργειες την προσβολή,

ιερών  συμβόλων

εθνικών συμβόλων

προσβολή νεκρών

και αν ακόμα είμαστε Αθεοι, Αθρησκοι, Αεθνιστές, ας μην είμαστε βέβηλοι και βλασφημοι,

Ομως,


Εάν  "οι ανα τον κόσμο Εβραίοι,δεν ευθύνονται για τα εγκλήματα του Ισραήλ" και πολλοί απο αυτούς πράγματι, δεν ευθύνονται,

Δεν άκουσα Δεν είδα καμια καταδικαστική δήλωση των κοινών εγγκλημάτων ουτε απο την

Εβραική κοινότητα Λάρισσας, Βόλου, Τρικάλων, Γιαννίνων, Θεσσαλονίκης.

Αντιθέτως, σε πόλεις του εξωτερικού είδα συμπαράσταση προς την κυβέρνηση του Ισραήλ.

Ομως,

Οι Εβραίοι της διασποράς που υπηρετούν την στρατιωτική τους θητεία στο Ισραήλ, χρηματοδοτούν το Ισραήλ,

 διαφωνούν με την πολιτική της κυβέρνησης Ισραήλ;

από αυτονομία 19/01/2009 7:01 μμ.


Ρε παιδιά απλά είναι τα πράγματα.

Οι θρησκείες -ναι- είναι το "όπιο του λαού" (και άλλα πολύ χειρότερα).

Για εμάς στην ελλάδα όμως που είμαστε κυρίως "ελληνορθόδοξων" καταβολών, στην συντριπτική μας πλειοψηφεία..., "νόμιμος" στόχος είναι ΜΟΝΟ οι ελληνορθόδοξες εκκλησίες. Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε αυτό;

Οταν κτυπάς τους θεσμούς (έστω και αν αυτοί είναι θρησκευτικοί) μιας μειονότητας τότε ΡΕΠΕΙΣ προς τον ρατσισμό.

Τις συναγωγές ας τις βεβηλώσουν οι εβραίοι σύντροφοι όπου υπάρχουν.

Αυτό κυρίως ισχύει (πέρα από το μέτωπο που πρέπει να έχουμε ανοιχτό σε καθε ρατσισμό), γιατί η θρησκεία η ίδια δεν είναι καθ'εαυτη το πρόβλημα. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΥΤΕΡΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Λοιπόν μέσα στην ελλάδα ποιά επιρροή ο Εβραισμός; Καμμία. Αντίθετα με την Ελληνορθοξία που οι μαλακισμένες νοοτροπίες της ακόμα καταδυναστεύουν την κοινωνία μας.

(Αυτές οι νοοτροπίες της Ελληνορθοξίας βέβαια δεν διαφέρουν και τόσο πολύ από αυτές του Εβραισμου ή του Μουσουλμανισμού... αλλά αυτό είναι πρόβλήμα για τους Ισραηλινους και τους Αραβες, όχι για έμάς)

Τόσο απλό είναι...

 

από ιντιφαντα παντου 19/01/2009 7:28 μμ.


αν αυτοι που επιτιθοντε σε συναγωγες, και μαλιστα οχι παντα και οχι στα καλα καθουμενα και επιπλεον μετα τον δεκεμβρη που και πολλες επιθεσεις σε εκκλησιες εγιναν, δεν εχουν θεση στον αα χωρο, τοτε αυτοι που εχουν για παγια θεση πως το μονο κρατος στο κοσμο που δικαιουτε να υπαρχει-γιατι κατα τα αλλα αντικρατιστες- ειναι το κρατους του ισραηλ- για μια σειρα απο αναχρονισμους,επειδη καποτε κατατρεχονταν, επειδη το ολοκαυτομα... πως εχουν θεση?
κι αν τον αντιστρεψουμε αυτον τον ιδιο συλλογισμο τοτε σημερα ο μονος λαος που δικαιουτε να υπαρχει, με βαση αυτη τη υπαροχη αντικρατικη λογικη της μιας εξαιρεσης, ειναι οι παλαιστινιοι γιατι αυτα που υφυσταντε αυτοι εδω και δεκαετιες δεν τα εχει υποστει κανεις αλλος λαος μετα τον β παγκοσμιο.
επισης το ολοκαυτομα δεν το υπεστησαν μονο οι εβρεοι, αλλα και οι τσιγγανοι,οι ομοφυλοφιλοι, ολα τα ατομα με ιδικες αναγκες κτλ...
ενα κρατος και γι αυτος λοιπον και καθε μελλοντικη σφαγη δικαιολογιμενη
εξω οι κρυφοσιωνιστες απο τον χωρο

από λ 19/01/2009 7:47 μμ.


Η επίθεση σε συναγωγές επιβεβαιώνει τους παρανοϊκούς φόβους των Εβραίων ότι πρόκειται για αντισημιτισμό, όχι για αντίσταση στην πολιτική του Ισραήλ. Δεν είναι και τόσο ασυνήθιστο να ακούς δεξιούς να μισούν τους Εβραίους επειδή είναι Εβραίοι και να δικαιολογούν το προϋπάρχον μίσος με την κατοχή της Παλαιστίνης. Γι' αυτό πρέπει να φαίνεται καθαρά ο λόγος της συγκερκιμένης αντίθεσης, άσχετα από τις απόψεις του καθενός για τη θρησκεία. Άλλο είναι η επίθεση στην επίσημη θρησκεία και άλλο στη μειονότητα.
Για μια μειονότητα αυτό είναι επίθεση στο διακίωμα ύπαρξής της. Θα ήταν σωστό να γίνει επίθεση στους λατρευτικούς χώρους των μουσουλμάνων της Θράκης.
Δεν είναι ασυνήθιστο ο ίδιος λαός να συμπεριφέρεται διαφορετικά στη χώρα του και πιο συντηρητικά ως μειονότητα. Χαρακτηριστικό  παράδειγμα είναι οι Ελληνοαμερικανοί. Γενικά οι μετανάστες και οι μειονότητες βιώνουν μια διαρκή απειλή εξαφάνισης της ιδιαιτερότητάς τους. Οι Ελληνοεβραίοι δεν εξαιρούνται από αυτό. Η ύπαρξη ενός "δικού  τους" ¨κράτους τους δημιουργεί αίσθημα ασφάλειας. Πάντα θα έχουν το δικό τους τόπο.
Το θέμα είναι ότι και οι Παλαιστίνιοι θέλουν μια πατρίδα, ό,τι κι αν σημαίνει για τον καθένα αυτό, αυτή τη γη στην οποία μεγάλωσαν οι ίδιοι ή οι γονείς τους. Συχνά για να υπερβείς την ιδέα της πατρίδας πρέπει να αποκτήσεις μία πρώτα. Αυτό είναι δική τους απόφαση.

από @ 19/01/2009 9:01 μμ.


σωστη. μπραβο ρε "αυτονομια".

ειναι ρατσιστες γιατι καινε δικα τους συμβολα. Γιατί  δεν καινε και την ημισελινο ομως αφου και αυτη η θρησκεια εχει βαμμενα τα χερια της με αιμα?

από ... 19/01/2009 9:06 μμ.


otan to kathorizeis,eterokatorizomenos einai mia apli ilithiotita.eimai kata ton thriskeion,ton thriskolipton kai ton ethnikiston...''ap'opoy ki an proerxontai'',o sysxetismos dynameon afora toys ithikistes kai toys filanthropoys kai oxi tin oysia tis katastasis.exalloy oi evraioi stin ellada den einai katapiesmeno koinoniko kommati,mi leme malakies.

oso gia enan kretino poy leei oti epitheseis se synagoges(alitheia apo pote to syntima se toixo kai to ksiloma symvoloy einai ''epithesi'')kanoyn mono oi fasistes exo na toy po:ayta na ta peis stoys palaistinioys kai stoys araves.

από ΓΙΑΝΝΗΣ48 19/01/2009 9:13 μμ.


Παρακολουθώ με μεγάλο σεβασμό το διάλογο και καταθέτω τις απορίες μου. Ο Α/Α χώρος επιχαίρεται για επιθέσεις, συμβολικές και μη, σε "στόχους" όπως τους αποκαλεί, αστυν. τμήματα, καταστήματα μεγάλων πολυεθνικών, τράπεζες, καύση σημαιών, συνθήματα σε εκκλησίες κλπ. Δεν νομίζω να έχω άδικο ως εδώ ;

Τώρα γιατί τέτοια "ανησυχία" για προσπάθεια αποκαθήλωσης του "άστρου του ΔΑΒΙΔ" απο Εβραϊκή συναγωγή ; Η Απάντηση είναι ΑΠΛΗ...!!!   Το αριστερό συνάφι μας, κάθε έκφρασης και μορφής, διακατέχεται από ΜΟΝΙΜΟ ΚΟΜΠΛΕΞ έναντι των ΕΒΡΑΙΩΝ...!!!   Με βάση το ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ των ΝΑΖΙ, ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ το δουλεύει καλά το προπαγανδιστικό του χαρτί και μας έχει τυλίξει σε μια ...κόλλα χαρτί βλέπω...

Δηλαδή αν κάποιος κάνει μια συμβολική κίνηση να πετάξει κόκκινη μπογιά σε μια Εβραϊκή συναγωγή είναι ...ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΣ ή ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ;

ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΟΥΜΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ όλοι...!!!

