Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΩΝ ΗΠΑ

από ζζ 28/04/2003 6:57 μμ.

Η Αμερικανική Δημοκρατία σε αριθμούς. Ισως οι αριθμοί δεν αποκαλύπτουν πολλά, αποκαλύπτουν όμως αρκετά. Οι αριθμοί αναφέρονται σε ενα οποιοφήποτε έτος. Τους αντιγράφω από τό βιβλίο του Παρέτι : ΗΠΑ Το κρυφό ολοκαύτωμα.

Some Grim Statistics Conservatives are fond of telling us what a wonderful, happy, prosperous nation this is. The only thing that matches their love of country is the remarkable indifference they show toward the people who live in it. To their ears the anguished cries of the dispossessed sound like the peevish whines of malcontents. They denounce as "bleeding hearts" those of us who criticize existing conditions, who show some concern for our fellow citizens. But the dirty truth is that there exists a startling amount of hardship, abuse, affliction, illness, violence, and pathology in this country. The figures reveal a casualty list that runs into many millions. Consider the following estimates. In any one year: 27,000 Americans commit suicide. 5,000 attempt suicide; some estimates are higher. 26,000 die from fatal accidents in the home. 23,000 are murdered. 85,000 are wounded by firearms. 38,000 of these die, including 2,600 children. 13,000,000 are victims of crimes including assault, rape, armed robbery, burglary, larceny, and arson. 135,000 children take guns to school. 5,500,000 people are arrested for all offenses (not including traffic violations). 125,000 die prematurely of alcohol abuse. 473,000 die prematurely from tobacco-related illnesses; 53,000 of these are nonsmokers. 6,500,000 use heroin, crack, speed, PCP, cocaine or some other hard drug on a regular basis. 5,000+ die from illicit drug use. Thousands suffer serious debilitations. 1,000+ die from sniffing household substances found under the kitchen sink. About 20 percent of all eighth-graders have "huffed" toxic substances. Thousands suffer permanent neurological damage. 31,450,000 use marijuana; 3,000,000 of whom are heavy usuers. 37,000,000, or one out of every six Americans, regularly use emotion controlling medical drugs. The users are mostly women. The pushers are doctors; the suppliers are pharmaceutical companies; the profits are stupendous. 2,000,000 nonhospitalized persons are given powerful mind-control drugs, sometimes described as "chemical straitjackets." 5,000 die from psychoactive drug treatments. 200,000 are subjected to electric shock treatments that are injurious to the brain and nervous system. 600 to 1,000 are lobotomized, mostly women. 25,000,000, or one out of every 10 Americans, seek help from psychiatric, psychotherapeutic, or medical sources for mental and emotional problems, at a cost of over $4 billion annually. 6,800,000 turn to nonmedical services, such as ministers, welfare agencies, and social counselors for help with emotional troubles. In all, some 80,000,000 have sought some kind of psychological counseling in their lifetimes. 1,300,000 suffer some kind of injury related to treatment at hospitals. 2,000,000 undergo unnecessary surgical operations; 10,000 of whom die from the surgery. 180,000 die from adverse reactions to all medical treatments, more than are killed by airline and automobile accidents combined. 14,000+ die from overdoses of legal prescription drugs. 45,000 are killed in auto accidents. Yet more cars and highways are being built while funding for safer forms of mass transportation is reduced. 1,800,000 sustain nonfatal injuries from auto accidents; but 150,000 of these auto injury victims suffer permanent impairments. 126,000 children are born with a major birth defect, mostly due to insufficient prenatal care, nutritional deficiency, environmental toxicity, or maternal drug addiction. 2,900,000 children are reportedly subjected to serious neglect or abuse, including physical torture and deliberate starvation. 5,000 children are killed by parents or grandparents. 30,000 or more children are left permanently physically disabled from abuse and neglect. Child abuse in the United States afflicts more children each year than leukemia, automobile accidents, and infectious diseases combined. With growing unemployment, incidents of abuse by jobless parents is increasing dramatically. 1,000,000 children run away from home, mostly because of abusive treatment, including sexual abuse, from parents and other adults. Of the many sexually abused children among runaways, 83 percent come from white families. 150,000 children are reported missing. 50,000 of these simply vanish. Their ages range from one year to mid-teens. According to the New York Times, "Some of these are dead, perhaps half of the John and Jane Does annually buried in this country are unidentified kids." 900,000 children, some as young as seven years old, are engaged in child labor in the United States, serving as underpaid farm hands, dishwashers, laundry workers, and domestics for as long as ten hours a day in violation of child labor laws. 2,000,000 to 4,000,00 women are battered. Domestic violence is the single largest cause of injury and second largest cause of death to U.S. women. 700,000 women are raped, one every 45 seconds. 5,000,000 workers are injured on the job; 150,000 of whom suffer permanent work-related disabilities, including maiming, paralysis, impaired vision, damaged hearing, and sterility. 100,000 become seriously ill from work-related diseases, including black lung, brown lung, cancer, and tuberculosis. 14,000 are killed on the job; about 90 percent are men. 100,000 die prematurely from work-related diseases. 60,000 are killed by toxic environmental pollutants or contaminants in food, water, or air. 4,000 die from eating contaminated meat. 20,000 others suffer from poisoning by E.coli 0157-H7, the mutant bacteria found in contaminated meat that generally leads to lifelong physical and mental health problems. A more thorough meat inspection with new technologies could eliminate most instances of contamination--so would vegetarianism. At present: 5,100,000 are behind bars or on probation or parole; 2,700,000 of these are either locked up in county, state or federal prisons or under legal supervision. Each week 1,600 more people go to jail than leave. The prison population has skyrocketed over 200 percent since 1980. Over 40 percent of inmates are jailed on nonviolent drug related crimes. African Americans constitute 13 percent of drug users but 35 percent of drug arrests, 55 percent of drug convictions and 74 percent of prison sentences. For nondrug offenses, African Americans get prison terms that average about 10 percent longer than Caucasians for similar crimes. 15,000+ have tuberculosis, with the numbers growing rapidly; 10,000,000 or more carry the tuberculosis bacilli, with large numbers among the economically deprived or addicted. 10,000,000 people have serious drinking problems; alcoholism is on the rise. 16,000,000 have diabetes, up from 11,000,000 in 1983 as Americans get more sedentary and sugar addicted. Left untreated, diabetes can lead to blindness, kidney failure and nerve damage. 160,000 will die from diabetes this year. 280,000 are institutionalized for mental illness or mental retardation. Many of these are forced into taking heavy doses of mind control drugs. 255,000 mentally ill or retarded have been summarily released in recent years. Many of the "deinstitutionalized" are now in flophouses or wandering the streets. 3,000,000 or more suffer cerebral and physical handicaps including paralysis, deafness, blindness, and lesser disabilities. A disproportionate number of them are poor. Many of these disabilities could have been corrected with early treatment or prevented with better living conditions. 2,400,000 million suffer from some variety of seriously incapacitating chronic fatigue syndrome. 10,000,000+ suffer from symptomatic asthma, an increase of 145 percent from 1990 to 1995, largely due to the increasingly polluted quality of the air we breathe. 40,000,000 or more are without health insurance or protection from catastrophic illness. 1,800,000 elderly who live with their families are subjected to serious abuse such as forced confinement, underfeeding, and beatings. The mistreatment of elderly people by their children and other close relatives grows dramatically as economic conditions worsen. 1,126,000 of the elderly live in nursing homes. A large but undetermined number endure conditions of extreme neglect, filth, and abuse in homes that are run with an eye to extracting the highest possible profit. 1,000,000 or more children are kept in orphanages, reformatories, and adult prisons. Most have been arrested for minor transgressions or have committed no crime at all and are jailed without due process. Most are from impoverished backgrounds. Many are subjected to beatings, sexual assault, prolonged solitary confinement, mind control drugs, and in some cases psychosurgery. 1,000,000 are estimated to have AIDS as of 1996; over 250,000 have died of that disease. 950,000 school children are treated with powerful mind control drugs for "hyperactivity" every year--with side effects like weight loss, growth retardation and acute psychosis. 4,000,000 children are growing up with unattended learning disabilities. 4,500,000+ children, or more than half of the 9,000,000 children on welfare, suffer from malnutrition. Many of these suffer brain damage caused by prenatal and infant malnourishment. 40,000,000 persons, or one of every four women and more than one of every ten men, are estimated to have been sexually molested as children, most often between the ages of 9 and 12, usually by close relatives or family acquaintances. Such abuse almost always extends into their early teens and is a part of their continual memory and not a product of memory retrieval in therapy. 7,000,000 to 12,000,000 are unemployed; numbers vary with the business cycle. Increasing numbers of the chronically unemployed show signs of stress and emotional depression. 6,000,000 are in "contingent" jobs, or jobs structured to last only temporarily. About 60 percent of these would prefer permanent employment. 15,000,000 or more are part-time or reduced-time "contract" workers who need full-time jobs and who work without benefits. 3,000,000 additional workers are unemployed but uncounted because their unemployment benefits have run out, or they never qualified for benefits, or they have given up looking for work, or they joined the armed forces because they were unable to find work. 80,000,000 live on incomes estimated by the U.S. Department of Labor as below a "comfortable adequacy"; 35,000,000 of these live below the poverty level. 12,000,000 of those at poverty's rock bottom suffer from chronic hunger and malnutrition. The majority of the people living at or below the poverty level experience hunger during some portion of the year. 2,000,000 or more are homeless, forced to live on the streets or in makeshift shelters. 160,000,000+ are members of households that are in debt, a sharp increase from the 100 million of less than a decade ago. A majority indicate they have borrowed money not for luxuries but for necessities. Mounting debts threaten a financial crack-up in more and more families.

από Khayman 28/04/2003 7:06 μμ.


ΟΙ ΗΠΑ ειναι ο μεγαλύτερος παραγωγός κατ'εξακολούθησιν δολοφόνων του κόσμου

από ΚΑΣΤΕΡ 28/04/2003 8:07 μμ.


ΑΜΕΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΤΟΝ ΔΟΚΙΜΑΖΟΜΕΝΟ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΛΑΟ. ΤΩΡΑ!!!!!!!!!

από NewYorker 28/04/2003 8:31 μμ.


Πολυ εντυπωσιακο!! Θα μπορουσατε να βρειτε καποιον αλλο τροπο, εκτος απο τις στατιστικες, για να εκφρασετε τον θαυμασμο σας για τις Ηνωμενες Πολιτειες. Χα. Ο Mark Twain καποτε εβαλε την σωστη κλιμακα, οταν ειπε: "Στο πρωτο επιπεδο ειναι τα ψεμματα, μετα ερχονται τα καταραμενα ψεμματα (damn lies), και στο χειρωτερο επιπεδο ειναι οι στατιστικες". Ετσι κι εδω, η ανηλεη αναμετρηση των αριθμων δινει την διαστρεβλωμενη εντυπωση που ο συγγραφεας βεβαια αυτου του αρθρου θελει να δωσει. Πρωτα απο ολα, δεν παρατιθεται καμμια στατιστικη με "χαρμοσυνο" μηνυμα. Π.χ. ποσοι σωζονται με εγχειρησεις. Ποσα διδακτορικα πτυχια, και σε τι τομεις. Ποσες ορχηστρες, βιβλιοθηκες κλπ. υπαρχουν. Δευτερον, οι αριθμοι ειναι ξεκαρφωτοι. Αναφερονται εκατομμυρια ανεργοι, αλλα δεν αναφερεται το συγκριτικο ποσοστο με το γενικο αριθμο των εργαζομενων. Π.χ. η ανεργια στην Αμερικη ειναι 6% του εργατικου πληθυσμου (σε εποχη υφεσης). Ηταν για μια δεκαετια 4%, αλλα εχει ανεβει τα τελευταια δυο χρονια. Στην Γερμανια και στην Γαλλια η ανεργια κυμαινεται, χρονια τωρα, στα 12%. Και εδω φτανουμε στο αλλο σημειο που δεν γινεται, δηλ. η συγκριση με αλλες χωρες. Για να παραβαλουμε, ποσες αυτοκτονιες γινονται στην Τσεχοσλοβακια και Πολωνια, τι ποσοστο επι 100.000 πληθυσμου; Θα το βρειτε διπλασιο η τριπλασιο της Αμερικης. Τι "ψυχοτροπικα" φαρμακα παιρνουν στην Σουηδια, και σε τι ποσοστα στον πληθυσμο; Ποιες ειναι οι στατιστικες στα εξωγαμα στην Αγγλια και στην Γαλλια; Κ.ο.κ. Ασε βεβαια την εκτιμηση των διαφορων σε κοινωνιες που εντελως ασυγκριτες, π.χ. αναμεσα σε ευρωπαικη χωρα και σε Αφρικανικη, οπως, ας πουμε, η Burkina Faso. Μεχρι να γινει μια τετοια πραγματικη συγκριση, η λιστα αυτη που δημοσιευτηκε εδω παραμενει μια ατελειωτη παραθεση αριθμων, χωρις κανενα νοημα. (For my friend, Khayman: I would love to see your sources for the statistics on assassin training).