Και αν κάποιοι δείχνουν τέτοια "ευαισθησία" σε αυτό γιατί δεν επιδεικνύουν τον ανάλογο σεβασμό σε λατρευτικά, θρησκευτικά, ιστορικά σύμβολα είτε της πατρίδας μας είτε π.χ. των Αμερικάνων είτε των ...Κινέζων ;

Καταλάβετε κάτι σύντροφοι κάθε απόχρωσης...! ο ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ είναι ο ΙΟΥΔΑΪΚΟΣ ΦΑΣΙΣΜΟΣ του σήμερα σε μια κλωνοποίση του ΝΑΖΙΣΜΟΥ. Και θα μας βρει μπροστά του και απέναντί του δίπλα στις ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ και την ΙΣΛΑΜΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ, η οποία έχει αντικαταστήσει την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΑΡΙΣΤΕΡΑ στον ΑΡΑΒΙΚΟ ΛΑΟ.

ΣΙΩΝΙΣΤΕΣ-ΦΑΣΙΣΤΕΣ-ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ...!!!

από * 19/01/2009 10:16 μμ.


Πέραν από τα 'ορθολογικά' επαναστατικά επιχειρήματα για τη θέση των θρησκειών κτλ, υπάρχουν και άλλα τεράστια κεφάλαια που δεν τα λύνουν οι ιδεολογίες και τα συνθήματα.
 Αρχικά οι εβραίοι της Ευρώπης ήταν από τον μεσαίωνα ο αποδιοπομπαίος τράγος για ό,τι κι αν συνέβαινε στην ευρώπη (από πανούκλα μέχρι φτώχεια).
Επιπλέον, τα πογκρόμ οι Εβραιόι της ευρώπης δεν τα γνώρισαν επί Χίτλερ. Απλά η μαζικής κλίμακας εξολόθρευση που τους επιφύλαξαν οι γραφειοκράτες και ο κοινωνικός βυθός που ανέδειξαν οι ναζιστικές κουράδες ήταν τόσο πρωτοφανείς που επισκίασαν κάθε προηγούμενο.
Το να χτυπάς συναγωγές (στην Ευρώπη ιδίως) έχει τεράστιο συναισθηματικό αντίκτυπο που δεν εξορθολογίζεται. Συναγωγές χτυπούσαν οι σιχαμένοι ναζί και οι παρατρεχάμενοι τους. Ας το έχουν υπόψιν τους μερικοί που λυσάνε για δράση και τα έχουν τετράγωνα στο κεφάλι τους. Ας έχουν υπόψιν ότι σημειολογικά τουλάχιστο, ταυτίζονται με τις πράξεις των ναζιστών.
Επιπλέον, σε μια χώρα όπως η Ελλάδα όπου το άλλοτε πολυπληθές εβραϊκό στοιχείο εκμηδενίστηκε από τους ναζιστές κανίβαλους με τον Ελληνικό λαό στην μεγάλη του πλειοψηφία όχι μόνο αδρανή, αλλά και οπορτουνιστή σε ό,τι αφορά τις περιουσίες που άφησαν πίσω οι Εβραίοι, αυτές οι πράξεις επιβεβαιώνουν την άγνοια που μας χαρακτηρίζει σα λαό και την έλλειψη ιστορικής μνήμης και αυτοκριτικής.
Επιπλέον, όσοι μιλάνε για θρησκείες, για το Ισλάμ τι λένε; Ας συλλογιστούν τι κόσμο θα έφτιαχνε η θεοκρατία των αντιστεκόμενων φονταμενταλιστών.
Και βέβαια υπέρ των παλεστινίων αλλά όχι τυφλά.

από Βασίλης Χατζηδάκης 19/01/2009 11:22 μμ.


Παιδιά να συνενοηθούμε...Είτε καίμε τα σύμβολα όλων των θρησκειών ή κανένα (στα πλαίσια του σεβασμού της μαμακίας του κάθε λαού).
Αν αποφασίσουμε πάντως να καίμε, ας μην κάνουμε μεροληψίες. Να καίμε με το ίδιο πάθος σταυρούς, αστέρια δαβίδ, ημισέληνους, βούδες και πεντάλφες. Οι διακρίσεις, προκαλούν υποψίες.
Προς το παρόν εγώ προτείνω η ιδεολογική πάλη όσων είμαστε άθεοι, να περιοριστεί στη προπαγάνδιση των αντιλήψεων μας. Επίσης να προσπαθούμε να περάσουμε ότι η καπιταλιστική βαρβαρότητα κρύβεται πίσω από διάφορες σημαίες και θρησκείες.  Οι ιδεολογικές τρικλοποδιές δεν πρέπει να παραπλανούν κανένα, και όλοι -μα όλοι- να ψάχνουμε τις βαθύτερες πολιτικο-οικονομικές αφετηρίες των σφαγών.
Αυτο δε σημαίνει ότι πρέπει να κρατάμε ίσες αποστάσεις. Αντίθετα.
Νίκη στο λαό της Παλαιστίνης που θέλει τη λευτεριά του...όχι να ασκεί τα θρησκευτικά του δικαιώματα, αλλά για να κατακτήσει την ελάχιστη πολιτική, κοινωνική, οικονομική αυτονομία και το δικαίωμά να ζει σε μια περιοχή που η μετακίνησή του και τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματά του δεν θα είναι υπό την υψηλή επιτήρηση του διπλανού τους κράτους.
Ηττα στο κράτος του Ισραήλ, ενός κράτους χωροφύλακα των αραβικών λαών, με ρατσιστικούς νόμους, ενός στρατωκρατικού καθεστώτος, ενός κράτους δημιούργημα των υμπεριαλιστικών σκοπιμοτήτων και των σιωνιστικών σχεδιασμών.
Αυτή η θέση δεν είναι κατά κανενός λαού....Στο ίδιο το Ισραήλ υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν το ίδιο.
Όσον αφορά πατσιφιστικές φιοριτούρες περί ειρηνικής συνυπαρξης....αυτές είναι προφάσεις εν αμαρτίαις. Γιατί;
Γιατί πάντα πριν την ειρήνη πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης ισότητα και δικαιοσύνη...Αλλιώς η ΕΙΡΗΝΗ είναι βάλσαμο για τα συμφέροντα των ισχυρών.
Και ο ισχυρός στη περίπτωσή μας δεν είναι άλλος από το κράτος του Ισραήλ.

από neshrendin 19/01/2009 11:38 μμ.


Όλες αυτές τις μέρες είχα βαρεθεί να ακούω παντού από "μέσους έλληνες" ότι "ο Χίτλερ έπρεπε να τους ξεκάνει εντελώς". Η καλύτερη, όμως, απόδειξη του πόσο βαθιά εμπεδωμένος είναι ο αντισημιτισμός (η πιο χυδαία εκδοχή εθνικισμού, γιατί στόχευε τον εβραϊκό λαό επειδή για αιώνες ήταν πλάνητας λαός, μια κάποιου είδους "αντι-φυλή") είναι αυτό το thread. Έχουν αναπαραχθεί όλες σχεδόν οι αντισημιτικές προκαταλήψεις. Κάποιος παραπάνω έγραψε μάλιστα ότι για τη σφαγή στη Γάζα, και την ιμπεριαλιστική πολιτική του κράτους του Ισραήλ ευθύνεται η εβραϊκή θρησκεία (για τη Σρεμπρένιτσα άραγε ευθύνεται ο ορθόδοξος χριστιανισμός;;;). Άλλος τόνισε πόσο καλά συσπειρωμένοι είναι οι Εβραίοι (ναι, το ξέρουμε καλά αυτό το παραμύθι, όπως και οι gay....). Δεν παραλείφθηκε ούτε η γνωστή (καθαρά νεοδεξιά) άποψη ότι "ντάξει, μας τα πρήξανε και με το Ολοκαύτωμα".... Κάποιοι, τέλος, δεν ξέχασαν να επαναλάβουν το κλασικό επιχείρημα απενοχοποίησης, όταν πρόκειται για εξ αριστερών αναπαραγωγή των κυρίαρχων αξιών: καλά εδώ ο κόσμος καίγεται με αυτά θα ασχολούμαστε; 
Ναι, με αυτά θα ασχολούμαστε! Γιατί εξαιτίας αυτών δεν κατεβαίνουμε μαζί με φασίστες σε πορείες ενάντια στην πολιτική του κράτους του Ισραήλ! Γιατί εμείς μπορούμε να είμαστε αντισιωνιστές (αντίθετοι, δηλαδή, στην εθνικιστική κρατική ιδεολογία που επικρατεί σήμερα στο Ισραήλ), αλλά ποτέ αντι-εβραίοι. Ναι με αυτά θα ασχολούμαστε, επειδή για μας η αλληλεγγύη στην παλαιστινιακή αντίσταση οφείλει να εμφορείται από μια σειρά αξιών, μία εκ των οποίων είναι η αντίθεση στον αντισημιτισμό, στον δολοφονική (εθνικιστική) ιδεολογία που δικαιολόγησε το μέγιστο έγκλημα στην ιστορία της ανθρωπότητας, το Ολοκαύτωμα. Αν κανείς δεν καταλαβαίνει τη σημασία να καταστρέφεις εβραϊκά θρησκευτικά σύμβολα στην ελλάδα (σε μια χώρα της οποίας οι εβραϊκές κοινότητες εξολοθρεύθηκαν από τους Ναζί), και κάνει την απλή εξίσωση "κάθε θρησκευτικό σύμβολο είναι απλά ένα θρησκευτικό σύμβολο", τότε προφανώς δεν καταλαβαίνει και τους λόγους για τους οποίους, ζώντας στην ελληνική κοινωνία, δεν καίμε γενικά οποιαδήποτε σημαία, αλλά προπάντων την ελληνική, και ποτέ π.χ. την αλβανική (που κι αυτή σημαία κράτους είναι...)
Μέχρι σήμερα, σε εβραϊκούς θρησκευτικούς χώρους και σύμβολα επιτίθονταν μονάχα οι φασίστες, γιατί στη δική τους ιδεολογία ανήκει η άποψη ότι υπάρχει μια οντότητα (οι "Εβραίοι") που ως τέτοια είναι φορέας του Κακού (γιατί ήταν για αιώνες περιπλανώμενοι, και δεν αποτελούσαν, μέχρι το 1948, ένα έθνος ενσαρκωμένο σε κράτος) και πρέπει να αντιμετωπιστεί με όρους συλλογικής ευθύνης (από τα σύμβολα της θρησκείας τους μέχρι τα ίδια τα σώματά τους).
Αν η αλληλεγγύη στην παλαιστινιακή αντίσταση χρωματίζεται από αντισημιτισμό τότε πολύ απλά δεν είναι αλληλεγγύη που αφορά τον αγώνα για την κοινωνική χειραφέτηση. Όσοι θέλετε να αναπαράγετε "χωρίς κόμπλεξ" τις αντισημιτικές προκαταλήψεις, που νομιμοποίησαν τις πιο τρομακτικές μορφές βαρβαρότητας και που εξακολουθούν σήμερα να κυριαρχούν στις δυτικές κοινωνίες (ποιος "μέσος έλληνας" δεν ξέρει, άλλωστε, ότι οι Εβραίοι εργαζόμενοι στους Δίδυμους πύργους είχαν ειδοποιηθεί μαζικά και εγκαίρως;;;), δεν μπορείτε να ζητάτε από κανέναν να συμμεριστεί την δική σας άνεση. Οι κοινωνικοί αγώνες δεν είναι άνετοι, ούτε "χωρίς κόμπλεξ". Είναι αγώνες και ενάντια στα σκατά με τα οποία έχουμε τραφεί από τότε που μας ξέβρασε η μήτρα της μαμάς μας. Και ένα από αυτά τα σκατά είναι ο αντισημιτισμός.