από psychocat 28/04/2003 9:03 μμ.


διακρίνω μία σύγχιση, έναν εκνευρισμό, ένα χάσαμε την μπάλα αντί να βάλουμε γκολ απο τα αποδυτήρια, καλέ μου New Yorker... τέτοια κρίση ανορθογραφίας έχεις καιρό να παρουσιάσεις... άσε δε εκείνο το "ψυχοτροπικά φάρμακα" που με πλήγωσε βαθύτατα... ψυχοτρόπα τα λένε βρε, συγκεντρώσου, άλλο είναι το τροπικό και άλλο ο τροπισμός

από ζζ 28/04/2003 9:10 μμ.


γιά τα πολύ καλά Ελληνικά σου ! Με εντυπωσίασες. Οι αριθμοί που παραθέτει ο αρθρογράφος είναι ακριβέστατοι. Τους ελεγξα ελαφρώς με εκείνους πού δίνουν τα αμερικανικά υπουργεία υγείας κλπ. Ειναι ακριβείς. Τώρα αν λένε κάτι. Ασφαλώς και λένε. Το επιχείρημά σου είναι όχι μόνο άχρηστο αλλά και αντιδημοκρατικό ακόμα και με τόν τρόπο πού εσύ αντιλαμβάνεσαι τήν δημοκρατία. Γράφεις πως οι αριθμοί γυμνοί δεν εχουν νόημα, καθώς θα έπρεπε να αναφέρονται στήν στατιστική τους τιμή. Οχι μόνο πόσοι ασθενείς πεθαίνουν στίς εγχειρήσεις αλλά και πόσοι εχουν σωθεί με τις εγχειρήσεις. Ομως η δημοκρατία δεν είναι ένα μέγεθος στατιστικό αλλά ένα μέγεθος απολύτων αριθμών. Καθώς οι απόλυτοι αριθμοί αναφέρονται στα άτομα που συνθέτουν μία δημοκρατική κοινωνία. Και τό κάθε άτομο, τό κάθε πρόσωπο, υπάρχει και έχει δικαιώματα απολύτως και εν ολω. Ετσι, ένα κράτος με 2000000 φυλακισμένους οπως είναι οι ΗΠ της Αμερικής, με τους περισσότερους εξ αυτών μαύρους, όπως είναι στις ΗΠΑ, οι οποίοι εργάζονται ως σκλάβοι στις διάφορες εταιρίες, χωρίς ωράριο, για μερικά σέντ την ώρα, δεν είναι "περισσότερο δημοκρατία " από ένα αλλο που θα μπορούσε να είχε περισσότερους φυλακισμένους ή πού θα πλήρωνε τους σκλάβους λίγα σεντ παράπανω. Και στα δύο κράτη, στις ΗΠΑ οπωσδήποτε, για 2000000 τουλάχιστον ανθρώπους η δημοκρατία δεν λειτουργεί, δεν υπάρχει. Το γεγονος αυτό, καμία στατιστική δεν μπορεί να το κρύψει πίσω από αναλογικούς αριθμούς. Είπα λοιπόν στην εισαγωγή πώς οι αριθμοί σκέτοι ίσως να μην λένε πολλά, εννοώντας προφανώς πώς τα πράγματα είναι πολύ πιό ζοφερά εκεί. Ομως η στατιστική που ζητάς όχι μόνο λέγει ακόμα λιγότερα, αλλά λέει καί ψέμματα.

από psychocat 28/04/2003 9:57 μμ.


επειδή δεν έχει νόημα να σας μεταφέρω αυτούσιο το άρθρο, σας παραπέμπω στο κάτωθι link, ελπίζω πως θα το βρείτε διαφωτιστικό www.observer.co.uk/magazine/story/0,11913,738196,00.html

από NewYorker 29/04/2003 12:04 πμ.


Στην "ψυχογατα": Ευχαριστω για την διορθωση. Στο πρωτοτυπο τα φαρμακα λεγονται "psychotropic", δεν ηξερα σε ποια διαστρεβλωμενη λεξη θα τα μεταφρασουν στα Ελληνικα, γιαυτο το εβαλα σε " ". Θυμαμαι πριν απο 40 τοσα χρονια, οταν βγηκε το εργο του Χιτσκοκ "Psycho", που το μεταφρασαν, κι ακομα ετσι το λενε, "Ψυχώ", επι το Ελληνικωτερον, σαν να λεμε "Ερατω", η "Φωφω". Ειχε πολυ πλακα. Τα επιχειρηματα μου δεν εχουν να κανουν με δημοκρατια, αλλα με την λογικη, και με ποιον τροπο κανεις ερμηνευει και χρησιμοποιει στατιστικες πληροφοριες. Η δημοκρατια δεν ειναι στατιστικο μεγεθος, αλλα ουτε ειναι και μεγεθος απολυτων αριθμων, η οποιονδηποτε αριθμων. Ο καθενας μπορει να ριχνει ασκοπα αριθμους, και να κανεις ασυναρτητες συσχετισεις για δημοκρατια με αυτους, αλλα δεν σημαινει οτι υπαρχει κανενα νοημα η καμμια αληθεια στις συσχετισεις που κανει. Εαν μπορουσες να μας εξηγησεις τι σημαινει δημοκρατια, οπως εσυ την βλεπεις, και κατα ποιον τροπο εχουν σχεση με αυτην οι απολυτοι αριθμοι, τοτε ισως θα υπαρξει μια βαση για συζητηση.

... έχουν άλλη γλύκα... Πωπώ νεκροί αμερικάνοι!

από abc 29/04/2003 1:11 πμ.


Οι ΗΠΑ έχουν τον μεγαλύτερο, αναλογικά με το πληθυσμό τους, αριθμό serial killers παγκοσμίως, και με τεράστια απόσταση από τη δεύτερη χώρα...