από Βασίλης Χατζηδάκης 20/01/2009 12:17 πμ.


θα μπορούσε κανείς να σου ανταπαντήσει ότι είναι ηλίου φαεινότερον ότι όποιος καίει την Ισραηλινή σημαία δεν καίει ένα σημιτικό σύμολο (άλλωστε σημιτικός λαός είναι και οι Παλαιστίνιοι!!!), αλλά το σύμβολο ενός κράτους που σήμερα κάνει πολλά που θημίζουν αυτά που υπέστει στο β παγκόσμιο πόλεμο....
Μόνο που ξανά κάνεις λάθος γιατί και αυτός ο παγκόσμιος πόλεμος δεν ήταν ένας αντισημητικός πόλεμος, αλλά ένας πόλεμος ιμπεριαλιστικής κυριαρχίας και ένας στρατιωτικός-ιδεολογικός πόλεμος ενάντια στον σοσιαλισμό και την εξουσία της εργατικής τάξης, που τότε αντιπροσωπευόταν από τη νεαρή Σοβιετική Ένωση...Τα αντισημητικά εγκλήματα ήταν ένα αρρωστημένο συμπληρωματικό ιδεολόγημα που είχε τη βάση του στο καθαρό έθνος κράτος. Μια καθαρότητα που ιστορικά έχει τις ρίζες της στό μικροαστικό ανταγωνισμό ανάμεσα σε ντόπιους και εβραίους εμπόρους. Σφαγή όμως εβραίων έγινε και στην άλωση της Τριπολιτσάς, όμως αυτό δεν είναι αρκετό για να χαραχτηρίσεις ρατσιστικά τα κίνητρα της επανάστασης του 21.
Τέλος πάντων σε κάθε περίπτωση μπορείς να προσχωρήσεις στην άποψη ότι είναι καλύτερο να μην καίμε σύμβολα (που στον καθένα μας ίσως σηματοδοτούν και κάτι διαφορετικό), αλλά να κάνουμε ιδεολογικό πόλεμο ενάντια σε όσα πραγματικά μας ενοχλούν...Και στο λεει αυτό ένας άνθρωπος που έχει κάψει ουκ ολίγα πανιά...
Δεν μετανιώνω, όμως η εμπειρία μου λέει ότι αν δεν είναι πεντακαθαρο το μήνυμα μιας τέτοιας πράξης, τότε είναι καλύτερο να αποφεύγεται.

από pshle 20/01/2009 12:18 πμ.


οσα δικια και να χεις, η συναγωγή δεν είναι ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ, είναι η εκκλησία της εβραικής θρησκείας.
από κει και πέρα μίλα σε επίπεδο πολιτικής χρησιμότητας και άσε τους αφορισμούς

από ξύπνα 20/01/2009 3:37 πμ.


Όπως θα κατέβαζε κάποιος τον σταυρό ..κατά τον ίδιο τροπο το αστέρι...αλλά το marketing που έχουν κάνει έχει πιάσει lol..σκατά σε εκκλησίες συναγωγές κλπ...

από ματσαμπλοκος 20/01/2009 7:17 πμ.


Άλλο λαός και άλλο κράτος
τα εγλήματα τα κάνει το κράτος του Ισραήλ και όχι ο λαός του.

από γειά σου 20/01/2009 9:14 πμ.


γειά σου Στάλιν Πατέρα μας εσύ
γεία σου μόσχα με τη σωστή γραμμή

καλά ρε μεγάλε... όλα ίδια είναι και οι εκκλησίες και οι συναγωγές...

έχεις ακούσει τίποτα για τη λεγόμενη "συλλογική ευθύνη"?

αν όχι διάβασε για την ιστορική πορεία του ναζισμού πριν κοιμηθείς

καληνύχτα!

από #$%^ 20/01/2009 11:14 πμ.


Έλεος ξανά. 1ον ποιοί είσται εσείς να ξέρετε ποιές επιθέσεις ταιριάζουν στον Α/Α χώρο? Μήπως θέλετε να το παίξετε αναρχοπατέρες? Ο πόλεμος ενάντια στον ρατσισμό είναι κ πόλεμος ενάντια στις θρησκείες. Τώρα αν είμαι αντισημίτης, η αντιαμερικάνος, η αντιχριστιανός επειδή άκουσον άκουσον "Δεν έχω δικαίωμα να βανδαλίζω άλλα σύμβολα πέραν τον δικών μου" τότε είμαι περήφανος που με χαρακτηρίζεται με τις παραπάνω λεξούλες αφού πχ έχετε ταυτίσει των αντισημιτισμό με τον αντιθεολογισμό. Φίλε που λες να περιμένουμε τουσ εβραίους συντρόφους να τις καταστρέψουν μήπως να περιμένουμε και τους Ρώσσος συντρόφους να ξηλώσουν τον σταυρό? Γιατί στο φινάλε ο σταυρός δεν είναι μόνο σύμβολο τις ελληνικής ορθόδοξης εκκλησίας. Αντισημιτισμός σημαίνει επίθεση στον λαό των εβραίων και η συναγωγή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ. ή σκατά σε κάθε χώρο κρατικής προπαγάνδας ή σε κανέναν. και αυτό είναι προσωπική επιλογή, δεν μπορείς να βγαίνεις και να λες ότι είναι έξω από τον Α/Α χώρο, ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Όπως εσείς έτσι και εγώ λοιπόν θα πω ότι όποιος επιτίθεται σε κάποιο κράτος πέραν του δικού του είναι ιδεολογικά εκτός του Α/Α χώρου, δηλαδή αν πας και πολεμήσεις παρέα με τους Ζαπατίστας δεν γίνεται να είσαι Α/Α γιατί δεν έχεις το δικαίωμα... ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ. Κόφτε σιγά σιγά την μαλακία και αναθεωρήστε τις απόψεις σας όσο είναι ακόμα καιρός...

από someone 20/01/2009 2:33 μμ.


Apo ti stigmi pou polloi Ebraioi xrimatodotoun to kratos tou Israil kai siwpoun eite upostirizoun ta egklhmata polemou, tote NAI, EINAI SUNUPEU9UNOI! Kai epitelous, stamatiste na deixnete sumpa9eia, logw twn stratopedwn sugkentrwsis prin 70 peripou xronia. Fusika kai eimaste enantioi, alla se auti ti fasi (i kalutera, edw kai 60 xronia) katapiesmenoi einai oi Palaistinioi... Oi vomvardismoi sxoleiwn, nosokomeiwn den sunistoun neonazistikes praktikes? O apokleismos tis lwridas ts Gazas kai i parempodisi ts an9rwpistikis voi9eias pros 1 lao pou loimoktonei, de sunista 1 idiotupo stratopedo sugkentrwsis?

από to koritsaki me ta spirta 21/01/2009 4:09 πμ.


Θέλω να πιστεύω πως όσοι είμαστε εδώ , έχουμε ξεπεράσει το στάδιο των απλουστευμένων γενικεύσεων  ωστόσο το thread μετά από πολλά σχόλια θυμίζει κάτι από εξωτερική πολιτική της Αμερικής : Κατηγοριοποιήσεις και Κατηγορίες.
Η εναντίωση μας στον πόλεμο στην Γάζα είναι προφανής. Ωστόσο η απλοϊκή λογική ότι ευθύνονται οι εβραίοι είναι βλακώδης. Θεωρώ ότι ευθύνεται η ισραηλινή εξουσία/κυβέρνηση και αρνούμαι να μπω σε οποιαδήποτε χαζό-ισοπεδοτικό-εξισωτική  διαδικασία . Η άποψη δε, ότι  «χαϊδεύουμε» τους εβραίους είναι ακόμη πιο ηλίθια. Θεωρώ το κυριότατο - πως θα πρέπει να είμαστε καχύποπτοι σε κηρύγματα μίσους ενάντια σε ομάδες ανθρώπων. Και τέλος , συμφωνώ ή δεν συμφωνώ με το ξήλωμα του άστρου του Δαυίδ, αποφάσισα να το δω λίγο πρακτικά το θέμα.... Μιας και κάνει λίγο κρύο και κλείσαν τα καλοριφέρ, μάζεψα ότι θρησκευτικό σουβενίρ είχα στο σπίτι : ένα σταυρο , τα πάθη του Χριστού σε DVD,  μια παναγίτσα, το Κοράνι... Αστέρι του Δαυίδ δεν έχω, αλλά έκλεψα ένα στολίδι από το χριστουγεννιάτικο δέντρο και το "βάφτισα"... θα τα βάλω στο τζάκι για προσάναμμα!

από περιπλανητής 21/01/2009 4:25 πμ.


είναι τόσο η ανευθυνότητα όσο και η αδυναμία να γνωρίζουμε αν αυτός που λέει όσα λέει είναι άνω των 20. Σημαντικότατον.

Το αν οι Άραβες της Ελλάδας θέλουν να κάψουν το αστρο του Δαβίδ είναι λυπηρό αλλά βαθιά κατανοητό κατόπιν όσων διαδραματίζονται. Οι Έλληνες αντίθετα "προοδευτικοί" και α/α ή ό,τι άλλο, πριν ταυτιστούν με τους χρυσαυγίτες θα έπρεπε να κατανοήσουν πως οι Ισραηλίτες/Εβραίοι είναι εθνική/θρησκευτική μειονότητα στην Ελλάδα, μειονότητα που διεθνώς υπέφερε και εξαιτίας του αντισημιτισμού που είχε διεθνή βάση και όλα αυτά πριν από 60 χρόνια που είναι λίγα. Μπορεί όντως κανείς Εβραίος να μην υφίσταται καταπίεση και ο αντισημιτισμός να μην είναι ζήτημα -γιατί πε΄θαναν και έφυγαν οι εβραίοι- αλλά οι δυτικές κοινωνίες που γέννησαν τον φασισμό και τον αντισημιτισμό θα ώφειλαν να είναι πιο προσεκτικές και για λόγους ηθικής τάξεως και συμβολισμού, αλλά και για λόγους ουσίας. 'Οποιος δεν μπορεί να ξεχωρίσει τις ευθύνες του εβραϊκού κράτους και των απανταχού εβραίων -ακόμα και όταν αυτοί υποστηρίζουν το κράτος αυτό- είναι απλά το λιγότερο αφελής και διολισθαίνει σε πρακτικές και απόψεις πρωτο-φασιστικές.

Όσο για τους "αντιθρησκους" περαν της προσβολής της θρησκευτικής συνείδησης του λαού, που δεν τους νοιάζει αλλά ενδιαφέρει το 95%, περαν της λατρείας της επιβολής που τους διακρίνει όπως και τις εκκλησίες, επιτίθενται ενάντια στον ναό μιας μειονότητας. Ας αρχίσουνε να καίνε τώρα και τζαμιά στην θράκη και παλαιστινιακές σημαίες να δουν πόση απήχηση θα βρούνε και τι αντίδραση θα εισπράξουνε

από απεριπλανητος 24/01/2009 5:01 μμ.


καταλαβαινεις ποσο γελοιο ακουγεται να θετεις ηλικιακα ορια πολιτικης σοβαροτητας(20 χρονων)μετα απο μια εξεγερση που εκαναν κυριως ολοι αυτοι οι ανωριμοι κατω των 20.

η ηθικη ταξις ειναι ζητημα εκκλησιαστικο,φιλανθρωπικο,ηθικιστικο και οχι βεβαια πολιτικο,αφου το πολιτικο καθοριζεται απο το τι εκφραζει κοινωνικα-πολιτικα και οχι αν αυτος που το εκφραζει εχει καταπιεστει στο παρελθον ή ειναι μειονοτητα(οι γερμανοι περασαν μια περιοδο ταπεινωσης και εξαθλιωσης μετα τον α παγκοσμιο που οδηγησε στον χιτλερ,κατω απο το συγκαταβατικο βλεμμα των υπολοιπων)

προσωπικα και τζαμια θα εκαιγα ευχαριστως

το ολοκαυτωμα προ 60 χρονων,δεν δικαιολογει ουτε τον εθνικισμο,ουτε τα πρακτοριλικια του ΚΙΣ,ουτε τελικα να συντασσεσαι με ποντιους πιλατους,που μπορει να μην παιρνουν θεση για τη σφαγη στη γαζα αλλα εχουν πολυ μεγαλη γλωσσα οταν μιλουν για παλαιστινιους τρομοκρατες.

οι φασιστες ειναι κατα του μπους(οπως υποστηριζουν),ας τον υποστηριξουμε εμεις λοιπον για να δειξουμε οτι διαφερουμε απ'αυτους.

οι φασιστες-παγανιστες στη σκανδιναβια καινε εκκλησιες,εμεις μπορουμε να τις ξαναχτιζουμε για να δειξουμε οτι δεν ειμαστε ιδιοι μ'αυτους

οι φασιστες λενε 'κραμαλα στους πολιτικους' και 'φωτια στη βουλη',εμεις μπορουμε να λεμε 'ζητω οι πολιτικοι και η βουλη των ελληνων',ωστε να δειξουμε τη διαφοροποιηση μας.

ο ετεροκαθορισμος οδηγει στη μαλακυνση και στον πολιτικο εκφυλισμο.

η περιοδος που οι εβραιοι ηταν διωκωμενοι και καταπιεσμενοι τελειωσε,και αυτο μας αφορα πολτικα.καποτε και οι κκεδες ηταν αλλοι στη μακρονησο και αλλοι στο χωμα.σημερα ομως ειναι ενα ματσο καθεστωτικα αρχιδια και ετσι πρεπει να αντιμετωπιζονται.

κανενα 'βασανο του παρελθοντος' δεν ειναι σοβαρο πολιτικο κριτηριο.Η σταση ΤΩΡΑ ειναι που ενδιαφερει.Ειδικα οταν αναφερομαστε στον φασισμο που ειναι παρωχημενη μορφη κοινωνικης επιβολης και οι οπαδοι του εχουν ρολο παρακρατους και τιποτα παραπανω,ουτε βεβαια αξιωσεις εξουσιας.εχουμε φιλευεθερισμο αν παρατηρησατε,οχι φασισμο.και ο φιλελευθερισμος αυτος εχει το κρατος του ισραηλ για εκλεκτο του.τα υπολοιπα ειναι πιπες.

σοβαρη πολιτικη θεση εχεις οταν συντασσεσαι και επικροτεις-πανω απ'ολους- τον ρολο των αριστερων ισραηλινων που με μεγαλο τιμημα(ξερουμε τι σημαινει 'προδοτης του εθνους' σε καιρο πολεμου)αγωνιζονται εναντια στην εισβολη.μ'αυτους εχουμε κοινα,αυτοι μας ενδιαφερουν και μας διαχωριζουν σαφως(επειδη εχεις ευαισθησια)απο τους φασιστες που εχουν προβλημα με τη φυλη,ενω ολα τα αλλα ειναι προπαγανδιστικα προσχηματα.

οι παλαιστινιοι ειναι διωκομενοι,ξεριζωμενοι,δολοφονημενοι,εκτοπισμενοι,οι ισραηλινοι ειναι οι απολυτοι εξουσιαστες-δολοφονοι-ιμπεριαλιστες και οποιος τους σιγονταρει ειναι συνυπευθυνος.

και να σταματησει επιτελους αυτη η βλακεια που λεει:'επειδη ειμαστε και πολυ αντιεθνικιστες να πουμε,χρεος μας ειναι να συντασσομαστε με εθνικιστες αλλων χωρων'.και αν ακποιοι ειναι ηθικστες,προβλημα τους οχι ομως να μας σερβιρουν και τον συναισθηματισμο,τις 'ευαισθησιες'  και τις εμμονες τους σαν σοβαρη πολιτικη σταση.

 

από return 24/01/2009 5:28 μμ.


Ξαναγράφω χωρίς τις βαριές κουβέντες για τις οποίες θέλω να πιστεύω πως με έκοψε η ΣΟ

Η συζήτηση και οι τοποιθετήσεις ορισμένων δεν απέχουν από αυτα που διαβάζει κανείς σε φόρουμ φασιστών που ξεσπαθώνουν εναντίον των εβραίων με αφορμή τον πόλεμο στη Γαζα. Οι φασίστες ήδη σκάνε με παλαιστινιακές σημαίες σε πορείες δικές τους ή άλλων και φωνάζουν κατά των Εβραίων.
Το ότι ο κόσμος α/α αρχίζει να συγκλίνει σε αυτό με τους φασίστες θα έπρεπε αν μη τι άλλο να ΑΝΗΣΥΧΗΣΕΙ κάποιους για τη στάση τους, πριν να είναι αργά (πριν γίνει το επόμενο πογκρόμ κατά εβραίων από αγανακτησμένους πάσης τάσεως).
Απαντήστε μου όσοι ΄εχετε καταλάβει τη φοβερή συνομωσία (τσακάλια), αφού οι περίφημοι εβραίοι ελέγχουν το κεφάλαιο και τον καπιταλισμό γενικά, ΠΩΣ και στα μιντια της ελλάδας διαβάζουμε κι ακούμε όλη μέρα για το σιωνιστικό έγκλημα στη Γαζα; ΠΩΣ; Μήπως αυτή η πλύση εγκεφάλου μας έχει "φτιάξει" και καλά επαναστατικά, όλους τους έλληνες, φασίστες, αριστερούς, αναρχικούς, νοικοκυραίους, τα πάντα, και βρήκαμε επιτέλους κάτι να μας ενώσει, δηλ. τους αιώνια κακούς εβραίους;
Για προβληματισμό.