από Φαφλατάς 29/04/2003 1:19 πμ.


Έγινε post κατά λάθος, παρακαλώ αγνοήστε το. Ελπίζω πάντως αυτός που ισχυρίζεται ότι "η δημοκρατια δεν ειναι στατιστικο μεγεθος" να μην έπεσε στην παγίδα κάποιων ομοϊδεατών του που συγκρίνουν τον αριθμό θυμάτων του Σαντάμ με τον αριθμό θυμάτων του Κάστρο, του Μιλόσεβιτς κλπ. Νομίζω ότι η (αστική τουλάχιστον) δημοκρατία έχει άριστες σχέσεις με τη στατιστική: Δημοσκοπήσεις, αρχή της αντιπροσώπευσης στα κοινοβούλια κλπ.

από NewYorker 29/04/2003 3:25 πμ.


Ετσι για πλακα κυτταξα τις στατιστικες για αυτοκτονια στο site του World Health Organization. Οχι απολυτοι αριθμοι, αλλα ποσοστα επι 100.000 πληθυσμου. Οι πρωτες δεκα χωρες, αρχιζοντας με τις περισσοτερες αυτοκτονιες: LITHUANIA RUSSIAN FEDERATION BELARUS LATVIA ESTONIA UKRAINE HUNGARY SLOVENIA KAZAKHSTAN SRI LANKA Ειναι ενδιαφερον οτι 8 απο τις δεκα ανηκουν στην πρωην Σοβ. Ενωση. Δεν ξερω αν ειναι απελπισμενοι που επεσε ο κομμουνισμος, η ειχαν ετσι συνηθισει τοσα χρονια να τελειωνουν την ζωη τους. Εσεις τι λετε συντροφοι; Η Αμερικη ειναι νουμερο 37, και η Ελλαδα νουμερο 72. Τιποτε αλλα παιγνιδια με στατιστικες θελει να παιζει κανεις;

από NewYorker 29/04/2003 3:29 πμ.


Και για να ξερουμε τι λεμε: http://www5.who.int/mental_health/main.cfm?p=0000000149

από Grnik 29/04/2003 8:36 πμ.


επειδή το θέμα των αυτοκτονιών είναι πολύ πιο πολύπλοκο απ'όσο νομίζουμε να σου πω πως οι παράγοντες είναι δεκάδες. Απο γεννετικούς λόγους, ηλιοφάνεια, φτώχια, αίσθηση της τιμής κτλ κτλ. Όσον αφορά τις πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες έπεσες Διάνα. Προ του 1990 η Σοβιετική Ένωση είχε απο τα χαμηλότερα ποσοστά στον ανεπτυγμένο κόσμο. Πρώτη και με διαφορά ήταν η Φινλανδία ακολουθούμενη απο την Μεγάλη Βρετανία και το Κεμπέκ. Στο Κεμπέκ για παράδειγμα λόγω της κοινωνικής πολιτικής και της βοήθειας που δίδεται τα τελευταία χρόνια σε "υποψήφιους" αυτόχειρες, οι αυτοκτονίες έχουν πέσει κατά 30%. Απλώς θέλω να σου δώσω να καταλάβεις πως ο κοινωνικός περίγυρος είναι πολύ σημαντικός. Επίσης στις αυτοκτονίες δεν συμπεριλαμβάνονται οι θάνατοι απο χρήση ναρκωτικών (οι ΗΠΑ 3ες στον δυτικό κόσμο, η Ελλάδα τελευταία)ή χρήση οινοπνεύματος (εδώ δεν έχω στατιστικά αλλα ο αλκοολισμός είναι ως γνωστόν τεράστιο πρόβλημα και στις ΗΠΑ, βόρειες ευρωπαικές χώρες, Βρετανία και πρωιν ανατολικές χώρες. Με λίγα λόγια με το πτωχό μου κεφάλι, βλέπω πως ο καπιταλισμός έχει κάποια συσχέτιση με τις αυτοκαταστροφικές τάσεις..Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

από Σακης 29/04/2003 9:09 πμ.


Ρε χαζο αμερικανάκι ενα κάρο αριθμοί κόλλησες στις αυτοκτονίες ; Τι σαι συ ρε .... Και στις αυτοκτονίες ψέμματα λες. Καλά, τετοιο βλάκα δεν εχω ξαναδεί. Τι σημαίνει ρε μπούφο ποσοστό στις αυτοκτονίες ; Απολύτως τίποτα. Μόνο οι απόλυτοι αριθμοί παίζουν. Αντε ξεστραβώσου γιατί βαρεθήκαμε. Αλλά πρέπει να το κάνω ψιλά γιατί αποκλείεται να καταλάβεις. Ακου αμερικανάκι. Αν είμαστε δύο κι αυτοκτονήσει ο ένας έχουμε ποσοστό 50% και νεκρούς 1. Αν είμαστε 200 καί αυτοκτονήσουν οι 50 εχουμε ποσοστό αυτοκτονιών 25% και νεκρούς 25. Αρα, κατα το πτωχό αμερικανικό μυαλό σου οι 25 νεκροί είναι πιό καλά, πιό δημοκρατία, πιό τραλαλά από τόν 1 νεκρό, αφού το ποσοστό είναι μικρότερο, το μισό μάλιστα ! Σχολεία εκεί στην Αλαμπάμα που΄πήγες δεν είχε ; Κι αν είχε τι σας μαθαίνανε, πώς να ράβετε στολές Κου Κλούξ Κλάν ; Στο ποσοστό ω κορυφή των αριθμών αναλογεί ο αριθμός των ζωντανών. Ε οι Αμερικανοί είναι πολλοί, θ αυτοκτονούν για πολλά χρόνια ακόμα. Κατάλαβες ; Η θες να στο δειξω με χαμπουργκερ. Α...ρώτησες τόν αλλο για τον αριθμό των δολοφόνων που εξαγουν οι αμερικανοί. Δεν τόν ξέρεις ; Πόσους μισθοφόρους κανίβαλους εστειλαν στο Ιρακ ; Αντε σ αφήνω τώρα να πας να μαρκάρεις τα γελάδια.

από πώς γίνεται; 29/04/2003 11:35 πμ.