από απεριπλανητος 24/01/2009 7:50 μμ.


ειδες κανενα πογκρομ επειδη καποιοι εγραψαν συνθηματα(αριστερων εβραιων)πανω στην κωλοσυναγωγη;

και αν σου φαινεται να μοιαζουν αυτα που λεμε παραπανω μ'αυτα που λενε οι φασιστες,απλως δεν εχεις πολιτικη αντιληψη και λογο και απλως μενεις σε μια επιφανειακη συνθηματολογια που καθοριζει κατ'εσε τη διαφορα μεταξυ ημων και των φασιστων.

τωρα θα λογοκρινεις κιολας,με μηδεν επιχιερηματα και γελοιες κινδυνογογιες περι πογκρομ κατα των εβραιων....!

και για την εισβολη στο ιρακ τα ελληνικα μμε ηταν αρνητικα,γιατι αφ'ενος οταν κατι ειναι μακρια το παιζουμε οσο πιο αριστεροι μπορουμε και αφέτερου γιατι ειναι μια ωραια ευκαιρια τηλε-εκτονωσης του φιλοθεαμονος κοινου.εκτος κι αν ειναι πρακτορες του πουτιν.

 

από λοιπόν 24/01/2009 8:16 μμ.


Απεριπλανητε για πες μου λοιπόν? Ποι α ηγνώμη σου για τη βεβήλωση του εβραικού νεκροταφείου στα γιάννενα? Για το ξήλωμα του αστεριού στη συναγωγή στη Λάρισα? είναι ασχετα μεταξύ τους? Δηλαδή αν αύριο το Ισραήλ κάνει ειρήνη και κάνον οι Παλασιτίνοι κράτος και κάποια αυγά γράψουν στη συναγωγή της Αθήνας συθήματα θα είσαι υπ΄΄ερ των συνθημάτων ή κατά?

Να πας στην πρεσβεία και να διαμαρτυρηθείς όχι σε ένα χώρο λατρείας όσο και αν είναι κάποιοι αντίθετοι με την έννοια ης θρησκείας σε φιλοσοφικό επίπεδο. Η εβραία γιαγιά που ζει στον Βόλο και γύρισε από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν νομίζω να καταλαβαίνει ούτε εβραικά αλλά ούτε και να καταλαβαίνει από ΑΚ ή ΧΑ ή ΜΛ ή ...βλέπει όπως όλοι κάτι εναντίον της επειδή έχει διαφορετική θρησκεία και αυτό είναι ο ορισμός του Ρατσισμού αν δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι...τότε περαστικά σε όλους μας.

 

από λοιπόν 24/01/2009 8:23 μμ.


Και δεν εννοώ ότι έγιναν από τους ίδιους ανθρώπους, αλλά η φιλοσοφία που οδήγησε σε αυτές τις ενέργειες.

από απ 24/01/2009 8:36 μμ.


ο βανδαλισμος νεκροταφειου φανταζομαι δεν γινεται ΠΟΤΕ απο αριστερους ή αναρχικους και εχει τεραστια διαφορα απο το ξηλωμα ενος αστεριου,το οποιο μπορει να ειναι θρησκευτικο συμβολο,ειναι ομως ταυτοχρονα και εθνικο οπως γνωριζεις.

μια οργανωμενη κοινοτητα ατομων που εχει-ως τετοια-μια κοινωνικη παρεμβαση και εναν λογο που αφορα τα τεκταινομενα στη μεση ανατολη(οπως για παραδειγμα το θεμα της 'αραβικης τρομοκρατιας',ή της λυτρωσης ενος βασανισμενου λαου μεσω της ιδρυσης του κρατους του ισραηλ),οφειλει να τοποθετειται σε τοσο σοβαρα ζητηματα.Τωρα αν για σενα το ξηλωμα ενος αστρου ή πεντε συνθηματα συνιστουν εκβιασμο..ή ακομα περισσοτερο,αρχη πογκρομ,δεν νομιζω οτι εχεις σοβαρα επιχειρηματα.

τωρα η γιαγια που παει στην εκκλησια ειναι δυστυχως ενα διεθνες θλιβερο φαινομενο,αλλα δεν νομιζω οτι αποτελει το υποκειμενο απευθυνσης,οπως και ουτε οταν καιγεται μια εκκλησια δεν απευθυνεσαι στη θρησκοληπτη γρια.Απευθυνεσαι στα μελη της κοινοτητας που παραγουν δημοσιο και πολιτικο λογο,οι οποιοι ειναι παντοτε και οι ιθυνοντες. που συσπειρωνουν αλλους γυρω τους βασει του 'πατρις-θρησκεια-οικογενεια-χουντα'.

 


1) Το να καις τζαμιά ή εκκλησίες ή συναγωγές σημαίνει ότι είσαι ανώριμος, αν όχι ηλικιακά, τουλάχιστον πολιτικά. Και αυτό βέβαια όταν δηλώνεις αντιφασίστας. Η μισαλλοδοξία και η προσβολή του πιστεύω του άλλου αρμόζει μόνο σε φασίστες. Κι αν αυτό σου φαίνεται πολύ ηθικιστικό και δε σε συγκινεί, θα σου πω ότι πρακτικά φέρνει μεγάλη ζημιά στο κίνημα και ευνοεί από την άλλη, πάρα πολύ, τους αντιδραστικούς κάθε είδους, μαζί και τους παπάδες, που είναι βούτυρο στο ψωμί τους, για να μπορούν να λένε «τους είδατε, μισούν την πίστη μας» και να φουντώνουν το θρησκευτικό φανατισμό. Κάτι τέτοιες «εξυπνάδες» γίνανε και στον Εμφύλιο της Ισπανίας και βοήθησαν πάρα πολύ το Φράνκο.          

2) Για τη διαμάχη Εβραίων-Παλαιστινίων, πρώτα, πρέπει να ξεκαθαρίσεις τη δική σου θέση απέναντι στην ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ, σύμφωνα με την απόφαση 181 του ΟΗΕ, το 1947, απόφαση που πάρθηκε με πλειοψηφία των 2/3 και την οποία ψήφισαν εκτός από τους Αμερικάνους και οι Ρώσοι. Έπειτα, θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις μέσα σου, αν καταδικάζεις τις αγριότητες και τις δολοφονίες αμάχων και των δύο αντίπαλων, ή μήπως είσαι μονόπλευρος. Ψάξε, λίγο, το ιστορικό της διαμάχης και θα δεις περίεργα πράγματα.

3) Κανείς δεν είπε ότι επειδή οι φασίστες είναι κατά του Μπους, θα πρέπει να τον υποστηρίξουμε. Απλά, επειδή οι φασίστες των μικρών χωρών έχουν την τάση να προσηλώνονται σε κάποιον ιμπεριαλισμό και να τον γλύφουν, μπας και τους βοηθήσει να πάρουν την εξουσία, κι έτσι είναι πάντα ξενόδουλοι, έτσι και οι δικοί μας, λόγω Γερμανίας πρώτα και Ρωσίας τώρα είναι κατά των Αγγλοαμερικάνων, συνεπώς και κατά του Μπους. Αυτό που θα ξεχωρίσει έναν αντιϊμπεριαλιστή από έναν φασίστα στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν είναι, βέβαια, το ότι θα είναι και οι δύο κατά του Μπους, αλλά ότι ο αντιϊμπεριαλιστής θα είναι γενικά κατά του ιμπεριαλισμού, ενώ ο φασίστας θα είναι κατά ενός ιμπεριαλιστή, επειδή θα είναι υπέρ ενός άλλου (αν η χώρα του είναι μικρή), ή επειδή θα είναι υπέρ του ιμπεριαλισμού της δικής του αστικής τάξης (αν η χώρα του είναι μεγάλη, όπως στην περίπτωση της χιτλερικής Γερμανίας).

4) Αν οι φασίστες καίγανε εκκλησίες στη Σκανδιναβία, εμείς θα έπρεπε να τσακίσουμε τους φασίστες και ναι, σίγουρα να βοηθήσουμε τους χριστιανούς να τις ξαναχτίσουν, μέχρι να πείσουμε τους ίδιους τους χριστιανούς να τις γκρεμίσουν οι ίδιοι, με την αμέριστη βοήθειά μας.         

5) Οι φασίστες λένε «κρεμάλα στους πολιτικούς» και «φωτιά στη Βουλή», γιατί θέλουν μεταξύ αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας προτιμούν τη δικτατορία. Αν θες να είσαι σωστός, θα πεις ότι μεταξύ αστικής δικτατορίας και αστικής δημοκρατίας, προτιμάς τη δεύτερη, γιατί δίνει πολύ μεγαλύτερη ελευθερία στην ταξική πάλη, άρα στην πάλη για την ανατροπή του καπιταλισμού. Εκείνο που σε κάνει να διστάζεις και να αναρωτιέσαι αν «μπορούμε να πούμε ζήτω οι πολιτικοί και η Βουλή των Ελλήνων;» είναι ότι βλέπεις τα σχετικά πράγματα απόλυτα και όχι σχετικά και διαλεκτικά. Μπορείς κάλλιστα να πεις ότι μεταξύ αστικής δημοκρατίας και αστικής δικτατορίας, προτιμώ την αστική δημοκρατία και μεταξύ αστικής δημοκρατίας και άμεσης δημοκρατίας προτιμώ την άμεση δημοκρατία.