Σάκη, η πολλή σου αυτοπεποίθηση δεν σε βοήθησε ούτε εσένα να αποφύγεις μία κοτσάνα. Πώς είναι δυνατό "αν αυτοκτονήσουν οι 50 εχουμε ποσοστό αυτοκτονιών 25% και νεκρούς 25"; Οι άλλοι 25 που αυτοκτόνησαν δεν είναι νεκροί;

από NewYorker 29/04/2003 2:01 μμ.


Αγαπητε Grnik, Πριν το 1990 η Σοβ. Ενωση ειχε ελαχιστες αυτοκτονιες, ελαχιστα εγκληματα, ελαχιστους αλκοολικους, ελαχιστοι αντρες εδερναν τις γυναικες τους, και ολα τα παιδια στα σχολεια επαιρναν καλους βαθμους, οι αγελαδες στις κρατικες φαρμες κατεβαζαν παντα μπολικο και θρεφτικο γαλα, οι εργατες πηγαιναν στα εργοστασια με το χαμογελο στο στομα, και υπηρχε ολοκληρο συνεργειο ανθρωπων που εφτιαχναν στατιστικες πληροφοριες που εδιχναν την ανωτεροτητα της σοβιετικης κοινωνιας απεναντι στην Αμερικανικη. Το ιδιο συνεργειο εβγαζε παραπλανητικες λιστες, σαν αυτην για την οποια μιλαμε τωρα, για ευνοητους λογους προπαγανδας. Η Αμερικη δεν ειναι τελεια χωρα, ουτε κατα διανοια, και εχει πολλα τρωτα, και πολλα προβληματα. Αλλα ο καθενας μπορει να διαστρεβλωσει καθε ειδους στατιστικες και να βγαλει φανταστικα πορισματα. Και θα ηθελα να ξερω, τι σημασια εχει η δημοκρατια, με στατιστικες για αυτοκτονιες, η αλκοολισμο. Για τους υπολοιπους, μερικα μαθηματα αριθμητικης θα ηταν εποικοδομητικα.

από psychocat 29/04/2003 2:25 μμ.


μα καλά, ούτε κλάκα να μου έκανες φίλτατε New Yorker!!! κατ' αρχάς, πώς είχες την έμπνευση να μεταφράσεις το νικ σε ψυχόγατα; πώς σου πέρασε ποτέ από το μυαλό η πρωτότυπη ιδέα πως θα υπέγραφα ως γάτα, γατούλα ή ψιψίνα;το νικ μου προκύπτει από την ψυχεδέλεια (καμία σχέση με ψυχώσεις) κι από το μάγκας (ως γνωστόν κατ στην αργκό σημαίνει μαγκίτης κι όχι γατούλα) δεύτερον, στην προσπάθειά σου να μας ταπώσεις πέφτεις σε σοβαρά σφάλματα, λέγοντας πως δεν ήξερες σε τι έκτρωμα θα μετέφραζαν το psychotropic... σε πληροφορώ ότι από καταβολής κόσμου η ελληνική χρησιμοποιείται στους ορισμούς τόσο από την επιστήμη όσο και από τη φιλοσοφία, κατά συνέπεια, οι άλλοι παραποιούν εκτρωματικά την ελληνική γλώσσα κι όχι εμείς τα δάνειά τους τρίτον, είναι γνωστό ότι την αποθέωση των αριθμών και της στατιστικής την εισήγαγε ο αστικός πολιτισμός, που με τόσο πάθος υπερασπίζεσαι... προς τι λοιπόν το μένος σου για τους αριθμούς; της δικιάς σου κουλτούρας γνώρισμα είναι η αναφορά σε αριθμητικά μεγέθη...

από 23 29/04/2003 4:55 μμ.


Όπως και να'χει, λάθος άτομα αυτοκτονούν στις ΗΠΑ άλλοι θα έπρεπε να δίνουν τέλος στην ελλεινή ύπαρξή τους

από NewYorker 29/04/2003 5:10 μμ.


Αγαπητε psychocat, Συγγνωμη που σου τσαλακωσα το nick, θα επρεπε να θυμηθω οτι το χιουμορ δεν ειναι Ελληνικη λεξη, ουτε υπαρχει σαν εννοια στην γλωσσα. Ολιγα μαθηματα στα Αγγλικα: Κανει διαφορα το να ενωσεις λεξεις η να μην τις ενωσεις. Psycho παντοτε ερμηνευεται σαν συντομευση της λεξεως psychopath, ψυχοπαθης (μονο με βαρυτερη εννοια εγκληματικοτητας απο το ελληνικο "ψυχοπαθης"). Σε καμμια περιπτωση δεν βγαινει εννοια σαν "ψυχαδελικη". Δευτερον. Η λεξη cat με την εννοια "μαγγας" παντα στεκει μονη, (cool cat, crazy cat, "man, that cat is outta his mind!), δεν φτιαχνεται σε μια λεξη. Με λιγα λογια, στα Αγγλικα psychocat σημαινει "ψυχοπαθης γατα", και οχι "ψυχαδελικος μαγκας". Η λεξη "psychotropic" δεν ειναι Ελληνικη, ειναι Αγγλικη. Μπορει μια λεξη να χρησιμοποιει ριζες Ελληνικων (η λατινικων η Εβραικων η κινεζικων) λεξεων, αλλα δημιουργειται στην καθομιλουμενη της Αμερικης πρωτα, και πολλες φορες εχει διαφορετικο νοημα, απο οτι θα φαινονταν στα Ελληνικα, η στα Κινεζικα. Π.χ. υπαρχει εκφραση στα Αγγλικα "You are pathetic!" που δεν σημαινει "Εισαι παθητικος", αλλα "εισαι αξιολυπητος". Και πως θα μετεφραζες τις εκφρασεις "I am trying to psych him out?", "He is psyched!". Η αριθμητικη και η στατιστικη δεν ειναι ουτε αστικα ουτε καπιταλιστικα φαινομενα, οπως δεν υπαρχει κομμουνιστικη βιολογια, ουτε αναρχικη ηλεκτρονικη. Εκεινο που υπαρχει ειναι ενας σωστος τροπος για να χρησιμοποιει κανεις στατιστικες πληροφοριες, και εσφαλμενοι τροποι, ειτε απο αγνοια, ειτε απο ιδεολογικη σκοπιμοτητα. Hey there, cat. Stay cool.

από psychocat 29/04/2003 6:37 μμ.