6) Μπερδεύεις το οικονομικό σύστημα με το πολιτικό. Ο φιλελευθερισμός, όπως και το «κοινωνικό κράτος» έχουν κοινή βάση τον καπιταλισμό, είναι παραλλαγές του οικονομικού του συστήματος, ο φασισμός είναι παραλλαγή του πολιτικού του συστήματος και όσο και να κοιμάσαι ήσυχος, επειδή τον χαρακτήρισες «παρωχημένη μορφή κοινωνικής επιβολής», αυτός με τη μορφή της αστικής δικτατορίας, ανεξάρτητα αν θα έχει ενσωματωμένη τη θεωρία περί της άριας φυλής ή όχι, είναι το τελευταίο χαρτί του αστικού καθεστώτος και θα το παίξει όταν βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο. Όσο για το κράτος του Ισραήλ θα έλεγα ότι οικονομικό σύστημα, μάλλον, έχει κοινωνικό κράτος (παλιότερα, έκανε και πειράματα σοσιαλιστικού στιλ, με τα κιμπούτς) και όχι φιλελευθερισμό, όσο για πολιτικό σύστημα έχει αστική δημοκρατία, με διαφωνούντες, Κομμουνιστικό Κόμμα και ιντιμίντια, πράγματα άγνωστα στις αραβικές χώρες. Και σίγουρα ένα τέτοιο κράτος θα έπρεπε να είναι παράδειγμα για μίμηση στους Άραβες και όχι να κοιτάνε να το «σβήσουν από το χάρτη». Σίγουρα, η αστική τάξη του Ισραήλ και ο στρατός του έχουν κάνει κι αυτοί τις ωμότητες και τις φρικαλεότητές τους (αλλιώς δε θα ήταν αστική τάξη και αστικός στρατός), αλλά, τουλάχιστον υπάρχουν Ισραηλίτες που και τις κατάγγειλαν και τις καταγγέλλουν, ενώ από τους Άραβες δεν έχουμε δει τίποτα τέτοιο.

7) Οι Παλαιστίνιοι σίγουρα είναι «διωκόμενοι, ξεριζωμένοι κλπ.», αλλά κύριος αίτιος είναι τα «αδελφά» αραβικά κράτη που τους καλλιέργησαν τον αντισημιτισμό και τους υποσχέθηκαν «μη δεχτείτε τα δύο κράτη που προτείνει ο ΟΗΕ, μην πάτε, καν, να συζητήσετε στην Έκτακτη Επιτροπή, απορρίψτε την απόφαση του ΟΗΕ, κι εμείς, όταν φύγουν οι Άγγλοι, θα εισβάλουμε στην Παλαιστίνη, θα πετάξουμε τους Εβραίους στη θάλασσα κι εσείς θα φτιάξετε το δικό σας αραβικό παλαιστινιακό κράτος». Μόνο που δεν έγιναν έτσι τα πράγματα και όσο δεν αναγνωρίζεται η αναγκαιότητα της ύπαρξης του ισραηλινού κράτους από τους ακροδεξιούς Παλαιστίνιους, τόσο θα ενισχύονται οι ακροδεξιοί ισραηλινοί και οι αιματοχυσία καλά θα κρατεί. 

8) Όπως συγχύζεις το οικονομικό σύστημα με το πολιτικό, έτσι συγχύζεις το εθνικό ζήτημα με το κοινωνικό : οι Παλαιστίνιοι είναι «διωκόμενοι, ξεριζωμένοι», οι ισραηλινοί είναι «εξουσιαστές». Ερώτηση : οι Παλαιστίνιοι (και νομίζω ότι μιλάμε για τις ηγεσίες και όχι για τους λαούς, που είναι βασικά τα θύματα) δεν είναι «εξουσιαστές»; Όταν θέλουν να φτιάξουν ισλαμικό κράτος, αυτό δεν είναι επιδίωξη δημιουργίας εξουσίας και μάλιστα από τις χειρότερες; Και θα φτιάξουν ένα κράτος θεοκρατικό, αστικοφεουδαρχικό, με βάση το Κοράνι (άραγε το έχεις διαβάσει; Σου το συνιστώ!), ο Αλλάχ να βάλει το χέρι του!

από ctu 25/01/2009 1:06 πμ.


Υποθέτω ότι κινούμαστε σε διαφορετικούς πολιτικούς χώρους, αλλά οι θέσεις σου, ειδικά οι τρεις τελευταίες, είναι πραγματικά γενναίες για αριστερό άνθρωπο σε μια χώρα που ο αντισημιτισμός είναι βαθιά ριζωμένος από την οθωμανική περίοδο κι ακόμα παλιότερα. Εντάξει, το να υποστηρίζουν κάποιοι αυτοαποκαλούμενοι μαρξιστές τη Χαμάς στη λογική του αντι-ιμπεριαλιστικού αγώνα, το κατανοώ –αν και δε συμφωνώ. Αλλά αναρχικοί να υποστηρίζουν ένα τέτοιο κίνημα, ε, αυτό είν' απ' τ' Άγραφα! Φαίνεται ότι στην Ελλάδα η πλήρης ασυνέπεια θέσεων και ιδεών είναι κοινός τόπος για όλους τους πολιτικούς χώρους, από άκρα δεξιά μέχρι άκρα αριστερά.

από Πάνος193 25/01/2009 3:19 πμ.


χαίρομαι που σε βλέπω πάντα στις επάλξεις και μάλιστα μετά τα μεσάνυχτα. Και, σίγουρα, χαίρομαι που συμφωνούμε σε μερικά σημεία. Σε καληνυχτίζω, τώρα, γιατί είναι 3.20 π.μ.

από απεριπ 25/01/2009 2:54 μμ.


1.οι σοβαροφανεις δηλωσεις περι 'ανωριμων' και 'βουτυρου στο ψωμι' ειναι τα κλασικα φοβικα συνδρομα που συνοψιζονται στο 'μην κανουμε αυτο ή το αλλο επειδη ειτε θα ''στρεψουμε τον κοσμο εναντιον μας''-ποιον κοσμο αληθεια;- καθως και στο 'θα δωσουμε επιχειρημα για καταστολη'-που επισης παιζει πολυ απο τους 'σοβαρους' προς τους 'ανωριμους'.αν κατα τη γνωμη σου η ισπανικη επανασταση 'επεσε'(ή ηταν εστω καθοριστικος παραγοντας) επειδη εκαιγαν εκκλησιες και σκοτωναν παπαδες,τοτε-συγγνωμη-αλλα εισαι ανιστορητος.

ναι,μισουμε την πιστη τους και ο,τι αυτη εκπροσωπει,εσυ ομως μπορεις να περιμενεις μεχρι οι καλοι χριστιανοι,οι θρησκοληπτοι μουσουλμουμανοι και οι παπαδομανεις εβραιοι να παρουν τα οπλα για την επανασταση και τον σολιασμο.επανασταση σημαινει πολεμος,αρχισε να συνηθιζεις στην ιδεα οτι δεν θα ειναι ολοι μαζι σου.

2.δεν ειμαι δικαστης για να 'καταδικαζω' αλλα μπορω να σου πω οτι απ'την πλευρα των παλαιστινιων  κατανοω την απογνωση,χωρις να τη δικαιολογω παντα(εξαλλου οι απωλειες αμαχων δεν συγκρινονται καν αριθμητικα).σκεφτηκες οτι ο παλιστινιος(που ειναι εξαθλιωμενος απ'ολες τις αποψεις εν αντιθεσει με τον ισραηλινο που εχει περιθωρια επιλογων)γινεται ισλαμιστης εξ αναγκης επειδη καποιες ισλαμιστικες οργανωσεις ειναι οι μονες που μπορουν να αναπτυξουν πολεμικη αντιπαραθεση με τον εχθρο;οι επιλογες του παλαινιστινιου δεν ιδιες και ισες με του ισραηλινου.Η ιδρυση του κρατους του ισραηλ θεμελιωθηκε,πρωτογενως, πανω στην οικονομικη διεισδυση(εσκασαν λεφταδες εβραιοι και αγοραζαν γη αβερτα,με τις πλατε των αγγλων) και δευτερογενως στην εθνοκαθαρση και στις μαζικες εκτοπισεις πληθυσμων.λες να ειμαι υπερ του κρατους του ισραηλ;τωρα βεβαια εχουν δημιουργηθει τετελεσμενα και κατα τη γνωμη μου θα επρεπε να υπαρξει κοινο κρατος εβραιων-μουσουλμανων με ισονομια κλπ.αυτο ομως ειναι ευχολογια και οχι κατι απτο.

3.εγω καταλαβαινω τους λογους προφανως,ρητορικα εθεσα το ερωτημα για να θεσω το θεμα της ποιοτητας της πολιτικης που παραγεται μεσω του ετεροκαθορισμου

4.πηγαινε χτισε εκκλησιες,τι να πω.....ετσι κι αλλιως φαινεται να εχεις καλη σχεση με τον ιδεαλισμο...'' μέχρι να πείσουμε τους ίδιους τους χριστιανούς να τις γκρεμίσουν οι ίδιοι, με την αμέριστη βοήθειά  μας''.αν οι εξεγερμενοι περιμεναν το πιο καθυστερημενο κομματι της κοινωνιας να ριζοσπαστικοποιηθει,απλως δεν θα ειχε γινει καμια εξεγερση και καμια επανασταση ποτε και πουθενα.ευχολογια.

5.ισχυει ο,τι και στο 3.και προσθετω οτι οι πολιτικες προσεγγισεις του στυλ 'το μη χειρον βελτιστον' θετουν-αν μη τι αλλο-ψευτοδιλημματα.κοινως δεν θα υπερασπιστω την αστικη δημοκρατια προκειμενου να μην ερθει η 'αστικη δικτατορια'.Περασαμε 35 χρονια πολιτικου εκφυλισμου στην ελλαδα που βασιζονταν ακριβως σ'αυτο το φοβικο αξιωμα.

6.'παραλλαγη' του καπιταλισμου μπορει να χαρακτηριστει και ο κρατικος καπιταλισμος του ανατολικου μπλοκ.Εδω ομως μιλαμε για καποιες πρακτικες που αφορουν οχι βεβαια την ουσια ενος καπιταλιστικου συστηματος αλλα τις ιδεοληψιες της ηγετιδας καστας εξουσιας.Η εξοντωση των εβραιων συνισταται σ'αυτες της ιδεοληψιες,γιατι κανενας σοβαρος και ορθολογιστης καπιταλιστης δεν εξοντωνει τους πρωτοπορους της αστικης ταξης της χωρας του.

προωθει την 'οικονομικη αναπτυξη',χωρις να ενδιαφερεται ιδιαιτερα αν ο 'ανθρωπος του' θα ειναι κιτρινος κοκκινος,μπλε,αντρας,γυναικα,αριος ή εβραιος.ο φιλευεθρισμος ειναι οικονομικο συστημα που ταυτοχρονα καθοριζει και τις πολιτικες επιλογες της εξουσιας και μας εχει τα γαμησει τα πρεκια στο επιπεδο αυτο,σε περιπτωση που δεν το παρατηρησες.Ειναι ενα λειτουργικο συστημα που παραγει-λογω των υπουλων μεθοδων του-πολυ λιγοτερους αντιπαλους και ακομα λιγοτερους εχθρους απο τον φασισμο-ο οποιος ενεχει εντονο κρατικο παρεμβατισμο στην οικονομια

.κοινως,ειναι πιο λειτουργικο συστημα εκματαλλευσης που εξασφαλιζει με πολυ μεγαλυτερη ευκολια την κοινωνικη συναινεση.κατα συνεπεια ο φασισμος ειναι παρωχημενη μορφη επιβολης λογω δυσλειτουργικοτητας στα πεδια του κοινωνικου,του πολιτικου και του οικονομικου.

Οσο για τα εσωτερικα 'σοσιαλιστικα' πειραματα του ισραηλ τυπου κιμπουτς,επειδη φαινεται να σ'αρεσει και η ιστορια,τσεκαρε τα κοινωνικα μετρα του χιτλερ σε παιδεια-υγεια-κοινωνικες παροχες.Σε μια κοινωνια,οπου θες να επιτυχεις οσο το δυνατον μεγαλυτερη συσπειρωση στο εσωτερικο της,εφαρμοζεις 'κοινωνικα μετρα',χωρις αυτο να λεει κατι για τη γενικοτερη πολιτικη και οικονομικη σου πρακτικη και ιδεολογια.Επισης,με δεδομενη της διεθνοποιηση του κεφαλαιου,οι οικονομικες πολιτικες επιλογες δεν κρινονται σε τοσο περιορισμενο και τοπικο επιπεδο αλλα απο τις γενικοτερες οικονομικες επιλογες στο στιβο των υπερεθνικων επνεδυσεων.διεθνοποιηση του κεφαλαιου και τα ρεστα.

7.δηλαδη,οι εκδιωχθεντες παλαινιστινιοι επρεπε κατα τη γνωμη σου να πανε,να νομιμοποιησουν τη κατοχη και τις σφαγες και να πουν 'ωραια,σας χαριζουμε τα εδαφη μας,δωστε και σε μας κατι'.Η καθυστερημενη αντιληψη των αραβων περι 'αδελφων κρατων' κλπ ειναι βεβαια μια φαιδροτητα,που λογω γενικοτερης καθυστερησης ερμηνευεται.Ωστοσο δεν νομιζω οτι οι παλαιστινιοι ψηνονταν να νομιμοποιησουν την ισραηλινη κατοχη και οι αλλοι τους απετρεψαν.ακουγεται λιγο αστειο.το να τους δινουν ψευτικες υποσχεσεις στηριξης ειναι αλλο καπελο.

8.ειναι θεοκρατικων αντιληψεων και καθυστερημενοι αλλα και εξαθλιωμενοι,φτωχοι,αμορφωτοι και αγανακτισμενοι.οταν η μονη σοβαρη αντισταση εκπροσωπειται απο τους φονταμενταλιστες,αυτοι θα εχουν και το πανω χερι.παλιοτερα επαιζε πιο πολυ το 'κοινωνικο' αλλα αυτοι που το επικαλουνταν εξαγοραστηκαν(βλ.φαταχ).δεν βλεπω καμια διαφορα στην ιδεολογια φονταμενταλιστων και εθνικιστων που πιστευουν οτι ειναι ΄περιουσιος λαος του θεου΄και οτι 1 εβραιος αξιζει οσο 100 παλαιστινιοι.οι υλικες συνθηκες ειναι που καθοριζουν τον 'πολιτισμο'.κοινως αν το ισραηλ δεν ειχε φραγκα και δυναμη,θα ηταν ολοι με τα κοτσιδακια(αληθεια την παλαια διαθηκη την εχεις διαβασει;σου τη συνιστω).

 

 

από απ 25/01/2009 3:11 μμ.


δεν συγχεω το 'εθνικο' με το 'κοινωνικο'.συγχεονται ουτως ή αλλως.δηλαδη,υπο τις ιδιες συνθηκες ζει ο μεσος δανος και ο μεσος χιλιανος;μην τρελαθουμε,ολες οι εθνικες ιδεολογιες βασιζονται στο κοινωνικο που υποτιθεται οτι εξασφαλιζει η εθνικη συνοχη(εξου και η κρατικη προνοια του χιτλερ).

 


1) Σχετικά με τα «φοβικά σύνδρομα» : Όποιος βλέπει την επανάσταση για τη δημιουργία της μελλοντικής κοινωνίας, όχι σαν ευκαιρία για να βγάλει τα απωθημένα του, ή να περάσει ευχάριστα την ώρα του, ικανοποιώντας διεστραμμένες ορέξεις (γιατί η καταστροφή για την καταστροφή, είτε κτιρίων είτε ανθρώπινων ζωών, είναι διαστροφή), αλλά σαν μέσο που τον οδηγεί στο σκοπό του, αυτός ενδιαφέρεται πάρα πολύ για τον αντίκτυπο που έχουν οι πράξεις του στη συνείδηση των λαϊκών μαζών (αυτός είναι ο «κόσμος», που τόσο φαίνεται να τον περιφρονείς, από την ερώτησή σου «ποιος κόσμος, αλήθεια;») και θέλει να κερδίσει αυτόν τον «κόσμο». Μάλιστα, τον ενδιαφέρει ακόμα περισσότερο για το τι ρόλο θα παίξει αυτός ο κόσμος την εποχή της επανάστασης, με ποιανού το μέρος θα πάει, ή τουλάχιστον να μείνει ουδέτερος. 

Για τον ισπανικό εμφύλιο, δεν μπορώ να σου αποδείξω πόσο ενίσχυσε το Φράνκο το κάψιμο εκκλησιών και η σφαγή παπάδων, αλλά νομίζω ότι σε μια θεοφοβούμενη Ισπανία, που ακόμα βρισκόταν στο στάδιο της αστικής της επανάστασης, δηλαδή, χωρίς να έχει προηγηθεί ο αγώνας της αστικής τάξης ενάντια στην εκκλησία, που ήταν ο κυριότερος φεουδάρχης μετά τους ευγενείς, αγώνα που θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί το προλεταριάτο για να τον προχωρήσει περισσότερο, σίγουρα, η ακραία αντιμετώπιση της θρησκείας έκανε πολύ μεγάλη ζημιά. Δεν είπα ότι η ισπανική επανάσταση απέτυχε, ούτε είδα σαν καθοριστικό παράγοντα της αποτυχίας της το κάψιμο των εκκλησιών και το σφάξιμο των παπάδων (έγραψα, απλά, ότι βοήθησε πολύ το Φράνκο). Το ερώτημα, όμως, είναι : βοήθησε άραγε καθόλου, έστω και στο ελάχιστο, το Φράνκο;  Και από την άλλη μεριά : έφερε κανένα όφελος στους αντίπαλους του Φράνκο; Έφερε περισσότερο κόσμο στο στρατόπεδο των Δημοκρατικών; Εσύ που δεν είσαι ανιστόρητος, μπορείς ίσως να απαντήσεις σ’ αυτά τα ερωτήματα.

Σίγουρα, επανάσταση σημαίνει πόλεμος και σίγουρα, δε θα είναι όλοι μαζί σου. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να δημιουργείς εχθρούς χωρίς λόγο, ούτε έναν ουδέτερο να τον στρέφεις με τις πράξεις σου εναντίον σου και να τον στέλνεις στο εχθρικό στρατόπεδο. Και πέρα από τα ιδεολογικά θέματα, που δε λύνονται με τη βία (αυτή είναι η χειρότερη μορφή εξουσίας), υπάρχει και το βασικό θέμα, το ταξικό : οι μικροαστοί και τα «κατώτερα» λαϊκά στρώματα της Ισπανίας, ήταν ταξικοί σύμμαχοι των εργατών, ενάντια στο Φράνκο που εκπροσωπούσε τα συμφέροντα των γαιοκτημόνων και των μεγαλοκεφαλαιούχων. Το να χτυπάς και να προσβάλλεις με τέτοιο τρόπο τη θρησκευτική πίστη των συμμάχων σου, ήταν απευθείας χτύπημα στον αντιφασιστικό αγώνα. Το ίδιο καταστροφική ήταν και η «ανταρσία της Καταλωνίας», που έφτιαξε έναν εμφύλιο μέσα στον εμφύλιο και ανάγκασε την κεντρική κυβέρνηση να αποσύρει στρατεύματα από το μέτωπο με το Φράνκο για να αντιμετωπίσει την «ανταρσία».