για να μην λες φίλτατε ότι δεν έχω και χιούμορ:)) όσο για το νικ, τι να σου πω, καλύτερα να το αναλύσεις με τους cramps, αυτοί θα ξέρουν καλύτερα

Εικόνες:

από NewYorker 29/04/2003 7:08 μμ.


Δεν εχω την τιμη να γνωριζω τους Κραμπς -- υποθετω οτι ειναι μουσικο συγκροτημα. Θα πρεπει να καταλαβεις οτι για μενα καθε ειδους πραγματικη μουσικη σταματησε να υπαρχει με τα το 1971-72 -- οταν οι Beatles τα εσπασαν. Παιζουν αυτοι στην Ευρωπη μονο, η και στην Αμερικη; Αν το δευτερο, θα ρωτησω τους γυιους μου, που εχουν την αναλογη ηλικια για τετοια (YeeeCH!) μουσικη.

από Grnik 29/04/2003 8:11 μμ.


Το ξέρω πως είναι πολυ δύσκολο να αποφύγει κανείς την πλήρη ισοπέδωση και τις γενικεύσεις αλλά κάνε τουλάχιστον μια προσπάθεια. Το έχω πει και θα το ξαναπώ· αν πω πως ο Χίτλερ δημιούργησε ένα καταπληκτικό συγκοινωνιακό σύστημα ή ο Σαντάμ Χουσειν ένα φανταστικό σύστημα υγείας δεν σημαίνει ούτε πως τους θαυμάζω, ούτε πως συμφωνώ με τις τακτικές τους. Απλώς κάνω παρατηρήσεις ώς εώς ένα σημείο, αντικειμενικός άνθρωπος. Βεβαίως μετά το δόγμα "μαζί μας ή εναντίον μας" η αντικειμενικότητα έχει πάει περίπατο. Θα μου επιτρέψεις να λέω πως στην Σ.Ε. δεν υπήρχε ανεργεία και άστεγοι όπως και οι Σταλινικοί θα μου επιτρέψουν να πω πως υπήρχαν βασανισμοί και δολοφονείες αντικαθεστωτικών. Η ιδεολογία σου δεν αλλάζει τα γεγονότα και την αντικειμενική αλήθεια. Τα συμβάντα είναι εκεί, έγιναν και δεν αλλάζουν. Η ερμηνεία τους ή τα κίνητρά τους μπορούν να συζητηθούν αλλά μέχρι εκεί. Η τακτική μου αυτή με κάνει αντιπαθητικό στους περισσότερους αλλά αυτό επιττάσει η επιστήμη. Γι'αυτόν τον λόγο στην Ελλάδα με λένε ανθέλληνα και στο εξωτερικό με λένε εθνικιστή. Αυτό για εμένα είναι φιλοφρόνηση. Το ίδιο συμβαίνει με τους δεξιούς και τους αριστερούς. Οι εξ αριστερών μου με λένε δεξιό (όταν τους επισημαίνω τα λάθη τους) και οι εκ δεξιών μου με χαρακτηρίζουν ακραίο αριστερό, κομμουνιστή, αναρχικό κτλ. Ασ κάνουμε λοιπόν μια προσπάθεια να δούμε τα πράγματα αντικειμενικά. Καλή σου μέρα

από Grnik 29/04/2003 8:59 μμ.


Πρώτον όσον αφορά την λέξη ψυχοτροπικός δεν είναι "αμερικάνικη". Ο κόσμος δεν αρχίζει και τελειώνει στην Αμερική..και δεν κάνω "χιούμορ" σοβαρολογώ. Πολλές άλλες λέξεις δημιουργήθηκαν απο ελληνικές ρίζες σε άλλες χώρες όπως το μικρόβιο (απο την γαλλική) ή η μικροοικονομία (επίσης γαλλική). Η λέξη όμως ψυχοτρόπος χρησιμοποιήται στην ελληνικήν εδώ και τουλάχιστον 2300 χρόνια οπότε και συναντάται σε κείμενα περιγράφοντα ψυχοτρόπες ουσίες. Οι Γάλλοι μάλλον ήξεραν καλύτερα ελληνικά και την υιοθέτησαν ως psychotrope· οι άγγλοι τώρα μάλλον δεν είχαν διαβάσει καλά το μάθημά τους και το υιοθέτησαν ως psychotropic. Όσον αφορά το "χιούμορ" και πάλι δυστυχώς θα σε απογοητέυσω αλλά είναι Γαλλική η λέξη... (όχι δεν είμαι καθόλου φιλογάλλος..απλώς έτυχε στο συγκεκριμένο κείμενο) και προέρχεται απο το humeur το οποίο με την σειρά του προέρχεται απο το λατινικό humer που σημαίνει υγρασία (υγρά του σώματος) διότι οι παλαιοί ιατροί πίστευαν πως το σώμα μας περιείχε 4 "υγρά". Το αίμα, το φλέγμα, το κίτρινο (χολέρα) και το μαύρο αν δεν κάνω λάθος της μελαγχολίας. Όταν υπερύσχειε το καλό υγρό (humeur) o άνθρωπος έλεγε αστεία και άρα είχε χιούμορ:) Όσον αφορά την ύπαρξη της έννοιας στην ελληνική είσαι λιγάκι άδικος. Εκτός του ότι μπορεί να αποδωθεί ως έννοια με την λέξη αστεϊσμός, στην ελλήνική πρώτα διατυπώθηκαν έννοιες όπως κωμικός, σκωπτικός κωμωδία κτλ κτλ. Αυτά για σήμερα. Η καιρός παραείναι καλός για να κάτσω να γράψω όλη την ιστορία της κωμωδίας σήμερα :) Καλή σας μέρα

από psychocat 01/05/2003 10:18 πμ.


όχι δεν κάνεις λάθος, της μελαγχολίας είναι και είναι η μέλαινα χολή (μαύρη χολή), όσο για το κίτρινο, αντιπροσωπεύει όντως τη χολή και είναι ο χολερικός τύπος ανθρώπου... κατά τα λοιπά, συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις σου, και κατά κάποιον τρόπο σε ευχαριστώ, αν και χαλιέμαι με τις ευχαριστίες, τις βρίσκω κάπως βρε παιδί μου, που απάντησες και με κάλυψες...

από NewYorker 04/05/2003 3:52 μμ.


Ξερω οτι εχουμε πιο "φλεγομενα" θεματα να συζητησουμε, αλλα θα ηθελα να απαντησω, εστω και καθυστερημενα με την διακοπη του Indy. Δεν εχω βρει πουθενα στα λεξικα μου Αρχαις Ελληνικης, Κοινης καλε Βυζαντινης γλωσσας καμμια περιπτωση που να αναφερει την λεξη ψυχοτροπο, οχι μονο σε σχεση με φαρμακα, αλλα ουτε με οποιαδηποτε αλλη εννοια. Επομενως, θα ενδιαφερομουν να μαθω τι πηγες εχεις γι' αυτο. Η δικη μου γνωμη ειναι οτι εφευρεθηκε η εννοια πρωτα στα Αγγλικα, και χρησιμοποιηθηκαν ελληνικες ριζες, γιατι αυτο ειναι καθιερωμενο σε επιστημονικους κυκλους, και μετα εγιναν μεταφρασεις στα Γαλλικα και τα Ελληνικα. οσο για το χιουμορ, η ετυμολογια σωστα προερχεται απο τα Λατινικα, και μετα στα Γαλλικα και Αγγλικα. Τα μοντερνα Αγγλικα εχουν παρει τεραστιο λεξιλογιο απο τα Γαλλικα, απο τοτε που η χωρα κατακτηθηκε απο τους Γαλλοφωνους Νορμανδους. Αλλα η εννοια στα Ελληνικα δεν υπαρχει, και κωμωδια, σκωπτισμος και αστεισμος δεν ειναι το ιδιο με χιουμορ. Αλλιως, αν υπηρχε τετοια εννοια, θα χρησιμοποιουσατε μια απο τις απειρες Ελληνικες λεξεις.

από θεατής 06/05/2003 2:20 μμ.


NewYorker, τι έχεις σπουδάσει;

από NewYorker 07/05/2003 12:05 πμ.


Ακομα σπουδαζω, σε ηλικια 54 χρονων, και μου φαινεται πως θα σπουδαζω μεχρι να πεθανω. Σπουδασα σε δημοσιο λυκειο αρρενων στην Θεσσαλονικη, και σε Αμερικανικα πανεπιστημια. Εχω πτυχιο Β.Α. (Bachelor of Arts) σε Ευρωπαικη ιστορια, κυριως Γερμανικη και Ρωσσικη ιστορια. Μεταπτυχιακα εχω ενα Μ.Α. (Master of Arts) σε αρχαια Ελληνικη φιλολογια και ιστορια, και ενα M. Phil. (Master of Philosophy) σε ειδικοτητα σε Ρητορικη και Δικανικους λογους (Δημοσθενη κλπ). Εγραψα περιπου το 1/3 συγγραμματος για Διδακτορικο πτυχιο, αλλα δεν το τελειωσα. Δεν εχω ασχοληθει επαγγελματικα με φιλολογια για 25 χρονια τωρα. Επισης εχω ενα Μ.Β.Α., μεταπτυχιακο πτυχιο σε διαχειρηση επιχειρησεων με ειδικοτητα σε εφηρμοσμενα οικονομικα και εκτιμηση εταιρειων, κι ενα διπλωμα (Certificate in Database Architecture and Design), σε αρχιτεκτονικη βασεων πληροφοριων, που ειναι το τωρινο μου επαγγελμα.

από Grnik 07/05/2003 1:32 πμ.


θα σε παραπέμψω στο Webster ή στο Larousse. Όσον αφορά την λέξη χιούμορ δεν έχει συγκεκριμένη έννοια και μπορεί να χρησιμοποιηθεί είτε ως αίσθηση του αστείου, είτε ως αστεισμός είτε ως κωμικό. Πολλές φορές μια λέξη υιοθετήται σε μια γλώσσα παρ'ό,τι υπάρχει ήδη αντίστοιχη λέξη, λόγω συρμού, συνήθειας ή διαφήμισης ;)

από NewYorker 07/05/2003 2:17 μμ.


H λεξη psychotropic υπαρχει στο Webster (3rd Edition -- 1971), αλλα οχι στο μεγαλο δωδεκατομο Oxford Dictionary of the English Language, σε εκδοση επισης το 1971, που ειναι, βεβαια, Βρεττανικο. Αυτο δειχνει οτι η λεξη φτιαχτηκε πρωτα στο Αμερικανικο ιδιωμα, που ειναι φυσικο, γιατι η κατασκευη λαι η χρηση τετοιων φαρμακων, απο οτι ξερω, εγινε την δεκαετια του '60 στην Αμερικη. Δεν εχω το μεγαλο Larousse στο σπιτι, και τα μικροτερα Γαλλικα λεξικα που εχω δεν αναφερουν την λεξη. Θα ηταν ενδιαφερον να δουμε απο ποια ημερομηνια υπαρχει η λεξη στα Γαλλικα. Η λεξη humor εχει πολυ συγκεκριμενη εννοια στα Αγγλικα, που χρησιμοποιουν αλλες λεξεις, οπως comic, και witty για τις αναλογες Ελληνικες που αναφερεις. Συμβαινει συχνα σε γλωσσες να υπαρχουν εννοιες που δεν μεταφραζονται σε αλλες γλωσσες, οπως π.χ. "φιλοτιμο" στα Ελληνικα, "Schadenfreude" στα Γερμανικα, και "privacy" στα Αγγλικα.

από θεατής 07/05/2003 4:49 μμ.


Και με τι ασχολείσαι; Που βρίσκεις χρόνο για όλα αυτά; Ι know, curiosity killed the cat...

από Grnik 07/05/2003 8:28 μμ.


διότι δεν το βλέπω ως ανταγωνιστικό θέμα αλλά λόγω του ότι έχω τρέλλα με την ετυμολογία και μου αρέσει να μαθαίνω. Θα πάω να δώ λεξικά διαφόρων γλωσσών των τελευταίων 200 ετών στην βιβλιοθήκη για να την εντωπίσουμε;) Θα σε κρατήσω ενήμερο.

από NewYorker 07/05/2003 10:26 μμ.