 

Τελικά, την απάντησή μου θα τη δημοσιεύσω σε συνέχειες, γιατί πολύ φοβάμαι ότι λόγω μήκους, θα καταντάει πολύ κουραστική για τους αναγνώστες.

από περιπλανητής 25/01/2009 8:21 μμ.


εγώ θα είμαι και πάλι ξεκάθαρος: Δεν με πειράζει ό,τι και αν κάνουν οι Παλαιστίνιοι, εδώ ή στην Παλαιστίνη, γιατί ακριβώς προέρχεται από την δίκαιη αγανάκτηση και απελπισία ενός λαού που καταπιέζεται εδώ και 60 χρόνια από έναν άλλον, δυτικό λαό όπως οι Εβραίοι/Ισραηλινοί. Και έχοντας να αντιμετωπίσουν ένα ακραία ρατσιστικό κράτος τύπου Ν. Αφρικής, το οποίο οφείλεται στην ευρωπαϊκή καταγωγή των εβραίων και στην περιφρόνησή τους απέναντι στους Αραβες που τους θεωρούσαν μη-λαό, είναι λογικό και θεμιτό να αντιδρούν όπως μπορούν, ακόμα και αν έχω εγώ ή οποιοσδήποτε διαφωνίες. Και ούτε και η προηγούμενη στρατηγική των αραβων είναι επί του παρόντος, γιατί η ισραηλινή δυτικοθρεμμένη επιθετικότητα εχει εδώ και δεκαετίες στο ακαίρεο την ευθύνη για την κατάσταση στην μέση ανατολή. Η αλληλεγγύη στους Παλαιστίνιους είναι χωρίς όρους.

Το θέμα μας δεν είναι εκεί. Είναι στην στάση των εγχώριων "προοδευτικών", που δεν είναι Άραβες αλλά δυτικοί σε σχέση με τα συμβολικά γεγονότα στις συναγωγές. Και ως δυτικοί φέρουν ευθύνη ιστορική για τον πραγματικό αντισημιτισμό, τον ευρωπαϊκό, τελικό αποτέλεσμα του οποίου ήταν το ολοκαύτωμα. Είδικά για τους λίγους έλληνες εβραίους, αλλά και για τους περισσότερους πχ γάλλους εβραίους, μιλάμε για εθνικές-θρησκευτικές μειονότητες των οποίων η υπεράσπιση είναι κεκτημένο των προοδευτικών κινημάτων, ενώ η συλλογική ευθύνη θα ήταν τεράστια οπισθοδρόμηση. Όπως είναι και η ανεξιθρησκεία -γιατί η θρησκευτική πίστη είναι φαινόμενο χιλιετιών- ανεξαρτητα από αυτούς που φαντασιώνονται ότι επιτελούν το αντικρατικό τους καθηκον έτσι.

Να θέσω ξανά το ερώτημα: Οι τούρκοι εδώ και δεκαετίες σκοτώνουν κούρδους, ενώ έδιωξαν και εσφαξαν έλληνες και αρμένιους. Αν με αφορμή αυτά τα γεγονότα πήγαιναν έλληνες  σήμερα στην Δ. θράκη και έκαιγαν τζαμιά πώς θα σας φαινότανε;
Το κίνημα πρέπει να έιναι πιο προσεχτικό γιατί τα κοινωνικά ζητήματα είναι πιο λεπτά απ' ό,τι φαίνονται, ειδικά όταν τα προσεγγίζει με το μυαλό του εικοσάρη, ο οποίος μπορεί μεν να μεγαλούργησε τον Δεκέμβρη, με την ίδια όμως ευκολία μπορεί να παρακμάσει και να λαθέψει και να αυτοκαταστραφεί αργότερα. Αυτό δεν έκαναν όλες οι προηγούμενες γενιές εικοσάρηδων, στην ηλικία και στο μυαλό;


από renegade 25/01/2009 9:56 μμ.


 Ftanei pia afth h katastash. To na kapsei kaneis mia sinagogi den simainei oti einai nazisths. Epanastatikh praksi einai. Evraikos stoxos einai opos einai kai to asteri tou david. Simvolikh kinhsh einai. Eleos. Me thn idia logikh na min kaime ellhnikes simaies oute amerikanikes. Ta simvola tis pagkosmias kiriarxias(stratikitikhs,thriskeftikhs) aksizei na katastrefontai. De me endiaferei an einai evraika. Makari h epanstatikh aristera kai oi anarxikoi kapote na kseperasoun tis ideolipsies tou parelthontos. Kahkan ekatomiria evraioi sta stratopeda sigkentroshs. Eksontonontai simera xiliades palaistinioi. Stoxoi einai oi sinagoges kai ta evraika simferonta. Ante pia...kollimenoi.

από . 26/01/2009 3:30 μμ.


δηλαδη θα περιμενεις η πλειονοτητα να αποκηρυξει τη θρησκεια της;

δεν θα κανεις ποτε επανασταση.βασιζεσαι στο λανθασμενο ιστορικα αξιωμα οτι την επανασταση την κανουν οι πλειοψηφιες.ποτε και πουθενα,ψαξτο λιγο και θα δεις.καθε επανασταση γινεται απο καποιες δυναμικες μαζικες μειοψηφιες (παρε την εξεγερση 15-20.000 κοσμου δεν ειναι τιποτα μπροστα δε 6 εκατομμυρια),η αντισυγκεντρωση των γκωλικων στο μαη του 68 στα ηλυσια πεδια συγκεντρωσε 1 εκατμμυριο αντιδραστικους,κοκ.

Ο 'λαος' σε γενικες γραμμες εχει καθυστερημενες αντιληψεις και αν δεν προκαλουσαμε τα εθελοδουλα ηθικα,εθνικα(φανταζομαι εισαι κατα του καψιματος της σημαιας γιατι'δεν εξυπηρετει πουθενα και στρεφει τον ταξικο συμμαχο εναντιον μας') και θρησκευτικα του συναισθηματα με απολυτο και συστηματικο τροπο,τοτε μαλλον θα υπηρχε ακομα η ιερα εξεταση(γιατι αν καποιοι πληγωνονται και αντεπιτιθενται,υπαρχουν και αλλοι που απελευθερωνονται και συντασσονται με παθος μαζι σου,ενω μεχρι τωρα φοβουνταν να το κανουν).Αν επισης εκφραζοταν επιθετικα το λαικο συναισθημα για ζητηματα οπως το θρησκευτικο με ορους πλειοψηφιας,σιγουρα θα εκκλησιαζομασταν υποχρεωτικα καθε κυριακη.Οταν εγω παιρνω 3,60 και με χαρατσωνουν για να πληρωνουν τους κωλοπαπαδες,εχω χεσμενο το 'λαικο αισθημα' γιατι στρεφεται εναντιον μου και ταξικα και ιδεολογικα και οπως αλλιως θες.τοσο απλα.

οι ταξικοι συμμαχοι δεν καθοριζονται νομοτελειακα απο τις υλικες συνθηκες που βιωνουν(βλ.μπατσους,θρησκοληπτα γεροντια,παρακρατικους,λα'ι'κους φασιστες,λαικη δεξια,παλιοτερα βασανιστες της εσα κλπ.ολοι αυτοι προφανως δεν ειναι μεγαλοαστοι αλλα τα τσιρακια τους,οι εθελοδουλοι,οι ρουφιανοι...'η οι 'παραπλανηθεντες' κατ εσε).

προσωπικα δεν ενδιαφερομαι για την ανευρη μαζα,παρα μονο για τα δυναμικα κομματια μιας κοινωνιας που οριζουν και τις εξελιξεις.το τι θα πει καποιος σ'ενα γκαλοπ και τι θα ψηφισει στις εκλογες δεν συνιστα ενεργη σταση πολιτη και δεν δυναται να επηρεασει σοβαρα καμια εξελιξη-παρα μονο εκλογικη- και κατα συνεπεια πρεπει να μας αφηνει παγερα αδιαφορους.

το καψιμο εκκλησιων και η εξοντωση παπαδων ειναι χαρακτηριστικο ΚΑΘΕ κοινωνικης επαναστασης.σε μια θεοκρατικη κοινωνια κολλιγων οπως η ισπανικη,αυτες οι ενεργειες βοηθησαν στην αποκαθηλωση της 'ιεροτητας' του θεσμου και των εκπροσωπων του,πραγμα που ειχε αντικτυπο παγκοσμιως σε ολα τα επιπεδα.Η πολωση πρεπει να επιδιωκεται γιατι αυτη διαχωριζει την ιρα απ'το σταρι.Αποδοχη του λαικου αισθηματος σε τετοια ζητηματα θα μας γυριζε στην αναγεννηση,που αν ηθελες να παρεμβεις κοινωνικα-πολιτικα το εκανες μεσω εκκλησιαστικων αιρεσεων,γιατι κανεις δεν τολμουσε να αποκθηλωσει τον χριστο και την παναγια τους.

τελοσπαντων το πηγαμε αλλου και κουραστηκε.

περιπλανητη,οι παλιοτεροι 20αρηδες που παρηκμασαν ειναι επειδη εγιναν σοβαροφανεις και κυνικοι 30αρηδες και 40αρηδες.μην το ξεχνας αυτο.

παρ'τε κι ενα ωραιο λινκ για να επιστρεψουμε στο πρωτο τοπικ με μπολικο εθνικισμο,λαικισμο,συναισθηματικο εκβιασμο,γαρνιρισμενο με μπολικο αλυτρωτισμο

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=88538700

 

από απ 26/01/2009 3:33 μμ.


περιπλανητη,σορυ κιολας αλλα και οι κουρδοι μουσουλμανοι δεν ειναι?

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License