Βασικα εχω καμμια εκατοστη σκλαβους που δουλευουν τα χωραφια και τα αμπελια, κι εγω τριγυρναω στην Αγορα με τον φιλο μου τον Σωκρατη.... Αστειευομαι. Δουλευω σαν αρχιτεκτονας/σχεδιαστης μεγαλων βασεων δεδομενων για μεγαλα συστηματα χρηματιστηριακων τραπεζων. Η δουλεια ειναι αλλοτε εντατικη αλλοτε οχι. Κατα μεσον ορο μια βαση χρειαζεται 3-10 εβδομαδες συζητηση, μελετες, σχεδιασμα, διορθωσεις, παρουσιασεις κλπ. πριν να προγραματιστει και μπει σε test server. Χρησιμοποιω ειδικα γραφικα προγραμματα, και το σχεδιασμα απαιτει πολυ στιψιμο του μυαλου (οσο εχει απομεινει). Επισης δουλευω με "υπο-σχεδιαστες" και κριτικαρω/διορθωνω τα μοντελα τους. Μερικες μερες εχω πολυ δουλεια, κι αλλες μερες περιμενω αλλους να τελειωσουν την δικη τους δουλεια πρωτα. Εντατικο σχεδιασμα γινεται για τρεις, το πολυ τεσσερεις ωρες την ημερα, και μετα το μυαλο κουρκουτιαζει. Ουτε εχω πραγματικα αφεντικο στο σβερκο μου να κυτταζει τι κανω, γιατι ειμαι σε αρκετα ανωτερη και τεχνικη θεση. Η κριτικη της δουλειας μου γινεται μια φορα την εβδομαδα απο επιτροπη ανθρωπων που βρισκονται στο ιδιο επιπεδο με εμενα, στην ιδια ειδικοτητα, η σε παραλληλες ειδικοτητες. Ετσι, εχω καιρο, αναμεσα στις ωρες σχεδιασματος και μελετης, να κυτταξω τι γραφετε ολοι εσεις οι θαμωνες. Και βεβαια το PC στο γραφειο μου εχει συνεχη καλωδιακη συνδεση στο διαδικτυο, και ξερω δακτυλογραφια, αν και δεν ειμαι τοσο γρηγορος στα Ελληνικα. And that's all I have to say about that.

από psychocat 07/05/2003 11:37 μμ.


το αντίστοιχο του witt πάντως στα ελληνικά είναι ο ακισμός (εκ της ακίδος), όσο για τα ψυχοτρόπα είναι σίγουρα ψυχοτρόπα κι όχι ψυχοτροπικά (βρε New Yorker, στο έχω πει εξαρχής, άλλο η τροπή κι άλλο ο τροπισμός, άκουσε με, κάτι παραπάνω ξέρω, μην ξεχνάς το σάικο:))))

από NewYorker 08/05/2003 5:21 πμ.


Dear psychocat, Μιλας με πολυ ακισμο (το ειπα καλα;) Δεν αμφισβητω οτι η μεταφραση στα Ελληνικα ειναι ψυχοτροπο, κι οχι ψυχοτροπικο. Απο την αλλη μερια, νομιζω οτι οι κανονες περιοριζουν μια γλωσσα αφανταστα, και ειναι αχρηστοι. Η γλωσσα θα εξελιχθει με τον δικο της τροπο, πολλες φορες με αναπαντεχα αποτελεσματα. Π.χ. εχεις υπ'οψιν σου την λεξη telethon στα Αγγλικα; Αυτη οπωσδηποτε δεν μεταφραζεται ευκολα!

από Άγλωσσος 08/05/2003 10:46 πμ.


έχουν σπουδάσει και γερμανική ιστορία, μήπως μπορούν να μου εξηγήσουν, η έκφραση "κλας μάϊν πουτς" τί σημαίνει; Ντάνκε.

από Grnik 09/05/2003 4:58 πμ.


οι κανόνες στην γλώσσα υπάρχουν για να μπορεί να επεκταθεί και να μην έχει όρια...Διότι αν πάς να κάνεις μαθηματικά εμπειρικά δεν θα πάς πολύ μακρυά..αν κάνεις όμως ταυτοποίηση και θέσεις κανόνες πας στο άπειρο. Δηλαδή επειδή ακριβώς υπάρχουν κανόνες στην ελληνική γλώσσα μπορεί κανείς να δημιουργήσει την λέξη ψυχοτρόπος η οποία έχει μία έννοια και ένας άλλος μπορεί να δημιουργήσει την λέξη ψυχοτροπικός με μια άλλη έννοια.Αν δεν υπήρχαν οι κανόνες, τότε θα μπορούσα να ορίσω την αλληλουχία γραμμάτων δηασξδηασκξφασηφθοασφηαδθο ταυτόσιμη με την έννοια ψυχοτρόπος αλλά ουδείς θα το καταλάβαινε... H λέξη telethon είναι απλή συρραφή και συγκοπή του television marathon κάτι στο οποίο πολύ αρέσκονται οι αγγλόφωνοι. Στα ελληνικά απλώς λές τηλεοπτικός μαραθώνιος και όλοι σε καταλαβαίνουν..

από psychocat 11/05/2003 10:05 μμ.


καλέ μου φίλε New Yorker, και σε λέω φίλο εννοώντας το,( αν σε πω φίλτατο να ανησυχήσεις, διότι φιλτάτους λέω τους τελείως για τα μπάζα), μπορεί να διαφωνούμε ριζικά σε ιδεολογικά ζητήματα αλλά έχω πολλά να σου καταλογήσω στα συν. έχεις άποψη και δεν διστάζεις να την υπερασπιστείς, ακόμα κι αν χρειαστούν ρήξεις. εγώ αυτό το λέω τσαμπουκά κάτι που έχει εκλείψει στις μέρες μας... χαίρομαι λοιπόν που διακρίνεις έναν ακισμό στα λεγόμενά μου, γραφόμενα καλύτερα, πράγμα που δείχνει ότι ωριμάζω. παλιότερα πέταγα τούβλα κι όποιον πάρει ο χάρος:))) η γλώσσα είναι από τα μεγάλα μου πάθη, αφιέρωσα χρόνο και κόπο για να τη μάθω, την βλέπω σαν ζωντανό οργανισμό και παρακολουθώ τις λειτουργίες της, την αναπνοή της, το καρδιοχτύπι της, την πέψη της, την κίνησή της... γι αυτό θα συμφωνήσω με τον grnik ότι δεν μπορούμε να προβλέψουμε την εξέλιξή της και να θέσουμε κανόνες εκ των προτέρων... η γλώσσα είναι γένους θηλυκού, και γι αυτό απρόβλεπτη

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

Τίτλος:

Δημιουργός:

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License